Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Zenza Bronica

Perché le ottiche per la Zenza Bronica in questo NG vengono considerate inferiori a tutte le altre mentre nel MF Digest ci sono molte lettere che ne vantano la qualità ?
Ho avuto una ZB ETR-C e la giudico tuttora eccellente sotto ogni aspetto, ho usato anche una SQ-A e mi è piaciuta più della Hassle 500 CM.
Adesso mi sono impigrito ed ho ridotto di molto l'attrezzatura perché non mi va più di girare con una valigia al collo, cosa che mi fa sentire anche un po' ridicolo, e così ho un paio di Rolleiflex e un corredino Contax G.
A proposito di Rollei, Nicholson e, mi sembra, Cesar, sostengono che l'attuale Planar della 2,8GX è inferiore all'omonimo anni '50 (ebbene sì, cari amici, a meno che non abbiate le Rollei con matr. superiore a 2800000, le ottiche sono ancora quelle). Mi pare strano che un'industria  rivolta ad una nicchia di acquirenti che se ne frega del prezzo decida di peggiorare il proprio prodotto. Non sono in grado di effettuare confronti non possedendo una GX: la mia Rolleiflex è del 1976.
Gradirei avere anche l'autorevole parere di Nadir, che ormai sta rischiando l'aristotelico "ipse dixit".
Ciao
lorenzo
--
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...



Sarà, ma ho l'impressione che il tuo messaggio equivalga a dire che l'imperatore è nudo......!!!!!!
Molto Bene!!!!:-))))))
Ciao, Alessandro


 possedendo una GX: la mia Rolleiflex è del 1976.
Non sono un esperto Rollei ma il discorso puo' essere il solito: si
tratta in ogni caso di obiettivi di gran classe ma anche questi si
evolvono (bada bene, non ho detto "si migliorano") e si adattano alle
esigenze o alle mode dell'epoca.
E' cosi' in tutti i campi.
Il nuovo Planar e' sempre un'ottimo obiettivo, non e' inferiore: e'
diverso (piu' contrastato, meno plastico) e puo' piacere di piu' o di
meno.
Secondo i test MTF forniti dalla stessa Zeiss il nuovo Planar 85/1.4 per
le Contax e' stato migliorato: ha una resa a tutta apertura notevolmente
piu' elevata. Ebbene, dopo alcune prove, non ho alcun dubbio nel
preferire il mio vecchio 85/1.4 Made in Germany: la resa inferiore ad
F/1.4 sfugge sia alla pellicola che ai miei occhi che, in compenso,
vengono gratificati da una migliore resa delle sfocato e da una
plasticita' eccezionale (i ritratti sembrano staccarsi dallo sfondo).
Nella stessa situazione il ritratto scattato con il pur ottimo 85/1.8
Nikon AF sembra ritagliato con le forbici ed appiccicato su uno sfondo
sfocato.
Date il giusto peso alle mie parole: stiamo parlando di finezze che si
notano solo con un confronto diretto e solo avendo le necessarie
capacita' critiche. Come scrisse una trentina di anni fa il vecchio ing.
Namias "non vi aspettate che una foto scattata con uno Zeiss o con un
Leitz salti fuori dal mucchio [...] sono finezze per palati sopraffini".
Buona luce
Rino Giardiello, Site Manager
Nadir Magazine: 
http://www.nadir.it
----------------------------
Nadir e' la rivista telematica italiana per tutti gli appassionati di
fotografia. Primo Premio de "IL SOLE 24 ORE" nella categoria "Arte e
Cultura" nel 1998.

Complimenti per la diplomazia.... in molti casi quelle che tu chiami
"finezze", nei miei commenti SEGANO un obiettivo, relegandolo ad un
soprammobile, o fermacarte..... La mia franchezza a volte lascia l'amaro in
bocca. Ho avuto Contax alcuni anni fa, avevo il 50 l'85 e il 35 f1,4 ed
erano ottiche fantastiche (nr. bassi di matr.) ora ogni tanto provo un
planar 50 nella speranza di ritrovare quella resa, la differenza c'è e si
vede, nelle nuove ottiche sembra tutto così tecnico, forse quella impronta
resta un po' nelle G, ma non è la stessa cosa.
Ciao

 Complimenti per la diplomazia...
Non e' una risposta diplomatica: e' una risposta sensata.
Se cosi' non fosse esisterebbero solo i dilettanti con i Ciofagon e gli
"Eletti" (quelli con un obiettivo particolare prodotto in un anno
specifico da un operaio ben preciso in una notte di luna piena).
Invece si usano anche Minolta, Canon, Nikon, Pentax, etc... (mi
riferisco, ovviamente, alle ottiche professionali).
Esiste l'eccellenza ed esistono le differenze quasi invisibili tra il
Sonnar della Contax T e quello della T2, nessuno lo mette in discussione
e sono il primo a divertirmi a fare queste prove, ma senza esagerare poi
nella realta' pratica: si scade nel tecnicismo e si perde di vista
l'obiettivo principale che resta e deve restare quello di realizzare
ottime immagini.
Non serve a niente un Leitz matr. XXXYYYZZ se poi si scattano delle foto
banali prive di qualsiasi contenuto (e ti garantisco che ne vedo a
bizzeffe dato che in redazione - quella di REFLEX, non quella di Nadir -
arrivano ogni giorno migliaia di foto scattate con le fotocamere e le
ottiche piu' diverse) o si fanno stampare dal piu' economico dei
minilab.
Rino Giardiello
Nadir Magazine: 
http://www.nadir.it

banali prive di qualsiasi contenuto
Bravo Rino! Direi che hai messo una pietra tombale sulle questioni
fototecniche di lana caprina. Concordo pienamente che ottiche e fotocamere
sono e restano MEZZI per ottenere fotografie. Ogni valutazione deve sempre
riferirsi alle proprie reali necessita' operative e di resa, le quali
emergono solo ed esclusivamente dalla pratica sul campo rivolta ad ottenere
un ben determinato risultato personale.
Saluti mannari,
Fulvio :-00000

sono e restano MEZZI per ottenere fotografie
seee bravo, ma non lo vedi che è questo il tema della maggioranza dei post
su questo NG... ma che palle.

Stalker ha scritto nel messaggio +ADw-10nl6kd+ACQ-sfb+ACQ-2+
AEA-fe2.cs.interbusiness.it
+AD4-...
+AD4-ma che palle
Ciao Stalker,
se non ti depili questi tuoi post non posso quotarti.
Comunque per alterare le maggioranze basta aumentare il numero di post non
dedicati a ottiche o insulti.
Comincia pure, ti seguo.
Saluti non pallosi,
Fulvio

 Ehm... forse il riferimento e' ai Leica? :-))
Anche. Ma come avrai letto, il cambiamento di resa (inteso piu' come
"gusto" che come qualita') coinvolge anche Zeiss (per Rollei, Contax o
Hasselblad e' indifferente). Sono convinto che le stesse considerazioni
potrebbe farle qualsiasi esperto Nikon, Canon, etc...
Io per primo, usando a fondo anche Nikon, noto la grossa differenza di
resa (sempre intesa come "gusto") tra i vecchi Nikkor e gli attuali
Nikon AF.
Oggi si tende ad avere un contrasto piu' elevato (non piu' AMPIO come
intendevano Zeiss e Leitz). E' una questione di mode ma forse anche di
"evoluzione della specie": noi possiamo solo apprezzarli o non
apprezzarli e comprarli o meno.
Ottiche e fotocamere, come hai scritto anche tu, sono e restano MEZZI
per ottenere fotografie (meglio avere un buon mezzo, per carita', ma non
esageriamo).
Detesto i valori assoluti, i bianchi ed i neri senza via di mezzo e le
affermazioni categoriche: esistono tanti bei grigi, come la scuola
tedesca (almeno quella tradizionale) ci ha ben insegnato!
Ciao
Rino

Comincia pure, ti seguo.
bene. mandami la tua foto sul potere per BAM II, cosa aspetti.

Stalker ha scritto nel messaggio +ADw-895fnr+ACQ-ahv+ACQ-3+
AEA-fe1.cs.interbusiness.it
+AD4-...
+-ACY-gt+-ADsAPA-BR+-AD4- +-ACY-gt+-ADs-Fulvio Bortolozzo ha scritto nel
messaggio
+-ACY-lt+-ADs-894f2a+-ACQ-1ue+-ACQ-1+-
AEA-serv1.iunet.it
+-ACY-gt+-ADs-...+-ADw-BR+-AD
4- +-ACY-gt+-ADsAJg-gt+-ADs-Stalker ha scritto nel messaggio
+-ACY-lt+-ADs-10nl6kd+-ACQ-sfb+-ACQ-2+-
AEA-fe2.cs.interbusiness.it
+-ACY-gt+-ADs-...
+-ADw-BR+-AD4- +-ACY-gt+-ADsAJg-gt+-ADsAJg-gt+-ADs-ma che palle+-ADw-BR+-AD4-
+-ACY-gt+-ADsAJg-gt+-ADsAPA-BR+-AD4- +-ACY-gt+-ADsAJg-gt+-ADs-Ciao
Stalker,+-ADw-BR+-AD4- +-ACY-gt+-ADsAJg-gt+-ADs-se non ti depili+-ADw-BR+-AD4-
+-ACY-gt+-ADsAPA-BR+-AD4- +-ACY-gt+-ADsAPA-BR+-AD4- +-ACY-gt+-ADs-ehi, io sono
depilato.+-ADw-BR+-AD4- +-ACY-gt+-ADsAPA-BR+-AD4- +-ACY-gt+-ADsAPA-BR+-AD4-
+-ACY-gt+-ADsAJg-gt+-ADs-Comincia pure, ti seguo.+-ADw-BR+-AD4-
+-ACY-gt+-ADsAPA-BR+-AD4- +-ACY-gt+-ADsAPA-BR+-AD4- +-ACY-gt+-ADs-bene. mandami la
tua foto sul potere per BAM II, cosa aspetti.+-ADw-BR+-AD4- +-ACY-gt+-ADs-
Ciao Stalker,
sorry, ma di committenti ne ho le scatole piene. Preferisco non lavorare
almeno quando partecipo a IAF. Per ora mi trovo bene con Archivio, Palestra
e Residence.
Grazie comunque dell'invito.
Saluti depilati,
Fulvio

sorry, ma di committenti ne ho le scatole piene.
ok. mi dispiace di averti rotto le palle.
ossequi.

 Ciao Stalker, sorry, ma di committenti ne ho le scatole piene. Preferisco
non lavorare  almeno quando partecipo a IAF. Per ora mi trovo bene con
Archivio, Palestra  e Residence. >
:-))))))))))))))))
STRAROTFL
Sono d'accordo
Credo che introdurre fenomeni ambigui e squallidi come la "committenza" in
un ambiente di appassionati dell'arte fotografica sia veramente deleterio 
Non capisco perché bisogna importare dal mondo professionale ...proprio il
peggio ... solo perché i professionisti fanno così...:-(((( 
Allora siccome gli art-director fanno intrallazzi, sono in malefede,
(favoriscono gay ed ebrei come dice Stalker) , gli amici, gli amici degli
amici e chissà quant'altro... allora deturpiamo anche il nostro ambiente
introducendo anche da noi queste misere dinamiche?
Perché sottometterci anche  noi a logiche di mercato, tra l'altro  senza il
ritorno economico che queste logiche giustificherebbero?
Perchè rinunciare al possibilità di scambiare liberamente opinioni sulle
nostre immagini ?
..ma mi facci il piacere...
Io credo che una giuria composta da almeno cinque persone equilibrate e
competenti, ognuna con le proprie idee e concezioni fotografiche,  dia più
credibilità alla selezione delle immagini inviate garantendo un trattamento
equo  e trasparente di tutte le opere di tutti gli autori con tutti gli
stili e tecniche ; al contrario l'arbitrio, il capriccio, le fisime e le
inevitabili simpatie personali dell'unico committente con le sue soggettive
idee fotografiche  non possono che partorire dinamiche che poco hanno a che
fare con libera espressione del gusto personale.
Questo è il mio libero parere personale su una vicenda che riguarda IAF e 
quindi coinvolge tutti i partecipanti all'ancora libero ng 
it.arti.fotografia.

 it.arti.fotografia.
-- 
Gianni
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 
sito del lab. Fahrenheit: 
http://giocondo.simplenet.com/fahrenheit
sito della galleria collettiva di IAF: 
http://giocondo.simplenet.com/iaf
    Fahrenheit fine art 
  sviluppo e stampa b/n
     Via Ozanam 10/A 
   Tel./fax 022049671
      20129 Milano

Stalker ha scritto nel messaggio +ADw-10nng0c+ACQ-ntt+ACQ-1+
AEA-fe2.cs.interbusiness.it
+AD4-...
ok. mi dispiace di averti rotto le palle.+-ADw-BR+-AD4-
+-ACY-gt+-ADs-ossequi.+-ADw-BR+-AD4- +-ACY-gt+-ADs-
Ciao Stalker,
non fraintendermi, tu non mi rompi affatto le palle, anzi ti ho ringraziato
sul serio per l'invito che hai voluto farmi. Semplicemente anch'io come te
fotografo per lavoro, oltre che per interesse personale, e quindi
un'iniziativa che simuli la committenza non mi interessa, avendo la
committenza tra i piedi tutti i giorni.
Auguro comunque il miglior successo a BAM e penso che possa essere molto
utile a chi non gioisce, come noi, di clienti veri nel quotidiano.
Saluti data fattura fine mese,
Fulvio

 scritto
<<Oh ma che ti ha morso stasera? Due di picche? Quanta aciditą. Dai vienimi
a trovare che ti offro una tisana. :-) >>
E' una questione di "equilibri" interni al ng .. certe cose "andavano"
dette
Tanto prima o poi risaltavano fuori ... tanto vale farle fuori subito
allora.

Saluti data fattura fine mese,
ah! beato te, i miei sono a 60 giorni, fine mese.

fare con libera espressione del gusto personale.
non dimentichiamo le antipatie. nonostante caroti mi stia profondamente sul
cazzo,la sua foto l'ho passata. lo vedi che sono democratico...

Beh, ho messo solo la versione estesa del solito acronimo DFFM, poi i giorni
variano da 30 fino a 120+ACEAIQAhACE-
Saluti variamente scadenzati,
Fulvio

 > Allora siccome gli art-director fanno intrallazzi, sono in malefede,


fotografia è un hobby,
Ciao AstromaN,
scusa se intervengo, ma vorrei ricordarti che la fotografia sara' un hobby
per te, ma non lo e' necessariamente per tutti gli altri IAFiners. Per me e'
lavoro e studio personale, per altri puo' essere arte, ricordo, autoanalisi,
sfogo consumistico, occasione di dibattito tecnicistico, etc. etc.
Tutti legittimi modi di considerare e praticare la fotografia.
Saluti fotografici,
Fulvio :-))
http://members.xoom.it/fbe

 non dimentichiamo le antipatie. nonostante caroti mi stia profondamente
sul  cazzo,la sua foto l'ho passata. lo vedi che sono democratico...  >
Suvvia Stalker...ti si sta allungando....il naso..
caroti č stato il primo a inviarti la foto proprio nella fase iniziale in
cui niente arrivava e manco voi avevate le idee chiare su cosa chiedere, ti
ha sempre appoggiato acriticamente e supinamente, ..ci mancherebbe che non
lo ammettessi d'ufficio
 

 un'altra...
Mi pare di averla espressa come una opinione personale
Non posso?
Credo che siamo pienamente IT ed io non mi sono mai posto come vostro
interprete ufficiale
Esprimo solo libere opinioni

 wrote in message
898b7j$mai$1...@serv1.iunet.it...


evidentemente ti piace, se no non saresti qui con noi.
Ciao AstromaN,
il mio piacere della fotografia non dipende dall'essere o meno qui con voi.
Sono qui perche', e sino a che, possa ritenere IAF un luogo utile per il
libero confronto di idee con altre persone che praticano la medesima
attivita'.
Sino a che...
Saluti a scadenza non illimitata,
Fulvio :-))))

fotografia è un hobby,
ah si? buona questa.

Sino a che...
be i tuoi post mi risparmiano un sacco di tempo. ti devo almeno una pizza.

+AD4-be i tuoi post mi risparmiano un sacco di tempo. ti devo almeno una pizza.
Grazie, accetto volentieri.
Appena so di poter venire a Milano, ti avviso per tempo.
Saluti alla capricciosa,
Fulvio :-))

Esprimo solo libere opinioni
Sì ma in quanto coautore del gesto in questione, ti posso fornire
un'interpretazione autentica: le cose non stanno come pensi tu.
E' una libera opinione, ma è sbagliata. :-)
ciao
agostino

che personaggio che sei+ACE- complimenti per le palle.
ROFL! Che divertente, secondo te io quando vado in un posto dove ci
sono X persone devo presentarmi e poi dire "Allora, tu mi sei
simpatico, tu no, tu non mi fai né caldo né freddo, tu sei una brava
persona", ecc... Io ho contatti con chi m'interessa, e non ne ho con
chi non m'interessa; non devo certo rendere conto a nessuno delle mie
simpatie ed antipatie.
Per inciso, riservo lo "starmi sulle palle" a persone con cui
m'interessa avere un dialogo e con cui sono in disaccordo, degli altri
non mi preoccupo minimamente: spiacente di deludere le tue manie di
persecuzione, ma tu per me sei poco piů di un argomento occasionale di
conversazione.
E con questo, tanti saluti e ognuno per la sua strada, come del resto
č sempre stato.
Agostino

è sempre stato.
certo, come no.

 wrote in message
89cbq0$7cm$2...@fe1.cs.interbusiness.it...

Magari non per te. Comunque lo stesso discorso l'ho fatto pochi post fa mi
sembra a Fulvio, non vorrei sbagliare. Anche se per te è un lavoro, non
penso che la tua storia sia stata come chi prende un posto in banca, ma
piuttosto è stato frutto della passione verso la fotografia e del piacere
per realizzarla.
Ciao
AstromaN

 Fulvio :-))))
Era detto nel senso che sei qui perchč sei appassionato di fotografia, certo
che se non te ne sbatteva un c***o e eri appassionato di numismatica non
saresti stato qui.
Ciao
AstromaN

 penso che la tua storia sia stata come chi prende un posto in banca,
Cos'hai contro chi ha la passione per l'impiego in banca ?
:-))


:-))
rotfl.

 wrote in message
89qm6e$ig7$3...@fe1.cs.interbusiness.it...

Se mi prestate un coltellino mi taglio i fianchi dalle risate. Forse qui
pochi mi potranno capire

 wrote in message
8a43uk$2um$3...@lacerta.tiscalinet.it...


 wrote in message
8acboo$bu$8...@serv1.iunet.it...
