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Titolo: il famigerato Piano Marshall

Un aiuto concreto per ricostruire quello che gli americani ci avevano
bombardato e sostenere il ripristino dell'economia europea o un modo cinico
per ricostituire nuovi mercati necessari alle industrie americane ed entrare
da padroni nell'economia e nella politica europea?
L'Italia ce l'avrebbe fatta senza l'aiuto del sig. Marshall? Oppure ci
avrebbero impedito comunque di farcela da soli, magari con un embargo
giustificato dal governo di qualche politico non gradito o finanziando
qualche colpo di Stato?
Non è quantomeno ambiguo parlare di semplice riconoscenza e non è forse
eccessivo continuare ad essere riconoscienti a distanza di sessant'anni da
quello che probabilmente è stato il miglior affare economico degli Stati
Uniti d'America? Come lo sarebbe stato dell'Unione Sovietica, qualora gli
americani non fossero intervenuti in Europa.
Non sarebbe forse giunto il momento di smetterla con la pia gratitudine e
affrancarci dall'ingerenza statunitense per costruire una nuova politica
fatta di una vera e forte identità italiana ed europea in contrapposizione
netta con quella statunitense sui veri temi mondiali come economia di
mercato, globalizzazione e sviluppo sostenibile, ambiente e politiche delle
risorse e delle gestioni energetiche, salute, alimentazione e bioetica?
Non sarebbe forse giunto il momento che i governi europei e mondiali
boicottino ed ostacolino la politica degli Stati Uniti d'America in maniera
veemente?
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]fastwebnet[dot]it
______________________________________________________
At my sign unleash the hell.
(Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giù di lì, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
______________________________________________________
"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
______________________________________________________
Alì, boma yé... Alì, boma yé...
(100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________

WE wrote:
[CUT]
"Poi vidi un'altra bestia, che saliva dalla terra, e aveva due corna 
simili a quelle di un agnello, ma parlava come un dragone.
Essa esercitava tutto il potere della prima bestia in sua presenza, e 
faceva sì che tutti gli abitanti della terra adorassero la prima bestia 
la cui piaga mortale era stata guarita.
E operava grandi prodigi sino a far scendere fuoco dal cielo sulla terra 
in presenza degli uomini.
E seduceva gli abitanti della terra con i prodigi che le fu concesso di 
fare in presenza della bestia, dicendo agli abitanti della terra di 
erigere un'immagine della bestia che aveva ricevuto la ferita della 
spada ed era tornata in vita.
Le fu concesso di dare uno spirito all'immagine della bestia affinché 
l'immagine potesse parlare e far uccidere tutti quelli che non 
adorassero l'immagine della bestia.
Inoltre obbligò tutti, piccoli e grandi, ricchi e poveri, liberi e 
schiavi, a farsi mettere un marchio sulla mano destra o sulla fronte.
Nessuno poteva comprare o vendere se non portava il marchio, cioè il 
nome della bestia o il numero che corrisponde al suo nome.
Qui sta la sapienza. Chi ha intelligenza, calcoli il numero della 
bestia, perché è un numero d'uomo; e il suo numero è seicentosessantasei."
D.

 Quoto tutto

"WE" <phi...@NOSPAM.it> wrote in message
news:2ib3t1F...@uni-berlin.de
[...]
Abbiamo già pagato (grazie alla nostra classe dirigente) favorendo le
collusioni mafiose con l'ex DC allo scopo di impedire una deriva
comunista dell'Italia in piena guerra fredda.
E mo basta.
Tra parentesi, su Repubblica (aìta!) di oggi, alcuni medici di
organizzazioni non governative al lavoro in Afghanistan denunciano il
fatto che gli USA stanno diffondendo volantini in cui compare una bimba
vicino ad un sacco di grano e l'invito a collaborare per stanare i
guerriglieri pro-talebani altrimenti cesseranno gli aiuti alimentari...
C!
FJF
PS (Per citare Sergio Sgrilli): quando gli americani entrarono da
liberatori in Italia offrirono alla gente stecche e stecche di
sigarette, col risultato che oggi tutti fumiamo "bionde" americane. Che
sarebbe successo se ci avesse liberato l'esercito giamaicano? :)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

"WE" <phi...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:2ib3t1F...@uni-berlin.de...

Con i "se" non si è mai fatta la storia

 Con i "se" non si è mai fatta la storia
...Non si è mai fatta la storia...
D.

WE ha scritto:

Sarebbe abbastanza sciocco pensare che gli Stati Uniti ci abbiano aiutato
perché gli stavamo simpatici e avevamo facce allegre.
L'aiuto è arrivato per due motivi: la produzione industriale statunitense è
tale per cui hanno bisogno di un partner con cui effettuare scambi
commerciali; un partner forte, e questa poteva essere solo l'Europa, visto
il comunismo cinese, quello russo (e il territorio russo ai tempi, unito a
quello cinese, era parecchio, eh?) e lo stato di avanzamento tecnologico e
culturale dei rimanenti paesi; l'altro motivo è stato quello di formare un
blocco alternativo a quello comunista. Il "Piano Marshall" è servito a
rendere l'Europa in grado di aiutare gli Stati Uniti nella lotta al
comunismo. A formare la NATO, insomma.
Non credo ci siano stati mai dubbi da parte di nessuno che abbia un minimo
di barlume di intelligenza storica.
Comunque, ai tempi, il compromesso è stato più che accettabile direi.
L'alternativa era dare spazio ad un sistema comunista, che innegabilmente ha
creato disastri ovunque è stato stabilito. Disastri economici, disastri
culturali, disastri sociali.
Personalmente sono assolutamente grato agli Stati Uniti per quel che han
fatto.
Poi siamo noi italiani, privi di palle, che non ci siamo creati un ruolo
indipendente. Francia e Germania l'hanno fatto; noi, non siamo stati capaci.
Perché bene o male "va bene così, che ci frega". D'altra parte, è anche
comprensibile, siamo indipendenti da 140 anni (meno degli Stati Uniti, tra
l'altro) o poco meno, dopo secoli di conquista e affettamento da parte di
chicchessia (l'ultima "Italia unita" prima del 1870  è stata quella dei
Romani, datata 476 d.C.). Manchiamo di personalità nazionale. Ma in questo
gli Stati uniti non credo c'entrino più di tanto. C'entra il fatto che,
intervistati, i nostri capi di governo prima di Berlusconi hanno sempre
cercato di evitare qualsiasi coinvolgimento o posizione in qualechesia
situazione internazionale. Sempre andati "a ruota" dell'ONU o di qualcun
altro. Il solo Craxi ha provato a prendere una posizione definita - e guarda
caso contro gli Stati Uniti.
Insomma, non cerchiamo negli altri le cause di problemi endemici in un
popolo che non ha il concetto di "patria", di "nazione", i cui abitanti
cercano sempre di fottere meglio il prossimo.
A.
-- 
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 ridurre quel libero pensiero in uno scehma non libero.
il fascista invece?
--
fussi cosa r'acchianari i mura lisce

 veemente?
tanti riguardi per un petroliere alcoolizzato?
io spero in un cecchino ma quelli non azzeccano mai il bersaglio giusto, chissà perchè..
-- 
klaatu barada nikto

 ...Non si è mai fatta la storia...
bellasstoria.
-- 
klaatu barada nikto

 
Ecco: non avrei saputo dirlo meglio.

 > cercano sempre di fottere meglio il prossimo.
Il primo ministro è primo davvero in quest'arte.

 Il primo ministro è primo davvero in quest'arte.
Sterilizzare le discussioni è l'unica strada o si può arrivare da qualche
parte? Che ne so, qualche riflessione un po' più arguta...


 io spero in un cecchino ma quelli non azzeccano mai il bersaglio giusto,
chissà perchè..
Non è questione di Bush o non Bush, mi sembra che anche sotto i governi
democratici gli USA abbiano continuato a perseguire la loro politica, anche
se in maniera più velata. Credo che spetti agli altri, Europa in testa,
porre un freno a questo loro modo di agire. Non penso di sbagliare se dico
che finchè non ci sarà una controparte forte e credibile, gli USA
continueranno a fare i loro comodi sulla pelle degli altri.
Esistono altri scenari storici possibili che quello di una superpotenza che
detta legge dappertutto: anche l'Unione Sovietica, con le sue ideologie
granitiche, è crollata; non vedo perchè il fallimento del sistema
capitalistico selvaggio, che è sotto gli occhi di tutti -come lo fu il
fallimento del sistema comunista-, non possa far crollare anche gli USA.


 parte? Che ne so, qualche riflessione un po' più arguta...
c'è poco da sterlizzare, è un bastardo, ladro, imbroglione. E' l'esatto contrario delle persone che stimo e che indico a mio figlio
come esempio.
Purtroppo io sono un sempliciotto e mi esprimo così, adesso chiamo Vattimo e Cacciari e mi faccio spiegare come mettertela giù più
fine, ma la sostanza è quella.

 fine
Ma smettila di fare il pirlone.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ma la sostanza è quella.
No ho capito a me della forma non frega niente in questo contesto, figurati.
Finché si scrive in italiano corretto mi va bene.
Il problema è: posto che Berlusconi è un ladro e che l'abbiamo eletto noi (e
tu dirai: l'avete eletto voi, ma la democrazia prevede che la maggioranza
faccia nella pratica le veci anche della minoranza, se la prima viene eletta
democraticamente), come risolviamo il problema di un popolo senza coglioni
quale siamo? Vuoi dirmi che la soluzione è votare a sinistra? Non esiste
qualcosa che si possa fare tutti, anche a lungo termine, per migliorare la
situazione? Che ne so, per dire: insegnare ai propri figli (non lo prendere
come un rimprovero, per carità, non ti conosco, tu no c'entri in questa mia
rimostranza :-) ) che spazzare lo sporco davanti al portone dei vicino non è
una soluzione? Che se ti dicono "Non fare questo" forse un motivo c'è?
Insomma, queste cosettine qui. Che se è previsto che per entrare in metro
paghi 1 euro a viaggio lo paghi e non cerchi di fottere l'ATM (poi magari
protesti in altro modo, ma intanto paghi, oppure vai a piedi)?
Sarebbe già un bel passo, per evitare presenti e futuri Berlusconi.


 fine, ma la sostanza è quella.
Cacciari non lo trovi in questi giorni. E' impegnato con la moglie
dell'imbroglione.
Dck.

 Ecco: non avrei saputo dirlo meglio.
Eh.
Purtroppo è così. Mi vergogno pure, ma è così.


 Finché si scrive in italiano corretto mi va bene.
E allora perchè ti sei incavolato con Fedor che ha espresso una sua
opinione?
-- 
Lo Strano
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 opinione?
Perché è un'opinione che porta la discussione ad un binario morto.
E' come se guardando una tua foto ti dicessi: sei Lo Strano. Cioè, è ovvia
la cosa, se la foto fa schifo è tua. E non porta da nessuna parte. Invece se
ti faccio un commento intelligente magari...no, be', a parte il tuo caso, se
faccio commenti intelligenti (la battuta sarebbe scontata su questo
"intelligenti) al resto delle persone tranne te magari queste migliorano.
:]


 "intelligenti) al resto delle persone tranne te magari queste migliorano.
Ogni tanto mi chiedo se tu ti capisci quando parli.


 Ogni tanto mi chiedo se tu ti capisci quando parli.
A volte mi capisco.
Altre volte no.
E' grave?



 Il problema è che quelli che votarono Craxi, quando si accorsero che rubava (probabilmente, poco o niente per se) non lo votarono
più, quelli che votano B. Invece sanno benissimo di che pasta d'uomo si tratti e lo votano anche per quello.
Io non ho ricette magiche, dico solo che questi, (FI) mi fanno schifo, ribrezzo.
Tu sei giovine ma avrai sentito parlare di "questione morale", nell'ambito politico italiano intendo no ?
Ti faccio un esempio, da anni avrei  potuto mettermi a lavorare in proprio, aprire un mio studio,  non l'ho mai fatto solo perchè sò
benissimo come gira, e a meno di essere dei geni, per sopravvivere nel mondo dei laboriosi piccolo imprenditori bisogna avere un
pelo da paura, purtroppo se navighi in un mare di squali non puoi fare il pesciolino rosso.
Molti ritengono che il "prezzo onesto" per un lavoro/fornitura sia il massimo che riescono ad ottenere senza essere scoperti.
Leggo oggi che la lega di un paese della mia provincia ha messo nel programma elettorale l'ìidea di un premio (in soldi) a chi
segnalerà immigrati clandestini.....
cosa vuoi fare ? intavolare un discorso politico civile con gente simile e con i loro alleati ? No, ci vorrebbe il coraggio di
prenderli a bastonate in faccia......


Non è che bisogna farsi delle paranoie del genere ogni volta che si esprime
una opinione.
Sintetizzare puo' essere anche meno fine, ma molto piu' efficace...
Ciao

prenderli a bastonate in faccia......
ti vedo molto incazzato, bene, ricordati il nostro patto.
_____________________________________________________
Peter Parker
http://pietropesaresi.altervista.org/
"un uomo deve avere un hobby"
 Marion Crane


ostia ! sai che non ricordo ? di che si trattava ? se č il gavia..... hemm.. riamanderei.... non sono in formissima ;)

ostia ! sai che non ricordo ? di che si trattava ? 
argh.....sono nella merda.



aaaaaa parli del ruolo di Body Guard ? sisi tutto,  ok I'm ready !!!!!

 fallimento del sistema comunista-, non possa far crollare anche gli USA.
perchč questo sistema fa star bene un numero sufficiente di persone per
bloccare ogni cambiamento.

 A.
C!
FJF
-- 
        :[ IAF site ]:换:[    
http://www.contrasti.it/iaf
    ]:
        :[  e-mail  ]:换:[      
flowe...@despammed.com
     ]: 
        :[  website ]:换:[ 
http://www.contrasti.it/flowerside
 ]:


 veemente?
Filippo... la fai facile tu.
Magari si potesse risolvere cosě.
Il discorso č decisamente piů complesso.
Come va col lavoro?
Lo Strano


 Come va col lavoro?
direi bene se ha tempo per elucubrare su certe cose! ;-)
Pier Luigi
**********************************************
E-mail: 
piggy_pallaN...@inwind.it
ICQ: 256086181  
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04/06/04 16.08.40 Portfolio:
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http://www.photosig.com/go/users/view?id=42898
**********************************************

 direi bene se ha tempo per elucubrare su certe cose! ;-)
Si, in effetti...
ULISSE!!!!!!!!!!!!!!!!
Ma che dipendenti fancazzisti che hai! Li paghi pure?
Ti posso mandare il mio CV? Sono bravissimo a scaldare sedie!
;)
-- 
Lo Strano


 A.
C!
FJF
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flowe...@despammed.com
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        :[  website ]:»»:[ 
http://www.contrasti.it/flowerside
 ]:


 cercano sempre di fottere meglio il prossimo.
La maggioranza degli italiani era contraria alla guerra in Iraq. Questa
decisione l'ha presa il nostro attuale presidente del consiglio, nel pieno
del suo costante delirio di onnipotenza, per mostrarsi al mondo col petto e
i muscoli gonfi, non meno del possente amico americano, in cambio di un po'
di petrolio a basso costo. In pratica Berlusconi è andato in Iraq per far
vedere a tutti che ce l'ha grosso anche lui, e infatti l'Italia, preso atto
delle dimensioni del premier, si appresta a deriderlo alle prossime
elezioni, europee o politiche che siano.
Ciao.


 bloccare ogni cambiamento.
Il numero di persone che stanno bene sta drasticamente e irrevocabilmente
diminuendo.
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
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(Maximus Decimus Meridius)
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"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
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"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
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Alě, boma yé... Alě, boma yé...


 Come va col lavoro?
Bene, direi. Ulisse è a Itaca, qui al Circeo si fanno bagordi.
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
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incontrai Rima Marshall.
Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
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ho mai posseduto."
(John Fante)
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

 diminuendo.
ma sono e saranno sempre dalla parte degli "sfruttatori" quindi di coloro
che dal capitalismo ne giovano, almeno economicamente. Al massimo si sta
verificando un lieve calo del potere d'acquisto ma da questo a scenari di
vero disagio ce ne passa. Io credo che non ci saranno rivoluzioni e ti dirò
che nemmeno le auspico, violente.

 ha scritto nel messaggio
news:c9ptrd$i8j$1...@atlantis.cu.mi.it...

rotfl...il putanone!!!!

 PS (Per citare Sergio Sgrilli):
lassa stà sgrilli, che al primo maggio a roma ha fatto il comunistello, e in piazza al
mio paese ha sponsorizzato la candidatura del sindaco uscente vicino ad an.
puah!!

 da padroni nell'economia e nella politica europea?
noglobtfl.
-- 
"... in nessun caso, per nessuna ragione, egli sposň la misura e la
moderazione."
http://nizoo.altervista.org
ICQ# 46148671


fallimento del sistema comunista-, non possa far crollare anche gli USA
Perchè il capitalismo selvaggio, volente o nolente, con i suoi alti e
bassi appartiene all'intera storia dell'umanità, mentre il comunismo e
analoghi tentativi sono stati solo una stagione.
Quindi l'unica alternativa è un capitalismo "ragionato" e
"consapevole", non che sia buono ma è sempre meno peggio di quello
selvaggio anche se altrettanto ipocrita (tanto alla fine c'è chi sta
bene e c'è chi sta male: non c'è posto per tutti alla mensa dei
ricchi, se no che ricchi sarebbero?)
Dopodichè il sistema USA difficilmente potrà crollare visto che sono
loro a dettare le regole, l'unica speranza può essere l'alternativa
"compatibile" del modello europeo, ma la vedo nera, molto nera........
La tragedia si avrebbe nello scontro di questi due modelli,
apparentemente simili ma in competizione fra di loro (la prima guerra
mondiale fu combattuta tra popoli "democratici" e ugualmente
"civili").
E' per questo che bene o male bisogna accettare gli USA e non
rigettarli, il rigetto comporterebbe il riarmo dei paesi europei
(francia, germania e belgio ci stanno pensando seriamente) e questo
sarebbe stroncato dagli USA sul nascere (vedi per esempio quello che è
successo in Costa d'Avorio quando si paralva di guerra in Iraq all'ONU
per "convincere" la Francia a non mettere il veto).

diminuendo.
Può darsi, ma quello che conta e quanto siano ricchi e soprattutto
quanto siano armati le persone che stanno bene, non quanti siano.

 elezioni, europee o politiche che siano.
E sono d'accordo, vorrei solo ricordarti l'imbarazzo col quale l'ultimo
governo di sinistra ha deliberato le operazioni militari nei balcani CONTRO
la risoluzione dell'ONU e coi voti del centro - destra...
Gian

 rotfl...il putanone!!!!
no, dai!
a me sembra una di tutt'altra sponda...
ciao

 [Mcut]
Riguardo al depauperamento delle risorse, c'è secondo me da riflettere sul
fatto che con l'andare avanti negli anni, il fabbisogno energetico pro
capite degli "occidentali", sia tendenzialmente destinato ad aumentare,
anche per il fatto che ci si lega sempre più indissolubilmente alle
"protesi" tecnologiche. 
Questo è totalmente in contrasto con gli auspici di rivalsa dei paesi del
terzo mondo. 
Io credo che, in questi termini, sia materialmente irrealizzabile un mondo
equamente civilizzato.
-- 
.:moltiocchi:.