Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: diciamocelo francamente

Sabato a condividere con me lo spettrale spettacolo di Napoli-Mantova c'era 
un illustre penna di questo ng, un amico carissimo con il quale tuttavia 
spesso abbiamo avuto modi diversi di vedere il calcio. Bene, per la prima 
volta quando la partita aveva esalato anche il suo ultimo, inutile minuto di 
recupero, ci siamo trovati d'accordo su un punto fondamentale e abbiamo 
concluso entrambi "che ci siamo rotti il cazzo" di spettacoli così, che 
vanno avanti da anni con protagonisti i ragazzi con la maglia azzurra., non 
sempre gli stessi ma è un dettaglio che però aggrava.
Abbiamo abbandonato disamine tattriche (e che ci sarebbe stato  da dire?) 
per lasciarci andare ad una sana e per certi versi appagante affermazione. 
Di quelle che ti riempiono la bocca, banale finchè volete ma mai così 
esplicativa.
Prevengo qualche risposta che mi aspetto: nessuno vuole il calcio champagne, 
nessuno nega una classifica per alcuni dignitosa, per altri importante, so 
da solo che i tempi di Diego e Careca appartengono al trapassato remotoe mai 
ritorneranno, ma che diamine, è legittimo chiedere qualcosa in più o 
dobbiamo sentirci ancora la tiritera del programma quinquennale, della 
società giovane e della lega che squalifica il campo?
La squadra sarà anche monca, anzi lo è, qualche calciatore non rende come ci 
si aspettava e va bene ma non pensate che queste siano dinamiche *normali* 
per una qualsiasi squadra di calcio?
Insomma su, capita a tutti ma qui sono diversi anni che dal tunnel 
dell'orrore non si esce .
'Na vota è prena, 'na vota allatta, e nun 'a pozz mai vattere

 "che ci siamo rotti il cazzo"
Non avresti potuto usare espressione piu chiara per esprimere il mio stato 
d'animo quando guardo il Napoli :) 


Concordo appieno e vi faccio i miei complimenti... siete arrivati alla
fine del recupero di Napoli Mantova per rompervi il cazzo? Minchia
roba tosta allora! Io sono ben oltre il trifolamento ormai :-D

 Prevengo qualche risposta che mi aspetto: nessuno vuole il calcio champagne,
Ce n'è un'altra. Questo non è il Napoli da vedere. Questo è il
Napoli che deve andare in serie A. E c'è da dire che lo spettacolo lo
si vede, a volte, in CL e ancor meno spesso in A.
Sarà anche frustrante vederlo ora, ma se dovesse farcela anche così,
va bene uguale.
"Se dovesse farcela", perché in realtà condivido i tuoi dubbi e la
tua profezia che senza gioco non si va da nessuna parte.
La questione che rimane aperta però è: cosa fare adesso?
Stiamo sempre là: allenatore o giocatori? Io dico giocatori. I famosi
due, tre innesti.
Achille

 ha scritto nel messaggio 
news:1166439895.7...@73g2000cwn.googlegroups.com...
Ce n'è un'altra. Questo non è il Napoli da vedere. Questo è il
Napoli che deve andare in serie A. E c'è da dire che lo spettacolo lo
si vede, a volte, in CL e ancor meno spesso in A.
Come quello dell'anno scorso, di due anni fa, di tre anni fa, di quattro 
anni fa , di cinque anni fa e mi fermo qui.
Sullo spettacolo sarei anche d'accordo con te, non se ne vede molto neppure 
altrove e su palcoscenici persino più di livello.
Ma qui siamo ben oltre il limite della tollerabilità

 due, tre innesti.
Ma vi siete posti qualche volta il dubbio che cambiando allenatore, e anche
con 4-5 o 10 innesti
il gioco potrebbe rimanere lo stesso, e venire meno anche i risultati?
Così, giusto per curiosità.
Abbiamo una squadra unita, apparentemente affiatata, siamo in una buona se
non ottima posizione di classifica,
abbiamo 2-3 innesti che hanno mostrato il 10% delle loro possibilità e state
a menarvela su chi deve venire a salvarci.
Mah.
Cecio

 aggrava.
e quando ci vuole ci vuole 

 'Na vota č prena, 'na vota allatta, e nun 'a pozz mai vattere
Diversi anni?
Se ti riferisci al periodo pre DeLa, ti straquoto e ho piů volte detto che
non riuscivo piů a seguire la squadra tranne che dal televideo.
In 2 anni e mezzo di Dela abbiamo sfiorato la promozione il primo,
passeggiato il secondo, e siamo nel gruppo di testa in questi primi mesi del
terzo.
I risultati ci sono e penso a tutti interessano fondamentalmente solo
quelli.
Passando alla questione gioco: io lo "esigerň" come e piů di voi, ma in
serie A dove dovremo affrontare squadre che possono schierare fior fiori di
giocatori, organici e impianti di gioco esaltanti e capaci di creare
spettacolo. Ve lo ricordo per l'ennesima volta: questa č serie B e fino a
maggio era serie C: lo spettacolo č altrove qua contano i punti.
Cecio

 lo spettacolo č altrove qua contano i punti.
Dimenticavo: "pane e salame amisciii, pane e salame"
E visto che mi trovo un bel "GRANDE NICOLAS" non guasta mai.
Forza Napoli
Cecio

 maggio era serie C: lo spettacolo è altrove qua contano i punti.
Non esiste alcuna categoria in cui i punti non contino come non esiste 
nessuna categoria nella quale puoi durare a lungo senza giocare.
Quando parlo di gioco non intendo riferirmi a fraseggi spettacolari o azioni 
entusiasmanti ma solo ad avere una fisionomia chiara e definita.
Questa il Napoli non ce l'ha e nessuno può convincermi del contrario 
sventolando punti arrivati chissà come o utilizzando il più trito dei luoghi 
comuni riguardo la serie B.
Ma voglio seguire la logica dei numeri . Bene adottando quella vediamo che 
il Napoli ha sì (insieme al Bari ) la seconda difesa del campionato ma ha 
anche il decimo attacco unitamente ad altre..E se è vero che il prima non 
prenderle è un comandamento sempre valido nel calcio non credo che si sia 
mai vista una squadra salire in A segnando meno gol di chi lotta per non 
retrocedere.
E questo potendo godere del capocannoniere dell'anno scorso,  di Calaiò 
nonchè di colui il quale era stato segnalato come il calciatore migliore 
della B e tutti nello stesso reparto che (sulla carta) avrebbe dovuto fare 
sfracelli.
Mi sembra ce ne sia abbastanza per mettere qualcuno sotto accusa aldilà del 
volatile 4/5° posto attuale.
Non trovi?

 anche il decimo attacco unitamente ad altre
Senza considerare che 4 li ha fatti nella stessa partita...

 volatile 4/5° posto attuale.
Reja? Ha un gruppo unito, sta facendo crescere 2-3 elementi, è nei primi
posti in classifica: ma che deve fare?
Marino? In campagna acquisti ha preso il capocannoniere e il miglior
giocatore di B, ha puntellato la difesa: ma che deve fare?
Cecio

> 'Na vota è prena, 'na vota allatta, e nun 'a pozz mai vattere
Che proverbio atroce O_O!!!

>

 Quale accendiamo?
Accendiamo un cero a San Gennaro!
Cecio

 Quale accendiamo?
Entrambi o nessuno, e' una squadra incompleta, lo stiamo dicendo da tempo 
remoto che mancano due ali.
Io ho l'impressione che Reja e Marino non si parlino molto, altrimenti non 
si spiega come in campagna acquisti questi ruoli fondamentali non siano 
stati coperti, l'anno scorso giocavano Trotta e Capparella, il primo ha 
ricominciato a giocare da poco, il secondo sembra ormai destinato alla 
cessione e allora mi chiedo:Marino ha chiesto a Reja, in fase di campagna 
acquisti, quali giocatori voleva far giocare? No so, ma a me  pare strano 
che il mister escluda gli esterni del campionato precedente senza avvisare 
il DG, ma non penso, allo stesso tempo, che Reja abbia chiesto altri due 
giocatori e Marino abbia esclamato un secco "no" .
La verita', secondo me, e' che Reja era intenzionato a partire con il solito 
modulo cagasotto, un qualcosa che gli permettesse di ottenere i risultati 
che fin'ora sono maturati, ora pero' i nodi stanno venendo al pettine 
perche' la serie B non e' la serie C, dove se hai qualche buon giocatore in 
piu' questi ti fanno la differenza e vinci il campionato a mani basse, in B 
bisogna correre e lottare quasi quanto in A e se non hai calciatori, modulo 
ed allenatore adatto sei out !

 giocatore dell'anno scorso mi pare un azzardo.
Bucchi ha 29 anni, De Zerbi 28, insomma sono stati presi per rendere da
subito e non si possono aspettare come è stato fatto per Calaiò che è
giovane.
Per carità ci mettono del loro, ma Reja non fa nulla per aiutarli in nessun
modo, a Bucchi non da un esterno che metta cross dentro (a Trotta gli fa
fare il terzino), a De Zerbi ancora non ha trovato una collocazione tattica.
Ryo

 'Na vota è prena, 'na vota allatta, e nun 'a pozz mai vattere
'Na vota è prena, 'na vota ha figliat'...nun me pozz' fa mai na' chiavat'...
Assolutamente nunciafacciocchiù

 remoto che mancano due ali.
Mancheranno pure le ali. l'esterno sinistro o chi vuoi tu ma il materiale 
umano disponibile è già di per sè ampiamente sufficiente per proporre un un 
calcio decente e reddidizio. Juve a parte mi sapresti indicare una squadra 
coperta in tutti i ruoli? Se allestisci  una squadra con le ali, i terzini, 
le punte il portiere il trequartista, i centrali di difesa, gli esterni di 
centrocampo. gli incontristi  tutti magari in numero di due per ruolo 
l'allenatore poi  a che serve?

 a De Zerbi ancora non ha trovato una collocazione tattica.
Uno come De Zerbi, Baggio, Savicevic, Del Piero mi si passi il paragone, 
diciamo azzardato, è difficile da collocare in "schemi" di gioco che 
richiedono sacrificio e ripiegamenti anche degli attaccanti.
Cecio

 dell'orrore non si esce .
 
Serie C , Serie B e dall'ultima alla 7ma-8va squadra in Serie A... il calcio
che viene proposto é, per come la vedo io, mediocre.
 
Se si vuol vincere, giocare bene in una certa categoria, bisogna allestire una
squadra FORTE (qui Catalano mi fa un baffo) e per FORTE intendo nettamente piú
forte delle tue concorrenti e di qualche altra squadra della categoria
immediatamente superiore.
Come si traduce questo?
In "dinderi, sghei, grana, pecunia" che deve essere abbondantemente profusa
dal proprietario per accaparrarsi i migliori giovani da far crescere e i
campioni della categoria.
 
Se non si fa questo (come non lo fanno tutte le squadre d'Italia, tranne
l'Inter) bisogna accontentarsi di lottare con le unghie per essere i primi
all'interno del proprio "ambito".
 
L' "ambito" del Napoli é, in questa serie B, stare tra le prime 6.
STOP
E, con questa squadra, ci puó stare.
Si vuole una squadra che possa vincere il campionato di B, FACILE???
Bene, allora 3-4 giocatori, forse, non bastano.
Questa é la realtá cosí come la vedo io.
 
Io credo che Marino (e il Dela) abbiano pensato piú o meno quello che ho
scritto sopra: "con gli uomini che abbiamo dovremmo essere tra le prime 5-6 a
Gennaio, se é il caso di apportare correttivi se ne parla l'anno nuovo".
Ma non vi aspettate la campagna acquisti fuoco e fiamme con Cassano e Tavano o
chissá quale altro nome buono solo a far strabuzzare gli occhi a qualche
tifoso...
-- 
Inviato da 
Newsgate.Localinfo.IT
 Web Service
http://newsgate.localinfo.it

Joker* ha scritto:

Io dico che Napoli-Mantova è una partita da dimenticare e basta.
E' stata un'amichevole per entrambe le squadre.. esula dal contesto.
Vito

Joker* ha scritto:

No scusa ma forse non ti sei accorto che circa tre anni fa è stata 
tirata una bella linea e si è ricominciato da zero.
Non imputare a questo Napoli colpe di Napoliprecedenti.
Questo Napoli sta facendo ampiamente il suo dovere almeno fino ad ora, 
non sta dando spettacolo ma sta portando i risultati.
La società ha preso un impegno e se non si impegnerà a rispettarlo 
allora potrà essere distrutta Napoli ma non prima, prima non sarebbe 
corretto per chi sta lavorando per noi... questo ovviamente è il mio 
pensiero opinabile...
Vito

 E' stata un'amichevole per entrambe le squadre.. esula dal contesto.
E quella di campionato quando la giocano?

"TheSpaceCowboy" ha scritto:
CUTTO tutto ma ti straquoto dalla prima lettera all'ultimo punto, nick
compreso, considerandolo come il grande pezzo di Jamiroquai.
Cecio

 non sempre gli stessi ma č un dettaglio che perň aggrava.
Se č davvero la prima volta, non posso che invidiarvi. Io l'ho dovuto dire 
talmente tante volte negli ultimi anni che ho perso il conto
Peppe 


Andava cacciato dopo Napoli - Triestina, ormai è troppo tardi secondo me.

 a menarvela su chi deve venire a salvarci.
Se ce l'hai con me, innanzitutto puoi anche darmi del "tu", e non credo
di starmela a menare per nessun salvatore. Se stai parlando con altri,
vabbè...
Secondo me il Napoli dovrebbe intervenire sul mercato a prescindere dal
gioco e dai risultati.
Se anche non avessi mai visto la classifica, né il Napoli giocare, è
evidente già sulla carta che questa squadra è "work in progress". Non
a caso, le lacune erano state già tutte evidenziate l'estate scorsa.
Questo mercato è un'opportunità per continuare a far crescere la
squadra, e soprattutto per completarla, visto che ad Agosto non ci si
è riusciti.
Ovviamente, ritengo necessario l'intervento solo se si hanno ambizioni
di promozione. Se si vuole fare un "buon", ma anonimo, campionato di B,
penso che se la rosa resta quella attuale, forse e solo forse, ci
qualifichiamo ai playoff, ma con il serio rischio di uscirne perdenti.
Achille

 Ma qui siamo ben oltre il limite della tollerabilità
Si, ma non ho capito una cosa (magari perché i post che leggo sono
veramente pochi ultimamente)...
Ma la tua proposta qual è? Il cambio dell'allenatore, l'intervento sul
mercato, entrambe le cose, nessuna perché tanto non serve a
niente,...?
Achille

 richiedono sacrificio e ripiegamenti anche degli attaccanti.
A Catania l'allenatore ci è riuscito subito stranamente, e De Zerbi era un
nuovo acquisto
Ryo

 nuovo acquisto
Subito "un par de medaglioni" come dite voi, il Catania l'anno scorso
cominciò a giocare discretamente dalla 15a dopo un avvio mooolto deludente.
Cecio

 ruolo l'allenatore poi  a che serve?
Bhe', un allentatore bravo puo' avere dalla sua il fatto di aver fatto 
guadagnare alla squadra qualche punto in piu' il che, alla fine dell'anno, 
possono essere fondamentali per il raggiungimento di un obiettivo,ma una 
squadra, anche se completa, non e' detto che sia anche competetitiva, 
figuriamoci il Napoli che manca nella maniera piu' assoluta di spinta nei 
lati.

 ha scritto nel messaggio 
news:1166455831.5...@79g2000cws.googlegroups.com...
Si, ma non ho capito una cosa (magari perché i post che leggo sono
veramente pochi ultimamente)...
Ma la tua proposta qual è? Il cambio dell'allenatore, l'intervento sul
mercato, entrambe le cose, nessuna perché tanto non serve a
niente,...?
Qui c'è gente che prende milioni di euro l'anno e la proposta la dovrei fare 
io e pure gratis?:) 

 io e pure gratis?:)
Ahhhh, allora dillo che vuoi prendere il posto di Marino e magari pure
quello di Reja: un Wenger o un Ferguson nostrano.
Mo si spiega.
Cecio.

> Cecio
La chiudo qui perchè abbiamo visioni diametralmente opposte e non se ne
esce, per me il Napoli attuale potrebbe giocare molto meglio
indipendentemente dagli avversari, per te no.
Ryo

 indipendentemente dagli avversari, per te no.
Per me il Napoli attuale giocherà meglio appena recuperati alla causa Bucchi
e De Zerbi.
Cecio

 sempre gli stessi ma è un dettaglio che però aggrava.
Tralasciando gli anni precedenti, in cui la causa di tutto ciò era 
facilmente individuabile nel materiale umano totalmente scadente per 
motivi puramente economici, per gli ultimi due anni e mezzo la causa è 
talmente chiara, solare, lampante, che è colpevolmente incredibile come 
si seguiti a non porre rimedio.
Sto iniziando a sperare, più che nell'intervento di Marino o 
DeLaurentiis, in una legge del governo che obbliga i vecchietti 
rincoglioniti over-60 a stare seduti al parco a dar da mangiare ai piccioni.