Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: Non siamo in Champions per aver speso troppo

Vi spiego meglio:
 
L'anno scorso avevamo la stessa identica difesa scricchiolante, ma 
rendeva meglio perché molto piů protetta dal centrocampo, grazie a 
Pazienza, in compenso abbiamo segnato di piů, ma non č bastato(la 
differenza reti č la stessa!)
 
 
Gol fatti/subiti nei due campionati:
 
2010/2011: 59/39  differenza reti:+20  punti: 61
 
2011/2012: 66/46 differenza reti: +20  punti: 70
 
Abbiamo segnato di piů (grazie ai gol di Pandev e ad un po' di fosforo 
in piů dovuto anche al bistrattato Inler) ciň nonostante abbiamo subito 
molto di piů, e alla resa dei conti il bilancio punti č negativo.
 
Questi dati dimostrano che in serie A č meglio segnare il giusto ed 
essere solidi, che segnare di piů ed essere colabrodo dietro.
 
 
 
Il calcio non č matematica, ma questi dati mi portano a dire che con 
Pazienza al posto di Inler(e un Pandev comunque in piů) andavamo in 
Champions in carrozza.
 
E' siccome il buon Michele sarebbe rimasto con un  ingaggio di 1.1/1.2 
milioni di euro proposto nei tempi giusti(verso gennaio dell'anno 
scorso) noi l'anno prossimo non sentiremo la musichetta Champions solo 
per aver speso(ma male) 18 milioni in piů di cartellino e 500/600 mila 
euro in piů di ingaggio per avere la guardia svizzera hudinese!
 
Affascinante, no? :-(
 
"Presidč sparagn the money if e' jiet rint o cess!" (semicit.)
 
 
 
-- 
Bonus scommesse di 25 euro su 
www.betfair.it
 
Codice da inserire in fase di registrazione: AAAACGWFG
Oppure clicca qui: 
http://snipurl.com/t5x5q
 
 
 

 essere solidi, che segnare di piů ed essere colabrodo dietro.
 
 
benvenuto,
mo li senti quelli dei goli e del calcio champagne..
:-)
 
saluti
 
Jorma
 

 2011/2012: 66/46 differenza reti: +20  punti: 70
Ma ormai questa é una ovvietá.
Il mercato del Napoli é da considerasi "al massimo" sotto le aspettative.
Quello che non capisco é perché nessuno si prende le responsabilitá.
CIoé, perché nessun paga delle conseguenze. Per me é un mistero.

 euro in piů di ingaggio per avere la guardia svizzera hudinese!
 
 
Sinceramente non ti seguo, non capisco come Pazienza ci avrebbe portato
sicuramente in Champions visto che č un calciatore che non da e non toglie
nulla in nessuna squadra, visto che č un mediano di sacrificio e nulla di
piů.
Io credo piuttosto in un involuzione di Aronica (un anno in piů non č
poco), Cannavaro e soprattutto Campagnaro (non dimentichiamo la sua estate
"difficile).
Inler si č rivelato sotto le aspettative, ma imputare a lui la debacle del
Napoli mi sembra una forzatura.
 
Ciro
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Napoli mi sembra una forzatura.
 
 
Sempre in ritardo sugli avversari, falli ai limiti della nostra area 
costati cari, interdizione zero.
 
Per me è li la mancata Champions, poi ovviamente ognuno la vede come 
crede...ma IMHO ha dato insicurezza a tutta la fase difensiva.


 crede...ma IMHO ha dato insicurezza a tutta la fase difensiva.
 
Quindi i difensori sono lenti, scarsi in marcatura (Campagnaro), sulle
palle alte difensive (Cannavaro) e con i piedi (Aronica) e la colpa è di
Inler.
Io direi di smetterla di fare sto giochino di confrontare squadre diverse,
in campionati diversi con obiettivi diversi per trovare il "colpevole" che
secondo me non c'è, al massimo ci sono più responsabili.


 secondo me non c'è, al massimo ci sono più responsabili.
 
 
Purtroppo non abbiamo controprove, ma io continuo a pensare che con 
Pazienza in rosa in Champions ci andavamo noi, l'udinese è nettamente 
inferiore a noi, avevamo solo bisogno di un po' di equilibrio in più...



 
In effetti... potevamo prenderne 4 dal genoa e non sarebbe cambiato 
nulla. O farne solo un altro all'udinese ed essere in CL. L'importante 
è essere convinti delle sciochezze pseudomatematiche che si dicono (ma 
qua siamo alla Cabbala proprio, eh). Pare la storia degli assist di 
lavezzi e delle palle rubate da gargano :)
 
 

 "Presid sparagn the money if e' jiet rint o cess!" (semicit.)


Il 16/05/2012, Joker ha detto :

Veramente i 500.000 bastava metterli su una banca sudamericana a nome 
del presidente del Bologna :)
 
 

 siamo alla Cabbala proprio, eh).
 
Juve 19
Milan 33
Udinese 35  in CL
 
Lazio 47
Napoli 46 a piangersi la EL
 
La cabbala proprio..
:-)
 
 
 
saluti
 
Jorma

Il 16/05/12 15.59, Jorma ha scritto:

Aspetta non fermarti
Inter 55 preliminari EL
 
Bologna 43 manco il kaiser
altre sette con meno gol subiti dell'Inter, e qualcuno pure di Napoli e 
lazio  .E poi c'è il Lecce che con *un solo* gol preso più dell'Inter 
l'anno prossimo se ne va a giocare a Castellammare.
A proposito di cabala.
 


Mah, Pazienza e' gia' passato da queste parti anni fa e francamente e' 
stato una bella delusione (ce lo ricordavamo meglio). Per me, ma anche 
per la gente allo stadio, veramente un giocatore mediocre. Falloso, 
lento, passaggi all'indietro (all'Udinese da anni valgono solo i 
passaggi in avanti per i centrocampisti) inesistente in costruzione.
Pero' noi non facciamo testo, siamo abituati da anni e anni a vedere 
giocare campioni, quello li' in mezzo era un insulto e non avrebbe 
giocato un minuto se non si fossero fatti male Isla e Badu. Infatti 
appena appena e' maturato un pochino uno in mezzo (Pereyra), Pazienza ha 
riguadagnato la panchina.
Certo tornasse Inler, penso che sarebbe anche lui una riserva 
nell'Udinese. Magari il dodicesimo uomo, ma riserva.
 


si si..
guarda a quelli dietro tu, così si migliora..
 
saluti
 
Jorma

 :-)
 
Esattamente, la Cabbala proprio, vedere alla voce Pescara se proprio 
non vuoi sbariare con gli altri campionati...
 
 

 vuoi sbariare con gli altri campionati...
 
Guarda caso in premier ha vinto la squadra (anche) con la difesa migliore.
Un particolare: è italiano.
 
 
-- 
Cecio
 
"Ognuno si può mettere quello che vuole, anch'io potrei mettermi due 
stelline." ZZ

 
 
si guarda anche a quelli dietro proprio perche' la loro posizione dimostra la 
mancanza di fondamento del vostro teorema, che (forse, ma dico forse) al massimo 
ha rilevanza statistica, non di piu'.
 
Geppo
 
 


Non so a quale teorema ti riferisci, il mio è che tutte le squadre che 
vogliono ambire a vincere qualcosa devono avere una buona 
difesa=prendere pochi gol.
E' la storia del nostro calcio (e te lo dice uno zemaniano innamorato), 
altro che statistica.
 
 
Venendo poi al caso napoli di quest'anno, perchè tutto parte da lì, 
chiedo a te e a tutti gli accoliti della "allegra combriccola del 
colabrodo":
Quest'anno tra pirlo e thiago silva chi avresti scelto da tenere in 
campo al posto di un centrocampista o di un centrale?
 
Giusto per capire se vi siete resi conto di quanto è accaduto in campo e 
non nel calcio dei sogni..
:-)
 
saluti
 
Jorma

 
 
non ti preoccupare, ci abbiamo visto benissimo, ad esempio dissi a qualche 
ISCNer che a me non preoccupava tanto il Chelsea quanto la nostra difesa. Lo 
stesso vale per domenica.
Ma comprare Thiago Silva e mettere avanti Calaio' manco ti porterebbe lontano.
 
Geppo
 
 

 Ma comprare Thiago Silva e mettere avanti Calaio' manco ti porterebbe lontano.
 
Premesso che avanti non abbiamo problemi (parlo con lavezzi ancora in 
rosa, perchè la querelle è antecedente alle notizie sulla sua partenza)
diciamo che siamo sulla stessa lunghezza d'onda.
Però cominciamo a fissare le priorità di acquisto:
qualcuno prenderebbe per il Napoli Messi o Xavi e non Thiago Silva.
 
saluti
 
Jorma
 

 
a parte che con me sfondi una porta aperta, ma mi pareva che l'oggetto della 
discussione sia molto piu' generale del caso specifico Napoli ed io a quello ho 
risposto.
 
Geppo
 
 

 :-)
 
Beh i gol fatti/subiti sono dati statistici che devono essere integrati 
con quelli dell'andamento dell'intero campionato, altrimenti possono 
essere fuorvianti. Una costante sembra essere senz'altro il fatto che 
chi vince lo scudetto ha generalmente il miglior attacco e la miglior 
difesa. Del resto, se ha fatto più punti di tutti, un motivo ci sarà... :-)
 
Ma per il resto occorre valutare con altri dati. Per esempio, il 
campionato 2009-10 ci dice che il Napoli ha subito 41 gol, ha fatto 59 
punti ed arrivato 6°. La Roma ha subito solo due gol (41) in meno, ma ha 
fatto 80 punti ed è arrivata 2a. La differenza è nei 18 gol che la Roma 
ha segnato in più (68 contro 50)
 
Nello stesso campionato la Samp è arrivata e ha fatto 10 gol in meno e 
subito 6 gol in più del Palermo arrivato 5°.
 
Evidentemente contano anche come si distribuiscono i gol segnati e 
subiti durante la stagione.

 Nello stesso campionato la Samp è arrivata 4a

 Un particolare: è italiano.
 
Uff, già fatto sto discorso, metti in fila le migliori difese e ti 
trovi una classifica tutta sballata, proprio non regge la statistica. E 
non è che in Italia le leggi matematiche non funzionino.
 
Ribadisco, il calcio è quel gioco in cui vince chi fa un gol più 
dell'avversario. In caso di campionati round robin, vince chi fa più 
spesso un gol più degli avversari. Mo che si vinca sempre 1 a 0 oppure 
57 a 43 fa nulla differenza. Al massimo si può concedere che se uno ha 
una buona difesa punta più su quella, mentre se uno ha un buon attacco 
punta più su quello.
 
Puntare a prescindere sulla difesa perché ci sarebbe una statistica che 
vale solo per l'italia è una castroneria bella e buona.
 
 

 vale solo per l'italia è una castroneria bella e buona.
 
Ma la statistica era più un giochetto che altro...
 
Son d'accordo che in senso generale l'unica legge matematica è quella di 
fare un gol più dell'avversario(l'acqua calda), ma venendo al Napoli:
 
L'anno scorso si era molto più tosti in interdizione e spesso il 
golletto lo facevamo comunque (anche al novantesimo) e si portavano a 
casa i 3 punti, quante partite abbiamo vinto in maniera stretta, ma con 
la sensazione di un ottima tenuta difensiva? Tante!
 
Quest'anno nonostante si sia creato di più tutto è stato vanificato dal 
fatto che si subiva molto di più, io ho tremato con chiunque, anche con 
le piccole, ad ogni attacco si aveva la paura di un gol! Questo non 
accadeva l'anno scorso.
 
 
Quello che è mancato al Napoli è l'equilibrio e l'ordine in fase di non 
possesso e li che siamo venuti a mancare completamente, Pazienza era 
molto di più di un modesto mediano nel nostro contesto.
 
Tatticamente dava sicurezza sia a Gargano(un motorino, ma abbastanza 
disordinato) che alla difesa e anche se non garantiva invenzioni per 
l'attacco(a quello ci pensavano da soli i tre tenori) permetteva una 
tenuta difensiva che ci ha permesso di resistere ed fare più punti.
Probabilmente la società si aspettava da Inler le stesse qualità di 
intelligenza tattica di Pazienza ma con molta più qualità con la palla 
tra i piedi...Inler è venuto totalmente a mancare nella prima fase, ed è 
stato spesso insicuro anche in impostazione(seppur meglio di Pazienza).
L'anno scorso quando le piccole attaccavano io mi sentivo tranquillo, 
quest'anno ad ogni folata è stato terrore di pigliare gol, contro chiunque!


 vale solo per l'italia è una castroneria bella e buona.
 
Più di un secolo di italica pedata, con vette negli aulici cantori alla 
Brera... sminuite come castronerie.
Safety first: primo non prenderle!
 
Da noi ha sempre funzionato.
 
P.S.
Il Chelsea (di un altro italiano) ci ha battuto il Barca.
 
-- 
Cecio

sensazione di un ottima tenuta difensiva? Tante!
 
aldilà del fatto che i freddi numeri spesso danno ragione, trovo che 
stavolta senza voler andare troppo per il sottile, basterebbe porsi una 
domanda sola:
 
quale napoli vi è sembrato più forte in campionato? quello dell'anno scorso 
o quello di quest'anno?
 
a me il napoli dello scorso anno (in linea con l'altra stagione di mazzarri) 
era un napoli: tosto, equilibrato e funzionante.
difficilmente ti dava due pappine, vinceva spesso con un goal di scarto, 
lottava fino alla fine ma che ti chiamassi inter o ti chiamassi bari ti 
trattava allo stesso modo (con tutti i pro e i contro)
il napoli di quest'anno è stato discontinuo, per la prima volta ho visto il 
napoli perdere senza poter\dover ricriminare qualcosa, con giudizi impietosi 
del campo.
ha alternato partite senza storia (genoa palermo) a partite brutte, gestite 
male e finite peggio.
 
il giudizio sul napoli arriva all'ultima partita di campionato, ma per puro 
caso. molti di noi il giudizio l'avevano scritto già due mesi fa, il napoli 
quest'anno aveva dimostrato un' involuzione e semplicemente non ci è 
piaciuto.tutto qui.
 
pazienza c'entra, perchè per completare un puzzle ti può servire pure il 
pezzo tutto blu che è solo uno scorcio di cielo o il marrone del terreno, il 
puzzle non si fa con i soli protagonisti della rappresentazione.
inler è un protagonita che non mazzarri c'entra poco
e aggiungerei, per lodare michelino, che con lui siamo andati in champions 
nell'anno peggiore di gargano, al punto che si accomodò in panchina per un 
bel pò.
inler quest'anno ha avuto per 3/4 il gargano ritrovato che ha fatto il 
proprio...e pure il suo. altrimenti non ho idea di cosa sarebbe potuto 
succedere.
 
però è stato pure l'anno di un mazzarri meno tenace, più remissivo che 
sbaglia tutti i cambi... di lavezzi che si toglie la corona, di cavani che 
si ricorda dell'anno prima ma si ricorda pure di come era a palermo, di una 
difesa che da miracolosa si mostra per ciò che abbiamo sempre pensato che 
fosse (vedi la metamorfosi di grava, tornato 5-6 livelli sotto, roba da 
serie C) di hamsik che sembra come peter pan, pare non voglia crescere mai e 
rimane sempre li, sospeso tra il bluff e la promessa di un futuro campione.E 
alla fine la verità starà sempre in mezzo. è solo un buon giocatore.
 
insomma, non guardate i numeri, rivivete il campionato, e la risposta sta 
li, il napoli non ha mai veramente meritato quel terzo posto conquistato 
l'anno prima, attenuanti ce ne ha, però abbiamo giocato peggio dell'anno 
prima nell'arco delle 38 partite, penso sia evidente.


 scorso o quello di quest'anno?
 
quello di quest'anno. Il problema è che quello dell'anno scorso era 
costante quello di quest'anno molto incostante. L'unica variabile è quella.

 quella.
 
 
eh.e la costanza secondo te scende dal cielo come le benedizioni di Dio?o è 
elemento per valtuare la forza di una squadra?
cosa è una squadra forte se non un mix di tecnica, agonismo, velocità, 
resistenza e costanza?
la costanza è assolutamente forza 
 

 guarda a quelli dietro tu, così si migliora..
 
Se vale il concetto, vale per tutti. Anche per chi sta dietro.
Allora? La cabala che dice?

 ha rilevanza statistica, non di piu'.
 
E nemmeno, se è vero come è vero che l'Inter va in Europa L ed il Lecce 
con un solo gol subito in più in serie B.
Poi è chiaro che l'ottimo Jorma si arrampichi.

 la costanza è assolutamente forza
 
Costanza tra una partita ed un'altra. Parlavo della resa lungo la durata 
del campionato che non è stata costante rispetto allo scorso anno. E' un 
discorso proprio diverso.

 quest'anno ad ogni folata è stato terrore di pigliare gol, contro chiunque!
 
Inler sicuramente non ha reso. Con Pazienza ho la netta impressione che 
sarebbe andata ancora peggio. Molto peggio. Purtroppo come sempre non 
abbiamo controprove, solo che tendo a non pensare che Conte e Guidolin 
siano due coglioni a mandarlo in panchina spesso e volentieri se non 
addirittura a pascolare altrove un tale campione.
 
 

Cecio ha usato la sua tastiera per scrivere :

Eccome no, abbiamo visto come. Il Barca ci ha dato 5 pappine al real, 
ci ha vinto le coppe e i campionati. Lo stesso Chelsea ce ne ha fatti 4 
rischiando un bel po'. Poi tu sostieni che la Juve quest'anno ha 
giocato un calcio difensivo? Ma manco per idea... E allora? Per ogni 
esempio che porti ce n'è un altro uguale e contrario.
 
Brera era un povero idiota razzista ed era convinto che l'italiano 
medio avesse caratteristiche fisiche tali da non consentire un calcio 
d'attacco e arrembante (pensa che imbecille) ed era condannato al 
catenaccio.
 
Ora nei nostri team gli italiani sono pochissimi e quelli che ci sono 
sono dei pezzi di guaglioni che qua dentro riscuoterebbero grande 
successo :)
 
Questa cosa del "primo non prenderle" è avvilente per il calcio, per lo 
sport e per chi la sostiene (che vita di merda deve fare uno che per 
principio non rischia mai niente). Soprattutto se poi si guarda con 
invidia e con sospetto a chi rischia e si permette di uscire fuori dal 
coro dei mediocri. Inventandosi pure statistiche ovvie, dal momento che 
qua giocano tutti uguale a primo non prenderle perché altrimenti ti 
rompono le palle allo stremo finché non molli come il povero spagnolo.
 
Last but not the least, adesso il calcio che conta è internazionale 
(come tutto il resto), se vuoi avere a che fare con il top del 
continente devi adeguare anche il gioco, altrimenti fai le figurelle e 
rimani con 3 o 2 squadre in CL.
 
P.S. Il Torino di Radice ci vinse uno scudetto, il Napoli di Vinicio ci 
andò vicinissimo, così come Zeman nelle sue esperienze romane. Si può 
fare anche in Italia se te lo fanno fare.
 
 


 
 
Lungi da me il voler rimpiangere uno come Pazienza, o il solo pensare che 
con lui avremmo fatto piů punti!
Perň su una cosa sono pienamente d'accordo con Max...
Quest'anno per me la sensazione di poter prendere gol in qualsiasi momento e 
contro qualsiasi avversario, rispetto all'anno scorso era nettamente piů 
forte!
 
-- 
Linus 
 
 

 forte!
 
Se parliamo di sensazione ci può stare tutto e il contrario di tutto. A 
sensazione Pazienza è molto, ma molto più scarso e fisicamente inadatto 
di Inler se per questo.
 
 


rotfl..
 
saluti
 
Jorma
 

 solidi, che segnare di più ed essere colabrodo dietro.
 
bah punti di vista, possiamo dire anche che avremmo dovuto fare ancora 
piu gol
 
-- 
 
__
El Puma
 
 

 piu gol
 
 
Siamo già tra i migliori attacchi del campionato.


 Siamo già tra i migliori attacchi del campionato.
 
Curioso:
 
L'Udinese ha la terza difesa ed è arrivata terza, segnando molto meno di 
noi.
 
Noi il terzo attacco e siamo quinti


 noi.
 
Nonché una differenza reti peggiore.
 
La solidità in fase difensiva ti permette di non buttare punti al vento 
come abbiamo fatto troppo spesso quest'anno.


Il 17/05/12 17.31, Jorma ha scritto:

Una interessante argomentazione. Non è però obbligatorio rispondere se 
non si ha nulla da replicare.

 non si ha nulla da replicare.
 
Neanche vietato sorridere delle scicchezzuole che si leggono, o no?
 
saluti
 
Jorma
 

 fare anche in Italia se te lo fanno fare.
 
Si può fare e come.
Anzi ben vengano i Vinicio, i Zeman, i Galeone e i Maifredi...
Però in Italia tutti a "zeru tituli".
 
-- 
Cecio
 
"Ognuno si può mettere quello che vuole, anch'io potrei mettermi due 
stelline." ZZ

 Perï¿œ in Italia tutti a "zeru tituli".
 
Ti ripeto, puro fatto probabilistico e pura idiozia dei padroni delle 
grandi che non hanno mai avuto la voglia di rischiare niente (pare la 
storia del capitalismo italiano). Che tu ricordi una delle strisciate 
ha mai avuto un alenatore cosï¿œ? *Sacchi* non so se si puï¿œ annoverare 
tra questi. Ma nel caso, piï¿œ tituli di quello la vedo difficile.
 
 


 
Ah, certo... ma pure io ero e SONO ancora convinto che Inler sia pi� forte.
Poi per� penso che Pazienza, forse conoscendo i suoi limiti, copriva di pi� 
e non si azzardava troppo in dribbling e cazzate varie che lo svizzero ha 
fatto quest'anno, perdendo spesso la palla (cosa che, in verit�, fanno 
benissimo pure i suoi compagni di merende a centrocampo!).
In pi�, mi ricordo anche diversi gol al suo attivo, compreso quello a S.Siro 
dove, da "fisicamente inadatto" riusc� a segnare di testa su corner in mezzo 
ai colossi della difesa nerazzurra, mentre quest'anno il pelatone in 
campionato la porta non l'ha vista manco di striscio!
E' questo il bello del calcio, che ognuno di noi ha le sue 
sensazioni/convinzioni e resta su quelle anche se i fatti poi lo smentiscono 
clamorosamente!
:-)
 
-- 
Linus 
 
 


Ridere di se stessi è, in effetti,una bella "medicina". Soprattutto 
quando si va nell'incatasto.

 spazio. All'estero, per loro fortuna, non ï¿œ affatto cosï¿œ.
 
Assafï¿œ.
 
P.S.
Comunque anche il Torino di Radice vinse con la difesa meno battuta.
 
-- 
Cecio
 
"Ognuno si puï¿œ mettere quello che vuole, anch'io potrei mettermi due 
stelline." ZZ