Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: sviluppo e scansione negativo BN

   Buongiorno. Sapete mica se esistono negozi/catene che fanno sviluppo 
negativi e scansione in bianco e nero? Ho sentito in un negozio dove 
pensavo lo facessero, ma mi dicono che è possibile solo col negativo a 
colori (che è evidentemente una cazzata). Suggerimenti?
Giovanni
-- 
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                 -> gio.bcc 
tin.it
 <-

  Suggerimenti?
cambia hobby.
-- 
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org
"un uomo deve avere un hobby"
Marion Crane

 cambia hobby.
dovrebbe essere sufficiente cambiare laboratorio...
:-)
gg
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 negativi e scansione in bianco e nero?
la scansione del negativo in bn è un bel problema, perché
inevitabilmente dà una resa completamente diversa dalla stampa.
Naturalmente non parlo di megapìcsel o altro, parlo di scala di grigi
ecc. che sono l'unica cosa che dovrebbe interessare a chi fa bianco
nero in pellicola; altrimenti tanto vale che faccia foto digitali e poi
le passi in bn sul compiùter.
Quanto allo sviluppo, con una tank da pochi euro e qualche bottiglia di
prodotti chimici chiunque è in grado di fare meglio di un laboratorio.
Non perché quelli dei laboratori siano necessariamente dei cani, ma
perché nel loro flusso di lavoro mettersi a trafficare con tre pellicole
in bn al mese non ha nessun senso economico. Se lo fanno, di sicuro non
si curano del risultato.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 inevitabilmente dà una resa completamente diversa dalla stampa.
"massivan"
Non se si fa la scansione a colori
e poi si de-satura. In questo modo
il file rimane a 24 bit, con lo stesso
numero di colori (chiaroscuro) della
stampa a colori. La stampa da file
ottenuta in questo modo è decente.

 stampa a colori.
numero di colori: 16.777.216
numero di grigi: 256
a me non sembra uguale, il "chiaroscuro" potrebbe anche essere simile ma 
certo non il numero di colori o meglio di passaggi, tantè che dal colore 
potresti ottenere, con metodi appena più raffinati della desaturazione, 
scale di grigi molto diverse.
se desaturi ottieni 3 canali RGB identici uno all'altro, l'unico vantaggio 
dei 24 bit è che occupano il triplo di spazio sul disco.
ciao
rodolfo

 rodolfo
"massivan"
Questo serve per la stampa da file.

 ha scritto nel messaggio 
news:_YMvl.196644$Ca.3...@twister2.libero.it...

???????
a cosa altro possono servire 24 bit oltre che ha comporre un file? Dove si 
poccono mettere per non occupare spazio su una memoria di un qualche genere?
Come potresti stampare un'immagine a 24 bit se non usando il file?
Stampa a mente? Laboratori telepatici?
:-))

 a cosa altro possono servire 24 bit oltre che ha comporre un file?
"massivan"
Per esempio c'č la stampa  (PDN) a contatto.
Evidentemente sei niubbio.

 ha scritto nel messaggio 
news:mgOvl.196703$Ca.3...@twister2.libero.it...

va bene, sono niubbo, aiutami: come si fa la stampa a contatto da un file a 
24 bit? 

 24 bit?
"massivan"
Stampi un file PCX invertito su un foglio trasparente
poi con un case per stampa a contatto impressioni
un foglio di carta fotografica e lo sviluppi.
-------------------------------------------------------------------
File PCX (.pcx)
Il formato PCX è comunemente usato nei sistemi Windows.
La maggior parte dei programmi Windows supporta la versione
5 del formato PCX.
Il formato PCX supporta le modalità colore RGB, a scala di colori, a scala
di grigi e bitmap, nonché il metodo di compressione RLE, senza perdita di
dati. Non supporta invece i canali alfa. Le immagini possono avere una
profondità di 1, 4, 8 o 24 bit. Tuttavia, il formato PCX non è indicato per
la stampa tipografica o i documenti in linea. La grafica PCX fornisce una
qualità accettabile solo per stampanti a bassa risoluzione o non PostScript.

 inevitabilmente dà una resa completamente diversa dalla stampa.
  Se non erro il massimo numero di sfumature percepibili dall'occhio 
umano è coperto dai 16 bit (65535 valori, se non erro). Quindi basta 
fare una scansione a 16bit per canale (uno solo, in questo caso) e non 
dovrebbero esserci problemi. Di nuovo, mi sa che il problema è del 
laboratorio...


 cambia hobby.
  Fino ad ora il mio hobby era proiettare i negativi sulle pietre e 
guardare crescere il muschio in diverse gradazioni secondo i toni del 
negativo. Ma siccome ci vuole troppo tempo, pensavo di risolvere con la 
scansione e il successivo fotomontaggio...


 un foglio di carta fotografica e lo sviluppi.
grazie per la comica.
Se ho capito per te per stampare a contatto un file si stampa una stampa da 
stampare a contatto. Come per fare una stampa a contatto da un negativo 
24x36 tutti hanno sempre fatto una stampa su trasparente in formato 24x36 e 
poi si stampa a contatto la trasparenza ottenuta.
Pensa che una volta questa roba nei laboratori professionali la chiamavano 
stampa con internegativo, ma chiaramente erano dei niubbi
Riassumendo: invece di stampare si stampa: elementare mio caro Watson, 
elementare.
Ovviamente per stampare sul foglio trasparente non è necessaria una 
stampante, basta usare una stampante.
Se serve dispongo di un filmrecorder con risoluzione 4000 pixel per pollice 
(ciascun pixel può assumere un colore tra i famosi 16 milioni) per esporre 
da file su pellicola 24x36 (anche 10x12 ma non ho l'adattatore); ovviamente 
la pellicola negativa o diapositiva ottenuta è a tono continuo.
Non lo uso più, costava 18 milioni di lire, posso venderlo per 50 euro, 
anche meno se insisti.
Per prove più simili alla tua stampa su foglio trasparente dispongo di una 
fotounità a con risoluzione massima di 3000 dpi, formato 35 cm per 2 metri 
ma per adesso ci lavoro ancora e poi è troppo ingombrante, tra fotounità e 
sviluppatrice in linea pesa ed è anche fissata al pavimento.
grazie degli insegnamenti
rodolfo 

 da stampare a contatto.
"massivan"
Scusa, ma sei un povero tapino....
mai dal 2001 ho dato del tapino
a uno che fa domande su questo NG
ma la tua saccenza, dovuta al
fato che conosci i provini a conatto,
e immagino hai visto una provinatrice
nella quale si infilano le pellicole da
stamapre a contatto, per non parlare
di interpositivi e interngativi o stampe
rush richiede questo appellativo.
Ti incollo questa lezione trattata circa 6 anni fa
 perikles_[rimuovinospam]@
gmx.net
 (e non levate la _ )
Precision Digital Negatives
"perikles_ "
 Per tutti gli interessati, posto
 qualche informazioni sui negativi digitali:
 ho iniziato con la mia vecchia Epson 1290, con risultati disastrosi.
 Forse perché oramai gli ugelli erano otturati.
 Sconsiglio VIVAMENTE di usare i normali supporti per trasparenze: sono
 rivestiti di una sostanza gommosa per facilitare l'assorbimento
 dell'inchiostro e provocano retinature orrende.
 Ho ottenuto risultati eccellenti con la R800 (ma molti usano la Epson
 2100) su Pictorico OHP
 (
http://www.pictorico.com/category/3-OHP-Transparency-Film.htm
) costa
 un botto ma funziona da dio. Si può ordinare a caro prezzo da nova
 darkroom
 (
http://www.novadarkroom.com
).
 Il film Pictorico è rivestito con materiali ceramici e perfettamente
 trasparente. Qualcuno usa i fogli per trasparenze Agra (non più in
 produzione) o Permajet (carissimi anch'essi, non li ho mai provati).
 Prima di stampare è essenziale verificare che gli ugelli siano liberi
 e le testine perfettamente allineate.
 Il procedimento che seguo è il seguente:
 parto da un'immagine digitale (da foto camera digitale, ma molti
 digitalizzano i negativi analogici - a me manca lo scanner), la
 ritocco in PS, quindi la ribalto specularmente, la inverto, la coloro
 in tinta arancio (vedi quintultimo link) e la stampo su Pictorico,
 quindi a contatto su carta baritata.
Certuni usano una tinta tipo pyro, non ho ancora provato...
Occhio che il negativo va posto a
contatto con il lato stampato aderente alla superficie della carta.
Le tecniche più diffuse per i negativi digitali - cosiddetti PDN
precision digital negatives - puntano ad ottenere attraverso prove e
calibrazioni una *perfetta* corrispondenza tra immagine video (su
monitor) e immagine stampata.
A me (che sono pigro) pare preferibile
 anziché spendere ore e ore in prove stampare sul film Pictorico un
 negativo con la *massima quantità possibile di dettagli* e quindi
 intervenire in fase di stampa analogica con i filtri multigrade per
 regolare il contrasto.
Questo genere di procedimento può essere usato
per le c.d. tecniche alternative (dalla cianotipia al platino) ma
funziona benissimo anche con le stampe tradizionali. Un torchietto da
stampa a contatto è molto utile (io uso ancora un vetro e una base di
cartoncino nero ed è una vera rottura di palle).
Tipicamente con lampadina da 75 watt ottengo buoni risultati su carta
formato 24x30con tempi di 10-14 secondi, gradazione 2 1/2, Ilford
multigrade WT sviluppata in Neutol, apertura obbiettivo 5.6.
Se si usano immagini provenienti da camera digitale suggerirei
di NON usare in fase di ripresa la correzione noise e sharpness e
di applicarla eventualmente
in PS, se necessario.
Certe volte la stampa risulta infatti troppo
'sharp', sembra quasi incisa, anche se l'effetto può essere
interessante per certi soggetti. Anche la riduzione automatica del
noise può creare strani effetti (sempre per la mia esperienza)
specialmente in ampie zone uniformi.
Mi pare inoltre che funzionino meglio negativi colorati arancio
piuttosto che negativi stampati con solo cartucce di nero.
Alcuni suggeriscono di applicare determinate curve di contrasto, ma io
per i motivi già detti - preferisco creare negativi piuttosto
"piatti" e intervenire successivamente. Negativi troppo contrastati
perdono dettaglio! Specialmente (secondo la mia esperienza) nelle
ombre; le alte luci tengono meglio.
Se qualcuno vorrà dilettarsi con questi esperimenti - specialmente con
le tecniche alternative - sarò lieto di condividere esperienze: conto
di procurarmi presto della Centennial POP per provare esposizioni in
pieno sole :-) Fatevi vivi se vi va,
Ora i links:
http://kcbx.net/~mhd/2photo/outneg/outneg.htm
http://alt-photo.com/alt-photo/bromoil/ARTICLES/enlarged%20negs%20ern.html
http://unblinkingeye.com/Articles/articles.html
http://www.zianet.com/jkschreiber/articles/1280PyroDigiNegs.html
http://www.usask.ca/lists/alt-photo-process
http://www.photo.net/bboard/forum?topic_id=1564
http://www.apug.org/forums/forumdisplay.php?f=128
http://www.philippejimenez.net/Neg_num_photoshop.php
http://www.danburkholder.com/Pages/main_pages/book_info_main_page1.htm
http://www.precisiondigitalnegatives.com
http://www.bostick-sullivan.com/Technical_papers/Digital%20Info/Dave_Fokos/davetech.htm
http://www.bostick-sullivan.com/Technical_papers/Digital%20Info/Charles_Palmer/DIGITAL%20METHODS%20FOR%
20ALTERNATIVE%20I.html
Stampe la platino 
http://www.ronreeder.com/pigplat/?page=8
 La mailing list di alt.photo.process è piena di informazioni.
 Spero possa interessare qualcuno.
Se volete, contattatemi a
 perikles_[rimuovinospam]@
gmx.net
 (e non levate la _ )
Ciao

 rush richiede questo appellativo.
ho capito ora.
Non sapevo che eri già lo zimbello.
Ci sono cascato ancora una volta a perder tempo con un pirla.
Me ne vergogno.
plonk! 

 
se vai sul sito in calce trovi qualche informazione sulla camera oscura.
ciao
-- 
gelatina
www.gelatina.altervista.org

 quando passo?
la mia mail è valida togliendo "spammato".
Scrivimi che ti mando l'indirizzo.
ciao
rodolfo

 oscura.
  Sono abbastanza pratico di camera oscura. Un po' di anni fa sviluppavo 
& stampavo. L'idea era di unire il BN in pellicola (che secondo me è 
decisamente superiore al bn diggitale) alla comodità del digitale, con 
una strada ibrida.
