Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Fotografi di guerra: che stomaco!

Senza commenti.
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/bambini-gaza/5.html
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/bambini-gaza/6.html
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/bambini-gaza/7.html
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/bambini-gaza/10.html
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Senza commenti.
Le guerre causano morti, non è una novità. I fotografi di guerra sono degli 
sciacalli ed anche questo non è una novità. 

Gelateria Monti-Torino ha scritto:

Meglio tener tutto nascosto...

Gelateria Monti-Torino ha scritto:


http://www.repubblica.it/2009/01/sezioni/esteri/medio-oriente-46/commento-sofri/commento-sofri.html
-- 


<Thomas> ha scritto nel messaggio news:4964be08$1...@news.x-privat.org...

Meglio non ospitare i militari nelle scuole. Thomas è una lunga storia che 
abbiamo già affrontato diverse volte e sulla quale abbiamo punti di vista 
assai discordanti. L'unica certezza è che le guerre causano morti e si 
dovrebbero cercare altre soluzioni di negoziato.

 ha scritto nel messaggio 
news:gk2est$9r9$1...@news.newsland.it..."
Scrive Sofri:
"La gente di Israele e i suoi governanti ha un (provvisorio, minacciato, 
odiato) vantaggio nelle risorse possibili della forza e della ragione. Hamas 
bersaglia da anni case, scuole, strade di una popolazione civile israeliana 
cui è impedita una normale vita quotidiana. Hamas giura la distruzione di 
ogni cittadino di Israele e di ogni ebreo sulla terra. Hamas addestra ed 
esalta gli assassini suicidi. Hamas si serve vilmente degli scudi umani, 
predilige bambini donne e vecchi, tramuta moschee e pareti domestiche in 
ripari di armi e mine. Ma lo spregevole cinismo di Hamas libera Israele 
dalla responsabilità verso quelle donne, quei vecchi, quegli uomini, quei 
bambini? "
La guerra una volta innescata, non può fare a meno di tutto questo 
corollario di orrori. pensi che la liberazione dell'Europa dal nazismo sia 
stata ottenuta solo con l'eliminazione dei nazisti? Chiedilo ai pochi 
superstiti di Dresda. Molte città italiane vennero distrutte e civili 
indifesi persero la vita sotto le bombe. Qui ad Alessandria, gli inglesi 
rasero al suolo un asilo con decine di bimbi all'interno. E' la guerra ad 
essere una brutta bestia. 

Gelateria Monti-Torino ha scritto:

Sono proprio i morti a parlare. Centinaia di palestinesi.
E gli sciacalli fanno questo:
http://www.ifamericansknew.org/media/net-report.html

 essere una brutta bestia.
ma questo non c'è bisogno che venga tu a dirmelo.
Ma se la guerra significa orrori, trovo ipocrita e controproducente
cercare di non far vedere questi orrori, giusto perchè qualcuno potrebbe
esserne disturbato, poverino...
gg



Mi dispiace, Thomas, ma tutto questo non c'entra una cippa.
Le guerre non funzionano in questo modo.  Funzionano male sempre, ma è 
ancora un altro discorso. 

 esserne disturbato, poverino...
L'uso che viene fatto delle foto di quei bambini č orribile. Sfruttati da 
vivi come scudi umani, usati da morti per far vedere quanto crudeli siano 
gli israeliani. Quelle foto sono solo sciacallaggio. 

Gelateria Monti-Torino ha scritto:

Come non c'entra. I media danno più peso ai morti di una fazione.
Cosi funziona questa guerra. Se la copertura data ai morti palestinesi 
fosse forse solo pari a quella data ai morti israeliani forse forse 
l'opinione pubblica la penserebbe diversamente. Invece no, dei morti 
palestinesi non si sa nulla, solo che erano tutti terroristi che 
andavano in giro con l'ak-47 in una mano e un bambino in fasce dall'altra...
Il discorso si può allargare. 20 milioni di morti pellerossa non hanno 
alcun potere accusatorio sulla nostra civiltà e sai perchè? Perchè nei 
film John Wayne è l'eroe e loro sono dei poveri idioti che tirano le 
frecce a cavallo. Però appena esce un film sull'olocausto fioccano Oscar...

 vivi come scudi umani,
Tu questo lo hai letto sul foglio immagino?
Un operazione militare a Gaza ( guardacaso in clima preelettorale 
israeliano...) è un massacro a priori. Si tratta di una zona 
iperaffollata ( chissa perchè?, forse perchè le colonie hanno fatto si 
che non ci fossero altri spazi dove andare...) e non ci vuole uno 
stratega per immaginare il costo di vite umane civili in una operazione 
del genere, figuriamo gli esperti militari di Tahsal.
Eppure siamo qui a dire, senza uno straccio di prova, che quei bambini 
venivano usati come scudo umano. Questo è vergognoso GMT. Tu affermi una 
cosa che non puoi verificare, solo per sentito dire e per il fatto che 
supporta una tua tesi, questo è sciacallaggio amico caro altro che le 
foto che gli vengono fatte.
Ci si dovrebbe fermare a riflettere ogni tanto.

 Oscar...
Dai Thomas, per piacere... 

Gelateria Monti-Torino ha scritto:



Sul fatto che in quelle foto ci sia molta propaganda non c'č dubbio, anche
perchč sono fatte da reporter arabi: Israele impedisce ai reporter
occidentali l'accesso alla striscia di Gaza. Ma se cosě non fosse, cosa
cambierebbe? 


 Ci si dovrebbe fermare a riflettere ogni tanto.
Io devo uscire a spalare la neve. Ci sentiamo dopo.
Siamo fortunati ad avere solo questi problemi, lo so. 

 
Sono serio. Continua a non farci caso.

 le cose fossero differenti.
Pare a chi? Io ho visto dei bambino morti, tu hai affermato che erano 
usati come scudi umani. Io non devo giustificare nulla.

 usati come scudi umani. Io non devo giustificare nulla.
Diciamo che è un po' da vigliacchi nascondere armi e combattenti a fianco di 
scuole abitazioni ed ospedali. Quando cade anche la più "chirurgica" delle 
bombe, i danni collaterali sono inevitabili. Se questo non è farsi scudo di 
persone inermi per sfuggire alle proprie responsabilità, non saprei proprio 
come chiamarlo.
E poi, non mi pare che ci siano delle operazioni militari fatte senza 
nessuna causa. A meno che non ti sembri normale lanciare missili a caso su 
popolazioni inermi. Non credo che altri paesi tollererebbero a lungo 
situazioni del genere. Perché dovrebbe farlo Israele? 

 Sono serio. Continua a non farci caso.
Io non metto in dubbio la tua serietà, ma come tu reputi i miei giudizi 
fuorviati da appartenenze etnico-culturali, altrettanto potrei fare con 
queste tue affermazioni. Mai messo in dubbio lo sterminio dei nativi 
americani, comunque.

 <Thomas> ha scritto nel messaggio news:4964c83e$1...@news.x-privat.org...
Lettera di  Mustafa Barghouthi
Ramallah, 27 dicembre 2008.
Leggerò domani, sui vostri giornali, che a Gaza è finita la tregua.
Non era un assedio dunque, ma una forma di pace, quel campo di 
concentramento falciato dalla fame e dalla sete. E da cosa dipende la 
differenza tra la pace e la guerra? Dalla ragioneria dei morti? I 
bambini consumati dalla malnutrizione, a quale conto si addebitano?
Chi muore perché manca l'elettricità in sala operatoria muore di guerra 
o di pace?
Si chiama pace quando mancano i missili - ma come si chiama, quando 
manca tutto il resto?
E leggerò sui vostri giornali, domani, che tutto questo è solo un 
attacco preventivo, solo legittimo, inviolabile diritto di autodifesa.
La quarta potenza militare al mondo, i suoi muscoli nucleari contro 
razzi di latta, e cartapesta e disperazione. E mi sarà precisato 
naturalmente, che no, questo non è un attacco contro i civili - e 
d'altra parte, ma come potrebbe mai esserlo, se tre uomini che 
chiacchierano di Palestina, qui all'angolo della strada, sono per le
leggi israeliane un nucleo di resistenza, e dunque un gruppo illegale, 
una forza combattente? - se nei documenti ufficiali siamo marchiati come 
entità nemica, e senza più il minimo argine etico, il cancro di Israele?
Se l'obiettivo è sradicare Hamas - tutto questo rafforza Hamas. Arrivate 
a bordo dei caccia a esportare la retorica della democrazia, a bordo dei 
caccia tornate poi a strangolare l'esercizio della democrazia - ma quale
altra opzione rimane? Non lasciate che vi esploda addosso improvvisa.
Non è il fondamentalismo, a essere bombardato in questo momento, ma 
tutto quello che qui si oppone al fondamentalismo. Tutto quello che a 
questa ferocia indistinta non restituisce gratuito un odio uguale e 
contrario, ma una parola scalza di dialogo, la lucidità di ragionare il 
coraggio di disertare - non è un attacco contro il terrorismo, questo, 
ma contro l'altra Palestina, terza e diversa, mentre schiva missili 
stretta tra la complicità di Fatah e la miopia di Hamas. Stava per 
assassinarmi per autodifesa, ho dovuto assassinarlo per autodifesa - la 
racconteranno così, un giorno i sopravvissuti.
E leggerò sui vostri giornali, domani, che è impossibile qualsiasi 
processo di pace, gli israeliani, purtroppo, non hanno qualcuno con cui 
parlare. E effettivamente - e ma come potrebbero mai averlo, trincerati
dietro otto metri di cemento di Muro? E soprattutto - perché mai 
dovrebbero averlo, se la Road Map è solo l'ennesima arma di distrazione 
di massa per l'opinione pubblica internazionale? Quattro pagine in cui a
noi per esempio, si chiede di fermare gli attacchi terroristici, e in 
cambio, si dice, Israele non intraprenderà alcuna azione che possa 
minare la fiducia tra le parti, come - testuale - gli attacchi contro i 
civili. Assassinare civili non mina la fiducia, mina il diritto, è un 
crimine di guerra non una questione di cortesia.
E se Annapolis è un processo di pace, mentre l'unica mappa che procede 
sono qui intanto le terre confiscate, gli ulivi spianati le case 
demolite, gli insediamenti allargati - perché allora non è processo di 
pace la proposta saudita? La fine dell'occupazione, in cambio del 
riconoscimento da parte di tutti gli stati arabi. Possiamo avere se non 
altro un segno di reazione?
Qualcuno, lì, per caso ascolta, dall'altro lato del Muro?
Ma sto qui a raccontarvi vento. Perché leggerò solo un rigo domani, sui 
vostri giornali e solo domani, poi leggerò solo, ancora, l'indifferenza.
Ed è solo questo che sento, mentre gli F16 sorvolano la mia solitudine, 
verso centinaia di danni collaterali che io conosco nome a nome, vita a 
vita - solo una vertigine di infinito abbandono e smarrimento. Europei, 
americani e anche gli arabi - perché dove è finita la sovranità 
egiziana, al varco di Rafah, la morale egiziana, al sigillo di Rafah? - 
siamo semplicemente soli. Sfilate qui, delegazione dopo delegazione - e 
parlando, avrebbe detto Garcia Lorca, le parole restano nell'aria, come 
sugheri sull'acqua. Offrite aiuti umanitari, ma non siamo mendicanti, 
vogliamo dignità libertà, frontiere aperte, non chiediamo favori, 
rivendichiamo diritti. E invece arrivate, indignati e partecipi, 
domandate cosa potete fare per noi. Una scuola?, una clinica forse?
delle borse di studio? E tentiamo ogni volta di convincervi - no, non la 
generosa solidarietà, insegnava Bobbio, solo la severa giustizia - 
sanzioni, sanzioni contro Israele. Ma rispondete - e neutrali ogni 
volta, e dunque partecipi dello squilibrio, partigiani dei vincitori - 
no, sarebbe antisemita.
Ma chi è più antisemita, chi ha viziato Israele passo a passo per 
sessant'anni, fino a sfigurarlo nel paese più pericoloso al mondo per 
gli ebrei, o chi lo avverte che un Muro marca un ghetto da entrambi i lati?
Rileggere Hannah Arendt è forse antisemita, oggi che siamo noi 
palestinesi la sua schiuma della terra, è antisemita tornare a 
illuminare le sue pagine sul potere e la violenza, sull'ultima razza 
soggetta al colonialismo britannico, che sarebbero stati infine gli 
inglesi stessi? No, non è antisemitismo, ma l'esatto opposto, sostenere 
i tanti israeliani che tentano di scampare a una nakbah chiamata 
sionismo. Perché non è un attacco contro il terrorismo, questo, ma 
contro l'altro Israele, terzo e diverso, mentre schiva il pensiero unico 
stretto tra la complicità della sinistra e la miopia della destra.
So quello che leggerò, domani, sui vostri giornali. Ma nessuna 
autodifesa, nessuna esigenza di sicurezza. Tutto questo si chiama solo 
apartheid - e genocidio. Perché non importa che le politiche israeliane, 
tecnicamente, calzino oppure no al millimetro le definizioni 
delicatamente cesellate dal diritto internazionale, il suo aristocratico 
formalismo, la sua pretesa oggettività non sono che l'ennesimo 
collateralismo, qui, che asseconda e moltiplica la forza dei vincitori.
La benzina di questi aerei è la vostra neutralità, è il vostro silenzio, 
il suono di queste esplosioni.
Qualcuno si sentì berlinese, davanti a un altro Muro. Quanti altri 
morti, per sentirvi cittadini di Gaza?
trad. Francesca Borri

 per sentirvi cittadini di Gaza?
Ne parli con Hammas. Tante belle parole non cancellano i missili. 

 
Tu non capisci un emerita ceppa di cazzo.

 Tu non capisci un emerita ceppa di cazzo.
Alleluja.
Ci sei arrivato finalmente.
BV
Ugo

 Tu non capisci un emerita ceppa di cazzo.
Mi dispiace, Thomas, temo che i tuoi legami di sangue influenzino troppo i 
tuoi giudizi. Poi se anche tu ritieni in sintonia con Hammas che Israele non 
ha diritto di esistere non posso che dispiacermene ulteriormente. 
L'islamizzazione dell'Europa porterà anche da noi problemi di questo tipo, 
prima o poi se ne accorgeranno in molti. 

 ha scritto nel
messaggio news:49650018$0$1119$4faf...@reader4.news.tin.it...

Il pensiero unico dei centri sociali. Due campioni di democrazia.
Mavaccagare, Ugo.

 Tu non capisci un emerita ceppa di cazzo.
sprechi fiato nei polmoni.
-- 
    _
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www.takemusunapoli.altervista.org

 gli israeliani. Quelle foto sono solo sciacallaggio. 
tu offendi la dignità di quei morti, la dignità di una professione e la 
dignità stessa della libertà di stampa.


prima o poi se ne accorgeranno in molti. 
Oggi ho capito, all'improvviso, che cosa c'è dietro l'islamofobia
europea. Preferisco non pensarci, Calderoli mi è apparso di colpo ancora
più infimo di quello che pensavo, e la cosa mi crea un problema logico.
--
harpo
http://harpo.altervista.org



+1 :)
--
harpo
http://harpo.altervista.org

 dignità stessa della libertà di stampa.
Temo che tu ti stia crogiolando troppo nell'ascoltare le tue banalità.
Quei bambini sono stati uccisi dalla loro stessa gente.
Poi sei libero di uscire per strada a bruciare la bandiera di Israele. Tanto 
a Napoli falò più, falò meno.... 

 più infimo di quello che pensavo, e la cosa mi crea un problema logico.
Lascia passare qualche anno e ti renderai conto di quello che dico. 
Calderoli è un pirla e tu ed i tuoi amici siete dei geni. Crogiolati nelle 
tue convinzioni e vivi felice. Finché puoi. 

 +1 :)
+2
ma temo sia inutile continuare, non capirebbe lo stesso
-- 
un pò di roba in vendita per Minolta MC/MD...
http://www.minoltasonyclub.it/cms/forum/viewtopic.php?t=8970
http://www.minoltasonyclub.it/cms/forum/viewtopic.php?t=7182
borse e borsette
http://www.minoltasonyclub.it/cms/forum/viewtopic.php?t=8992

 a Napoli falò più, falò meno.... 
sì certo, tra una tarantella e l'altra, una suonata di mandolino ed una 
mangiata di spaghetti con le mani vestito da Pullicenella.


 L'islamizzazione dell'Europa
rotfl


 I fotografi di guerra sono degli sciacalli
che idiozia !
-- 
Max DJ
Canon 40D full optional !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/

 altre soluzioni di negoziato.
ok, ma...che cazzo c'entra con i fotografi "sciacalli" di guerra ????+


 situazioni del genere. Perché dovrebbe farlo Israele?
di questo passo non ne esci più. La tua domanda si potrebbe rigirare
tranquillamente: perchè dovrebbero farlo i palestinesi? Però se Israele
bombarda i palestinesi è un'azione di guerra, se i palestinesi bombardano
Israele non lo è più, è solo vile terrorismo, giusto? Soprattutto se, nel
periodo di tregua precedente alla situazione attuale, si contano 49 morti
palestinesi e il non rispetto da parte di Israele degli accordi di
alleggerire l'embargo verso la striscia.
Insomma, Hamas sarà pure indifendibile, ma anche gli israeliani...


tue convinzioni e vivi felice. Finché puoi. 
Calderoli non è un pirla, è un venduto e un bugiardo.
--
harpo
http://harpo.altervista.org


Se ti conci così voglio avere l'esclusiva sul ritratto ;)


Scusa fcc ma sulla libertà di stampa metterei tanti puntini di
sospensione.
Direi che in realtà gli sciacalli non sono i fotografi ma chi li paga
e soprattutto chi poi pubblica certe immagini.
Non c'è niente da fare: i morti fanno sempre impressione e credo
facciano anche vendere qualche copia in più.
Non sono mai stata in guerra a fotografare ma credo che probabilmente
nei tanti scatti non ci si possa esimere dal rappresentare certi
massacri... i morti sono testimoni stessi delle atrocità, impossibile
lasciarli fuori da un buon reportage.
Il problema è che i media non sono per niente liberi, sono
strumentalizzati in quanto le testate giornalistiche sono di proprietà
di chi ha interesse a parlare di certi argomenti piuttosto che altri.
Non esistendo veramente libertà di stampa, gli sciacalli sono il male
minore di cui preoccuparsi.

roberta ha scritto:

In questo caso quale interesse nascosto vedi nel mostrare le foto dei 
bambini palestinesi morti?

 mangiata di spaghetti con le mani vestito da Pullicenella.
AH ma si mangiano con le mani gli spaghi li giů?
BaVbaVI 


Quello di parlare di guerra e puntare l'attenzione sulle barbarie e
sulle discussioni se sia giusta la posizione di Israele piuttosto che
quella di Hamas... e di fare venire le lacrime agli occhi ai più
deboli.
Tutto per evitare di parlare di altri problemi quali la crisi
economica per esempio o la situazione ecologica del pianeta.
Adesso è ora di parlare della guerra, tutto il resto è in secondo
piano.
Ma ad esempio del fatto di chi si arricchisce dietro questi scontri
nessuno osa nemmeno discutere.
L'informazione è totalmente pilotata, non sempre si riesce a
determinare quale sia lo scopo di porre l'attenzione su una notizia
piuttosto che un'altra e soprattutto su come e quando viene
rappresentata.
Pensare con la propria testa e informarsi al giorno d'oggi è sempre
più difficile... e diventa anche sempre più complicato riuscire a
farsi un'opinione delle situazioni.

L'informazione č totalmente pilotata,
io ad esempio sono convinto che cortina era sold out 

 farsi un'opinione delle situazioni.
Certo che è difficile, guardiamo la busta di plastica nel nostro 
giardino ma guai quando qualcuno ci ricorda che 100 bambini sono morti 
sotto le bombe di Israele.
Ciao

 Israele e i poteri che spingono per un Israele forte nel medio oriente.
chi vende armi, mezzi da guerra ... combustibile per missili, aerei, 
carri armati ... proiettili
gente che guarda con sadico piacere il telegiornale, magari con una 
calcolatrice in mano ... ogni morto (non conta a quale lato appartenga) 
è un guadagno quantificabile
più ce ne sono, maggiore sarà il guadagno
poi ovvio che non sono i soli, ma per fare un elenco, da qualche parte 
bisogna pur cominciare


 
Arrivato il genio?
Chi vende armi a israele? Gli americani. Con i soldi di chi? Degli 
americani ( le tasse ) che vanno in sovvenzioni per Israele. Chi decide 
le sovvenzioni per Israele? La politica americana. Quali interessi ha la 
politica americana in Israele? Tutto il medio oriente e il petrolio che 
ci passa sotto.
Come definiresti questi se non poteri che spingono ad un Israele forte 
nel medio oriente?

 Arrivato il genio?
o bhe, no... pensavo più ai singoli privati imprenditori che incamerano 
il denaro alla fine della trafila che hai fatto :-|
e comunque, israele ha tante belle fabrichette di armi, diciamo che su 
alcune cose è abbastanza indipendente...


 
E' vero, fa anche i firewall.
:-)

 Se ti conci così voglio avere l'esclusiva sul ritratto ;)
:*
