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Titolo: Attacco sulle Fasce

E' da parecchio tempo che cerco di studiare questa tattica ma non sono mai
riuscito a sfruttarla a pieno..
Uso un classico 3-5-2 simmetrico con una difesa forte,2 ali con buono in
cross e 2 attaccanti con colpo di testa..
E' lecito secondo voi usare attacco sulle fasce con una difesa a 3 o
dovrei quantomeno schierare un centrocampista difensivo se non un 4°
difensore, perdendo però cosi superiorità a centrocampo? Se il mio
avversario poi dovesse avere una punta da 3 stelle o + , credo non avrebbe
problemi a passare..
Simo MoX
Zero-Tre Team 50387 - V.54
http://www.ht-arena.com/zerotre/
-- 
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Secondo me per usare l'attacco sulle fasce con un 3-5-2 č meglio avere 2
difensori centrali ed un terzino. Mi sembra che l'attacco sulle fasce
scopra un po' troppo la difesa centrale, indipendentemente dal valore che
ottiene.
-- 
Kashima Klod (51866) IV.2
http://kinklod.altervista.org
-> Tessera #023 del "Club dei mille" di Hattrick <-


2 difensori centrali e un terzino o difensivo o verso il centro.
Poi imho' e' necessario avere possesso palla quindi e' necessario o mettere
un difensore offensivo (preferibile) o un attaccante difensivo.
Ho notato che l'attacco sulle fasce e' sempre valutato un po' meno
dell'attacco al centro da HT , ora non so se e' una cosa voluta o una cosa
da script , ma fatto sta che io con 2 ali straordinarie ed in forma non sono
andato al di la' di un "formidabile" mentre leggo che gli attacchi al centro
spesso sono valutati di piu' pure con un centrocampo con valori non
stellari..
-- 
Kenshi_68 - Kenshi Team (ID 51648) - IV.39
1° Classificato  V.209 Stagione 20
Membro della Federazione V.209 ( World Wide)
Membro della Italian Hattrick Newsgorup Federation
Tessera # 37 "Club dei 1000" (#1335)

 un difensore offensivo (preferibile) o un attaccante difensivo.
E' un controsenso..se devo aumentare la difesa al centro mettendo un
difensore centrale perdo buona parte dell'effetto..
Idem se metto un attaccante difensivo perdo la possibilità di
concretizzare i cross..
cmq forse un 3-5-2 asimmetrico con 2 difensori centrali potrebbe essere
una soluzione... 
nn vi ho detto xò che il mio difensore centrale ha buono in difesa con
insufficiente di exp, mentre i terzini sono solo accettabili..
Simo MoX
Zero-Tre Team 50387 - V.54
http://www.ht-arena.com/zerotre/
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


Se non hai possesso palla  l'attacco al centro-sulle ali e' inutile anzi
controproducente.
Puoi mettere 2 difensori centrali e un terzino solo se hai con i 3
centrocampisti e le 2 ali (se giochi sulle ali offensive) il possesso
sicuramente dalla tua.


 problemi a passare..
Guarda, x quel che ti posso dire dalla mia (scarsissima) esperienza x 
quasi tutto il campionato ho giocato con l'attacco sulle fascie, vabbe' 
che sono in VI, vabbe' che magari non ho grossissimi avversari (solo 1 
paio al mio livello) ma il giudizio sulla tattica e' 'ECCELLENTE' e fino 
ad ora il punteggio pieno mi da ragione...
Guardati le mie partite della stagione e trai le tue personali 
deduzioni, ah, io gioco sempre con un 352 simmetrico con 2 terzini e un 
centrale!
Ciao
-- 
Giorgio  'P2' Parisotto
parisdue(@)
tiscali.it
Parisdue Utd. - VI.60 - (50450)
Member of Italian Hattrick Newsgroup Federation

 centrale!
Ho visto..c'è da dire che tu hai sempre giocato con formazioni con
centrocampo inferiore al tuo..sabato me la gioco contro la seconda e siamo
decisamente alla pari..
proverò a fare il possibile..per adesso la mia arma in + potrebbero essere
i 2 attaccanti con colpo di testa (uno difensivo)..che potrebbero però
ridursi a uno visto che sono entrambi deboli di forma..vedrò domani!!


 concretizzare i cross..
Premetto che tutto cio' che scrivo e' da considerarsi strettamente IMHO, e
confutazioni sono ben accette!
Da questa frase mi viene il dubbio che il concetto di tattica "attacco sulle
fasce" venga interpretato in modo difforme da quello che accade in Hattrick.
Come gia' scrissi nella conference del NG, occorre cercare di ragionare su
come il programma interpreti le tattiche. Hattrick non e' il reale gioco del
calcio, ma una simulazione. Pertanto pensare che attacco sulle fasce
presupponga dei cross che poi il centrale debba trasformare in goal, magari
anche garzie al colpo di testa, e' fuorviante. In realta' bisogna vedere il
gioco come confronto di reparti, anche se poi il programma ci regala la
cronaca della partita descrivendo singole azioni.
La percentuale di prevalenza a centrocampo ci dice quante occasioni
riusciamo a creare, distribuite uniformemente fra centro e fasce, la
differenza fra i reparti opposti in difesa ed attacco ci dice quante
probabilita' hanno tali azioni di concretizzarsi. Il colpo di testa rimane
un evento dovuto alla presenza di specialisti, e non ha nulla a che vedere
con l'attacco sulle fasce, per il quale si prendono solo in considerazione
il valore dei reparti contrapposti. Un attacco sulle fasce significa che
l'azione si concretizza li', e non che porta a maggior numero di cross da
sfruttare in centro.
Sempre IMHO, la scelta dell'attacco sulle fasce, o di qualche altra tattica,
deve provenire da uno studio del proprio reparto e di quello
dell'avversario, ed e' da utilizzare solo quando serve realmente, in caso
contrario ci rende piu' deboli e prevedibili. Mi e' capitato di affrontare
avversari che usano regolarmente la medesima tattica: e' facile
controbatterli, chiaramente se si hanno i giocatori adatti. Nell' ultima
partita sapevo che l'avversario giocava siatematicamente con attacco sulle
fasce: ho rafforzato la difesa laterale ed ho sfruttato il suo minor peso
dell'attacco centrale per mettere un centrale offensivo, e vincere a
centrocampo.
Quindi, se posso permettermi un consiglio, e' meglio andarci piano con le
tattiche, usarle solo quando servono, ed usare quella adatta, e non
specializzarsi solo sulla stessa, ma, soprattutto non vederle come le
vedremmo su un campo reale, ma valutarne l' effetto (per quanto possibile)
secondo quelli che dovrebbero essere i parametri di Hattrick.
-- 
Saluti
Tregol
Ergosum, Italia, Piemonte, IV.12
-> Tessera #069 del "Club dei mille" di Hattrick. <-
Membro di Italian Hattrick Newsgroup Federation
Osservatore per Italian Trainers Federation (Eesti - Egypt - England).
Bocia Federazione HT Canavese

 decisamente alla pari..
Mmmm.. non direi cosi' tanto superiore, guardati la partita di andata 
con la Specially Mild e vedrai che il centrocampo non era poi cosi' 
superiore!! La forma era bassa e le skill ancora ben poco allenate


> Nell' ultima partita
Intendo quella di campionato, perche' quella di Coppa l'ho "rubata" a
Kashima non certo per meriti tattici...
Fa parte di quelle partite che non so spiegarmi, anche se in questo caso
l'ho vinta.


 confutazioni sono ben accette!
[cut..cut..]
In parziale confutazione di quanto da te precedentemente esposto vi e' 
il seguente articolo, pubblicato recentemente e recentemente anche 
linkato allo stesso sito Hattrick:
http://www.hottrick.org/Sections+index-req-viewarticle-artid-7-page-1.html
IMHO l'aderenza delle tattiche a situazioni simili reali risulta essere 
molto piu' corretta di quanto da te ipotizzato, conferma vuole anche che 
il mio 'Testone' oculatamente acquistato da Marrundo ad inizio stagione 
abbia segnato ben 14 gol a scapito di un rendimento a dir poco 
miserevole (1,5-2 stelle a partita), il mio attaccante migliore ha 
segnato decisamente meno pur giocando quasi sempre in coppia...
Puo' essere un caso ma IMHO non cosi' tanto... naturalmente ben vengano 
critiche/conferme o integrazioni....
Saluti...


 cronaca della partita descrivendo singole azioni.
Permettimi di dire che la porta è sempre cmq in mezzo..se attacco dai lati
la palla in qualche modo sempre li deve andare..Penso che aumentando gli
attacchi sulle fasce aumento anche le combinazioni Cross-Colpo di Testa..
sono pur sempre eventi legati alle abilità, ma se si hanno buoni
crossatori e buoni colpitori di testa IMHO con attacco sulle fasce li
sfrutterei a pieno..
Ovvio ogni tattica deve essere valutata e applicata nel giusto modo. se mi
trovo di fronte un attacco nettamente superiore alla mia difesa usando
attacco sulle fasce mi comprometto ancora di +...ma se dall'altra parte
trovo una difesa "bucata" ai lati i miei crossatori ci vanno a nozze...


confutazioni sono ben accette!
Tutto giusto cio' che scrivi, ma IMO non molto correlato con la
domanda di Simo.
Il dubbio di Simo e' perfettamente ragionevole, proprio in ottica
Hattrick, seppure l'ha esposto in modo un po' prosaico.
Mettendo la difesa asimmetrica, e togliendo quindi un terzino, perdi
secco uno o due livelli di attacco su una fascia, rendendo poi inutile
il suddetto attacco sulle fasce (l'attacco nel lato senza terzino, in
un 3-5-2, e' solitamente uguale all'attacco centrale)
Ugualmente, mettendo un attaccante difensivo, indebolisci l'attacco,
mentre mi pare dicessi che la tua parte piu' forte e' la difesa.
Daltronde, l'unico dif centrale sicuramente non puoi metterlo
offensivo, se no tra attacco sulle fasce e difesa con un centrale solo
offensivo ti trovi con un buco al centro spaventoso.
Forse l'unica e' mettere un centrocampista difensivo (che NON
indebolisce il centrocampo) sul lato in cui riposizioni il difensore,
e se poi hai centrocampo inferiore al massimo mettere un attaccante
difensivo (che e' il minore dei mali, ma cmq spunta molto il tuo
attacco)...
Per la valutazione della tattica AOW o AIM non conta cmq il valore di
cross delle ali, ma il valore di assist di tutta la squadra. Non
determina difatti la potenza del tuo attacco sulle fasce, ma solo
quante azioni vengono riconvertite.
Un ultimo consiglio, due attaccanti head rendono la tua squadra molto
prevedibile, ti conviene differenziare l'investimento (un head e un
tecnico ad esempio e' forse la combo migliore)
-- 
-Thanatos-
HatTrick: bobon123 - Djiins, V.167
Membro del Club dei Mille, Tessera #017

 tecnico ad esempio e' forse la combo migliore)
Dipende dal tipo di gioco..2 attaccanti con colpo di testa mi
permetterebbero di poter sfruttare al meglio le potenzialitŕ delle mie ali
e di poter avere qualche chance anche su corner..
IMHO l'ideale č avere 1 attaccante veloce e l'altro con colpo di testa


 il seguente articolo,
Ho letto, ma, condividendo in pieno l'articolo (ho cercato anch'io una buona
punta con colpo di testa, e da quando e' in forma segna a raffica...), non
l'ho trovato contrario alla mia teoria. Continuo a ritenere che il colpo di
testa sia una skill importante, e che aumenti le probabilita' di
realizzazione del singolo, ma che non abbia molto a che vedere con l'attacco
sulle fasce o meno, tuttavia sono pronto a cambiare rapidissimamente idea
non appena mi accorgessi di sbagliare...
Su Hattrick non ho alcuna certezza (sono ancora fresco anch'io...), per cui
ogni mia affermazione e' basata sulla poca esperienza e sulla tanta buona
volonta'... ;-)


e di poter avere qualche chance anche su corner..
Ovviamente dipende da come si intende il gioco, quello che intendevo
e' che in squadra avrai, immagino, 3-4 attaccanti disponibili.
Se usi sempre gli stessi 2, o se cmq i due nettamente piu' forti hanno
head, in pratica il difensore mette tutti difensori con head e non
segni un goal su special (intendo in partite difficili contro
avversari un minimo preparati, e' chiaro che se giochi con uno che non
controlla neanche le tue partite precedenti prima di inviare la
formazione tutti i discorsi tattici si azzerano).
Se invece hai una rosa piu' variegata di opzioni, l'avversario deve
variegare la difesa, e le probabilita' aumentano.
Se poi sia meglio head + tecnico o head + veloce, questione di gusti,
io preferisco la prima combo, ma dipende molto anche da altri
parametri (ad esempio il valore Set pieces del tuo tiratore di calci
di punizione).


In conclusione la tattica è da sperimentare, ma nel caso specifico
deciderò domani su cosa optare..devo considerare anche il fatto che ,si il
mio avversario ha una difesa non in forma e scoperta da un lato, ma ha
giocato partitella la scorsa partita (prendendo debole a centrocampo), e
questo mi potrà causare scompensi non da poco..


 sfrutterei a pieno..
Io sono convinto che non funzioni cosi', ma non sono di certo sicuro di aver
ragione, per cui l'unico procedimento e' di valutare nel tempo l'efficacia
delle proprie conclusioni, e, come ho gia' scritto, personalmente sono
prontissimo a cambiare idea.
Per me, infatti si e' diviso l'attacco in 3 settori solo per poter
parametrizzare meglio il gioco. Poi sono arrivate le tattiche per creare
piu' variabili, ma il concetto e' rimasto il medesimo. Attacco destro,
centrale e sinistro sono puramente indicativi, onde poterli confrontare con
le difese contrapposte, ma servono solo a calcolare quante occasioni si
concretizzano in quel settore. Poi e' chiaro che nella cronaca si parla di
cross e deviazione in rete o colpo di testa (ma il colpo di testa rimane uno
special event, per cui non avviene piu' di 1 o 2 volte a partita), ma la
rete, sempre IMHO, viene generata dalla prevalenza del reparto offensivo
contrapposto, e solo in seguito viene attribuita ad un giocatore,
selezionato con un criterio misto fra casualita' e calcolo che tiene conto
delle caratteristiche e delle abilita'.
Non sono sicuro di quanto affermo, ma e' un criterio che mi sono costruito e
che, finora, mi e' stato confermato dagli eventi, ma da un momento all'altro
puo' essere smentito. Quindi invito a confrontarlo con le proprie
considerazioni, ma anche a prenderlo con "beneficio di inventario". Solo
tempi lunghi possono aiutaci a capire meglio il meccanismo.


dovrei quantomeno schierare un centrocampista difensivo se non un 4°
Io giocherei coi due terzini difensivi, due centrocampisti difensivi e
possibilmente anche un attaccante difensivo (deve averne le qualità).
In questo modo sei bilanciato e micidiale. Ah il colpo di testa non è
affatto necessario che ce l'abbiano gli attaccanti (anzi IMHO i
tecnici rendono di più) ma basta averne un buon numero in squadra.
-- 
Ciao, Enrico (Real Castiglione V.121)
Membro della Italian Hattrick Newsgroup Federation
Tessera #065 del "club dei mille"

 delle caratteristiche e delle abilita'.
Quoto in pieno.....
ciao
--
Monsignor Barzo
Automatici FC (232961) in VI.20
Firenze - ITALIA
Tessera #067 "Club dei 1000"
ICQ:247821607