Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: (ot politico) il lavoro sporco

Dopo un'attesa fin troppo lunga finalmente cominciamo a capire cosa il 

nuovo governo fara' per risolvere una "situazione "disperata ma non 

grave" (cit.).

A Monti e' stata data la licenza di svolgere il lavoro sporco che nessuno 

ha avuto il coraggio di fare per non incorrere nella probabile mazzata 

elettorale nel 2013. Ecco perche' in molti (anche a destra) rivendicano 

la paternita' di questo programma, salvo poi prenderne le distanze ora 

che non converra' ribadirlo. La sinistra molto ipocritamente si erge a 

baluardo dei deboli, ma e' piu' un'operazione di facciata, anche perche' 

come al solito le idee alternative da quella parte latitano.

A prescindere dall'equita' o meno di certe decisioni, resto davvero 

basito quando leggo commenti cosi' feroci in giro su certe decisioni che 

stanno per essere prese. Secondo me la gravita' della situazione e' 

chiara solo a pochi, ma quando si parlava di 'lacrime e sangue' pensavano 

che ci si riferiva ad una nuova fiction di Rai1?

Spero solo che non ci si fermi qui e tante altre riforme siano prese come 

lo stesso Monti ha dichiarato stasera anche se sono certo che non saranno 

decisioni felici e le migliori possibili.

Ora il nostro attuale presidente del consiglio mi sembra uno di quegli 

allenatori chiamato a salvare una squadra con un piede ormai in serie B, 

ha epurato quelli che remavano contro, ha sistemato un po' la difesa e ha 

detto allo spogliatoio che la regola piu' importante e' 'primo, non 

prenderle'. Peccato che i tifosi dalle tribune stiano chiedendo come 

prima cosa il gioco spumeggiante a tutto campo.





Geppo



-- 

su MSN : suninarainyday (at) 
libero.it






 se riuscisse a far dimagrire la macchina statale ed anche con misure

impopolari ad allargare la base imponibile avrebbe il mio plauso da

oltreoceano, ma presumo si limiterà ad aumentare le tasse ai soliti noti,

quelli che già le pagano.



-- 

e io pago, e io pago.








quand'è che lo abiamo avuto??





-- 

“Ci sono posti che vedi una volta e ti basta…e poi c’è Napoli” John Turturro



al di la di tutte le considerazioni politiche,la situazione è

drammatica!

nel 2012 scadranno titoli di stato per 300 dico 300 miliardi!!!!

e ricollocarli aal 6 o peggio 7 % avrebbe un peso terribile per il

bilancio neiprossimi anni!

è imperativo collocare detti titoli ad interesse il più basso

possibile..

Topgun


 prima cosa il gioco spumeggiante a tutto campo.



Ma soprattutto non vogliono pagare il biglietto




 ha scritto nel messaggio 

news:aJ%Cq.71518$3Y....@newsfe18.ams2...


se l'italia vuole recuperare soldi non deve accanirsi su quelli

a reddito fisso ma deve dare una bella bacchettata al marcio del sistema

via gli intoccabili nella PA: se non rendi sei fuori

controlli severi e pene CERTE per chi ha partita iva e dichiara

quello che vuole, controllo incrociato tra acquisti-magazzino-fatturato

per i negozie fine delle possibilità di far intestare all PMI di tutto 

(mobili e

immobili)



-- 

Great Teacher Onizuka 






 

intanto tracciabilita' obbligatoria per i pagamenti superiori ai mille euro.

E' gia' un primo passo. Come dicevo, spero che il resto venga fatto perche'

solo questo non basta.




a parte le pene certe il resto c'è gia tutto.







e sui beni della chiesa invece? lmeno gli immobili?




magari non vogliono assistere a questa partita.

e poi ,magari a molti sfugge, ma a pagare il biglietto sono sempre gli 

stessi.



 e sui beni della chiesa invece? lmeno gli immobili?



lasciando fuori i luoghi di culto (chiese) tutto il resto IMHO deve essere

soggetto a normale tassazione come succede per il resto dei

comuni mortali...



-- 

Great Teacher Onizuka












 ha scritto nel messaggio 

news:201112050...@mynewsgate.net...


e spero che la abbassino ancora



-- 

Great Teacher Onizuka 







Questo nel medio/lungo periodo, sono d'accordissimo con te. Però qua i 

soldi servivano ieri, anzi l'altro ieri. Ci è già andata di lusso 

secondo me. E ho tutta l'impressione che non sia per niente finita qua.






 

qualche settimana fa ho letto la proposta della Gabanelli di abolire i pagamenti

in contante e favorire quelli con carte di credito (con vantaggi anche per i

consumatori). Se fosse attuata sarebbe una gran cosa.

 eccola qui:

http://www.corriere.it/inchieste/reportime/economia/11_novembre_12/fine-del-sommerso_099fe7d6-0d3f-11e1-a42a-1562b6741916.shtml










Sì però attenzione: se a lamentarsi sono quelli andati in pensione a 50 

anni, non mi sta bene. Se sono gli statali o gli impiegati a stipendio 

fisso che poi ci mettono la cosettina a nero vicino, non mi sta bene 

uguale. Facciamo attenzione a distribuire le patenti di martirio...



degli altri ce ne fottiamo?

FAcile parlare delle pensioni, che ancora non ho capito che c'entrino 

con l'euro, ma degli altri?



dei carburanti, dell'iva al 23% delle tasse sulla prima casa?



delle palle che nessuno ha avuto per tassare i redditi alti?

delle attività finanziarie che non hanno una tassazione credibile?

che questo governo bigotto non ha toccato gli interessi della chiesa?











 >Facciamo attenzione a distribuire le patenti di martirio...



Giusto: non vorrei che ...per esempio tronchetti provera si sentisse 

perseguitato.




sei disposto a cedere tanto della tua liberta' individuale?









sembra quasi che siate contenti.



 

dove vivo io, pago ormai TUTTO con la carta di credito e di debito. Prelevero'

si e no 200 euro in un mese e solo per pagarci l'autobus o altre cose tipo una

pinta al pub, ma potrei anche evitare.

Ti assicuro che nessuno e' venuto ad arrestarmi ne' mi sono sentito violato.

Queste polemiche le trovo strumentali, soprattutto in un'era dove ognuno di noi

mette i cazzi propri su facebook.

La domanda dovrebbe essere: sei disposto a cedere un po' della tua liberta' (?)

per pagare poi meno tasse stroncando un po' l'evasione? 

come vedi cambia tutto.







Se parliamo di quello che si è fatto, è un conto. Se parliamo di quello 

che si sarebbe potuto o dovuto fare è un altro. Ognuno di noi immagino 

abbia ottime istanze da questo punto di vista.



Io mi sono limitato a far notare che "sempre gli stessi" è una categoria 

molto vasta e variegata, conoscendo i miei connazionali.






 grave" (cit.).



 cut





quoto dalla prima all'ultima riga.

Gli italioti sono proprio una massa incolta e stolta di gente capace solo

a lamentarsi.

Per anni ci siamo tenuti ladri, mafiosi, corrotti, ballerine, mignotte e/o

clown ed adesso che arriva gente seria a fare il proprio lavoro tutti col

fucile puntato.

Abbiamo una situazione economica disastrosa a dir poco ed è chiaro che i

soldi da qualche parte debbano uscire. 

Ben lieto di pagare di più, se saremo tutti a doverlo fare e in misura

proporzionale (utopia pura, lo so, ma mi piace pensarlo)







-- 

L'AIRONE




 per pagare poi meno tasse stroncando un po' l'evasione?

 > come vedi cambia tutto.

 >

e tu sei sicuro che il male italiano sia l'evasione?



 molto vasta e variegata,



apputo "molto vasta a variegata", troppo per essere criticata in blocco 

o comunque raggruppata in una unica categoria.



Ma una cosa mi viene da pèensare: Berlusconi non paghera mai abastanza 

per aver reso questa nazione, sia il popolo che  le figure che 

dovrebbero essere di riferimento quali giornalisti, intellettuali, 

professionisti di varia natura, dei perfetti idioti pronti a bere 

qualsiasi stronzata esca dala tv che venga spacciata per una panacea 

contro i mali economici che ci affliggono.



 

stiamo parlando di 300 miliardi all'anno, se ne recuperi solo il 10%

praticamente non devi fare una manovra come quella di Monti. 

Non sara' l'unico male ma ti assicuro che ne causa tanti altri, non cominciamo

con il 'benaltrismo' mo'.



 che ci affliggono.



Achab, fratello caro, qua si tratta di far quadrare i numeri, i conti 

della spesa proprio. Siamo un passo prima della politica o del marketing 

che è diventato.



Ora possiamo passare tutta la vita intorno al tavolo a litigare su come 

ci dobbiamo dividere il conto. Ma il conto si deve pagare e l'oste 

comincia a dare segni di nervosismo.



D'altra parte i "mali economici che ci affliggono" esistono o ce li 

siamo inventati?










 con il 'benaltrismo' mo'.



allora cominciamo da questi 20 miliardi



http://video.repubblica.it/dossier/crisi-italia-2011/ma-l-italia-in-crisi-compra-i-cacciabombardieri-da-20-miliardi/82932/81322




cominciamo con il recuperare questi se questo direttivo vuole essere 

credibile agli occhi di tutti.



 siamo inventati?



Io non me ne sento responsabile e d'altro canto non mi tocca: pago la 

ritenuta alla fonte e nella peggiore delle ipotesi aumento gli onorari. 

cosa che credo faranno  tutti ipossessori dipartia iva. Con la 

differenza che i clienti di uno studio tecnico nella maggior parte dei 

casi se lo possono permettere, i clienti di una salumeria non so fino a 

che punto potranno



 

e quindi il nuovo esecutivo dovrebbe rescindere contratti unilaterali (stipulati

dal governo precedente) per essere credibile? e pensi che poi sia immune da

penali? prenditela con quelli che l'hanno firmato piuttosto o con quelli che

hanno deciso che l'Alitalia doveva rimanere in vita (anche quest'anno chiude in

perdita) o che centinaia di milioni dovevano essere destinati alla legge mancia

etc..etc..



 dal governo precedente) per essere credibile?



per me si. ti chiedo: in un momento di crisi ce lo possiamo permettere?

secondo me no.

così come non ci potevamo permettere questo albero di natale quello 

sullo sfondo:

http://video.sky.it/news/politica/un_caffe_conitalo_bocchino/v104648.vid


qualunque sia stata la speso qui si sta raschiando il barile.



certo è piu facile buttare la croce addosso alla gente: si acchiappa 

subito... Non sia mai il popolo non si senta in colpa.



 --





Bravo Achab, qui non ci si rende conto che ci stanno portando sempre piu' 

verso il sistema angloamericano.....indebitamento progressivo...senza 

controllo..




 sei disposto a cedere tanto della tua liberta' individuale?



Quale libertà individuale? Quella che ci ha portato alla situazione di

adesso?

E cioè la libertà di fare i cazzi propri, di rubare agli altri?

La libertà dei grandi dottori che esibiscono le loro lauree e le loro

esperienze in giro per il mondo e che poi ti chiedono di pagare senza

fattura in cambio di pagare di meno?

Questa libertà individuale dici? Ne faccio volentieri a meno.

Perché è questo tipo di libertà individuale che ci ha portato alla

situazione in cui ci troviamo.





-- 



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 Io non me ne sento responsabile e d'altro canto non mi tocca:



E che si deve fare secondo te, istituire processi persona per persona, 

tu devi tanto allo stato, tu di più, tu di meno...








Niente di meno... ma tu il Bancomat non ce l'hai? :)




 controllo..



a parte che le preoccupazioni di Achab sono tutt'altre, ma non e' il sistema che

ti rende indebitato, e' l'uso che ne ai di certi strumenti a fare la differenza.

Vivo nel mondo angloamericano da oramai 8 anni e non mi sono mai indebitato, non

ho comprato casa perche' la bolla edilizia era talmente ovvia che solo un cieco

non poteva vederla, non ho mai chiesto un loan e ho comprato l'unica macchina

che potevo permettermi. Ho visto tanti miei colleghi vivere aldila' dei propri

mezzi e non lo nego, ma conosco anche tanti operai in Italia che fanno il

finanziamento con ritenuta in busta paga perche' devono vedere Cavani in HD o

avere "o' Golf" TD, come vedi le capocchie ci sono dappertutto. La differenza e'

dovuta la mentalita', gli italiani sono i maggiori risparmiatori d'Europa, gli

anglosassoni non lo sono mai stati (forse perche' la famiglia non li tiene a

campare finche' fanno 30 anni), ma dire che l'inroduzione della carta di credito

porta ad indebitarsi troppo mi sembra una cosa poco verosimile. E'come se

volessi dare la colpa di una bancarotta alle cambiali a chi le ha firmate.



 E cioè la libertà di fare i cazzi propri, di rubare agli altri?





tu lo hai fatto?



 tu devi tanto allo stato, tu di più, tu di meno...



uscire dall'euro .



 dovuta la mentalita', gli italiani sono i maggiori risparmiatori d'Europa



ma che dici? o sono i maggiori risparmiatori o sono tragicamente 

indebitati. delle due una.



 che questo governo bigotto non ha toccato gli interessi della chiesa?



Qui ti seguo di più


 

Ma informati prima di puntare il dito!

La crisi italiana e' dovuta al debito pubblico, quella del mondo anglosassone

dipende da quello privato, diventato poi pubblico.

Tanto per citare qualche dato, in Irlanda il rapporto tra il debito dei privati

e il PIL era del 160% alla fine del 2008, in Italia questo rapporto nel 2010 era

del 35%.

Se invece guardi al rapporto debito pubblico/PIL, l'Irlanda sta sottol al 90%

mentre l'Italia al 120%.



 solo questo non basta.



Non serve assolutamente a nulla se non ad incentivare il nero.




 ha scritto:


ecco perche' dicevo che e' un primo passo.

Bisogna anche svantaggiare l'uso del contante, magari con una piccola tassa se

poi al consumatore viene data la possibilita' di detrarre una percentuale di

tali spese dalla propria dichiarazione dei redditi. 

Anche ai commercianti una tassa sul contante vanificherebbe il beneficio

dell evasione fiscale, poiché al momento del versamento in banca si vedrebbero

prelevare una cifra ben superiore a quella che avevano scontato al cliente. 



Se puoi leggiti quell'articolo della Gabanelli, e' molto interessante.





Cut



Vedi Geppo, c'è una cosa che a molti sfugge e cioè che nessun 

provvedimento per quanto pesante e restrittivo sarebbe di per sè 

sufficiente se ad esso non si accompagni una crescita del PIL.

Capisco che la quadratura del cerchio non è semplicissima ma ad occhio, 

e riservandomi di approfondire meglio, mi sembra che la ricetta-Monti 

vada in larga misura nella direzione di far cassa e poco se non per 

nulla nella direzione dello sviluppo. Il debito pubblico è il problema 

italiano ma solo perchè ha un rapporto estemamente pesante rispetto al 

prodotto interno lordo. Molti paesi hanno un debito superiore al nostro

ma riescono a non andare in crisi perchè hanno anche una crescita che ne 

attenua o  ne annulla l'impatto negativo.

Agire solo su una delle due voci, nonostante nelle dichiarazioni 

d'intenti di Monti si parlasse di "crescita", serve a rattoppare i conti 

nel brevissimo periodo ma se il paese non cresce, e così non lo può fare 

si entra in un loop senza uscita. I soldi non basteranno mai.


 prelevare una cifra ben superiore a quella che avevano scontato al cliente.

Intanto, oggi, chi riceve un pagamento con carta di credito paga una 

commissione variabile fra il 3 ed il 5% e per questo motivo molti 

esercenti, specialmente del commercio al minuto tende (garbatamente) a 

scoraggiarne l'utilizzo.

Quindi se da una parte si vuole disincentivare l'uso del contante, 

dall'altra c'è l'American Express che si prende il 5% su tutte le 

transazioni. E non è certo un bell'inizio.




 Farlo non sarebbe un dramma a breve,



Come non sarebbe  un dramma? Il giorno dopo ci troveremmo con 

l'inflazione in doppia cifra. Tanto per incominciare.

La bolletta energetica triplicherebbe immediatamente, per dirne un'altra.

Si avvantaggerebbe solo Giorgio Armani e qualche mafioso.



Basta usare il bancomat.



-- 

Cecio



"un panchinaro è "scarso" o è "top player" in modo inversamente 

proporzionale al numero di capelli che porta in testa"


 

su questo sono d'accordo, ma discutevo delle aspettative della gente.

Davvero si pensava che Monti cacciasse i miliardi dal cilindro senza far

pagare niente a nessuno? ieri ho sentito il suo discorso, ha detto

chiaramente che nei prossimi giorni mettera' mano al lavoro e su altri

cose delicate per cui le indiscrezioni di cui parli anche tu potrebbero

diventare qualcosa di piu' solido. Non dico di essere acritici ma

aspettiamo un po' di tempo prima di stroncare l'operato del nuovo PM.



 transazioni. E non è certo un bell'inizio.



che Amex sia esosa e' indubbio, ma questi strumenti servono anche a garantire il

negoziante dal pericolo di banconote false, insolvenza ed in piu' permettono il

pronto incasso a fronte di acquisti ingenti. Inoltre la commissione e'

variabile, se ne fai cento al mese ti possono applicare un 3% ma se ne fai gia'

mille allora la percentuale scende, almeno qui cosi' funziona.




e' vero ciò che scrivi ma penso che lo sappiano anche monti e i suoi.

Il problema in questo momento era dare certezze ai nostri interlocutori 

internazionali.

Provvedimenti più "alti" forse sarebbero stati meno graditi perchè meno 

incisivi a brevissimo.

L'importante è l'aver dato una risposta che rispetto al passato mostra 

una inversione di tendenza su temi nodali come quello delle pensioni.

Certo fino a quando avremo un fardello di 2000 miliardi di debito non 

saranno certo manovre di cassa a incidere..

Agire sullo sviluppo è il da farsi..



saluti



Jorma





Forse ha ragione. Ci sono commissioni sul bancomat (o come la chiamno 

qua "debit card"? Ed è tracciabile uguale.






 aspettiamo un po' di tempo prima di stroncare l'operato del nuovo PM.

Non credo che sia stato stroncato. Rilevavo un certo squilibrio fra 

provvedimenti volti a fare cassa immediata e quelli invece tendenti alla 

crescita del paese. Mi rendo conto che il lenzuolo è corto e che alla 

fine questo qua sta fra due fuochi e quindi deve anche scegliere con chi 

stare, e dove soprattutto.

Adesso sento sulla bocca di tutti la magica parolina "lotta all'evasione 

fiscale". Questo resta un nobile enunciato ma non può e non deve far 

parte di un pacchetto di una finanziaria.

Per due motivi

1) strettamente economico. Bisogna capire se non finisca col costare di 

più di quanto sia il "raginevolmente" recuperabile.

2) perchè una lotta "seria" riesce meglio nei momenti di maggiore 

tranquillità economica e non quando hai bisogno dei denari ieri e non 

domani. L'emersine dell'evasione richiede tempo e pazienza ed i 

risultati sono tipicamente di lungo se non di lunghissimo periodo.

Quando i vari governi sbandierano i loro presunti successi in questo 

campo tendono (volutamente) a confondere quallo che è l'accertato con 

ciò che realmente si incassa.



Tenete in mano un paio d'anni e mi avvantaqggio pure io che mi vengo a 

fare i bagni a 4 soldi :)



P.S. La pervicacia degli slogan nel 2011 è veramente sorprendente






 Ma che risposta è?



Che commissioni paga l'esercente sulla transazione avvenuta tramite 

bancomat?



 si entra in un loop senza uscita. I soldi non basteranno mai.



Per questo dicevo che mi sembrava ci fosse andata di lusso. Per liberare 

risorse da investire e rilanciare anche solo un po' la crescita credo si 

dovrebbero (e si dovranno) attaccare parecchi altri capitoli di spesa. 

Io la vedo come una "fase 1", non fosse così stanno perdendo tempo. 

Resto in attesa di questo "piano per il sud" annunciato e non spiegato 

per esempio.




 Ed è tracciabile uguale.



Ovviamente.



 Sei parente de er canadese?



ROTFL!!



Ryo 






Ho risposto a Free. Per i pagamenti necessari di tracciabilità il 

bancomat non lo puoi usare per i limiti connessi al suo utilizzo.




 domani. 



3) non si puo' mettere in entrata una stima della lotta all'evasione come

faceva il mitico Tremonti, perche' sappiamo benissimo che sono incerte. Certi

magheggi ridicoli lasciamoli al passato (e poi ci chiediamo perche' siamo

arrivati a questo, bah..) e rallegriamoci che non ci sia stato manco un

condono nella manovra varata.



 vorrebbe incentivare.



Il sistema deve essere chiaramente migliorato e ci sono tanti esempi da seguire,

basta davvero poco se si vuole.

Pensa che a San Paolo in Brasile l'Iva praticamente non la si evade piu' eppure

era la tassa meno pagata fino a pochissimo anni fa, magari o drufao ci puo'

confermare se questo articolo dice tutta la verita'



http://www.lavoce.info/articoli/pagina1002536.html




 di credito per forza.



Ma anche no.

Se parliamo di grosse cifre (500 in su) ci sono gli assegni... e tutti i 

negozi che vendono merce a queste cifre hanno "strumenti" di verifica 

(tipo centax) per pararsi la palla.



 basta davvero poco se si vuole.



E' quello il passo più importante imho.

La "filiera" ha sempre la possibilità di detrarre, quando va bene... e 

il consumatore la paga per intero.

Altrimenti è l'esercente che viene incontro al consumatore... e va tutto 

nel nero.



 nel nero.



Ho cuttato troppo... ma mi riferivo ovviamente a dei "benefit" per i 

consumatori su cui oggi grava al 100% l'iva.



 Basta usare il bancomat.



Online non lo puoi utilizzare, devi rifarti a paypal o ad una postpay 

(immaginati la mia azienda che fa transazioni in uscita per circa 

30.000 eur al mese, caricare la post pay ogni volta). E poi hai un 

limite giornaliero di 600 euro, il bancomat va bene solo per fare la 

spesa al supermercato, manco le bollette alla lottomatica ci paghi.






 manco le bollette alla lottomatica ci paghi.



Quelle le pago online.



 Quelle le pago online.



con il bancomat non si può






 con il bancomat non si può



Volendo potrei pagare pure.

Ma mi risulta più comodo il conto online.



 necessità a medio lungo termine anche per la forte germania.



Invece direi che sarebbe proprio un dramma a breve.

Piuttosto nel lungo termine potrebbe avere senso. Sarebbe una marcia 

indietro per l'Europa pero'.


 alto) è un provvedimento demagogico ma di scarsa utilità pratica



Grazie, ora mi sento meno solo.


 indietro per l'Europa pero'.



se naufraga il progetto di una area euro io non immagino alcun senso 

futuro achì..





tra l'uscire noi e uscire la germania penso che la vera tragedia sia la 

prima..

Questo era il senso ( e rispondo anche a joker).



Certo che avremmo (insieme a quanti resterebbero nell'euro) problemi di 

inflazione ma anche un po' di ossigeno per il nostro export che non è 

solo armani e malavita..



saluti



Jorma



p.s. sia chiaro che io sono per la difesa estrema del polo europeo.



Non l'ho capita, fatemi ridere pure a me please...






 Non l'ho capita, fatemi ridere pure a me please...



Niente di personale free, è solo un utente che da sposa il Cecio pensiero 

:-)



Ryo 




 supermercato, manco le bollette alla lottomatica ci paghi.



Si va bene, ma perché tu vai a comprare il televisore che dice Joker con 

1500 euro in tasca? E solo per fare il prelievo di 1500 non è la stessa 

cosa? Vai al bancomat o fai la fila in banca? ma poi chi si mette tutti 

quei coldi addosso? Mah...





Ma non è che la scarsa utilità pratica ne elimini la necessità sociale 

per i principi di equità e progressività della tassazione che tengono 

insieme una qualsiasi nazione.



Altrimenti esentiamo tutti e andiamo in giro con la colt nella tasca dei 

pantaloni...






 giornata pure in altre paesi EU.



Ma va?? E che banca hai??

A me quelli internazionali impiegano dai 2 ai 3 giorni. Non capisco come 

possano ancora stare a questi livelli.



-- 

Il mare nel cassetto, le mille bolle blu


 Non l'ho capita, fatemi ridere pure a me please...



https://groups.google.com/group/it.sport.calcio.napoli/msg/9541f95322a375dd?hl=it




https://groups.google.com/group/it.sport.calcio.napoli/msg/d371e262872bdbe9?hl=it




 insieme una qualsiasi nazione.



La progressivita' della tassazione sarebbe garantita anche con la flat rate.

Guadagni di piu', quindi paghi di piu' in base alla stessa aliquota.

Sono d'accordo solo con l'abbattimento del reddito iniziale, fino a 10k, 

ma anche 20k, perche' quelli servono per il minimo necessario.

Ma tartassare i redditi alti serve a poco ed anzi porta a tutta una 

serie di manovre di aggiramento.



 p.s. sia chiaro che io sono per la difesa estrema del polo europeo.



E' chiaro che oggi e' l'unica strategia con un minimo di buon senso.


 a medio lungo termine anche per la forte germania.



oltre la perdita degli acciai speciali (bagnoli), di un cambio lira euro 

sfavorevole, di nessuna tutela dalle speculazioni, di altre piccole 

amenità ed imposizioni come le quote latte, a me sfugge quale grande 

vantaggio ci sia stato non solo nell'euro ma proprio dall'aderire 

all'europa e come questo vantaggio si sia riflesso sull'italiano medio.







chissa' perche mi ostino a parlarne :-(









-- 

“Ci sono posti che vedi una volta e ti basta…e poi c’è Napoli” John Turturro



Quale personale... :) veramente volevo ridere. Qua la giornata è quello 

che è..






 insieme una qualsiasi nazione.



Scusa ma qui non stiamo parlando di *non* tassare il redditi alti che 

sono già abbondantemente tassati da aliquote peraltro progressive ed 

elevate(per chi le paga, naturalmente) . Si sosteneva l'inutilità a fini 

pratici di una tassazione ulteriore in un contesto come quello attuale


 Guadagni di piu', quindi paghi di piu' in base alla stessa aliquota.



Ma non è vero. O meglio è vero in valore assoluto non in quello relativo.

Una flat rate tax è quanto di più iniquo ci sia fiscalmente parlando



  A parte che i termini assoluti sono quelli che contano.

Ma poi perche' non sarebbe vero in termini relativi? E perche' sarebbe 

iniquo?

A me sembra iniquo chiedere il 50% dell'income a prescindere.


 A me sembra iniquo chiedere il 50% dell'income a prescindere.



Ed in quale mondo si chiede il 50% a prescindere?




 Ed in quale mondo si chiede il 50% a prescindere?



In UK per redditi superiori ai 150k.




 150K di sterline o di euro?



In UK, sono sterline.




 parte di un pacchetto di una finanziaria.



Deve invece.

Perchè in questo caso si tratta di immettere provvedimenti strutturali che

vanno ad incidere su tutta l'economia.

Il problema è come la lotta all'evasione debba essere condotta e cioé 



A) Fare come si è fatto sino ad oggi, seguendo il criterio punitivo ossia

la caccia all'uomo, promuovendo la delazione, incentivando l'invidia; in

tal proposito ho a disposizione 41 anni di esperienza di mio padre che è

stato direttore dell'Agenzia Entrate di Firenze, Salerno e Napoli, quindi

non uno sprovveduto qualsiasi, a testimoniare l'assoluta inutilità di tale

lotta, che peraltro è palese ormai al colto e all'inclita.

Si è fatto di tutto. Studi di settore condotti con il massimo delle buone

intenzioni che però devono tener conto della naturale ondosità del mercato

(vai a fare lo studio di settore agli artigiani che ieri avevano 10

collaboratori e oggi sono sul lastrico), istituzione del 117, il numero

dove un bel giorno se ti sta sulle palle uno che ha la barca, telefoni al

117 e fai una segnalazione in modo sommario, per non parlare di

accertamenti fiscali (con pacificazione in cambio di una mazzetta, cose

che mio padre ha visto e denunciato per anni, rischiando pure qualcosa dal

punto di vista personale) paralisi totale dell'attività produttiva, stress

alle stelle e compagnia bella.



B) Cambiare completamente il modo di concepire il Fisco ossia tagliare

alla radice la possibilità di evadere. Come? Ridurre ai minimi termini la

soglia di tracciabilità, non dico ai livelli che devi pagare con la carta

di credito anche il verdumaro ma comunque abbassando enormemente la

tracciabilità. Spezzando quindi alla radice la possibilità di evadere. E

potendo contestualmente avviare una riduzione della pressione fiscale,

senza toccare il welfare.



Nell'era di Internet, dove ormai l'economia si sta digitalizzando e i

pagamenti si fanno con Paypal, Moneybookers e altre diavolerie del genere,

non capisco perché non si riduca fortemente la carta moneta e non si

informatizzi anche il sistema dei pagamenti, oltretutto portando benefici

anche in altre situazioni che con il Fisco non c'entrano nulla.



Dirai tu "Se fosse possibile l'avrebbero già fatto".

Può darsi, ma io qui manco vedo il "Carissimo amico".

Poi leggo sul testo della manovra che la tracciabilità sarà di 1.000 euro.



Aha. E allora qualcuno mi spieghi come potrà lo Stato andare a colpire i

tanti professionisti, penso al neurologo che cura mio padre, che ti fanno

pagare meno se non richiedi la fattura e le prestazioni sono di 150-200

euro a botta?

Il grosso dell'evasione è tutto lì.

Invece con questa finanziaria si vanno a colpire (ma dai!) i soliti noti.

La realtà è sempre e solo questa.



Il problema è che non ci si rende conto che la pazienza della gente

(onesta) ormai è finita.



-- 



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 tu lo hai fatto?



Io ho sempre contabilizzato ogni euro che entrava e usciva dalla mia

"sacca".

Ma non tutti evidentemente la pensano così.

Allora bisogna intervenire a monte e cioè: abrogare o ridurre fortemente

la moneta contante e digitalizzare il tutto.

Altra strada non c'è.



 Ma perche'? Per lo sfizio che deve pagare di piu'?

Qullo che chiami "sfizio" al mio paese si chiama equità sociale.

Chi guadagna di più paga di più. Ma non in assoluto, percentualmente .

Non si può applicare la stessa aliquota a chi guadagna 30 come a chi 

guadagna 3000.

Detto questo, si discuteva dell'inopportunità di ulteriori tasse sui 

redditi alti, cosa sulla quale concordo. Perchè la forbice deve esistere 

ma non può diventare una voragine solo per accontentare qualche 

sindacalista isterico. Oltre al fatto che in termini di puro gettito 

dato che i redditi cosiddetti alti non sono più dell'1% o forse meno, 

sarebbe  scarsamente rilevante oltre ad incentivare evasione ulteriore.

Non dimentichiamoci che chi guadagna molto ha anche i migliori 

...consulenti:)


 Ma secondo te uscendo dall'euro quali sarebbero i vantaggi *concreti*?



Che daremmo un segnale oltretutto foriero di proseliti.

L'Europa, cosě concepita, non ha futuro.





P.S. Credo nell'Europa come concetto, giusto per smentire le accuse di

euroscetticismo.



 ...consulenti:)



Ovvio, poi quando aumenata la cifra in gioco, sono giustificati anche 

setup piu' complessi.




 abbia le idee chiare su cosa sia la fiscalità progressiva



Io la contesto. Perche' non ho ancora capito dove sarebbe piu' equa.

Tu ne fai una questione dialettica, invece di venire al punto.


 Tu ne fai una questione dialettica, invece di venire al punto.



Te l'ho già spiegato. Un' aliquota  X imposta a chi guadagna 30k

è devastante, se è identica per chi guadagna 500k ha un impatto molto 

differente.

E' di una chiarezza elementare. Ed è questo il motivo perchè nessuno 

utilizza (o pochissimi ) questo sistema di tassazione.

Poi se non vuoi capirlo non so che farci.La progressività è un'altra 

cosa e non ha nulla a che vedere col flat tax.E' un concetto 

diametralmente opposto perchè basato  non sul reddito assoluto ma sugli 

scaglioni di reddito. Chi guadagna 500K non paga un X% e basta. Paga un 

tot fino ad una certa cifra, poi un altro e l'aliquota più alta cede 

solo sulla parte che raggiunge il livello più elevato

Questo da noi.




bancomat non lo puoi usare per i limiti connessi al suo utilizzo.



Due cose:



1) nel momento in cui si paga solo con moneta elettronica i limiti di

utilizzo non servono. Se ho sul conto 20000 euro li posso spendere anche

tutti in una volta. Il controllo deve essere nei limiti del fido.



2) la carta di credito OGGI ha una percentuale sull'utilizzo che paga

l'esercente (ma già qui non ne sono più sicuro). Nel momento in cui si

utilizza tutti la carta di credito questa percentuale diventa molto più

bassa.



Dork


 addosso? Mah...



No, infatti ci vado con la carta di credito






Skip ha scritto:


Complimenti per il plafond della tua carta.

Io non potrei.



 qualcuno dovra' pagarli.



Io non parlavo di uscire noi dall'euro, ma la germania.








Questo ovunque e secondo me è questo che sfugge ad Achille. Non nel 

senso che non lo sa, ma nel senso che l'"equità" sta proprio lì: 

Berlusconi per i primi 20k di reddito (dico a vanvera che non mi ricordo 

gli scaglioni) paga lo stesso che pago io o l'ultimo degli operai 

Mediaset. Per garantire equità sulla parte restante del reddito non si 

può che applicare aliquote più alte. Pure aritmeticamente parlando, 

insomma. Altrimenti non contribuirebbe al mio stesso livello ma molto 

meno (che poi con le aliquote che ci sono ora già è così), come dici tu.



Anche sul fatto che siano così ininfluenti avrei dei dubbi. Fosse così 

gli stati non si farebbero "concorrenza fiscale" per accaparrarsi i 

grandi capitali e redditi esportati in modo più o meno legale. Si vede 

che vale la pena eccome.




 "certi" sopra una certa cifra.



No c'è anche gente che semplicemente "va a vivere" all'estero. Come 

quelli che vanno a Montecarlo, ma pure in Svizzera o vengono in UK o che 

so io, per rimanere in Europa. I Valentini Rossi, le buonanime dei 

Pavarotti... hai voglia




 su MSN : suninarainyday (at) 
libero.it





 elettorale nel 2013.



Patetico!

Credi il 2013 i politici attuali sapranno come correggere il tiro ad

un sistema che fa acqua da tutte le parti?

E da un bel pezzo d'anni che vado dichiarando chi vince le elezione

fatalmente le perde, causa un sistema fallimentare che non può far

esprimere in positivo, chi governa è automaticamente esposto a brutte

figure.

L apolitica cambia è giunta l'ora di cambiare sistema con idee e

uomini nuovi.

Per esempio ITechnodemocratic ha un programma valido, e finora è

centomila volte superiore a qualsivoglia visione socio politica

fascioleghistacattokomunista.



 elettorale nel 2013. 





visto che Google clericale non mi posta il messaggio, provo con Newsland.


-- 

face&Bene

rimudaSirePope

AdoremusComputerLuceInTerraStellare una real†à per far rinascere i morti 

'Nhuè 'nhuè voglio a mammà & papà 'Nhuè 'nhuè DNA





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 “Ci sono posti che vedi una volta e ti basta…e poi c’è Napoli” John Turturro





Uè, non ti innervosire :)



Io sto dicendo solo che se in Svizzera e altrove li accolgono a braccia 

aperte, se alcuni paesi fanno politiche fiscali particolarmente 

favorevoli per i molto ricchi, è per attirare quei soldi che 

evidentemente non sono così pochi e insignificanti... voi dicevate che è 

poca roba, io non credo che sia tanto poca.



P.S. Dove ho sentito che il 70% dei francesi oltre non so quanti milioni 

di reddito l'anno ha preso la residenza all'estero per sfuggire alla 

patrimoniale? Stanno pagando (meno) tasse altrove, dove accettano di 

ottimo grado.




 Io non parlavo di uscire noi dall'euro, ma la germania.



Stesso discorso visto dall'altro lato.

Nell'immediato potrebbe vedere il marco rivalutato, con effetto negativo 

sulle esportazioni.

Inoltre le sue banche sarebbero coinvolte nella caduta dell'euro.

Ci sono i debiti istituzionali contratti in euro e trasfromati in lire, 

dracme e pesos; come verranno pagati?

Ma anche nel privato: un mutuo italiano, contratto presso una banca 

italiana, che a sua volta lo ha finanziato con un prestito presso una 

banca tedesca, come paghera'?



In definitiva, e' una situazione che non farebbe comodo a nessuno.

Finche' la barca va'... Quando affonda poi lo scenario diventa "si salvi 

chi puo'".


 ottimo grado.



Quando fu messa, mi pare di ricordare che era 750.000 euro. Niente se si 

possiede un appartamento nella regione di Parigi per esempio.



All'indomani si misero la residenza all'estero tutti i VIP. Fece clamore 

soprattutto Johnny Holiday, vera icona francese (in realta' una spece di 

Bobby Solo d'oltralpe) che si trasferi' in Svizzera.