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Titolo: Kodak Gold 25 (foto slavate?)

Qualche giorno fa' riportai la mia esperienza di sviluppo di foto fatte al
mare utilizzando una pellicola Kodak Royal Gold 25 in cui i colori
apparivano estremamente poco saturi con cieli quasi completamente bianchi.
In particolare ho sottoposto una di queste foto al negozio che le ha
sviluppate e secondo il tecnico non c'era nessun problema. Caso vuole che
per fare dei test avevo fatto la stessa foto, nella stessa posizione, con
gli stessi identici tempi-diaframma-obbiettivo e nello stesso momento (era
finito il rullo)con una Kodak Gold 400 (che devo dire per versatilita' mi
piace molto - voi che ne pensate?). I colori sono saturi, il cielo e' ben
contrastato.
Ho cosi' nuovamente mostrato le due foto e stavolta il tecnico ha
effettivamente valutato la differenza (abissale) e mi ha detto che
effettivamente occorreva dire allo sviluppatore di saturare maggiormente i
colori (vedi risposta di Nadir). A questo punto pero' per lui lo sviluppo
"slavato" non ha niente tecnicamente di errato quindi dovrei fare delle
ristampe (pagando oltretutto il doppio).
E' corretto tutto cio'?
ciao
Davide

, "Davide Santachiara"
<er...@XYZgeocities.com> wrote:

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Non e' affatto corretto. Una stampa fatta male va ristampata gratuitamente.
So ben io quante volte rimando indietro il lavoro ai laboratori, ma il
lavoro fatto male non va pagato.
A parte qualsiasi considerazione legale (nel gruppo c'e' senz'altro qualcuno
che potra' darci maggiori spiegazioni), c'e' la serieta' e la correttezza
del negoziante ed il tuo, a quanto pare, non ha nessuno dei due ne'
competenza.
Io mi farei prima ristampare le foto uscite male (gratuitamente), poi
cambierei negozio.
L'episodio va comunicato alle riviste del settore ed alla ditta (Kodak ?) di
cui sicuramente espone l'insegna fuori.
L' Unione Consumatori e' sempre pronta a darti una mano.
La gente deve imparare ad essere seria, offrire un buon prodotto ed a pagare
sulla propria pelle gli errori effettuati senza cercare di scaricarli
addosso ai clienti.
Come si suol dire "per un punto Martin perde' la cappa".
Buona luce
Rino Giardiello - Studio Nexus 
e-mail :  
nex...@tin.it
homepage : 
http://space.tin.it/arte/sgiardie
-----------------------------
Nadir, Fotografia & Contax : 
http://www.geocities.com/Paris/Rue/3703
e-mail : 
itn...@tin.it

lavoro fatto male non va pagato.
Volevo chiedere una cosa...se io ad un negoaziante dico:
"Mi sviluppi il rullo, e mi stampi solo le foto migliori"
ed invece quando ritiro il rullo mi ritrovo 36 stampe di cui 30 fanno
schifo, cosa dovrei fare?
Io posso ammettere di non essere bravo a fotografare, e che la
maggiorparte delle foto sono venute male perchè non ho fotografato
bene, ma io quelle 30 foto le posso buttare nel ce$$o.
Se ho chiesto solo le foto migliori un motivo ci sarà, e credo che un
"fotografo" che sta dietro il banco di un negozio sappia valutare
"tecnicamente" una fotografia, e credo che si renda conto se una foto
in fase di stampa venga stampata male e no.
Quindi preferirei che mi dicesse: 
"guarda, ho sviluppato solo il rullo e non te le ho stampate perchè
avresti speso soldi inutili" 
piuttosto che stampare 36 foto da cestinare.
Io ho fatto 36 foto in una serata di fuochi di artificio, ed ho
chiesto al negoziante di stamparmi le foto migliori, ma sono certo che
ne avrà stampate di più.
Per "migliori" non intendo quelle "belle artisticamente" da poter
pubblicare su un libro, ma quelle che sono venute nitide (e non
sfocate) o cmq tecnicamente valide (neri "neri", e non neri "verdi").
Che senso ha stampare un foto sottoesposta, e poi dirmi "è colpa sua"
quando chi sta dall'altra parte poteva benissimo evitare di stamparla
dato che avevo esplicitamente chiesto solo quelle migliori?
E come dovrei comportarmi se i negativi sono tutti rigati (come quelli
dell'ultima volta)?
Questa volta entro in negozio e controllo le foto prima di pagarle. Al
limite, se ritengo che le foto sono state stampate male, posso
chiedere di pagare solo i negativi? 
E se non volesse darmi nemmeno i negativi, vale la pena (come dici tu)
di ricorrere ad una associazione di tutela dei consumatori, per 30mila
lire?

...


ecc... che hanno cambiato lavoro per il nuovo business. Stanno sempre di
.
.


Il problema e' intendersi su cosa sono le foto migliori, non penso che un
negoziante sappia scegliere meglio di te le cose che ti piacciono. Magari
nel rullo c'e' uno scatto sbagliato tecnicamente ma che tu vuoi stampare per
motivi magari affettivi. La soluzione potrebbe essere quella di farsi
stampare la striscia di provini e da li scegliere quali foto far ingrandire.
Altrimenti potresti sempre passare alle dia.
Ciao
Andrea
**********************************************************************
Andrea Ranalli, 
a.ra...@flashnet.it
 (LaRana su IRC)
"Don't need an helmet, got an hard hard head" (PJ)
Mondotv la rivista della TV: 
http://mondotv.simplenet.com
**********************************************************************

lire?
C'e' gente che fa causa per 50'000 lire ed un mio amico difende i suoi
diritti anche per 1000 lire.
Non e' questione di soldi ma di difendere i propri diritti e non farsi
calpestare.  Io sono molto refrattario al ricorrere agli avvocati se non per
cose serie, ma e' un'opinione personale.


lire?
Se un negoziante si rifiuta di consegnare i negativi vuol dire che siamo
stati cosi' irrispettosi ed impertinenti che se avesse una pistola la
userebbe.
Hi, Marx.





 400 lire, quelle fatte male anche a 250...
A questo punto sarebbe interessante un sondaggio sui prezzi in Italia:
30000 per sviluppo e stampa formato 11x16 sono un po' alti, ma a Torino
e' circa quello: stiamo sulle 25000-28000 su carta kodak (royal).
Personalmente faccio (quasi) solo diapo e sviluppo e intelaiatura li
pago L. 5000  che mi sembra un buon prezzo.
  e nel resto d'italia ????
  saluti
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                   Fabrizio Accatino
      Via Tagliaferro, 7/6 - 10024 Moncalieri (TO)
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  e nel resto d'italia ????
Allora: in Abruzzo mediamente le dia intelaiate si vendono sulle 4-5'000
lire e 36 stampe a colori DECENTI formato 11x16 su carta Kodak a lire
18'000.
Io pago le dia sviluppate in telai anziche' nel megarullo o bobinone (leggi
ottima spiegazione di Marcello Leli) circa 8'000 lire e 36 stampe 11x16 con
la stessa procedura sulle 25'000 lire.
Gli sviluppi in telai (cioe' le pellicole vengono "appese" anziche'
arrotolate tutte di seguito), garantisce da graffi e rigature e la stampa e'
in genere piu' accurata.
I pochi amici che approfittano del mio studio (non ho il negozio) per avere
questo tipo di procedimento ne sono entusiasti. Per me e' un' esigenza
professionale; non posso fare un servizio fotografico e poi vedermi rigare i
negativi !!


tutte.
Oltre alle dia secondo me e' anche molto utile farsi fare i provini a
striscia, almeno per quando devi usare le negative.


pago L. 5000  che mi sembra un buon prezzo.
Si, a Torino per 36 stampe pago anch'io + o - la stessa cifra: dalle
24.000 in su.
Per le diapo spendo 6.150 e se volgio l'index print devo aggiungere
3.500 lire.
Da chi le fai sviluppare le diapo?

Altrimenti potresti sempre passare alle dia.
Già fatto :-)

"amichevoli" da prendere sul momento. 
Si...cmq, a parte le stampe, se i negativi sono rovinati non mi sembra
giusto che debba pagare.
Mia madre ha avuto per 10anni una tintoria. Lei non riconsegnava i
capi macchiati (anche se lavati e stirati), e se si accorgeva di
macchie particolari avvertiva il cliente e gli diceva che non era
sicura che la macchia sarebbe andata via....a questo punto stava al
cliente decidere se fare lavare il capo o no, evitando a mia madre la
responsabilità di una capo lavato o macchiato.   
Solo una volta le è capitato di rovinare una capo, ed ha dovuto
rimborsare il cliente.

rimborsare il cliente.
E' cosi' che ci si comporta. E' serieta' ed etica professionale, cose di cui
troppo spesso ci si dimentica l' esistenza.
Pero' esistono le Leggi e le Unioni Consumatori...


tutte.
Continuo a non essere d'accordo. 
Prima di tutto molti negozianti affidano i rullini ad altri Laboratori che
lavorano a grande distanza e con grande velocita' ed i tuoi negativi neanche
li vedono, mentre quelli che hanno il proprio minilab non hanno altri metri
di giudizio se non il vedere un negativo quasi completamente trasparente (e
nonostante tutto potrebbe essere una foto voluta come avevo fatto io
fotografando di notte i fari delle auto sull' autostrada: era un negativo
trasparente con qualche striscia mossa).
Se hai dei grossi dubbi fai sviluppare solo il negativo e poi richiedi le
stampe delle poche buone.
Come fai a stabilre le foto buone e non buone dei fuochi d' artificio?
Il fondo deve essere per forza trasparente (e' notte) e ci saranno dei
segnetti corrispondenti ai fuochi. Per stabilire le foto buone devi fare
almeno un provino o fermare tutto e visionare il negativo con il lentino (e
il tempo e' danaro oltre alla sempre discutibilita' della cosa).
Comunque, per tua fortuna era l'ultimo rullino di negativi, dacci sotto con
le dia!


 negativi !!
Ma e' un servizio che fanno solo agli studi o anche i "comuni mortali"
possono accedervi ?
Tra l'altro qui a Torino non ne ho mai sentito parlare: mi informero' e
poi riferiro'.


------------------------------------------------------
Il servizio fa parte di quelli offerti da un grosso laboratorio industriale
che parte dalle stampe standard economiche e terribili ed arriva fino a
quelle a mano. Anche altri laboratori avevano gli stessi servizi in listino,
per cui credo che li offrano tutti e non solo ai professionisti.
BADA BENE: non sto parlando di minilab sui quali vi risparmio ogni opinione.
Lo stesso pacchetto di servizi e' offerto anche ai negozianti, ma secondo te
quanti leggono il corposo listino per scoprire che esiste qualcosa oltre lo
standard ?
Quanti sanno la differenza tra "stampa standard", "stampa professionale in
automatico" e "stampa professionale a mano?" (ho citato le voci cosi' come
sono sul listino).
Quanti sanno come si sviluppano le dia (nel laboratorio) e che il 120 va in
telai ?
Quanti sanno che esistono i cromogeni nei chimici e che se il tuo e'
l'ultimo rullino di dia sviluppato prima del controllo dei cromogeni
probabilmente il bianco delle tue foto sara' "sporco"? Ma tanto il
fotoamatore non si accorge di tutto questo, anche perche' non lavora in
condizioni di luce controllata e con obiettivi la cui fedelta' cromatica sia
sicura.


                   Fabrizio Accatino
A Bari il costo dello sviluppo+intelaiatura dia e' di circa 7-8.000
lire, si scende a 5-6.000 lire con lo sconto (se si e' clienti fissi).
Pero' una volta ho pagato lo sviluppo tirato (e quindi il doppio)
professionale per una Kodak Panther P1600 e mi hanno ciullato 24.000
lire (quanto ho bestemmiato quel giorno!!).  Per le stampe colori
siamo sulle 18.000 lire per un rullo 35mm da 36 pose, su carta Fuji
(10x15 cm), ma su Kodak e' piu' o meno lo stesso, anche se da alcune
parti arrivano a chiedere anche 800 lire a stampa (11x16 cm, su carta
Kodak) spacciandole per professionali. C'e' da dire pero' che i
minilab stampano su carta Kodak differente da alcuni laboratori dove
ti fanno pagare di piu' (e si vede anche dalle scritte sul retro della
stampa).
Per il b/n si va sulle 1.000 lire a foto (10x15 cm) + 3.000 lire lo
sviluppo.
Se si riesce a entrare nei grandi laboratori industriali i costi
diminuiscono sensibilmente, ma bisogna essere abbastanza agganciati.
--
Niki - 
gio...@hotmail.com

(10x15 cm), ma su Kodak e' piu' o meno lo stesso, anche se da alcune
A Napoli, almeno dalle mie parti (zona centro), i prezzi sono di 7.000
o 8.000 per un rullino di diapositive, e di 250-350 lire a stampa +
2000 per lo sviluppo per le negative colore (250 è il prezzo da
minilab, 350 da negozio "normale" che poi si appoggia ad un
laboratorio esterno).

...


striscia, almeno per quando devi usare le negative.
Fare dei provini mi costa quasi quanto la stampa delle foto...

                    Fabrizio Accatino



-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
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La carta fotografica Kodak, è quella che sul mercato costa meno di tutte.
l'importante è cosa ci stampi, su quella carta...
vorrei vedere un pò di foto di questi ESPERTI di carte fotografiche...
fiori, paesaggi , il gatto della zia maria, e insulsaggini varie. però sono
ESPERTI.


==============================================
Re
Rino, come sempre, centra sempre il bersaglio (secondo me ha i capelli tutti
bianchi  :-))))))    )
Infatti molti laboratori industriali producono essi stessi prodotti di basso
rango e nello stesso tempo offrono servizi veramente "professionali".
Vorrei solo spezzare una lancia a favore dei Minilab.
In genere e' vero che i Minilab producono immagini molto scadenti. Quindi e'
legittimo il giudizio negativo. Infatti la comparsa dei Minilab ha segnato
"la morte" della qualita' di stampa.
Tutto cio' e' stato causato dalla incredibile diffusione che queste
"macchine" hanno avuto nel giro di un decennio, andate in mano ad
avventurieri ed "analfabeti" ma e' giusto sapere che :
- I primi Minilab, ancora funzionanti, erano dei trabiccoli completamente
MANUALI e venivano venduti per completamente AUTOMATICI. Cosicche' andati in
mano a chi di colore non capisce nulla (una buona maggioranza) ed incapace
di "capire" le esatte correzioni da fare "fotogramma per fotogramma" hanno
caratterizzato il decadimento della qualita' delle stampe. E di questi
trabiccoli ce ne sono ancora tanti.
- Pero' se a farli andare c'e' uno "stampatore" allora il giudizio deve
essere diverso. Perche' a questo operatore gli si e' solo evitato un sacco
di impicci consentendogli di dedicarsi SOLO a "stampare". In questo caso
anche questi trabiccoli producono immagini veramente buone. In effetti a
questa "famiglia" aderiscono solo una minoranza di "Minilab", pero' esistono
e vanno cercati nelle nostre citta' (se ce ne sono).
- I Minilab Agfa.
Avendo l'Agfa scalzato Kodak (con la 1000 RS) dalla collaborazione con la
NASA nel progetto di "ripresa" dallo Shuttle dei corpi celesti (esistono inf
ormative dell'epoca con le quali i venditori Agfa presentavano le nuove
professionali RS, non e' una balla vi giuro e' la verita') ha potuto
utilizzare il "know how" dello "scanner" progettato per la visione e
produzione di immagini dei corpi celesti. Cioe' lo scanner doveva "da solo"
capire i reali colori dell'oggetto inquadrato per produrre immagini (Agfa
1000 RS) piu' veritiere possibili. Ebbene Agfa ha segnato una vera e propria
"rivoluzione" nel mondo dei Minilab introducendo questo tipo di scanner nei
propri Minilab (Serie MSC) e prima ancora li aveva introdotti nel fotofinish
(ovvero in uso ai laboratori industriali) in quella famosa stampatrice da
7000 stampe ora cui ho gia' accennato in passato (che stampa come un
"proiettore cine"). Infatti questi Minilab sono capaci di correzioni
dell'ordine di 0.1 punti assolutamente impossibili dal migliore degli
stampatori. Queste macchine costano giusto il doppio o il triplo dei
trabiccoli di cui sopra ma, onestamente, producono immagini migliori dei
laboratori industriali (che non hanno la stampante Agfa) ed hanno "superato"
il problema dello stampatore.
- Da circa tre anni una tecnologia "similare" e' stata introdotta da Fuji e
Kodak.
- Conclusioni. E' vero che i Minilab vanno "scansati", pero' se ad usarli
c'e' uno stampatore "vero", oppure e' una macchina ad alto contenuto
tecnologico, allora possiamo sicuramente far trattare le ns. pellicole. Del
resto "questi" Minilab non danno le copie a 290 Lire, anzi ....
Hi, Marx

...

===========================================
Re
No, Stalker.
Non e' il caso di accendere polemiche. E' vero che esistono i "sapientoni"
pero' sino a prova contraria non e' il caso di usare un tono cosi'  "duro".
Qui non sappiamo chi abbiamo di fronte (a parte Rino e Fabio). Non
foss'altro per il rischio di fare "autogol". Se ci sono "conta bal" c'e' la
"piazza" che in silenzio sa' giudicare.
Hi, Marx





pero' sino a prova contraria non e' il caso di usare un tono cosi'  "duro".
sorry. non voglio accendere polemiche all'interno di questo NG,
assolutamente. voglio solo dire che ho visto foto bellissime stampate da
cani, ma ricchissime di contenuti. e foto stampate da dio che non valevano
nulla. anche molte delle mie.  mollte che mi sono anche state pagate...tutto
qui.
io ho raggiunto il top tecnico molto tempo fa, B&W da me, resto in lab state
of the art,  qui a milano non è un problema.
 ma per i contenuti veri non mi basterà una vita... soprattutto quando i
clienti ti ammorbano con le loro fesserie e la loro ignoranza. ho verificato
nel tempo che spesso è solo per caso che una foto ha dei valori. per quanto
tempo, conoscenza ed energia tu ci metta, se non c'è quel certo non so
che... è la morte! e quel non so che, non si capisce bene da dove venga...
forse non bisogna reprimere la parte romantica...
per esempio, ho fatto un grosso lavoro per la moet chandon, ho cercato una
visione romantica, mi sono lasciato andare alle sensazioni e non ho pensato
alla grafica e al resto... ho immaginato un viaggio...è venuto un lavoro
cospicuo, fra poco ne metterò in rete una parte, su monolith. a presto.
ps. il mio tono è duro per mia natura, ma non sono cattivo...sono anche
troppo generoso... se vuoi vedere cose mie postami in privato, ti manderò
qualcosa in jpeg.

cordialità rocco
Te lo permetto, ci mancherebbe!
Numerose inchieste condotte da varie riviste hanno sempre messo in luce la
modesta qualita' dei minilab (a parte le mie personali esperienze), dovuta
piu' agli operatori che alle "macchine".
Le "macchine" sono in grado di fornire ottimi risultati, soprattutto nei
migliori modelli, ma gli operatori sono spesso incapaci, superficiali e
frettolosi o, dovendo cercare di mantenersi bassi col prezzo, costretti a
sfruttare i chimici fino allo spasimo.
Qualita' e prezzi bassi o fretta non sono mai andati d'accordo.
Conosco colleghi (pochi) che col minilab danno i punti al miglior
laboratorio professionale ma ne conosco tanti che, come scaturi'
dall'inchiesta di REFLEX, non sanno o non vogliono lavorare bene.
Anche all' epoca del test ci furono lettere di protesta e rimostranze, ma
secondo me chi sa usare alla perfezione il minilab non deve ritenersi
offeso.
Non si puo' fare di tutta l' erba un fascio, e' vero, ma se non possiamo
dire che "tutti i minilab sono di bassa qualita'" non possiamo nemmeno dire
che "tutti i minilab sono buoni" e statisticamente e' stato rilevato (non da
me) che "la maggior parte dei minilab da' risultati mediocri".
Fortunatamente esistono bravi e seri professionisti che conducono
onestamente il loro lavoro da decenni senza aver mai avuto problemi coi
clienti, che nel caso di una stampa fatta male la rifanno senza accampare
pretesti o che possono stare dietro (perche' vogliono e perche' ne sono in
grado) alle loro esigenze, anche le piu' particolari.
A queste persone va tutta la mia stima e la mia simpatia ed il mercato, alla
fine, da' ragione.
Un saluto cordiale
Rino Giardiello - Studio Nexus 


le dia!
Si...anche perchč mi permettono di fotografare di piů e spendere
meno...
Ieri ho speso:
24 stampe BN      25.000lire
36 stampe colori  25.000lire
36 dia             7.000lire
I miei vogliono diseredarmi :-)

...

Mi sembra esagerato, al laboratorio dove vado io lo sviluppo piu' la
striscia di provini 5x7 (credo) costa 7000 lire. Piu' o meno come lo
sviluppo delle dia.


cordialità rocco
Almeno scrivi il motivo...
...e quota meno :-)

sviluppo delle dia.
Si..ok dipende dai provini....quelli su singola stampa tipo index
print costano circa 7000lire... ma non mi sembrano un granchč..
I provini "seri" quelli che usano i fotografi di matrimonio, costano
15.000lire. A questo punto mi conviene far stampare tutte le foto,
spendo 25.000, ma almeno se le foto mi piacciono tutte non devo farle
ristampare...
Cmq ormai mi sono buttato sulle dia... :-))  

Cmq ormai mi sono buttato sulle dia... :-))
Comunque io pago 7000 quelli che tu dici "seri".
