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Titolo: [ot] olio di colza

lo usate?
ciao
isaia
tratto sempre  da qui
http://www.beppegrillo.it/archives/2005/03/la_morte_del_te.html#comments
sull'olio di colza ... niente male no ?
Non è mia ... ma di un certo Davide trovato su ... boh , non ricordo ...
Esperienza
Ho cominciato ad usare olio vegetale nella mia Fiat Punto TD 60 S del 1998
nel settembre 2003, quando il motore aveva circa 115.000 km alle spalle.. Ho
deciso di provare, per vedere se quello che c'è scritto su internet è reale
o erano solo delle bufale, anche se conoscendo il funzionamento dei motori
diesel, mi sembrava logico che funzionasse.
Premetto che la mia auto è elaborata: ho montato un intercooler per
aumentare l'affidabilità e le prestazioni, ho fatto aumentare la mandata
della pompa dell'iniezione, la pressione degli iniettori, la pressione di
sovralimentazione, ho montato un filtro dell'aria sportivo, ho cambiato il
catalizzatore con uno derivato da una golf 4° serie (il mio era tappato
dalle incrostazioni di particolato), il resto della marmitta è libero.
Ho messo i primi 5 litri di olio (presi al discount Eurospin, olio di semi
vari - soia e girasole - al prezzo di 0,69? ) e li ho messi nel serbatoio
con metà pieno, per far si che in caso di problemi sarebbe bastato diluire
il tutto con un altro mezzo pieno di gasolio (che ai tempi costava 0,875? ).
Quel giorno ho percorso 240 km in autostrada, dal paese in cui vivo fino a
Bologna, dove la mia ragazza studia. Per i primi km, circa 3 o 4, l'auto non
"girava" ottimamente, in accelerazione da bassi giri perdeva ogni tanto
colpi per poi partire però con una spinta che non avevo mai sentito. Ad un
semaforo ho dato un'accelerata e ho notato che il fumo allo scarico era di
un colore marrone rossiccio. A quel punto ho pensato che era meglio
aggiungere gasolio, e mi son detto,appena entro in autostrada faccio il
pieno. Ma dopo essere entrato in autostrada i problemi sono spariti, il
motore ha preso a girare più rotondo, a fumare pochissimo e a spingere come
un dannato!! Al contrario di quanto ho letto spesso su internet non ho perso
potenza ai giri alti,anzi l'allungo è incredibile per un diesel. Oltretutto
anche ai bassi e medi regimi c'è un bel cambiamento, soprattutto per quanto
riguarda l'entrata in pressione del turbo, che con l'olio avviene a giri
molto più bassi, per il fatto che contiene ossigeno, che partecipando alla
combustione aumenta la mole di gas di scarico ai bassi regimi..
Comunque, dopo quel giorno ho cominciato a "vegetalizzare" il mio
carburante. Come consigliato più o meno ovunque ho aumentato di un 10% a
pieno la percentuale di olio, fino ad arrivare a circa il 60% senza alcun
problema. All'inizio mi preparavo la miscela ogni volta, in un bidone da 60
litri.
Per facilitare l'operazione di travaso ho escogitato un sistema a
 "pressione".Una volta collegato il compressore al tubo di ingresso aria
compressa (montato su un tappo a vite che chiudeva il foro che una volta
aperto faceva anche da ingresso per l'olio) si aumentava la pressione (max
0.8 bar) e l'olio usciva tramite il tubo pescante e il tubo di gomma verde
fino al 
serbatoio.il
 difetto è che ci volevano 5 minuti con il tubo di gomma
in mano per fare il pieno.e che se per qualche motivo sconosciuto il bidone
(di plastica) si fosse crepato c'era da pulire tutto il garage.All'inizio
usavo solo miscele di olio e gasolio, poi con l'arrivo dell'inverno ho
dovuto trovare un sistema per fluidificare l'olio per evitare problemi di
funzionamento.Dopo vari test sono arrivato ad usare una miscela di 60% olio
di soia, che nei discount lidl si trovava a 0.65?, un 35% di gasolio alpino
e un 5% di benzina.
Con questa miscela il motore è partito a -10/-12° dopo una notte di sosta.
Dopo aver letto su un forum in internet le varie qualità di oli vegetali, ho
trovato che la colza sarebbe stata quella più adatta in assoluto (tenendo
conto della viscosità,della temperatura di distillazione bassa eccetera) e
mi misi alla ricerca della colza.che ai tempi avevo solo trovato in miscela
con il girasole,ad un prezzo di 0.79?/litro, quindi quasi 15 cent in più di
quanto pagavo la soia.
Con questa miscela (olio colza/girasole 75%, benzina 5% e gasolio invernale
20%) ho fatto un bel viaggetto in autostrada (Trento Gorizia) e ho notato
che il motore era più pastoso, perdeva un po' di coppia in basso e ne
guadagnava un po' ai medi regimi.però in allungo andava molto meno,e se si
spingeva troppo sul gas fumava più che con altre miscele.
Verso l'inizio dell'anno, stufo di diventare scemo a svuotare bottiglie da 1
litro ad ogni pieno, e visto che l'auto continuava ad andare bene mi sono
costruito un distributore serio!! Ho preso un bidone da 200 litri nell'
officina dove lavoro, ho costruito una sorta di pistola con un rubinetto a
sfera,un tubo pescante con filtro a succhieruola, e ho acquistato una pompa
elettrica da 50 litri/minuto. Poi con un altro bidone ho cominciato ad
andare in un oleificio a prendere l'olio, per evitare di sprecare tutte
quelle bottiglie.
Da fine febbraio ad aprile ho usato miscele 80%olio e 20% gasolio, poi ho
aumentato fino ad arrivare all' olio puro.
Poi quest' estate ho ripreso ad usare l'olio dei discount.perché al lidl
hanno cominciato a vendere olio di colza puro, che non reperivo in
oleificio, il top per il motore, a 65 cent.
Fino a settembre ho usato olio quasi sempre puro (ho fatto solo 2 pieni di
gasolio quando ero via da casa) e non ho avuto nessun problema! Poi a
settembre ho fatto un incidente in moto e non ho potuto guidare fino al 10
novembre,e quindi non ho potuto sperimentare bene il funzionamento nel
cambio di temperatura.
Adesso ho fatto una miscela all' 80% di olio e 20% kerosene da
riscaldamento, e tutto va bene.
Differenze tra i vari oli che ho provato e in che miscela (% di olio), il
resto gasolio se non indicato:
Girasole 80%: difficoltà di avviamento (anche se estate) lievi. Buon odore
di fritto,non nauseante come la soia ? ,maggiore ripresa che con la colza,
fumo blu a freddo in accelerazione (combustione non ottimale) maggiori
consumi.è costoso (87 cent/litro in bottiglie da 5 litri).Motore rumoroso a
freddo (comunque a temperature estive, quando l'ho provato era fine
giugno,nel Lazio),funzionamento fluido a caldo.
Soia 50% -> 90%: avviamento a freddo abbastanza buono fino al 60% in
inverno,fino al 90% in estate. In pieno inverno con una miscela di soia
60%,gasolio alpino 35% e benzina 5% il motore si avvia bene con temperature
inferiori a -10°. A motore freddo come a motore caldo fa una puzza
nauseante.Motore molto rumoroso a freddo con temperature sotto i 10° con mix
gasolio benzina. In miscela con il 20% di kerosene per riscaldamento la sto
provando,al 3° pieno va tutto bene. A freddo come a caldo il motore batte,
anche se a caldo molto meno.
Colza: Il 
migliore.in
 estate al 100% nessun problema. In inverno non ho
ancora provato,ma fino a -7 la miscela messa in freezer non si è ghiacciata.
Odore quasi assente, fumosità ridottissima, motore brillante. Lieve
rumorosità a freddo, a caldo sembra quasi un benzina.
Semi vari: soia/girasole: vedi soia.girasole ce n'è davvero poco.
Semi vari: colza/soia: Puzza forte, ma il motore va bene.solo un po'
rallentato agli alti giri.usato solo per 2 pieni in inverno.
Biodiesel: Ne ho comprati un po' di litri in Austria.Poco? più fluido della
colza a 20°, la differenza sale con il calare della temperatura. A - 25° il
biodiesel è sotto forma di gel poco cristallizzato, l'olio di colza è un
blocco granitico!! Stessi lievissimi problemi di avviamento, fino a 15°.
Fumosità maggiore che con l'olio,minore del gasolio. Prestazioni inferiori
all'olio,ma lievemente superiori (soprattutto ripresa a regimi bassi in
salita) al gasolio.Odore allo scarico ambiguo (sembra quasi gasolio con
pochissimo olio.).Colore troppo diverso dal gasolio (giallo ambra molto
scuro con riflessi verde smeraldo in trasparenza).Pagato 0.899? in un
distributore
--
http://www.isaia.altervista.org
"Era un luminoso pomeriggio d'aprile e i due giovani Giorgio e Piero si
incontrarono nella radura di Sherwood. I ragazzi subito incrociarono i
loro peni in segno di reciproca stima, quando sui loro visi stupefatti
si dipinse lo stupore. Uno dopo l'altro scoprirono di avere dietro di
loro Lady Marian. La ragazza emise un squassante e forte peto. Quando
comincio' a correre, rossa in volto, i due ragazzi udirono un peto
dietro l'altro, sempre piu' potente, e capirono di essere caduti in una
trappola"


Si, ottimo al posto dell'imbibente e per le fritture... 

 isaia

 l'olio di colfa si evadono le "assise sui carburanti", 
"Accise sui carburanti"
-- 
Nicola Prisco
[per rispondere con e-mail eliminare la tilde dall'indirizzo]
www.mandg.it/nicolaprisco/Default.htm
http://community.webshots.com/user/nicolaprisco

lo usate?
figo, funziona anche nel motore a benzina? 
Lo Stilita
http://pietropesaresi.altervista.org/slides/10893.html

 Chiaro che se avessi macchine diesel non credo ci penserei molto...
io ho diesel, per questo ci sto pensando :-)

 figo, funziona anche nel motore a benzina?
si, per fare la maionese
-- 
ciao
Mandrake
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°° 

 figo, funziona anche nel motore a benzina?
no, non mi pare

 io ho diesel, per questo ci sto pensando :-)
io pure, fai tu da cavia? ;-)
-- 
Mary White
http://marywhite.altervista.org
_______________________________________________________________________________
"Possiamo perdonare a un uomo di aver fatto una cosa utile purchè non 
l'ammiri.
L'unica scusa per aver fatto una cosa inutile è di ammirarla intensamente.
L'arte, tutta, è completamente inutile"
Oscar Wilde

> "Accise sui carburanti"
Rotfl, si, č vero, accise!
5 minuti di vergogna per me.
M


io pure, fai tu da cavia? ;-)
qui la faccina, secondo me, fa proprio cagare il cazzo, ma non poco.
Lo Stilita
http://pietropesaresi.altervista.org/slides/10893.html

 ha scritto nel messaggio 
news:39om4hF...@individual.net...

Anche io ci sto pensando.
Punto.
Il fatto é che non si trova.
Semplicemente *non esiste*. 

C a r b u r o ha scritto:



pare che ne vendano qui a 65 cent al litro
http://www.lidl.it/it/index.nsf/pages/i.home
mah!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 lo usate?
al posto della vasellina.
-- 
"... in nessun caso, per nessuna ragione, egli sposň la misura e la
moderazione."
http://www.nicolagirardi.com
ICQ# 46148671


>> lo usate?
http://www.fotoimpex.de/

Mi associo a Mary White...se fai da cavia.... :-)
Anche perchč il mio 2.0 Td del '97 ad iniezione indiretta (su Alfa 145)
penso sia lo stesso blocco motore, ovviamente nella versione potenziata
(90cv), montato anche sulla Punto (70cv mi sembra) del tipo in questione,
quindi se andava bene il suo, dovrebbe camminare anche il mio.
Qualche dubbio in piů lo avrei a metterlo nei moderni motori ad iniezione
diretta con common rail, iniettori pompa ed elettronica varia.
Se provi facci sapere :-)
Marco
--
http://www.scattando.it/show_portfolio.asp?IDfotografo=227
http://www.photosig.com/go/users/userphotos?id=160305

figo, funziona anche nel motore a benzina? 
No, per la benzina si "potrebbe" provare con l'acool (quello etilico
denaturato, per intenderci) Ma si dovrebbe regolare la carburazione,
inoltre credo ci siano anche delle contro indicazioni sulla
lubrificazione delleseid valvole... Meglio il Metano, a conti fatti è
in assoluto il miglior combustibile di cui si possa disporre... manca
il motore per poterlo usare purtroppo...

Freearijello <Freear...@Hotmail.com> wrote:

quindi potrtei mettere l'alcol nelserbatoio?
Lo Stilita
http://pietropesaresi.altervista.org/slides/10893.html

quindi potrtei mettere l'alcol nelserbatoio?
Si potrebbe pure, in fondo brucia (nelle auto NASCAR, una specie di F1
americana le auto sono ad alcool). Ma avresti vari problemi, si
dovrebbe regolare l'anticipo e la carburazione, e inoltre a lungo
andare si corrode tutto l'impianto di alimentazione (alcool e
amteriali usati negli impianti benzina non vanno d'accordo). Se hai un
motore di quelli moderni elettronci etc. etc. lascia perdere... Se hai
un'auto a carburatore si potrebbe provare una piccola percentuale,
ritarando carburatore e antcipo, ma visti i rischi...
P.S:In brasile le auto sono fatte apposta per andare a alcool, infatti
li almeno il 30% delle auto circolati è ad alcool.

 di colfa si evadono le "assise sui carburanti", dunque sei fuorilegge.
Hanno anche detto che nel Nord-est l'olio di colza nei supermercati sta
andando a ruba... Chissa quante fritture cui fanno!
;-)
Io trovo osceno che, avendo una buona la soluzione all'inquinamento sotto
mano (anzi, nel campo di fronte) i governi (non solo italiano) continuino a
far finta di nulla....
Perchè non convertire subito tutti i mezzi pubblici a biodisel, visto che
costa poco o niente?
Forse costruire costosissimi bus all'idrogeno porta + soldi in tasca a
qualcuno ?
Stefano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 lo usate?
Attenti, si può usare su vecchi motori diesel aspirati od a precamera, mano 
a mano sale la tecnologia diventa più difficile da usare senza danni.
Bisogna poi prestare attenzione alle guarnizioni che entrano in contatto con 
il carburante, alcune possono venire danneggiate e fessurate da prodotti 
diversi dal gasolio.
Per il resto il "dieselvegetale" è un ottimo carburante, molto più costoso 
da produrre, ma sul quale non grava la tassazione specifica, per questo non 
è legale usare quello autoprodotto.
Ciao
SuperMario 

 
Non costa niente perchè non vengono applicate le accise (leggi tasse)
che vengono invece applicate ai carburanti. In realtà pare che il costo
di produzione dell'olio di colza sia superiore a quello del gasolio:
applicaci le stesse tasse e la convenienza va a farsi benedire.
gg
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


 


 Ma almeno avremmo risolto il problema del cancro ai polmoni! Dici poco...
concordo ma aggiungo che io mi sto interessando quasi esclusivamente per un
discorso economico e lo dico senza ipocrisie perchè spendo in media
2700/2800 euro all'anno di gasolio e sta cosa comincia a scassarmi un pò i
maroni.
Mi scassa i maroni, per i soliti motivi..bla bla bla bla..le guerre...bla
bla bla.
Ma se dessero l'opportunità di scegliere allo stesso prezzo, andrei a colza
senza pensarci 2 volte, uno per il fattore inquinamento, due per boicottare
sti petrolieri merdosi.

 Ma almeno avremmo risolto il problema del cancro ai polmoni! Dici poco...
E' da stolti pensare che siano le auto il problema, in realtà esse 
partecipano molto marginalmente all' inquinamento.
Pare che, ad esempio a Milano ( ed in altre città siamo messi anche peggio ) 
ci siano ancora pochi autobus non Euro che da soli inquinano esageratamente 
di più di tutto il restante parco auto, anche in funzione delle ore di 
utilizzo. Così come ci sono ancora molti stabili con riscaldamento a CARBONE 
assolutamente fuorilegge con approvvigionamenti fatti di nascosto, una di 
queste caldaie in una settimana di funzionamento crea più polveri sottili 
che 1000 Auto Euro 4 in tutta la loro vita :-(
A livello di inquinamento anche il BioDiesel non sembra la soluzione 
migliore, meglio indirizzarsi verso il metano, già ora molto pulito, e poi 
verso l' idrogeno generato a bordo vettura, assolutamente e totalmente 
pulito. Per fortuna ci arriveremo, IMHO in 10 anni si potranno avere auto ad 
idrogeno in normale produzione a prezzi adatti alla grande distribuzione. 
... SPERO  ;-)
Ciao
SuperMario 

>Attenti, si può usare su vecchi motori diesel aspirati od a precamera
Quindi sul mio 2.0 Td del '97 con precamera (Alfa 145) non dovrebbe dare
problemi, giusto?
Quasi quasi tiro per far svuotare il serbatoio quasi del tutto e ci butto
dentro 5-10 litri d'olio di colza, e vedo che succede...se vedo che inizia a
far le bizze, ci faccio subito su un pieno di gasolio.


 Marco
Dovrebbe andare, a tuo rischio :-)
Comunque prova con una bassa percentuale, tipo il 25% e se non hai problemi 
sali gradatamente.
Ciao
SuperMario 

 Marco
Online sconsigliano di cominciare con colza al 100%, ma di partire
aggiungendo un 20% al gasolio e poi salire del 10% mi sembra ogni settimana.
Comunque in rete si trovano parecchie informazioni a riguardo...
Ciao
--
--
--
http://www.photosig.com/go/users/userphotos?id=12301
http://www.usefilm.com/photographer/22038.html
Daniele Russo

... SPERO  ;-)
Allora, sfatiamo il mito dell'idrogeno.
Non è che l'idrogeno la natura ce lo dà gratis già confezionato e
pronto all'uso, lo dobbiamo "estrarre" dall'acqua (facile) o dall'aria
(più difficile e più scarso). Ma per estrarlo non è che basta mettersi
con le mani in una bacinella e pescarlo come un totano, lo si prende
per elettrolisi, nulla di complicato, se non che serve energia
elettrica, e per fare energia elettrica serve.... qualcosa che bruci,
a meno di non buttarsi sul nucleare.... E sui gli scudi e il discorso
non finirebbe più.
Altro problemuccio... l'idrogeno ce lo dovremmo "portare appresso" e
per non fare giusto il tragitto da un distributore ad un'altro lo
dovremmo portare in giro liquido... cioè a 4 gradi kelvin (in
centigradi dovete fare 4-273.15=-269.15 ad essere pignoli)... cioè 4
gradi sopra lo zero assoluto... un pò complicato portarlo a quella
temperatura (altra corrente... e su di nuovo il problema etc etc...)
ma poi tenercelo... allora, piuttosto che mettersi su un'impianto di
liquefazione in macchina se ne lascia andare una quantità controllata
in un'intercapedine del serbatoio, che fà si che la temperatura del
serbatoio sia a 4 K... Morale, il serbatoio si svuota anche se non lo
usi...

a mano sale la tecnologia diventa più difficile da usare senza danni.
Sui repcamera credo brucino anche i topi morti, sui moderni CR ti
fotti la pompa con un pò d'acqua...
Basta pensare che il sig. Diesel i primi motori a ciclo ideale omonimo
li faceva girare a polvere di carbone...

 aggiungendo un 20% al gasolio e poi salire del 10% mi sembra ogni
settimana.
attenti ragazzi, si può arrivare anche al 100% su quasi tutti i precamera ma
solo d'estate, sebbene sia consigliabile rimanere intorno al 80-85%, mentre
d'inverno l'olio di colza solidifica a -6°C quindi si deve tenere una
percentuale più bassa
a livello legale sino al 20% è considerato come addittivo aggiunto al
carburante e quindi esente da qualsiasi tipo di contestazione
;-)
ciao
Fabio

 alimentato con l'olio di colza
Gią non va un cazzo di suo :-(
Poi alla soglia dei 200.000km č pure assai spompata....io ci provo, se la
perdita di potenza non č molta....


"Freearijello" <Freear...@Hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:586h31lidfarf4vgv...@4ax.com...
stampi in un campo profughi, ma ne sai di ste cose! :-)

 perdita di potenza non è molta....
poverino che gli hai fatto a quel motore che è spompato a 200milakm?
prima di rottamare la gloriosa BX ho approfittato di un bollino blu per un
"giro" sul banco (lo stesso usato più volte in precedenza) e alla soglia dei
400milakm la differenza era solo di 6CV rispetto al motore nuovo (91CV)
i valori ottenuti alla ruota ricondotti all'albero praticamente coincidenti
con i dati di targa del propulsore
ciao
Fabio

 SuperMario


 li faceva girare a polvere di carbone...
I veicoli da trasporto militari sono alimentati a gasolio, proprio perchè in
caso di guerra ci puoi buttare dentro qualsiasi schifezza (si fa per dire
:-) ) e vanno lo stesso, cosa che coi benzina non accade.
Stefano


 lo usate?
Se sapessi dove si vende...
poi costa meno del gasolio?

 poi costa meno del gasolio?
costa circa 65 cent al litro più o meno

da 
http://snipurl.com/dhq9
:
alcuni chiarimenti.
innanzitutto il filtro gasolio:
la colza ha un potere lubrificante elevatissimo; questo significa che porta 
via dal serbatorio tutti i residui che si sono depositati all'interno e che 
inevitabilmente vanno a fermarsi nel filtro. per questo č necessario 
cambiarlo spesso. all'inizio se si usano miscele con troppa colza, puň 
capitare di intasare il filtro subito! dopo il primo cambio di filtro, se 
continuate a usare colza, la situazione si normalizza e diciamo che il 
filtro va cambiato tra i 10 e i 15 mila km. l'alto potere lubrificante aiuta 
inoltre a tenere puliti gli iniettori e a non formare incrostazioni alle 
sedi delle valvole e all'interno dei pistoni. il valore di cetano superiore 
ad un gasolio tradizionale garantisce prestazioni migliori ( come usare le 
varie v-power). le vw digeriscono normalmente biodiesel che č una miscela di 
colza e metanolo. il metanolo viene utilizzato perchč brucia a temperature 
piů basse, quindi non crea problemi all'accensione. miscelando la colza al 
gasolio tradizionale non si ottiene biodiesel, ma un diesel con potere 
lubrificante superiore, che produce meno particolato e rende di piů. quindi 
diminuiscono i consumi e migliorano le prestazioni.
Bruno 

L'opinione di Quattroruote:
http://snipurl.com/dgps
Bruno 

 Bruno
Grazie per la segnalazione.
Al di là di quello che si possa pensare circa l'indipendenza di giudizio di
una rivista (potrebbe dire a milioni di persone "usate pure l'olio di colza
ed evadete il fisco senza problemi "?), penso che la posizione di 4r sia
ragionevole.
Il biodiesel (quello vero) dovrebbe essere una scelta istituzionale a
livello politico nazionale e locale, concordandola con i produttori di auto,
etc.
Ma sarebbe una vera risposta al problema dell'inquinamento per il domani
mattina, in attesa di soluzioni magari migliori ma molto costose e lontane
nel tempo.
Per capirci: sa da domani i mezzi pubblici delle aziende di trasporto, se i
mezzi delle varie aziende municipalizzate, etc cominciassero ad usare
biodisel, avremmo penso già dato un bel colpo all'inquinamento delle città.
Se da domani vendessero il biodiesel nei distributori sia pure a pari costo
del gasolio, ed incentivassimo (o obbligassimo) chi già può usarlo , ad
usarlo (milioni di auto diesel possona già farlo, soprattutto le più vecchie
ed inquinanti, e i camion ed i furgoni, che certo problemi ad usarlo non ne
hanno) sarebbe un'altra botta all'inquinamento a costo zero.
Perchè non si fa, e continuiamo con le farse delle taghe alterne e delle
domeniche a piedi?
:-|



grazie della segnalazione, ma quattroruote non č della FIAT?

stampi in un campo profughi, ma ne sai di ste cose! :-)
Eh eh... non a caso nel campo profughi studiamo proprio questo... ;-)

"Freearijello" <Freear...@Hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:o1nl31djdnmo8ncud...@4ax.com...

:-)

 grazie della segnalazione, ma quattroruote non è della FIAT?
Non mi risulta proprio.
Anzi spesso loda maggiormente le auto tedesche.
:-)
ciao
Bruno 

 :-)
allora č della wolkswagen :-)

 elettrica, e per fare energia elettrica serve.... qualcosa che bruci,
ad esempio i rifiuti urbani e le biomasse... che tanto devono essere 
bruciati lo stesso... e dai quali una citta' di un milione di abitanti 
produce circa 20MW coi quali si può estrarre idrogeno per elettrolisi e si 
possono far circolare a fuel cells tra i 500 e i 700 autobus.
fare discorsi sui costi di produzione non ha molto senso quando sfruttiamo 
una percentuale irrisoria dell'energia disponibile (sole, vento, mare, rocce 
calde, rifiuti, uranio, etc.). bisognerebbe cominciare a studiare come 
sfruttare bene queste risorse invece di tagliarsi i testicoli in partenza. 
ma ovviamente oltre ai testicoli vengono tagliati anche i fondi per la 
ricerca...
___
az. 

> L'energia bisogna comunque crearla da qualche parte... :-(
"creare" non e' proprio la parola adatta, ma comunque leggi sopra.
___
az.

ricerca...
Appunto... mancha sempre qualcosa al bilancio per poter chiudere la
faccenda...