Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: 6x6: l'alternativa cinese

Ciao,
guardate un po':
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=710&item=3850046277&rd=1
La Seagull fa ora una bella copia senza esposimetro della Yashica MAT 124 G: 
considerando il prezzo secondo me non conviene più prendersi il rischio di 
comprare una macchina con 30 anni ed oltre di età con tutti gli acciacchi 
conseguenti.
Al giorno d'oggi progettare uno schema tessar non è davvero un problema, per 
cui confiderei pure nella qualità dell' obbiettivo....
G.C. 

 ha scritto nel messaggio
news:cma8na$lu6$1...@canarie.caspur.it...

... e spererei nella costanza qualitativa e nei controlli di produzione dei
cinesi.
Il prezzo mi sembra francamente alto dovendo poi aggiungere spedizione e
dogana (non è detto ma può succedere).
E poi la pellicola 6x6... ma questo è un altro discorso.

La Seagull fa ora una bella copia senza esposimetro della Yashica MAT 124 G: 
praticamente una bella copia di una bella cagata, ma puzzolente
--
Eddy
"Ma questa e' solo una mia idea...c|:-)"
"Ci vogliono due coglioni cosi' per stare al mondo"


Prova a guardare più vicino
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=8278&item=3849840249&rd=1
Meno spese di spedizione e niente dogana; il tipo dice che funziona,
avendola testata prima di metterla in vendita.

 G.C.
Fabio

 avendola testata prima di metterla in vendita.
Non è la stessa: questa qui ha un tripletto l' altra un tessar.
G.C.

 G:
non è senza esposimetro.
-- 
piè
www.pierobonaccorsi.com

 E poi la pellicola 6x6... ma questo è un altro discorso.
Però è nuova !!  E costa come una Yashica usata e molto meno di una Rollei 
col tessar.
G.C. 


http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=710&item=3850046277&rd=1
considerato che con 100 e poco piů euro ti prendi una rollei col tessar
VERO...
-- 
"... in nessun caso, per nessuna ragione, egli sposň la misura e la
moderazione."
http://www.nicolagirardi.com
ICQ# 46148671
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:cmaaf0$mh8$1...@canarie.caspur.it...

No, anche l'altra ha un obiettivo che si ispira al Tessar, con quattro lenti
in tre gruppi.
Il problema è sapere come sono state montate le lenti e che trattamento
hanno avuto.
Tempo fa su IAF, qualcuno aveva postato il link a foto scattate con la
Seagull, non ricordo se biottica o pieghevole e mi erano sembrate decenti.
Non spenderei comunque circa 230-250 euro spese comprese per un giocattolo
del genere.
Può capitarti anche il cinese in giornata buona, ma la serietà e la costanza
produttiva sono quelle che c'erano in Italia sulla produzione dell'Alfasud,
specialmente il lunedì dopo la sconfitta della squadra locale.
Comincia a seguire il calcio cinese ed ordina di conseguenza :-)

 col tessar.
Penso che ci siano diversi modi di seguire lo schema del Tessar.
Il fatto che non ci sia scritto Tessar sull'obiettivo, non credo che sia
solo un problema commerciale.

 Sei un piccolo fascista medioborghese.
Non è vero. Ma come ti permetti? Ma poi perchè? Cosa ti ho fatto?
-- 
piè
www.pierobonaccorsi.com
 

 ;-)
Non sono assolutamente daccordo, ho visto sia la Holga che un' altra 
biottica Seagull più vecchia: c'è un abisso di differenza.
G.C. 


Sě ma in che condizioni: graffi e polvere ovunque , guarnizioni luce da 
rifare, otturatore da revisionare, obbiettivo da pulire se ti va bene....
G.C. 

Non mi sembra questo il post adatto, comunque ti rispondo lo stesso:
credo che stiamo dicendo la stessa cosa, cioè che il fatto che guardare solo 
fin dove arriva il proprio naso non porta a buoni risultati. Nel 1935 la 
tipica piccola e media borghesia fascista aveva lo stesso atteggiamento 
mentale di chi dice che il mondo a cui è interessato è quello piccolo che lo 
circonda e niente altro, quello in pratica a cui arriva la punta del proprio 
naso. Questo atteggiamento mentale del lasciar fare all'uomo della 
provvidenza a portato a risultati disastrosi, e la gente di cui sopra a 
cominciato a capirlo quando sono arrivate le bombe sulla testa, e lo ha 
compreso pienamente quando ha visto la vergogna dei campi di sterminio.
Ora, se ho espresso questo concetto, come fai a darmi del fascista? Magari 
mi sono espresso male, oppure tu sei in malafede?
-- 
piè
www.pierobonaccorsi.com


La Yashica ce l' ha,  la Seagull 109 No,..... o no?
G.C. 

 in tre gruppi.
Anche il primo venditore ce l' ha nuova:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3848660550&ssPageName=MERC_VI_RSCC_Pr4_PcY_BIN_Stores
Ma dalle specifiche si vede che ha solo un tripletto, e costa molto meno.
G.C. 

 rifare, otturatore da revisionare, obbiettivo da pulire se ti va bene....
macchè, basta cercare un po'.
io ne ho data via una tempo fa che funzionava benissimo, certo non da
vetrinetta... 
ma tu non sei un vetrinista, giusto?
-- 
"... in nessun caso, per nessuna ragione, egli sposò la misura e la



Giusto, però mi danno fastidio le cose troppo massacrate...
G.C. 

 Giusto, però mi danno fastidio le cose troppo massacrate...
devono fare FOTO, poi la qualità è pure soggettiva. per dirla tutta, per
certe cose va bene pure l'holga eh...


 anche lui?
1  vorrei capire il motivo per cui tu lo difendi per giunta su un'altro 
post. Credo sia capace a rispondermi da solo.
2 io non ho dato del fascista a Giuseppe, gli ho solo detto che il suo modo 
di ragionare a mio avviso è pericoloso, e gli ho spiegato in due parole 
perchè.
3 ripeto le domande, perchè mi hai dato del fascista? come ti permetti?
4 aggiungo: fammi delle scuse, questo è un luogo pubblico e questo a mio 
avviso è il minimo che tu possa fare
5 comunque resti un maleducato
-- 
piè
www.pierobonaccorsi.com
. 


Vero, ho fatto delle belle foto con la Lubitel 2 a suo tempo...
G.C. 

 ha scritto nel messaggio
news:cmad1t$n8m$1...@canarie.caspur.it...

Il tripletto può anche essere composto da quattro lenti, se due sono
incollate insieme.
Ho ritrovato le foto e le discussioni sulle Seagull che ricordavo di avere
letto su IAF:
http://www.torra.it/pseudoneotopografia/04/
http://www.torra.it/pseudoneotopografia/03/
Le foto sono troppo piccole per valutare veramente la qualità e volendo sono
anche un po' tristi.
L'unica cosa certa è che non ci sono infiltrazioni di luce.
Si parla anche di macchine russe 6x6 ma non sono biottiche e penso che anche
lì, trovarne una funzionante sia molto difficile.
http://makeashorterlink.com/?U212130B9
C'è anche la discussione tra due noti partecipanti di IAF sulle qualità
della Seagull biottica nei confronti della Rollei. I pareri sono,
ovviamente, diametralmente opposti:
http://makeashorterlink.com/?C532210B9
Non ho una grossa passione per quel tipo di macchine ingombranti. Preferisco
una macchina piccola, pronta all'uso e che mi lasci concentrare solo
sull'inquadratura, lasciando da parte se possibile, le complicazioni
tecniche.
Il rovescio della medaglia è che scattando troppo facilmente, altrettanto
facilmente c'è il rischio di produrre immagini poco sensate.

 G.C.
Fabio

 ho fatto delle belle foto 
vedere.
-- 
"... in nessun caso, per nessuna ragione, egli sposň la misura e la


 Non ho una grossa passione per quel tipo di macchine ingombranti.
Ovviamente mi rivolgevo a chi sta pensando in cuor suo di comprarsi una 
biottica per provare l' ebbrezza del MF, e per evitare a lui tutte le 
peripezie in cui mi sono imbattuto io acquistando la macchina usata :-)).
G.C. 


Quelle foto lě č impossibile, regalate o perdute da anni, per altre ci sto 
pensando: devo trovare un sito compiacente e "scannarne" prima qualcuna.
G.C. 

 Non capisco...
L'ho capito.
-- 
piè
www.pierobonaccorsi.com
 

 Esprimo delle idee.
parole grosse.
-- 
klaatu barada nikto

 stessa cosa
non dargli retta, č un esibizionista con tanto tempo libero.
--
fussi cosa r'acchianari i mura lisce

 
beato te che ci credi.
Io ho posseduto sia la Yashica, che la Seagull e ora ho due Rolleiflex 
di cui una con il Tessar.
Non c'è assolutamente paragone, mas e ti fidi del tuo intuito vai pure. 
La qualità dell'ottica Zeiss, che tu mi creda o no, non didpende dal 
cinese di turno. 
Ciao
PS: su ebay puoi spendere lo stesso prezzo della Seagull per una Ottima 
Rolleiflex con il Tessar. E anche se vecchiotta, non ti preoccupare, 
danno filo da torcere a tante macchine odierne.
-- 
Non è bello cio che è bello figuriamoci cio che è brutto!
Ed io imparo.


 Qual'è l'altra?
Mi dici le tue impressioni tra Tessar e ... (Planar o Xenotar? 3.5 o
2.8? 5 o 6 lenti?)
 Ciao.
.....................................
 Marco Baldovin
www.whitewave.it

 2.8? 5 o 6 lenti?)
Preciso che ho scattato per la maggior parte delle volte in Bianco Nero.
Principessa: Rolleiflex T del '56. Tessar f/3.5. Un obbiettivo bello e 
contrastato. Ti da un sacco di soddisfazione specie se abbinato a delle 
pellicole mediose come le Tmax. Il microcontrasto generale è bellissimo, 
secco, definito. Ti trovi anche a contare i capelli se fai una buona 
foto. E con le Acros è l'accoppaita ideale.
Un po' di problemi a tutt'apertura, è leggerissimamente meno definito 
agli angoli, ma non è un problema. Accade solo a tutt'apertura e 
comunque non lo noti se non oltre i 30x30.
Se chiuso a f8 fa paura anche ai  fantasmi: chiaro e definito ti 
facilita anche il alvoro in stampa. Le rotondità è le plasticità ci sono 
e vengono conservate ma il Planar da questo punto di vista è nettamente 
superiore.
Regina: Rolleiflex E del '57, Planar f/2,8 a 5 lenti ovvio.
Occazzo. Una lente che praticamente fa vivere la foto, LA 
tridimensionalità data da questa lente è semplicemnte eccezionale. LE 
sfumature del Bianco nero sono esaltate e magnificate da una resa tonale 
cha val dal nero carboncino a dei medi dolcissimo per finire a dei 
bianchi puri e no ingessati. Tridimensionalità e precisione.
Se il Tessar è un rasoio, il Planar è chirurgico. Sembra ci sia meno 
risolvenza del Tessar, perchè hai forse minor microcontrasto ma hai una 
freschezza delle immagini da paura. Ho fatto un paio di ritratti e non 
solo potevo contare anche i capelli ma davano proprio l'impressione 
della setosità. Nei paesaggi è fromidabile: chiudi di un paio di stop a 
tutt'apertura e fai quel che vuoi.
L'ho provata con pellicola contrastata come la Delta3200: sviluppata in 
ID-11 la grana era comparabile ad una 400 sul 35mm. Bella, appena appena 
visibile nel 30x30 ,presente ma  non secca tipo Tessar, nè fastidiosa. 
Non potrai mai ottenere quel risultato con qualsiasi 35mm mi spiace.
Una volta provata, non torni indietro.
insomma due lenti dal carattere diverso, ma stimao parlando per me, del 
massimo. O almeno a me mi soddisfano entrambe e non le cambio manco  
morto: l'unco limite è l'obiettivo. Ma per me non è un limite, il limite 
vero è dato solo dalla mia creatività, non dal mio obbiettivo...
:D
ciao


cui confiderei pure nella qualità dell' obbiettivo....
ti do ragione in toto.
Lo Stilita
______________________________________________________
Peter Parker 
http://pietropesaresi.altervista.org/
"un uomo deve avere un hobby"
 Marion Crane

 cinese di turno.
Sicuramente qualche differenza ci sarà pure, ma non penso che sia molto 
grande, non tale comunque, a parità di prezzo, da preferire una macchina 
molto vecchia e sicuramente da rimaneggiare.
Se uno non ha problemi di soldi e se pensa di usare la 6*6 come macchina 
preferita, il discorso ovviamente cambia completamente: io mi rivolgevo a 
chi vuole iniziare col medio formato per vedere come ci si trova.
G.C. 

 La Yashica ce l' ha,  la Seagull 109 No,..... o no?
Da quello che vedo nella foto mi sembra che abbia un indicatore 
esposimetrico nella rotella di messa a fuoco. Mi pare pure di vedere l'ago 
esposimetrico.
Che ne dici?
-- 
piè
www.pierobonaccorsi.com
 


A me pare solo la scala della profondità di campo ai vari diaframmi, e poi 
la cellula dove sarebbe? Nelle specifiche l' avrebbero evidenziato senza 
meno, invece niente.
G.C. 

 G.C.
 Senti, l'idea di prendere una Seagull a quel prezzo non è una buona idea.
 Te sei convinto che l'oggetto nuovo ti salvi da eventuali riparazioni,
tarature dell'otturatore per tempi lunghi ecc.
 Ma una Seagull e l'idea che lo schema ottico del Tessar sia semplice e
quindi potenzialmente buono in tutti i casi non sono considerazioni che
significano qualità.
 Se vuoi stare tranquillo prendila, ma sappi che stai sbaglkiando alla
grande.
 Per quanto lo schema Tesar sia di sole 4 lenti il fatto che davanti ci
sia scritto Carl Zeiss o Yashikor o made in china by Seagull non vuol dire
nel modo più assoluto che le lenti siano simili.  Se la Tokina copiasse lo
schema del summicron non vuol dire che avresti la stessa lente, non
scherziamo.
 Stai buttando i soldi.
 Ciao.
-- 


 Stai buttando i soldi.
Come ho già detto, ormai ho una Yashica Mat 124 G, per cui il problema non 
si pone.
Però, col senno di poi, se tornassi indietro, adesso al 99 % prenderei 
comunque la Seagull 109.
Se qualcuno ce l'ha, perchè non ci dice come si trova per dirimere la 
questione??
G.C. 

 ha scritto nel messaggio 
news:cmd41l$fhn$1...@canarie.caspur.it...


 G.C. 
le ho avute entrambi e la seagull è peggio della Yashica.
dell'esposimetro fregatene. fanno schifo pure quelli.
Tessar Zeiss non vecchio sdrucito, ma ottimo cavallo di battaglia.
Tu ti stai prendedno un ronzino al prezzo di un campione.
I soldi sono tuoi. liberissimo di buttarli.
ciao


 I soldi sono tuoi. liberissimo di buttarli.
per la terza volta... IO NON LA DEVO COMPRARE: HO GIà UNA YASHICA MAT IN 
OTTIME CONDIZIONI !!      :-))))
G.C.

ciao



Ho trovato questo sito dove c'è il grafico della risolvenza dei tre e 
quattro lenti cinesi:
http://medfmt.8k.com/mf/seagull.html
G.C. 

 Hoto d'eros zoes enestin, aphthonos gerasketo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1_nid.1230$z_1...@tornado.fastwebnet.it...


  Il 50 (l'80 insomma) fisso non è affatto un limite.
Per me non piu di tanto.
Come regola generale nella fotografia, il limite lo poni grana parte 
delle volte tu.
Ciao MArco!


 
infatti io parlavo della Seagull-


 delle volte tu.
mii come scrivo dislessico...
-- 
Non č bello cio che č bello figuriamoci cio che č brutto!
Ed io imparo.

 dettaglio zero... peggio dello Yashinon.
Non è che avevi la versione coll' obbiettivo a tre lenti ??
Se guardi il grafico della risolvenza che ho postato sopra noterai che non 
si discosta molto da analoghe misurazioni fatte sullo Yashinon.
Per il prezzo, sembrerebbe che in un negozio di cineserie di Porta Portese 
si possa trovare a metà prezzo rispetto al venditore americano... 
verificherò.
G.C. 

 verificherò.
Niente, ti sei fissato oramai.... 
