Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: B/N: ormai è in digitale (leggete)...

Salve a tutti,
vi racconto cosa ho scoperto oggi, entro in un laboratorio Kodak center
express e chiedo informazioni per tempi e costi di sviluppo e stampe in B/N,
il tizio estremamente contento mi dice che siamo approdati in un era
futuristica con il "nuovo" B/N (classiche pellicole, classico sviluppo,
stampa "moderna") ovvero stampa in digitale con un macchinario di
650.000.000 il primo in Italia (Catania), gli dico: ma le ombre, i riflessi,
effetti luci, la scelta della carta..... risposta: questi problemi sono
terminati, "oggi" fa tutto il macchinario come se gli occhi fossero i
nostri, anzi meglio, perchč non č soggetto neanche alla piů minima
imperfezione a cui potrebbe essere affetto il nostro occhio, riproducendo un
effetto o immagine errata.
Chiedo delle informazioni per i costi (6000 sviluppo), (1000 una stampa
13x18) e lo saluto....
Cammino e rifletto tra me e me, amo tanto la fotografia tradizionale sia a
colori sia in B/N ama tanto la mia reflex e vedo i negozi piene di
macchinette digitali e rabbrividisco, forse davvero abbiamo lasciato alle
nostre spalle il Quaternario per entrare nel "Digitario" ???
A voi la parola,
Giuseppe

 nostre spalle il Quaternario per entrare nel "Digitario" ???
    Stessa reazione qualche settimana fa, quando vado a portare le mie foto
a colori a sviluppare in uno di questi mini-lab (in genere faccio dia, erano
anni che non facevo foto) e mi chiedono se volevo la "correzione digitale
dell'immagine", ovvero la correzione dell'esposizione, del bilanciamento dei
colori .... ho rabbrividito......


io ho sviluppato dei rullini a colori con correzione digitale del
bilanciamento dei colori, ed ho notato che sono venuti un po' sbiaditi....
nello sviluppo normale cosa avviene, controllano ogni foto o controllano
solo il bilanciamento di alcune foto a caso?
grazie per le risposte

nostre spalle il Quaternario per entrare nel "Digitario" ???
Ciao Giuseppe; francamente non condivido i tuoi brividi..
vero che amiamo la fotografia tradizionale, ma dovremmo amare la
fotografia tout court, ben lieti che tutti i ritrovati della scienza e
della tecnica moderna ci tolgano ogni preoccupazione di carattere
tecnico, per lasciare più spazio alla nostra attenzione di fotografi
che sanno vedere, e che curano principalmente il "messaggio" contenuto
nelle immagini che producono: il "come" le producono, tutti si
augurano sia il più facile e comodo possibile.
Saluti comodi e facili
Ezio della Gondola
------------------------------
http://digilander.iol.it/eziodellagondola
 

 
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 nostre spalle il Quaternario per entrare nel "Digitario" ???
Cmq sia il mezzo, la fotografia resta sempre espressione,
personale di un qualche concetto visto, recepito e trasmesso.
Poi il ribrezzo per la macchina è naturale, l'inconsistenza
di una stampa digitale davanti all"arte" della fine art resta limpida
sia da un punto di vista "psicologico" che di produzione.
L'artigiano è un abile maestro ogni cosa da lui prodotta
è il frutto sapiente di un attento lavoro, di uno smussamento continuo
di luci ed ombre. Ben vanga la macchina se aiuta la produzione
di massa e in massa, ma a mio parere vi è un abisso incolmabile
tra il lavoro in serie per soddisfare le esigenze di tempo e l'unicità,
la quasi irrepetibilità di un lavoro umano. IMHO
Lù

sia lo stesso ? 
ancora no, anche se siamo molto vicini, con le ultime uscite di
fotocamere con 5 milioni di pixel e 3 milioni di lire...
pensa che solo cinque anni fa il confronto digitale/tradizionale era
improponibile, in special modo per la bassa qualità delle stampe
digitali a costi umani. Ora il punto di forza del digitale sta appunto
nella migliorata qualità di stampa con atrezzi dal costo irrisorio che
fino al formato a4 praticamente uguaglia la qualità della stampa
tradizionale, con una semplicità d'uso disarmante. Il futuro dunque è
digitale, mentre gli amatatori faranno durare la loro enclave per
fornire un prodotto di nicchia, di altissima qualità ma destinato ad
un pubblico elitario.
In ogni caso il futuro prossimo venturo non dovrebbe trovarci
impreparati, per cui l'optimum si può avere dalla padronanza di
entrambi i settori, digitale e chimico.
Saluti ambivalenti
ezio della gondola

 digitali a costi umani.
caro ezio, permettimi di dissentire in parte con il tuo discorso
se dal punto di vista qualitativo le fotocamere digitali si stanno
rapidamente (abbastanza) avvicinando alla qualita' della pellicola, per
quanto riguarda l'operativita' di queste fotocamere...ne deve ancora
passare di acqua sotto i ponti, le uniche fotocamere degne di tale nome
hanno ancora costi a dir poco improponibili, e temo che tali resteranno
per molti anni a venire, non tanto per un effettivo valore quanto per un
target spiccatamente professionale; il resto sono alla fin fine
(permettimi) giocattolini
poi..capisco di essere un caso limite dato che rifuggo qualsiasi
automatismo eccessivo, il mio corredo ha praticamente la mia eta' e lo
trovo ancora splendido ed attuale
se poi parliamo di elaborazione digitale, partendo dalla pellicola
attraverso scanner, elaboratore, stampante..beh, gia' con attrezzature
amatoriali si ottengono ottimi risultati, e sicuramente a breve sara'
sicuramente destinata a soppiantare il processo tradizionale
pero', ad esempio, il bn...non c'e' ancora paragone con quello stampato
in co, che risulta ancora il migliore  fra qualita e facilita' di
procedimento
-- 
ciao
chris

 Lù
[Politically correct mode ON]
Mai sentito un cumulo di stupidaggini del genere.
La *Fine Art* sta nella testa di chi crea, non dipende dal medium in uso.
Smussamenti, frutti sapienti, luci ed ombre si possono ottenere comunque, e
non é detto che con il mezzo digitale si fatichi di meno o sia *più facile*.
Se non ci sono le idee non ci sono, a mano o in digitale.
[Politically correct mode OFF]
-- 
Zurbaràn, feeded by light...
http://www.pinbox.org

 tradizionale, con una semplicità d'uso disarmante.
E piantala anche tu con sti luoghi comuni.
Ma che semplicità disarmante?
Ma dove la vedi? 
Ma chi lo dice che il costo di una buona digitale é irrisorio? Quattro pali
ti sembra irrisorio? Per un chip prodotto in milioni di esemplari?
L'elettronica DEVE essere cheap, cristo.
E la stampa? secondo me costa molto di più di quella chimica se vuoi il
risultato.
Basta sciocchezze sull'enneggì.


Due considerazioni:
- ben vengano strumenti facili da usare, che semplificano la vita a chi crea
immagini, che li deve conoscere ed utilizzare al massimo: così come non è
reato utilizzare l'esposizione program, quando si è consci di come si
comporta (una sorta di "esposizione manuale veloce"), allo stesso modo una
stampa automatica migliore non può che farci comodo. Avrà dei limiti,
soprattutto se non pilotabile dal creatore dell'immagine, come qualsiasi
stampa "totalmente automatica", digitale o analogica che sia, a meno che non
si sia in grado di ottenere una stampa che si avvicina alla resa pilotabile
manualmente con photoshop...
- devo ancora vedere una stampa digitale di foto in B/W che si avvicini alla
resa ottenibile con una stampa manuale in CO (anche su politenata
multicontrast, senza scomodare la baryt), forse eccetto i prodotti di
http://www.piezography.com/
 che devo ancora provare personalmente. Ma si
tratta comunque di stampa manuale in B/W, non di lab automatico (digitale o
chimica che sia). E si tratta di conoscere i propri materiali: così come il
fotografo "tradizionale" deve imparare la resa di obiettivi, film+developer,
carta etc, deve prevedere la resa di digicam/scanner, monitor, carta,
inchiostri o stampa a regola d'arte del lab.
ciao,
dg
PS: nessuno ha provato le stampanti modificate piezography?
--------------------------------
  davide gazzotti photography
 
http://www.davidegazzotti.com
 mailto:
d...@davidegazzotti.com
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 personale di un qualche concetto visto, recepito e trasmesso
Questo bastava. Il resto è la mia semplice visione
del lavoro umano vicino al lavoro standardizzato,
artigiano-macchina / macchina-artigiano.
Non me ne frega un cazzo se si ottiene lo stesso risultato usando
quattro tasti e una manopola, il mio gusto implica
la scelta della tradizione. Ci sono automobili che la
doppietta te la fanno da sole, io preferisco farla da me.
Lù

 doppietta te la fanno da sole, io preferisco farla da me.
Sei patetico. Hai capito benissimo che intendo.
Sai benissimo che le immagini [ a parte quelle delle nostre stanche retine,
forse ] non si fanno da sole. Solo che ti piace questa visione del mondo
fatta di pazienti artigiani, riflesso di un'arcadia che sta solo nei tuoi
pensieri filtrati da una notevole aristocrazia sinistrorsa che tristemente
continua ad ammorbare la società con ste favolette.
Ma ti risveglierai dal sonno chimico delle ideologie, stai sicuro, prima o
poi ti succederà e vedrai con occhi diversi quello che ti circonda.
Finché ci saranno specchi, il lavoro non ti mancherà.
Byz...
PS
alla prossima influenza, o al prossimo attacco terroristico a base di virus
o batteri arcadici, per coerenza, dovresti evitare le cure moderne, frutto
della ricerca scientifica e dell'innovazione tecnologica che tanto ti stanno
sul cazzo, e inventarti una cura fatta da te, a partire dalle materie prime.
Senza, ovviamente, trarne i dovuti benefit economici, in caso di perfetta
riuscita. Niente brevetti, solo opere di bene...


 io preferisco farla da me.
io no, senza alcuna critica a chi preferisce la tradizione: il fine è
l'immagine non la tecnica, e mi sembra che siamo tutti d'accordo ;-)
ognuno scelga la tecnica migliore per il proprio fine, by any means
ciao,
dg


 ciao,
Davide, é inutile. 
Troppe ideologie del cazzo.
Io ho provato a dirlo che é l'immagine la cosa fondamentale, ma pare che non
sia così...pazienza.
Di certo Luther non ha il grave problema del cliente che PRETENDE, PERCHE'
PAGA, una cosa rispetto ad un'altra e tu la devi fornire ebbasta, lui può
permettersi il lusso, altri no.
PS
Ho visto il sito di Piezo*** ecc ecc: pare cosa ottima, a prima vista. Hai
notizie sul metodo qui da noi?



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"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alì, boma ye... Alì, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 sul cazzo, e inventarti una cura fatta da te, a partire dalle materie
prime.
Il discorso sul digitale
è stato solo un misero pretesto vero ? Le tue parole dietro le righe si
spingono altrove. Mi spieghi perchè hai tanto bisogno di sfogarti ?
Baci

 la accetti o ti suicidi.
Mare di merda ne ingoio a sufficienza, non ho certo bisogno di
lezioni di vita. Cazzo, sembra che questo discorso
più che a me tu lo stia facendo davanti ad uno specchio, a te stesso.
ciao
Lù

 permettersi il lusso, altri no.
che cazzo intendi dire scusa ? Non vorrei che tu cominciassi a
peccare di presunzione. Io non ti conosco ma tu
non conosci me, non sai un emerito cazzo di me.
Sai vorrei capire questo discorso onde
evitare di cadere nell'errore di dire stronzate solo perchč si hanno
le ditina con cui scrivere.
Lů

 notizie sul metodo qui da noi?
Non ho capito la domanda... :-(
Comunque Piezography (
http://www.piezography.com
) produce un kit e un set di
inchiostri per trasformare le stampanti epson amatoriali e professionali che
siano in stampanti in bianco e nero. Promettono ottimi grigi, ottimi neri e
ottima durata.
Unico problema: non so chi le distribuisce in italia (direi nessuno al
momento) e non so come provarle, prima di acquistare on-line dall'america o,
meglio dal distributore in svezia e in UK (dove, per ovvie ragioni di clima,
i fotoamatori pullulano).
A dire il vero potrebbe essere un'idea di business... se qualcuno volesse
provarci! (io non ne so niente di import, reselling o value-added reselling
di prodotti foto, magari se qualche importatore in ascolto...).
Apparentemente l'unico probl. potrebbe essere epson stessa se avessero in
programma di produrre un simile kit alla metà del prezzo.
ciaz
davide


 più che a me tu lo stia facendo davanti ad uno specchio, a te stesso.
Sono coinvolto anch'io, ma questo non è un motivo perchè tu ti nasconda.


 le ditina con cui scrivere.
Direi che quello che ti vuole dire è lampante.


 
Penso che non sia giusto condannare a priori il progresso.
ma ci devono essere regole..che permettano per esempio di mantenere in essere le vecchie 
tradizioni, che fanno parte della storia.
devono esserci sia automobili con la doppietta automatica che quelle manuali.
Quello che mi lascia perplesso, č quando il progresso toglie un posto di lavoro...
una macchina...e 2 persone a casa senza lavoro...
Sono consapevole che "economicamente" la scelta č corretta...ma l'idea di 2 persone senza 
lavoro mi stringe la gola...(ho vissuto,e vivo questi momenti).
Ci sono senz'altro degli aspetti negativi in questo "mondo"...
Ma indubbiamente i pregi sono superiori...
...evito discorsi politici...
li ho completamente abbandonati...e proprio per questo credo di poter essere maggiormente 
imparziale...
non vale la pena perdere tempo a seguire la politica...
č solamente una gara a chi la spara piů bella..da una parte ed anche dall'altra.
the end

 Giuseppe
se puoi, per salvarti, impara a sviluppare e stampare.
-- 
alessandro 
www.albertverzone.com

 spingono altrove. Mi spieghi perchè hai tanto bisogno di sfogarti ?
Sei fuori come una cocozza. Tu dici cagate, discetti sull'arte tanto per
dire la tua, senza un briciolo di considerazione per quello che dell'arte è
la storia, senza considerare che l'arte di cui vanti conoscenza non è che
una delle tante arti che vagano da millenni sul globo e che si sono via via
modificate abbandonando tecniche a favore di altre, ma per te il digitale è
tabù, ed io credo che lo sia esclusivamente su base ideologica, punto.
Altrimenti il tuo discorso sarebbe di altro tipo e nessuno ti romperebbe le
palle perchè coglierebbe una scelta matura, ragionata, non frutto di una
linea di pensiero che deve stare  *in linea* e che * fa fico oggi dire che
il dig qui il dig la ma io preferisco il quieto lavoro artigiano*.
Io conosco sia l'uno che l'altro sono diversi e non intercambiabili ma
producono senso entrambi. E senso è sinonimo di idea.
In poche parole sei uno che segue una certa tendenza, cioè sei semplicemente
*di tendenza* nei tuoi discorsi sulla fotografia e sui possibili scenari
futuri. La tendenza del bel mondo che fu e che quelli come me ti hanno [ a
tuo dire ] negato.
Ora ti ho risposto a sufficienza per i mesi a venire e mi sono stancato.
Fai delle foto e falle vedere. Se saranno buone sarò il primo a dirlo.


per molti anni a venire, 
mi sembri Nostradamus! ;-))
la velocità del progresso dipende dal mercato; figurati che quando ero
un po più giovane, ne ho viste e sentite delle belle dai media
superinformati; due esempi per tutti: all'inizio degli anni 70 la
stampa tecnica specializzata forniva due previsioni: la
videoregistrazione casalinga sarebbe diventata realtà non prima del
duemila, per via dei costi, tanto elevati da esser possibili solo ad
utenti professionali.
La seconda previsione, ancora più esilarante era che il computer
avrebbe consentito molte migliorie, ma che mai una macchina sarebbe
riuscita a giocare a scacchi.
Saluti arroccati
ezio della gondola

ognuno scelga la tecnica migliore per il proprio fine, by any means
ciao Davide; io si condivido in pieno questo pensiero, ma non credo
siamo tutti d'accordo. Molti su questo NG preferiscono gli arnesi del
mestiere al mestiere (vedi i vari amori/odii più o meno feticisti per
questa o quella marca, con annesse diatribe su chi ce l'ha più
lungo...) altri negano il progresso attaccandosi morbosamente ad un
passato glorioso, ma appunto passato, altri non vedon l'ora di non
essere d'accordo per cominciare a litigare...
Il mondo è bello perchè è vario!
Siamo oramai nel terzo millennio, ma mi tocca ancora sentire i
detrattori del nuovo scagliarsi contro la fotografia computerizzata,
perchè con questo strumento è più facile barare, dicono, e non vi è
più certezza che l'immagine rispecchi la realtà (poveri illusi, la
fotografia, specie se d'autore, tutto potrà essere, meno che specchio
della realtà!).
A mio avviso tutta questa avversione deriva da pigrizia mentale, dal
volersi crogiolare tra le tranquille acque delle lagune casalinghe,
per paura di dover affrontare il mare aperto, nuove avventure e nuovi
cimenti, fossero anche densi di pericoli!
Solo chi ha sperimentato tutto è in grado di scegliere i mezzi più
adatti alla sua espressività: tutti gli altri assumono atteggiamenti
da volpe e l'uva...
Bello infine il tuo riferimento a BAM: ogni arma vale, purchè cia
qualcosa di interessante da mostrare e da vedere.
Saluti volponi (l'uva l'ho già mangiata!).
P.S.
peccato che non sia stato rispettato il thread; mi tocca andare a
racimolare i messaggi sparsi, e le risposte ancora più sparpagliate,
mentre un argomento così interessante meritava di restare compattato,
anche per futura memoria... 
ezio della gondola

 riuscita a giocare a scacchi.
Se è per questo, caro Ezio, in quegli anni alcuni di noi avevano predetto
"non moriremo democristiani!"
saluti ricordanti
--
Marco "Lo Iato" Ioannucci
__________________________________________________________________________
Ogni lungo rullino da 36 pose inizia con il primo fotogramma
Non chiedetevi cosa una Leica possa fare per voi, chiedetevi piuttosto, cosa
voi potete farci con una Leica
Semel niubbas, semper niubbas
È l'obiettivo che traccia l'immagine, ma è l'otturatore che la difende
Si sbalio (esposizione) mi corigerete

 riuscita a giocare a scacchi.
permettimi di dissentire minimamente anche da questo pensiero pero':
tu tu riferisci a tecnologie non ancora affermate, diffuse ed accettate;
le digitali sono oramai (che ci piaccia o no) assolutamente diffuse e
"trendy", probabilmente fatturano molto piu' delle reflex tradizionali,
ed il limite allo sviluppo e' ancora tecnico piu' che commerciale
-- 
ciao
chris

 o la accetti o ti suicidi.
C'è sempre una terza via...
Niente donne che scassano per vestitini, niente bimbi rompiballe, niente clienti
che pretendono.
Si vive con meno soldi, ma con tanta artigianale serenità in più.
[FBe]
http://digilander.iol.it/fbe

Mi spieghi perchè hai tanto bisogno di sfogarti ?
Vorrei capirlo anch'io.
[FBe]
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 Vorrei capirlo anch'io.
Perché sto incazzato nero.
A voi non capita mai?
E se vi capita che fate?
Porgete la ventesima guancia?
Cazzi vostri, io no, rendo lo schiaffo con gli interessi. E ne pago le
eventuali conseguenze o ne godo i frutti.
Se non vi gusta quello che scrivo filtratemi, bannatemi, non cagatemi,
pigliatemi privatamente/pubblicamente per il culo, divertitevi insomma.
Ma se accettate lo scambio, se rispondete ai miei post qui, io adesso sono
così. 
Se scrivo qlc non lo faccio contro la persona che scrive, menefotto, ognuno
é libero di comportarsi come crede, lo faccio contro questo diffuso
malessere nazionale fatto di ipocrisìuccia piccinapicciò che benda
soavemente gli occhi per non far vedere l'orco cattivo così cattivo.
Adesso mi sono stancato, torno nella tana, vi lascio alle ciacole.
Ognuno ai suoi mulini: chi preferisce quelli bianchi, chi, invece, quelli di
Cervantes. Sempre mulini sono.
PS
Ovvio che se si parla di fotografia, quella vera, quella che si fa e non
quella che si chiacchiera e si blatera, io ci sono, sempre. [ del resto ci
sono sempre stato, lo posso dire ]
Forse anche gentile, chillosà...


Forse anche gentile, chillosà...
OK. allora aspetto che torni il ratto gentile che conosco e stimo.
Questo essere rabbioso e capriccioso non mi interessa.
Per rispondere alla tua domanda: quando sono incazzato nero me ne sto per i
cazzi miei ed evito accuratamente di usare gli altri come cesso nel quale
vomitare la mia bile.
[FBe]
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usare gli altri
Pardon, non è vero.
Evito di usare gli amici e le persone con cui ho un buon rapporto di conoscenza.
Per niubbi ed estranei non garantisco :)=
[FBe]
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 Si vive con meno soldi, ma con tanta artigianale serenità in più.
:-))
Ciao carissimo :-)
Lù

 vomitare la mia bile.
Guarda che io non ho vomitato niente su nessuno.
Leggi bene quello che ho scritto.


Leggi bene quello che ho scritto.
Dai su, con Luther non c'era bisogno di esprimersi come hai fatto.
[FBe]
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Ciao carissimo :-)
Ciao Lů, bentornato su IAF :-)
[FBe]
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 Dai su, con Luther non c'era bisogno di esprimersi come hai fatto.
Ah si?  E perché?


 E se vi capita che fate?
Non cerco capri su cui abbattermi per soddisfare egoistiche
esigenze di serenità interiore.
Lù

 Ora ti ho risposto a sufficienza per i mesi a venire e mi sono stancato.
Mi sono rotto le palle anche io,
ok non ti cercheò come interlocutore (e se lo facevo lo facevo era perchè ti
stimavo come persona e interlocutore). Evidentemente il tuo modo
di discutere è diventato un misero tentativo di affossare l'avversario,
non per idee differenti, ma per umore personale. Osceno.
Saluti
Lù

Filippo guarda non ho bisogno di paparini che mi insegnino che
strada intraprendere. Io mi sto costruendo una strada fatta di alti
e bassi, come tutti, di delusioni e fallimenti, di piccole conquiste, di
rimorsi e rimpianti. Non credetevi superiori solo perchè avete sentito
o visto cose che sono diverse da quelle che ho visto o sentito o vissuto
io. Io non mi nascondo, ma non cerco nemmeno di dire agli altri quello
che penso debba servire a me. Non ho la presunzione di cercare di
impartire lezioni di una vita che nemmeno è stata vissuta ma
probabilmente incamerata da esperienze e racconti esterni... Ognuno
ha bisogno soltanto di se stesso, di trovarsi davanti alla merda ed ognuno
ha e avrà esperienze differenti, nè inferiori nè migliori, diverse.
La maschera dell'uomo vissuto è una maschera brutta, che calza male,
maledetta ed ipocrita. Ti assicuro che non si addice ad alcuno.
ciao
Lù

 Ah si?  E perché?
Mi spieghi perchč ti senti in dovere di cercare di darmi lezioni
a tutti i costi ? Perchč ti senti in dovere di trattarmi come
una sorta di straccio per tuoi interessi personali ? forse perchč ho 24 anni
(mh, a sto puntopotrebbe essere di tutto) ?
Mi vedi come una mascotte ? No spiegami, sono curioso di conoscere
gli estremi di questo tuo cambiamento in negativo... un cambiamento
inutile, triste e ostentato, nervoso, rabbioso... un atteggiamento che hai
da un po', hai indossato una maschera nuova e questo penso sia chiaro
un po' a tutti quelli che ti conoscono.
Lů

 "non moriremo democristiani!"
per non parlare di quelli che prevedevano che il comunismo avrebbe dominato
il mondo.

 sono sempre stato, lo posso dire ]
non è mica vero. prima di me non c'eri.

 una sorta di straccio
beh, però se ci pensi ci assomigli a uno straccio.

 Ciao carissimo :-)
ma si fagli anche un pompino gią che ci sei!

Osceno.
il tuo volto con la barba.

Ah si?  E perché?
Per gentilezza.
[FBe]
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 vero, sono d'accordo.
Beh, lo studio, l'osservare chi ci ha preceduto, il loro stile, il come
cazzo lo volete definire, é una *strada facendo*.
Io non parlo mai della critica d'arte, territorio eclusivo di caccia della
sinistra *illuminata* italiana, parlo delle opere che osservo personalmente.
Se paragono Caravaggio ad un fotografo, il Critico e lo Storico d'Arte mi
compatiscono e dicono [ dal loro tre alberi in mogano e vele cucite a mano
da allegri artigiani nella valle degli orti ] che sono un ignorante zozzone
braccia sottratte all'agricoltura.
Io osservo prima l'opera e poi vado al  buffet.
Non dico che l'opera é fica perché lo si deve dire.
Una cosa mi deve piacere e mi deve dare piacere.


ma si fagli anche un pompino già che ci sei!
Ciao carissssssimo :)
[FBe]
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Una cosa mi deve piacere e mi deve dare piacere.
Onan aiutaci tu  :)=
[FBe]
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 Per gentilezza.
ROTFL
la gentilezza prevede che non ci si attacchi ad un post di ringraziamento
per rivangare vecchi [?] rancori [ doppio ? ], come ha fatto lui, condendo
il tutto di sottili [ rotfl ] ironie, mio caro. Sennò si corre il rischio
che il malumore non finisca mai.
Oblìo é quello che ci vuole. Mò me ne faccio un quartino, và...


 Onan aiutaci tu  :)=
Mai fatto una sega?  Non è poi così spiacevole.


 un po' a tutti quelli che ti conoscono.
Tu pensa per te. 
Se gli *altri* hanno qlc da dire, sanno dove sono.
Riguardati bene la storia di IAF di questi due ultimi giorni e capirai il
perché. 
Io avrò difetti a iosa, anzi ho solo quelli, ma non serbo rancori del cazzo,
carissimo.
Addio.


Oblìo é quello che ci vuole. Mò me ne faccio un quartino, và...
Ecco, mi associo.
[FBe]
http://digilander.iol.it/fbe

Mai fatto una sega?
Una sega al giorno leva la donna di torno :)=
 >Non è poi così spiacevole.
Luoghi comuni. IMO, of course ;)
[FBe]
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 Luoghi comuni. IMO, of course ;)
Spero reali, questi.



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"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alě, boma ye... Alě, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 Mi vedi come una mascotte?
Con quella barbaccia assomigli a Punxsutawney Phil.


 riuscita a giocare a scacchi.
Cosa vuol dire "giocare a scacchi" ? Deep blue, e tutti i suoi successori,
non hanno mai giocato a scacchi, tutt'al piu' vincono per forza bruta...
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Ciao


 Non cerco capri
Se sei un capro, tosati.



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"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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 un genio.
Potrebbe anche essere una donna, no? ;-))))
Lo Iato

Spero reali, questi.
No, sono repubblicano dalla nascita.
[FBe]
http://digilander.iol.it/fbe

>Potrebbe anche essere una donna, no? ;-))))
È escluso. L'arte è una faccenda maschile.
Le donne sono buone solo per dare piaceri e dispiaceri all'uomo.
[FBe Taleban version 1.0]
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 Potrebbe anche essere una donna, no? ;-))))
Ecco, direi di si. E forse è già qui.


 Ecco, direi di si. E forse è già qui.
Cara Vaggia ti scrivo...


 Sì, proprio così.
[ cut ]
Occhei, getto la spugna. Hai proprio ragione.
Chiedo scusa a tutti, perdonatemi se vi ho ammorbato il villaggetto globale
con questo misero tentativo di dare voce un poco più autorevole ad un medium
con una mamma così ingombrante e così fitta di vocaboli
sempre-giusti-appuntino, come la Pittura, con la ponderosa presenza della
comare Storia al suo fianco e con il fervido aiuto della Grande Levatrice,
sora Filosofia.
Chiedo anche venia ai grandi Man Ray e compagnia, Stieglitz e gli
equivalenti, Franklin e gli aquiloni, scomodati ancora una volta dal loro
comodo giaciglio perpetuo.
Ringrazio Fulvio per aver così brillantemente illuminato le mie tenebre
semiologiche e lo stimo per aver avuto la pazienza di ribattere senza mai
scadere nel triviale nonostante abbia più e più volte cercato la lite
verbale.
Una scusa particolare a Luther Blisset, che porta con onore un nick così
pregno di significanteriferito, scusa Lù, non dovevo cazziarti per il
rancore che ancora serb[avi] nei miei confronti che hai esternato
attaccandoti ad un post in cui ringraziavo chi ebbe la pazienza di andare a
perdere del tempo su Pinbox, lo so che il nemico passa sempre dalle parti
dove ci si siede in riva al fiume, ma me lo scordo sempre.
Chiedo venia a tutti e perdono supremo.
Voi, fate come vi pare, cari, buone seghe mentali, buoni post sulla qualità
leica/tamron=merda/meglioaccacìomicrofèn...
Io torno alle mie patate autoreferenziali infilzate sulle pale di quel
mulino laggiù.
Appena sono cotte vi invito tutti quanti al banchetto. Ronzinante scàlpita,
Sancho, come al solito ha fame, devo proprio andare...
Prima però vado a vedere la mostra di Pamela, pare che siano belle
fotografie...voi che fate? Ci venite o state qui a sbittare sui test MTF,
sull'acutanza, ecc ecc?
Bài Bài...

Bŕi Bŕi...
Ciao topastro,
ci si vede dalla Regina :-)
[FBe Re di Pamina]
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 Una cosa mi deve piacere e mi deve dare piacere.
è ovvio, ma è meglio stare zitti.

 Potrebbe anche essere una donna, no? ;-))))
purché depilata.

 > strada intraprendere.
però una bella sculacciata non guasterebbe, ogni tanto.

 Con quella barbaccia assomigli a Punxsutawney Phil.
che cippo vuoi che mi sono depilato completamente.
Lů

 che il malumore non finisca mai.
Carissimo allora dimmi le cose in faccia invece di
trovare un futile pretesto per attaccarmi.
Sai bene i "vecchi" rancori da dove nascono vero ?
L.

 però una bella sculacciata non guasterebbe, ogni tanto.
Ti piace il sadomaso ?!
Lù

 Se sei un capro, tosati.
Filippooo ! ebbasta fare lo stalkerino !
Lů

Luther Blisset wrote:

ROTFL.  Sei offensivo, lui fa teatrino.
g

 ROTFL.  Sei offensivo, lui fa teatrino.
Ma non era qualcun'altro che faceva teatrino... ?!?
Lů

Luther Blisset wrote:

Chi, a torino sono portati per la tragedia, a milano siamo troppo seri,
chi pensi possa aver osato?
g

 Chi, a torino sono portati per la tragedia,
ROTFL
Burattini o marionette ?

Luther Blisset wrote:

Sei scorretto e astioso, non si quota cosě.
Ma davvero ti sei depilato?

> Ma davvero ti sei depilato?
si certo...

 si certo...
Burattino!
Cmq era ora. :-)
g

 che cippo vuoi che mi sono depilato completamente.
A BAM dovrò controllare, in qualità di Ministro.


a torino sono portati per la tragedia
Veramente questa è la città di Macario, mica di Berlusconi :)=
[FBe]
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 [Politically correct mode OFF]
non credo siano tutte stupidaggini. esiste a mio avviso l'oggetto che è
il risultato finale si un'opera. questo oggetto ha un certo valore e
calore dettato dalla sua riproducibilità e dal modo in cui è costruito.
aggiungici una importanza storica di un mezzo piuttosto che di un altro.
sto parlando di artigianato, di manualità. vedi, per me tra una stampa
digitale e una tradizionale c'è la stessa differenza che c'è tra una
scrivania comperata da ikea e una fatta da un abile falegname. questo a
prescindere dalla bellezza e funzionalità, perchè alcuni mobili di ikea
sono ottimi e alcuni falegnami fanno porcherie. ma la differenza c'è.
l'immagine digitale esiste nell'astratto di una memoria elettronica, la
sua stampa, come oggetto, non ha il valore di una stampa tradizionale,
questo per i procedimenti molto differenti. allo stesso modo di come una
serigrafia è differente da un dipinto a olio, sebbene quest'ultimo sia
unico. vedi, le stampe di adams sono irriproducibili perchè adams è
morto. ma se avesse usato il digitale basterebbe avere il file
dell'immagine per riprodurla all'infinito. i contenuti sono un altro
aspetto ma oggi non possiamo dire che sia la stessa cosa tra digitale e
chimico.
io ho smontato la biennale di torino fotografia nel senso che ho tirato
fuori tutte le foto dalle cornici. se devo analizzare i contenuti non me
ne frega nulla se la stampa è digitale o chimica e devo dire che c'erano
belle cose da entrambe le parti. ma quando mi sono trovato in mano le
stampe, le ho toccate e viste dal vivo senza vetro, bè, le digitali
hanno un altro peso rispetto a una bella baritata 50x60. io penso che
l'artigianalità sia fatta dalla materia che interagisce con la manualità
e nel digitale c'è molta meno materia perchè viene meno il negativo, gli
acidi, il meccanismo meccanico dell'ingranditore ecc. l'artigianalità è
un aspetto importante che non va sottovalutato. io non sto dicendo
quello è meglio e quello è peggio. sto dicendo che sono molto differenti
i due procedimenti, del resto anche io trovo il digitale fantastico e lo
uso, ma non per tutto. io credo che la fotografia tradizionale rimarrà
sempre di più una fotografia da esposizione e da vendita di stampe
originali e numerate e si accentuerà questo aspetto della qualità che si
è andato perdendo perchè il digitale gli assorbirà gli aspetti della
velocità e della comodità. pensa solo a non dover lavare le stampe per
mezz'ora... e di premere un pulsante per fare un'altra stampa identica.
pensa anche a cosa è il video: oggi chiunque con una spesa ridicola può
girare un documentario con una qualità alta mentre una volta la
pellicola da sola costava un patrimonio.
-- 
alessandro 
www.albertverzone.com

> A BAM dovrò controllare, in qualità di Ministro.
Non so se verrò.
Ciao


 Non so se verrò.
vigliacco! Sei come Sansone.
g


Che ne dici se ti contrappongo Albertini?
:-)
g

che farebbero sfracelli) sia confrontabile con una buona stampa manuale.
anche la durata delle stampe è un cavallo di battaglia molto bolso; se
una stampa digitale si rovina nel tempo, se ne farà un'altra
perfettamente identica (cosa molto più difficile per le stampe fatte
"a mano", dove dopo pochi giorni è già difficile ripetere una identica
proposta); vero che è questione di soldi, ma  anche il tempo è denaro,
e stampare il digitale accorcia le attese ed allunga la vita...
Poi ricordo che stiamo discutendo su sfumature, mentre la sostanza è
ben altra: quello che è a premio, in fotografia come in molte altre
arti, è l'idea che sta a monte dell'opera, non la perfetta sua
realizzazione..
Saluti artistici digitaltradizionali
ezio della gondola

mezz'ora... e di premere un pulsante per fare un'altra stampa identica.
Certamente il digitale soppianta, in ogni applicazione, l'analogico per i motivi
che anche tu descrivi.
Non ritengo però che si stia limitando a questo. Già adesso le stampe digitali
spuntano prezzi da capogiro nelle aste internazionali di arte e fotografia
contemporanea .
L'amore per l'oggetto artigianale, feticistico in essenza, avrà un ruolo nel
prolungare l'analogico fotografico, ma non oltre una soglia minima di
accettabilità economica industriale. Oltre quest'ultima, diventerà una "antica
tecnica", e come tale sarà praticata dai pochi adepti rimasti, come per la
stampa bicromata et similia. Tornando forse a doversi fare i chimici e le lastre
da sé, come alle origini della fotografia.
[FBe]
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Che ne dici se ti contrappongo Albertini?
Sono costretto a giocarmi Chiambretti :-)))
[FBe]
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 ezio della gondola
saluti al Platino/Palladio
Alecs

non hanno mai giocato a scacchi, tutt'al piu' vincono per forza bruta...
su 
chess.net
 io prediligo scontrarmi con le macchine, piuttosto che
con gli umani. E cmq siamo oramai a livelli stratosferici, rispetto
alle negative previsioni degli anni '70.
Saluti  col gambetto
ezio della gondola


____________________________________________________
"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
____________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
____________________________________________________
Alě, boma ye... Alě, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
____________________________________________________

:-)
ti prego Lů, "....meno male che ci sei TU"
scusa se faccio il pedante, ma leggere questo "te" a sproposito mi fa
l'effetto di un calcio nelle palle. Grazie per la comprensione
ezio della gondola

 l'effetto di un calcio nelle palle. Grazie per la comprensione
Ezio, sei in gamba e sei anche simpatico, ma mamma mia quanto sei palloso
certe volte!


 questo.
e io invece conosco galleristi che non accettano stampe in digitale.
mah. lo sapremo solo tra 20 anni.
ciao
-- 
alessandro 
www.albertverzone.com

mah. lo sapremo solo tra 20 anni.
Attenzione.
Le stampe digitali su carta fotografica (sistema Lambda su carta Ilfochrome o
Fuji Cristal Archive) sono identiche alle analogiche.
Le stampate con plotter a getto d'inchiostro sono invece altamente deperibili
(chiederemo notizie tra vent'anni a chi colleziona Botto & Bruno).
[FBe]
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 Niente donne che scassano per vestitini
Bosnia! Bosnia! Bosnia!

Bosnia! Bosnia! Bosnia!
Ti stai candidando? ;)=
[FBe]
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 Ma non era qualcun'altro che faceva teatrino... ?!?
Allucinante! ©
Tornate subito dietro il sipario e lasciatemi organizzare la claque.
c.

 ezio della gondola
Come vuoi te
Lů .-)

 Ti stai candidando? ;)=
Vota Cristoforo, il duce che non smania per i vestitini. ;-)

 Gianni viene e tu no? Allucinante.
Delego gianni, porteà la mia voce e i
peli tagliati della mia barba in un sacchettino
trasparente.
Lù

Vota Cristoforo, il duce che non smania per i vestitini. ;-)
A chi il Duce? A noi!  ;)=
[FBe]
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 Tornate subito dietro il sipario e lasciatemi organizzare la claque.
ops scusa.
Lù

 dove ci si siede in riva al fiume, ma me lo scordo sempre.
Guarda che per me era tutto archiviato alla tua risposta,
non mi hai ignorato ed io mi ero rintanato in un'altra discussione.
Poi hai voluto tu cominciare a cazziarmi gratuitamente
in un altro post (questo) ed io mi sono solo difeso.
ciao, buon viaggio
Lù


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ovvie ?" (J.H.Chase)
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Alì, boma ye... Alì, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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