Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: OT - Arafat

A Voi che come fotografi siete degli osservatori: perché glorificano tanto
sto Arafat? Ma non era un terrorista? Si sono dimenticati di qualcosa oppure
sono io ad essermi perso qualcosa negli ultimi decenni pssati in camera
oscura? Sarà che la questione della Palestina non l'ho mai capita.... un
popolo senza territorio, che vuole poprio quello, manco fosse la terra
promessa
Gianni

 gfirmani ha scritto:

ma che dici?
pensa prima di scrivere 

 ha scritto nel messaggio
news:Tj8ld.317477$35.14...@news4.tin.it...

Di oscurato non hai solo la camera...
--
============================
"Ad impossibilia nemo tenetur"
============================
"La neutralità non esiste
davanti a un assassinio.
Non fare niente per fermarlo
e già una scelta.
Non è essere neutrale" (cit.)
============================
http://www.geocities.com/quevivavilla/home
http://www.photosob.com/album_personal.php

 ha scritto nel messaggio 
news:Tj8ld.317477$35.14...@news4.tin.it...

gianni....
no dai, non fare così!
;-)
V
-- 
--
"Houston, abbiamo un problema" (Jim Lovell)
"Vetro! Maremma 'ane" (Walt Mesk)
http://vetro.altervista.org
http://iafs.it
 

"gfirmani"

"massivan"
Io gli dedicherei "Imagine"
di J.Lennon.
(E' un specie di pernacchia
alle religioni e alle patrie).
 
www.viewsfrom.net



Sei un troll?
Ciao.


Costava fatica leggere e documentarti prima di entrare in certi argomenti 
storici?
http://www.homolaicus.com/storia/contemporanea/israele/stato_israele.htm
 

 promessa 
In realtà la Palestina -come il suo stesso nome suggerisce- è proprio 
la terra dei palestinesi. Sembra una stupidata, ma i fatto che i 
palestinesi vogliano proprio la Palestina dovrebbe significare che un 
qualche diritto ce l'hanno.
Piuttosto ci si dovrebbe chiedere come mai gli Israeliani vogliano la 
Palestina e non si accontentino di Israele.
Ma la questione è lunghissima, intricatissima e poco chiara per 
chi, come spesso accade. vive la Storia nel momento in cui la Storia 
prende forma. Facile farsi un'idea sulla Storia di 1000 anni fa; meno 
facile farsi un'idea della Storia che scorre sotto i nostri occhi, nei 
nostri giorni.
Ma, brevemente, Israele è emanazione dell'Onu che nel 1948 mediante la 
risolouzione 181 crea, dal nulla, lo Stato di Israele, ricavandone il 
territorio fra Egitto, Siria e Libano.
http://www.greconet.com/davidben.htm
Da quel momento Israele cominciò una lunga serie di azioni (militari 
ed economiche) per annettere territori circostanti: io sono vecchio a 
sufficienza per ricordare la Guerra dei Sei Giorni e la conseguente 
annessione militare del Sinai.
Così come ricordo Settembre Nero; i dirottamenti aerei; la strage di 
atleti israeliani alle Olimpiadi del 1972 e molti altri episodi.
Un giudizio su Arafat è oggi impossibile: tendenzialmente uomini di 
destra diranno che fu terrorista; un uomo di sinistra dirà che fu un 
aptriota. La verità sta forse nel mezzo, come spesso accade a figure 
che hanno operato in condizioni di drammi, terrore, necessità di 
sopravvivenza del loro popolo.
Io personalmente avevo considerato i palestinesi come coloro che 
fossero dalla parte del torto, fino a qualche anno fa. Poi 
l'osservazione di ciò che viene fatto da Israele, l'età che avanza e 
la consgeuente maturazione mi hanno fatto venire in odio gli 
israeliani e in pena i palestinesi.
Paolo S:
-- 
Crediamo innanzitutto necessaria l'abolizione della pastasciutta, 
assurda religione gastronomica italiana.

 Paolo S:
"massivan"
Non vorrai organizzare una intifada
anche si iaf ?
 
www.viewsfrom.net

 promessa
Quelli sono gli israeliani, non confondere.
-- 
http://www.emmeeffe.org

gfirmani ha scritto:

Arafat non viene glorificato, viene  semplicemente identificato nel mondo
come il volto della causa palestinese, un uomo che unisce il suo popolo e
lo fa insorgere, con le pietre contro i cannoni  contro l'occupazione
indebita dei territori da parte di Israele. 
 che nel nome di dio e della terra promessa reclude di fatto il popolo
palestinese in un ghetto bombardabile.
Non e' stato ufficialmente un capo di stato, ma ha costretto i capi di
stato a volgere lo sguardo verso la condizione della sua gente. 
anche a suon di kamikaze, non si può escludere il suo sostegno ai gruppi
terroristici.
rimane di fatto un uomo che ha segnato una parte di storia. ora se ne
aprirà subito un'altra. israele e america già sono in zona. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:3s4ap0p9kg8ki5u5i...@4ax.com...

Un antistorico dissacrante (nel senso che la storia non esiste e neppure i
mostri sacri). Ma la memoria mi funziona (mi riferisco a quando dicevano che
era un terrorista).
G.


AH bè allora è un'altra storia da quella che dicevano una ventina d'anni fa.
Nel frattempo non ho seguito le vicende e faccio una certa confusione tra
nobel per la pace e oscar di holliwood
Ciao benpensanti
G.


Dai, per una volta che ho divagato

 promessa
casomai è il contrario eh!
i palestinesi hanno ragione, ciò non toglie che arafat era un fottuto
terrorista e il premio nobel datogli è stato un insulto alla parola pace.
dal canto loro gli israeliani sono andati a romper le balle in casa altrui
dicendo che un tempo era loro. beh, che dire, se domani viene a casa mia
un austriaco... come dargli torto.
-- 
"... in nessun caso, per nessuna ragione, egli sposò la misura e la
moderazione."
http://www.nicolagirardi.com
ICQ# 46148671


 dicendo che un tempo era loro.
Quasi come i cowboys e gli indiani, solo che al posto di pistole e freccette
c'erano le bombe e i kamikaze (madonna che confusione sta storia, c'è da
diventare matti)

 Quasi come i cowboys e gli indiani, 
beh peggio! i caubois non avevano nemmeno quella scusa.
-- 
"... in nessun caso, per nessuna ragione, egli sposň la misura e la


 un austriaco... come dargli torto.
dicendogli che la sua terra prima che oesterreich era noricum ?

 
http://www.homolaicus.com/storia/contemporanea/israele/stato_israele.htm
contiene una piccola inesattezza. Usa il termine "palestinesi" per
indicare gli Arabi di Palestina prima della proclamazione dello Stato di
Israele (più precisamente, in quel testo, fin dagli anni '20). In realtà
una nazione araba palestinese non è mai esistita, per il semplice
motifvo che non è mai esistita, nel mondo arabo, un'entità indipendente
chiamata Palestina. Tipo (spero di non apparire irriverente) Padania e
Padani. la Palestina prende il nome dai Peleset-Filistei della fine
dell'età del bronzo, e fino a cinquant'anni fa il termine Palestinesi
indicava gli Ebrei di Palestina (A. Hitler, ridendo come un pazzo, uin
giorno comunicò al Reichstag che Roosevelt gli aveva intimato di non
attaccare una serie di paesi stranieri tra cui - ah ah ah - la
Palestina).
La nazione palestinese e il popolo palestinese sono invenzioni di
Arafat.
E questo è un suo grande merito. Suo grande demerito, invece, è stato
quello di non aver mai deciso se fare la guerra o fare la pace con
Israele. Non dico che una cosa o l'altra sarebbe stato meglio; ma il
peggio è stato non decidersi mai.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Palestina e non si accontentino di Israele.
Che cosa intendi per Israele? I confini del 1948? Oppure del 1967?
Oppure l'Uganda, o il Madagascar? Perché se la risposta è la 1, o la 2,
la questione sarebbe risolta da un pezzo.


 wrote:

Troppa tv.
a

 rimane di fatto un uomo che ha segnato una parte di storia.
Certo, questo lo si può dire anche di Hitler...
Saluti che la massa non ha memoria, e quando ce l'ha è di 15 giorni...
P.

 
http://www.greconet.com/davidben.htm
Anche precedente. Nel 1929 i protettorati inglesi del mediorente vennero
divisi secondo linee di confine allora incomprensibili. Era la preparazione
della risoluzione dell'Onu del 1948 di cui dici. Dai primi anni '20 una
serie di "personaggi" provenienti dall'est europeo ("rifugiatisi" in
Inghilterra, specie nell'East London) vennero addestrati dai servizi segreti
inglesi ad una certa "attivita' sabotatrice". Non si sapeva ne' contro chi,
ne' contro cosa allora. Tre di questi personaggi sono diventati premiers
israeliani. Quei territori precedentemente appartenevano ad un piu' vasto
Impero Ottomano e Territorio dell'Arabia Saudita.
Del resto, in un altro contesto, Siad Barre e Geddafi hanno fatto il corso
per Ufficiali dei Carabinieri a Roma nel 1956...
E' bellissimo il riscontro personale con un personaggio londinese che nel
recente 2001 mi disse che la sua infanzia nell'East London fu divisa con
questi "immigrati russi e polacchi" e gli inglesi non ne potevano piu'. Ci
furono richieste precise di "rimandarli a casa", ma non si poteva per la
cambiata situazione politica in Russia dopo il 1919. Fu creata la Palestina,
i Palestinesi arabi e il preludio alla risoluzione Onu del 1948. Lawrence
Ross (?...), detto d'Arabia unifico' intorno a questo progetto molte
"tribu'" li esistenti proprio nella prospetiva antiturca, promettendo molto.
Infatti...
mauro
PS
Maresciallo all'ascolto, me so' inventato tutto...

 G.
Che qualcuno abbia detto che sia un terrorista non vuol dire che lo sia.
Bisognerebbe anche vedere se chi gli ha affibiato questa etichetta non sia
un po' di parte.
Noam Chomsky dice (grosso modo) che di solito il terrorismo č il male che
ci fanno gli altri, mentre se lo facciamo noi non si chiama piů terrorismo.

 sto Arafat? Ma non era un terrorista?
Era un criminale che non ha mai fatto niente per fermare il terrorismo che
ha seminato tante vittime in Israele e nel mondo.
Purtroppo, specialmente in Italia, tutto quello che è anti-israeliano e
anti-americano viene visto come profondamente santo e giusto e sotto questo
punto di vista Abu Ammar era profondamente santo e giusto. I milioni di
dollari li ha lasciati alla moglie invece di dirstribuirli ai palestinesi
affamati ed oppressi, perché è noto che il denaro non dà la felicità.
In Italia la destra non ha giustamente voluto partecipare alle esequie della
santa persona; peccato poi che il capo del governo si sia buttato tra le
braccia di quel cammelliere assassino di Muammar Khaddafi. Ma questa è
un'altra storia

 sono io ad essermi perso qualcosa
No no era uno buono calmo sincero limpido e pure povero.

 peggio è stato non decidersi mai.
La guerra totale non sarebbe mai stata la soluzione migliore, in nessun 
caso.
Le tue frasi denotano una scarsa conoscenza nel capire come sono andate
effettivamente le cose in medio oriente. E poi anche con Arafat di guerre in
passato ce ne sono state con Israele, coinvolgendo anche l'Egitto e la Lega
Araba. E dimentichi anche il fatto che il disastrato popolo palestinese E'
IN GUERRA attraverso il terrorismo, che usa come unica possibilità di
offensiva visto che non è in grado di organizzarsi con un esercito proprio
in grado di impensierire gli israeliani. 

sto Arafat? Ma non era un terrorista?
Gli austroungarici si chiedevano la stessa cosa riguardo a Mazzini
durante il processo di indipendenza dell'Italia.
Elia Freddi
················································
"Sii tecnico spietato con il mezzo e poeta con la mente" - il ratto
"In ogni fotografia c'è sempre qualcosa di troppo, tranne quand'è riuscita" - Edouard Boubat
MypagE at 
http://efreddi.altervista.org/


Io non ho seguito a fondo la questione Palestinese...
ma da quel che ho capito e sintetizzando:
prima poltica di Arafat: agire con le buone, da cui Premio Nobel e
incontri più o meno "riusciti" in luoghi "neutrali" quali Stati Uniti
seconda politica di Arafat: visto che con le buone non ha ottenuto
quello che voleva: ha fatto un patto (più o meno segreto) con i gruppi
più "reazionari" (usiamo questo termine se qualcuno non vuol chiamarli
terroristi) che come hobby si fanno saltare su autobus pieni di gente
per le strade di Israele. 
Verificata questa seconda politica: io gli toglierei il Premio Nobel
per la pace.
Ciò non toglie che i territori che spettano ai Palestinesi debbano
essere "Palestina" e non "Israele" o altri stati confinanti. Come
ottenerli? Continuando con azioni politiche e magari con compromessi,
ma NON con azioni terroristiche, che giustamente fanno incazzare il
popolo israele e tutti quelli contro il terrorismo.
Non so se è chiaro quello che voglio dire.
Vittorio
---
Vittorio - MagaPhoto
homepage: 
http://www.vittorio76.altervista.org


Attendo con fiducia la riabilitazione di Pinochet 

 Saluti che la massa non ha memoria, e quando ce l'ha è di 15 giorni...
hai in parte ragione, io nel 72 non ero ancora nata . ho letto con piacere
i numerosi interventi che sono serviti certo a chiarirmi le idee. 
rimane che secondo me, era dalla parte del giusto. sui metodi poi,
beh...mi par chiaro che anche lui si adeguava  e lottava per raggiungere
il suo fine. 


 Maresciallo all'ascolto, me so' inventato tutto...
"massivan"
Puro previde e berluschone
so inventori...

 Attendo con fiducia la riabilitazione di Pinochet
 pinochet alla finestra con il papa chi se lo ricorda?


 durante il processo di indipendenza dell'Italia.
la differenza è che Mazzini non si proponeva l'abolizione dell'Austria.
Per l'OLP, dalla sua fondazione fino al 1993, lo stato di Israele era
un'entità estranea priva di qualunque legittimità, che doveva essere
cancellata dalla carta geografica. Poi si è accordato con Rabin, ma la
maggior parte delle organizzazioni palestinesi, anche quelle legate
all'OLP, non hanno cambiato idea. E non mi sembra che lui si sia mai
molto impegnato per fargliela cambiare.


molto impegnato per fargliela cambiare.
Il fine giustifica i mezzi, dunque.


 Il fine giustifica i mezzi, dunque.
ah, perché anche quelli di Mazzini si facevano esplodere nelle stazioni
dei bus e nelle mense scolastiche?


 ha scritto nel messaggio
news:1gn90mk.1xoqtzeiic48wN%maurizio...@istruzione.it...
Ciao, se sei tu il Maurizio Pistone sul cui sito ho scaricato
linguaitaliana.zip, un bel grazie. Una lettura gustosissima e interessante.
Estendi i ringraziamenti anche agli altri autori.
Ciao
Rolando