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Titolo: Scouting napoli

Ma dove sta? non stiamo prendendo un giocatore che non sia conosciuto
e costi un botto ...dovrebbero prendere lezioni dalla fiorentina,
udinese e roma ...bah 

 udinese e roma ...bah
 
...lezioni per finire puntualmente fuori dalle coppe o al max in EL o fare 
plusvalenze? 
 
 

On Mon, 22 Jul 2013 11:10:40 +0200, "Kaunas" <Zalg...@Kaunas.it>
wrote:

beh allora lo scouting a che cazz serve? ci sono pure giovani forti in
giro ..marquinos era un esempio ..non devono fare i titolari ..magari
li compri e li mandi in giro a giocare come fa la juve , noi manco per
il cazzo


dillo alla societ� quel che hai da dire trevor, magari ti ascoltano

 ha scritto nel messaggio 
news:v8upu8pv8l4r46n8g...@4ax.com...

Si, ma se poi, una volta maturati, li metti in prima squadra e non li piazzi 
su uno scaffale con la scritta VENDESI, come fa l'UdiLidl, la RomAuchan, o 
la Fior do' Caf�. 
 
 


Prendiamo il mercato dell'Udinese di quest'anno.
Inutile confrontare l'Udinese con il Napoli, come abbiamo gia' detto la 
Juventus aveva Pogba che ha vinto il premio di miglior giocatore del 
Mondiale U20, ma l'Udinese ha comprato il secondo e il terzo
http://www.fifa.com/u20worldcup/awards/index.html?intcmp=fifacom_hp_module_tournaments
 
 
Ma poi la Gazzetta ci da' ogni anno 4 in pagella perche' non sono famosi :-(

 Prendiamo il mercato dell'Udinese di quest'anno.
 
Il TMG (Trofeo Mercato Giovani) vale per la qualificazione alla CB (Coppa 
Bilancio), ma a che serve se poi in classifica si finisce sempre dietro? 
 
 


potrei rispondere sempre dietro a chi, ad ogni modo hai visto che i 
Pozzo coi soldi ci rifanno lo stadio :-)?
http://www.youtube.com/watch?v=vO1M1ipvLI4
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=vO1M1ipvLI4
 
 
Per farne che? Ah...giusto il discount.
Un po' costosette per� le vetrine, non trovi? :P 
 
 

 ha scritto:

Per Kaunas e i suoi accoliti tutto ciï¿œ che fa la societï¿œ ï¿œ buono.
A prescindere.
Quindi NON SI DISCUTE :-)
 

 Quindi NON SI DISCUTE
 
Beh a me pare ridicolo il discorso di Dotti. Lei si vanta di aver 
giocatori che hanno lanciato, che li mandano in giro, fanno bene di qua 
e di lï¿œ. Ecchisenefrega scusa? Dovrebbe pensare a ciï¿œ che fa la sua 
squadra direttamente con quelli che manda in campo, invece di farsi 
buttare ogni volta fuori ai preliminari delle coppe.

 buttare ogni volta fuori ai preliminari delle coppe.
 
Per l'Udinese il risultato sportivo non conta, il loro business ruota intorno
alle plusvalenze.
Ovviamente alla ribalta salgono solo i nomi in cui "c'hanno preso", le vagonate
di pacchi mai sbocciati, figli della pesca a strascico nei campionati stranieri,
non vengono mai menzionati.
 
Ciro

 ha scritto:

I paraocchi!
Ho l'impressione che li abbiate!
Cosa c'entra Dotti o le societï¿œ che vendono i propri gioielli scoperti "in
erba"?
L'oggetto del thread di Trevor ï¿œ "Scouting Napoli" e non:
"Cosa diavolo farsene dei talenti scoperti e soprattutto se ci qualifichiamo
per l'EL o la CL".
 

 erba"?
 
Avevo allargato il discorso. E cmq dotti parla piï¿œ da dirigente che da 
tifosa, ed ï¿œ na bella differenza se permetti.

 Per l'Udinese il risultato sportivo non conta
 
E manco per dotti allora, che non sembra essere tifosa per come si 
intende di solito almeno.

 per l'EL o la CL".
 
Lo scouting lo puoi fare a diversi livelli, se lo fai come l'Udinese ti serve
per fare plusvalenze e del risultato te ne fotti.
Se lo fai come il Barca che spende milioni di euro per la cantera e le varie
scuola calcio in giro per il mondo (soprattutto in Sudamerica) il discorso 
cambia.
L'altra volta a Super Quark parlava il presidente del Barca, disse che loro 
lavorano molto sulla cantera per via dell'azionariato popolare che impone
una certa "quota" di catalani in squadra e il sostentamento di tutte gli altri
sport legati al Barcellona (che è un'associazione sportiva).
Una cosa che mi colpì molto è quanti soldi erano "costretti" a investire per
sostenere il progetto giovani, qualcosa come 10-15mil all'anno, considerando
che se va bene tirano fuori un giovane ogni paio d'anni, il costo finale è
molto simile a quello che spenderebbero per un giocatore "fatto e finito".
Per la serie non tutto è oro quello che luccica.
 
Ciro

 
 
Siete fissati voi e le plusvalenze.
Sono importanti ma non quanto crediate!
Ti faccio un esempio.
Compri un cesso di giocatore come Hoffer.
5,5 milioni.
Te lo tieni per 5 anni sullo stomaco cercando di darlo ogni anno
in prestito gratuito o giï¿œ di lï¿œ.
Dopo 5 anni trovi un pazzo che ti offre 5 caffï¿œ (magari fatti con la Giannina).
Belli cremosi e intensi.
Evviva, champagne.
Il Napoli puï¿œ iscrivere a bilancio una plusvalenza di 5 caffï¿œ! Cremosi :-)
Dirai, beh operazione positiva abbiamo realizzato una plusvalenza!
Tutti contenti no?
Invece finanziariamente ï¿œ stata un'operazione disastrosa!
5,5 milioni che hai dovuto ammortizzare in 5 anni.
Per ammortizzare cosa?
Un cesso.
Tutto qua
 

 Tutto qua
 
Hai poche idee e un pò confuse sull'argomento, ti mando a lezione da 
Cecio. In ogni caso nessuna società al mondo (di calcio o no) ingarra il
100% degli investimenti che fa, una percentuale d'errore è fisiologico.
Hai idea nelle grosse società di calcio quanti "Hoffer" ci sono? :-)
 
Ciro

 per l'EL o la CL".
 
Ale avr� pure i paraocchi, ma tu sei sull'ipovedente andante:
Trevor suggeriva di prendere lezioni da Udinese, Fiorentina e Roma.
Io ho chiesto se le lezioni che dovremmo prendere servissero a fare 
supermarket e plusvalenze, piuttosto che integrare i vari giovani, una volta 
maturati, in prima squadra e se poi, anche con uno scouting efficiente ci si 
ritrova con bacheche piene di "vacante", fuori dalle competizioni europee o 
al massimo si strappa una qualificazione EL, questo scouting a cosa cacchio 
servisse.
 
Coem vedi, si discute, ma a te invece piace solo sfruculiare la mazzarella 
;) 
 
 

 Quindi NON SI DISCUTE :-)
 
Ed � qui che ti sbagli, si pu� discutere eccome, tranne che del sesso degli 
angeli. 
 
 

 Tutto qua
 
Mi sa che non hai ben chiaro cosa sia una plusvalenza.
Quando compri a 1 e rivendi a 6, ottieni una *plusvalenza* di 5.
Quella che descrivi tu � una *minusvalenza* di 5, meno 5 caff� intensi e 
cremosi. 
 
 

L'economia sta a te quanto Cataldo Montesanto sta al calcio.
Ho scritto che se te lo tieni per 5 anni sullo stomaco e lo rivendi il 
sesto
anno per 5 caffï¿œ HAI OTTENUTO una plusvalenza di 5 caffï¿œ.
Te lo faccio spiegare da uno che sta dalla tua parte (almeno credo).
CECIO.
Non concordo su nulla con lui ma su come si calcolano le plusvalenze
siamo concordi.
Tu probabilmente ignori l'ammortamento.
Come credo anche il concetto di plusvalenza.
Quando studi l'argomento attendo tua rettifica.
Buono studio uaglio'
 

 Buono studio uaglio'
 
Grazie per il "uagli�", ma per mettersi a studiare alla mia et� ci vuole la 
capa fresca e a me invece m'abbrucia o' fronte.
Spiega tu, che sei ferrato in materia.
 
P.S. In ogni caso nel merito della questione calcistica, visto che hai 
glissato, ti devi stare. :) 
 
 

 glissato, ti devi stare. :) 
 
Non ho glissato per nulla
 


Mi sa che non hai visto il gol di di Natale ad Handanovic (in predicato 
di andare al Barcellona) che sta nel video promozionale del nuovo stadio 
fatto con i soldi di Pozzo.
 
Metto un altro video con gli applausi di San Siro a Di Natale (stiamo 
parlando di due mesi fa, mica di Maradona e Careca)
http://www.youtube.com/watch?v=RpVIG6a4Cuw
 
Ma ne ha fatti almeno altri 5 di gol quasi cosi' belli quest'anno Di Natale.
L'Udinese e' un'azienda che produce utili spettacolo e notorieta'.
All'estero ci chiedono se veniamo da Udinese, non scherzo.

 Non ho glissato per nulla
 
Non trovo il post 
 
 

 Ciro
Mai menzionati e' una parola grossa, adesso vengono mandati al Watford 
come e' noto ormai a tutto il mondo
http://www.youtube.com/watch?v=59E-kVQ3ZlU
 

 Effettivamente si. Credo ancora sia una malaparola riferita ai defunti.
 
LOL! Il famoso Chitammortamento! Chi è che non lo conosce? :-D
 
Ciro

 che produce utili spettacolo e notorieta'.
 
Anche la Barley Arts.
Ma di vincere qualcosa  *a pallone* non se ne parla proprio eh? 
 
 


Francamente, dopo trenta anni che mi prendo la pioggia, quest'anno mi 
accontento dello stadio :-)

Il 22/07/2013 14:55, Ciro ha scritto:

francamente le seconde linee dell'Udinese a tratti sono stati piu' 
entusiasmanti dell'Udinese stessa
http://www.youtube.com/watch?v=QffejfMZED4
 

 (0,80x5) comm fa a diventare un "guadagno" per me?
 
Perchè tu ascrivi il costo a bilancio e questo costo viene ammortizzato nel
tempo in base a come viene impostato il piano d'ammortamento.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Piano_di_ammortamento
 
 
In pratica tu paghi il giocatore 10 ma diluisci il costo negli anni.
Immaginiamo che il primo anno ammortizzi il 50% il secondo il 25% il terzo il
restante 25%
Se al quarto anno lo vendi è tutta plusvalenza. Non a caso si fanno contratti
molto lunghi anche a gente che non sembra meritarli proprio per poterne gestire
il costo senza andare ad inficiare il bilancio.
Una volta che l'hai ammortizzato tutto quello che ne deriva dalla cessione
è plusvalentza.
Ovviamente questo è il dato economico, il dato finanziario di cui parla Salliman
è relativo al capitale che comunque deve investire la società per assicurarsi
il cartellino del calciatore e che la stessa società potrebbe investire in altro
modo.
Quello su cui sorvola l'amico Salliman (coscientemente o incoscientemente) è
"Quanto pesa finanziariamente parlando un'operazione di 5,5 milioni per una
società che fattura più di 100 milioni all'anno?"
Te lo dico io, nu cazz'.. 
 
E' probabile che abbia scritto inesattezze visto che l'economia aziendale
non è la mia materia, però credo di aver reso quantomeno l'idea. :-)
 
Ciro

 non č la mia materia, perň credo di aver reso quantomeno l'idea. :-)
 
Si, ma č propio nu burdell'..per questo il mondo va a rotoli! :P
 
P.S. Perchč quando replico ai tuoi post non mi escono le "freccetelle" ai 
lati? 
 
 

 accontento dello stadio :-)
 
Quindi per altri 30 anni stai "coperta" :) 
 
 

 ma dal punto di vista finanziario è un flop.
 
Innanzitutto se per cinque anni ti sei trovato dei costi a bilancio a 5 zeri
(quote annue di ammortamento) e poi ti ritrovi con una minuscola plusvalenza,
anche dal punto di visto economico l'investimento e' un fallimento totale
(secondo me fai confusione sulle differenze fra punto di vista finanziario ed
economico).
 
Il problema e' che nel calcio queste logiche funzionano malissimo e portano a conclusioni completamente fuorvianti. Ad esempio, Zanetti che molto probabilmente concludera' la carriera nell'Inter va giudicato un flop perche' non ha portato plusvalenze?
 
Lasciamo perdere questi discorsi, noi non siamo l'Udinese o il Catania che cercano la plusvalenza come unico ritorno economico dal singolo investimento fatto, noi dobbiamo guardare l'investimento nel complesso, come contributo che ha dato alla squadra nei cinque anni, e da questo punto di vista Hoffer non sara' mai un successo.
 
Al contrario, se invece un giocatore fornisce un grande contributo alla causa,
ed alla fine va via per un tozzo di pane rispetto a quanto e' costato (magari
perche' con cinque o sei anni in piu' si svaluta a prescindere dal rendimento)
l'operazione va giudicata lo stesso come un successo da tutti i punti di vista,
anche quello economico. Infatti dovresti valutare la quota di tutti gli altri
ricavi generati dalla squadra nel complesso che sono attribuibili a lui ed al
fatto che lo avevi in squadra.
 
Ripeto, noi non siamo l'udinese o il catania che basano tutto sulle plusvalenze
che ottengono dalle singole operazioni, per cui non usiamo questo metro di
giudizio.
 
junebug
 

 P.S. Perchè quando replico ai tuoi post non mi escono le >"freccetelle" ai lati?
 
Boh, io posto con Google gruppi tu che client usi?
 
Ciro

 Boh, io posto con Google gruppi tu che client usi?
 
OE 
 
 

 Non è così, vero?
 
Il guadagno che ti provoca il furgone è irrilevante per il focus della 
discussione. Ma per seguire il tuo esempio, se il piano d'ammortamento 
del tuo autoveicolo è triennale tu imputi a bilancio c.a. 3300 euro 
l'anno. Se quinquennale, 2000. Dunque se lo vendi ad 8000 dopo il primo 
anno con l'ammortamento quinquennale esci economicamente alla pari. Con 
quello triennale hai una plusvalenza di 1300 euro più o meno
 

 una plusvalenza di 1000 euro.


Bilancio), ma a che serve se poi in classifica si finisce sempre dietro? 
 
se non vuoi prendere come modello l'udinese prendi la juve ...ha fatto
la guerra per prendere zaza uno delle punte giovani piu promettenti
..e l'ha parcheggiato in comproprieta al sassuolo, e non e' il primo
che prende cosi. Facciamo come i gobbi ..prendiamo giocatori giovani
ma prendiamoli ..li parcheggiamo in giro mettendoli alla prova ..se
sono buoni ce li riprendiamo piu maturi se no li sbolognamo. 
Il napoli ne ha solo 1 cosi ed e' dezi ...ne aveva un altro dumitru ma
s'e' rivelato una pippa e mi sa l'hanno venduto st'anno.

 triennale hai una plusvalenza di 1300 euro pi� o meno
 
Gi� � pi� chiaro cos�.
Resta sempre in piedi per�, il problema di chi votta la palla nella rezza :) 
 
 

In attesa che si sblocchino le trattative per Morgan De Sanctis (che
continua ad allenarsi con il Napoli) e l'uruguagio Bueno - ancora in
piedi, nonostante la polemica legata a Nico Lopez - la Roma sta
seguendo due giovani in Sud America. Nel mirino di Walter Sabatini il
trequartista Thomas Bedinelli del Flamengo, classe '93, con passaporto
italiano, e l'esterno Leandro Paredes, stellina del Boca Juniors e
delle nazionali giovanili argentine. Bedinelli era stato trattato gi�
la scorsa estate, quando la trattativa sembrava a un passo dalla
conclusione.
 
questo mi fa rosicare ..ma noi uno di questi a prenderlo e a
parcheggiarlo non ci riiusciamo? magari con un po di culo tra un paio
d'anno c'esce pure un buon giocatore

 OE
 
Anche a me succede la stessa cosa e solo con Ciro. Non so perch�
Peppe