Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Newsgroup moderato

Un saluto a tutti.
Essendo incluso nella lista dei moderatori, mi sembra doveroso
chiarire la mia posizione in materia.
Innanzitutto, a quanto vedo molte persone confondono la moderazione
con la censura. 
Questo è un errore.
La censura è: tot persone controllano i partecipanti ad un dibattito
(il NG) e decidono chi può parlare e chi no (prima che le persone
parlino).
La moderazione è: tutti parlano, ma tot persone assistono al
dibattito, e se la discussione degenera, queste persone intervengono
ed azzerano gli insulti e le polemiche.
La censura è preventiva (prima leggo cosa vuoi scrivere sul NG, poi
decido se puoi farlo), e non piace né a me, né gli altri moderatori.
La nostra moderazione è a posteriori: tutti gli utenti soliti di
questo NG (anche quelli che non fanno altro che litigare) saranno
inclusi nella White List: ovvero i loro messaggi non verranno
vagliarti da chicchessia.
Se (e solo se) i post di queste persone dovessero cominciare a
degenerare (insulti, aggressioni, ecc.), si procederà prima ad
avvisare l'utente sperando che si calmi, e poi eventualmente a
rimuoverlo dalla White List.
Ho accettato di far parte dell'elenco dei moderatori perché mi sembra
un buon tentativo di creare un luogo di discussione relativo alla
fotografia, in cui si possa conversare in termini civili e dove
l'amabile chiacchiericcio off-topic sia contenuto in misura
ragionevole, e costituisca l'eccezione, non la regola.
Non ho mai desiderato di chiedere la moderazione del NG esistente:
c'è un sacco di gente che è concettualmente contraria ad ogni forma di
controllo e queste persone hanno tutto il diritto, secondo me, di
continuare a scrivere quello che gli pare in un newsgroup non
moderato, così come io ho il diritto di andarmene altrove.
Ho accettato di far parte del progetto perché mi fido delle persone
che sono state coinvolte. Confido nel loro buonsenso e nella loro
maturità. Ho fede che si adopereranno per migliorare il NG, e non per
levarsi qualche sassolino dalla scarpa.
La moderazione è solo un modo per limitare, per quanto possibile, che
la gente vada avanti per settimane ad insultarsi, e per eliminare un
bel po' di spam ("Rasmus Lino è un ragazzo danese che in due mesi ha
guadagnato sessanta miliardi!"). Non c'è alcuna intenzione di
controllare le idee altrui, ognuno di noi ha una sua vita quotidiana
fatta di famiglia, amici, lavoro, interessi personali, e credo che
vivremmo tutti tranquillamente anche senza dover partecipare ad un NG;
ma visto che ci piace farlo, non vedo cosa ci sia di male nel tentare
di farlo bene.
Sono anni che partecipo a discussioni moderate (su Fidonet e su
Usenet) e non ho mai avuto l'impressione che dall'altra parte ci fosse
qualcuno che stesse lì a sindacare ogni virgola di quanto scrivessi.
Il moderatore ideale è quello che non si vede, quello che non
interviene perché gli utenti, sapendo che il NG è moderato, si dànno
una regolata e si comportano da persone civili. Ci sono le polemiche,
i contrasti, anche a muso duro; la parolaccia scappa, ed è umano, ma
non è mai il perno della discussione, che rimane sempre legata
all'argomento del NG. E quando si parla d'altro (Luna Rossa, il sedere
della Bellucci, una partita di calcio) lo si fa in toni civili e senza
andare avanti per mesi.
Credo che una cosa sia un dibattito fra persone che la pensano
diversamente e se lo dicano senza mezzi termini, un'altra sia il
continuo e sterile insultarsi, che va bene in uno stadio ma non certo
su Usenet.
Il mondo non è bianco o nero, non esistono Buoni e Cattivi: siamo
tutti in mezzo a questi estremi, ed un NG moderato non è un modo per
isolare gli Antipatici e metterli dietro alla lavagna. E' un modo per
tranquillizzare gli scalmanati e null'altro, per mantenere la
discussione in un ambito minimo di buona educazione, ma chi non era
d'accordo con Tizio prima continuerà a non esserlo anche dopo, solo
che non potrà più scrivergli "Sei una testa di Cassio, ti spacco la
faccia, stronzo demente".
Non condivido assolutamente le posizioni del tipo "Se ti dànno tanto
fastidio i messaggi OT, non leggerli". Innanzitutto se prima non li
leggo non posso sapere se sono OT, in secondo luogo non vedo perché,
su un NG dedicato alla fotografia, per poter trovare un messaggio
inerente alla fotografia io debba spulciare in mezzo a duecento
messaggi che parlano amabilmente di fighe depilate, querele, minacce,
insulti gratuiti e via discorrendo.
Non condivido nemmeno l'idea dei filtri. Quando le persone "rumorose"
cominciano il loro delirio, si crea un codazzo di messaggi che
alimenta il thread, provenienti da un mucchio di altre persone (è il
principio della spazzatura messa davanti al ventilatore), ed alla fine
i messaggi OT originari te li ritrovi (quotati) ovunque. Né,
ovviamente, si possono filtrare decine di persone. I filtri nascono
per levarsi dalle scatole un utente singolo, ma se un NG intero
degenera e perde il controllo, non vanno più bene.
Chiudo precisando una cosa, visto che mi sono arrivate richieste di
chiarimenti in materia: faccio parte dell'elenco dei moderatori a
titolo personale, e questa cosa non ha nulla che vedere né con la mia
collaborazione a NADIR né con il mio ruolo nella mostra IAF@IAF.
Nessuno della redazione di NADIR né degli organizzatori di IAF@IAF ne
sapeva nulla, vi è entrato o vi entra in alcun modo.
Un saluto,
Agostino Maiello

 Agostino Maiello
--
Gianni
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sito del lab. Fahrenheit: 
http://giocondo.simplenet.com/fahrenheit
sito della galleria collettiva di IAF: 
http://giocondo.simplenet.com/iaf
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  sviluppo e stampa b/n
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   Tel./fax 022049671
      20129 Milano

 Non condivido nemmeno l'idea dei filtri.>
..ma sono sempre stati dei bluff...anche con Andrea...
(per quanto possa valere...:-)
CONFERMO IN PIENO LA MIA FIDUCIA  IN AGOSTINO COME PERSONA FONDAMENTALMENTE
EQUILIBRATA e INTELLIGENTE e COMPETENTE  in materia
Credo farà un ottimo lavoro.
Credo che siamo ad un punto di svolta f-o-n-d-a-m-e-n-t-a-le per IAF E IAFM
Sono molto molto ottimista 
:-)))))))))))))

propongo di moderarlo.
Ma moderare IAF non e' neanche una remota eventualita'. Non se ne parla
nemmeno.
Quelli che non vogliono partecipare a questo IAF, ne stanno creando un
altro, tutto qui.
Io davvero non capisco, mi sembrano cosi' eccessive tutte le polemiche di
questi giorni.
Ciao! :-))
--
pietro
___
Pupo io, pupo lei, pupi tutti. Dovrebbe bastare, Santo Dio, essere nati pupi
cosi' per volonta' divina. Nossignori! Ognuno poi si fa pupo per conto suo:
quel pupo che puo' essere o che si crede di essere
L. Pirandello

 in misura ragionevole, e costituisca l'eccezione, non la regola
Misura ragionevole?
Allora esiste giŕ a che serve farne un'altro.
Saluti liberi
La Tony

 wrote in message
38C96ACB...@iname.com...
Gianni, abbi pietą di tutti quelli come me, quota in modo comprensibile i
msg, troppo lungo non si capisce mai dov'č la risposta se c'č. C'era?
:(((

 Saluti liberi
Si, e qui una volta era tutta campagna.
alla liberta' pensateci quando e' il caso di farlo, non a (s)proposito di un
semplice ng moderato.
Ciao! :-)))


 con la censura.
[stracut]

 Io vorrei solo discutere e leggere di fotografia.
Forse il nuovo n.g.m. sarà il posto giusto per te, che vai al ristorante
solo per mangiare, io forse preferirò questo per socializzare e comunque
crescere.
Ciao.
Paolo Cardone

 stato solo e sempre cazzeggio, gli altri che lo stesso hanno
"cazzeggiato",
A titolo di CHIARIMENTO:
NICOLA BALDIN NON C'ENTRA NULLA CON QUESTA INIZIATIVA, NON E' STATO
INTERPELLATO, NON HA PROMOSSO ALCUNCHE'.
Questo e' quanto dovevo per precisione.
CIAO!!!
Luca

 alla liberta' pensateci quando e' il caso di farlo
qui mi tocchi sul vivo, a mio avviso č  SEMPRE  il caso di farlo!
--
Ciao,
Andrea


Buona moderazione a tutti.
Così va meglio?
Ciao
La Tony




 Paolo Cardone
Crepi il lupo :-)))
CIAO!!!
Luca

 crescere.
Io sono crescituo molto frequentando ng, fotograficamente e non solo, ma e'
capitato maggiormente parecchi mesi fa, quando il clima era abbastanza
diverso.
Io al ristorante ci vado solo per socializzare, per questo evito quelli nei
quali credo che sia difficile farlo.
Ciao :-))))
--
pietro
ICQ UIN: 4440610
___
Oh you got to
Hold on, hold on
You got to hold no
Take my hand, I'm standing right here
You got just hold on
T.Waits

 qui mi tocchi sul vivo, a mio avviso č  SEMPRE  il caso di farlo!
uhm, giusto. ma a volte dovremmo e non lo facciamo, altre volte ci
inalberiamo e proprio non e' il caso. :-)
Ciao!
--
pietro
ICQ UIN: 4440610
___
I got the style but not the grace
I got the clothes but not the face
I got the bread but not the butter
I got the winda but not the shutter
T.Waits

 Ma chi gli impedisce di scrivere?
forse quelli che non lasciano spazio?
ciao


 INTERPELLATO, NON HA PROMOSSO ALCUNCHE'.
Confermo
La mia prima mail "esplorativa" a Carlo la ho spedita quando la vicenda era
già partita

 Paolo Cardone
CIAO!!!
Luca

 La Tony
Purtroppo, se vai a vederti i post dell'ultimo anno, ti accorgerai che non
è così.
Saluti, prof., il diario te lo porterò un'altra volta
Piero

alè - finalmente ci siamo arrivati
Ocio che vale anche per te!
ciao,
Agostino

Gianni.
Non ho capito. Cos'è un saluto impersonale? :-))
ciao (personale),
agostino

 forse quelli che non lasciano spazio?
Mi pare che non ci siano limiti di spazio in arti.fotografia. Qui ognuno può
crearsi il suo spazio
e anche parecchio, basta volerlo! Nessuno te lo impedisce! E non hai nemmeno
il timore di essere "moderato".
Ciao La Tony

 wrote in message 8afqd3$1m4$1...@nslave2.tin.it...



E' molto bello quello che hai scritto
Ciao,
Claudio

 


 wrote in message
oMQy4.18576$O3.2...@news.infostrada.it...


 cut..............
Caro Agostino
Ho letto con attenzione il tuo post, l'ho addirittura stampato per farlo
meglio :-), così come in genere leggo quasi tutto quello  che scrivi
perchè in qualche modo mi ritrovo  (bada che leggo anche quelli che non mi
piacciono!). Non solo qui, ma anche gl'articoli su nadir.
Questo ha contribuito a farmi un'idea sostanzialmente positiva di te e non
posso che concordare  per alcune osservazioni che fai sull'andamento di
IAF.
Vedi non controbatto sul rumore, sui post deliranti, sull'uso esagerato
degli OT.....d'altra parte(come ho già detto in altri momenti) sono parte
di noi, parte del nostro male parte del nostro bene, nostre gioie e
dolori, .... sentimenti da cui la FOTO e l'arte in genere  traggono linfa.
Tu scrivi a persone che non vedi, conosci, .. ti relazioni in qualche modo
con loro... fai giudicare le tue opere, le tue immagini e ... quale
occasione  ho per dare un'identità del mio interlocutore se non nel
momento informale, non tecnico, quando uno si lascia andare!. (Spero che
il concetto sia chiaro:-)))
Ma se da una parte è vero che non posso (e mai lo farei) impedire a te o
altri di andare in un'altro newsgroup ... consentimi almeno di provare a
convincerti a ritornare sui tuoi passi :-))).
Adilà di bar, taverne logiche di marketing etc... credo che duplicare IAF
e disperderne le energie sia un grosso errore.
La fotografia in Italia (quella con la F maiuscola) non è certo così in
auge e l'esistenza di altri news group (...jesi.arte.fo..., su virgilio,
etc) che di fatto ricevono un paio di post al giorno devono far
riflettere.
IAF ha con l'aiuto di tutti (+/-) fatto molto (e t'assicuro che girando
sul web le iniziative di rilievo o che escano dallo strereotipo di "foto
cartolina" non sono molte), e sono convinto che la sua capacità
propositiva si dovuta anche a quella mancanza di autocontrollo che spesso
fa nascere l'Idea dalla Cazzata più pura (sai, che è una tecnica
consolidata anche nelle grandi aziende?).
Alle volte IAF sembra un mondo di bambini, (anche di cervello), ma questa
è una sua bellezza, non un difetto.
Come direbbero Elio e ..... "Resta cun me nun c'è lassà .. "
Pennellate di luce
Maurizio

 Maurizio
E questa é per me una delle primarie fonti di evoluzione, a me capita spesso
sia nel fare foto che nel mio lavoro di giungere a risultati imprevisti e
spesso validissimi grazie all'errore (ad esmpio ho inventato uno paio di
fantastici sviluppi sbagliando nella miscelazione dei chimici)
e per tornare IT vorre chiedervi quanti di voi nel campo fotografico hanno
realizzato,  per errore, opere a cui tengono particolarmente?
Quante volte vi sono balenati in mente progetti fotografici fantastici da una
cazzata?
Ciao
--
   Fahrenheit fine art
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Se vuoi discuterne il manifesto, fallo su it.news.gruppi
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....
e io che scrivo a fare?
c'e' sempre qualcuno che mi toglie le parole dalla tastiera ^______-
Bravo M. (ichele?)
Buona Luce
Enzo Portolano
-- 
Socio AOHC #160
ICQ#39434794  Thoth-Amon
IRC  Sataki
Ma che d'e', nu pataterno
ca assettato annanz' a tte
te guarda e te sta a sentere 
'e parla'?
E 'stu turzo ride pure!
(liberamente tradotto da Catullo)
togli ___ per rispondere

 cazzata?
Sempre. Perchč i progetti ideati dal parto sofferente sono stantii.


Anch'io condivido quello che dici;  e spero molto che se il NG
moderato si farà possa avere anche tante  Idee  cazzose.
Ma, a tuo parere, centinaia di post sulla depilazione sono Idee
cazzose?  E poi un altra osservazione: ma perchè depilazione solo al
femminile?
Giorgio


 femminile?
No no, anche maschile.


 il timore di essere "moderato".
io non ho nessun timore di essere moderato, non ti preoccupare
ciao
pietro

 No no, anche maschile.
Allora perchè non ti sei depilato?


 Allora perchč non ti sei depilato?
Perchč volevo che avessi tu il piacere di farlo :-)))


 Ma potevi dirmelo subito che venivo armata di depilatore!

 Perchè volevo che avessi tu il piacere di farlo :-)))
Ma potevi dirmelo subito che venivo armata di depilatore!
