Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: [assolutamente non OT] qualcuno se ne intende di HI-FI ???

mi spiace che chi legge da gugol non veda il nuovo tag, ma tant'è... ;)
devo farmi lo stereo nuovo, e mi scoccio di andare sul nius grup 
appostito, dove tra l'altro, se è passato qualcuno che abbiamo 
maltrattato, è la fine... ;)
le mie idee (causa disponibilità dei centri commerciali sotto casa, 
oltre che mie economiche) sono:
un chenvud, il più costoso di tutti (ed anche di parecchio), l'unico 
difetto sembra essere un amplificatore poco potente, le casse sono 2x20w 
(e sul sito non ci sono troppi dati)
http://tinyurl.com/2vn6ql
un soni molto plasticoso, anche lui ha un amplificatore poco potente, 
2x25...
http://tinyurl.com/35zb44
un filips... esteticamente molto bello, con un amplificatore da "cell'ho 
più lungo io (e di parecchio anche)"... ma dall'aspetto comunica un bel 
pò di fragilità
http://tinyurl.com/3bvtx3
ora, il mio preferito è il primo, il chenvud, ma secondo voi, è 
possibile che quei 20w siano di qualità ultraeccelsa???? :D
Mmm mi sono dilungato un pò, ma in fondo l'ho scritto che non era 
assolutamente OT... ;D
Jag
-- 
COMITATO PIOTR MODERATORE di IAF
*accettonsi adesioni*

 maltrattato, č la fine... ;)
se vai sul newsgroup apposito proponendo queste marche, ti si tatua 
automaticamente un ROTFL a vita, in fronte :)
-- 
"What's the ugliest part of your body?
Some say your nose, some say your toes
But I think it's your mind..."
F.Z. 

 devo farmi lo stereo nuovo,
un caro amico mi ha chiesto aiuto tutto lo scorso mese con la stessa
richiesta.
era molto indeciso su marche, modelli, micro, mini, mp3, usb, hdmi.
alla fine l'ho convinto a prendere un ampli nad e una coppia di
altoparlanti b&w. aveva già un lettore cd. il resto serve davvero?
-- 
taxidriver
------
Vi do un comandamento nuovo: che vi amiate gli uni gli altri; come io vi
ho amato, così amatevi anche voi gli uni gli altri.  35 Da questo tutti
sapranno che siete miei discepoli, se avrete amore gli uni per gli altri.
Gv, 13, 34-35
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 automaticamente un ROTFL a vita, in fronte :)
appunto... :D


 altoparlanti b&w. aveva già un lettore cd. il resto serve davvero?
infatti se vedi quegli affari hanno solo lettore CD e porta USB (tutto 
quello che mi serve) il kenwood anche lo slot per le SD, che è un di 
più, anche se comodo...
il mio problema è che un sistema Hi-Fi di quel tipo mi costerebbe troppo :(


 infatti se vedi quegli affari hanno solo lettore CD e porta USB 
guarda che funziona solo con periferiche tipo pendrive usb (da controllare
capacità max), non con ipod.


-->Jagemal<-- ha scritto:

L'hi-fi è una mistificazione, meglio la musica dal vivo e il
primo simil-ipod che ti capita tra un concerto e l'altro.
Ah sì, poi c'è questo
http://www.bornrich.org/entry/steinway-lyngdorfs-model-d-music-system-brand-exemplifies-price/
Steinway Lyngdorf Model-D Music System
Price: £75,000 (130.000 €)

 appunto... :D
spendendo mediamente poco trovi usati eccellenti nell'hifi, ma chenvud... 
no, ti prego ;) Se ti piace un minimo l'hi fi leggi gli ultimi 15000 post di 
i.h.h-f. e scartavetra ebay da cima a fondo, ne sarai soddisfatto.


 spendendo mediamente poco trovi usati eccellenti nell'hifi, 
questo quì:
http://cgi.ebay.it/Musical-Fidelity-A100-HighEnd-Amplificatore_W0QQitemZ110203674586QQihZ001QQcategoryZ39783QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

 capacità max), non con ipod.
francamente sono allergico all'ipod: pagare un coso 3 volte tanto, per 
avere poi un coso scomodo, che (in)giustamente è protetto in ogni modo 
possibile ed immaginabile, mi fa veramente girare le palle... ;)
cmq, le porte usb di questi cosi, funzionano con i mass storage, ho già 
provato con pennine usb, il lettore mp3, il telefonino nokia configurato 
come mass, devo ancora provare con i lettori di schede, ma visto che si 
configurano sullo stesso standard, credo funzionino anche loro... ;)


 ... ma chenvud... no, ti prego ;)
il punto è che nelle fascie ultraeconomiche, risulta avere le uscite più 
pulite... lo so che il confronto non lo sto facendo con questo gran che 
di pezzi, ma a me basta non sentire grachiare le note più alte del 
pianoforte di einaudi, cosa che ho sentito invece fare ad altri 
giocattoli... ;)


 questo quì:
praticamente, da solo, ed usato, viene quais quanto il mio intero 
budget... ;D


 mi spiace che chi legge da gugol non veda il nuovo tag, ma tant'è... ;)
Scusa, in tutta sincerità... ti serve qualcosa per sentire musica da USB o
SD card?
Allora sono tutti e tre equivalenti, non sentirai alcuna differenza, vai
tranquillo con quello che più ti piace o che costa meno.
La differenza la senti su registrazioni di qualità (NON mp3).
Effettivamente sono tutte tre marche molto commerciali che di "qualità"
hanno ben poco.
Ciao
-- 


 primo simil-ipod che ti capita tra un concerto e l'altro.
se avessi sentito le schifezze che ho sentito io... :-/


 hanno ben poco.
il fatto è che di differenza tra quei tre, e le alre masche +o- 
economiche di quella fascia, c'è...
e tra l'altro si riesce a sentire anche sugli mp3 (cosa più facile da 
trasportare per una prova...)


 difetto sembra essere un amplificatore poco potente, le casse sono 2x20w
Premetto che non sono musicofilo ma la musica mi ha sempre accompagnato (ben 
prima della fotografia). Non seguo il settore hifi ultimamente, ma ti posso 
dire che qualche anno fa, dovendo prendermi un impianto sono anch'io 
approdato a kenwood, con casse bose acousticmass 5 (le prima, per 
intenderci).
La potenza non è mai stata un problema, visto che alla fine conta molto di 
più la resa timbrica.
Unico scontato consiglio che ti posso dare: Prenditi un cd che conosci bene, 
con una ottima dinamica (niente metal, meglio jazz o classica) e vai a 
sentire di persona i giocattolini che ti attirano.
Se pensi che l'acquisto che farai ti dovrà accompagnare per molto, meglio 
non risparmiare 20 euro ora per poi rimpiangerli per sempre.
Ciao
Ezio

ET ha detto questo martedì :

e sono i soldi meglio spesi, nel senso che è roba che ti dura una vita, 
io nel 90 avevo un paio di milioni di lirette da buttare, ero indeciso 
tra ampli e casse o un 386 con un hd da 40 mega e il dos 3.2, per 
fortuna ho preso ampli e casse che suonano ancora a meraviglia, del 386 
adesso che me ne farei ?

 trasportare per una prova...)
Un Mp3 ha una gamma sonoro MOLTO più piccola di quella di un CD. Quindi un
brano registrato bene per CD è sicuramente meglio per una prova (un CD non
occupa mica tanto spazio!). Lo stesso brano trasferito su Mp3 perde
moltissimo.


un filips... esteticamente molto bello, con un amplificatore da "cell'ho 
cerco di mettertela chiara e concisa, limitandomi all'uso di pochi
tecnicismi.
tra 3 sistemi scarsi di 3 marchi puzzoni supercommerciali io scelgo il
filips. ma stai scegliendo tra una compattina casio, una sony e una
nikon (cioe' il peggio del peggio). nota la presentazione del soni, ad
esempio: 'per gli utenti piu' attenti alla moda'.
gia', la moda e' la prima cosa da seguire e guardare quando si compra
un aifai.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
Q. What's the difference between intelligence and stupidity?
A. There's a limit to ingelligence

Steinway Lyngdorf Model-D Music System
bah, un paio di lumacone b&h le porto a casa anche a scatola chiusa.
queste non le ho neanche mai sentite nominare (e di solito c'e' almeno
un altro valido motivo oltre al prezzo).


vuoi usare... da come le posizioni, dai cavi che usi ecc... 
ma che cacchio dici... con un ampli da 2x20w che a misurarli saranno
si' e no 2x8 anche un doppino telefonico ne farebbe gia' troppa.


 si' e no 2x8 anche un doppino telefonico ne farebbe gia' troppa.
Non parlo del suo caso!
Ma in generale... uno buon impianto hifi non si misura solo sulla marca,
ma da una serie di componenti e dall'ambiente.
NEL SUO CASO (sony, kenwood, philips da 2x20w), come ho appunto scritto,
non troverà tanta differenza, indipendentemente dal CD che ascolta.
Leggere prima di rispondere.
Grazie


 altri giocattoli... ;)
Il punto č che roba buona, a pezzi singoli, la prendi per prezzi ottimi.
Fra i compattoni consumer ho sempre letto che i sony sono meglio.


 un aifai.
ho sempre letto, anche dai più snobboni di i.h.h-f, che i sony sono il 
meglio nel consumer.
Io ho un vecchio sony compatto che ha sempre fatto onestamente il suo 
dovere, poi ho comprato un lettore cd sony di fascia medio alta [più media 
che alta] e va da dio.


 Lo stesso brano trasferito su Mp3 perde
va bhe, fin quě ci arrivavo pure io... :D


 non troverà tanta differenza, indipendentemente dal CD che ascolta.
il mio dubbio è in realtà proprio sul fatto che mentre i primi due sono 
dei 2x20 o 2x25, il philips è un 2x80... :-|


 del 386 adesso che me ne farei ?
cioè... vuoi mettere a paragome, come fermaporte, un 386, con una 
rollei???? :D


 dei 2x20 o 2x25, il philips è un 2x80... :-|
Boh, considerando che più o meno come marche si equivalgono, andrei per il
philips che è un pizzico più potente.


 non risparmiare 20 euro ora per poi rimpiangerli per sempre.
bhe, il problema è che gli euretti sono 60-80 ;)
che sotto i 300 equivalgono a quasi 1/3 della spesa... :D


 un aifai.
direi che è quello che ha fatto diventare famoso l'ipod... :-|
'zzie.. :)


 sapendo che non seguirai il mio consiglio...
certo che nella tua vita, vige proprio ottimismo... :D
grazie comunque pure a te... :)
(anche se in questo mercato ci sono sempre meno negozzi, e sempre più 
centri commerciali, che sono sempre meno disposti ad avere salette 
d'ascolto)


 saluti.
Fanno i pianoforti da concerto di solito, tipo questo
 
http://www.eidossrl.it/media/newman.jpg

 philips che è un pizzico più potente.
ok, tnx... ;)



i Watt contano come i megapixel nelle compatte!
....anzi peggio perchè quelli dichiarati sono fasulli!!
non soso RMS ma misurati sul picco quando va bene
comunque uno stereo va sentito, se per te suona bene compratelo!
Ciao ;-)
http://www.flickr.com/photos/danpa_76/

 che sotto i 300 equivalgono a quasi 1/3 della spesa... :D
Certo. Appunto perchè non si parla di migliaia, tanto vale pesare bene 
quello che si spende.
Ovvio che poi è esattamente come per la fotografia, dipende cosa si ascolta 
(e come).
Se serve solo come accompagnamento mentre si spippola in camera oscura o a 
photosciop (magari ascoltando gli mp3 scaricati da cissacchi) anche un 
transistor di 30 anni fa è ottimo... se si ASCOLTA MUSICA il discorso è 
diverso .... (e qui rasentiamo il luogo comune del luogo comune).
Resto dell'idea che chi - spende, + spende.
riciao
ezio 

dei 2x20 o 2x25, il philips è un 2x80... :-|
ho un set di casse trust da computer dichiarato 1500w (pmpo).
non so se rendo...


meglio nel consumer.
non compro una roba sony neanche se viene il sig. sony a casa mia e me
la regala, ma e' una mia scelta: ho amici che se non e' marcato sony
non lo comprano.
tra quei 3 comunque resto del mio parere (ma non ne prenderei nessuno
dei 3: piuttosto mi prendo un 2.1 decente e ci attacco un ipod col
quale suono degli apple lossless).


'zzie.. :)
prego :)
io valuterei anche l'opzione 'buon 2.1 + ipod' (o altro lettore mp3 di
tua scelta). degli hk soundsticks non posso che dirti benissimo.
chiaramente paghi molto sia il marchio sia il design, ma suonano bene
almeno quanto quelli che hai elencato tu (e del lettore cd non te ne
fai una fava tanto ti fai gli mp3, gli aac, gli apple lossless o
quello che meglio credi).



Una volta Sony faceva dei bei prodotti, sul mio pc uso delle casse Sony di 
15 anni fa che suonano da Dio, adesso non prendo piu' Sony perchč se si 
guastano li devi buttare!
PS.La buona musica non la sento certo su un Sony ;-)

 
http://tinyurl.com/2vn6ql
"massivan"
cerca su ebbay
2x100 min.
marca:
Accuphase

 automaticamente un ROTFL a vita, in fronte :)
"massivan"
Li farebbe divertire  per tutto il giorno.

 adesso che me ne farei ?
Un lettore mp3 poco tascabile.

 
http://www.bornrich.org/entry/steinway-lyngdorfs-model-d-music-system-brand-exemplifies-price/
 
mi sembra molto buono. ne prendo uno per casa a roma ed uno per casa a 
tallinn. pensi che dovrei prenderne uno anche per lo studio?

devo farmi lo stereo nuovo
hai scritto cose inascoltabili :(
--
Federico Spano`
http://harpo.altervista.org

automaticamente un ROTFL a vita, in fronte :)
ecco, è più o meno quello che pensavo, ma temo di peggio.


 possibile che quei 20w siano di qualità ultraeccelsa???? :D [..]
 
 - Fai tu. Le orecchie le hai...
 
 
 -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 -*_ uniposta(at)
gmail.com
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

altoparlanti b&w. aveva già un lettore cd. 
Confermo b&w (ce l'ho) e nad (purtroppo no) ma il lettore cd ha comunque la sua importanza, non sono
per niente uguali come sembra. Il mio miglior lettore cd è il pc con scheda usb Novation Speedio,
tanto per fare un esempio.


meglio nel consumer.
sě, questo č vero, ne ho appena comprato uno per il lavoro. 




Io per il mio lavoro (scuola) uso solo sony, avendo fatto le dovute prove e confronti. Se conosci
qualcuno che faccia radioregistratori portatili con cd meglio di sony, dimmelo, sarŕ il prossimo
acquisto.
Per intenderci, sto lavorando con questo:
http://www.sony.it/view/ShowProduct.action?product=ZS-S50CP


woland ha scritto:

Con quella cifra puoi prendere Pollini come assistente ai pannelli, e a portarlo in aereo
ti costa anche meno dei flash.

 Un lettore mp3 poco tascabile.
negativo, avevo un 68030 a 50MHz, che era di sicuro più potente, e 
dovevo ridurre la qualità ad 1/3 e il campionamento a 11KHz ;)


 
Un lettore mp3 poco tascabile e di bassa qualita'.

 tua scelta). degli hk soundsticks non posso che dirti benissimo.
il discorso è che una soluzione così ce l'ho più o meno...
della mia vecchia (ed oramai dodecennale) perla nera, è rimasto in 
funzione solo (più o meno) l'amplificatore, che ha ancora da dire la 
sua... con il Nokia 5300 è un buon compromesso, e legge pure le SD :D
l'unico problema è che io ho una marea di CD che non posso più sentire... :(


Federico Spano` ha scritto:
Ciao! Ti ho sorteggiato per porti un quesito che mi annebbia.
Possiedo (eredità) un minidisc Sony che suona da Dio, registra dalla Madonna,
ma è perfettamente incompatibile con qualsiasi tipo di Spirito Santo in circolazione,
che immagino sia il motivo per cui è fallito insieme all'arrivo dell'mp3.
Ora ti chiedevo, possedendo illo solo un'entrata ottica, un'entrata microfono
e uscita cuffia, ho qualche speranza di scaricare ciò che registro su un pc purchessìa?
Grazie

 Un lettore mp3 poco tascabile e di bassa qualita'.
scusa, ma vuoi mettere??? il fermacarte più grosso in circolazione... :D
altro che rollei/leicaemme/ecc... ;)


 hai scritto cose inascoltabili :(
non è una macchina fotografica !!!!


  - ti serve la mammina...
eh ssi... ;)
cmq, grazie... :)


tu che sembri un intenditore
non così nello specifico, sono informato e so distinguere la merda
dalla cioccolata, diciamo.
Poi vivendo in appartamento non mi sono mai preoccupato delle casse,
invece uso cuffie di qualità con ampli dedicato. Un ascolto che, ogni
tanto, consiglio a tutti.



L'unico modello Sony in commercio in Italia lo fa con la usb (visto il manuale
http://pdf.crse.com/manuals/2669084131.pdf
 a pag. 18).
Il tuo che modello è?
Secondo me la cosa ottica che ha il tuo è un'uscita - il mio precedente radione Sony, cdfs-250,
aveva un'entrata ottica chiamata md-link. Se è un'uscita, va da sé che lo puoi collegare ad un pc,
basta che il pc abbia l'entrata.


non è una macchina fotografica !!!!
non vedo il nesso


 non vedo il nesso
cioè che non ne è autorizzata una grossa spesa... :D


cioè che non ne è autorizzata una grossa spesa... :D
"chebbruttacosachadetto!!"
Le mie casse comunque costano come una compattoide, €300, e suonano. Non devi per forza spendere
migliaia di euro per avere un impianto che non spernacchia.
Diciamo che ti sto suggerendo di farti l'equivalente di una 350D usata col cinquantino, anzichè la
F20 che vorresti tu :)



Con questa presa ottica registro da tv e dvd, quindi mi sembra un'entrata, però non ce l'ho sul pc
per fare la prova, sigh. Grazie lo stesso

Con questa presa ottica registro da tv e dvd, quindi mi sembra un'entrata
già
http://www.minidisc.org/minidisc_faq.html#_q111
As for direct transfers from Minidisc to PC, such a capability would be great! (And a petition was
sent to Sony asking them to add it.) Unfortunately Minidisc was designed with a so-called
"audio/data firewall" that prevents the ATRAC audio data on MDs from being accessed directly by
computer. This was done to comply with Recording Industry concerns over music piracy. (The fact that
Sony has introduced the Digital Relay CRX10U-A2 [a portable MP3/audio CD player that is fully USB
connectable for seamless audio/data transport to/from PC] is an irony due to the CD's grandfathered
status as a computer peripheral that appeared before the Home Recording Rights Act [a law that
impedes consumer bit for bit copying of audio content, see SCMS]).
One year after Minidisc appeared, Sony announced MD Data -- it consisted of a slightly modified
Minidisc blank and the MDH-10, an MD data drive with SCSI interface. This permitted users to use MDs
as a computer data storage format. Unfortunately, due to the requirement for a firewall, MD Data
drives cannot read or write ATRAC data on Audio MDs.
Despite the built-in firewall, one company does sell a system for direct computer access to ATRAC
audio data. By modifying the firmware in Sony's original MDH-10 data drive, EDL in Britain has been
able to create the Minidisc Transfer Editor, a PC package allowing direct computer based transfer of
ATRAC from MD to PC, with ATRAC to .wav file conversion done on the PC. The system is intended for
audio professionals (radio stations, etc), and carries a price tag (~US$5000) to match.


 
http://tinyurl.com/3bvtx3
maremma!
Saluti da lasciar perdere.
DonCamillo 

invece uso cuffie di qualità con ampli dedicato. Un ascolto che, ogni
distingui la merda dalla cioccolata ed ascolti musica con le cuffie?
e' un punto di vista interessante, questo.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
Q. What's the difference between intelligence and stupidity?
A. There's a limit to ingelligence

l'unico problema č che io ho una marea di CD che non posso piů sentire... :(
su una perla nera di anni fa con casse consumer di anni fa puoi anche
convertire tutto in mp3 che non ti accorgi della ben che minima
differenza. sono serio, non scherzo.
mi fa schifo la parola audiofilo, ma ho speso tanti di quei soldi in
materiale hifi in passato che preferisco non pensarci e ti garantisco
che uno che dice che sente differenza tra un mp3 fatto bene (cioe' non
quelli fatti da un teenager brufoloso coi bassi a palla distorti) e un
cd in uno stereo consumer di qualsivoglia livello e' un pallaro oppure
uno sul quale l'effetto placebo conta tanto che potrebbe curarsi con
l'omeopatia anche un'ulcera perforante.
quindi: cambia idea sul tuo acquisto e prenditi un 2.1 come si deve al
quale attaccare il tuo lettore mp3 e fatti gli mp3 dei cd; oppure
comprati solo un *bel* lettore cd da attaccare all'ampli chenvud che
hai in casa, cosi' quando avrai i soldi tra un po' cambierai anche
quello (anche solo con un onkio, per dire la prima marca di roba
decente che mi viene in mente e che si trova anche alla coop).


 e' un punto di vista interessante, questo.
signori maitre chocolatier, come sono queste audes?

Px ha scritto:

questa delle cuffie (magari senza fili) interessa anche me dato che non 
posso "pompare" troppo le casse sennò i vicini mi incaprettano.
fa così schifo ascoltare la musica in cuffia? a me non pare, certo è 
limitante però...
che accoppiata ampli+cuffie senza fili consiglieresti? budget basso, 
sono un fotocazzoamatore povero.

> sono un fotocazzoamatore povero.
casomai audiocazzoamatore

 casomai audiocazzoamatore
sě certo audiofotocazzoamatore.

 e' un punto di vista interessante, questo.
eh sì.
-- 
"What's the ugliest part of your body?
Some say your nose, some say your toes
But I think it's your mind..."
F.Z. 

 (magari senza fili)
plonk!!!


 
fanno così cagare?

 fanno cosě cagare?
sě, io ho 3 m di cavo + prolunga, penso che bastino. Ah... AKG tutta la 
vita.


 fanno cosě cagare?
No... non cosě... di piů :-)
-- 
______________________________
http://www.sergiotressino.it
______________________________ 


AKG k141 Studio, nello specifico... da non confondere con le 141 monitor :-)


 
ok tenks :-P

 
ecco infatti col filo pensavo proprio a quelle dopo aver letto questa 
rece: 
http://www.ciao.it/AKG_K_141_Studio__571373
ma che differenza c'è tra studio e monitor?
scusa ma sono rasoterra su sta roba

 monitor :-)
non cambia nulla, solo l'impedenza, al massimo puň abbassare il volume con 
apparecchiature scadenti tipo lettori portatili. Io ho 141 monitor :)


il 3020 e soprattutto il 3030 sono dei muli infaticabili ed 
offrono una OTTIMA timbrica
a dispetto dell'età hanno un progetto semplice ma non povero, 
musicalmente VALIDISSIMO e si possono riparare con estrema 
facilità, inoltre si possono migliorare con poca spesa le 
caratteristiche intrinseche
saluti
Fabio
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 scusa ma sono rasoterra su sta roba
L'impedenza. Le monitor sono fatte apposta per lavorare in un banco con piů 
postazioni, in modo da non interferire tra di loro.
Questo si traduce in un maggiore taglio delle frequenze, con relativa 
penalizzazione della resa, specialmente nei bassi.
Le studio, al contrario, hanno una gamma dinamica piů estesa e hanno una 
resa che oserei dire incredibile, trattandosi di cuffie.


 
occhei ho visto che sei molto imparato sul sabject.
ora che abbiamo scelto le cuffie che ampli (sintoampli meglio) mi 
consigli :-P

 :-P
Ennò... qui cedo la parola agli altri :-P


 consigli :-P
io ho un ampli dedicato per cuffie, con svariati ingressi e uscite, 
ovviamente non SINTO- :)
In effetti credo che non sia automatico che un buon [sinto-]ampli per casse 
lo sia anche per cuffie, qua ci vuole un *vero* esperto.



Proprio per questo cedo il passo...
Non solo non sono un *vero* esperto... non arrivo ad esserlo nemmeno per 
finta ;-)


 
uè modestoni, mi sembrate il gatto e la volpe...
potete anche sboroneggiare tanto i miei zecchini mica li semino da voi :-)

 potete anche sboroneggiare tanto i miei zecchini mica li semino da voi :-)
Oh... io mica vendo hifi :-)
Semplicemente ho avuto modo di provare MOLTE cuffie anche di buona qualità.
Non sono certo un audiofilo, ma nemmeno sono sordo. Collegando varie cuffie 
allo stesso amplificatore ho potuto apprezzare le differenze, spesso enormi, 
tra varie marche e  modelli.
Che poi abbia deciso di usare (mentre lavoro) le AKG oppure, se mi guardo un 
film stravaccato sul divano, delle leggerissime - e pur ottime - Sennheiser, 
non fanno di me un esperto.
Semplicemente ti ho riportato le mie esperienze. Le stesse che anni fa mi 
hanno fatto scegliere un ampli Kenwood serie KA rispetto ad altri prodotti. 
Sembravano buoni tutti, ascoltandoli separatamente. Confrontandoli al volo, 
però, non c'è stata storia...
Per dire, il sintoampli Pioneer che ho in casa fa schifo, rispetto al 
Kenwood che uso in studio, anche se sulla carta hanno numeri simili...
Se poi l'uso che ne vuoi fare è solo per le cuffie, credo che la scelta 
debba essere ancora più mirata. Solo che non saprei cosa consigliarti, non 
conoscendone nessuno.
Invece di limitarti a chiedere consigli, che poi sempre di cose soggettive 
si tratta... perchè non vai a farti un giro per i vari negozi che hanno 
approntate quelle meravigliose salette dove potrai ascoltare con le TUE 
orecchie? ;-)


 orecchie? ;-)
eh li ho fatti, ma non capendoci una mazza ho sempre l'impressione che 
il commesso mi voglia infinocchiare..
grazie per le info cmq.
alla fine penso che mi prenderò un sinto-ampli kenwood o yamaha e non 
andrò oltre i 500 neuri. robetta supercommerciale, ma ora non posso 
permettermi di più, solo mi chiedevo se su un impiantino simile le 
suddette akg andassero bene o fossero sovradimensionate.
ciao grazie ;-)

 voi :-)
io ho questo per le cuffie, costa poco e va bene, consigliato addirittura su 
it.hobby.hi-fi
http://tinyurl.com/27hsf8


 ha scritto nel messaggio 
news:fjoqjd$h0j$1...@tdi.cu.mi.it...


e la Stax 
ALT ! prendo io, grazie ;)

 ALT ! prendo io, grazie ;)
Ti servirą anche il suo Adaptor SRD-7 a doppia uscita,
oltre ad un tavolino robusto che sorregga gli oltre 20Kg di ferraglia.
Saluti aspetta e spera :)
DonCamillo 


Massě... ferrovecchio che non vale piů un cazzo...
Facciamo cosě, a 10 euro paccocelere 3 compreso ti libero subito 
dell'incombenza e ti risparmio le commissioni di ebay.
L'indirizzo a cui spedire lo conosci :-)


 L'indirizzo a cui spedire lo conosci :-)
Acc! troppo pesante per un J+3...   pazienza,
meglio se continuo a usarli come tavolino per i fermacarte Leica.
Saluti di peso :-)
DonCamillo


Pork... sei sicuro? Dovresti rientrarci...
Ma forse č meglio cosě, meglio non aver a che fare con le sottomarche (che 
non fanno nemmeno cuffie virelezz!). :-)


vita.
confermo. le 241, senza bisogno di svenarsi con cose esoteriche.
--
Federico Spano`
http://harpo.altervista.org

 non fanno nemmeno cuffie virelezz!). :-)
Hai ragione, buttiamo anche il voyd valdi, tanto i dischi non li fanno piu'.
Saluti al vi(ni)l denaro.
DonCamillo

 Fabio

cos'e' la timbrica?
Bella domanda :)
Tecnicamente sarebbe la capacità di rendere la forma dell'onda con esattezza, ma questa si chiama
già risposta in frequenza. Temo che "timbrica" sia un termine senza senso.
--
Federico Spano`
http://harpo.altervista.org

cos'e' la timbrica?
chiedi in posta.

 differenza. sono serio, non scherzo.
che il mio "arnese" fosse un gran bell'affare, l'ho sempre saputo... 
pensa che per un periodo ho anche pensato di far riparare il lettore 
CD... ma il costo della riparazione veniva quanto uno di questi impianti 
  che sto guardando adesso... :(
(e nelle ultime giorni sta anche dando problemi al volume, il comando 
gira a vuoto :(  )
-- 
COMITATO PIOTR MODERATORE di IAF
*accettonsi adesioni*

 F20 che vorresti tu :)
hai idea del fatto che come corredo fotografico vado avanti con una 50 
ed una 50e pagate 50 euro a testa??? ;D
e come giggitale ho preso una 10d... ;)
mi spiace, ma la spesa numero uno in lista, al momento, è la mia 
psicoanalisi... :D


 DonCamillo 
va bhe, dai... al massimo a gennaio mi confessi... :-P


psicoanalisi... :D
Ah, ok. Anch'io ricominciai ad avere soldi dopo averla finita :)


 Ah, ok. Anch'io ricominciai ad avere soldi dopo averla finita :)
e quì non se ne vedrà la luce, prima di parecchio... :-|
anche perchè mi sono scelto proprio quella strada... ;D


 Jag
Sony: "Per gli utenti più attenti alla moda..."
Una frase come questa e' sufficiente per bruciare all'inferno. Il Sony e' 
bocciato.
Tra gli altri due direi di prendere quello che al tuo orecchio suona 
meglio: prendi un CD di musica non elettronica e fai a prova.
Aggiungo qualche mia considerazione personale sul tema:
Alta Fedelta' significa restituire l'effetto presenza, cioe' la 
sensazione di avere gli esecutori originali di fronte senza aggiungere o 
togliere nulla.
MP3: allo stato attuale e' senza dubbio il peggiore codec lossy in 
circolazione. Molto meglio orientarsi su Vorbis o ancor meglio su AAC, se 
proprio non si puo' usare un lossless come FLAC. Se non ci credete, 
provate a analizzare lo spettro di un brano da MP3, noterete che tutte le 
frequenze sono tagliate a 19 KHz. E non venitemi a dire che l'orecchio 
non sente a 19 KHz: parlo di spettro del segnale, non di singoli suoni.
5.1 et similia... non sono Hi-Fi, sono ottimi sistemi per avere un audio 
coinvolgente, cioe' per l'audio dei film. Quando si guarda un film si e' 
concentrati sulle immagini, molto meno sul suono che deve appunto essere 
coinvolgente, spesso "pompato", di certo non fedele. L'effeto presenza di 
cui sopra e' un'altra cosa.
La sorgente e' molto importante: ci sono dei CD che sono scarsissimi 
proprio come qualita' del suono in fase di registrazione. Un mega Hi-Fi 
non lo migliora di sicuro.
Pero' alla fine c'e' sempre da fare i conti con il portafoglio... :-((((
Ciao
Elia Freddi
················································
"Sii tecnico spietato con il mezzo e poeta con la mente" - il ratto
"In ogni fotografia c'è sempre qualcosa di troppo, tranne quand'è
riuscita" - Edouard Boubat
MypagE at 
http://efreddi.altervista.org/

 Elia Freddi
 
 - Ecco quindi il testo di wikipedia incriminato, confrontato
 con quello di orchestreitaliane e con un altro di wikipedia
 
 ---
 
 \> testo tratto da
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Compressione_audio_digitale
 
 "mp3 (MPEG-1 Layer III) è stato introdotto negli anni '80
  ed è il più popolare. Essendo il più antico, "
 
 il che non è vero, come scritto qui
 (attenzione agli errori di battitura)
 
http://www.orchestreitaliane.it/Didattica/elenco/MP3storia.html
 
 "Infatti nel 1993 l'ISO pubblicò le specifiche audio di Mpeg-1; la
 loro sigla è 11172-3: in esse sono previsti tre diversi algoritmi di
 compressione e decompressione dei segnale, detti Layer: Layer i con
 fattore di compressione 4:1 Layer 2 con fattore di compressione
 compreso tra 6:1 e 8:1 Loyer 3 con fattore di compressione compreso
 tra 12:1 e 14:1 I tre Layer sono compatibili fali-back, ossia un
 decoder Layey 3 è in grado di "leggere" anche file codificati con
 Layer 1 e Layer 2, e un Layer 2 può "leggere" file Layer 1.
 
 Le applicazioni tipiche di Mpeg-1 sono i sistemi di codifica
 AC-2 e AC-3, destinati al DVD; a titolo d'informazione vale la
 pena di dire che la codifica PASC è compatibile Layer 1. MP3,
 finalmente! Nel 1997 diventa operativo l'International Standard
 1S0 13818, detto Mpeg-2, anch'esso diviso in tre Layer, e che
 presenta, rispetto alla release precedente, significative innovazioni."
 (continua sul sito...)
 
 \> riprendo con wikipedia:
 "è anche il meno efficiente e
 spesso il peggiore in termini di qualità."
 
 contraddetto da quest'altro tratto da
 
http://it.wikipedia.org/wiki/MP3
 
 quando spiega (all'inizio e alla fine del testo) che, grazie
 a modelli psicoacustici più evoluti, l'MP3 consente di
 ottenere analoghi risultati con minore bitrate:
 
 "La pagina web ufficiale pubblica i seguenti
 tassi di compressione per l'MPEG-1 Layer 1,2 e 3.
 
 Layer 1: 384 kbit/s, compressione 4:1
 Layer 2: 192...256 kbit/s, compressione 6:1...8:1
 Layer 3: 112...128 kbit/s, compressione 10:1...12:1
 
 Questi sono valori piuttosto aleatori in quanto:
 
 La qualità dipende non solo dal formato di codifica
 del file, ma anche dalla qualità psico acustica del
 codificatore. Il codificatore tipico layer 1 usa un
 modello psicoacustico molto elementare che finisce per
 richiedere molti più bit per un risultato soddisfacente.
 
 La codifica Layer 1 a 384 kbit/s, anche con questo semplice "psico
 acustico" è migliore della codifica Layer 2 a 192 … 256 kbit/s.
 La codifica Layer 3 a 112 … 128kbit/s
 è peggiore del Layer 2 a 192 … 256 kbit/s
 
 Un modo più realistico per considerare il bitrate è:
 
 Layer 1: eccellente a 384 kbit/s
 Layer 2: eccellente a 256...320 kbit/s,
 molto buono a 224...256 kbit/s, buono a 192...224 kbit/s,
 non si dovrebbe usare sotto i 160 kbit/s
 Layer 3: eccellente a 224...256 kbit/s,
 molto buono a 192...224 kbit/s, buono a 160...192 kbit/s,
 non si dovrebbe usare sotto i 128 kbit/s "
 
 --- fine del copiaincolla e fine del post ---
 
 
 -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 -*_ uniposta(at)
gmail.com
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 termine senza senso.
timbrica è un termine invece molto complesso
esprime il concetto di "come suona" qualcosa
teoricamente l'elettronica dovrebbe essere assolutamente neutra, 
cioè non dovrebbe nè aggiungere nè togliere alcunchè al suono 
che riproduce.
il rumore e tutte le forme di distorsione sono delle aggiunte 
negative al suono.
la risposta in frequenza e le rotazioni di fase sono dei difetti 
nella riproduzione delle frequenze
i sistemi di acquisizione/riproduzione audio senza compressione 
hanno loro caratteristiche (teoricamente neutre per cui 
ininfluenti) sulla acquisizione e riproduzione del segnale 
musicale
i sistemi di acquisizione/riproduzione audio con compressione a 
perdita (DCC, MP3, WMA eccetera) tolgono sempre qualcosa al 
segnale originario
tutto questo (e spesso elevato alla Nesima potenza in quanto il 
suono passa attraverso numerose apparecchiature e processi prima 
di essere memorizzato e dopo ancora riprodotto) crea delle 
differenze con il suono originale, e ciò ne determica una 
diversa timbrica
musicalmente è _soltanto_ l'insieme degli armonici che 
compongono un suono di uno strumento reale, e che lo 
differenziano per famiglie ma anche dai suoi simili, mai 
perfettamente identici
saluti musicali
Fabio
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 psicoanalisi... :D
smettila di fare il finto povero che hai la borsa piena di lenti. prima 
o poi mi fotto tutto !
-- 
    _
   |_ _ _
__| (_(___
www.fccphoto.altervista.org
www.nopoto.it
 - rElOaDeD !!!
www.takemusunapoli.altervista.org

 cos'e' la timbrica?
 
 - E' quella particolare caratteristica sonora che per esempio
 di uno strumento musicale o di una voce percepiamo, e che
 ci fa riconoscere quello strumento musicale o quella voce.
 Dovuta al fatto che quel suono emesso presenta forme d'onda
 caratteristiche diverse da quelle di altre sorgenti sonore,
 insomma una propria "impronta" sonora che la distingue.
 
 La "forma d'onda" inizia con la più elementare, che è la sinusoide
 e che non possiede timbrica particolare, e finisce con le forme
 più complesse formate da moltissime sinusoidi di ampiezza e frequenza
 diverse mescolate fra loro, e che prendono il nome di "armoniche".
 
 Con appositi filtri, queste onde complesse possono essere
 scomposte nuovamente nelle varie armoniche che le compongono.
 
 va detto che tutto questo funziona perfettamente in teoria,
 mentre nelle pratica vi sono imperfezioni e limiti. Ma si fa



ti ringrazio.
un po' di analisi di fourier la conosco. mi riferivo principalmente a 
quale parte dell'onda sonora fosse associata quella che si chiama 
timbrica appunto. mi hai fatto capire che e' la forma d'onda. quindi, 
piu' frequenze vengono tagliate nel percorso fra le varie 
apparecchiature in cascata (dallo strumento che suona alle casse che 
riproducono), peggiore e' la timbrica
correct?


 correct?
 
 - Partendo dal presupposto ipotetico che all'origine fosse come
 piaceva a te e quindi "migliore", allora diciamo che se le
 frequenze tagliate erano determinanti per quella percezione
 allora sì, la timbrica peggiora. O viceversa, se le componenti
 tagliate erano di disturbo, la timbrica migliora. Fai tu...
 Tuttavia, succede pure che di armoniche ne vengano aggiunte...
 soprattutto da parte delle casse, come puoi immaginare.
 E anche lì, può peggiorare, o se sei fortunato migliora...
 Fai tu.


perfettamente identici
Eh, appunto. 


 Fai tu.
Faccio io, hai dimostrato che l'hi-fi esoterico è una troiata :)
-- 
"What's the ugliest part of your body?
Some say your nose, some say your toes
But I think it's your mind..."
F.Z. 

che il mio "arnese" fosse un gran bell'affare, l'ho sempre saputo... 
e' un bell'arnese, ma e' un arnese consumer di altri tempi che ha
suonato tanti anni e con casse consumer nate per ascoltare musica pop.
estremizzo, non prenderla troppo seriamente.
ma se vuoi sentire 'tanta' differenza tra un cd e un mp3 serve altro
che un ampli kenwood e 2 casse 'di serie'.
e il tutto dipende da cosa ascolti: se ascolti del pop, del rock
(qualsiasi branca del rock), della musica da disco o un altro 50% dei
generi restanti non senti differenza neanche se ti danno un ampli da
25mila euro con un paio di lumacone b&w.
se ascolti soprattutto o solo jazz e classica (di etichette scelte,
tipo sheffield labs, ecm ed alcune altre) allora con materiale di alta
qualita' senti differenza (a starci attento), altrimenti son tutte
segne (piacevoli da farsi e godereccie da soddisfare - ma seghe
restano).
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
Q. What's the difference between intelligence and stupidity?
A. There's a limit to ingelligence

 Eh, appunto. 
certamente


 troiata :)
quindi ascoltare un MP3 o una registrazione delta/sigma per te 
non fa differenza?
direi che il tuo otorino lavora poco e molto male, fratello...
;-)


 [...]
Tante cose che ho letto con attenzione, grazie. Mi e' chiaro che non sono 
stato preciso: io mi riferisco a quello che arriva all'orecchio, quello 
che succede dopo e' un'altra storia.
Ciao
-- 


 ;-)
Era una battuta sulla spiegazione di uniposta. Le variabili nel campo audio 
sono talmente tante che sottilizzare è da fanatici. Il tuo esempio estremo 
vale solo in situazioni sperimentali [con tutti i parametri sotto controllo] 
o con il tuo specifico impianto, nelle infinite realtà quotidiane di 
ascolto, per fortuna, conta di più *che cosa* si ascolta.


forse troppa puntualizzazione da parte mia?
No, hai fatto bene, almeno per me che non sapevo ci potessero essere. In ogni caso anche una
rotazione di fase alla fine č un'alterazione della forma d'onda. 


 correct?
non necessariamente
la matematica ci dice che sotto certi valori il contributo di 
determinate frequenze (molto alte) è molto piccolo talvolta 
trascurabile
la medicina ci dice che sopra certe frequenze l'orecchio medio 
(mediamente poco allenato, tra l'altro) ha una sensibilità 
piuttosto calante, pertanto certe mancanze non vengono avvertite
un suono povero di armoniche non è decisamente musicale, però 
è "bello" da ascoltare
due esempi per tutti
il diapason => UNA sola frequenza prossima alla sinusoide 
*perfetta*
l'organo Hammond => solo 9 armonici, piuttosto "sporchi" e con 
una certa intermodulazione e battimenti fra loro (il 
temperamento è imperfetta entro quasi +-10cents)
saluti eufonici


 piuttosto calante, pertanto certe mancanze non vengono avvertite
E i suonatori di Gamelan che ci dicono? 

 Ciao
 
 - ..ehm... io mi riferivo a tutt'e due... Va be'.
 
 - Scusa, per i modi maltrattanti


 obsoleto per il portatile leggero.
L'unico problema vero alla fine e' che nella catena della riproduzione 
del suono ad un certo punto c'e' il compromesso e li' si rovina tutto. A 
me per esempio manca il tempo e mi sono ridotto ad ascoltare musica al 
lavoro con un paio di cuffie (forse non super ma piu' che buone).


E i suonatori di Gamelan che ci dicono? 
loro non ci sentono


 loro non ci sentono
Non sentono quello che diciamo o sono sordi? Alcuni sostengono che i 
suonatori di Gamelan percepiscano suoni al di là della soglia udibile. Come 
facciano e se lo facciano veramente è un mistero. Forse notano i battimenti 
di quelle frequenze molto alte con quelli degli altri strumenti. 

 favore... nessun cd e' bello dall'inizio alla fine e, comunque, se un
Ehm.
http://www.amazon.com/Unfun-Jawbreaker/dp/B000001D1H
-- 
Thomas
ciabatte gialle e pigiama grigio senza marca, maglione discount a righe.

suonatori di Gamelan percepiscano suoni al di lą della soglia udibile.
Magari percepiscono solo quelli :)



http://www.amazon.com/Unfun-Jawbreaker/dp/B000001D1H
la foto in copertina!


 
Un gatto!


 
Willy Mason era fantastico ma non ti avevo ancora ringraziato, mo' vedo questo.


Questo credo che piacera' a nessuno e io perdero' punti ma non ci posso
fare niente se lo trovo perfetto. Non e' Willy Mason, e' un inno emocore.
Ciao.


 audio sono talmente tante che sottilizzare è da fanatici.
Il corollario è: il car-audio Hi-end è una troiata megagalattica.
M

 se ascolti soprattutto o solo jazz e classica (di etichette scelte,
bhe, un attimo, di registrazioni "serie" ne ho anche nell'heavy metal... :D
o quantomeno "dovrebbero" essere serie, non tanto per il costo, di per 
se allineato al mercato, ma per il fatto che i tipi sono abbastanza 
conosciuti per la maniacalità che li contraddistingue in sede di 
registrazione...
-- 
COMITATO PIOTR MODERATORE di IAF
*accettonsi adesioni*

 o poi mi fotto tutto !
ehi, bello... io mi sono fatto un mazzo a tarallo per anni, per mettere 
su quelle cifre... :D
se permetti, ora men e vedo bene...
(ma lo stereo è stato un imprevisto... ;) non rientra nei calcoli del 
vedersene bene)


 dotarti di un monitor professionale, e forse, se sarai molto bravo...
 
 - E qui mi devo correggere...
 il jpeg funziona regolarmente se ci sono sfumature. Se è una
 foto "normale", che ritrae un soggetto naturale va tutto bene.
 Ma se invece per esempio alla foto ci metti un bordino colorato
 impazzisce, e sbava lungo lungo tutta la linea colorata...
 Vale soprattutto per i colori saturi. Lo fa di meno sulle tinte
 moderate, e non lo fa invece con linea grigia bianca o nera.
 Nota che sto parlando di una cornicetta colorata alla foto,
 e non di linee all'interno della foto, che con la compressione
 al minimo (massima qualità) non dovrebbero dare problemi.
 
 Ecco di seguito due esempi, uno in formato PNG che non sbava, e
 l'altro in formato JPG che sbava nonostante sia alla massima qualità:
 
 (2 versioni dello stesso foto-link .png 1534x1159 1462kB):
 
http://img86.imageshack.us/img86/9153/jpcolintestxpngxy1.png
 
http://img86.imageshack.us/my.php?image=jpcolintestxpngxy1.png
 (clicca sull'immagine o sull'icona per espandere/restringere)
 (scorri la pagina in orizzontale/verticale per vedere tutta l'immagine)
 
 (2 versioni dello stesso foto-link .jpg 1534x1159 1386kB):
 
http://img513.imageshack.us/img513/3436/jpcolintestxjpxprgz3.jpg
 
http://img513.imageshack.us/my.php?image=jpcolintestxjpxprgz3.jpg
 (clicca sull'immagine o sull'icona per espandere/restringere)
 (scorri la pagina in orizzontale/verticale per vedere tutta l'immagine)


impedito no... varierei tra lo svogliato, ed il nostalgico
ok, la mia soluzione non ti piace e, per carita', hai tutto il diritto
di fare come meglio credi, pero' ci tenevo a spiegartela per bene
perche' sono arrivato alla decisione di fare cosi' dopo tante prove e
tanto tempo speso a vedere come mi conveniva fare.


non ricordo sul diagramma di nyqvist cosa accadeva al variare della fase 
di un segnale. mi rinverdisci le idee?


 alterazioni?
tuttavia una variazione di fase proporzionale in tutte le armoniche, in 
teoria non dovrebbe alterare il segnale. se non ricordo male...



spiega


di un segnale. mi rinverdisci le idee?
non l'ho mai saputo :)


 spiega
spero di non prendere cantonate, sono almeno 6 anni che non tocco 'sta roba.
prendi una sinusoide. variane la fase di X gradi, con X a piacere. quel 
che il tuo orecchio ascolta e' sempre lo stesso suono, ma lo ascolta con 
un ritardo di T secondi (dove T e' l'integrale fra 0 e X di 2*PIGRECO/w, 
con w=dPhi/dt=velocita' angolare dell'onda, pari alla derivata prima 
della fase Phi) rispetto a chi ascolta quella sinusoide non sfasata.
ora, un suono complesso e' formato da infinite armoniche non nulle, la 
fase di ciascuna delle quali e' legata proporzionalmente a quella della 
fondamentale dalla legge di fourier (mi pare la relazione fosse 
Phi(arm,n)=n*Phi). per cui se cambia la fase della fondamentale (per via 
di qualche filtro di tipo induttivo, ad esempio), questa modifica si 
perpetra su tutte le armoniche, il che (e qui e' il mio dubbio) dovrebbe 
portare ad una traslazione temporale del suono, ma non ad una sua 
"deformazione" dovuta al cambiamento non proporzionale di una o piu' 
delle sue armoniche.
ma l'analisi dei segnali non era propriamente il mio campo, per cui se 
c'e' qualche esperto in giro...

> non l'ho mai saputo :)
gnothi seautòn!

delle sue armoniche.
Beh certo! La mia preoccupazione, non sapendone nulla nemmeno io, era che si potesse in qualche modo
indurre uno sfasamento non porporzionale. Immagino che l'interferenza a quel punto crei dei rumori
pazzeschi :)
Queste cose non le ho studiate, ci sono sempre andato un po' a intuito, e ho sempre pensato che per
definizione le armoniche fossero tutte in fase con la fondamentale. Non č cosě? Voglio dire,
l'analisi di Fourier puň restituire anche armoniche non in fase? 


gnothi seautòn!
aftò den ìne èna pròblima.


 anche armoniche non in fase? 
come fanno a essere in fase se hanno frequenze diverse ?

Nel suo scritto precedente, Fedor Pavlovic ha sostenuto :

ho detto la cazzata, sorry :')

come fanno a essere in fase se hanno frequenze diverse ?
già, dormendo pensavo solo ad armoniche semplici (frequenze multipli interi). Quindi bisogna
distinguere una lunga serie di situazioni:
rotazione di fase di un'armonica semplice -->  alterazione grave del suono
rotazione di fase di un'armonica non semplice (non so come si dice) -->  l'alterazione dipende da
quanto è lontana l'armonica, e, temo, più in generale, può essere diversa per ciascuna armonica. Per
esempio, se è molto lontana si altera solo l'attacco. È qui che cominciano a servire i libri :)
Ma continuo a non immaginare un apparato analogico che possa ruotare selettivamente le fasi delle
armoniche. Spero che non esista!


pensavo solo ad armoniche semplici (frequenze multipli interi)
A quanto leggo questa è la definizione di armonica, quindi il resto del mio discorso cade.
Penso che mi toccherà spostarmi di un metro e prendere un libro :)


 ho detto la cazzata, sorry :')
:)

> Penso che mi toccherà spostarmi di un metro e prendere un libro :)
preso? che dice?

> aftò den ìne èna pròblima.
col greco, invece, son piu' di 14 anni che non ho confidenza

 armoniche. Spero che non esista!
sempre se non ricordo male o peggio, ogni impedenza (o carico) induttiva 
ritarda la fase di 90°, ogni impedenza capacitiva l'anticipa di 90°, 
ogni via di mezzo puo' fare ogni tipo di casino intermedio all'onda.
per quanto riguarda lo spettro di frequenze a cui si applica questo, 
bisognerebbe vedere la risposta in frequenza del filtro, per questo 
citavo nyqvist. mi pare di ricordare dai diagrammi di bode che alla fase 
succedeva piu' o meno ogni tipo di casino lungo lo spettro: tra i 
diagrammi spettrali (!) di fase piu' comuni ricordo curve che salivano 
da 0 a 90° con un punto di flesso a tangente di 45°, ovvero che 
scendevano da 0 a -90° con lo stesso andamento (rettanze induttive e 
capacitive), avvicinandosi asintoticamente agli estremi; ma anche 
campane tipo-gauss che andavano da 0° a 0° con un picco nelle frequenze 
centrali, etc.
ovvio che questo sta a significare (se tutto quel che ho detto e' 
corretto) che la risposta in frequenza di un tale fregno e' tutt'altro 
che lineare, per cui -per rispondere alla tua affermazione- il tale 
filtro F puo' benissimo modificare la fase di un segnale selettivamente 
in base alla frequenza dell'armonica: tipo che alle frequenze molto 
basse non modifica la fase, a quelle intermedie la ritarda di 90°, e a 
quelle altissime torna a non modificarla (rispetto al segnale entrante 
in F, ovviamente).
quindi decade anche la mia affermazione (a questo punto, cazzata) 
iniziale, quando dicevo che una rotazione di fase in realta' non 
modifica niente nella timbrica, perche' agisce proporzionalmente su 
tutte le frequenze: ovviamente non e' cosi', non e' lineare, e quindi 
modifica eccome...

Il classico consiglio di andare a sentire gli impianti nelle salette
dei venditori non serve ad un accidente. L'acustica dell'ambiente è
determinante e a meno che tu non abbia una stanza da adibire allo
scopo, il maggior esborso dovuto all'ascolto di un impianto da
migliaia di euro finirà sprecato. Intendiamoci, se l'impianto suona
bene nella saletta, suonerà bene anche a casa tua, ma suonerà come un
impianto che costa moooolto meno. E' come in fotografia: è inutile
spendere migliaia di euro in obbiettivi se lo scopo è quello di
produrre dei 10x15 o, peggio, delle foto piccole stampate sui
giornali.
Premesso questo e non conoscendo il tuo budget (se hai preventivato
meno di 500 euro vai in un centro commerciale e prenditi un qualsiasi
impianto intorno a quella cifra) è difficile dar consigli: potresti
consultare ebay per l'usato, ma in questo caso non chiederesti
consigli.
Ti potrei suggerire un buon impianto casalingo, della tivoli-audio,
oppure abbinare il solo lettore cd della tivoli ad un amplificatore,
magari NAD, ed ad un paio di casse wharfedale diamond....il campo è
troppo vasto.
Poi c'è da considerare che un impianto hi-tech richiede dei cd hi-
tech, ulteriore spesa non irrilevante.
Poi ci sarebbe da aggiungere che la Passione secondo Matteo di Bach,
eseguita e registrata a regola d'arte giustificherebbe i migliaia di
euro spesi che sarebbero sprecati per Celentano o Elton John.
Poi ci sarebbe da aggiungere che se ascolti da solo, in casa, ad occhi
chiusi, i citati brani di Bach e non senti qualcosa sciogliersi
nell'animo è inutile spender soldi, almeno dal punto di vista
musicale.
Poi ci sarebbe da aggiungere che queste, essendo le mie opinioni,
vanno bene per me e non per te e che quindi è inutile chiedere
consigli, specialmente sui forum dove può scrivere chiunque, anche
gente come me, e che, come in fotografia o in altro ognuno consiglia
quel che ha acquistato per sé.
Infine, se vuoi dormir tranquillo, spendi il massimo che puoi: se non
fossi ancora soddisfatto potrei sempre consolarti dicendoti che di più
non potevi proprio fare.
Auguri per un tranquillo Natale
lorenzo

 non e' cosi', non e' lineare, e quindi modifica eccome...
 
 - Viene modificata la percezione che si ha del suono,
 esso appare sfalsato, spostato, o esterno alla scena


  esso appare sfalsato, spostato, o esterno alla scena
se si modifica in un modo la fase di alcune armoniche e in un altro modo 
quella di altre, il risultato -temo- sia molto piu' "distorto" di un 
semplice spostamento del suono, perche' alla fine la rappresentazione di 
fourier in armoniche e' solo una schematizzazione di un unico suono 
complesso, per cui le varie armoniche, ora sfasate non proporzionalmente 
fra loro, vanno a sommarsi differentemente sull'asse dei tempi, per cui 
la forma d'onda che ne deriva e' diversa dall'originale.

preso? che dice?
No, andato a dormire. Oggi lo prendo.


in F, ovviamente).
Ecco perché poi non ho più fatto l'ingegnere elettronico. Solo l'idea di sbrogliare una matassa del
genere mi fa aumentare il tasso di canizie.
A questo punto mi piacerebbe poter chiedere a qualche esperto di psicoacustica se questa storia non
sia, fondamentalmente, uno dei principali fattori che ci fanno distinguere, all'ascolto, i suoni
riprodotti da quelli reali. Mi sorge un altro dubbio: non è che anche l'ambiente di ascolto può
sfasare le componenti del suono? Perché in questo caso saremmo abituati alla sfasatura anche dal
vivo.


 esso appare sfalsato, spostato, o esterno alla scena
Va bene, ma la rotazione selettiva della fase dovrebbe modificare anche la composizione spettrale,
no?


col greco, invece, son piu' di 14 anni che non ho confidenza
ho bluffato, questo č greco moderno :)


 no?
non e' corretto dire cosi', perche' il contenuto in frequenza rimane lo 
stesso. ma aumenta il contributo all'onda di certe armoniche in alcuni 
punti della sua fase e diminuisce in altre fasi, per cui si modifica 
proprio la forma d'onda

 modificare anche la composizione spettrale, no?
 
 - La modifica nel punto d'incrocio. Esempio facile :
 inverti i collegamenti di un altoparlante. Ecco che in
 quel caso nella zona della frequenza d'incrocio si forma
 un buco, o un buco o un picco, o cose del genere.
 
 Allontanandosi dal punto d'incrocio, le curve di risposta
 dei due altoparlanti riprendono il normale andamento.
 
 Però, se tu i due altoparlanti li allontani tra di loro quanto
 basta, può darsi benissimo che ti arrivino le onde mescolate in
 maniera tale da non creare un annullamento reciproco (e uno
 sbalzo eventuale), arriverebbero in maniera progressiva, e tu
 percepiresti solo una non ben precisata stranezza, per esempio
 di leggerezza fuori posto invece che di solidità ben piazzata
 ("coerenza"). La sensazione potrebbe anche essere piacevole,
 di rivebero o suono etereo aperto e tridimensionale


 vivo.
ovviamente si'.
se tu "lanci" una sinusoide contro un muro, il segnale che ascolti e' la 
somma fra la sinusoide originale e quella che rimbalza dal muro. ora se 
sposti il muro avanti e indietro, la fase con cui l'onda di rimbalzo si 
sovrappone a quella originale cambia, e quindi cambia la forma d'onda 
risultante che arriva al tuo orecchio e quindi la percezione di quel suono.
ora porta il discorso su suoni complessi (formati da migliaia di 
sinusoidi, ciascuna con la propria ampiezza e fase) e capirai che 
ovviamente l'ambiente interagisce in maniera fenomenale sulla sfasatura 
e quindi sulla nostra percezione dei suoni. ma mentre con la musica da 
vivo cambiano le condizioni al contorno (la posizione dell'oboista, la 
distanza dei muri, il numero di altri orchestrali fra l'oboista e 
l'ascoltatore, le interferenze, etc.), con la musica riprodotta queste 
variabili si riducono drasticamente, portanto ad un ascolto per lo piu' 
uniforme.

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
Ho letto la tua altra risposta e hai spiegato esattamente quello che volevo dire io, come hai fatto
anche qui. Sbagliavo a fare l'equivalenza forma d'onda - composizione spettrale? 


 ho bluffato, questo è greco moderno :)
ossia ha meno di 14 anni? :)

e quindi sulla nostra percezione dei suoni. 
--
Federico Spano`
http://harpo.altervista.org

ossia ha meno di 14 anni? :)
ne ha 11...


 anche qui. Sbagliavo a fare l'equivalenza forma d'onda - composizione spettrale? 
forma d'onda e spettro sono infatti due cose distinte, anche se legate 
fra loro.
la forma d'onda e' una rappresentazione del segnale nel dominio del 
tempo, e quindi rappresenta il suo svolgimento dopo x secondi. in 
sostanza una forma d'onda e' una funzione tipo-sin(t), che ti dice in 
quell'esatto istante qual e' la potenza (volume) del segnale (che trovi 
in ordinate).
lo spettro invece e' una rappresentazione del segnale nel dominio della 
frequenza. in pratica ti dice qual e' la potenza (volume) e la fase 
della componente di frequenza f di quel segnale. ed e' rappresentato dai 
diagrammi di bode.
una forma d'onda puramente sinusoidale di ampiezza A, nei diagrammi 
spettrali e' rappresentata, per la potenza del segnale, da un'asta 
verticale di altezza pari alla sua densita' di potenza (proporzionale ad 
A^2), per la fase da una retta coincidente con l'asse delle ascisse al 
valore 0.
spero sia piu' chiaro ora.



Queste cose, tranne il nome di Bode, le sapevo anche prima, ma non mi era chiaro quale fosse il mio
dubbio. Adesso l'ho capito: se non sbaglio due forme diverse, aventi uguale composizione spettrale,
danno diagrammi di Bode diversi solo nella parte che rappresenta la fase. Quindi la composizione
spettrale non rappresenta il suono, il diagramma di Bode sě (tutto questo a parte le debite
considerazioni sull'inviluppo della forma d'onda, non so se č il termine giusto ma č quello che
viene usato quando si parla di sintesi sonora). Giusto?


 stanza di ascolto. Chissà come suona un hifi in camera anecoica :)
 
 --- segue copiaincolla (con qualche correzione) ---
 
 circuito passivo widestereo (con compensazione di frequenza)
 [.....]un semplice dispositivo per fare una specie
 di wide-stereo passivo sulla cuffia[..]
 
 ---
 
 Se fra il comune (massa) dei due canali della cuffia e il comune
 (massa) dell'amplificatore colleghi un componente composto da
 una resistenza con in parallelo una grossa induttanza di valore
 appropriato (per esempio, per una cuffia da 32 ohm : intorno
 a 10 millihenry, con in parallelo una resistenza da decine di
 ohm a un centinaio di ohm), otterrai un aumento dell'effetto stereo.
 Siccome però in cuffia l'aumento dello stereo conta poco, ciò che
 cambierà sarà soprattutto l'aumento dei riverberi d'ambiente
 rispetto alle voci e ai suoni frontali, di primo piano. Cioè, il
 suono diventerà più etereo e aperto e meno concreto e coerente.
 Ciò provoca anche un peggioramento dell'intelligibilità appunto dei
 suoni frontali, diretti, cioè aumento di confusione e perdita di
 fraseggi, quindi occorrerà trovare la giusta misura fra pro e contro.
 L'induttanza, benché di così elevato valore, potrà anche
 essere piccola, per esempio di quelle toroidali utilizzate
 per i filtri di rete (ce ne sono fino a decine di millihenry, e
 generalmente hanno due avvolgimenti separati
 per poter scegliere fra diversi tipi di collegamenti)
 
 ---
 
 - Ecco. L'ho riproposto perché,
 siccome ascoltando ad alto volume tendono a prevalere i suoni
 frontali/diretti rispetto a quelli riflessi/ambientali, e siccome fra
 quelli frontali/diretti la fanno da padrone i MEDI, ne ho dedotto
 che tu preferisci ascoltare a basso volume anche per attenuare
 quella situazione e sentire un suono più delicato ed etereo.
 Ed è ciò che fa quel semplice dispositivo segnalato sopra.
 Se poi diminuisci la resistenza posta in parallelo all'induttanza,
 si espande di più lo stereo ma aumentano anche i bassi
 (in realtà l'intensità sonora diminuisce; ma in seguito,
 aumentando il volume, aumentano lo stereo e i bassi).
 
 E avendo io dato un'occhiata al tuo modello di cuffia leggera
 (e aperta), mi è venuto in mente che in realtà la cosa più
 importante è aumentare i bassi, che invece di acuti ne ha.
 
 - Tengo a segnalare che questo wide-stereo passivo non
 suona in maniera artificiosa e slegata come invece fanno
 alcuni digitali o per computer. E' meno forte ma molto più
 naturale, e aumenta progressivamente dai bassi verso gli acuti,
 senza fare sfracelli o violenze nei medi come spesso accade
 
 Nota : in generale, se non si riuscisse a ottenere una
 regolazione soddisfacente con la sola resistenza in parallelo,
 si potrà sempre aggiungere una seconda resistenza in serie
 (aumenta il wide-stereo ma aumentano meno i bassi).
 
 Nel caso di alcuni modelli di grosse cuffie chiuse, è
 possibile che vi sia un forte picco di impedenza sui bassi
 che influenzerà la regolazione, in tal caso tenerne conto
 
 ---
 
 spiegazione più approfondita per il wide-stereo passivo
 (origini acustiche ambientali del fenomeno)
 
 - Tieni presente che all'inizio confonde un po' le idee, perché
 
 A) se metti solo una resistenza calano moltissimo
 i bassi e molto i mediobassi, e abbastanza i medi.
 Il motivo per cui avviene questo è che i suoni diretti/frontali sono
 quelli più coerenti, e quindi in pratica monofonici, e questo vale
 soprattutto per le onde più lunghe (bassi profondi) e va via via
 attenuandosi all'accorciarsi delle onde (quindi salendo in frequenza).
 Cioè, all'accorciarsi delle onde e quindi al salire della frequenza,
 diminuisce la popolazione dei segnali in fase (onda irradiata
 direttamente dalla sorgente) e aumenta quella dei segnali
 sfasati sdoppiati e multipli (riflessioni nell'ambiente). Cioè : nel
 momento in cui tu metti la resistenza in serie al comune (massa),
 diminuisci la corrente verso il comune e quindi rimane soprattutto
 la corrente scambiata fra i due canali stereo. E quindi, nel caso
 dei segnali soprattutto monofonici, tale corrente è quasi nulla
 e il segnale si attenua drasticamente di conseguenza.
 (C'è anche un altro fenomeno. Anche quando si ha corrente
 fra i due canali, viene percepito un segnale di fase
 positiva da una parte e uno di fase negativa dall'altra.
 Andando versi i bassi, questo fa percepire attenuato il suono.
 Andando invece verso gli acuti, fa percepire riverberato il suono.)
 
 B) se metti solo la grossa induttanza
 calano moltissimo i mediobassi (oltre a fenomeni anomali
 dovuti allo stereo eccessivo) e quindi in proporzione
 aumentano i bassi i medioalti e gli acuti (devi alzare il volume)
 
 C) se metti la grossa induttanza con in parallelo la resistenza
 la situazione tende a normalizzarsi, e a quel punto
 bisogna trovare sperimentalmente la giusta misura
 
 ---


 č quello che viene usato quando si parla di sintesi sonora). Giusto?
 
 - Forse, molto banalmente, sei un po' frastornato e stai
 confondendo la risposta in frequenza di un riproduttore o di
 un ambiente, con quella del segnale corrente... (segnale del
 quale ha senso venga rappresentata anche la forma d'onda, che
 invece a priori non si puņ conoscere per riproduttore/ambiente)


sei in parte nel giusto e in parte fuorifase ;-)
allora
dividiamo in due il discorso
se applichi lo stesso sfasamento TEMPORALE a tutte le armoniche, 
il suono non cambia nè come percezione nè come insieme di 
funzioni
come scrivevi giustamente, è come se consiederassi il suono 
semplicemente "in ritardo" cioè tutto translato di X intervallo 
temporale
in realtà non è esatto per quanto riguarda la percezione del 
suono in quanto l'aria distorce di II Armonica in fase, quindi 
la sensazione del suono non è la medesima (stiamo parlando di 
ben poca cosa, ma il fenomno esiste ed alcuni strumenti musicale 
hanno la loro caratterizzazione timbrica proprio grazie a questo 
fenomeno, l'organo Hammond è uno di questi)
se invece applichiamo un ritardo di fase Y a tutte le armoniche 
costituenti un suono, questo può cambiare anche in maniera 
piuttosto significativa, nonostante la funzione che lo descriva 
rimanga fondamentalmente la stessa (cambiano tutti gli angoli o 
fasi di riferimento per ongi componente)
se il ritardo è applicato in maniera differente alle varie 
componenti (di solito è maggiore per le componenti aventi 
maggior frequenza) il suono viene notevolmente alterato ma entro 
certi limiti l'orecchio non percepisce questa variazione ed 
anche se le componenti più acute iniziano ad essere incoerenti 
come fase o molto attenuate, l'orecchi oconsidera come buono  (o 
simile all'originale) il suono percepito anche se presenta 
notevoli variazioni/alterazioni
su questo princpio si basa la telefonia, per esempio....
il discorso "rumore" va intrapreso in altra sede, comunque è 
rumore tutto quanto non è suono
vi lascio a capire il perchè
;-)
saluti eufonici
Fabio
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 Però, se tu i due altoparlanti li allontani tra di loro
 
 - l'uno dall'altro


 viene usato quando si parla di sintesi sonora). Giusto?
in un certo senso si'. il solo spettro di densita' di potenza non e' 
sufficiente per caratterizzare univocamente un suono, perche' come detto 
se cambia la fase di due onde con lo stesso spettro (e abbiamo detto che 
la fase puo' modificarsi anche in maniera complessa), il suono finale 
che si ascolta puo' essere molto diverso. il diagramma di bode (che 
consta appunto di diagramma di densita' di potenza e diagramma di fase) 
ti permette di risalire alla forma d'onda che risulta dopo la 
trasformazione in un filtro (qualsiasi esso sia).

  invece a priori non si può conoscere per riproduttore/ambiente)
infatti.
considerando che tutto cio' che c'e' fra lo strumento che suona dal vivo 
e l'orecchio di chi ascolta il cd (quindi incluso l'ambiente e le 
condizioni di ascolto) puo' essere rappresentato da un unico filtro 
risultante F complesso, non-lineare e tempo-variante, che modifica in un 
certo modo, nell'istante t, spettro e fase del segnale in ingresso (il 
suono dello strumento dal vivo) per dare in uscita il segnale sonoro 
percepito dall'ascoltatore, e' evidente che parlare di forma d'onda del 
segnale entrante (la cornetta di louis armostrong) ha un senso perche' 
e' definita e definibile; molto meno lo ha parlare di forma d'onda che 
l'ascoltatore riceve, in quando il comportamento non-lineare e variabile 
nel tempo di tale filtro risultante F non e' spesso formalizzabile 
(ossia non e' sempre possibile descrivere, estrapolare e concretizzare 
le caratteristiche del filtro, e quindi di ottenere una relazione 
causale semplice e lineare I/O)

 ne ha 11...
pedofilòs!



Allora, puoi controllare quello che hai scritto? Perchè o non ci ho capito niente dall'inizio, o qui
sopra ti è scappato qualcosa di contraddittorio. Nel post precedente avevi scritto che due forme
d'onda diverse possono avere lo stesso spettro di densità di potenza, come hai ripetuto qui sopra.
Invece all'inizio di questo post sembra che tu dica il contrario. Probabilmente ne devo desumere che
"spettro" e "diagramma di densità di potenza" non sono sinonimi. 
In ogni caso questa è la parte che ormai sto dando per capita :) Stasera mi porto a cena e a letto
quel libro.
[inserire qui le facili battute]
[ok, grazie]


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sono gli anni da cui manco dalla Greca...
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 "spettro" e "diagramma di densità di potenza" non sono sinonimi.
due onde uguali hanno stesso spettro di densita' di potenza, perche' 
hanno uguali in ampiezza tutte le componenti armoniche. se sono anche in 
fase fra loro, avranno uguale anche il diagramma di fase. se due onde 
uguali sono sfasate fra loro avranno uguale lo spettro di densita' di 
potenza ma non il diagramma di fase.
due onde diverse sono diverse perche' hanno diverse componenti armoniche 
che le costruiscono, pertanto i loro spettri di densita' di potenza 
saranno necessariamente diversi. generalmente lo sono anche i diagrammi 
di fase, ma questi possono essere anche casualmente uguali.

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
Ecco, adesso è chiaro :)
Il mio libro (Andrea Frova, Fisica nella musica, Zanichelli 1999) ieri sera mi ha fatto la sorpresa:
pag. 147 e segg. - Timbro o qualità del suono
"Il timbro dipende in primissimo luogo dal contenuto spettrale di armoniche matematicamente
esprimibile attraverso l'analisi di Fourier"
...
"Effetto della fase sul timbro. 
...differenze di fase tra le varie parziali dello spettro armonico darebbero luogo a drastici
cambiamenti nella forma d'onda [segue esempio di sfasatura delle componenti di un'onda quadra] ...
ciò malgrado, poichè l'orecchio interpreta il suono attraverso un'analisi delle sue componenti
armoniche colte e recepite a livello cerebrale come entità essenzialmente separate, all'ascolto il
timbro non risulta praticamente modificato"
"In effetti, recenti studi quantitativi di Plomp (*) suggeriscono che in un suono complesso è
rilevabile una piccola dipendenza tra fase e timbro. [nell'esempio] il suono corrispondente a
sfasamenti casuali risulta leggermente addolcito rispetto a quello dell'onda quadra. La differenza
più percettibile, rispetto al caso di armoniche tutte in fase tra loro, risulta quando ciascuna
parziale presenta uno sfasamento delta = pigreco / 2 rispetto a quelle adiacenti."
(*) R. Plomp, "Timbre as a multidimensional attribute of complex tones"  in "Frequency analysis and
periodicity detection in hearing", Sijthoff, Leiden 1970.
L'affermazione di Frova circa il modo di recepire i suoni si basa sul dato neurofisiologico che
l'orecchio (almeno quello umano, che io sappia) fa una specie di analisi di Fourier in parallelo,
grazie al fatto che la coclea ha sezione decrescente. Lungo la coclea ci sono le cellule ciliate che
traducono le vibrazioni in segnale elettrico, e quindi ogni punto della coclea risponde più degli
altri ad una determinata gamma di frequenze. I segnali elettrici poi arrivano separatamente al
cervello.


Federico Spano` wrote:
La smettete?
-- 
Thomas
ciabatte gialle e pigiama grigio senza marca, maglione discount a righe.

> La smettete?
domani ti interrogo sulle trasformate di fourier ok?

 ciabatte gialle e pigiama grigio senza marca, maglione discount a righe.
 
 


  
No no, colpa vostra, vi ho letto tutto senza capire una ceppa.
Mi stava facendo male.


 ciabatte gialle e pigiama grigio senza marca, maglione discount a righe.
 
 


 Mi stava facendo male.
la prossima volta superalcoolici, non vino!

 non capire, ma se la cosa interessa oppure no.
Comunque i tuoi post non li capivo nemmeno io.


 
Sembrava una rimpatriata del mensa.
AH AH AH AH AH.
No, lo so, non faceva mica ridere.


No, lo so, non faceva mica ridere.
:)


 Comunque i tuoi post non li capivo nemmeno io.
 
 - Ma... io non capisco.


 - Ma... io non capisco.
bastava dirlo prima!
