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Titolo: [P2] piano di rinascita democratica

stralci di intervista a licio gelli:
Politica. A proposito del giudizio di Berlusconi e del suo Piano di 
rinascita democratica, Gelli ha chiarito che il premier è "l'unico che 
può andare avanti non perché era iscritto alla P2 ma perché ha la tempra 
del grande uomo che ha saputo fare, anche se ora è in momento di 
debolezza perché usa poco la maggioranza parlamentare". Gelli ha quindi 
precisato di non condividere il governo Berlusconi "perché se uno ha la 
maggioranza deve usarla, senza interessarsi della minoranza''. Gelli ha 
anche commentato il cosiddetto 'Lodo Alfano': "L'immunità ai grandi 
dovrebbe essere esclusa, perché al Governo dovrebbero andare persone 
senza macchia e che non si macchiano mai''.
Fini. ''Avevo molta fiducia in Fini - ha detto Gelli - perché aveva 
avuto un grande maestro, Giorgio Almirante. Oggi non sono più dello 
stesso avviso, perché ha cambiato''.
Partiti. Quanto ai partiti, ai giornalisti che gli chiedevano se ci sia 
una forza politica che ha messo in pratica il Piano rinascita 
democratica, Gelli ha risposto che ''tutti si sono abbeverati, tutti ne 
hanno preso spunto'', però, ha notato, ''i partiti veri non esistono 
più, non c'è più destra o sinistra. A sinistra ci sono 15 frange e la 
destra non esiste. Se dovesse morire Berlusconi, cosa che non gli auguro 
perché la morte non si augura a nessuno, Forza Italia non potrebbe 
andare avanti perché non ha una struttura partitica''.
Riforma Gelmini. "In linea di massima sono d'accordo con la riforma 
Gelmini perché ripristina un po' di ordine", ha detto l'ex Gran maestro 
della P2. "Il maestro unico è molto importante - ha spiegato - perché, 
quando c'era, conosceva l'alunno. Poi il tema dell'abbigliamento è 
importante perché l'ombelico di fuori non dovrebbe essere consentito, e 
poi la confidenza tra alunno e professore dovrebbe essere limitata".
"Studenti in aula e non in piazza". E a proposito della manifestazioni 
di piazza "non ci dovrebbero essere, gli studenti dovrebbero essere in 
aula a studiare - ha sottolineato Gelli -. Nelle piazza non si studia; 
se viene garantita la libertà di scioperare dovrebbe essere tutelato 
anche chi vuole studiare, e molti in piazza non ne hanno voglia. 
Dovrebbe essere proibito di portare i bambini in piazza perchè così non 
crescono educati".
"Dell'Utri? bravissimo". "Marcello Dell'Utri è una bravissima persona, 
onesta e di profonda cultura, non credo che sia mafioso", ha detto l'ex 
Gran maestro. "C'è una sentenza che Dell'Utri si trascina dietro - ha 
aggiunto - e che sarà tirata fuori al momento opportuno perché tutto è 
guidato. La magistratura prende decisioni su teoremi e non su prove e su 
Dell'Utri il processo non ha fatto chiarezza".
Magistratura. "Se oggi in Italia c'è un potere forte, costituzionale, è 
la magistratura, perché quando sbaglia non è previsto risarcimento del 
danno".
Stragi e terrorismo. "Le stragi ci sono sempre state e ci saranno sempre 
perché non c'è ordine: infatti sono arrivate dopo gli anni '60. Se 
domani tornassero le Br ci sarebbero ancora più stragi: il terreno è 
molto fertile perché le Br potrebbero trovare molti fiancheggiatori a 
causa della povertà che c'è nel paese". Secondo Gelli "le stragi sono 
frutto di guerra tra bande".
Massoneria. "In Italia - ha sottolineato Gelli - poteri forti ora non ce 
ne sono e non ce ne sono mai stati. Oggi la massoneria non esercita 
nessun potere. Ci sono tre, quattro comunioni che contano e che 
dovrebbero chiedere che gli elenchi dei massoni non debbano essere 
consegnati al commissariato". "La P2 era riservata, non segreta, ed è 
stata perseguitata per distogliere l'attenzione da altre questioni".
--
una mia riflessione.
non so molto di gelli e della P2, ma leggendo ho avuto l'impressione di 
una distanza intellettuale enorme fra gelli e l'attuale governo. quello 
di gelli mi sembra un pensiero di destra vera, filosofica,  morale, 
istituzionale, con un progetto ed una visione chiara e netta della 
societa', dello stato e delle sue funzioni all'interno di essa, non 
un'azione di governo improvvisata ed inquinata dai tornaconti (personali 
o di lobby) e da visioni "commerciali" dello stato, come quella 
liberal-nazional-popolare dell'attuale destra di governo. un pensiero 
-quello di gelli- del quale non condivido i presupposti piramidali 
fondanti: l'ordine come regola per il buon funzionamento delle 
componenti sociali, se da un lato c'e' la possibilita' che porti maggior 
efficienza e serieta' nello studio, nel lavoro, nell'economia, nelle 
relazioni industriali, politiche, finanziarie, sociali, dall'altro 
tuttavia ostacola la creativita', l'estro, la fantasia, che si nutrono 
nella diversita' e nella rottura delle regole imposte; e penso che 
nessuno possa negare il valore fondante di creativita', estro e fantasia 
in un paese come l'italia, che, povero di eserciti e peso politico, ne 
ha fatto per secoli la sua unica arma di conquista. d'altronde l'ordine 
o e' antropologico e culturale, come nei paesi scandinavi, germanici, in 
giappone, o e' politico-religioso come in vaticano o in cina, o e' 
militare come negli eserciti, oppure necessariamente comporta 
l'imposizione (a fin di bene, per chi la impone) di una gerarchia fra 
chi e' preposto ad ordinare, guidare, e chi e' preposto ad obbedire, 
apprendere, che tuttavia non puo' diventare culturale, come gli esempi 
lampanti dell'unione sovietica o del fascismo insegnano, proprio perche' 
imposta dall'alto in basso invece che voluta dal basso sulla base di 
un'autorevolezza -e non un'autorita'- condivisa e riconosciuta. 
servirebbero, come dice gelli stesso, governanti senza macchia e senza 
capacita' di macchiarsi per emanare questa autorevolezza, per suscitare 
nella base il desiderio naturale di delegar loro la fascia di capitano 
mio capitano. ma qui si entra nella tautologia e nella ricorsivita', e 
quindi nell'utopia, perche' quel genere di capitani non possono nascere 
se non in un mondo avulso dall'inquinamento intellettuale e morale 
generato dall'attuale degrado politico, culturale e sociale. e quindi 
dalla spirale di gelli se ne esce solo con l'imposizione forzosa 
dell'ordine fino a nuova generazione, quando serieta', coscienza, 
efficienza, onesta', caratura morale avranno pervaso i cuori dei nuovi 
candidati alla gestione della cosa pubblica. senza contare il dubbio 
inestinguibile su chi puo' garantire per i garanti.
il pensiero di gelli -per quanto gli riconosca, nonostante non lo 
condivida, un alto profilo intellettuale, e quindi l'onore del confronto 
e della discussione- e' inattuabile senza fascismo, ma il fascismo e' 
inattuabile senza perdita della memoria sociale, del "come stavamo prima 
che ci obbligassero a...", che e' il germe di ogni rivoluzione o 
resistenza. e la perdita della memoria sociale viene fortemente limitata 
dal disagio e dalla poverta': piu' si sta peggio, piu' ci si ricorda di 
quando si stava meglio. il degrado culturale e' entropico, irreversibile 
spontaneamente; e quando lo si forza all'indietro, bisogna fornire al 
sistema l'energia per farlo. energia che in questo caso e' rappresentata 
dal benessere: senza benessere, non si accetta di prendere ordini, cosi' 
come in piccolo non si accetta un capo senza avere in cambio uno 
stipendio, o senza i risultati non si accettano i modi militareschi di 
un allenatore. e ora non e' proprio aria di benessere. anzi, il 
malessere diffuso puo' far persino illudere che un berlusconi quater al 
governo o un colpo di stato possano portare dei miglioramenti rispetto 
alla situazione precedente, salvo poi ricredersi dopo i primissimi tempi 
in cui, nonostante le propagande, il piatto continua a restare scarso, o 
addirittura diventa meno pieno.
insomma, tutta questa fatica e tutte queste incognite in nome 
dell'ordine. e senza nemmeno essere sicuri che l'ordine sia il migliore 
dei modi possibili. anzi, l'esperienza recente insegna anche il 
contrario: ci sono societa' giovani o della new economy (quindi realta' 
strutturate e non nuvole di pensiero), vedi google, ma come google ce ne 
sono centinaia, dove brillanti risultati si ottengono non attraverso 
l'ordine, la disciplina, il rispetto dell'autorita', ma attraverso la 
liberta', lo spazio libero dato alla creativita', l'esercizio 
individuale dell'autorevolezza, dove ogni persona si sente non solo 
partecipe del progetto, ma autore del progetto stesso ed ascoltato.
non so se anche questo sia il modo migliore di rinascere (citando il 
subject di questo post), ma nel dubbio io trovo molto piu' accettabile e 
divertente mountain view che un collegio svizzero, e senza dubbio la 
prima e' capace molto piu' del secondo a tirare fuori il meglio da uno 
come me per riversarlo poi amplificato nella societa' in cui vivo e 
farla crescere e prosperare. che e' poi lo scopo finale del piano di 
rinascita democratica, e che condivido con gelli. ma li' mi fermo.

 può andare avanti non perché era iscritto alla P2
"massivan"
Confermo, vedi:
 
http://xoomer.alice.it/nstlva/tessP2_berlusconi.jpg

 Gelli ha chiarito che il premier è "l'unico che può andare avanti
beh io lo dico da anni, ma qua si finge di non capire 

 beh io lo dico da anni, ma qua si finge di non capire
"massivan"
Spiegati.

 ha scritto nel messaggio 
news:dQZOk.94138$Ca.2...@twister2.libero.it...

c'č poco da spiegare, leggiti il programma della loggia propaganda 2 e 
quello di Forza Italia... 

 quello di Forza Italia...
2) Nei confronti della stampa (o, meglio, dei giornalisti) l'impiego degli 
strumenti finanziari non può, in questa fase, essere previsto 
nominativamente. Occorrerà redigere un elenco di almeno 2 o 3 elementi, per 
ciascun quotidiano o periodico in modo tale che nessuno sappia dell'altro. 
L'azione dovrà essere condotta a macchia d'olio, o, meglio, a catena, da non 
più di 3 o 4 elementi che conoscono l'ambiente. Ai giornalisti acquisti 
dovrà essere affidato il compito di "simpatizzare" per gli esponenti 
politici come sopra prescelti in entrambe le ipotesi alternative 1c e 1d.
In un secondo tempo occorrerà:
a) acquisire alcuni settimanali di battaglia;
b) coordinare tutta la stampa provinciale e locale attraverso una agenzia 
centralizzata;
c) coordinare molte TV via cavo con l'agenzia per la stampa locale;
d) dissolvere la RAI-TV in nome della libertà di antenna ex art. 21 Costit. 

 quello di Forza Italia...
"massivan"
Fai un ripasso
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L'Inchiesta Vecchio Stile
Ecco le risposte. Obiezioni?
Vent'otto risposte su temi scomodi. Una piccola banca a Milano, una calda
estate in Spagna, un compagno di scuola di Palermo, una finanziaria della
mafia, un distinto signore di Caltanissetta, un gruppo di giudici romani
disponibili, un amico al governo, un prezioso consulente inglese...
di Gianni Barbacetto
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            IL MISTERO DELLE ORIGINI
L'Economist si addentra con grande impiego di dati, cifre e tabelle nelle
operazioni che stanno all'origine dell'impero berlusconiano, ripercorrendo
le più oscure tra le manovre finanziarie realizzate (spesso attraverso
prestanome e «franco valuta», quindi senza trasparenza sui soggetti che
davvero operano) dalle sue innumerevoli società della prima ora (Cantieri
Riuniti Milanesi, Sogeat, Palina, Edilnord, Fininvest srl, Fininvest Roma,
Coriasco...).
Si interroga sul ruolo del commercialista siciliano Giovanni Dal Santo. E
sulle transazioni con la giovane marchesina Anna Maria Casati Stampa.
LE RISPOSTE DI BERLUSCONI.
Tutto regolare, tutto a posto. Io e la mia famiglia siamo i soli proprietari
delle mie aziende. Le operazioni finanziarie compiute e la struttura
societaria scelta dai miei consulenti erano volte a ottenere un risparmio
fiscale.
SIGNOR PRESIDENTE DEL CONSIGLIO,
 sulla base della nostra ricostruzione dei fatti, queste sono le risposte
alle domande sulle origini delle Sue aziende.
Lei, giovane intraprendente, racconta di essere diventato imprenditore, nei
primi anni Sessanta, proponendo al Suo principale di costituire insieme una
società, cinquanta e cinquanta. Il Suo principale era Pietro Canali, un
costruttore milanese cliente

 Fai un ripasso
ripasso deche? 

 istituzionale,
certo, Berlusconi però ha preso quella roba li e l'ha usato solamente a fini 
personali e funziona, cazzo se funziona. 

 personali e funziona, cazzo se funziona.
"massivan"
Non ha preso nulla...
Già a itempi del Generale Caster
Prendevano i criminali dal patibolo
e  li arruolavano.
E solo un prestanome.

 Politica. 
a parte il discorso su deell'utri, come non quotare in toto?
-- 
zeroinmatematica.splinder.com
myspace.com/myniz
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 rinascita democratica, e che condivido con gelli. ma li' mi fermo.
1 ERADICARE LA DEMOCRAZIA CRISTIANA DAI GANGLI DEL POTERE
2 STATALIZZARE TUTTO E SUBITO
3 ABOLIRE LA PROPRIETA' PRIVATA
6 ABROGARE IL CONCORDATO CON LA CHIESA CATTOLICA
8 LUNGA VITA AL COMANDANTE CHAVEZ
9 HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
-- 
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org
"non appena si esce sulla strada, alla vista della gente, sterminio è la 
prima parola che viene in mente"
E. Cioran

   
da quel che leggo, gelli pare avere un nobile fine che potremmo 
condividere piu' o meno tutti: il ritorno dell'italia ad un livello 
guida di cultura, benessere e sviluppo com'era nei secoli passati.
il modo che lui ritiene necessario per raggiungerlo e' prettamente di 
destra: l'ordine. in una societa' ordinata, con regole ferree e precise, 
ognuno pensa al raggiungimento del compito che gli e' dato dalla 
societa', a studiare o lavorare per il bene della nazione, senza 
distrazioni.
l'ordine si mantiene con l'autorita'.
l'autorita' si puo' imporre con la forza o suggerire con l'autorevolezza.
la politica dovrebbe offrire esclusivamente esempi di autorevolezza, al 
fine di avere motu naturalis l'autorita' necessaria al mantenimento 
dell'ordine in modo pacifico.
la mia riflessione e' che, stante l'attuale degrado della societa' e 
della sua morale, non si puo' spontaneamente tornare ad una situazione 
di ordine: anzi, ci si svacchera' sempre di piu' col tempo. nessun 
politico di questa societa' ha l'autorevolezza morale necessaria per 
compattare la nazione e coagulare attorno a se il consenso necessario a 
diventare guida di un nuovo ordine morale che lavori per il progresso 
della cultura, del benessere e dello sviluppo della nazione.
per cui l'unico modo per imporre l'autorita' necessaria al mantenimento 
dell'ordine, a sua volta ritenuto da gelli necessario per il 
raggiungimento di questo nobile fine, resta la forza.
il pensiero di gelli porta necessariamente dritti dentro il fascismo, 
come male necessario per il raggiungimento di obiettivi piu' alti 
(machiavelli docet).
io condivido l'auspicio di gelli ad un'italia che torni ad essere 
nazione-faro, moderna ed efficiente. tuttavia non trovo l'ordine e la 
disciplina nelle corde degli italiani, e penso che lo stesso obiettivo 
si possa ottenere senza forzare l'ordine, ma lasciando invece libera di 
esprimersi la creativita', l'estro e la fantasia, tipiche italiane, che 
verrebbero invece severamente mutilate da una struttura sociale 
gerarchica e piena di regole e paletti. basterebbero poche regole chiare 
e certe e la certezza di essere presi e puniti fino in fondo qualora le 
si violi contro il bene della societa'.

 rinascita democratica, e che condivido con gelli. ma li' mi fermo.
bello bello!
però troppe righe il lettore medio non sarebbe andato oltre le 10
per cui o riassunto ed il senso del discorso è rimasto
anzine ne è risaltante
dp


pinter mi piacerebbe sapere cosa c'è nei punti
4
5
7
10
dica

rinascita democratica, e che condivido con gelli. ma li' mi fermo.
magari fosse cosě semplice!
--
harpo
http://harpo.altervista.org

 una distanza intellettuale enorme fra gelli e l'attuale governo. 
 >
Secondo me il piano di rinascita è mera carta da culo, o almeno lo è 
nelle parti in cui si auspica il bene del paese e la rinascita stessa. 
Roba buona per i niubbi e i creduloni che ancora si ostinano a leggere i 
giornali.
L'unica cosa che ci vedo è la volontà di ristabilire il potere secondo 
una struttura piramidale in cui un'oligarchia è al vertice e alla quale 
sia risparmiata la sua dose di merda da mangiare.  In effetti gli unici 
punti rilevanti del testo vanno in questa direzione. Qual'è infatti 
l'idea di rinascita che si auspica? Qual'è l'idea di moralità? di 
onestà? Nessuno di questi aspetti viene affrontato seriamente, in quanto 
questi concetti non snon in discussione poichè privi di significato. La 
cosa davvero importante per Gelli è la conquista del potere da parte di 
una borghesia decadente composta da un'elite la cui unica moralità è nel 
censo, non importa come ci si è arrivati basta avere avuto "la tempra 
del grande uomo che ha saputo fare". Ecco quindi che alla frase "Tutti i 
promotori debbono essere inattaccabili per rigore morale, capacità, 
onestà", va contrapposta la seconda parte  "e tendenzialmente 
disponibili per un’azione politica pragmatistica, con rinuncia alle 
consuete e fruste chiavi ideologiche". Insomma la prima è solo il 
vestito buono che il borghese indossa per darsi un tono, la parte 
rilevante è la seconda. Qundi non c'è reale distanza tra Gelli e 
Berlusconi in quanto le parole di Gelli sono in realtà prive di spessore 
intellettuale.

 Secondo me il piano di rinascita è mera carta da culo
"massivan"
Il Capitale dice sempre belle parole,
proclama sani principi, poi ti deruba.

 proclama sani principi, poi ti deruba.
l'inculata è sempre dietro l'angolo

 nazione-faro,
per certi versi lo è ancora, anche se in senso tragico imho...



Sono d'accordo al 100%, aggiungo un bel porcodio che non costa nulla.
fu-[fed:or].

moltiocchi ha scritto:

Q U O T O P E R D I O .

 per certi versi lo è ancora, anche se in senso tragico imho...
Io mi chiedo quando mai lo sia stata,  impero romano a parte ovviamente.

 ripasso deche?
d'intelligenza? :-D 

intellettuale.
però, post intelligente e ben scritto, non sono sicuro di essere su
iaf (LOL)

ma li' mi fermo.
.

 Io mi chiedo quando mai lo sia stata,  impero romano a parte ovviamente.
Nelle nostre fantasie da bambini?
Comunque a mio parere l'Italia č un osservatorio privilegiato sul 
prossimo futuro, perchč piů degli altri paesi, presenta i sintomi di un 
declino che č sovranazionale.
L'altro giorno, ad esempio, ero all'ipermercato, c'era grande 
confusione, alcune delle casse automatiche incassavano ma non davano il 
resto. Le cassiere tentavano di spiegare come usare quelle funzionanti 
ma alla gente fregava poco, tutti si accalcavano intorno all'unica cassa 
con il personale. Di formare una fila neanche un tentativo, tutti 
avevano fretta e alla prima occasione si mettevano davanti all'altro. Si 
percepiva una sensazione di imminente violenza. Sembrava che ognuno 
aspettasse che qualcuno facesse la prima mossa...

moltiocchi ha scritto:

Sono anni che prego, spero in un focolaio inaspettato di brutale violenza.



PUM!
--
harpo
http://harpo.altervista.org

   
ma io non critico il capitalismo. ragiono sul fatto che ci sono aziende 
iper-piramidali e rigide, ed altre molto piu' flessibili e creative. per 
cui esiste la possibilita' di generare ricchezza attraverso la 
flessibilita', invece che attraverso il rigore e l'ordine.

 d'intelligenza? :-D
ah ok
ciao