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Titolo: Semi OT: alcuni spunti della giornata

1) E' inutile scandalizzarsi. L'andazzo era noto sin da prima dell'11 agosto. Questo campionato è una parodia teatrale nella quale la squadra più 
forte è anche sostenuta dagli astri del Palazzo.
 
2) Il Napoli sta facendo il massimo con i mezzi che ha. C'è un calo atletico vistoso ed una rosa risicata e mediocre non permettono di gestire le 
energie. Tradotto, quelli forti devono giocare se no sono guai. Ennesimo errore nella pianificazione, anche perché pensare che Vargas sia un giocatore 
di pallone è roba da interdizione giuridica.
 
3) Il calcio è  un mondo malato e parecchio. I tifosi del Pescara che accerchiano la squadra e l'allenatore danno la cifra esatta della competenza 
calcistica degli animali delle curve (e non solo) e del livello cerebrale medio. E' una squadra che in serie B faticherebbe e non poco e questi hanno 
il coraggio di pretendere di più^
 
4) Il buon Ferrara viene da 4 sconfitte consecutive e mercoledì va a Milano con l'Inter. Insomma, prevedo l'ennesimo fallimento per il simpaticissimo 
juventino di Napoli, al quale sportivamente auguro il Palazzolo.
 
5) La Roma al di là delle "follie" zemaniane, ha qualche problema serio. Non è possibile per l'ennesima volta perdere una partita in quel modo. C'è un 
problema ambientale serio e le sirene estere per De Rossi sono più che un segnale
 
6) Ribadisco quanto detto già tempo fa. Per la retrocessione a parte il Pescara che salvo miracoli mi sembra una banda di paese stonata, vedo male il 
Toro (purtroppo, anche perché ho tanti amici granata, anche juventini per la verità ma è normale vivendo a Torino). Ieri è stato penalizzato 
dall'arbitro, ma in serie A non ti puoi presentare con R.Bianchi-Sgrigna-Sansone e Antenucci per l'attacco (già mi immagino che ci faranno vedere i 
sorci verdi quando li incontreremo)
 
 
 
-- 
L'ÃIRONE
 

 segnale
 
Basta leggere la formazione... tempo al tempo. Se no chiamassero 
Bersellini (ma è ancora vivo?).
 
 

 L' IRONE
 
Scusa ma ti dimentichi che per il chievo c'era un rigore nettissimo e
l'espulsione di Campagnaro?
ti sei dimenticato dell'episodio a vostro favore contro la Sampdoria?
Ti sei dimenticato del macato rigore a favore del Catania quando a
giocato contro l'inter?
ti sei dimenticato dell'errore a favore della fiorentina contro la
lazio?
 
ti ricordi solo dell'errore a favore della juve contro il catania, che
c'è stato ma chi lo dice che poi non avremmo recuperato?
 
come al solito è facile parlar male della Juve sputare veleno così
tanto per farlo....
 
 
sempr fidelis
cigar67

 
Vai tranquillo...a gennaio risolveranno il problema attacco...sono tra
quelli fortemente interessati a Vargas :-) 
 
 

 quelli fortemente interessati a Vargas :-) 
 
 
Io glielo regalerei proprio, realizzando una minusvalenza da record, ma 
vuoi mettere la soddisfazione di sputargli in faccia direttamente, visto 
che giocherebbe a 3 metri da casa mia?
 
 
-- 
L'ÃIRONE
 

 me pare evidente.
 
E' probabile, basta avere una maglia a strisce sull'asse TO-MI e il gioco 
è fatto.
Ciò detto, credo che il nostro "11" al massimo della condizione sia vicino 
alla Juve e superiore a quello dell'Inter. Il nostro problema è la rosa, 
che nel complesso è veramente deficitaria.
Nonostante i proclami di Bigon jr, la coperta non è corta, è un 
maglioncino di lana.
 
 
 
 
 
-- 
L'ÃIRONE
 

 ï¿œ fatto.
 
Non saprei. Potremmo anche esserci dentro.
 
 

 problema ambientale serio e le sirene estere per De Rossi sono pi che un segnale
 
Penso che Sconcerti ieri abbiamo detto una cosa giusta. La Roma non ha
bisogno di Zeman. Ha una rosa di grande qualitá. Ha bisogno di un
allenatore qualsiasi che la faccia giocare bene, metta gli uomini a
disposizione in maniera che possano dare il massimo. Zeman é tutta
un'altra cosa. Questo veramente puó fare solo grandi cose con squadre
tipo Pescara. Appena si trova in squadra i campioni diventa un
problema serio.

 vuoi mettere la soddisfazione di sputargli in faccia direttamente
 
Ué ma io dovrei salire a Torino prossimamente. Una sputazzata sulle ali en
plein air te la posso fare o pensi ancora che sono il Delfino cattivo da
evitare? :)
 
 
P.S. A tre metri cioè abiti vicino al Delle Alpi?
 
-- 
 
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 P.S. A tre metri cioè abiti vicino al Delle Alpi?
 
Stiamo parlando del Toro Delfì, sveglia.
Te lo vedi Vargas nella Juve? Sono ladri, mica fessi
 
 
-- 
L'ÃIRONE
 

 forte è anche sostenuta dagli astri del Palazzo.
 
hai ragione, tra Tagliavento e Chievo avete ladrato 4 punti.
 
 
 
 

Il 29/10/2012, Joker ha detto :

Cioï¿œ sta giocando con gente assurda tutta insieme, specie in difesa. Ci 
vuole il tempo che ci vuole, non si possono pigliare solo i 4 a 2 a 
genova e rifiutare la possibilitï¿œ di perdere altre partite *da subito*.
 
Se no chiamassero Bersellini che mette subito a posto le cose perdendo 
le partite solo 1 a 0 e strappando i pareggini in giro ad libitum. Che 
problema c'ï¿œ. Anzi mi sa che sarebbe la scelta piï¿œ oculata in italia. 
Anzi ne sono proprio sicuro. Mondonico ha ancora molto da dare al 
calcio italiano... :D
 
 

 un'altra cosa. 
 
Sconcerti come sempre ha fatto un'osservazione profonda e oculata. Non 
solo la Roma, ma il calcio italiano non ha bisogno di Zeman, basta 
gente che mette i ragazzi in campo con il chiaro intento di cacare il 
cazzo agli avversari e sperare nel tiro da 40 metri di totti o de 
rossi. ï¿œ esattamente cosï¿œ, il calcio italiano e i suoi tifosi hanno 
bisogno esattamente di questo. Detto senza alcuna ironia.
 
 

 medesimi ovunque sia stato. Poi non è che cambia la musica, ci si abitua:)
 
infatti. Ci si abitua e si vuole sempre la stessa cosa. En passant a 
Corini nessuno ieri ha detto che le partite si possono anche vincere 2 
a 0 invece di farsi pareggiare dopo un minuto come è successo a lui con 
la Fiorentina? Come mai? Perché ha fatto la "cosa giusta" per l'italico 
intelletto buttando tutti dietro la linea del pallone, poi 
l'episodio...
 
so d'accordo con te, nun ce sta nient' a fa! Mondonico ci vuole!!
 
 

 Sconcerti Zeman complica il discorso, non lo semplifica
 
Eh. E io che ho detto? Scusa perché investire quando si può raccogliere 
subito. Non ne vale la pena. Sono d'accordo con lui, se l'orizzonte 
della roma e del calcio italiano è questo, Zeman non ha alcun senso, 
diventa un balocco inutile, un devertissment per giornalisti repressi.
 
In Spagna al contrario ritennero che Cruyff di senso ne aveva, ma 
evidentemente ragionavano su un orizzonte diverso. Alla fine è 
questione di mentalità, nel modo italico di vedere il calcio e le cose 
Cruyff, Guardiola e nel suo piccolo Zeman non hanno alcun senso. Basta 
Mondonico, che è pure simpatico e fa le battute in tv.
 
 

Scriveva Freethinker lunedì, 29/10/2012:
 
 
 
Attenzione però, veramente non pensare assolutamente che sia ironico. 
Io penso DAVVERO che alla Roma sarebbe meglio ci andasse un altro a 
fare le solite cose. La mia speranza è che ZZ capisca e si dimetta 
prima dell'esonero, senza fare manco nessuna dichiarazione particolare, 
se non "mi sono rotto le pelotas, abbiate pazienza...".
 
Ultimamente mi sono convinto che Brera aveva ragione, ma non per 
idiotiche ragioni "razziali", solo per una attenta considerazione del 
"carattere nazionale". Le stesse che spingono la gente a fare i calcoli 
che è meglio pareggiare che vincere.
 
 

 l'altro a quel che mi è sembrato la Roma dura regolarmente 45 minuti.
 
Eppure è così palese, ma Zeman è mentalità, etica,filosofia, una sorta di
religione, bisogna seguirla senza mai chiedersi "perchè", basta crederci
e primo poi qualche suo adepto passa e ti trova la giustificazione ad hoc
per qualsiasi cosa, tacciandoti per eretico. 
Una sorta di Scientology insomma. :-)
 
Ps:Free si pazzea eh.. ;-)
 
Ciro

 l'altro a quel che mi ï¿œ sembrato la Roma dura regolarmente 45 minuti.
 
Come il napoli di ieri insomma? :)
 
 

Ciro ha pensato forte :

Più che dire che Zeman se ne deve andare che devo dire? Che deve 
morire? :D
 
 

 morire? :D
 
Si ma tu dici che se ne deve andare perchè non è "capito" non perchè 
oltre un certo livello non può andare, un pò come Berlusconi la crisi non
esiste è la gente che ha paura di spendere i soldi. :-)
 
Ciro

 il punticino. Perchè quel modo è sbagliato e non porta risultati di rilievo. 
 
Dunque c'è un modo giusto per ottenere i risultati.
 
Strano perchè nelle competizioni c'è uno che vince e uno che perde e il 
risultato non lo ottiene, pure se gioca uguale uguale a quello che ha 
vinto
 
 

Ciro ha usato la sua tastiera per scrivere :

No no, io dico che se ne deve andare perchè è completamente fuori posto 
e fuori tempo, ci mancherebbe altro. È come se domani trovassimo Che 
Guevara nel In Italia si DEVE giocare così e punto. Ma non come dice 
Joker perchè si deve portare il risultato a casa, perché *è di evidenza 
solare che per uno che raggiunge il risultato c'è un altro che non lo 
raggiunge nonostante giochino uguale uguale*, ma perché l'italia ha 
questo modo di ragionare e fare sport e non ha alcun senso voler 
proporre a tutti i costi qualcosa di diverso. Ormai sono anni che ci 
prova, nunn'è cosa, dovrebbe averlo capito.
 
 

Freethinker ha pensato forte :
 
Ops, mi ï¿œ rimasta mezza frase nella tastiera. Voleva essere:
 
 
ï¿œ come se domani trovassimo Che Guevara nel bosco di capodimonte in 
mezzo ai turisti...
 
 

 prova, nunn'è cosa, dovrebbe averlo capito.
 
Lo spero per lui perchè ad oggi è diventata na mezza macchietta tanto che 
anche un perdente inside come Mondonico si sente in diritto di prenderlo
per il culo con altri a fargli da contraltare.
E questo non è giusto, perchè nonostante non vorrei mai Zeman come allenatore
lo considero comunque un uomo intelligente.
 
Ciro

 lo considero comunque un uomo intelligente.
 
Eccolo il punto. :D Con mondonico siamo retrocessi ti ricordo (l'ha 
raggiunto il risultato mondonico?), ma tu non vorresti mai ZEMAN come 
allenatore... hai capito adesso come stanno le cose?
 
 


Quel Napoli retrocesse per 1 punto, e nelle prime 6 giornate con Zeman con 
fece una vittoria.
Magari col Mondo dall'inizio ce saremmo salvati.
 
Ryo 
 

Sembra che Ryo abbia detto :

e con un pareggio della roma al san paolo, la penultima giornata (se 
non ricordo male) irregolare per uno stop di mano di Totti. Quei due 
punti in più ed eravamo salvi (per non parlare dei risultati che 
uscirono l'ultima giornata).
 
 

 Magari col Mondo dall'inizio ce saremmo salvati.
 
Con Zeman saremmo andati *minimo* a centroclassifica.
Quello era un buon Napoli.
 
-- 
 
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 Magari col Mondo dall'inizio ce saremmo salvati.
 
Ma questo ,lo dice proprio l'aritmetica. E comunque a Napoli non vinse 
nemmeno una partita ufficiale, nè in campionato nè in coppa. Manco una , 
eh. Due punti in sei partite. Un punto ogni tre .
 

Joker ha pensato forte :

Mondonico retrocesse e basta, con 30 partite a disposizione retrocesse. 
Con una squadra tutto sommato decente, retrocesse. Nonostante la 
partita comprata con la Fiorentina, retrocesse. Ed è retrocesso 
difendendo gli 0 a 0 in casa, come con il perugia, la partita più 
orribile e ributtante che abbia mai visto in vita mia. Ma allora tutti 
zitti e contenti. In serie B.
 
Tie' divertiti
 
http://www.repubblica.it/online/campionato_partite/napoliperugia/napoliperugia/napoliperugia.html
 
 
e leggendo quelle formazioni mi chiedo ancora come è possibile...
 
 

 genova e rifiutare la possibilità di perdere altre partite *da subito*.
 
Free, molti di quelli che tu chiami assurdi li ha voluti lui.
E lo dico da uno che ha sempre visto Zeman con occhi più che benevoli, in 
campo e fuori.
Francamente mi sta deludendo. Ho la sensazione che abbia perso la Trebisonda
 
 
-- 
L'ÃIRONE
 

 stipendia in primis ed i tifosi poi vorrebbero altro.
 
OK, ma non mi rispondi come al solito sviando su una serie di oscenità 
che ti perdono perché suggerite da foia polemica.
 
I micragnosi e codardi spesso perdono uguale. Ma nessuno si lamenta, 
questa è la differenza, non ne vedo altre. la Roma al momento è una 
squadra di medio/alta classifica, oggi sarebbe in EL, *questo dicono i 
numeri*. Come mai nessuno si lamenta dei tecnici che sono dietro? 
Perché sono dei nostri, la pensano come noi...
Se Ventura viene preso a pallate in casa, va bene così, perché Ventura 
ci ha fatto vedere il miglior calcio del campionato a Bari, come non ti 
ricordi? :D Chi si sognerebbe di percularlo in tv? Ferrara ha messo su 
una squadra di mazzolatori e niente più e continua ad abbuscare, c'è 
qualcosa di strano? È una situazione ridicola... per questo ZZ farebbe 
bene a togliere il disturbo. "Ve lo meritate Ventura" (cit.). :)
 
 

Joker ha pensato forte :

E a noi stava per farcelo il catania in 10... dunque?
 
 

Dopo dura riflessione, Joker ha scritto :

Sì mio nonno in carrozzella. È retrocesso o no? Sì? E allora non ha 
raggiunto il risultato, nonostante la sua mirabolante sapienza 
calcistica...
 
Le sei giornate di Zeman sono tutte nell'esonero sancito da Palummella, 
e ti ricordo che cominciammo l'annata con un Moggi in società!
 
Per restare a noi, Ventura quante squadre ha mandato in B? L'ha 
raggiunto il risultato quando ci ha tenuto in C? Qual è il suo valore 
aggiunto? Perché non ci dici che pure Ventura ha fatto il suo tempo?
 
E allora chi è il fondamentalista, io o tu? :)
 
 

 esonero sancito da Palummella, 
 
Stà roba non si può proprio leggere, Free...
 

 Stà roba non si può proprio leggere, Free...
 
in che senso? Mi stai dicendo che mento?
 
 

 ha scritto:

Più correttamente "è nà strunzata". Manco fosse stato l'unico allenatore ad
essere esonerato dopo 6 giornate per risultati oggettivamente deludenti... E
anche a volerla mettere sui "desideri della piazza", il credito dei napoletani
andava già esaurendosi dopo i 5 schiaffi del San Paolo col Bologna.
 

 e vedi che ti risponde
 
E io che sto dicendo? Mi chiedo solo come mai i fallimenti degli 
allenatori "all'italiana" (pane e salame come diceva il tuo nuovo 
pupillo) non ti fanno mai dubitare che quel progetto tattico sia 
vecchio, inutile e sbagliato, mentre invece il 433 di ZZ è vieto e già 
visto.
 
È un doppio binario di giudizio sì o no? (vediamo se con le domande 
chiuse ottengo una risposta o se continuiamo a fare filosofia qua...).
 
 

Faustonet ha spiegato il 30/10/2012 :

Sono stronzate agli atti di un processo penale. E tu evidentemente non 
ricordi o sai molto poco di Palummella e degli ultrà in quel periodo. E 
di Alessandro Moggi.
 
Per quanto riguarda i tifosi, ricordo a me stesso lo striscione che 
apparve la settimana dopo al S. Paolo ZEMAN: UOMO COLTO E DI GRANDE 
DIGNITA'....SOLO CHI TI HA CONTESTATO MAI L'AVRA'. E giuro che non l'ho 
messo io :)
 
Copio incollo da Repubblica della settimana dopo: "Ed è tutto da 
ricostruire il rapporto con i tifosi. Appena 6076 i paganti, in uno 
stadio spaccato a metà. Una curva ha inneggiato a Zdenek Zeman, 
esonerato lunedì scorso, e contestato con durissimi striscioni la 
società, nel giorno del debutto di Emiliano Mondonico in panchina."
 
Io ero allo stadio. Tu?
 
 

 
 
Pure io, ma qualche settimana prima, col Bologna. Una delle peggiori
*umiliazioni* che io ricordi (preceduto e seguito da altri risultati molto
"prestigiosi", beninteso). 
Ripeto, vogliamo fare filosofia e trovare tutte le motivazioni "extra" che
vogliamo, mi sta bene, ma basandosi sul campo c'era ben poco da recriminare.
 

 chiuse ottengo una risposta o se continuiamo a fare filosofia qua...).
 
Ma il doppio binario di giudizio nasce dal fatto che lui dai suoi sostenitori
viene considerato un VATE della panchina mentre poi il campo dice che i suoi
risultati sono oggettivamente modesti...
Nessuno giudica Mondonico o Ventura dei VATE e entrambi non godono della stessa
schiera di "avvocati" e quindi anche di detrattori più o meno espliciti.
 
Ciro

 fanno arravogliare volentieri... :)
 
una volta free, una volta.. ormai incomincia ad arravogliarsi da solo, 
resta sempre il decano ma sai com'è..
:-)
 
 
-- 
saluti
 
Jorma

 aggiunto? Perché non ci dici che pure Ventura ha fatto il suo tempo?
 
Ventura è un allenatore mediocre, ma non vedo cosa cambi nel discorso.
 


Stava per....ne prendo atto. Il Napoli stava per vincere altri due 
scudetti in passato.....Che dici, propongo i quettro per gli stava per?

Il 30/10/12 12:40, Jorma ha scritto:

Quando gli argomenti difettano l'unica via di fuga è accusare 
l'interlocutore di arravogliarsi. Spiegazioni così non se ne danno.
Ma coi zemaniani non è nemmeno necessario faticare più di tanto.
Tanto sono come i cattocomunisti. Si discute fino ad un certo punto, poi 
interviene il dogma. Un dogma alla Marchese del Grillo, ma tant'è

 Ventura è un allenatore mediocre, ma non vedo cosa cambi nel discorso.
 
Ma non mi interessa niente di Ventura. Ti vorrei portare, finalmente, a 
usare con tutti gli altri allenatori, "italianisti" in primis, lo 
stesso metro di giudizio che usi per Zeman (e che hai cominciato a 
usare per montella, che credi che non ti ho visto...:)).
 
 

 in passato.....Che dici, propongo i quettro per gli stava per?
 
Quindi non ti risultano sconfitte o pareggi subiti in rimonta da 
Mazzarri, anche qua a Napoli? Confermi? No, dimmi tu che derubrichiamo 
subito tutto a triste sessione di gioco delle 3 carte... :)
 
 

Joker ha detto questo martedì :

Un dogma tipo "meglio 13mi con Ventura che 6ti con Zeman?"
 
 

 allenatore... hai capito adesso come stanno le cose?
 
Forse non hai capito io non voglio Zeman come non voglio Mondonico, tra i due
estremi c'è una marea di allenatori più o meno bravi tra cui Mazzarri che ad
*oggi*, vista la pochezza del campionato italiano, mi tengo bello stretto.
 
Ps:Zeman a tempo perso me lo guardo volentieri, perchè oggettivamente le sue
partite non sono mai noiose, ma mica da tifoso con i "pappici" nella panza
perchè anche sul 2-0 non puoi stare tranquillo... :-D
 
Ciro

 Un dogma tipo "meglio 13mi con Ventura che 6ti con Zeman?"
 
 
Se insisti nel paragonare Zeman a Ventura vedi che qualcuno potrebbe 
pensare che li metti sullo stesso piano. Attento, eh.
E comuqnue sia megli sesti con Zeman se non è possibile arrivare 
oltre(,perchè il boemo ti lascia sempre sto dubbio) che 13esimi con 
chicchessia. Come meglio sesti con chicchessia che 13esimi con Zeman.
Per te è lo stesso, vero?
:)
 

 interviene il dogma. Un dogma alla Marchese del Grillo, ma tant'è
 
lo vedi "io so io..." e che vo'rdì?
Ah, ti sei appena fatto un'altra autorete su Moggi..
:-)
 
-- 
saluti
 
Jorma

 osservazione . 
 
Veramente mi ricordo certi commentini pepati, 3D aperti apposta per 
sfrocoliare quelli a cui la Fiore a napoli era piaciuta eccetera 
eccetera... E sarà un'altra impressione, che vuoi fa, sarà la distanza? 
:)
 
 

 barile delle argomentazioni, sapevatelo:)
 
Gradirei un tuo commento spassionato sulla partita di ieri del Milan 
che avrai certamente visto...
 
Ha ragione Berlusconi? Ha ragione Allegri che decide di giocare a 
pallone solo dopo il 2 a 0? Gasperini è un gonzo da sputtanare in tv 
per essersi fatto recuperare (dopo aver lasciato il povero miccoli solo 
come un cane)? Non so, dicci tutto tu che non sei dogmatico, pendiamo 
dalle tue labbra :)
 
P.S. "E ci hai gente di qualità, mettila in campo e fa ll'OMM, 
vafancul!" Pare Berlusconi abbia pronunciato queste parole al telefono 
:D
 
 


Una partitaccia nata per non perdere da entrambe le parti che è finita 
con i fuochi d'artificio per la reciproca mediocrità.
Poi per la verità miccoli era solo anche quando sono andati 2-0 e 
allegri più che mettere qualità in campo ha messo bojan per pato e la 
3.a punta a situazione compromessa (i cambi brienza/giorgi e 
flamini/emanuelson non spostano di molto gli equilibri tattici)
Prenderla a paradigma del tema propositivitè vs. attendismo è un po' 
forzato imho..
 
 
saluti
 
Jorma
 
 
-- 
saluti
 
Jorma

 imho..
 
Era un discorso precedente su cosa avrebbe potuto o dovuto fare 
Allegri. Incredibile a dirsi, ma qui c'era chi era convinto che il 
passaggio al 3-5-cazzi mia fosse la ricetta giusta!
 
 

 avrai certamente visto...
 
Ovvio che l'abbia visto. Il commento? Due squadre in coma, una 
imbarazzante per valori tecnici "medi", un'altra massacrata da Allegri 
con una formazione cervellotica iniziale.Palermo che un po' per caso si 
trova avanti di due, il tecnico rossonero ridisegna una squadra piï¿œ 
logica, trova il pari, sfiora anche la vittoria (che non avrebbe 
comunque meritato) con il Palermo letteralmente scomparso dal campo.