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Titolo: Le foto di Stefano Di Ianne in galleria IAF

Innanzitutto ti voglio subito dire quanto segue: fotografavo a livello
amatoriale con l'attrezzatura di mio padre fin dal liceo e scattavo
anche foto "simpatiche" nel senso che pur non brillando per tecnica
(non sviluppavo da me le stampe) erano almeno ben composte: al solito
mi dilettavo con paesaggi, astrazioni geometriche da particolari, un
po' di macro e le solite cose che si fanno quando si ha un corredo da
"appassionati". Il tutto in maniera abbastanza stanca, tanto che avevo
un po' smesso.
Poi il mio corso di studi di architettura all'università mi ha fatto
incontrare una delle maggiori personalità italiane in campo
fotografico: Italo Zannier. Ho seguito un corso di storia della
tecnica della fotografia da lui tenuto e lì tutto è cambiato: Zannier
è una persona intransigente, severa ma estremamente innanmorata della
materia. E' colto ed è vecchio (quindi è tre volte più colto di quel
che si può immaginare): ha esperienza come fotografo, come storico e
come critico. Ha condiviso esperienze didattiche fondamentali per la
storia della fotogr. (con Mario Cresci per citarne una) e quando a
lezione parlava dei maestri della fotografia non era raro scoprire che
aveva avuto contatti diretti o epistolari (magari per la pubblicazione
di saggi e/o mostre fotografiche) con gli stessi.
Immaginati cosa voleva dire per noi suoi studenti (talora interessati
solo ad aggiungere un voto nella lista dei 30 da avere per ottenere la
laurea) portare i nostri lavori ad una persona che aveva stretto la
mano e parlato con Paul Strand!
Succo della vicenda, a distanza di 2-3 anni dalla fine del corso, i
suoi insegnamenti mi echeggiano ancora in testa, e così anche i suoi
toni severi: prima di riprendere a fotografare ho cercato di capire la
fotografia, di documentarmi, leggere ecc., e ad ogni foto che facevo
(o che vedevo di altri) tornava il suo "fantasma".   :-]
Cosa c'entra questo con le foto di Stefano? C'entra per il fatto che
non ho mai capito cosa lo spinge a fotografare. Sarò un po'
cattivello, ma dato che sei giovane ti posso parlare da pari e come è
successo a me da Zannier, è forse meglio una stroncata all'inizio, se
questa può servire più avanti: non voglio mettermi però nei panni del
sapiente che insegna agli altri perchè non sono Zannier e non me lo
posso certo permettere, quindi prendi tutto quel che segue con un tono
tra il IMHO e l'irriverente provocatore	;-), O.K.?
La prima cosa che secondo me ti serve è rimuovere gli occhi degli
altri dai tuoi: ovvero smettere di fotografare per fotografie già
fatte da altri e iniziare a farne di tue. Insomma: cosa cerchi quando
esci per fotografare? Vivisezionando il tuo lavoro ne esce questo:
manca assolutamente un progetto fotografico alle spalle del tuo agire.
Infatti non c'è nessun collegamento tra le foto tranne che le hai
scattate tutte tu. Tu mi dirai che non c'era nessuna intenzione dietro
alle foto di essere collegate tra loro: beh, secondo me è un difetto.
Molti fotografi della galleria escono e sacttano le cose + o - curiose
che trovano... e cosa rende qualcosa meritevole di scatto e altro no?
Il fatto di averle già viste da qualche parte.
1) Iniziamo con Amarsi ancora... la foto mostra due anziani sulla
stessa panchina. Il resto sono ipotesi: chi lo dice che si amino
ancora... da cosa si vede? Potrebbero anche essere due vedovi che
cercano di farsela passare ognuno nei propri pensieri (magari anche
tristi): sedersi alla stessa panchina significa amarsi ancora? Non per
sembrare fastidioso, ma l'unica cosa che "regge" la foto è la voglia
un po' ingenua di voler credere che due anziani oggigiorno siano
ancora il simbolo romantico dei sentimenti umani quali saggezzza,
amore, ponderatezza ed esperienza accumulata che la fotografia e la
pittura hanno normalmente voluto trasmettere finora con soggetti del
genere. Scusami ma la trovo "pacchiana". Nessuno dei due sta facendo
un gesto affettivo nei confronti dell'altro e anzi sembrano un po'
indifferenti l'uno all'altro. Prova a pensare prima al titolo e poi
all'immagine che scatteresti per esprimerlo...  :-]
2) Gente di mare soffre della stessa malattia. l'ennesimo romanticismo
indotto da scene di lavori che appartengono ad una iconografia che è
tipica del secolo scorso o dei decenni passati intorno agli anni del
realismo e neo realismo fotografico. Avresti fatto la foto ad un
impiegato seduto dietro ad un computer chiamandola "gente di città"?
No perchè non eri interessato a mostrare una persona al lavoro, ma eri
affascinato dall'immagine che altre immagini hanno già ampiamente
divulgato (le reti, l'ometto curvo su un lavoro manuale ecc.)
3) Festa di paese è una foto ben scattata, ben composta, ben
illuminata, perfettamente richiamante latmosfera divertita ecc. Ma
secondo me funziona solo come illustrazione di un articolo sulla festa
paesana: di suo non significa niente.(IMHO)
4)La signora Pia... sembra purtroppo più una caricatura, che un
ritratto sentito. E lo sfondo disturba, quanto l'uso del grandangolo
(che mi sembra un po' indelicato data la corporeità della persona) e
il taglio a mezzo busto un po' impetoso. Non che tutti i ritratti
debbano per forza nascondere difetti e accentuare pregi, ma son quasi
sicuro che potevi fare di meglio. Non basta aver messo a fuoco i
particolari di un volto dentro un rettangolo per aver fatto una foto
di una persona.
5) Ritratti ricorda un vecchio gioco di logica che si ripropone ogni
altra mostra fotografica: "fai il ritratto di chi fa un ritratto: chi
fa allora il ritratto al fotografo?" o qualcosa del genere. E' come
fotografare il fotografo che immortala un gruppo di persone di spalle
e via dicendo. Mi lascia senza niente altro da dire.
6) Per vecchi pensieri, valga lo stesso discorso che per amarsi
ancora: ci sono stati reportage negli ospizi-manicomi che hanno fatto
storia, da allora ogni immagine di anziano abbandonato alla propria
inerzia,alla prorpia stanchezza e intristito dai propri pensieri
dovrebbe suscitare "buoni sentimenti". Anche questa mi è sembrata una
foto scattata un po' indelicatamente: insomma non mi piacerebbe
pensare che quella anziana signora sia mia nonna: per quanto ognuno
possa avere vecchi pensieri, trovo un po' insinuante affibiare ad
altri propri sentimenti (soprattutto se sono vecchi e stantii).
CONSIGLIO FINALE
Per non concludere disfando e basta vorrei poterti dare un consilgio
costruttivo... poi vedi tu se ti può aiutare o se invece è la
ciliegina sull'arrogante torta che sembra che ti abbia servito:
Parli di scatti più "sentiti" tra quelli che hai fatto: metti meglio a
fuoco quel che provi e vuoi dire con le tue immagini. Pensaci a lungo
e una cosa alla volta, e torna negli stessi posti, dagli stessi
anziani e via dicendo. Secondo me puoi fare di meglio e liberarti da
clichè che non appartebgono ai tuoi 30 anni.
Se vuoi parlare dell'amore solido tra due persone anche anziane...
prova ad avvicinarle, farti raccontare la loro vita e scattare quando
anche loro se la sentono... sarà più facile che le tue foto siano
sentite, che trasmettano quello che provi per il soggetto: e se magari
scopri che il marito è stato un libertino e donnaiuolo in un'epoca
dove il pettegolezzo del paese era più forte di una scomunica, e che
nonostante tutto la moglie ha continuato ad amarlo ecc. vedrai che
storie da raccontare con più di una foto non ti mancheranno.
Ciao		Paolo

Ciao Paolo
Ciao Stefano.
Stefano D.
sia...@pelagus.it
PS: Dove ho l'occasione di vedere qualcosa di tuo, ti giuro non per
criticare, ma forse potrei imparare qualcosa.

Paolo ha scritto 
<<< Ho seguito un corso di storia della  tecnica della fotografia da lui
tenuto e lì tutto è cambiato: Zannier  è una persona intransigente, severa
ma estremamente innanmorata della  materia. E' colto ed è vecchio (quindi è
tre volte più colto di quel  che si può immaginare): ha esperienza come
fotografo, come storico e  come critico. ....... Succo della vicenda, a
distanza di 2-3 anni dalla fine del corso, i  suoi insegnamenti mi
echeggiano ancora in testa, e così anche i suoi  toni severi: prima di
riprendere a fotografare ho cercato di capire la  fotografia, di
documentarmi, leggere ecc., e ad ogni foto che facevo
 (o che vedevo di altri) tornava il suo "fantasma".   ...
....................
....................
....................>>>>>>
ALLELUYA.....ALLELUYA.......
Paolo ci ha fatto trovare sotto l'albero un messaggio interessante e
costruttivo ...
Finalmente una critica fotografica e non i soliti complimenti "buonisti" 
ma poco credibili e inconcludenti......
Analisi precisa, suggerimenti costruttivi, contenuti fotografici, il
coraggio di esporsi con le proprie idee e considerazioni ...... andando al
di là dell'opinionismo" e del "mi-piace-non-mi-piace" che inevitabilmente
ammmoscia ogni dibattito....
...credo che sia questa la strada da seguire per rendere più credibili i
commenti alle immagini e più interessante il dibattito ...
Complimenti ancora a Paolo....
Jonathan

Dante disse "Non ti curar degli altri....." Io ti dico che c'è un solo
critico vero del tuo lavoro: Te stesso.
Un unico appunto, la prossima volta non mettere titoli, molto spesso sono
quelli che vengono letti, non le foto.
C'è la possibilità di vedere qualcosa scelto tra quelle della "pastorizia"?
è un soggetto che mi interessa molto.
Auguri.
Nicola Prisco

perché non hanno un progetto alle spalle, perché sono istintive.
Ti voglio mettere in guardia del fatto che forse non tutti davanti
alla setssa immagine che hai rubato in fretta al tempo avrebbero
scattato perchè non tutti pensano a quel che hai pensato tu quando
l'hai vista dal vivo: e questo vale anche per le possibili
interpretazioni quando l'immagine la si vede via internet, in una
galleria o in una rivista.


 wrote:
|
|>Dante disse "Non ti curar degli altri....." Io ti dico che c'è un solo
|>critico vero del tuo lavoro: Te stesso.
|
|Dante disse: "Non ti curar di lor ma guarda e passa" e forse a volte
|il parere di un critico non basta. Qualcun altro ha detto "Chi dice di
|aver imparato solo da sè stesso, ha imparato da un perfetto ignorante"
|e questo dovrebbe bastare a chiarire il mio parere  su chi dà pareri,
|critiche e consigli.
Spero che tu abbia il buon gusto, l'intelligenza e l'educazione di spiegare
meglio questa frase sul ng. Non ho il piacere di conoscerti e non mi
rivolgevo a te nel repost. D'altra parte mi sembra che quanto da te detto
sia più attinente a te dato che  pareri e critiche le hai date tu, io ho
dato solo un piccolo consiglio teso ad evitare sterili polemiche e senza
esporre in bella vista curricula o dotti docenti per dare ad essi una
valenza.
Qualcuno molto tempo fa disse "Conosci te stesso", pare che fosse scritto
anche sul frontone di un tempio dedicato alla dea della sapienza. Per
conoscersi bisogna mettersi in discussione essere in conflitto con se
stessi, cosa molto difficile e che richiede senz'altro maggiore maturità del
mettersi in conflitto con il prossimo.
Stefano si è risposto da se e non aveva bisogno del mio intervento.
Piuttosto pare che ti abbia rivolto un 'invito, dimostraci con le tue foto
di aver imparato qualcosa di fotografia dai tuoi tanto celebrati maestri.
Con questo ritengo chiusa ogni polemica.
Buone Feste
Nicola Prisco

 wrote:

Una cosa alla volta: iniziamo col dire che sembra che la polemica
nasca comunque dato che tu non ne avevi intenzione, io tanto meno,
però i toni son quelli... chissà come mai... anyway: in maniera
completamente pacifica perchè sono davvero convinto che non ci siano
polemiche da fare ma solo civili confronti vedrò di evitare in ogni
modo affermazioni che possano anche lontanamente sembrare ironiche o
sarcastiche.
1) Avevo postato un mio parere sul lavoro di Stefano: lui mi/ci  aveva
risposto cortesemente. Io ho replicato e tu hai aggiunto un breve
messaggio che iniziava con una citazione di Dante fatta da Virgilio al
sommo poeta davanti a dei chiassosi dannati dell'inferno: Virgilio
invitava Dante a non curarsi dei discorsi delle povere anime che
pagavano per i loro peccati.
E per essere precisi la citazione esatta è: " Non ragioniam di lor, ma
guarda e passa" Dante, Inferno, Canto III, verso 51. Il problema è che
Virgilio invita Dante a non curarsi degli Ignavi in quanto: "Questi
non hanno speranza di morte,/ e la lor cieca vita è tanto bassa,/ che
'nvidiosi son d'ogne altra sorte." Si parla chiaro e forte di
NONCURANZA.
Da lì, di solito, si cita quella frase di Dante quando si vuole
invitare qualcuno a ignorare con una certa superiorità gli altri. Mi
sembrava fosse riferita a me... in quanto io ero colui che aveva
iniziato la discussione. Forse ho male interpretato io il tuo
messaggio... !!!! 
Comunque voglio supporre che la citazione sia stata solo un po'
maldestra e che le tue intenzioni fossero solo di  rafforzare il
concetto espresso dopo, ovvero che ognuno è il proprio e solo giudice
di sè stesso. Purtroppo per le citazioni è nella loro natura stessa la
potenzialità di essere interpretate diversamente. per questo comunque
avevo aggiunto la frase sul chi impara da sè stesso... non mi riferivo
a Stefano, Nicola o chi altri: volevo solo dire che essere ostili al
primo giudizio negativo che si presenta è un errore: tanto più se
l'ostilità è accompagnata dalla dantesca noncuranza.
2) Sulla mia intenzione di "esporre in bella vista curricula o dotti
docenti per dare ad essi una valenza" devo correggerti. Dato che è
l'unica mia esperienza "dotta" sarei un po' ridicolo a farla diventare
il punto di forza dei miei commenti, no? Nel post spiegavo bene perchè
ho parlato di quel corso... non era per dare valenza a discorsi che
non ne hanno... se non condividi, ripeto, sei libero di dire o no
quello che pensi; ho citato Zannier perchè a volte un po' di severità
nel giudicare può essere utile anche se può dare fastidio.
Personalmente le critiche ostili mi hanno sempre ferito, ma sono
sempre state quelle che più mi sono servite. Una lode non serve a
niente.
3) Sulla questione del conoscersi, mi dispiace... evidentemente non
hai mai letto altri miei interventi; mi Chiamo Paolo, sono
appassionato di fotografia e mi piace il confronto. Se vuoi sapere
altro...
4) Conosci te stesso è una frase attribuita a Chilone spartano, a
Talete di Mileto, a Solone, all'oracolo di Apollo ed altri. la frase,
per quanto ci è dato a sapere da Plutarco nelle Opere morali, era in
un'iscrizione sul tempio di Delfi.
Mettersi in conflitto con sè stessi non esclude accettare consigli
esterni e, da spettatori esterni, nulla si può sapere sul conflitto
interno (quanto è profondo, di che tipo, quali progressi?) se non
dalle opere stesse che sono il frutto dei conflitti interni.
Ho forse sbagliato a dare un parere?
5) Come ho già detto altrove, ma forse non vengo letto quanto io leggo
gli altri, non ho nessuna foto disponibile in rete in quanto non ho
nemmeno lo scanner... e comunque, tralasciando il tono di sfida, non
serve vedere i miei lavori per lasciarmi il diritto di dare consigli:
se sono così sgraditi non ne farò altri. Mi limiterò a stare zitto e a
leggere che obiettivo mettere sulla mia Nikon.  :-(
Grazie degli auguri che ricambio e giro a tutti

|Comunque voglio supporre che la citazione sia stata solo un po'
|maldestra
| e che le tue intenzioni fossero solo di  rafforzare il
|concetto espresso dopo, ovvero . Purtroppo per le citazioni è nella loro
natura stessa la
|potenzialità di essere interpretate diversamente. per questo comunque
|avevo aggiunto la frase sul chi impara da sè stesso... non mi riferivo
|a Stefano, Nicola o chi altri: volevo solo dire che essere ostili al
|primo giudizio negativo che si presenta è un errore: tanto più se
|l'ostilità è accompagnata dalla dantesca noncuranza.
Va bene, intendevo dire "che ognuno è il proprio e solo giudice
|di sè stesso" in questa "serva Italia non donna di provincia ma bordello" e
considerando che Dante l'ho lasciato trent'anni fa mi ero dimenticato del
contesto in cui quella frase era stata pronunziata.
|
|
|2) Sulla mia intenzione di "esporre in bella vista curricula o dotti
|docenti per dare ad essi una valenza" devo correggerti. Dato che è
|l'unica mia esperienza "dotta" sarei un po' ridicolo a farla diventare
|il punto di forza dei miei commenti, no? Nel post spiegavo bene perchè
|ho parlato di quel corso... non era per dare valenza a discorsi che
|non ne hanno... se non condividi, ripeto, sei libero di dire o no
|quello che pensi; ho citato Zannier perchè a volte un po' di severità
|nel giudicare può essere utile anche se può dare fastidio.
Lascialo fare a Zannier allora che ne ha i titoli e le capacità. Un grande
critico e storico dell'arte che data la tua, presumo, professione avrai
senz'altro avuto modo quanto meno di leggere, Federico Zeri era inviso
perchè molto tollerante con gli umili e tagliente con i "dotti" credo che
sia stato anche l'unico a difendere lo scempio urbanistico di Amelia dicendo
che non si può condannare ciò che è frutto dei tempi, anche quella era
cultura.
|Personalmente le critiche ostili mi hanno sempre ferito, ma sono
|sempre state quelle che più mi sono servite. Una lode non serve a
|niente.
Masochista? :-))
|
|3) Sulla questione del conoscersi, mi dispiace... evidentemente non
|hai mai letto altri miei interventi; mi Chiamo Paolo, sono
|appassionato di fotografia e mi piace il confronto. Se vuoi sapere
|altro...
Mi basta già quello che ho letto, io però ho anche un cognome.
|4) Conosci te stesso è una frase attribuita a Chilone spartano, a
|Talete di Mileto, a Solone, all'oracolo di Apollo ed altri. la frase,
|per quanto ci è dato a sapere da Plutarco nelle Opere morali, era in
|un'iscrizione sul tempio di Delfi.
Bravo sette ++
|Mettersi in conflitto con sè stessi non esclude accettare consigli
|esterni e, da spettatori esterni, nulla si può sapere sul conflitto
|interno (quanto è profondo, di che tipo, quali progressi?) se non
|dalle opere stesse che sono il frutto dei conflitti interni.
Io non ho parlato di conflitto con se stessi ma di mettersi in discussione,
credo che siano due cose differenti o no? Questo è possibile solo non
tenendo conto o dando il giusto peso alle critiche ricevute. Certo che una
critica negativa ed autorevole ha la sua valenza di sprone ma anche una
critica positiva può sortire lo stesso effetto. Il giusto sta nel mezzo
(oops scusa, mi è scappata un'altra citazione).
|Ho forse sbagliato a dare un parere?
Credo che hai sbagliato solo il modo di darlo, IMHO.
|5) Come ho già detto altrove, ma forse non vengo letto quanto io leggo
|gli altri, non ho nessuna foto disponibile in rete in quanto non ho
|nemmeno lo scanner... e comunque, tralasciando il tono di sfida, non
|serve vedere i miei lavori per lasciarmi il diritto di dare consigli:
|se sono così sgraditi non ne farò altri. Mi limiterò a stare zitto e a
|leggere che obiettivo mettere sulla mia Nikon.  :-(
Spero solo che tu non abbia una F70 :-((
In ogni caso anche questo serve, anche se non è fondamentale.
|Grazie degli auguri che ricambio e giro a tutti
Ma si, tanto è Natale e dobbiamo essere tutti buoni.
Non te la prendere più di tanto, in fondo è tutto un gioco.
Nicola Prisco


Non me la sono affatto presa: figurati... fossero questi i problemi!
Ho tagliuzzato il tuo messaggio per estrarre dei passi che a mio
parere distillano un discorso venuto a galla ma rimasto sotto la
superficie (!) qua e là con toni un po' provocatori e che vorrei usare
per stuzzicare i frequentatori del NG:
"La fotografia provoca un orientamento percettivo che oscilla in
funzione dell'importanza che si attribuisce al fotografo e della
notorietà di cui egli gode: se il fotografo è uno sconosciuto o un
mestierante l'attenzione verte tutta sul referente e il fotografo
viene dimenticato, se, al contrario, il fotografo è conosciuto come un
artista della fotografia, allora è il referente ad essere dimenticato
e osservato soltanto in quanto opera fotografica." 
tratto da "Della fotografia senza soggetto", di Mario Costa, collana
Pre.testi, ed. Costa & Nolan, 1997
Se il mio cognome fosse Roversi forse i miei pareri peserebbero di
più? Se qualcuno vedesse i miei lavori, considererebbe diversamente i
miei pareri? 
:-)

Scssate l'intrusione, ma vedo che spesso voi commentater delle foto viste...
chissa' dove, vorrei sapere (Galleria IAF), poi vedo anche qualcuno che
desidera entrare a far parte di questa galleria...
io vorrei gentilmente sapere cosa e' e come fsi fa per vedere queste foto...
non dico commentarle perche' non mi sento all'altezza, ma almeno poterle
vedere per apprendere piu' dai vostri commenti..
Grazie e scusate se la domanda sembra stupida (..o forse lo e')
Grazie
L@redo

Scusate, taglio tutto, perché altrimenti vienre fuori una roba inutilmente
lunga.
[cut]
E poi, in fondo il thread mi serve solo da pretesto per una piccola annotazione:
per tantissimo tempo, nel circolo fotografico di cui faccio parte, abbiamo
discusso di fotografie, abbiamo guardato fotografie, nostre ed altrui...
E spesso si veniva fuori con cose del tipo "ma tu che critichi quella foto,
sapresti fare di meglio?..."
Il punto è, e in questo do pienamente ragione a Paolo (senza entrare nel merito
del dibattito, per carità  :-()  ), che per giudicare una fotografia non occorre
essere bravi fotografi, bisogna invece capirne di fotografia. Ed è, mi
concederete, una cosa molto diversa.
Insomma, io non credo che nelle foto debbano per forza esserci *messaggi*,
significati reconditi, "impegno", e cose del genere, ma certamente una foto deve
_dire_qualcosa_ magari solo "che gran tocco di fi...gliola che ho fotografato".
Scherzi a parte, in un certo senso credo che il giudizio di chi non offre le
proprie foto per un confronto può essere visto come un giudizio obiettivo,
proprio perché non si pone quale riferimento... Anche se si potrebbe dire che
evita di sottoporsi a sua volta al giudizio del giudicato.
Non mi è venuta una frase più contorta di così  :-Þ
Mi piacerebbe vedere foto di Paolo, per capire come lui applica alla sua opera
le cose che dice, ma non mi scandalizzerei se scoprissi che Paolo non fa
fotografie, o che le sue fotografie sono brutte..
Per quanto mi risulta, Italo Zannier come fotografo non vale molto, e Federico
Zeri non era un artista.
Per finire, vi invito a leggere un libro bellissimo, anche se molto complicato:
Ph. Dubois, L'Atto Fotografico, edito da Quattroventi: parla di cosa è la
fotografia, e di come ci si può porre davanti ad essa per interpretarla...
Vi garantisco una lettura appasionante, ed un mal di testa King Size.
[facciamoci del male]
Buone Feste
Enzo


Grazie del consiglio. Appena possibile lo prendo.
Ciao

 vedere per apprendere piu' dai vostri commenti..
Qui troverai tutte le risposte:
http://www.giocondo.simplenet.com/iaf/index.htm