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Titolo: [OT] Iraq - Italia

Mi pregio di girarvi una mail che trovo particolarmente interessante.
BV
Ulisse
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Quello che e' successo un paio di giorni fa, e' raccontato in maniera
 davvero poco chiara dai media italiani, in maniera chiarissima,
 ma certamente parzialissima, dai media arabi quali Al-Jazeera,
che titolava con frasi del tipo "Gli italiani attaccano e uccidono 15 civili
irakeni". Bisogna come al solito provare ad immaginare, basandoci sulle
poche certezze che abbiamo, e da bravi ragazzi provare ad analizzare. Per
una volta, metodo bottom-up, se non avete obiezioni. Dal particolare al
generale.
Possiamo immaginarci un qualsiasi Salvatore Esposito, caporale di ventitre
anni, che, armato di fucile mitragliatore ed elmetto in kevlar con tanto di
piume, viene mandato a riconquistare uno dei famosi tre ponti di Nassirya.
Salvatore non e' per niente contento di andarci, perche' su quei ponti sta
succedendo un gran casino. Lui sta in Iraq perche' ha scelto di fare il
soldato per professione, e lo fa perche' non ha trovato niente di meglio da
fare in Calabria, e fare il soldato e' un mestiere tra i pochi disponibili.
Coi soldi della missione irachena magari riesce ad accendere il mutuo e a
mettere su casa insieme ad Elena. Tifa Milan, si stava gia' pregustando la
partita col Deportivo di mercoledi', e di andare in assetto di guerra verso
quel casino non se lo aspettava proprio. E' ragionevolmente convinto di
stare a Nassyria per una buona causa, e del resto a lui piace davvero molto
di più regalare le tavolette di cioccolata ai ragazzini iracheni che oliare
il mitra e mettersi in saccoccia le bombe a mano.
Dall'altra parte del ponte c'e' Omar, anni venti, miliziano sciita irakeno.
E' nato nel bel mezzo della prima guerra del Golfo (quella Iran-Iraq: quella
che sta combattendo adesso è la terza. Forse la quarta, se contiamo come
seconda quella Iraq-Kuwait), non ha mai visto niente altro che guerra, lui.
Da quando e' piccolo sente bombe che scoppiano, vede crani che si aprono
aperti dalle pallottole, ha forse madri e sorelle violentate dai sunniti,
insomma una vita che non gli ha dato molto tempo di tifare Milan, ancora. Il
mullah da un po' di tempo gli racconta che gli invasori occidentali meritano
di essere fatti a fette, e se c'e' qualcuno a cui crede e' proprio il
mullah. La vita sulla terra e' obiettivamente uno schifo, deve pur esserci
una qualche ragione forte perche' sia talmente ignobile. Il mullah gli ha
spiegato che c'e' un dio che rende ragione di tutto, che c'e' una parte del
mondo che ne sfrutta un'altra, che gli occidentali sono infedeli, che lui e'
uno degli sfruttati, e che e' un guerriero di Allah. Ad Omar di morire frega
relativamente poco, vista la vita che fa, e il massimo che riesce ad
immaginare e' proprio quello di combattere queste macroscopiche ingiustizie
che gli racconta il mullah. Se riesce a mettere le mani su quegli italiani
di la' dal ponte, sara' con somma gioia e con l'occhio compassionevole del
suo dio e del suo popolo che li squartera' pezzo a pezzo, li appendera' ad
un palo, e ballera' e cantera' intorno al cadavere di Salvatore Esposito.
Poi ci sono Fatima e Aissa. Fatima ha trentaquattro anni, ne dimostra più di
cinquanta. Non si e' mai allontanata da Nassirya, ha perso tutti i maschi
della famiglia nelle guerre precedenti, e' stata violentata un paio di volte
dai sunniti di Saddam perche' era dell'etnia sbagliata, il marito e' stato
torturato e ammazzato dal Rais (lei non sa mica bene perche'), e un anno fa
gli è morto su una mina il figlio primogenito, di anni sedici, durante
l'avanzata angloamericana verso Bagdad. Aissa ha quattro anni, non ha idea
di cosa sia un chupa-chups, non si è mail allontanata più di cinquecento
metri dalla casa dove e' nata, e' l'ultima figlia di Fatima. In un attimo,
si ritrova con un proiettile 7.65 Nato negli intestini, e comincia a morire.
Da terra, urla e cerca la madre, ma Fatima è gia' andata, qualcosa gli e'
entrato nella faccia e le ha portato via volto e cervello. Aissa fa in tempo
a vedere bene cosa rimane della mamma, e urla forte.
Poi, magari il 7.65 sparato da Salvatore ha preso Aissa perche' Omar la
stava spingendo di fronte a lui come scudo umano. O forse non era neanche un
7.65, ma una scheggia di shrapnel che ha distrutto la sua casa, dove lei era
rinchiusa con Fatima, nascosta, ma la bomba italiana le ha distrutto casa,
mamma e pancia lo stesso, come dicono i giornali anti-occidentali. Sia come
sia, Aissa, anni quattro, ci mettera' un po' a morire, perche' i colpi
all'intestino sono davvero antipatici. Si soffre tanto e si muore
lentamente: piu' che altro, si viene avvelenati dai succhi gastrici del
proprio stomaco, che cominciano a a digerire gli organi interni. Ci vorra'
qualche ora, prima che Aissa, finalmente, muoia e metta fine ai suoi quattro
anni di vita.
Mel Gibson potrebbe fare un altro film, forse, per raccontare quelle ore
d'agonia, chissa'. Beh, Aissa non ha velleita' d'essere figlia di Dio, nei
suoi quattro anni la parola "Allah" l'ha sentita chissa' quante volte, ma
non le e' ancora chiarissima. Non pretende di essere la salvatrice del
mondo, pero', cavolo, qualche cosa in comune col Galileo in croce ce l'ha.
Una bella morte lenta e dolorosa, ad esempio. Non l'hanno frustata e non ha
due ladroni al fianco, ma ha il volto scarnificato della mamma da guardare
per bene, per terrorizzarsi al meglio. E poi, forse, Cristo sapeva bene per
cosa moriva, Aissa non sa neppure che sta morendo. Secondo me viene un bel
filmone. Facciamo scrivere lo script alla Fallaci, che forse fa in tempo a
spiegare benissimo ad Aissa, a Fatima, a Omar e a Salvatore perche' e'
importante che succeda quel che succede. Oddio, lei sa benissimo che tutti
gli islamici vogliono solo la morte lenta e dolorosa dell'occidente, quindi,
forse, usera' la sua splendida penna per fare una bella metafora: "Ecco,
vedete? Aissa si sta contorcendo e soffre cosi' tanto perche' un elemento
esterno al suo organismo ha distrutto le sue protezioni interne, come fanno
gli immigrati islamici in occidente. Lei ha subito l'ingresso nel suo corpo
della scheggia, del proiettile, non ha fatto niente per impedirlo, e adesso,
in capo a qualche ora, sara' carne morta. Proprio come l'occidente
avvelenato dall'Islam".
Salvatore non lo sa mica, quello che e' successo. Ha una fifa della madonna,
ha sparato perche' volavano pallottole, perche' tutti urlavano "rispondete
al fuoco", che vuoi fare, in quei casi? Pigli e spari, per la miseria. Poi,
gli e' arrivato pure un proiettile nel braccio, ommadonna bella, ma perche'
succede questo? Sviene per la paura e per il dolore, ha il terrore d'aver
perso il braccio per sempre, chissa' se Elena se lo sposa lo stesso, un
monco, anche se avra' sicuro i soldi per il mutuo, ormai.
Omar sta con le Uri', beato lui, perche' una bella mitragliata pietosa lo ha
falciato sic et simpliciter, e non ha piu' ne' problemi ne' domande. Aissa
se la sta passando ben peggio. Mel Gibson dovrebbe arrivare in fretta con un
registratore, il suo prossimo film dovrebbe essere in farsi, ma ripodurre
esattamente i lamenti in farsi d'una quattrenne in agonia e'  cosa
difficile, deve sbrigarsi. Tempo tre ore e questa tira le cuoia, non ha mica
tutto questo tempo. Non si chiede neanche perche' gli italiani stanno in
Iraq lei... lei non sa neppure cosa sia l'Italia, a dirla tutta non sa
neppure d'essere irachena.
Salvatore, sull'aereo che lo riporta a casa, fa in tempo a chiederselo. Non
perdera' il braccio, alla fine gli e' andata molto meglio dei suoi
diciannove colleghi frullati sotto le macerie della caserma a Novembre. Gli
daranno una medaglia, gli ricorderanno che e' andato in Iraq per portare la
democrazia e la pace, e per fortuna non sa di Aissa e Fatima, perche' le
pallottole volavano a migliaia, e non c'e' ragione alcuna perche' le sue non
siano finite innocenti nella sabbia del deserto come migliaia di altre. A
lui ripeteranno che e' un eroe, e speriamo davvero, e con tutto il cuore,
che ci creda.
L'episodio e' talmente banale che non so neppure se merita davvero l'analisi
bottom-up. Quanti ne succedono, in Iraq e altrove? Si', Aissa sta ancora
li', a soffrire oltre ogni umana sofferenza possibile, e ha solo quattro
anni, mentre io mi chiedo se cambiare livello o no, ma l'episodio e' e resta
del tutto trascurabile. Se risaliamo, alla fin fine Salvatore sta li' per un
paio di ragioni possibili, non di più. Sta li' perche' ce l'ha mandato
l'Italia, con una (o entrambe) di queste ragioni: o perche' l'Italia vuole
mostrarsi sodale e solidale con gli USA, o perche' l'Italia ritiene
necessario portare la democrazia e la pace in Iraq. La prima ragione e' un
po' pelosa, implica anche un sacco di economia politica, opportunismi,
strategie d'alto livello e altro ancora. La seconda ritengo sia solo un
alibi. Ma mentre i succhi gastrici di Aissa stanno digerendo una bimba e il
suo sangue continua ad uscire a fiotti, non mi pare proprio il caso di
parlare della prima, presumibilmente verissima, causa. Petrolio, supremazia
imperialista e mondiale, conti aperti personali e meschini tra i Bush e gli
Hussein, sorrisi aperti e impegnati dei governanti italiani  col cappello da
cowboy nei ranch texani dei presidenti americani... sono cose talmente
schifose di fronte ad un solo lamento d'un ragazzino, che non meritano certo
il confronto. Le ragioni vere sono senz'altro queste, ma facciamo finta di
no.
Allora l'intenzione e' quella di portare la pace e la democrazia. Di fare
una missione di pace. Del resto, ne sono sicurissimo, Salvatore ci crede
davvero. Gli hanno messo un elmetto, dato un mitra, e lo hanno chiamato
paciere. E sembra normale, la cosa. Guarda qua, ne stiamo parlando invece
che ridendo, quindi la riteniamo una cosa seria e credibile, no? Riusciamo a
credere a tutto. Mel Gibson ha fatto un film per ricordare la divinità del
Cristo mostrando le sue sofferenze terrene, in dettaglio. Non ho visto il
film, ma non credo sia antisemita: meglio, non pare comunque il punto
centrale, se il film è davvero come mi immagino. Descrive per due ore le
sofferenze d'un uomo in croce. Fantastico. Cerco di mettermi nei suoi panni,
vorra' pure darci un messaggio, no? Se vedo un documentario dettagliato
sulla crocifissione, a me non viene da pensare alla divinita': di morti
crocifissi e' piena la storia, tanta piu' carne e sangue mi fai vedere tanto
piu' alla carne e sangue umana, assolutamente umana, delle centinaia di
migliaia di morti in croce mi fai venire in mente. I gladiatori di Spartaco,
uno ogni dieci metri, lungo tutta l'Appia. Dov'e' la differenza tra quei
morti in croce e questo profeta ebreo? Tanto piu' mi fai vedere muscoli
aperti e ossa spaccate, tanto piu' riconosco l'umanita' di altro sangue,
altre ossa, altre sofferenze. Che vuoi dirmi, Mel? Perche' tratti cosi' male
il tuo dio, ricordandomi che, in fondo, come lui ce ne sono stati milioni, e
ce ne sono ancora oggi? Guarda la piccola Aissa, la sua passione e' in
diretta, non e' ancora finita, e non sara' mai ne' storia ne' mito. Se aveva
qualcosa di diverso quel morto in croce, perche' non mi dici cosa aveva di
diverso, invece che appiattire il suo messaggio alle migliaia che continuano
ad arrivarmi dalle pagine dei giornali? Dov'e' la differenza? Lui era Dio?
Non ci credo, ma cosa c'entra quel film, allora? Lui e' risorto? Non ci
credo, ma forse neanche tu, visto che nel tuo film non risorge. Lui parlava
d'amore? Ah, cazzo! Ma allora racconta questo, per la miseria, che era, ed
e', davvero un po' più originale che parlare di ossa slogate e supplizi,
idiota! A me sembra che vuoi dirmi solo che noi cristiani abbiamo le palle.
Che e' tempo che ci ricordiamo che sappiamo sopportare il sangue, non sono
solo gli ebrei d'israele e gli islamici kamikaze ad avere una bella
religione grondante sangue. Siamo guerrieri anche noi, basta con le palle
dell'amore e della tolleranza. Del resto, hai ragione, e' vero, e' un
paradosso, no? Un tizio parla d'amore, i suoi seguaci fondano una religione,
e invece di inventarsi un simbolo d'amore, scelgono la croce, i chiodi e il
sangue. Pazzesco, no? Illogico. Come fare una guerra per impedire una
guerra.
Io prevenisco. Prendo mia figlia quattrodicenne, la violento per un paio di
giorni, e poi le spiego che l'ho fatto per mostrarle quanto sia importante
che il sesso sia vissuto con amore, dolcezza e passione, altrimenti si
rischia di interpretarlo male e viverlo peggio. "Visto come puo' essere
schifoso? Ecco, adesso che lo sai stai attenta, mi raccomando." Arrivo in
Iraq con bombe e missili, perche' stai per farmi una guerra terribile con un
sacco di armi di distruzione di massa. Te le scarico sulla testa, per farti
capire che brutta cosa sono. Ah, poi non le avevi... fa niente. Fa niente,
perche' Saddam era davvero un fetente, massacratore del suo popolo, ed e'
per questo che siamo andati a cacciarlo via. Fatto. Gia' fatto? E allora
perche' siamo ancora li'? Ah, si lo so, perche'... Per la stessa ragione per
cui siamo andati in Rwanda e Burundi dieci anni fa, no? Certo, li' era
peggio, per la miseria.... Un milione di morti ammazzati a colpi di machete,
circa centomila stupri metodici, diecimila bambini, una generazione intera,
che oggi stanno li' a testimoniarli, cavolo! L'Iraq e' niente, al confronto!
Ti ricordi? Ci muoviamo per ragioni umanitarie, pace liberta' e democrazia,
per quello siamo andati a salvare tustsi e hutu, per quello stiamo li' a
salvare sciiti sunniti e curdi.
Per quello.
Aissa ce l'ha quasi fatta, sapete? Ci siamo, ci siamo... in capo ad un'ora
avrà finito di soffrire. E' stato utilre, in fondo, pero', perche' adesso
abbiamo chiarito le cose. Le ragioni perche' siamo li'. E siamo solo
all'inizio: a dire il vero, mi dicono adesso dalla regia che in Rwanda e
Burundi dieci anni fa non ci siamo andati per niente. Va bene, ma dovevamo
organizzarci, ancora. Adesso abbiamo cominciato, e continueremo. Ovunque ci
sara' bisogno di liberta' e democrazia arriveremo con fucili, razzi e bombe.
E metteremo a posto le cose. E' un lavoro lunghissimo, tre quarti del mondo
ha bisogno di noi. Abbiamo iniziato dall'Iraq, ma questo e' solo perche'...
perche'... non lo so perche', ma un posto vale l'altro. Da qualche parte
dovevamo iniziare.
Aissa la sta tirando lunghetta, uffa... almeno portate Oriana a vederla
mentre crepa. Povera Oriana, e' molto malata, nel suo ufficio di New York,
e' dannatamente triste, malata e preoccupata. Forse, se vede Aissa che
schiatta lanciando l'ultimo urlo con la voce sottile dei suoi quattro anni,
riusciamo a strapparle un sorriso.
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Unquote


Sarà interessante vedere cosa succederà in Italia fra qualche anno quando i
simpatici integralisti musulmani comanderanno a casa nostra ancora di più di
quanto non faccia oggi il vaticano.

 ha scritto nel messaggio
news:Lm4ic.130262$rM4.5...@news4.tin.it...

Cosa vuoi che succeda ? Un nuovo medioevo.
Tutto previsto anni fa.
L'unica salvezza sarebbe l'eliminazione delle religioni.
Tutte.
BV
Ulisse

 ha scritto nel
messaggio news:c6akjn$9ssbh$1...@ID-167862.news.uni-berlin.de...

Solo pochi anni fa c'era in quelle zone maledette (ed anche nelle nostre)una
convivenza abbastanza pacifica fra le religioni e gli integralisti erano una
minima parte senza molto seguito. Sarà un meccanismo interno del nostro
pianeta che cerca di ridurre la sovrappopolazione trovando pretesti di tutti
i tipi per diminuire il numero dei suoi ospiti?

quanto non faccia oggi il vaticano.
per ora la vedo difficile del resto stati  a meno che i simpatici
paranoici  antintegralisti integralisti e razzisti come te prendano
piede, in quel caso la situazione potrebbe peggiorare sul serio,  in
ogni caso se è così che la pensi armati e parti, il fronte degli
infedeli ti aspetta, starsene in poltrona dietro al piccì col nemico
alle porte non è da occidentale non islamico civilizzato e superiore.
ciao

per ora la vedo difficile a meno che i simpatici...
corrige.

 i tipi per diminuire il numero dei suoi ospiti?
credimi, ampi parcheggi sulle rovine della religione. ampi e spaziosi
parcheggi per le nostre auto fumogene e tutto si risolverà.
-- 
"L'amore è 'na roba inventata dai comunisti pa ciavar gratis..." (M.R.)
http://nizoo.altervista.org
ICQ# 46148671
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 alle porte non è da occidentale non islamico civilizzato e superiore.
e invece si, premi il bottone e li fai saltare! ecchecazzo, anche fatica
mi tocca fare?!?!



Arriverebbe le differenze etniche. Temo che sia un meccanismo insito in noi;
se ne era già accorto Hobbes e in molti, dall'inizio dell'umanità, l'hanno
sperimentato direttamente.

sperimentato direttamente.
Sì, Il Ku Klux clan, mi pare.

 piede,
Ne parleremo fra qualche anno, purtroppo.
Non era difficile prevedere nei decenni passati cosa sarebbe successo nei
paesi dell'est, eppure tante persone miopi o peggio, in assoluta malafede,
usavano le stesse parole che hai usato tu per rispondere a chi si sosteneva
che quel tipo di "religione" li avrebbe portati alla catastrofe. Solo i
pazzi, dicevano, possono essere contro di noi, ed è per questo che i loro
manicomi pullulavano di dissidenti. Goditi il rispetto umano calpestato,
specialmente quello delle donne, da persone che come unico libro hanno il
corano, malamente interpretato dalla loro becera ignoranza e sii felice, se
te lo lasceranno essere.



Non è assolutamente un problema di religione. 
Le religioni sono solo un pretesto di aggregazione. I motivi reali sono
economici. 
Se le religioni non ci fossero probabilmente il posto del papa lo
prenderebbe Totti. Sai che bello!
.:moltiocchi:.

te lo lasceranno essere.
Cos'è una citazione da quella minchiata da talk show della Fallaci?
Vogliamo parlare del rispetto umano calpestato di uomini e donne che
al posto dell'acqua si vedono piovere bombe da un giorno all'altro?
Dei bambini che saltano come canguri sulle mine antiuomo prodotte
nelle nostre civilissime fabbirche?
Vogliamo parlare della sovraffina intelligenza di chi ha al posto di
un libro malamente interpretato ha un cinescopio?

 te lo lasceranno essere.
Bravo, il punto è il corano sballato.


 e a quanto pare ispirati dalla stessa dottrina da cui trai linfa
ROTFL!
Torra ma quanti anni hai?

 chiave antislamica pure la favola di cenerentola.
Beh, la strega cattiva, nella stesura originale si chiamava Fadheela e solo
per ragioni eufoniche venne adottato il nome Crimilde.
Ciao, esco a fare un giro, sperando che il saraceno non mi sgozzi :-)

 Torra ma quanti anni hai?
si ecco, questo è tipico della mancanza di argomenti poi.


scrivere e quella sciagurata visione del corano è imposta con la forza anche.
Per quanto deprecabile non mi sembra una situazione molto diversa dai
nostri paesi un pò di tempo fa, non a casa vengono chiamati paesi in
via di sviluppo, nella vita c'è sempre chi arriva prima e chi arriva
dopo, non per questo questi ultimi vanno considerati inferiori o carne
da macello.
che fai parti?
ciao


Ma no, penso che volesse solo sapere se ero ancora in grado di arruolarmi
nell'esercito e togliermi dalle palle :-)

Ciao, esco a fare un giro, sperando che il saraceno non mi sgozzi :-)
La speranza non basta, prova con un collare di kevlar, un fucile
mitragliatore e due bombe a mano, del resto è solo questione di tempo
e adesso ci sono gli sconti.
ciao

 che fai parti?
Forse nel pomeriggio. Ciao
P.S. A proposito di nuovo integralismo
http://www.repubblica.it/2004/d/sezioni/cronaca/darwin/darwin/darwin.html
Si, bene, li ho votati etc...
E' un tributo che da noi hanno dovuto pagare al vaticano e negli USA alla
lobby protestante, in ogni caso, se non cerchiamo di rendere laico lo stato
ce lo riprenderemo di nuovo in quel posto, come nei paesini arretrati di cui
parlavi tu prima e in cui a dettare legge era il prete.

>
e di goffredo di buglione alla prima crociata che a gerusalemme e
dintorni  sgozzava e impalava tutti i musulmani che non si
convertivano, bambini compresi.
noi cristiani non siamo secondi a nessuno in fatto di intolleranza,
tant'è che sono circa dieci secoli che dominiamo, sfruttiamo,
sgozziamo, torturiamo la gente a casa loro  e quando cinquant'anni fa
abbiamo smesso con la fine del colonialismo abbiamo cominciato a farli
ammazzare fra di loro e intanto noi gli vendevamo le armi e ci
tenevamo il petrolio, il rame, i diamanti e le cose buone.
e anche gli ebrei non scherzano, da una veloce lettura della bibbia mi
risulta che piaceva anche a loro dominare prima che arrivassero i
romani
Re davide non faceva altro che fare guerre, e guarda caso anche
secondo la loro religione loro sono il popolo eletto e quind hanno
ragione.
il razzismo non è una forma culturale ma solo una sovrastruttura
comportamentale che giustifica l'ingordigia degli uomini.
Se io dico: tu sei nero o obreo o indio e non vali niente, allora non
hai diritto di possedere le tue terre, le tue case, le tue donne ecc.
e me li prendo io.
Hanno fatto così gli americano con i pellerossa, noi europei con il
resto del mondo per secoli e all'interno delle stesse popolazioni lo
hanno fatto i re (ius primae noctis) i nobili e continuano a farlo
anche se in maniera più soft i politici e i mafiosi.
stalin, mao e pol pot hanno avuto il grande difetto di esagerare
molto.
E non mi facciano credere che la guerra civile americana è scoppiata
perchè quelli del nord volevano liberare gli schiavi del sud.


stai diventando troppo paranoico, e questo mi dispiace molto, non si
sa mai se scherzi o dici sul serio.
secondo me le due cose insieme.

ai bambini.
non è vero! in Iran le donne vanno a scuola, studiano, si laureano, le
ragazze nelle città escono e non mettono il velo.
Nei paesi succede come dici tu, ma succedeva anche in italia fino a
quarant'anni fa.
Le donne in america hanno dovuto fare una grande battaglia politica
solo per avere il diritto di votare, mentre in Iran in egitto votano.
In arabia saudita (paese islamico civilissimo!!!) non vota nessuno,
neanche per finta come succedeva in iraq.

 ha scritto nel messaggio
news:b3sh80t1cpok7dg4k...@4ax.com...

In questo caso scherzavo, non mi pare che da noi ci sia questo pericolo.
Il pericolo è un'altro ed è quello di veder cancellate alcune conquiste
della nostra civiltà (non abbiamo prodotto solo bombe o napalm). Il voler
cambiare la società che li ospita e nella quale dovrebbero integrarsi per
una convivenza pacifica, è una delle caratteristiche più irritanti dei
nostri nuovi coinquilini. Se poi aggiungi che anche la religione "di stato",
cerca di cancellare alcune leggi del nostro stato e ripristinare il
controllo delle persone da parte della chiesa, ti accorgerai che forse sarò
anche paranoico ed eccessivo, ma qualche ragione per essere inquieto, forse
ce l'ho.

 neanche per finta come succedeva in iraq.
Spero che siano felici anche così o che prima o poi si sveglino.

esperienze passate.
e magari cercando di risolvere i problemi di politica internazionale
partendo dalle cause anzichč dagli effetti e piantandola coi mamma li
turchi.
ciao

 nostri nuovi coinquilini. 
Quando sarebbe accaduta una cosa del genere? 
.:moltiocchi:.

 Spero che siano felici anche cosě o che prima o poi si sveglino.
Perche noi siamo svegli?
.:moltiocchi:.

nostri nuovi coinquilini. 
La Francia e la Germania hanno affrontato massicce immigrazioni dai
paesi a religione islamica decenni fa e ancora, mi pare, si possono
considerare stati liberi. Il problema a cui fai riferimento, in parte
comprensibile, più che caratteristica generale di tutti i musulmani in
Italia mi sembra una specificità di alcuni di loro, a mio parere è più
deprecabile chi più o meno in malafede concede a questi ultimi ampi
spazi sui media per questioni di audience amplificandone i deliranti
messaggi.
ciao

rose e fiori.
http://www.tutori.it/cronaca_minorischiavi.htm
per esempio

possiamo discutere. 
Niente, solo un contributo sui diritti quotidianamente calpestati nel
nostro di paese per chi vuole vedere una dicotomia fra paesi degni e
non, che poi la situazione politica, sociale e civile sui 2/3 del
pianeta sia in abbastanza intollerabile a prescindere dal contesto
reglioso c'č poco da contestare. 
ciao


è un discorso lungo,
ciao Torra, mi piaci ma a volte la tua ironia è troppo provocatoria


ho notizie fresche anche io, da un mio amico iraniano che vive nel mio
palazzo e che va a teheran 4 volte l'anno (commercia in tappeti) e che
non sopparta i khomeinisti.
E' lui che mi ha detto queste cose..
l televisione di regime iraniana la vedo a casa sua con la parabola e
lui mi traduce e commente le cose importanti
ripeto: odia i khomeinisti, suo padre era per lo scià eppure mi ha
raccontato queste cose

 ha scritto nel messaggio
news:1rj12dtpu2rrx.yh1jtua8c5vx$.dlg@40tude.net...

Non mi riferisco ai convertiti troppo zelanti come il tipo che voleva far
togliere i crocefissi, o alla moglie italiana del sedicente imam di
Carmagnola, ma alle abitudini che vorrebbero conservare i nostri ospiti e
che sono spesso in contrasto con la Costituzione. Non occorrono leggi
separate per italiani e immigrati.
Sarà una cazzata ma anche il fatto che in certe mense ai ragazzi non si
possa servire il prosciutto o la carne di maiale per non irritare i
sensibilissimi amici arabi è una cosa che trovo assurda. Se poi ti pare
normale che sui documenti di una persona non si possa vedere il volto col
pretesto di motivi religiosi, che la macellazione di animali avvenga con dei
metodi che fanno rabbrividire le persone non più abituate a questi metodi*,
che si pratichi l'infibulazione presso le nostre strutture pubbliche per
impedire che il "fai da te" causi danni peggiori, allora significa che la
nostra colonizzazione sarà brevissima, anche se temo non indolore.
* Non appartiene solo alla cultura araba, anche mia nonna aveva quella
pessima abitudine, ma questo avveniva una cinquantina d'anni fa.

 ha scritto nel messaggio
news:10xf9oino9tft.1...@40tude.net...

Torniamo al discorso iniziale. Concordo pienamente.

 ha scritto nel messaggio
news:xxrkdenic6c8.t...@40tude.net...

Lo siamo stati. Speriamo in un revival

 mitragliatore e due bombe a mano, del resto č solo questione di tempo


Ogni volta che un europeo è stato ucciso nell'africa settentrionale per via
della sua cultura e religione diversa anche se non era là per quello. Ogni
volta che in paesi dove vivono popolazioni con due religioni differenti
fanno saltare per aria una chiesa o ammazzano qualche missionario o i
"Medici Senza Frontiere" o qualcuno della Croce Rossa.
A.
-- 


 Intolleranza per intolleranza.
Tu non sei fascista, Balbo e Bottai erano fascisti, tu sei un povero imbecille qualsiasi.

Parla con un francese che non abbia origini africane e ti dirà che non li
sopporta più nemmeno lui gli algerini, pala con un tedesco qualsiasi e ti
dirà che non sopporta più i turchi. E non c'è bisogno che siano estremisti
di destra.
Io pretenderei che per ogni moschea costruita in Italia venga costruita una
chiesa in un paese islamico, a partire dall'Afghanistan. Se ci dev'essere
tolleranza ci deve essere da entrambi i lati altrimenti la cosa non
funziona, ti pare?
A.
-- 


 Mi pregio di girarvi una mail che trovo particolarmente interessante.
a me sembra della gran fuffa...
bobo
|oO|
-- 


Che però non mi dice:"Ammazza l'infedele nella guerra santa che ti guadagni
il paradiso"...
A.
-- 


 chiesa in un paese islamico, a partire dall'Afghanistan.
A me andrebbe bene anche un o una scuola :-)

dirà che non sopporta più i turchi. 
ammesso e non concesso che sia così non era questo il punto, anche a
Roma a Piazza Vittorio non si vedono quasi più romani ma quasi
esclusivamente cinesi e indiani che più passa il tempo meno si fanno
simpatici ma da qui a voler credere che fra qualche anno Roma sarà una
succursale di Pechino o di Bombay ce ne vuole.
ciao

Lo sfruttamento minorile č una tra le cose piů deprecabili che possano
esistere al mondo ma nei paesi islamici credo che questo sia il minore dei
problemi a livello di rispetto dei diritti umani. Poi vedi tu cosa
continuare a scrivere a riguardo.
A.
-- 


Meglio imbecille che cieco.
-- 


Effettivamente hai ragione, sarebbe il modo migliore per tirarli fuori dal
loro sistema di pseudo istruzione, solo con chi ha cultura si può parlare di
tolleranza perché è un concetto troppo elevato per chi è nato ed è costretto
a vivere nell'ignoranza e in un medioevo che il resto del mondo rifiuta.
A.
-- 


Mi auguro che sia come dici tu, anche se non ci credo più di quel tanto.
A.
-- 


 nostra colonizzazione sarà brevissima, anche se temo non indolore.
E' chiaro che non ci si può privare di principi già acquisiti e
fondamentali per non urtare la sensibilità di una minoranza. Diverso è
costringere una minoranza ad adottare usanze che vanno in contrasto con le
proprie.
.:moltiocchi:.

 separate per italiani e immigrati.
Su questo sono daccordo con te: quando vado a casa di altri seguo le 
loro regole e non pretendo che adottino le mie. Se non mi sta bene, 
resto a casa mia.
La cosa che contesto a molti paesi arabi o nordafricani e proprio 
questa: il non tollerare etnie o tradizioni diverse dalle proprie 
all'interno dei propri confini ed il voler, a tutti i costi, la garanzia 
di poter conservare le proprie in paesi stranieri.
E questo mi preoccupa un po'.
-- 
____________________________________________
"Ed il mio maestro mi insegno'
come e' difficile trovare
l'alba dentro l'imbrunire"
(Franco Battiato)
____________________________________________
"A Irkutsk ho visto l'Angara che,
di colore, assomiglia alla collana di Tika,
ed è molto abbondante d'acqua e veloce.
Il Bajkal è dello stesso colore, molto bello,
burrascoso, rumoreggia come il mare..."
(Pavel Florenskij)
____________________________________________
"Life is like a box of chocolates,
you never know what your gonna get!"
(Forrest Gump)
             \\\|///
            \\ ^ ^ //
            (\ @ @ /)
---------oOOo--(_)--oOOo--------
     Livio "ciccio" Salconi
      livio.salconi(at)
ego-gw.it
         oooO
         (   )    Oooo
----------\ (----(   )----------
          \_)     ) /
                 (_/

 A.
E che c'entra con quello che avviene in Italia o in Europa?
.:moltiocchi:.
 

livello nazionale. E non me ne frega un cazzo della retorica.
E' un pò quello che s'è fatto dopo le torri gemelle, si è bombardato
l'Afghanistan per togliere di mezzo i talebani, con un risultato
abbastanza discutibile visto che le donne continuano a portare il
burka, il paese è tutt'altro che normalizzato e di Bin Laden manco
l'ombra. Poi si è passati in Iraq con un pretesto palesemente ridicolo
con un vago progetto politico e con risultati ben peggiori consegnando
migliaia di disperati nelle mani degli estremisti che non aspettavano
altro e mandando al massacro ragazzi americani e europei poco più che
ventenni e guadagnando come bonus 200 morti a Madrid. 
A quanto pare la lucidissima strategia era quella di passare in
rassegna tutti gli stati 'canaglia'  per estirpare il male dalla
civiltà, strategia che al massimo poteva andare bene per un film di
Stallone visto che al momento solo dall'Iraq non si sa come uscirne.
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:oms340ssz6c7.1gcgv43yo8iy1$.dlg@40tude.net...


Il discorso è che io non andrei mai a casa loro a far guerra ma li
rimanderei a casa loro tutti quanti ed i miei amici di quelle parti li
sentirei via email o telefono. E qualora beccassi qualche fanatico lo farei
fuori senza pensarci due volte perché quello sarebbe il prossimo a fare un
attentato e allora che se lo faccia a casa sua in mezzo alla sua gente. Poi,
come è successo in Iraq qualche giono fa, uno dei loro si fa saltare per
aria massacrando decine di persone e la colpa è degli inglesi che non li
hanno saputi difendere e quindi anzichè andare contro chi fa di queste
porcherie danno contro agli inglesi. Sono cose assurde, dai ammettilo.
Cosa succederebbe se gli attentati venissero organizzati anche dagli
americani o dagli inglesi in altri paesi musulmani o magari comunisti? Prova
a pensarci sopra a quale massacro mediatico subirebbe un paese
industrializzato e avanzato se dovesse fare cose del genere apertamente e
rivendicando per di più i fatti. Ed il massacro mediatico sarebbe solo la
punta dell'iceberg.
Al contrario l'11 settembre e l'attentato a Madrid sono da considerarsi come
giusti e giustificati e per di più impunibili. Ci mancava solamente una
festa in Cina ed in Corea del Nord per queste catastrofi e poi si che
avremmo visto veramente tutto.
A.
-- 


 Lo siamo stati. 
Quando? 
Non quando serviva però!
La verità, secondo me, è che non dovevamo arrivare a questo punto.
In passato. Quando il cosiddetto "occidente" con le sue ingerenze ha
sfruttato gli attriti tra le varie etnie piuttosto che appianarli. Come
continua a fare ancora oggi.
.: moltiocchi:.
 

 nelle loro diversità.
questa è una contraddizione 8-)
 
.:moltiocchi:.

 questa è una contraddizione 8-)
Ma certo che lo è, tuttavia puoi affermare tu il contrario per te stesso? Se
una persona non mi tollera è libera di ignorarmi, non è che mi deve per
forza fare la pelle, ti pare? Se cerca di eliminarmi allora è un poveretto
che in testa ha qualche problema serio, oppure c'è qualcuno che instilla in
lui l'odio nei miei confronti (vedi tutti quelli di sinistra che sputano
sulla tv quando passa berlusconi o quelli di destra che sputavano quando
passava D'Alema anziché semplicemente cambiare canale).
Mi sono dilungato troppo ma io la vedo così, insomma se mi si tocca qualcosa
che amo (nel mio caso io amo il mio paese) io mi sento di reagire con forza
superiore e non porgere l'altra guancia. Sarò un cattivo cristiano ma di ciò
m'importa poco, semplicemente difendo ciò in cui credo e ciò che amo.
A.

Appianare avrebbe voluto dire sottomettere (vedi ex Jugoslavia con Tito,
vedi Saddam, vedi Unione Sovietica...) con la forza. Appianare conflitti
etnici significa che una delle due parti prenda il predominio sull'altra. E'
una questione di arretratezza. La guerra la facciamo anche noi italiani
giornalmente ogni volta che cerchiamo con le nostre aziende di trovare una
posizione di predominio sulle concorrenti, siano esse italiane o straniere.
Un discorso è farsi una guerra economica, un altro è una guerra etnica o
religiosa o politica. Nella prima nessuno muore, nelle altre qualcuno ci
scappa sempre.
A.
-- 


religiosa o politica. Nella prima nessuno muore,
sicuro?

 
http://www.ucomics.com/calvinandhobbes/
L'unico fumetto che dà filo da torcere a Charlie Brown.
Nel genere, ovvio.
A.
-- 
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continuare a scrivere a riguardo.
Il porblema dei diritti umanitari è un problema generale che riguarda
tutti i paesi soprattutto quelli in via di sviluppo, musulmani e non,
vedere  nel Islam la radice del male  significa ignorare volutamente
la complessità del problema.

il paradiso"...
fino a cinquant'anni fa da queste parti c'era chi diceva che "la
nostra pace più sicura sarà all'ombra delle nostre spade" e tutti
sappiamo come è andata a finire.

 sicuro?

Non lo vedo nell'Islam in sè ma nel modo in cui viene utilizzato per muovere
masse a favore di pochi.
E' un po' come i grossi spacciatori... loro stanno a casa loro mai strafatti
e sotto un sacco di strafattoni che spacciano per loro.
A.
-- 


Per quanto mi riguarda questa guerra è tutto tranne che fascista.
Economicamente interessata ma non fascista e poi la frase risale a quasi 80
anni fa... prima che si cominciasse la guerra.
A.
-- 


 nell'esercito e togliermi dalle palle :-)
"massivan"
Credo 39, quindi ancora buono per:
 
www.legionestraniera.org

 |oO|
"massivan"
      La fuffa é foppa.
www.mortarachirurgia.com

anni fa... prima che si cominciasse la guerra.
certo ma a quei tempi milioni di persone non hanno esistato a credere
ciecamente a seguire le parole di uno, un pò come succede adesso nei
paesi incriminati, eppure dalla nostra avevamo secoli di civiltà e
rivoluzioni eppure ci siamo caduti in pieno. finendo  non mi pare
quindi ci si trovi nella posizione migliore per grtidare all'inciviltà
o scandalizzarsi del fatto che quello che è successo da noi qualche
decennio fa si stia ripetendo adesso in un'altra parte del mondo.

      
www.legionestraniera.org
gli stipendi sono mensili?


Purtroppo temo d'aver passato da un pezzo l'etą dell'arruolamento.

 m'importa poco, semplicemente difendo ciò in cui credo e ciò che amo.
Si ma non hai il dubbio che la tua sensibilità al sentirti toccato sia
troppo alta? E poi, dall'alto della tua cultura e della tua giusta visione
del mondo, non pensi che la tua reazione non deve essere quella di un orso
bruno?
.:moltiocchi:.

 etnici significa che una delle due parti prenda il predominio sull'altra. 
Ma il problema l'occidente non se lo è posto. Non prima almedo di aver
foraggiato o l'una o l'altra parte. 
E' questo il punto. L'occidente non ha mai avuto intenzioni di spegnere i
fuochi che man mano si andavano accendendo in questa o quell'altra parte
del mondo. Li ha solo diretti, alimentandoli, dove conveniva. 
-- 
.:moltiocchi:.

 i tipi per diminuire il numero dei suoi ospiti?
Probabile.
BV
Ulisse

 a me sembra della gran fuffa...
Ripetto la tua posizione.
Ma una rsposta cosi' da te mi sembra riduttiva. O dici il perche' o la tua
mail e' un'inutile spreco di banda, non credi ?
BV
Ulisse

 mail e' un'inutile spreco di banda, non credi ?
fuffa = "Non ho visto il film, ma non credo sia antisemita"
suppongo, smentiscimi se sbaglio, che l'autore abbia la stessa
conoscenza di prima mano di tutti i fatti che cita nel suo lungo
sermone, quindi concludo che siamo di fronte a della gran fuffa,
spolverata della giusta dose di melodramma.
-- 
bobo
|oO|
www.abelequaregna.com