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Titolo: Cavalletti e Leggi italiane

 professione, anche se non e' sempre cosi'.
 
No, mi dispiace, la legge parla proprio di minuti (o giorni) e metri
quadri:
(Art. 45) Per le occupazioni temporanee la tassa è commisurata alla
superficie
occupata ed è graduata, nell'ambito delle categorie previste dall'art.
42,
comma 3, in rapporto alla durata delle occupazioni medesime. I tempi di
occupazione e le relative misure di riferimento sono deliberati dal
comune
o dalla provincia ed indicati nel regolamento [...]
Inoltre penso che l'uso del cavalletto così come lo intendo io non sia
caratteristico ne' del turista che usa una compattina e neppure del 
professionista che quando si muove si riconosce (alto che un semplice
cavalletto)
ma piuttosto di un fotoamatore che vuole fare una fotografia di notte
con
tempi lunghi o che vuole eliminare il problema del micromosso.
ciao
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- Alessandro --------
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al...@flashnet.it
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  Questa č una delle tante follie dell'asse normativo italiano!
tra le soluzioni che tu puoi esperire c'č anche quella di richieder la
licenza come fotografo ambulante, per evitare di incappare nel reato di
occupazione abusiva di suolo pubblico!!
Fortunatamente di solito le forze dell'ordine non sono cosě solerti come
nel tuo caso nell'applicare queste leggi, ma il cane sciolto ligio al
dovere e che ha voglia di dare fastidio lo si trova sempre!
Mi dispiace, e sono molto solidale con te.
ZardOz

Purtroppo è tutto vero !
L'unica soluzione è di usare un monopiede, poggiandolo su un piede (sembra
uno scherzo, ma è cosi !).
 
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Carlo Tariciotti
imma...@hotmail.com
IMMAGINI - rivista di fotografia.
http://www.geocities.com/paris/9385
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=20
   Certo non e' bello "elemosinare"...
   ...pero', probabilmente sbagliero', ma le leggi vanno interpretate.
  Percui, nel caso di evidente vizio, c'entra moltissimo il "buon senso"
  nominato dai colleghi di cui prima...
                                            Cosmo FP

   Carissimo Alessandro,
sono rimasto molto perplesso dalla tua esperienza che non penso si
sia mai verificata con altri colleghi fotoamatori. Comunque, nella
speranza che altri comandi di VV.UU. non prendano questo evento
quale esemplare applicazione della legislazione vigente (penso che
ci siano cose ben piu' importanti di cui occuparsi...), e non 
volendo neanche discutere sulla bonta' o sui vizi della stessa, 
penso, come giustamente rilevava anche un'altro collega, che il tutto
dipenda sempre e solo da chi deve interpretare e far rispettare la
legislazione stessa.
   Mi auguro che non mi multino per occupazione di suolo pubblico
nel caso in cui mi fermi a chiacchierare con degli amici !
   Un saluto cordiale.
                                     Cosmo FP

 Sacrosanto
Assolutamente in disaccordo con entrambi. La legge non prevede la
possibilità, da parte del vigile, di stabilire quando una legge va
applicata o meno a seconda del "buon senso". E' il solito maledetto
metodo italiano che ci porta a elemosinare al vigile di non metterci la
multa ("sono appena arrivato", "vado via subito") quando riusciamo ad
intercettarlo mentre scrive, mentre la paghiamo nel caso se ne sia gia'
andato. Il divieto di sosta e' quello e basta! che uno si fermi 5 minuti
per prendere il pane, questo non vuol dire che "per buon senso" non si
meriti la multa.
Con questo voglio dire che il problema e' la legge!..se e' sbagliata si
discute su quello, non si spera nel viglie "che chiuda un occhio".
Saluti.
--
_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=
Fabio Gava
ma...@dss.uniud.it
                 Tel. +39 (0)432 24.9587
http://www.dss.uniud.it/math
      Fax  +39 (0)432 503240
Universita' di Udine              Dip. di Scienze Statistiche

Per buon senso, non intendevo avallare una legge ambigua, o giustificare
la supplica fatta al vigile. Sono contrario a questo.
La legge non parla di minuti o metri quadri, ma vieta l'occupazione di
suolo pubblico qualsiasi essa sia. Per permettere questa occupazione
occorre ottenere l'autorizzazione del Comune che applichera' delle tasse
in funzione dei SUOI regolamenti. Non ditemi che una troupe
cinematografica che intenda occupare piazza Navona non debba chiedere il
permesso e pagare la tassa. Idem per affiggere i manifesti.
La stessa legge (dell'occupazione del suolo pubblico) e' quella che non
permette di bivaccare in sacco a pelo a Venezia o addirittura SEDERSI
sui gradini del Duomo di Milano. Legge che viene applicata con il
cosiddetto buon senso: ogni tanto qualche vigile fa alzare tutti... Non
lo facesse potrebbero facilmente crearsi situazioni di intralcio ed
eventualmente di pericolo. 
Non mi esprimo piu' sui cavalletti: un cavalletto in un angolo di una
piazza di notte e' una cosa, 30 cavalletti di fronte alla fontana di
Trevi penso potrebbero infastidirmi. E mira giusto che chi necessita di
occupare il suolo pubblico, per fotografare, per cantare, per fare il
mimo... ne abbia il diritto e paghi la relativa tassa.
-- 
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Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
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Ho visto che il problema sollevato con la mia "Cavalletti e leggi
italiane"
ha interessato e fatto discutere. Nelle risposte ho anche visto
scetticismo ed incredulità, ma purtroppo quello che ho detto è vero e
verificabile: basta prendere la citata legge e/o telefonare al comando
dei vigili urbani di Roma.
Comunque non volevo esere critico con la legge in questione. Come ho già
detto, anch'io condivido una legge che regolamenti l'occupazione di
suolo
pubblico, penso però che il legislatore che ha pensato la legge non
volesse impedire a noi fotoamatori (o anche ai professionisti) di
poggiare per pochissimi minuti un cavalletto più o meno grande, in
qualche angolo della piazza, della via ... o della montagna, ma
piuttosto volva regolamentare l'occupazione del suolo pubblico onde
evitare intralci alla circolazione di veicoli e persone.
Trovo giusto quindi che i grandi servizi fotografici o le riprese
cinematografiche che richiedono ben altro che un semplice cavalletto
siano
soggetti ad una particolare regolamentazione.
La questione non è quindi di elemosinare un favore dal vigile urbano di
turno come qualcuno ha detto ma piuttosto di capire qual'è lo spirito
della legge.
A tal proposito faccio notare che il legislatore aveva dato il compito
ai
comuni e alle provincie di "completare la legge" ovvero di scrivere il
cosidetto regolamento di attuazione.
Per quanto detto penso quindi che chiunque poggia per pochi minuti un
cavalletto per fare una foto non ha bisogno di alcuna autorizzazione
così come non ha bisogno di alcuna autorizzazione colui che poggia sul
marciapiede il comodino della propria camera da letto, appena comprato,
per riposarsi cinque minuti dalla fatica del trasporto.
La critica quindi non è alla legge di per se, ma piuttosto al sistema
provincia-comune-vigile troppo zelanti (od ottusi?).
Ed infine, ma con tutti i problemi che ci sono nelle grandi città (e
sono evidenti), come la sosta selvaggia in seconda ed in terza fila, i
divieti di transito ed i semafori puntualmente ignorati o le file di
extracomunitari lungo i marciapiedi che occupano metri su metri per
vendere qulacosa, il vigile urbano non ha altro a cui pensare che
rompere le scatole proprio a Me?
Saluti
--------------------------
-- Alessandro
-- 
al...@flashnet.it
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GCPillan (
pil...@iol.it
) wrote:
: La legge non parla di minuti o metri quadri, ma vieta l'occupazione di
: suolo pubblico qualsiasi essa sia. Per permettere questa occupazione
: La stessa legge (dell'occupazione del suolo pubblico) e' quella che non
: permette di bivaccare in sacco a pelo a Venezia o addirittura SEDERSI
: sui gradini del Duomo di Milano. Legge che viene applicata con il
: cosiddetto buon senso: ogni tanto qualche vigile fa alzare tutti... Non
In questo quadro anche la sosta di un automobile in strada diviene
occupazione di suolo pubblico, cosi' come addirittura il "semplice"
camminare sul marciapiede, perche' chi lo fa occupa costantemente un'area di
suolo pubblico pari alla superficie dei piedi (e magari anche del bastone,
oppure della carrozzella). Il tutto mi pare piuttosto assurdo.
Uno dei cardini del nostro stato-di-diritto e' che "la legge e' uguale per
tutti". Se un vigile applica una legge in una certa situazione, mentre
non la applica nella solita situazione ma in un altro momento, oppure
se una legge viene applicata o meno a seconda del vigile che passa,
non mi sembra che cio' si possa spacciare per "buon senso".
Se la situazione lo richiede, la legge va applicata *sempre*. In caso
contrario, tale legge *non* va applicata, altrimenti il vigile commette
un abuso.
: Non mi esprimo piu' sui cavalletti: un cavalletto in un angolo di una
: piazza di notte e' una cosa, 30 cavalletti di fronte alla fontana di
: Trevi penso potrebbero infastidirmi. E mira giusto che chi necessita di
: occupare il suolo pubblico, per fotografare, per cantare, per fare il
: mimo... ne abbia il diritto e paghi la relativa tassa.
Peccato che anche dopo aver pagato la tassa i 30 cavalletti continueranno
ad infastidirti, e non avrai ricevuto neppure una lira di risarcimento...
: -- 
: ____________________________________
: Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
: ____________________________________
Graziano Settimini

 ad infastidirti, e non avrai ricevuto neppure una lira di risarcimento...
Non e' cosi' per due motivi. 
Prima perche' la tassa riduce il numero di cavalletti di per se.
Poi perche' "se la situazione lo richiede" il permesso puo' essere
negato.
Semplice no?
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