Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Chimico e Digitale. La resa dei conti

Da qualche giorno, con l'avvicinarsi del Photokina e l'annuncio della prossima uscita di nuove
macchine digitali, si è riaccesa la solita diatriba tra i sostenitori di una o l'altra fazione,
e  ho visto mettere in croce una macchina sulla carta favolosa coma la eos 1Ds
senza che nessuno ne avesse mai visto uno scatto.
Considerando che molti degli ospiti di IAF non sono professionisti e non vivono in grandi città.
Pensando che non tutti abbiano la fortuna di aver potuto maneggiare e vedere stampe fine art da
chimico o da digitale, e soprattutto non possiedono (me compreso) una reflex digitale,
 mi chiedo e vi chiedo seriamente:
Tutti quelli che continuano a dire che il digitale fa schifo, è freddo, è scalettato, fa cagare ecc
ecc ,
se, dove e quando hanno visto una stampa digitale non compressa da una reflex dell'ultimo anno tipo
Eos /D60 1D o nikon d1h o 1X,
e quanti invece si sciacquano la bocca di stereotipi e l'ultima stampa vista era da 2.11 mpix o le
pagine di sorrisi e canzoni.
Io sinceramente ancora non ho visto in maniera originale foto sopra i 5mpix in 35 e 16 m in medio
formato, Io non mi esprimo in giudizi non mi sembra di avere elementi sufficienti.
Chi altro ha dati credibili oltre il solito "m'hanno detto che" o "non c'è più la mezza stagione" ?

   Proprio ieri ho visto l'ingrandimento di un ritratto (50x70) fatto con
una Canon D30 con Canon 70-300 4.5~5.6 stabilizzato. Le labbra della ragazza
invogliavano il bacio tanto erano vive, e così per tutto il viso, perfetto
anche nella resa cromatica. I pixel erano a prendere un caffè, la qualità
identica al tradizionale.
   Ne presumo che con D60 e 1Ds la cosa non possa che migliorare, e parliamo
sempre di eventuali ingrandimenti a metraggio per gli addetti ai lavori...
Ciao


Ne ho vista una qualche mese fa, buona,
in piena luce, ma non mi sembra un sistema adatto per
tutti gli usi, la pellicola dovrebbe essere usata a
rulli da 250 e a parità di risoluzione occupa molto meno
spazio, di notte tutto diventa rossiccio o verde e
la sensibilità non è affatto buona. Non è colpa dei byte
ovviamnte, ma del trapositore.

parole sante, quando è uscita la D100 da vigasio a BS girava una stampa alta
circa un metro e mezzo di un ritratto del commesso, beh chi la vista sà di
cosa parlo, se l'avessero appesa al muro qualcuno gil avrebbe sicuramente
chiesto informazioni.

 ha scritto nel messaggio
news:amu7vi$96c3j$1...@ID-157731.news.dfncis.de...


 Eos /D60 1D o nikon d1h o 1X,
Please, open your mind!
Sei un fotografo? Uno che fa fotografie? Bene, troverai piacere nel farlo,
immagino (io si). Io trovo più piacere nello scattare foto analogiche e
magari stamparmele, e te lo dico perchè ho la possibilità di scattare anche
con il digitale, ma è un mio gusto! Vorrei uscire un attimo dal mero aspetto
della "qualità" e mettere in campo anche altri aspetti digitale-chimici.
Dai, l'abbiamo capito che il digitale è il futuro, che il rullino è morto e
tutte 'ste menate... lo so che con 16 Mpix si può stare tranquilli (per le
stampine anche con meno), e che non si vedono "i quadratini", ma andiamo
oltre vi prego...
Ni.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Eos /D60 1D o nikon d1h o 1X,
Le ho viste, stai tranquillo. 
Tu hai visto i pannelli multipli di Avedon dal vivo..? Stampe baryta
alte 2,5 metri e lunghi 11 da 20*25..? Quello é un termine serio di
paragone tra cosa é la fotografia chimica e cosa é quella digitale.
Il bello della fotografia chimica é che non comprimi espandi. E credo
che sia meglio espandersi che cercare la disperata via della
compressione. Alla fine si rischia di finire schiacciati...
-- 
Baz.
http://www.pinbox.org

Guardate su photosig i pochi scatti fatti con una Contax N digitale
(non ho idea di come ci siano riusciti visto che  mi risulta debba
ancora essere presentata)
http://www1.photosig.com/photos.php?cameraId=279
poi ditemi in tutta onestà che ne pensate....

 compressione. Alla fine si rischia di finire schiacciati...
ROTFL
Ciao
Alex
--
Alexandar Fusè
alexthewolf at libero punto it
Foto:
http://www.photosig.com/viewuser.php?id=16949
http://www.vrsdigit.com/alex
VRSDigit.com
La più grande gallery di immagini a 360°-
http://www.vrsigit.com


Lascia perdere quei mostri, guarda queste:
http://www.dpreview.com/gallery/canoneosd60_samples1
Ci sono foto a piena risoluzione ma compresse, anche se non si nota...
insomma 2Mb di file, ma sono 2Mb di qualità!!


 campo anche altri aspetti digitale-chimici.
Se non parliamo dei meri dettagli è indubbio che col chimico si hanno più
soddisfazioni :)
Se uno poi vuole delle foto con una bella grana e che abbia una certa
"atmosfera" il rullino è ancora impareggiabile.
Ciao
Alex


 Ti riferisci a me?
no.
-- 
Baz.
http://www.pinbox.org

Repubblica di oggi contiene un inserto speciale moda, pubblica un lavoro
di Daniele Duella, le stampe sono fatte da me, la qualità tipografica
non rende affatto giustizia agli originali, sigh. Cmq l'articolo é per
voi amanti del nuovo che avanza.  ;)
ciao
g
--
 ¯`·.¸¸.·´¯`·.´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸ ><((((º>

 l'articolo é per voi amanti del nuovo che avanza.  ;)
E perchè lo nascondi qui il tuo post :-) ??



EHI!!!!!!!!! Non barate!!
Ho chiesto CHI aveva visto VERE stampe da digitale, non Photosig!!!!!

"Nizoo" <aWERT@R.P> ha scritto nel messaggio news:212Z141Z48Z2Y1...@usenet.libero.it...

Non avevo chiesto un altro gargarismo.
Le hai viste con i tuoi occhi VERE STAMPE  recenti dal digitale , SI o NO?
Che cosa ne hai dedotto?
Delle pippe mentali non voglio sapere, solo giudizi tecnici .grazie

 ha scritto nel messaggio news:1fj422y.bnl4c02c6c44N%B...@baz.org...

Non cercavo gargarismo e filosofie, solo commenti tecnici alla visione di VERE STAMPE da digit.
tutto qui. il resto loso già che è trito e ritrito .

GIANFRANCO,
non capisco molto il senso del tuo post (sfogo?).
Sei abbastanza esperto di immagini e di qualità tecnica da poter valutare da
solo, penso. E da poter distinguere argomentazione da argomentazione delle
tante postate su IAF o IAFD di recente.
Con 6 o + MPix puoi tranquillamente avere ottimi ingrandimenti (ho fatto
prove solo fino al 30x45 stampando a 720dpi con una epson 1270).
Interpolando bene puoi anche fare poster più grandi (ho fatto dei cartelloni
100x70 da una scansione a 4000dpi di una NPH400), ma lì c'era l'effetto
grana a salvarmi.
Ma è soprattutto nel B/N dove le gigantografie chimiche, rendendo evidente
la grana della pellicola (che è esteticamente bella IMHO ed è affascinante),
hanno una resa decisamente migliore, a pari impressione di nitidezza
dell'osservatore.
E una mostra fine art è il test peggiore per la resa della catena
ottica/stampa: le immagini vengono in genere apprezzate da una distanza
minore a quella adeguata al loro formato in altri ambiti: spesso
l'osservatore è portato ad avvicinarsi per apprezzarne anche i particolari:
su stampe 30x45 o 50x70 la mancanza della grana e la possibile presenza di
qualche scalettatura di troppo non sono una sorpresa apprezzata
dall'osservatore medio IMHO.
my 2 cents
--
 Davide Gazzotti
 
http://www.davidegazzotti.com
 davidphoto @ 
libero.it
 --------------------------------

 tante postate su IAF o IAFD di recente.
Infatti. Chiedevo semplicemente le impressioni visive di chi avevava VERAMENTE potuto valutare una
stampa digitale di alta qualità, visto che qui molti chiacchierano per sentito dire.
Non cercavo ne confronti, ne paternali, solo impressioni visive.

 ha scritto nel messaggio
news:hrCk9.170176$pX1.6...@news2.tin.it...


 stampa digitale di alta qualità, ...
Insomma ti sei rotto di leggere stupide ripetizioni di luoghi comuni che
servono a giustificare il fotoamatore di non possedere una DSLR (come se ci
fosse bisogno di giustificarsi, per di più usando il parere di altri).
E' vero che costa molto. Forse troppo se non se ne sfruttano i vantaggi a
dovere.
ciao,
dg


 il resto loso già che è trito e ritrito
il fatto che tu paragoni Avedon ad un battuto di prezzemolo e aglio ti
classifica adeguatamente.
Fai food..?
-- 
Baz.
http://www.pinbox.org

 "atmosfera" il rullino è ancora impareggiabile.
Mah, io con Photoshop ricreo una grana pressochè perfetta (non con lo
strumento "Film Grain", ben inteso...) che una volta stampata ti sfido a
riconoscere. E non sono nemmeno troppo sicuro della maggior "corposità"
delle pellicole rispetto ai pixel (di qualità).
Imho...


 Delle pippe mentali non voglio sapere, solo giudizi tecnici .grazie
E' qui che ti freghi, sono proprio i giudizi pseudo-tecnici da newsgroup che
costituiscono il maggiore contributo alle pippe mentali. Comunque, se
preferisci, anzichè dibattere di F65 ed Eos 300 parliamo di minolta
Pixelfuck e Olympus Megascan :-))) che per me è ugualmente inutile.


 Ni.
Ma gli hai letti i miei post precedenti :)? Son le stesse cose che ho
scritto io...


 scritto io...
Ok. Quello che cercavo di sottolineare era che il mezzo, la qualità, il puro
tecnicismo è solo un lato (imho, abbastanza marginale) della fotografia.


 digitaline come mi fanno cagare le analogiche con le lenti in plastica :-)
Qui ti contraddici.
La vita é sempre un pareggio, zero a zero. Fatti coraggio, mister X.
Il mio simbolo é il 2.
-- 
Baz.
http://www.pinbox.org

 Il mio simbolo é il 2.
E il mio numero preferito è il 3, e allora? :-)


 delle pellicole rispetto ai pixel (di qualità).
Circa ombre ed alte luci che mi dici???
A.


 E perchè?
perché me lo chiedi.
-- 
Baz.
http://www.pinbox.org

 Circa ombre ed alte luci che mi dici???
Dunqua. Io con PS riesco a ottenere belle cose. Devo dire che i miei files
provengono quasi tutti da una base analogica per cui un po' di differenza
c'è, col digitale puro. In effetti però lo scanner "digitalizza" appunto, e
il mio scanner fa anche abbastanza schifo, quindi posso assimilarlo a una
macchinetta diggitalina :-) Nel particolare, le ombre, i neri che sono il
vero cruccio del mio scanner, li intensifico con il "Selective Color"
lavorando appunto sui neri, le alte luci giocando col contrasto. Però io non
sono un mega esperto di digitale, spesso tutto il mio lavoro è mirato a
rendere in stampa quello che vedo proiettato sul muro delle mie dia... che
con lo scanner, di nuovo, non catturo fedelmente.


 costituiscono il maggiore contributo alle pippe mentali.
A me interessano solo le pippe di prima mano, i passaparola no.

 A me interessano solo le pippe di prima mano, i passaparola no.
Mi avanza una sinistra (e non pensare doppi sensi politici ,anche se ci
starebbero :-)))


 Fai food..?
io in tutta questa discussione non ho fatto nessun confronto. ho solo chiesto parere tecnico e
visivo a chi aveva esperienza diretta di digitale. non ho chiesto se è meglio o peggio, ma solo se
era soddisfacente per le proprie esigenze ed esperienze.
poi malgrado le avvertenze di inizio discussione son spuntati i filosofi.
Comunque Avedon non mi piace.
IMHO ha fatto il peggior calendario Pirelli degli ultimi 15 anni

 dg
Bravo. Hai capito dove volevo arrivare.

 tutti.
Che sei scemo allora?
IO ho lanciato una discussione. chiedendo una discussione seria. la chiacchiera da bar te la apri
da qualche altra parte. non puoi venire qui , sparare la tua menata OT e poi dirmi "se non ti
interessa non leggerla" .
Io ho fatto una domanda, e gradisco una risposta a tema, non mi puoi piazzare una stronzata e
costringermi a leggerla o alzarmi le spallucce con " Quello che chiedi tu, scusa, ma mi interessa
molto relativamente".
Sticazzi, passa oltre allora.

 con lo scanner, di nuovo, non catturo fedelmente.
Il cane che si morde la coda :-)
A.


 perché me lo chiedi.
Uhm... non ci capisco piů un casso...
Ti chiedo cosa?


 IMHO ha fatto il peggior calendario Pirelli degli ultimi 15 anni
Non mi riferivo al calendario. 
Spero tu abbia visto anche il resto di lui...
-- 
Baz.
http://www.pinbox.org

 Ricetta segreta di Nonna Papera :-))) ma in pvt te lo dico...
 Che schifo.
g
--
 ¯`·.¸¸.·´¯`·.´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸ ><((((º>

 Spero tu abbia visto anche il resto di lui...
Si, di tanto in tanto. Bravo, per carità, ma non mi straccio le vesti. Ho altri gusti. tutto qui.
Alla prossima

 voi amanti del nuovo che avanza.  ;)
Sono belle immagini. Anche se non amo lo stile di Duella. 
Quanto ha massacrato la tipografia..? da 0 a 100.
L'articolo l'ho letto, ma non condivido: il tono di fondo, pietistico,
da ospizio, e questo continuo richiamo ad un valore dell'artigianato,
che attualmente non ha più senso. Lo aveva 500 anni fa. 
Gli artigiani di adesso hanno le digitali, girano in automobili
cibernetiche, il loro cello é un nokia high end e la loro soglia di
attenzione é prossima allo zero dato che il tempo non ce l'hanno più. [
così dicono ]. E le immagini si dividono tra quelle che emanano
sensazioni a più livelli e quelle che sono costrette a ricevere, per
evidebte e manifesta subordinazione al caos ipertecnologico.
Ciao, bel lavoro, bravo. [ almeno tu esci sulle riviste, non é cosa da
poco... ]
-- 
Baz.
http://www.pinbox.org

 Baz.
Bah, tanta fatica per vedere quello scempio. Cmq prossimamente prendiamo la
copertina.  :)
ciao


 copertina.  :)
Avvertimi[ci].
-- 
Baz.
http://www.pinbox.org

 Avvertimi[ci].
Non mancherò.


che" o "non c'è più la mezza stagione" ?
il discorso non e' solo qualitativo, ma (per un non professionista)
principalmente economico
una reflex digitale ha un costo elevato/elevatissimo ed una vita media
troppo corta per essere conveniente
-- 
ciao
chris

 ha scritto nel messaggio
news:1fj4o9m.c7z17c124k2dcN%chr...@despammed.com...

Ancora insistete. Non me ne frega unca.del discorso economico. lo so già!! la prima reflex digitale
l'ho maneggiata 4 anni fa. costava 25 milioni e faceva 1,3 mpix. Il proprietario era contentissimo
perchè ci lavorava di brutto e se la stava ampiamente ripagando.
HO CHIESTO SOLO , A CHI LE HA REALMENTE VISTE, SE RITIENE SODDISFACENTI I RISULTATI PER I LORO USI.
Se NO, perchè.

> Avvertimi[ci].
sě avvertici geco e compliments...
ciao,
dg
--
 Davide Gazzotti
 
http://www.davidegazzotti.com
 davidphoto @ 
libero.it
 --------------------------------

 Se NO, perchč.
allora, visto che insisti, non le ritengo soddisfacenti per i miei usi
perche' ottengo risutlati migliori e piu' economici con la pellicola
(parlando di bn)
-- 
ciao
chris

> Bravo. Hai capito dove volevo arrivare.
beh, sai già il mio parere positivo: stavo per piazzare l'ordine per la fuji
s2 pro, quando ho letto della kodak da 14Mpix (con adirittura prezzo al
pixel inferiore), solo che arriva solo a gennaio...


 pixel inferiore), solo che arriva solo a gennaio...
Quanto viene al pixel ora...? Occhio che quel prezzo mi sembra troppo basso,
ci deve essere sicuramente qulche inghippo.
Ale©s

 Insomma una gran rottura di cazzi.
IMHO è meglio scansionare a 16 bit per canale se lo scanner lo permette e
cercare di avere in uscita un'immagine poco contrastata, da tarare poi....
Molto problematico per me tarare i colori, li non ho ancora trovato un
procedimento svelto per ottenere quello che voglio...
Ciao
Alex
--
Alexandar Fusè
alexthewolf at libero punto it
Foto:
http://www.photosig.com/viewuser.php?id=16949
http://www.vrsdigit.com/alex
VRSDigit.com
La più grande gallery di immagini a 360°-
http://www.vrsigit.com

Credo di aver letto quel quotidiano un
paio di volte dal 1975 quando uscì. Non mi piace
la Stampa di Stato che prende contributi come
i barboni prendono il "buono pasto".

 ci deve essere sicuramente qulche inghippo.
puň darsi, anche se lo scafandro non č quello della eos1ds. a quel prezzo č
certamente
cmnq, come si fa con i PC, quando proprio serve si compra nuovo, senza
aspettare, altrimenti si aspetta sempre che calino i prezzi oppure ne
facciano di piů prestazionali...

Ti capisco, mangiamoci 'sti due fagioli con il lardo e poi sotto le
coperte, il cielo stellato l'odore, del cavallo e nient'altro.
g
mass...@hotmail.com
 ha scritto:

--
"La vita senza contropartita è tutto quello che ancora mi esalta.
 Non riuscirete a farmela porre fra le felicità furtive e fortuite,
un'evasione, una cosa puerile, una parte del sogno prima del ritorno
all'utile,
alla verità del lavoro, alla sottomissione ragionevole.
La vita è la sola realtà che m'interessa, perché la sola da creare."
Raoul Vaneigem. "Il libro dei piaceri"

 Credo di aver letto quel quotidiano un

--


 ha scritto nel messaggio
news:1fj4pyo.1pb3lfz1xiv0xjN%chr...@despammed.com...

ok grazie. sarebbe stato utile capire pure le tue esigenze.

 ok grazie. sarebbe stato utile capire pure le tue esigenze.
le mie esigenze non sono esigenze,  perche' non sono un professionista,
e quindi non sto a valutare il lato puramente qualitativo, ma
comprendono sia la questione di "ammortamento" dell'attrezzatura che
quello di "divertimento" nello sviluppare/stampare in proprio
per cui la sola qualita' non e' l'unico fattore che guardo
a dirla tutta, una digitale di fascia bassa mi sarebbe estremamente
comoda per tante occasioni, ma cmq non giustificherebbe il costo
-- 
ciao
chris


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"At my sign unleash the hell." (Maximus Decimus Meridius)
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"Il sole splende? L'erba è verde? Perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alì, boma yé... Alì, boma yé... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 perchè ci lavorava di brutto e se la stava ampiamente ripagando.
Cazzo, avrà dovuto lavorare 4 anni per ripagarsela, e -pensa che sfiga!-
proprio adesso che stava per cominciare a guadagnare, gli tocca aggiornarsi
alla D1!


 telefonico con Charlie Parker.
pure perchè Paola e Chiara sono 2

 alla D1!
No, ne ha comprata almeno una l'anno da allora , visto che sfilava 140 Mil /anno solo alla xxxx per
le foto allo stadio olimpico con i calciatori davanti ai loro cartelloni...
Aveva un corredo di ottiche che sembrava la vetrina di sabatini.
Quando la Lazio perse la coppa uefa a parigi con l'inter, le foto di zamorano con la coppa alzata
erano al corriere dello sport 10 min dopo....
Capito perchè era contento? oltretutto certa gente non le paga come noi, e quando escono cose
nuove, gliele prestano per olimpiadi, mondiali, per testarle.

 Che schifo.
Vabbè, ti mando quello della pinza (dolce tipico veneto), magari ti piace
:-)


 Il cane che si morde la coda :-)
Purtroppo... :-(


 coperte, il cielo stellato l'odore del cavallo e nient'altro.
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Vuoi dire che quando questo dannato deserto finirą
ci troveremo di fronte a una motagna di patatine fritte,
due bistecche alte una spanna e due boccali di birra
per togliere la polvere dalla gola?
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