Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Pace, guerra e altre storie.

Visto il calore che suscita il topic, apriamo un altro thread, è più
pratico. Segue da: tutti gli altri.
Il punto secondo me che non capite è che la situazione è molto più
complessa, articolata e pericolosa . Non è questione di Saddam Hussein. Se
vogliamo globalizzare (perdonatemi, ma la globalizzazione la ritengo cosa
buona, per lo più) dobbiamo anche prenderci la responsabilità di
globalizzare la democrazia, i diritti fondamentali, e quant'altro. Dobbiamo
preoccuparci di non farci mettere nel sacco da quattro cretini dittatori
arabi che detengono il potere in quattro staterelli, che però producono
petrolio alzandone o abbassandone i prezzi a seconda di come gli gira. E
fate attenzione: il petrolio serve molto di più a noi europei che agli Stati
Uniti.
Dobbiamo combattere chi, in nome di un Dio che non credo voglia questo
(Allah), uccide 2mila persone e possiede armi chimiche di distruzione di
massa (le ha, le ha). Mi potrete dire che farlo con la violenza non sia
proprio indicato, perché significa pagarli con la loro stessa moneta, e noi
invece siamo paesi civili, democratici, e tutto il resto. Ma vedete:
possiamo essere civili e democratici con chi è civile e democratico. A
questi proprio la democrazia fa paura (persino alla più "moderata" Arabia
Saudita) perché distruggerebbe la loro struttura politica, di tipo
monocratico.
Personalmente, mi sento molto più vicino ad un americano piuttosto che ad un
iracheno, un arabo o un turco (infatti non concordo con l'entrata di questi
ultimi nell'UE). Personalmente, mi sento più tutelato da loro che da
rappresentanti di questi popoli. E credo, anche, sia necessario prendere una
posizione: la pace è una utopia, nel mondo ci sono 50 guerre, e si manifesta
solo per questa, chissà com'è. L'uomo, da che mondo è mondo, guerreggia,
combatte, uccide, conquista. Tutto quello che possiamo fare è mettere
insieme persone di cultura simile e creare fronti comuni, e con questi
difenderci dagli immancabili attacchi degli altri. L'Iraq...Saddam...credo
siano situazioni contingenti, non sono la sostanza della questione. Volete
sapere come la penso? Questa è la solo la prima di altre guerre. Finché non
stabilizzano quella zona del mondo, gli USA non saranno contenti. Non so
quanto sia giusto, davvero non lo so. Ma in qualche modo sento che non è
sbagliato: chiamiamolo "istinto di sopravvivenza".
--
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 ha scritto nel messaggio
news:XO4ga.14163$i26.3...@news2.tin.it...

mah...

 sbagliato: chiamiamolo "istinto di sopravvivenza".
Sei solo molto giovane, forse troppo.
--
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"WE" <phi...@LIBERO.it> wrote in message
news:u85ga.49580$Lr4.1...@twister2.libero.it...
[cut]
In che modo la mia giovinezza può farmi fraintendere queste cose?


 In che modo la mia giovinezza puň farmi fraintendere queste cose?
Lo scoprirai fra dieci anni.


 sbagliato: chiamiamolo "istinto di sopravvivenza".
visto che fai un discorso di schieramenti, non credi che il loro istinto di sopravvivenza sia quello di
rigettare un intruso che pretende di imporre con gli strumenti della violenza e della guerra il proprio
modello di vita?
Perchè alla fine ultimamente è di questo che si parla "siamo andati la' a portare libertà e democrazia
ad un popolo oppresso", si come in afghanistan magari eh?
Io sono nato in Italia e mi ritengo fortunato, ma non sento la necessità di dover convertire al mio
modello di vita un arabo che per cultura e costumi è ai miei antipodi, inoltre considero che se mi
trovassi in panni iraqeni potrebbe essere che mi girerebbero  alquanto i coglioni che qualcuno mi
dicesse "oh cosi' non vai bene" e mi ribaltasse la vita con qualche bombetta.
Questo il versante etico-morale, per il versante invece meramente materiale di soldi e potere -o come
lo chiami tu istinto di sopravvivenza-
mi pare che alla base di tutto ci stiano interessi privatistici americani, che non sto qui a elencare
perchè senno' divento troppo pesante, non strettamente condivisibili con quelli europei, una guerra
"guerra" fra ricchi verso i poveri.
Cmq ammettendo che la situazione proceda nella direzione che tu indichi, come la mettiamo con la cina ?
Se penso che siamo 6 miliardi di persone e che i 700.000 di occidentali pensano alla globalità mi viene
da sorridere.
Nel tutto ti lancio l'amo pacifista, il buon semino da far germogliare, con due aerei di quelli li'
invisibili neri, fai studiare tutti i bambini del pianeta sotto i dieci anni.
--
dOmE
---------------------------------------------
<<guarda che questo è l'abc...>>
(Anonimo Cingalese)


Qualunquismo militante!!!
Ma lo so...ci vuole coraggio ad essere una persona CIVILE (e non intendo la
'civiltà ' come la intendono quelli come te o Berlusconi o Fini o
Schifani[omen nomen] o George Wermacht Bush [a proposito sai cosa si intende
con la parola 'bush'])
--
------------------------------------------------------
"Solo gli imbecilli non hanno dubbi"
"Ne sei certo?"
"Assolutamente!"
------------------------------------------------------


e a te quanto manca alla pensione??? :-)))


 e a te quanto manca alla pensione??? :-)))
Dieci anni meno di lui.



Se penso che l'abbiamo portato anche a mangiare in un covo di compagni...


 difenderci dagli immancabili attacchi degli altri. L'Iraq...Saddam...credo
Gia', questa e' civilta'... E tralascio il resto. Tu mi dici che io sono
strumentalizzato, che il mio pensiero e' banale. Punti di vista, io leggo
il tuo (non richiesto) trattato e vi trovo solo un vuoto deprimente, un
solipsismo incredibile e soprattutto un senso di superiorita' e
belligeranza che non mi appartiene. Vaja con (il tuo) dios, come che sara'
io non vengo con te.
|~~~~~~|
|(O>   |\  Fabio Cavaliere (Homebrew apprentice & GLUG member)
|//\   | | "I play dead - and the hurt stops" (Bjork)
|V_/_  | | e-mail > 
cava...@server1.fisica.unige.it
|######|-  GLUG on the Web : 
http://genova.linux.it
+------+


Evidentemente non sei solo giovane, ma infinitamente presuntuoso. Niente
di male. Si cresce, si impara che non esistono le verita' assolute e
quant'altro. Tu hai una risposta pulita per tutto, io ho  infiniti dubbi
per tutto. La verita' stara' nel mezzo ?



Evidentemente non sei solo giovane, ma infinitamente presuntuoso. Niente
di male. Si cresce, si impara che non esistono le verita' assolute e
quant'altro. Tu hai una risposta pulita per tutto, io ho  infiniti dubbi
per tutto. La verita' stara' nel mezzo ?
C'è chi non impara mai, e crescendo s'incista nelle proprie convinzioni per
la mancanza di coraggio nel mettersi in discussione


 Americano. Bah.
FETICISTA!!!


 possiamo essere civili e democratici con chi è civile e democratico.
questa dell'essere civili e democratici a piacere mi pare una cazzata.
non puoi fare crociate in nome di diritti che poi calpesti.
un esempio: quella di bombardare le televisioni (una forma di censura del
diritto di opinione alquanto violenta) e' una porcata gia' vista a Belgrado.
--
bobo
http://digilander.libero.it/bobowashere

Plasson, io taglio corto:
si possono dire mille cose giuste e mille cose sbagliate, nel confrontarsi
su un argomento politico economico cosě delicato, ma dobbiamo essere
d'accordo, TUTTI, che la guerra č un obroprio da evitare SEMPRE, perché
colpisce la povera gente negli affetti piů profondi, creando odii ancora piů
profondi, ma soprattutto abbrutendo il genere umano, che si macchia di
delitti inenarrabili.
Devono esserci soluzioni alternative ai bombardamenti, alle stragi e ci
sono. Solo che siamo arrivati ad un punto in cui  gli uomini non sanno
gestire il loro destino da uomini.
Ciao

č dalle crociate che rompiamo il cazzo a sta gente!
--
                 - L' APACHE -
 
http://digilander.libero.it/mauriziotoni
  *****************************
"

Dobbiamo combattere chi, 
vai pure, veloce, forse ti aspettano, ciao

 sbagliato: chiamiamolo "istinto di sopravvivenza".
Se la stabilizzano come andrà avanti l'industria bellica Americana?
Un esempio lampante è l'YF22 il primo prototipo era stato preparato per
affrontare la russia già negli anni 90 ma con la caduta del blocco orientale
ilprogettosi è rallentato moltissimo... tuttora non ne ho visto uno
volare... siamo fermi all'F18.
Americani paladini di giustizia e pace?
CAZZATE!!!!!

 sbagliato: chiamiamolo "istinto di sopravvivenza".
Chi cazzo sono gli USA per arrogarsi questo diritto?
Ma ci sei mai stato negli usa, hai mai parlato seriamente con gli americani?
Sono uno dei popoli più razzisti che c'è sulla faccia della terra.
Ci sono molte cose che mi piacciono negli USA, ci sono molte cose che non
funzionano negli USA e ce ne sono molte altre estremamente sbagliate.
In finale sono un popolo come gli altri (o quasi), che non ha nessun merito,
tranne il potere economico, per poter decidere cosa è giusto o sbagliato nel
mondo.
Visto che nessuno al mondo dimostrò la propria "superiorità" politica, venne
creato un'organizzazione democratica per studiare e decidere cosa era giusto
nel mondo. Quell'organizzazione è l'ONU, ed è la stessa organizzazione che
ha deciso che la guerra attualmente in atto non è giusta, ma gli americani
non hanno rispettato questa idea democratica (non sono loro il paese
democratico per eccellenza?) e sono andati avanti con le loro (della
famiglia Bush e dei loro servetti al potere) idee che porteranno distruzione
e morte in un popolo che fino a prova contraria, in questo momento, non ha
fatto nulla contro gli altri popoli.
Bisognerebbe chiedere alla popolazione irachena che cosa si fa per il
proprio istinto di sopravvivenza, oppure agli afgani, ai curdi, ai ceceni,
ai cubani, ai cileni, agli indiani, ecc ecc.
A.


 volare... siamo fermi all'F18.
L' F-22 Raptor dovrebbe entrare ufficialmente nelle fila dell' US air Force
il prossimo anno.
L'inizio del progetto risale al 1981, pensato per sostituire il famoso F-15.
I 4 prototipi vennero presentati all USAF nel 1990, e nel 1991 venne scelto
il progetto della Lockheed, l'attuale F-22.
I primi velivoli vennero consegnati nel 2000, iniziando gli addestramenti.
Diventerà operativo a tutti gli effetti il prossimo anno.
Ciao
Lo Strano
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:195Z103Z12Z146Y...@usenet.libero.it...

grazie strano se non sbaglio invece il primo F104 volo dopo solo un'anno
(355 giorni per l'esattezza)dall'inizio del progetto... ma a quel tempo
c'era la guerra in corea!!

sbagliato: chiamiamolo "istinto di sopravvivenza".
Chiamiamolo "istinto di predominio".
Ieri ho visto "Black Hawk down". 3 messaggi chiari:
1) Militante somalo: "Davvero pensate che facendo duori Aidid cessera'
la guerra civile e noi adotteremo la vostra democrazia americana?"
2) Generale americano: "Nessuno deve essere abbandonato"
3) L'ONU e' uno scomodo e inutile alleato. Per ulteriori
approfondimenti su questo punto e' caldamente consigliata la visione
di "No man's land".
--
Eddy
"Ma questa e' solo una mia idea... c|:-)"

 la mancanza di coraggio nel mettersi in discussione
concordo pienamente e per questo thread e per cazzi miei.
isaia

 c'era la guerra in corea!!
Si, mi pare sia corretto, ma spiega anche perchè lo abbiano chiamato "bara
volante" in seguito.
La progettazione di jet, sempre più sofisticati, è un processo lunghissimo!
Per esempio l' F-15 è un progetto della fine degli anni '60. Fu scelto tra 3
prototipi nel 1969. Il primo volo ufficiale risale al 1972, divenne
operativo tra il 1975 e il '76.
L' F-16 invece iniziò la sua progettazione nel 1972. I due prototipi furono
presentati nel 1975, e fu scelto quello della General Dynamics. Nel 1976 il
primo volo, e solo nel 1980 diviene operativo.
E ancora non c'era tutta la tecnologia di oggi che invece è presente nel
F-22 e soprattutto è il primo caccia stealth (l'F-117 è un
cacciabombardiere, il B-2 è un bombardiere).


 volante" in seguito.
Chiamato "bara volante" o "widow maker" perchč anche se non č mai statu
usato in una guerra ha fatto lo stesso numero di vittime tra i suoi
piloti... bisogna perņ dire che essendo un intercetttore puro... viene usato
come cacciabombardiere...
non ha agilitą per quel ruolo... tanto per dirla una quando sono stato in
gita a rimimi miramare...allora aeroporto militare l'F16 atterrava dopo una
virata sopra rimini mentre l'F104 girava sotto S. Marino!!!!!!!!

orecchie
Emiliano, se non ci fossi bisognerebbe inventarti!
ciao

 iracheno, un arabo o un turco
Io invece mi sento più vicino a un cileno, che si è visto imporre un
dittatore sanguinario con l'aiuto degli USA e si è visto ammazzare un
presidente democraticamente eletto.
questo non un secolo fà, era esattamente l' 11 settembre (STRAROTFL) del
1973.
plasson, S V E G L I A !!!!!!
saluti che ricordano.
Fedor

 sbagliato: chiamiamolo "istinto di sopravvivenza".
Bell'ossimoro! L'istinto di sopravvivenza che porta alla distruzione prima o
poi totale.
GG


 virata sopra rimini mentre l'F104 girava sotto S. Marino!!!!!!!!
Credo che le portaerei utilizzate oggi siano più manovrabili di un F-104!!!
Io comunque rimarrò sempre un entusiasta fan del Mig-29 (l' F-16 è il mio
secondo aereo preferito). Peccato solo che i tagli degli stanziamenti
militari in Russia e la carenza di pezzi di ricambio lo abbiano ridotto a un
aereo poco affidabile oggi.



Pensa pero' che per l'F104 avevano anche pensato una dotazione per 
abbattere i satelliti !!!! ;-)
-- 
-------------------------------------------------
- Togli NOSPAM per rispondermi direttamente     -
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- 
http://web.tiscali.it/hard_rick/
              -
- 
http://www.photosig.com/viewuser.php?id=30480
 -
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-                                               -
- Monsieur Perrier: "Lei cosa ne pensa ?"       -
- MrWong: "Io perplesso."                       -
- Alce: "Io SONO perplesso... ci vorra' un      -
-        verbo qualche volta.... lei mi porta   -
-        alla PAZZIA !!!!!!                     -
-                                               -
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 ha scritto nel messaggio
news:Fb5ga.14317$i26.3...@news2.tin.it...

 Se penso che l'abbiamo portato anche a mangiare in un covo di compagni...
Errori di rincoglionimento!!!
:-))))))))))))))))))))))))))))
A.


 wrote:
 
Plasson lascia perdere, non parlare a vanvera vai a fotografare
piuttosto che ne hai bisogno e che io ti devo pelare un po'.
g
-- 
 `·.¸¸.·´`·.´`·.¸¸.·´`·.¸ ><((((º>

 Dobbiamo combattere chi, in nome di un Dio che non credo voglia questo
ti sei arruolato?


 piuttosto che ne hai bisogno e che io ti devo pelare un po'.
Rotfl!!!!
:-))))))
A.


 ti sei arruolato?
http://www.dvdit.oop.it/IT/dvd.asp?key=3153

Sìsì, non è che se scrivo smetto di fotografare, sta tranquillo ;-P


No, non ancora :-P


 mondo.
Ci ho vissuto per un anno, ho avuto modo di vedere, di vivere con loro e di
capire perché sono così "razzisti" come dici tu. Anche se non sarei sicuro
che sono razzisti, forse è altra cosa. Amore per il loro Stato. In Italia il
motto è "Frega lo Stato!", "Disubbidisci al potere!", "Disubbidisci
all'impero!" e altre cagate simili. Ditemi se si può.


Ma com'č che se uno non č pacifista o ha posizioni un po' piů estreme
automaticamente parla a vanvera? Ma soprattutto: com'č che non si č
pacifisti per tutte le guerre, e solo per questa? Mah.


Guarda, voi secondo me mi state fraintendendo: io non è che dico "Sì,
facciamo la guerra!!". Dico solo, arrivati a questo punto (Bush è una testa
di cazzo di quelle mai viste, sì, è vero) siamo in barca, e dobbiamo remare.
Quegli altri sono incazzati come iene, e ci vogliono tutti morti. E'
diventata una guerra di sopravvivenza, e io non voglio perdere. Visto che
siamo a questo punto, le considerazioni ormai sono altre, da fare, rispetto
a "Facciamo la pace, non la guerra". Tipo quelle che, un po' in modo
provocatorio, ma neanche troppo, ho scritto in questo thread.
A.


Puntualizzo: queste considerazioni sono dovute alla situazione com'è ora,
non in assoluto. Due mesi fa avrei detto cose diverse. Ma sono sempre stato
convinto che bisogna fare i conti coi fatti, gli ideali, purtroppo, lasciano
il tempo che trovano.


 ha scritto nel messaggio
news:okfga.16951$i26.4...@news2.tin.it...


 all'impero!" e altre cagate simili. Ditemi se si può.
Si, se i politici che governano sono ladroni con mille cause di truffa,
tangenti, ecc a loro carico.
Si, se i suddetti ladroni fanno delle leggi per autoprotegersi.
Si, se lo stato è governato da persone che governano al contrario della
volontà popolare.
Si, se si cerca di far diventare uno stato democratico in una pseudo
dittatura.
Si, se si fanno le leggi per salvare i ladri ricchi dalle carceri.
Si, se si fanno le manovre fiscali a favore dei ricchi e nel culo dei più
poveri.
Si, se si calpestano i diritti dei lavoratori acquisiti negli anni con mille
 sacrifici.
Si, se i parlamentari si aumentano indiscriminatamente gli stipendi mentre
in italia ci sono milioni di disoccupati
Si, se si pretende di controllare l'immigrazione prendendo le impronte
digitali
Si, se il popolo vuole la pace ed il governo concede il proprio territori ad
un'aggressore internazionale (gli USA)
Si, se diminuiscono i fondi per la sanità
Si, se diminuiscono i fondi per l'istruzione
Si, se ci "rubano" una marea di soldi di contributi a fronte di una pensione
che non vedremo mai
Si, se per prendere un mutuo bisogna avere più soldi di quelli richiesti in
prestito
Si, se......
A.


 il tempo che trovano.
Senza ideali si muore.
Senza sogni non siamo niente.
A.



Perchè noi italiani non siamo direttamente complici delle altre (afghanistan escluso ovviamente dove stiamo dando il
nostro eroico contributo)
E comunque per quanto mi riguarda questa non è la prima ne sarà l'ultima volta che scendo in piazza contro le guerre
alle quali il NOSTRO governo da il suo sostegno.
Barbara

 pacifisti per tutte le guerre, e solo per questa? Mah.
 
io sono pacifico e non pacifista lo potrai constatare al momento del
conto. 
Parli a vanvera perché procedi per luoghi comuni e senza apparente
informazione alle spalle. Il problema é che questa guerra é diventata
prima di tutto un evento mediatico, vuoi mettere il brivido serale che
si può provare ora davanti al tv, vuoi mettere il sottile e perverso
gusto che comporta ciò con la noia di altre guerre che non hanno alle
spalle tutto questo can can informativo. Hai visto Crash di Cronenberg?
ciao


 ai quali gli americani valgono più o meno zero.
A parte che stai parlando di cose che sono successe anni fa, o che se
succedono oggi non sono certo così diffuse come tempo fa. E' che sai, sono
anche 300 milioni, e quindi ammettendo che ci sono il 5% di idioti, come in
Italia, numericamente ci sono più idioti. Gli americani competono tra loro.
Italiani, irlandesi, ebrei, latini e neri vengono disprezzati per svariati
motivi, ma nel momento in cui c'è bisogno, tutti si uniscono sotto la stessa
bandiera. E l'amano, quella bandiera, non la tradiscono, se non in rari
casi. Riguardo al nazionalismo dei francesi, guarda, posso anche essere
d'accordo sul fatto di prenderli a modello, ma dire che in confronto a loro
gli americani sono 0, è dura...



Il libero arbitrio è quasi un'utopia

 wrote in message
news:1fsfeuu.e20iaej2s6e1N%studiofa...@libero.it...

Allora, proponetemi un altro sistema: dài, se questa democrazia
rappresentativa non vi piace, che facciamo?


Gli ideali vanno bene come indirizzi, come ispirazioni per i proprio gesti,
la propria politica di vita. Ma poi quello che conta cosa sono? I fatti.
E cito:
"Fatti, non pugnette!" ;-)



Leggi Lenin o anche Bakunin

Ok. Mai letti, né uno né l'altro, se non sui libri di scuola (non è che mi
abbiano ispirato più di tanto). Ti farò sapere.



Se tutti si facessero più pugnette, troverebbero meno tempo per rompere i
coglioni al prossimo
Onan il Barbaro

 gli americani sono 0, è dura...
Ognuno ha le sue idee.
A.



 I libri di scuola tendono a spiegarti le cose a seconda del metri
interpretativo o di giugizio più o meno obiettivo dell'autore o dll'editore,
più o meno conforme alle idee dichi scieglie il testo. L'attingere
direttamente alla fonte di dà gli strumenti per farti delle idee proprie


Ah!  anche il primo Gorkij, prima che si asservisse allo stalinismo

 Sento continuare a discuisire
                                     ^^
ovviamente era disquisire...
merlinO

 Ieri ho visto "Black Hawk down". 3 messaggi chiari:
a me solo uno, all'inizio del film:
"Solo i morti hanno visto la fine della guerra - Platone"
ciao
merlinO

 Diciamo che la chiamano globalizzazione ma è solo imperialismo...
[...]
leggi qua:
http://www.kelebekler.com/occ/pnac.htm

 conquista. [...]
Sento continuare a discuisire su attacchi, armi e morti come fosse
l'uncinetto. Prima di parlare di guerra bisogna definire cosa significa e mi
pare che molti non lo sappiano.
Per me significa questo:
http://news.lycos.com/news/photo.asp?section=BreakingPhotos&photoId=293509
Io non voglio esserne complice.
"Perche' la guerra, la carestia
non sono scene viste in TV
e non puoi dire lascia che sia
perche' ne avresti un po'
colpa anche tu."
ciao
merlinO

 "Fatti, non pugnette!" ;-)
Appunto, rileggiti.
A.


 Una volta votato, quel governo è legittimato.
Legittimato a operare nel pieno rispetto delle leggi.

E dove ha infranto le leggi?


 siamo in sella, e dobbiamo pedalare. Tornare indietro adesso
significherebbe
E' qui che sbagli. E' troppo comodo comprare migliaia di selle e poi dire
alle persone: Ormai l'ho comprate, salite e pedalate.
Di quello che significherebbe adesso non me ne frega un cazzo.
Gli USA gia' pensano di amministare loro l'iraq postguerra. Forse le
bandiere servono a evitarlo

 ha scritto nel messaggio
news:lkgga.17542$i26.4...@news2.tin.it...


 E dove ha infranto le leggi?
 
Non le ha infrante se le é fatte a misura.  


 controproducente.
e il caviale?


Quegli altri sono incazzati come iene, e ci vogliono tutti morti.
Quegli altri sono piu' incazzati ora che prima
-- 
Claudio Barny

combatte, uccide, conquista. 
non credi che per un paese che si definisce civile sia ora di
smetterla? 
purtroppo con le armi e' piu' facile fare sentire le proprie ragioni
-- 
Claudio Barny

, ormai senza forze, pronuncio' con fatica
queste parole:

Tra l'altro...
--
Eddy
"Ma questa e' solo una mia idea... c|:-)"

 Ma con quei soldi a disposizione, come si vivrebbe nel mondo???????
[...]
A quanto ho capito, circa sei mesi di pensioni in Italia (tanti? pochi? 
mah!)
	Giorgio

 siamo in barca, e dobbiamo remare.
il fatto č che se non ti arruoli volontario per la prima linea sei
solo un quaquaraquą, lo capisci o no?