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Titolo: Intraprendere l'avventura del MF

Ciao a tutti, dopo un anno e mezzo di digitale pur con ottime lenti 
canon, vorrei provare il MF. Ho googolato molto in questi giorni e ho 
visto che molti per iniziare hanno preso in considerazione queste 3 
macchine: Kiev88, Rolleiflex 3,5 e Yashica mat 124g.
Nelle varie discussioni però dopo un paio di messaggi si passava 
subito alle discussioni personali che alla fine andavano sempre a 
parare altrove.
C'è qualcuno che ha un po' di tempo libero e vuole aiutarmi con una 
sintesi di pegi e difetti di queste macchine per poter scegliere in 
maniera più oculata?
Grazie
Claudio
-- 
Claudio Neri

 wrote in message
news:200508020...@mynewsgate.net

Kiev 88: hai il vantaggio di avere una mf con obiettivi intercambiabili,
praticamente una copia Hasselblad. Con però i problemi della produzione
russa (inceppamenti e malfunzionamenti vari)
Rolleiflex 3,5: la rolleiflex è sempre la rolleiflex.... Pregi:
affidabilità quasi assoluta e una lente fantastica; difetti: ottica
fissa, se vuoi considerarlo un difetto.
Yashica Mat 124G: come la rolleiflex, ma su standard qualitativi
(costruzione e lente) decisamente inferiori.
gg
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
-- 
Claudio Neri

 rollei sono leggermente + alti ma cmq accessibili 
se ci riesci prendi rollei, non c'è paragone. E qui parlo per esperienza
personale.


> parlo per sentito dire, ma c'è un'ampia aneddotica in merito.
Quindi è a colpa dei vari inceppamenti (presumo) che tutti quelli che 
vendono la Kiev pur bullandosi che si tratta di una copia della Hassie se la 
vendono cmq. Il primo pensiero che ho fatto è stato: ma se gli obiettivi 
sono compatibili perchè non compri obiettivi migliori e li monti sul corpo  
Kiev?
La risposta me l'hai data tu. O almeno credo  
-- 
Claudio Neri

 qualcosa che si verifica ogni tanto?
Dipende dalla fortuna ma principalmente dal modo con cui la usi.
L'importante è non giocare con la ghiera dei tempi quando l'otturatore è
scarico, pena l'inceppamento della macchina.
Per il resto, una volta capito che la tendina ha la robustezza del
cuki-alluminio e che quindi va trattata con molta cura, puoi tranquillamente
fare i tuoi scatti. Le ottiche sono buone ma non devi buttarti nel
controluce. Non tutte sono trattate.
La mia funziona bene da anni, anche se in realtà non la uso molto.
http://www.torra.it/kiev88.htm
Se passi col mouse su alcune parti dell'immagine e poi clicchi, puoi vedere
l'ingrandimento del fotogramma.

 
http://www.torra.it/kiev88.htm
-- 
Claudio Neri


Ho visto. E' un problema, spero momentaneo di Aruba.
Sembra che lo facciano apposta :)

pensa anche alla kiev66, 2kg di puro piacere
per 80€ ti porti a casa corpo+80+150
http://latente.altervista.org/home/collector/kiev60/index.html
i problemi del trascinamento esistono, ma seguendo la guida di nadir sono
riuscito a sistemarla.
ps
che ottiche grandangolari "russe" si possono usare su questa macchina?
l'80 mi inizia a stare strettino.
-- 
Michele "cATO" Ferrario
http://www.photosig.com/go/users/view?id=19361
http://latente.altervista.org
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 per 80  ti porti a casa corpo+80+150
-- 
Claudio Neri

Sempre vedendo su ebay honotato una Rolleicord III type 2, la conosci?
-- 
Claudio Neri

 ha scritto nel messaggio
news:ESGHe.26336$2U1.1...@news3.tin.it...

Ora funziona

 una hassie :-D 
io la uso con il pozzetto ;)


> niubbo!!!
Grazie altrettanto :-)
Se non ero niubbo non ve lo domandavo 
-- 
Claudio Neri

 personale.
come stiamo con le quotazioni? 
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll
?
ViewItem&item=
7533948012
&rd=1&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&rd=1
-- 
Claudio Neri

 Se non ero niubbo non ve lo domandavo
niubbone!!!!  ;)))))))

Ma qualche consiglio interessante invece?
-- 
Claudio Neri


Usciranno delle foto decorose ma francamente al di là del fatto di possedere
e talvolta usare un vecchio oggetto non mi pare una gran bella scelta.
Dovresti essere veramente certo dell'affidabilità di una macchina che ha
ormai almeno mezzo secolo di vita sulle spalle.
Io ho usato la mia vecchia Rollei
http://www.torra.it/rollei/standard1932.htm
per scattare questa foto, ad esempio
http://www.torra.it/rollei/contrasti.htm
ma lavorare con un mirino buio perché lo specchio aveva perso l'argentatura
e con tanti altre limitazioni, francamente non mi diverte. Si corre il
rischio di perdere di vista che di solito lo scopo è di produrre
un'immagine, non di cercare di supplire alle manchevolezze di una macchina
progettata dai nostri nonni.
Se aggiungi il fatto che funziona con le antiquate pellicole che vanno
sviluppate in bagni chimici, fissate,lavate etc...

 Sempre vedendo su ebay honotato una Rolleicord III type 2, la conosci?
erano le Rolleiflex in versione "economica". In particolare, il modello
che indichi mi pare fosse uno degli ultimi e uno dei migliori.
Altro non so.


 maniera piů oculata?
"massivan"
Non capisco perché hai escluso le hassy
che si comprano a prezzi stracciati.
Tra le reflex non dimenticare le Pentax
(6x6 meglio di 6x7) che hanno ottiche
ultraluminose.

masochista
Claudio Neri ha scritto:


 
Lo terrò in considerazione
-- 
Claudio Neri

> ultraluminose.
pentax 6x6?
NIUBBISSIMO!!!!

 NIUBBISSIMO!!!!
ROTFL
-- 
Claudio Neri

 masochista
-- 
Claudio Neri

 ROTFL
NIUBBONE
di
CASALBERTONE!!!!!!

Casalbertone?
Ma de che aho
Zoe <nos...@no.spam> ha scritto:

-- 
Claudio Neri

 
-- 
Claudio Neri

 E invece la Zenza Bronica ETRS ?
ROTFL

 
Ti posso solo portare la mia esperienza con la K88 visto che le altre non le ho 
mai provate.
Queste macchine si sono sviluppate su un progetto parallelo a quello Hasselblad 
da cui derivano ma hanno mantenuto delle caratteristiche nettamente inferiori 
(otturatore a tendina anzichè centrale, sistema di caricamento e avanzamento 
pessimo, etc. etc). In più hanno il fatto che la catena produttiva aveva 
tolleranze più alte e quindi molti più problemi relativi alla meccanica.
Ci sono delle società o riparatori che le rimodernano e le sistemano rendendole 
un pò più affidabili, ma il costo non le rende comunque appetibili in quanto il 
deprezzamento appena la tiri fuori dall'imballo è rapidissimo visto che nessuno 
sano di mente sborserebbe tanti soldi per una kiev usata (è per questo che io ne 
ho una).
Sicuramente se ne trovi una usata di quelle vecchie ed hai modo di provarla 
prima di acquistarla per verificarne tenuta di luce ed eventuali difetti 
meccanici può valerne la pena, ma giusto per giocare un po' con il medioformato 
ad obbiettivi intercambiabili.
Io ho un discreto corredo composto da Kiev 88 risistemata Hartblei, 30/3.5, 
80/2.8, 120/2.8, 250/2.8 e duplicatore e penso di tenermelo visto che qualche 
volta ancora lo uso e a cercare di venderlo non ci tirerei su un granchè.
se vuoi ancora informazioni chiedi.
Se eventualmente vuoi provarla e sei dalle parti di milano magari ci possiamo 
beccare per un aperitivo.
-- 
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- Togli NO SPAM per rispondermi direttamente           -
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http://dogbert.altervista.org/
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- Monsieur Perrier: "Lei cosa ne pensa ?"              -
- MrWong: "Io perplesso."                              -
- Alce: "Io SONO perplesso... ci vorra' un             -
-        verbo qualche volta.... lei mi porta          -
-        alla PAZZIA !!!!!!                            -
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 possiamo beccare per un aperitivo.
6 gentilissimo. accetto! 

Ma Zoe ogni tanto dice qualcosa di sensato e/o intelligente? :-P
Purtroppo Milano mi rimane un po' fuori mano, sai da cinecittà...tempo che 
vado sul raccordo anulare...ingorghi vari... :-)
Grazie delle delucidazioni
Zoe <nos...@no.spam> ha scritto:

-- 
Claudio Neri

 NIUBBISSIMO!!!!
ROTFL... Li hai presi in castagna... Grande Zoe, ti avevo detto che hai
il mio voto? Mi pare di si...
Ciao
D.


 
Lascerei perdere Kiev, io ne ho avuta una per qualche mese e non mi è 
mai successo nulla, però la fama è tutt'altro che positiva, io non 
rischierei...
Se ti piace il genere biottica ti consiglio la Mamiya C330, biottica a 
lenti intercambiabili, otturatore centrale, molto robusta e credo si 
trovi in giro a prezzi interessanti....

 NIUBBISSIMO!!!!
"massivan"
Se c'é 4.5x6 e 6x7 ci deve esserec
 "il giusto mezzo", ma sei eretica?


Sono tutte buone e tutte hanno difetti:
la Rollei ha un solo obbiettivo (ottimo) non intercambiabile;
la Yashica e' povera nella costruzione e l'obbiettivo (sempre 
non intercambiabile) e' un 4 lenti schema Tessar, bello 
contrastato ma per il resto c'e' di meglio;
la Kiev 88 non ha buoni obiettivi (o meglio, sono molto buoni 
come progetto e resa ottica, ma poi la qualita' costruttiva non 
e' costante e il trattamento antirifilessi c'e' solo su alcuni 
obbiettivi marchiati MC); meccanicamente la Kiev 88 e' 
relativamente inaffidabile nel lungo periodo e quasi nessun 
riparatore vuole metterci le mani.
Posso dirti che Sanvito, a Tregasio di Triuggio, vicino Milano, 
e' tra i pochi che ancora ci metterebbero le mani.
Se proprio non ti va di mettere in campo i soldi di una 
Hasselblad, di una Pentax 6x7 (non c'e' la 6x6) o di una Rollei 
a ottiche intercambiabili allora ci sarebbe la Pentaconsix: 
l'attacco e' lo stesso della Kiev 60, le ottiche sono tutte 
molto buone, molte sono trattate MC e si possono trovare anche 
degli Schneider-Kreuznach recenti fatti per la Exakta 66 che ci 
si possono montare. E' una buona macchina con problemi di 
inceppamenti e trascinamento simili a quelli delle Kiev, ma 
costruita con materiali migliori e complessivamente abbastanza 
affidabile se usata con cautela, accompagnando il ritorno della 
leva di carica dopo il caricamento perche' se sbatte puo' 
rompere qualche ingranaggio. Sempre Sanvito le ripara e 
revisiona. Ti consiglio, se scegli questa macchina, di prendere 
queste ottiche, tutte in versione MC e tutte della Zeiss Jena 
della ex germania orientale (marchiate Zeiss Jena o aus Jena): 
flektogon 50mm 4.0, Biometar 80mm 2.8, Sonnar 180mm 2.8.
Spendi circa un quarto, ancora oggi, di quanto spenderesti per 
un acquisto simile di altre marche. Parte della differenza si 
potra' investire in uno o due corpi aggiuntivi e revisioni 
preventive per garantire una certa affidabilità.
La resa? Praticamente da Hasselblad. Superlativa.
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 a ottiche intercambiabili
in questi giorni ho visto andar via su ibbči una Rollei 6006 con Planar
80/2.8 per 395 euri. Dev'essere il caldo.
Io che qualche mese fa ne ho pagati quasi 200 in piů per una 6002 ho
avuto un attacco di pressione alta.
-- 
Maurizio Pistone
             strenua nos exercet inertia Hor.
 
www.mauriziopistone.it
 
www.lacabalesta.it

 maniera più oculata?
Ti aggiungo un alternativa, le vecchie Zenza Bronica, quelle con
otturatore a tendina.
Ne esistono vari modelli, la S2 ed evoluzioni, o la EC-TL che ha pure
l'esposimetro TTL incorporato ed è automatica.
Montano ottiche Zenz e Nikon.
Bisogna cercarle bene, a volte sono un po sfatte, ma se ne trovi un
esemplare buono va veramente bene.
Sempre a cercare bene si trovano a prezzi da rottamaio.

 Maurizio Pistone
E' l'estate che crea un clima di stanca e nel settore delle aste 
ed e' sempre un momento in cui conviene comperare e mai vendere: 
si finisce per svendere.
La 6006 e' una bella macchina classica. Resta da vedere se gli 
Zeiss tedeschi occidentali di questa macchina si possono avere a 
prezzo popolare oppure no. Gli Jena della Pentaconsix sono 
appena inferiori qualitativamente (forse inferiori, ma forse 
no...) e sono sempre stati molto piu' economici.
Io ormai aspetto l'occasione per mettere le Pentaconsix da 
parte: mi farei volentieri una Pentax 645. ;)
Ancora non le regalano, specie col parco di ottiche che cerco 
io... e poi ho gia' fatto troppe spese quest'anno.
L'anno prossimo, forse.


 si possono montare. 
E il bello di gardare nel pozzetto su uno "schermo" ben + grande di un 
LCD?
-- 
Claudio Neri

per il MF
Claudio Neri ha scritto:


Concordo in parte, nel senso che le cause dei bloccaggi ed i problemi delle 
tendine negli apparecchi usati sono queste:
1) Uso scorretto della manopola avanzamento film-impostazione tempi che deve 
essere mossa con molta delicatezza, in particolare avanzando la pellicola e 
caricando l' otturatore ed impostando i tempi solo ed esclusivamente ad 
otturatore carico.
2) Giochi assiali e di rotazione della stessa manopola che devono essere 
quasi completamente assenti, nel caso far revisionare da un buon riparatore 
il corpo macchina (a trovarlo!)
3) Non toccare assolutamente mai le tendine metalliche originali (se sono in 
tela gommate sono già state sostituite con analoghi ricambi Meopta)
4) Fare tantissima attenzione quando s' inserisce il volet del magazzino e 
non far scattare l' otturatore senza magazzino o con il volet inserito
Pavel
(Il mio nome è Paolo, ma siccome sono collezionista di apparecchi 
russo-ucraini-sovietici.... )
P.S. Nell' usato cerca anche le Kiev 60 e 6S, io ho la seconda che è 
migliore in quanto usa anche i rulli 220, facendo attenzione a tutti i 
particolari e specialmente nel secondo caso al corretto funzionamento del 
contapose in modalità 24 (rulli 220). Infine qualora dotate del Vega-12B 
porre attenzione al preselettore dell' ottica piuttosto delicato, quello del 
Volna-3 è molto più robusto.