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Titolo: Quanto random?

Il bug di questa sera ha dato la possibilità di dare una misura di 
quanto incida il random in Hattrick. Anche volendo non ci sarebbero 
potute essere condizioni migliori: stesse squadre,stessa forma, stesso 
tempo atmosferico, stessi ordini ecc. ecc.
Sono riuscito a segnarmi i risultati del primo tempo di 26 partite dei 
mondiali giocate su due server diversi. Peccato che i Dev abbiano 
oscurato le partite prima del fischio finale: sarebbero stati dati più 
completi ma credo che anche solo i primi tempi siano significativi.
Cominciamo col dire che in 17 partite (su 26) la squadra che vinceva in 
uno vinceva anche nell'altro anche se a volte in maniera più o meno 
simile altre in maniera molto diversa.
Esempi: Emirati Arabi - Scozia    0-5  0-6
         Serbia - Repubblica Ceca  4-0  4-0
         Bolivia - Svezia          0-3  0-4
         Cipro - Danimarca         0-2  0-2
         Hong Kong - Slovacchia    1-0  2-0
         Belgio - Cile             1-0  1-0
         Marocco - Romania         0-4  0-1
         Iran - USA                0-4  1-2
         Colombia - Lituania       2-1  3-0
In altre 6 partite in un server c'era un pareggio e nell'altro una 
vittoria. In ogni caso (tranne uno) la vittoria era con un solo gol di 
scarto, quindi plausibile.
Giappone - Francia     1-1  1-0
Bosnia - Pakistan      1-0  0-0
Perù - Brasile         0-0  0-1
Portogallo - Italia    1-0  1-1
Venezuela - Argentina  0-1  0-0
Ecuador - Faroer       0-2  0-0
In 3 partite c'erano 2 vincitori diversi.
Spagna - Oceania       1-2  2-1 (e ci può stare)
Svizzera - India  0-3  2-1  e  Lettonia - Croazia 1-2  2-0
Credo che solo le ultime 2 mostrino un fattore random troppo alto e 2 
partite su 26 mi sembra una percentuale accettabile.
A voi i commenti :)
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Darxtar,Sinistri(49538), II.4

 A voi i commenti :)
Concordo con te.
Aggiungo alle partite con risultati diversi Inghilterra - Israele under 20:
0 -5 e 2 -2.
Comunque rimane che il motore genera risultati abbastanza simili nei 2 casi.
Mi sembra più che accettabile che ci sia un 10% di partite che prendono
sviluppi diversi, credo sarebbe così anche nella realtà. :o)
Ciao
-- 
tasso1976, tengo botta, 49841, II.4
Governatore in Italian Hattrick Newsgroup Federation
Campione III.11 Stagione 21

 A voi i commenti :)
Piu' che commento ho una domanda da sempre. Quando il server simula le
partite, i minuti dei goal, ammonizioni, espulsioni ecc. sono del tutto
casuali o sono causali ? Mi spiego, nella prima ipotesi (casuale) se la
partita simulata prevede un'espulsione,  essa viene visualizzata ad un
minuto X a ramdom, nel secondo caso (causale) l'espulsione all' X minuto
condiziona gli altri 90' - X minuti. Qual e' l' ipotesi giusta? :)
Grazie
Plissken
Electra Roma FC, IV.20
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Non so se ho capito, ma se ho capito è la seconda :o)


 Qual e' l' ipotesi giusta? :)
Forse non ho ben capito il problema, ma sicuramente
un'espulsione al minuto X (per continuare il tuo esempio)
dovra' condizionare i rimanenti 90'-X minuti, fosse solo
per evitare incongruenze (qualsiasi check successivo non
potra' piu' dipendere dal giocatore espulso).
-- 
Diamond Dust (49854) [III.11]

 A voi i commenti :)
Quoto tutto (bisognerebbe guardare ai centrocampi delle partite coi
risultati ribaltati, ma il concetto mi pare chiaro) :-)
Certo però che ansia per deve ancora conoscere il suo destino, specie nel
mondiale U-20 :P
Gabry (clamoroso al Cibali!) :-)
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)
iD8DBQFAnAC6QMzu5hmEH1wRAsY6AKCohzuscj/G1G7FgrH0Kq26O3FqygCfd1X1
WzoKIb6FWsrPyTHwnZ0nWFw=
=yvvH
-----END PGP SIGNATURE-----
-- 
http://www-studenti.dm.unipi.it/~stilli/
 mailto:
super...@libero.it
ICQ UIN: 159169930                 [HT] Lothlorien F.C. (51042, V.54)
Caccole Stellari Website:             
http://www.caccolestellari.com/
Gruppo Utenti Linux Pisa:                   
http://www.gulp.linux.it/

 Oscurato cosa? Io in cronaca vedo anche i risultati finali doppi...
Se avevi HTlive funzionante continuavi a vedere le partite, ma se andavi 
su altre e ci cliccavi sopra ti dava un messaggio che  diceva che i dati 
non erano visibili. Almeno, a me succedeva così :)
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Darxtar,Sinistri(49538), II.4

Rispiego il mio delirio :)
Mi riferisco alle valutazioni finali della squadra
Il server simula la partita un quarto d'ora prima dell'inizio della
partita stessa,giusto? supponiamo ci sia un'espulsione.
La mia domanda e', quando ci viene visualizzata l'espulsione e' accaduta
per es. al 50 minuto, il minuto in questione e' random ? (cioe',
l'espulsione doveva comunque essere visualizzata perche' nella simulazione
c'e' stato l'evento espulsione, quindi poteva essere visualizzata al primo
o al 90esimo indifferentemente) Se e' cosi', tutta la partita e' stata
influenzata da questa espulsione (quindi anche prima della
visualizzazione) oppure l'espulsione influenza la simulazione solo dopo
che effettivamente e' avvenuta ?
La domanda viene dal fatto che a me personalmente e' capitato spesso che
subendo un'espulsione, la mia squadra ha fatto piu' azioni e in certi casi
anche piu' goal in 10 che in 11. 
Mi rendo conto che e' piu' complicato esprimere il concetto  a parole che
il concetto stesso :)
Mi riscuso per il delirio :)


 A voi i commenti :)
In linea di massima sono d'accordo con te .
Volendo essere pignoli però ... mi vien da dire che i gol hanno tutti lo
stesso valore statistico , indipendentemente dal fatto che siano
determinanti per il risultato.
Quindi
 Marocco - Romania         0-4  0-1
  Iran - USA                      0-4  1-2
hanno lo stesso peso di
 Lettonia - Croazia        1-2  2-0
visto che in questi casi la differenza di gol in valore assoluto è sempre 3
Assumendo come "eccessivamente random" partite con differenza gol >3 , i
casi incriminati diventano 4 su 26.
Son sempre pochi.....ma pur sempre il doppio rispetto a prima
ciao
--
  cella5 , Mucche alcoliche (237146)  , VI.543
"Any which way the wind may be blowing
I am going..........
Where streams of Whiskey are flowing"

 che effettivamente e' avvenuta ?
IMHO questa, cosi' a occhio non vedo motivazioni
(tecniche) per fare in modo diverso, anzi si
rischierebbe solo di "buggare" la simulazione.


 che effettivamente e' avvenuta ?
Credo questo.
Avevo anch'io un dubbio simile , ma queste 2 partite me lo hanno tolto :
14659641 ; 14659646
Riassumendo:
il mio avversario ha schierato sempre gli stessi centrocampisti
nella prima partita (fuori casa)un mio IM titolare si fà espellere nel 2°
tempo
centrocampo : debole
possesso     68% , 62%
nel ritorno ho dovuto schierare come centrocampista una riserva con meno
stamina
centrocampo : scarso
possesso    64% , 66%
Ne ho dedotto che le valutazioni dei reparti vengono fatte prima della
partita , mentre il calcolo di espulsi ed infortunati viene fatto in tempo
reale


Ciao
Altri risultati ribaltati nelle partite delle U-20: la Germania che
incontreremo venerdi ha vinto 1-0, ma nella partita parallela aveva
perso 4-2.
Il Cile ha vinto 1-0 ma nell'altra aveva perso (ora non ricordo il
risultato perchè stanno correggendo le partite e questa è fra quelle
già sistemate.)
Comunque il linea di massima ci si può stare, in fondo le partite
vengono spesso decise da episodi anche nella realtà.
Jorgius, San Giusto (49464), II.4
Gold Manager nella Italian Hattrick Newsgroup Federation
Coach of U-20 Italia National team
http://xoomer.virgilio.it/jorgius/

> A voi i commenti :)
Innanzitutto ti ringrazio per aver messo a disposizione questi dati.
Nel post "I doppi match" intendevo affrontare proprio questo argomento e
mentre scrivevo mi maledicevo per non essermi segnato le interessantissime
"telecronache doppie".
Eccomi accontentato :o)
E' vero che anche nella realtà gli episodi a volte prevalgono sulla tattiche
studiate in settimana, ma IMHO l'incidenza della casualità è troppo elevata
ed il bug di questa sera non fa che aumentare le perplessità che covo da un
paio di stagioni...
--
eLcINO - Molto Atletico Biscia (9083) - IV.2 Italia
Senior manager della Italian Hattrick Newsgroup Federation

 tempo atmosferico, stessi ordini ecc. ecc.
E' molto interessante. Io non c'ero e quindi mi sarei perso questa chicca,
grazie di averla pubblicata. :-)
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"
[HT] Sporting Bojano (51842) in IV.19
http://sportingbojano.altervista.org