Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: [Leica R] Summicron 50mm e Elmarit 60mm macro

Allora, premetto che non sono stato ancora colto da un improvviso
desiderio di Leica ma sto facendo semplicemente da intermediario per un
amico. Mi servirebbero dei consigli da chi è più esperto di me in fatto
di Leica (e credo di essere nel newsgroup giusto) riguardo un'ottica
"normale" (50 o 60mm) per una Leicaflex SL. 
Ci siamo già informati un minimo e raccogliendo informazioni da più
fonti abbiamo capito che la scelta migliore sarebbe un 50mm summilux
primo modello, dotato di paraluce staccabile. Se lo troviamo, bene.
Poichè però pare essere di difficile reperibilità, stiamo valutando le
possibili alternative: summicron 50/2 e elmarit 60/2.8 macro. Il
summicron si trova a prezzi abbordabili, il 60 è un po' più caro, ma non
è questo il punto. Il punto è: cosa ne pensate dei due obiettivi? Quale
scelta fareste sapendo che sarebbe l'unico obiettivo del corredo? Solo
fra un po' di tempo, infatti, sarà possibile aggiungere un altro
obiettivo, molto probabilmente un 35mm, al nascituro corredo. Ed
inoltre, cosa molto importante, cosa c'è da sapere per fare una scelta
oculata, riguardo modelli, prima, seconda, terza serie, numeri di
matricola, scatole ecc. ecc.? Dovendo fare un investimento sostanzioso,
infatti, mi sembra opportuno partire con il piede giusto e cercare di
spendere nel migliore dei modi i propri soldi. 
Che mi dite?
Grazie a tutti per l'attenzione.
ciao
Fabrizio 
-- 
How many rivers do we have to cross, 
before we can talk to the boss? 
- Bob Marley

 spendere nel migliore dei modi i propri soldi.
Il 50 Summicron e il 60 Elmarit hanno rese completamente diverse, quindi ci
devi dire che tipo di resa ti piacerebbe ottenere, che foto ci vorresti
fare.
Alecs

 Alecs
L'unico vincolo è che deve andare da DIO con i ritratti, in luce
ambiente e con l'uso di flash. Mi spieghi la differenza di resa dei due
obiettivi per questo uso?
Grazie mille
Ciao



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"il sole splende? l'erba è verde? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alì, boma yé... Alì, boma yé... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 spendere nel migliore dei modi i propri soldi. 
partire col piede giusto significa investire qualche euro in un paio di 
libri che ti illustrino il corredo, per esempio i due Sartorius.
Io partirei con un summicron perchè ti possa rimanere un budget maggiore 
per una seconda ottica. Oppure perchè non salti il 50 e punti 
sull'abbinata 35+90 ?
Se il corpo è una SL attento alle camme, non prendere gli ob "only R" e 
puoi risparmiare comprando ob a 2 camme anzichè 3.
Leggi anche il mio articolo su nadir
ciao
Luca

 Leggi anche il mio articolo su nadir
Perchè non lo copi qui, invece di fare pubblicità ad un sito?


 
E quando tornano?


 Leggi anche il mio articolo su nadir
Già fatto. Già ero a conoscenza del problema camme. Grazie per
l'indicazione, cmq.


 obiettivi per questo uso?
Il Summicron 50 ce l' ho, con l' Elmarit 60 ho fatto solo un rotolino di
prova, ma mi é bastato per capire la sua resa.
Il Summicron 50 (ultimo tipo) ha una resa fluida molto realistica, un
contrasto medio uno sfocato bellissimo, é molto adatto al ritratto
femminile, il 60 macro invece é durissimo, tagliente come una lama, ha uno
sfocato che sembra quasi quello di un ottica di focale superiore, io non lo
userei mai per ritratti femminili.
Il Summicron 50 lo trovi perfetto a 380 euro, il 60 per almeno il doppio.
Alecs


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"il sole splende? l'erba č verde? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alě, boma yé... Alě, boma yé... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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"il sole splende? l'erba è verde? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
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Alì, boma yé... Alì, boma yé... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 Ciao.
Io ho provato quello di Orso B che é un' ultima serie... ha una resa molto
contrastata, più del mio Elmarit 90 ultima serie che é già troppo duro per
ritratti femminili "classici" alla Perfidio per intenderci, se a te piace
far risaltare anche i pori della pelle allora é un altro discorso...
Alecs

 far risaltare anche i pori della pelle allora é un altro discorso...
Il mio dovrebbe essere una prima serie, selezionato da Cesar (l'ho comprato
da lui): i pori non risaltano se non usi una luce diretta molto dura,
credimi. Ha una resa ugualmente plastica, ma appena più dura del Summilux-M
50/1,4 della M4-2 Gold (visto che ho due foto identiche, stampate dallo
stesso rullo e fatte con le due macchine).


 Ciao.
Se il tuo é il primo tipo ha il marchio Leitz ecc.. sul frontale (l' ultimo
non ha nulla é completamente nero).
Ma tu stai parlando di pellicola BN o di diapositiva colore, io ho provato
quello di Orso con Provia 100f in esterni/interni luce naturale con
diaframmi da 2,8 a 5,6. Contemporaneamente ho fatto anche qualche scatto con
L' Elmarit 135 (sempre di Orso) che a confronto del 60 sembra completamente
moscio e dai colori morbidi (pastello) mentre il suo 60mm urla.
Alecs

 moscio e dai colori morbidi (pastello) mentre il suo 60mm urla.
Il 135 Germany è molto morbido di suo, ovvio che al confronto col 60,
quest'ultimo urlasse, specie se si trattava dell'ultima versione.
Il mio 60 urla, ma senza stridere: ha carattere, ma non è violento. Ti
ripeto: hai presente la resa del Summilux-M 50/1,4 Gold (non so a quale
versione di 50/1,4M faccia riferimo il Gold)? Quella del mio 60 è solo un
po' più dura, ma ha la stessa incisione e la stessa plasticità. Nel colore
non ho fatto il confronto, ma la resa cromatica del 60 è il linea col
Summicron 35 Wetzlar e con l'Elmarit 90/2,8, pur presentando una maggiore
tridimensionalità rispetto a questi due.


 tridimensionalità rispetto a questi due.
Tridimensionale lo é sicuramente... le dia sembrano vive sul visore, quello
di Orso é comunque veramente duro come resa, proprio per questo non ho
ancora comprato il 60 macro, ma Cesar cosa dice in proposito?
Alecs

 
Per ultimo tipo di Summicron intendi quello ROM? Perchè in questo caso 
non credo possa essere montato su una SL. Ho trovato invece un paio di
summicron primo tipo, matricole 2.19x.xxx e 2.3xx.xxx., prezzi sul mezzo
milione. Hai mai avuto modo di fare una comparazione fra le rese dei due
obiettivi, prima e ultima serie?


 
Gli ultimi ritratti che hai postato sono stati fatti con il 60 macro? Ho
letto in un tuo vecchio post che i ritratti di Enzo Portolano sono stati
fatti con quest'ottica (ed erano spaziali, pur trattandosi di una
visione web). Calcolando anche la possibilità di fare macro, sembrerebbe
essere una vera ottica con i controcazzi. Ne ho trovata una (1,5
milioni), però non ho chiesto se primo o secondo tipo. La prossima volta
magari faccio anche un rotolino di prova, metà col 50 e metà col 60,
così posso rendermi conto per bene di cosa state parlando tu ed Alex.
ciao
Fabrizio
ps: forza Roma, forza lupi.


 
E Dio disse kung.
E kung fu.
?!
fabrizio


 ancora comprato il 60 macro, ma Cesar cosa dice in proposito?
Magari ti spedisco una dia che ho fatto in passato. Mandami il tuo indirizzo
per email.


 così posso rendermi conto per bene di cosa state parlando tu ed Alex.
Va bene, sarebbe la cosa migliore.


 
La invieresti anche a me?
ciao


 obiettivi, prima e ultima serie?
No, mai fatto comparazioni.
Alecs

 La invieresti anche a me?
Vabbè, vedo cosa trovo. Mandami l'indirizzo per email.


Il 60 macro è un ob. incredibile, forse il migliore ob. per ritratti da
reportage possibile ed immaginabile. Basta guardare una mostra di Salgado
che lo usa al 70% delle sue foto per capire di cosa parlo. Rende una
sensazione prospettica simile a quella di un 90mm nel ritratto da vicino,
con il vantaggio di inquadrare un campo di sfondo ampio come quello di un
50mm. La resa non è dura nelle ultime versione anche se nel fine la
piacevolezza di certi dettagli (WE che ha il mio mi può capire ) va un po'
cercata provando diverse ottiche. Non so perchè ti siano venute foto
dure....... il 60 Leitz non è certo un micronikkor!!!!
La combinazione TOP che posso immaginare per un minicorredo L. è 35mm e 60
macro.
Da solo è meglio un summilux 50mm paraluce staccabile che ha una resa
straordinaria.... i summicron sono durissimi e l'ultimo tipo perde un po' la
capacità di illuminare in basa luce.... Ciao

 che lo uso per il 90% dei miei scatti.... senza mi sentirei incompleto.
ovviamente questo dipende da te, io uso i grandangolari come ottica 
standard

 
La complicazione non č nel prendere un libro, ma nel dover spulciare gli
obiettivi stando attenti a versioni e a numeri di matricola. Per me č
una palla. Stop. 


 capacità di illuminare in basa luce.... Ciao
Come durissimi, ma se io ho il Summicron 50 che a mio parere é anche troppo
morbido paragonandolo ai miei famosi Elmarit 90 e 35 ultimo tipo, anche
Fulvio Bortolozzo fece le mie identiche osservazioni sulla resa del
Summicron 50 e dell' Elmarit 60 oltre che degli elmarit 35 e 90...
Alecs

Si... anche i due ultimi Elamarit 35 e 90 sono durissimi, su quello non c'è
dubbio, e rispetto a loro il 50 paraluce staccabile può sembrare più spento,
proprio per la lettura più "omogenea", meno perspicace delle ombre....... Ma
per il macro non mi torna, tar l'altro ti feci veder alcune stampe in BN
(ritratti in un mercato di Bologna) fatti con il macro.... Mah, forse la mia
valutazione può nascere dal fatto che quando cerco un 60 macro (per
rimpiazzare quello estortomi da WE ne ho provati almeno 4) so già molto bene
cosa cercare ed elimino in maniera molto sommaria quelli fuori dal mio
range, perdendomi magari una particolarità di alcuni di essi. Certo non
dipende dal fatto che siano nuovo modello o meno..... per lungo tempo ne ho
avuto uno nuovo tipo che andava esattamente come i vecchi. Il mistero si
infittisce! Ciao

Allora comprati una bella Nikon .... Ciao

 infittisce! Ciao
Se vuoi, giusto per curiosità ti mando qualche scatto dell' unico rotolino
che feci di test dell 'ottica di Orso B, Fuj Provia 100F ho controllato
visto che a questo punto mi si era insinuato il dubbio che fosse una Kodak
E100VS usata per sbaglio...
Alecs

 bene, magia del 60macro. Ciao
Che dire... ho il libro di McCurry, e al primo sguardo ho subito
riconosciuto l'impronta Leitz, che ora tu mi confermi. Lui usa R?
Un consiglio: se trovo un Summilux-R 50 con paraluce staccabile a buon
prezzo, lo prendo al volo senza stare a guardare troppo i numeri di
matricola?


Si usa R, lo puoi vedere nella cassetta del Nati.G. sui grandi fotografi. Il
summilux 50 è uno spettacolo da affiancare al tuo 60. Ciao


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"il sole splende? l'erba č verde? perchč  sprecare il tempo sulle cose
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E non faresti mica male, visto che Steve McCurry ha rifotografato
recentemente la ragazza afgana (www.melia,com/ngm/0204/feature0/ ) con Nikon
F100 e 85 mm.
Che traditore, vero?

 Che traditore, vero?
Ora capisco perchč la ragazza attualmente č brutta come la fame.



A parte il gusto discutibile a scherzare sulle disgrazie altrui (chissŕ
quante ne ha passate la poverina negli ultimi 17 anni!), puoi sempre farla
tornare una bambina, fotografandola col tuo 60.

 tornare una bambina, fotografandola col tuo 60.
Potrei farlo, dipende quanto budget mi mettono a disposizione e quanto mi
pagano.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
e-mail:


La fame è brutta davvero mi dicono........ Io per fortuna un piatto di
spaghetti l'ho sempre avuto, e mi commuove moltissimo la storia di quella
ragazzina dagli occhi grandissimi!
Per quello che riguarda nikon ho completato da poco un corredo (in attesa di
una occasione corpo digitale) e tra poco dirò qualcosa sulle varie prove che
ho fatto. Ciao


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