Newsgroup: it.comp.giochi.sportivi.hattrick
Titolo: Considerazioni sui marcatori

Fino ad un paio di stagioni fa la maggior parte dei miei gol veniva segnata
dai miei migliori attaccanti. Ora che ho rinnovato parzialmente il parco
attaccanti e migliorato di molto il livello medio, i miei attaccanti non
segnano quasi piů!
Ho visto terzini fare triplette, difensori centrali doppiette ma raramente i
miei attaccanti segnare.
Io sono uno di quelli che ha sempre sostenuto che i gol non vengano
assegnati casualmente ai giocatori, ma secondo una qualche skill (nascosta o
meno) magari dipendente dalla posizione e dallo skill segnare..... da un pň
di tempo a questa parte non so piů cosa pensare.
E' una impressione solo mia o qualcuno di vuoi ha lo stesso feeling che
qualche cosa nell'assegnazione dei gol sia cambiato?
(mi rivolgo in particolar modo a chi come me pensava che non fosse casuale)
Saluti
-- 
Silverado72 FC (51172) - IV.47
Fondatore della Federazione Italiana Skill Traders
Fondatore della International Hattrick Tactics Federation
Emigrande nel Cartello di Mergellin
Abituale nella V.152 - Meteora nella IV.55 - Furia nella V.164
1° in V.152 stagione 23
1° in V.164 stagione 25

 di tempo a questa parte non so piů cosa pensare. E' una impressione solo
mia o qualcuno di vuoi ha lo stesso feeling che qualche cosa
nell'assegnazione dei gol sia cambiato?
Io ti rispondo lo stesso, anche se appartengo all'altra corrente di
pensiero.... E' tutto casuale, non esiste nessuna skill "Gilardino"
nascosta!! :-P
-- 
Olimpic
Olimpic Treviso - ID 50174 - V.211
"Nell'amore di gruppo c'č il vantaggio che uno, se vuole, puň dormire"

 nascosta!! :-P
Si si....vabbè! Come mai allora ci sono giocatori che segnano 100 gol ed
altri che non ne segnano? Solo caso? Se fosse solo caso tutti i giocatori
segnerebbero + o - lo stesso numero di gol, quindi è evidente che la
distribuzione dei gol, se pure casuale, non è uniformemente distribuita, il
che implica che c'è un fattore di polarizzazione, che tradotto in
hattrick-ese significa che c'è un fattore (chiamala skill nascosta, chiamala
capacità  di segnare o come vuoi) diverso di giocatore in giocatore (e
secondo me anche di stagione in stagione) che rende qualche giocatore un
goleador qualche altro un giocatore normale.
Tutti i tuoi giocatori hanno segnato lo stesso numero di gol? Perchè se è
così mi sbaglio alla grande....
Ciao
-- 
Silverado72 FC (51172) - IV.47 (a breve)


 così mi sbaglio alla grande....
Ma allora se hai tutte queste certezze perché hai aperto questo 3D dove
facevi delle dubbiose considerazioni esattamente opposte a queste?? :-P
Per rispondere alla tua domanda, ovviamente no.. non tutti i giocatori hanno
segnato esattamente gli stessi gol, ce ne sono alcuni che segnano di più ed
altri che segnano di meno, ma proprio perché come non c'è una skill
"Segnare", non c'è nemmeno una Skill "distribuisci uniformemente i gol".
Random!! Cmq sempre IMHO ehh :-p
-- 
Olimpic
Olimpic Treviso - ID 50174 - V.211
"Se fossi solo al mondo sarei il più intelligente"

 queste?? :-P
Perchè come ho detto ho la sensazione che le cose stiano cambiando....


 necessariamente campione esatto.
Mmm... sebbene ti sia espresso con proprietà di linguaggio non mi hai
convinto....
Se prendiamo una distribuzione uniforme su un campione di 1000 giocatori e
da questi ne prendiamo un sottoinsieme di 10, la distribuzione che abbiamo
su di essi non dovrebbe essere uniforme ugualmente? O forse non ho capito
cosa intendi per distribuzione uniforme? Nella distribuzione uniforme che
conosco io, la probabilità che un determinato evento accada è IDENTICA per
qualsiasi punto facente parte dell'insieme sul quale si ha la suddetta
distribuzione uniforme.
Ovviamente tutto questo vale (seguendo la legge dei grandi numeri)
all'infinito. Ma a mio avviso non siamo in questa situazione nella
distribuzione dei gol su ht.
Ciao
-- 
Silverado72 FC (51172) - IV.47


 Ti trovi ?
A dire il vero no.
Evidentemente abbiamo una visione differente del significato di uniforme. Ti
linko 
http://ishtar.df.unibo.it/stat/avan/distribuz/unifcont.html
che è ciò che intendo io.
Ciao
-- 
Silverado72 FC (51172) - IV.47 (a breve)


goleador qualche altro un giocatore normale.
imho è così.. e sono anche convinto che la skill nascosta cambi di
stagione in stagione.. non ho molta esperienza ma nella passata
stagione un mio attaccante ha segnato sistematicamente in tutte le
partite, mentre in questa non la butta dentro mai!!
AndreaB76 - Hagbard
-- 
A MADRID COME A LICATA FIERI DI ESSERE GRANATA
                    nessuna notte è così lunga 
            da non permettere al sole di risorgere
Athletic Hag (728023)
Serie: VII.772

 Sono mie supposizioni, dimmi come la pensi tu invece.
Sono ingengere ;-)
-- 
Silverado72 FC (51172) - IV.47


 Tutto imho ovviamente
L'ipotesi da cui parto io è che qualsiasi tipo di distribuzione esista sia
relativa alla singola squadra e non alla totalità dei giocatori di hattrick.
La domanda iniziale è come mai dei miei giocatori uno senga di più degli
altri? Mi sembra inutile tirare in questo calcolo giocatori di altre
squadre... Pensa quanto potrebbe essere complesso assegnare un gol in quel
caso! Partendo dal fatto che la probabilità dell'evento gol in generale
dipende dal rating del mio attacco contro la difesa avversaria, solo quando
questo evento si verifica bisogna tirare in ballo l'algoritmo per
l'assegnazione del gol. Ecco, per me in quel momento la storia non è
uniforme e non vedo perchè dovrei considerare i giocatori di altre squadre
in questa scelta probabilistica.
Sono convinto che le cose facili siano quelle che gli ht hanno implementato.
Magari un semplice algoritmo che ordina per skill attacco decrescente e per
ogni giocatore tira una monete testa=gol, croce=no gol e passa al
prossimo...E' evidente che il primo della lista per ogni evento segnatura ha
la probabilita del 50% di essere il marcatore, il secondo ha il 25%, il
terzo il 12,5% e così via...... in questo caso verosimilmente il primo della
lista sarebbe il capocannoniere della squadra. Non ho altresì riscontrato,
per la mia esperienza, che dipenda dalla skill attacco...
Sono daccordo con te che non si può dimostrare, infatti sin dall'inizio ho
parlato di feeling che le cose stessero cambiando.
Dalla stagione 20 ho sempre avuto 1 giocatore come capocannoniere sempre
lui, il mitico Lorenzo Argenta. Da quando l'ho venduto i gol si sono
cominciati a distribuire sempre più su tutta la squadra come se mancasse un
polarizzatore. Da questa semplice osservazione deriva tutto il mio
ragionamento.
Ciao


casuale.
mah.. sicuramente dopo il reset di inizio stagione vengono cambiati,
random, alcuni parametri.. ad es. io questa stagione, nelle stesse
condizioni della passata, ho più infortuni.
stesso discorso, imho, per i gol.. anzi penso che sia molto più
"razionale" di quello che dici tu.
se la distribuzione fosse sempre random non si spiegherebbe il motivo
per il quale un giocatore una stagione segna sempre e nella succesiva
mai, specie tendendo conto del fatto che i compagni di squadra sono
più o meno gli stessi.


difficile dimostrare sia l'una che l'altra
tutto può essere..
mi baso esclusivamente sulla mia, modesta, esperienza.. e in base ad
essa risulta che:
1) la stragrande maggioranza dei miei gol è stata realizzata dai
giocatori che hanno la skill attacco più alta
2) nelle due stagioni si è verificata un'alternanza tra i giocatori.
dunque, partendo dal presupposto che il gol viene assegnato in modo
casuale, sono giunto alla conclusione che cmq ci sono dei parametri..
ossia chi ha la skill attacco più alta ha maggiori probabilità di
segnare ed è inoltre possibile che vi sia una skill nascosta variabile
di stagione in stagione.
la certezza non c'è.. magari è la tua opinione quella che risponde al
vero.. tuttavia mi piace di più la mia perchè mi dà l'impressione di
essere più "realistica".


 (mi rivolgo in particolar modo a chi come me pensava che non fosse casuale)
A me 3 stagioni fa successe la stessa identica cosa... mancava solo il 
portiere ma dopo 3 giornate non solo segnavo molto poco ma anche MAI con 
gli attaccanti... Ho completamente ribaltato tutto in una stagione con 
una sola risposta: "ho alzato il livello dei passaggi per la squadra".
Ora gli attaccanti segnano molto di piu' come se l'aumento dei passaggi 
nella squadra migliorasse una teorica "fluidita'" delle azioni.
Questa e' stata la mia esperienza, poi se vuoi farne tesoro o no, la 
risposta e' tua. ;-)
Saluti.
-- 
Giorgio 'P2' Parisotto
Parisdue Utd. - 50450 - V.77