Newsgroup: it.comp.sicurezza.windows
Titolo: Bonificare Hard Disk ???

Ho dato un occhiata su google e ovviamente ci sono decine di programmi che
"promettono" di cancellare qualsiasi traccia di file o "residui" di file
cancellati ecc sul proprio Hard Disk.Chi consiglia Eraser,altri Harwipe.Cane
Rabbioso sempre disponibile a suo tempo mi consigliò Privacy Eraser
Pro.Molti su google sono scettici e dicono che nonc'è programma che possa
definitivamente eliminare file o dati cancellati "sensibili".
Faccio un banale esempio ,installai The Bat! e un paio di volte fatto
"bonifica" con Privacy Eraser Pro.Mi chiedo ma se veramente questo pulisce
tutto come mai se faccio tasto destro  su un file ,in Invia a c'è ancora
l'icona The Bat!? Certo se ci clicco sopra non "funziona" ma c'è.Potrei fare
altri esempi del genere.Se un programma non riesce a eliminare ,forse dirò
una cavolata,questa "banalità" immagino tutto il resto
Voi cosa mi consigliate?
grazie a tutti
ciao
 

 Voi cosa mi consigliate?
 
Ti consiglio di usare la zappa per zappare, la vanga per vangare, il
remo per vogare e il troll per trollare.
 
Per cancellare i file, servono i vari eraser, per togliere i riferimenti
ai programmi installati, serve disinstallare i programmi in modo esatto.
 
-- 
    Ciao   |Save our planet!             Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@bofhland.org
 

 -- 
 
Se ho usato Private eraser pro ,ma anche Ccleaner ecc. credo che ho zappato 
e vangato.A riguardo di eliminare i programmi in modo esatto li ho 
"disinstallati" in modo esatto credimi,forse dovrei prendere il "forcone" 
che a quanto sembra si prevede ultimamente  utile anche x altre cose
ciao 
 


 
un conto � rimuovere definitavemente un prog. dal sistema ,un conto e' 
rendere illeggibile un hardisk una volta destituito l'uso.
a te che serve? 
 
 
 


Rendere illeggibile HD ma solo x quando riguarda i file cancellati e 
renderli impossibile recuperarli lasciando tutto il resto al suo posto
ciao
grazie 
 

 una cavolata,questa "banalità" immagino tutto il resto
 
Nell'esempio fatto la presenza dell'icona nel menu di explorer NON 
significa affatto che i file non siano stati cancellati come si deve. 
Quell'icona probabilmente è stata copiata da explorer in un'area sua e 
non è (ancora) stata rimossa quindi, tranquillizzati.
 
Altri esempi?


Ad esempio ho cancellato Outlook da Office 2010 e windows live mail ma se 
utilizzo mailpassview c'� un  account che � ancora "presente" mentre altri 
risultano non pi� presenti
ciao
grazie 
 

 
http://www.dban.org/
 
 
 
 
Ciao
 
 
-- 
per rispondere cancella BASTASPAM dal mio indirizzo

 Ciao
 
 
Credo che questo programma Dban formatti HD mentre a me serve un programma 
che ripulisca definitivamente senza possibilitï¿œ di recupero i file 
cancellati,che come sappiamo tutti in mani esperte possono essere recuperati
grazie 
 

 recuperati
 
Che non ï¿œ la situazione di cui ti lamentavi.
La presenza del link a "invia a:" di un programma disinstallato non
ha nulla a che vedere con la cancellazione di un file.
Ciï¿œ di cui ti lamenti ï¿œ della mancata efficacia della procedura del
programma in questione, nella parte di disinstallazione, che NON ha
cancellato il suo link dalla cartella "sendto".



Anche questo caso non ha nulla a che vedere con la rimozione delle
tracce residue dei file cancellati. Mi sembra che tu faccia un pochino
di confusione...
 
 
-- 
In God we trust. All others must bring data
W. E. Deming

 grazie
 
amico , RIPETO:una cosa č cancellare un file in modo definitivo , UN'ALTRA 
cosa č rendere un HD illeggibile, non puoi fare entrambe le cose 
contemporaneamente.
L'unico modo per rendere un HD illeggibile č Sabbiarlo (rimuovendo 
fisicamente tutta la superfice magnetica), e non ci sono cazzi.
Per cancellare definitivamente un file basta un semplice prog. di 
wipe/eraser/shredder che faccia molteplici passate , in ogni caso un'azienda 
jappa di cui adesso non ricordo il nome dichiara di riuscire a risalire al 
file anche dopo diverse decine di passate.
NEL TUO CASO (tracce di prog. che hai installato nel sistema) devi conoscere 
alla perfezione ogni chiave di registro che quel prog crea in fase di 
installazione, di fatto molte chiavi rimangono anche dopo la 
DIsinstallazione.
L'unico modo che conosco per estirpare ogni traccia di un prog 
istallato(come si fa anche quando il sistema prende un virus) č AVERE UN 
BACKUP del sistema precedente all'installazione di quel prog.
e non ci sono cazzi che tengono. 
 
 
 

 risalire al file anche dopo diverse decine di passate........
 
saresti cos� gentile da fare uno sforzo di memoria e postare possibilmente 
il nome di questa azienda ?
mi sa tanto di bufala che nulla pi�...
grazie
 
 

 ha scritto:
 > ciao, a tutti, ho la seguente domanda da porvi: ho sentito e letto da
 > qualche parte che una vota eliminati i files dal cestino di Windows, 
esiste
 > comunque un modo per recuperarli o almeno, esiste un modo per 
identificare
 > l'avvenuta eliminazione. Quello che vorrei io č sapere se esiste un
 > programma o qualcosa del genere che permetta di eliminare files senza 
alcun,
 > sottolineo, modo di recuperarli o di potere risalire alla loro
 > cancellazione.
 
Recentemente, una nota rivista del settore informatico ha svolto una 
ricerca proprio in tal senso.
L'hard disk, contenente i file cancellati usando i vari programmi in
circolazione, č stato portato in un laboratorio ed č stato tentato il 
recupero dei file usando mezzi specializzati.
 
Su 7 programmi provati, soltanto 3 hanno cancellato al 100% i dati 
rendendoli
totalmente irrecuperabili. Tra questi 3 c'č HandyBits File Shredder 5.4
(gratuito).
 
 
Cristiano


ok, benissimo, trascuriamo anche i 10 anni passati dal tuo post.
ma io mi chiedo semplicemente:
quale č la locazione di memoria piů piccola in un disco ?
il byte
posso o non posso avere visione e contezza di ogni possibile byte di un 
supporto ?
Sě
posso o non posso mettere a zero (00) ogni santo byte di un disco ?
Sě
posso o non posso mettere a zero (00) ogni santo byte della FAT, della MFT, 
e quant'altro ?
Sě
un byte che sia AZZERATO ...per caso ha degli strati magnetici che ci 
possano raccontare il valore che avevano prima ?
credo proprio di no, non esageriamo.
E ALLORA, se io riesco a mettere a zero TUTTI i bytes di un supporto, posso 
dire di aver reso illeggibile il supporto.
il problema č semplicemente assicurarsi che l'operazione sia effettivamente 
ed esattamente realizzata.
Ed č quello che in passato ho fatto tante volte con i floppy, verificandolo.
E uno dei metodi piů semplici era salvare su floppy un'immagine di tutti 
zeri.
Non resta che farlo con un HD, sia pure con metodi diversi.
Non capisco che cosa sia questa babele di pareri, ipotesi, balle, cose non 
verificate, e richieste incomprensibili. 
 
 

 verificate, e richieste incomprensibili.
pardon, in realt� quelli che io chiamo pareri provengono da una sola 
persona, il rematore, che non molto tempo addietro fa fece le stesse 
domande, evidentemente senza capire niente delle risposte 
 
 

 verificate, e richieste incomprensibili.
 
Una volta azzerato il floppy, hai verificato che nessun laboratorio sia 
stato in grado di recuperare i dati?
Se non l'hai fatto, quello che dici tu rientra perfettamente tra: 
"pareri, ipotesi, balle, cose non verificate".
 
Cristiano

 ipotesi, balle, cose non verificate".
queste 4 parole non si adattano ai miei ragionamenti tutto sommato logici, 
invece si riferiscono alla totale confusione che fa l'OP nei diversi aspetti 
delle cancellazioni  di programmi, files, chiavi, residui e bonifiche.
 
 

 delle cancellazioni  di programmi, files, chiavi, residui e bonifiche.
 
Be', � evidente che l'OP fa confusione, ma dopotutto posta qui perch� ha 
la sua confusione in mente! :-)
 
Cristiano

 verificate, e richieste incomprensibili.
 
qui un'infarinata generale sui miti del recupero dati:
http://www.ontrackdatarecovery.it/miti1/
 
qui č spiegato che non č facile distruggere dati come tu asserisci:
http://www.ontrackdatarecovery.it/degausser/
 
qui č spiegato che possono essere recuperati dati anche da supporti 
ritrovati 5 anni dopo lo scoppio del contenitore:
http://www.ontrackdatarecovery.it/tvshow/
 
 
P.S:
kroll ontrack č uno dei migliori software di recupero dati che uso 
costantemente da 10 anni e mi ha risolto spesso diversi casi dati morti. 
 
 
 

http://it.wikipedia.org/wiki/Bonifica_(metallurgia)
 
 
Non provarci con l'uccello, fa diventare duro solo l'acciaio. l'Hard Disk 
comunque te lo azzera. 
 
 


Visto che tu sembri esperto di bonifica di uccelli casomai provaci anche con 
il mio!!!!!!!!!!!!
Ciaooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!! 
 

(gratuito).
 
Non mettere sullo stesso piano un "file shredder" e un'azzeramento
totale del disco.
Nel primo caso non farei tanto affidamento perch� ci sono parecchi
punti di incertezza:
1) Il file � stato cancellato o copiato e poi eliminato il giorno
prima, quando esegui lo "shred" il software non pu� saperlo e cancella
solo l'ultimo.
2) Ce ne possono essere delle copie nei temporanei / autosalvataggi
etc.
3) Ci possono essere delle shadow copies e chiss� quant'altro.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

sabbiare i gli hrdisk dismessi.
 
Questo non mi risulta, per lo meno fino a qualche anno fa le banche
che conoscevo io non lo facevano.
In ogni caso la scelta della distruzione fisica non implica per forza
che quella logica sia intrinsecamente insufficiente.
Pu� anche solo essere meno comoda come processo organizzativo: gli
zerofill costano tempo ed � pi� alta la probabilit� di errori da parte
dell'operatore. Lo zerofill si � bloccato a met� perch� il disco �
danneggiato: e ora come si fa? L'operatore se sta cancellando diversi
supporti pu� scambiarli e mettere tra i bonificati uno ancora
integro...
 
Mentre la distruzione fisica ha un'evidenza di "riuscito" molto
chiara.
http://www.youtube.com/watch?v=Uw7h4hnWtbA
 
Vuoi provare a recuperare qualcosa? ;-)


 già in crisi.
 
Tra l'altro mi permetto di aggiungere che AFAIK il continuo aumento 
della densità di memorizzazione rende le operazioni di recupero a 
livello... elementare, sempre più difficile.
 
In ogni caso la soluzione distruzione fisica resta la cosa più sicura.
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 Harwipe.Cane
 
 
la "pulizia definitiva" non esiste, esistono invece s/w che permettono di
ripulire un disco in modo che un "normale curioso" (il che esclude ad es.
"servizi" di vario livello) non riesca a recuperare alcunchè dal disco 
stesso
anche perchè, anche solo per tentare di farlo, servirebbero strumenti non
alla portata di chiunque; in alternativa, resta l'opzione di distruggere il
supporto in modo che sia fisicamente impossibile recuperare alcunchè
dallo stesso.
 
Per uso "normale", direi che DBAN 
http://www.dban.org/
 possa essere
una buona scelta; basta selezionare l'opzione "più lunga" e poi potrai
vendere il tuo HD su eBay senza troppi problemi; se invece non ti fidi, beh,
c'è sempre la possibilità di passare il disco in un degausser (il che a 
tutti
gli effetti lo renderà inutilizzabile), tagliarlo in due o quattro parti 
usando una
tranciatrice industriale e poi passarlo in una pressa
 

 renderli impossibile recuperarli lasciando tutto il resto al suo posto
 
 
ok, clone del disco usando un programma che "salti" le aree non usate,
cancellazione dello stesso con (es.) DBAN, ripristino dell'immagine clonata
 

> Credo che questo programma Dban formatti
 
noto con piacere che non hai capito una beata; RTFM e poi
documentati sui metodi usati da DBAN, fatto ciï¿œ, ed una volta
che avrai capito, torna qui e se ne parla, nel frattempo, lascia
perdere, il trolling non fa per te
 


Avevo penasto di utilizzare FREDDY di Nightmare poi ho capito, se 
utilizzassimo la tua TESTADICAZZO bella tosta e dura?
Pi� che obiwan di guerre stellari sembri quello di BALLE SPAZIALI 
!!!!!!!!!!! 
 

 ha scritto nel messaggio
news:k5blfs$88h$1...@news.albasani.net...

Credo che a te abbia fatto male GUERRE STELLARI
Invece di fare il professorino e siccome non sono un esperto faresti prima a
dare consiglie e spiegare
Io non ho neanche capito cos'ï¿œ un RTFM ma intuisco, tu sicuramente senza
tanti giri di parole capirai cosa significa   ASINO
Ciaooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 

 vendere il tuo HD su eBay senza troppi problemi; se invece non ti fidi,
 
Come avrai notato l'avevo giï¿œ suggerito io. HO qui pronto un CD con DBAN 
che uso su computer che vanno in vendita di seconda mano...
 
 
Qualcuno perï¿œ ha risposto che non voleva formattare l'HD.
Mah,che dire?


 Avevo penasto di utilizzare ...
 
ROTFL !! Un troll che esplode è sempre un gran divertimento !!!
 
 

> Io non ho neanche capito cos'è un RTFM
 
LOL, quanto rosichi !! Quando avrai finito porta via la segatura e ripulisci 
tutto
 

 renderli impossibile recuperarli lasciando tutto il resto al suo posto
 
http://www.gruppionline.org/news/sicurezza-virus/201210/ot-invio-di-
 
mail-con-account-allinsaputa-del-quotlegittimoquot-utente/29562446/
 
ti beccano lo stesso. Fidaty.


 
Che fine ha fatto il Monk che non si sente più su questo newsgroup ?!? 
 
 


Giornate passate a guardare il PC che lavora... :-)


Non resta che farlo con un HD, sia pure con metodi diversi.
 
Eeeeh... che poi non e' neanche esattamente cosi', perche' non e' che ogni
volta che c'e' un 1 hai una polarita' nord e quando c'e' 0 e' sud. Vengono
usate codifiche diverse, perche' le testine flottanti leggono assai meglio
le variazioni. Quindi una alterazione N/S potrebbe essere un 1, S/N uno 0,
oppure una alterazione indicare un 1 e una non alterazione lo 0 (questo e'
il sistema usato per le bande magnetiche ISO2 delle carte di credito).
 
Per tutti questi motivi la cancellazione di un hard disk *oggi* e' proprio
una operazione a se'
 
# hdparn --user-master u --security-set-pass puppa /dew/sda
# hcparm --user-master u --security-erase puppa /dew/sda
 
...e ci impiega quelle due orette; qui da me una:
 
# hdparm -I /dev/sda | grep -i erase
                supported: enhanced erase
        60min for SECURITY ERASE UNIT. 60min for ENHANCED SECURITY ERASE UNIT.
 
Volessi farmi del male potrei usare anche --security-erase-enhanced.
 
Leonardo
 
-- 
What would'st thou do, my squire so gay, that rides beside my reine
Were ye Glenallan's Earl this tide, and I were Roland Cheyne?
To turn the rein were sin and shame, to fight were wondrous peril:
What would ye do now, Roland Cheyne, were ye Glenallan's Earl?


 
ti ringrazio per le spiegazioni approfondite e circostanziate, ovviamente 
io, ignorandole, ero rimasto sulle generali, immaginando anche che per un 
utente medio, con rischio atteso medio, cosě come ha detto qui uno di cui 
non ricordo il nome, possa essere sufficiente azzerare la memoria, magari 
con piů passate, e verificare il risultato.
Certo, quello che dici a me sa davvero di fantatecnica, ma tant'č, 
evidentemente č possibile.
Suppongo cmq che simili tecniche richiedano apparecchiature adeguate e 
impegno globale proporzionato a ciň che si penserebbe di recuperare.
 
Leonardo (anche io) 
 
 

impegno globale proporzionato a ciò che si penserebbe di recuperare.
 
Assolutamente si'; e anche di piu'.
 
Al fine di rivendere l'hard disk, un giro di overwrite e' pure troppo :-)


impegno globale proporzionato a ciò che si penserebbe di recuperare.
 
Certamente... e di solito il problema si esclude automaticamente
perché chi ha motivo di temere tentativi di recupero dati così
avanzati non si pone minimamente il problema di rivendere il disco su
ebay.
Lo distrugge e basta.
 
In ogni caso sarebbe interessante vedere esperimenti su questi
recuperi.
Perché il discorso dal punto di vista teorico non fa una grinza ma poi
mi pare che la gestione degli "strati" sia enormemente complessa.
 
Se ad esempio i settori vengono riscritti più volte e un numero di
volte differente (il settore 1 viene scritto 1 volta, il settore 2 3
volte, il settore 3 2 volte etc) la cosa si fa dura perché manca un
contatore delle scritture di ogni singolo byte. Più che "a strati" mi
pare appropriato dire "a dune".
Forse si può andare per ipotesi, facendo vari tentativi di
interpretazione dei valori grezzi.


 In ogni caso la soluzione distruzione fisica resta la cosa più sicura.
 
Ecco cosa fa google, minuto 1,17 del filmato:
 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=avP5d16wEp0
 
 
Risultato finale in un insieme :)
 
http://www.corriere.it/reportage/scienze/2012/ora-data-center-google-non-hanno-segreti_3f8e1ec0-1906-11e2-b7ea-e60076599502.shtml?title=%26pos=15#15
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 
 
prova Dban.org
 
Ciao 
 
 


  Glielo avevo già detto io almeno 10 gg. fa, ma non se n'è dato per inteso.


 fisicamente tutta la superfice magnetica), e non ci sono cazzi.
 
Qualcosa che funziona lo faceva anche Symantec ogni tanto.
 
gdisk 1 /diskwipe /dod
 
il parametro DOD e' per la cancellazione "sicura" secondo i parametri 
del "Department of Defense" americano.
 
Che poi magari vuol dire che li cancella che li possono recuperare solo 
loro.....
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, cosï¿œ le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 M.
 
Guarda che con Dban puoi usare quel sistema di cancellazione e anche 
altri piï¿œ potenti.
 
Resta il fatto che qualsiasi cancellazione non ti mette al sicuro dal 
recupero dati da parte di ditte specializzate.Non stiamo quindi parlando 
di pivelli che usano Recuva o altre cosette del genere.
 
Ovviamente se uno deve solo cancellare un HD per rivenderlo o mandare il 
PC in discarica vanno tutti bene ma se si tratta di una azienda con 
segreti bancari,militari,di brevetti ecc. allora la formattazione ( di 
qualunque tipo) non basta.


segreti bancari,militari,di brevetti ecc. allora
 
...si applica lo stesso identico discorso che per il backup.
 
"Se non acquisti un sistema di backup scrausissimo da 600 EUR, stai
dicendo nel modo piu' forte - cioe' CON I FATTI, non a parole - che
i tuoi dati VALGONO MENO DI 600 EUR"
 
"Se non vuoi rimetterci 50 EUR di HD *usato* e lo rivendi invece di
DISTRUGGERLO, stai dicendo nel modo piu' forte che la segretezza di
quei dati, per te, vale MENO DI 200(*) EUR"
 
Volendo c'e' pure la formula matematica :-D
 
Leonardo
 
(*) calcolando 150 EUR il costo di distruggere un hard disk con tre
    o quattro colpi di mazzetta ben assestati, che al secondo colpo
    la scassa si apre rivelando i dischi magnetici e il terzo colpo
    li frantuma in simpatiche schegge color bronzo: dopodiche' c'e'
    caso che i dati li recuperi lo Spirito Santo, se ha fortuna.


 Volendo c'e' pure la formula matematica :-D
 
Se ciò che ho detto è condivisibile, direi che la formula non esiste o è 
molto complessa. :-)
 
Cristiano

milioni di euro.
 
Esattamente, ma qui si dice il contrario: che uno decide di NON fare il
carteggiamento dei piatti dell'HD.
 
Leonardo


 di backup da 500.000 euro?
 
No, ma dovresti comprare un sistema di backup che sia sufficientemente
affidabile, e il cui costo sia paragonabile al valore dei dati tenendo
conto della probabilit� di incappare in un guasto.[*]
 
 
Si chiama analisi del rischio.
 
[*] shit happens, mi sembra che dicano i merigani, al riguardo.
-- 
    Ciao   |Save our planet!             Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@bofhland.org
 

   effegi 16/01/2008
Pertanto da oggi sei nel mio Kill-file.

 [*] shit happens, mi sembra che dicano i merigani, al riguardo.
 
basterebbe anche solo far riferimento a Murphy
 
(
http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_di_Murphy
)
 
 
 
 
 
 

 carteggiamento dei piatti dell'HD.
 
Se dopo tutto ciò che è stato detto in questo thread, uno pensa di 
rendere illeggibile un hd semplicemente sovrascrivendolo, be'... peggio 
per lui! :-)
 
Cristiano
 

 "disastro". E anche qui c'erano analoghe certezze.
 
Se puoi parlarne, qual era la tua situazione?
 
Cristiano
 

 conto della probabilità di incappare in un guasto.[*]
 
Non di incappare in un guasto, ma di perdere i dati:
rischio = valore dei dati * probabilità di perderli.
Nel mio caso, potrei dire:
rischio = 500000 * 10^-6 o 10^-8 o chissà cos'altro? Non essendo mai 
successo in 20 anni che 3 hd si siano rotti nello stesso giorno, la 
probabilità che *io* ho di perdere i dati non è calcolabile, ma è 
*certo* che il rischio è praticamente nullo (o insignificante).
Ti contano i torni? :-)
 
Cristiano
 

 Ti contano i torni? :-)
 
No, a me ducano le frese. :-p
 
Spero per te che tu abbia ragione.
Per� mi vengono in mente alcuni casi in cui ... :-(
 
Comunque, medita sulla regola numero UNO del sysadmin:
 
I sysadmin si dividono in sole DUE categorie:
1- Chi ha gi� perso i dati.
2- Chi li perder�, prima o poi.
 
PS: io, nonostante la paranoia, faccio gi� parte della prima
categoria. Niente di terrificante, ma s�, dati ne ho persi.


Cristiano ha scritto:

* Incendio
* Sbalzo di tensione [1]
* Furto
* Fulmine
* Virus o altro malware
* Dipendente stronzo
* Attacco di acheri con esperienza acuisita
 
...sono alcune delle cose che potrebbero smentirti,
rendendo irrecuperabili contemporaneamente i dati
di tutti e tre gli HD.
 
 
[1] Trasformatore della cabina a 20 KV che decide
improvvisamente che la vita è troppo brutta per
continuare a vivere accussì... "ma è vita questa,
sempre co' chesto ronzio dint'a capa ?
*TRA-KATA!-BUM!"* e spirò buttando fuori tanto
fumo magico e tentando di portare con sè un po'
di altri apparati per avere compagnia.
In quel caso fummo salvati dall'UPS, ma i dati
erano backuppati, sì.
 
Bye, G.

 di tutti e tre gli HD.
 
La valutazione del rischio che ho fatto io si riferisce soltanto alla 
mia situazione (che tu ovviamente non puoi conoscere).
Ad esempio, i 2 hd di backup si trovano in locali diversi e li collego 
al PC e all'alimentazione solo per fare il backup, per cui gran parte di 
ciò che elenchi non comporta la perdita dei dati, nel mio caso.
 
Cristiano

 categoria. Niente di terrificante, ma sì, dati ne ho persi.
 
A me capitò solo una volta che il portatile, appena collegato 
all'alimentazione di rete, fece fulmini e saette e andò in fumo (saltò 
anche il contatore dell'ufficio del cliente).
Con la mia solita calma, sfoderai la penna USB sulla quale faccio i 
backup a fine giornata lavorativa, la inserii nel PC del cliente e 
cominciammo a lavorare sui dati salvati la volta precedente come se 
niente fosse successo. Inutile sottolineare la sensazione di 
professionalità ed affidabilità che diedi al cliente.
Poi, durante i 150 km del ritorno a casa, ebbi tutto il tempo di 
bestemmiare con comodo. :-)
 
Cristiano

 per lui! :-)
 
Un HD sovrascritto è un HD illeggibile per il 99.99999% della 
popolazione mondiale [1]. Il rimanente .00001% non è interessato a 
leggerlo anche se potrebbe farlo. E sul 50% dei dischi che possono esser 
letti non vi sono dati che valga la pena leggere.
Quindi non vi è motivo per disdegnare la normale sovrascrittura che è 
adeguata con una probabilità maggiore della probabilità che tu perda dati :D
 
[1] ho stimato in circa 60000 le persone che hanno accesso a laboratori 
sufficientemente attrezzati o che hanno le capacità per fare qualcosa da 
sè. IMHO è un'esagerazione di almeno un ordine di grandezza.


 è sempre presente al nostro fianco. :)
 
e mica solo quello; banalmente (e per esperienza DIRETTA), supponiamo
di aver messo in piedi il nostro NAS con tre dischi e, supponiamo che,
come *spesso* accade, i tre dischi provengano dallo stesso produttore e
dallo stesso lotto di produzione, a questo punto, nell'evento che uno
dei dischi si guasti, le probabilità che, a breve, si guastino anche
gli altri sono... beh, diciamo "piuttosto alte" :P - poi ok, se uno si
vuole far male e per i backups usa solo dei supporti "rotanti" invece
di usare (es.) dei nastri o dei supporti ottici per il backup offline,
affari suoi, alla fine, chi siamo noi per negargli qualche sano
ululato ?
 
http://www.antoniodecurtis.org/questa_e_la_vita5.jpg
 
 
<eg>
 

 Se puoi parlarne, qual era la tua situazione?
 
sta ANCORA bestemmiando
 

  effegi 11/01/2008
io sono un antagonista che non molla l'osso. Se tu scrivi, non dubitare,
io ti risponderï¿œ [...] seguirï¿œ le tue piste come un segugio. Io ho molto


 dati :D
 
:-ppppppppp  :-)
 
Cristiano
 

 finito il ripristino e saranno attive le nuove politiche di backup.
 
Volevo chiedere quali fossero le tue "analoghe certezze".
 
Cristiano
 

  effegi 11/01/2008
io sono un antagonista che non molla l'osso. Se tu scrivi, non dubitare,
io ti risponderï¿œ [...] seguirï¿œ le tue piste come un segugio. Io ho molto


 Volevo chiedere quali fossero le tue "analoghe certezze".
 
C'era la certezza (non mia) di avere un backup affidabile.


 C'era la certezza (non mia) di avere un backup affidabile.
 
Che sistema di backup avevate? Che modalitï¿œ di backup avevate? Cosa 
backuppavate? Come ragionavate per dire che era affidabile?
Non voglio tirarti fuori le parole con le tenaglie; se vuoi farmici 
capire qualcosa, va bene, altrimenti non fa niente.
 
Cristiano
 

 dire che i tuoi dati valgono meno di quella cifra.
 
Pagherei quella cifra se i dati li dovessi vendere, ma siccome sono dati 
che non interessano nessuno, la stima che ho fatto ("a occhio") deriva 
dalla moltiplicazione di una ragionevole tariffa oraria per il numero di 
ore passate a lavorare su quei dati.
 
Cristiano

 storage non più di 3 mesi fa.
 
E' capitata anche qui una cosa simile. Per fortuna non
era un'ora, ma un paio di giorni, qundi è andato tutto
liscio.
Era un RAID con hot spare, quindi lo spare ha sostituito automaticamente 
il primo HD guasto; il secondo si è guastato
appena dopo che il sistema si era riallineato, e nel
frattempo avevamo già sostituito quello guasto... a quel
punto però per sicurezza abbiamo sostituito anche gli altri
dischi del set originale :-D.
 
Bye, G.

 ore passate a lavorare su quei dati.
 
Quello non ï¿œ assolutamente il valore dei dati, e difatti immaginavo che 
fosse cosï¿œ. Il valore dei dati non ï¿œ quel che ti ï¿œ costato produrli, 
anche perchï¿œ quel lavoro probabilmente ti ï¿œ giï¿œ stato pagato. Il valore 
dei dati ï¿œ dato dai costi che devi subire qualora tu quei dati li perda, 
assegnando un valore monetario anche ai valori affettivi.
 
Perdere le foto del matrimonio puï¿œ valere 0 euro se non te ne frega 
nulla o 10000 euro se ci tieni molto. Perdere tutti i dati fiscali vuol 
dire rischiare di pagare multe salatissime se ricevi un controllo, 
quindi il valore di quei dati ï¿œ dato dall'importo della multa per la 
probabilitï¿œ di un controllo. Perdere un progetto su cui stai lavorando 
vuol dire rifarlo da capo, quindi il valore del progetto ï¿œ dato dal 
tempo che ci metti a rifarlo, ma il valore di un progetto ormai finito 
puï¿œ essere nullo anche se valeva milioni, se non ti serve piï¿œ a nulla 
una volta chiuso.
 
Se sei un informatico i tuoi dati varranno, come per il 90% degli 
informatici, dai 10Kï¿œ ai 50Kï¿œ, con maggiore propensione verso i 10Kï¿œ.
Io per esempio se dovessi perdere tutti i dati che ho sui miei sistemi 
penso che 10K li sborserei per riaverli indietro. Giï¿œ 20K direi di no.
E pur valutando i miei dati meno di 20K, per il backup ho speso ben piï¿œ 
dei 200ï¿œ di 3 dischi... ho il backup su una macchina quasi dedicata a 
casa (circa 400ï¿œ), un tape drive DDS5 usb (600ï¿œ) e il server in Germania 
(500ï¿œ/anno). E ancora non mi sento sicuro. Paranoia o realismo?
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 backuppavate? Come ragionavate per dire che era affidabile?
 
Non mi sembra professionalmente corretto dare dettagli specifici su una 
situazione di un cliente, specie in questo momento.
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cripta una parte dei files che hai sul server e non te ne accorgessi subito?
 
Ma poi c'è un altro problema infido: "Porca puttana, va a finire che
tre mesi fa ho sputtanato questo file excel!" e quello sputtanato è
già sputtanato in triplice copia.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 situazione di un cliente, specie in questo momento.
 
Ma se nemmeno ï¿œ stato detto di chi stiamo parlando!? O_O
Comunque, ok; non ï¿œ un problema.
 
Cristiano
 

 informatici, dai 10K€ ai 50K€, con maggiore propensione verso i 10K€.
 
Ma cosa fai, le stime "a occhio" senza sapere nemmeno di che dati parliamo?
 
Se vuoi, continua senza problemi a sparare cifre a caso, ma sembra più 
di stare a portare avanti una specie di battibecco privo di qualunque 
utilità; io chiudo qua.
 
Ciao
Cristiano
 

 utilitï¿œ; io chiudo qua.
 
Come desideri.
 
 
-- 
Flavio Visentin
 
Scientists discovered what's wrong with the female brain: on the left
side, there's nothing right, and on the right side, there's nothing left

 continuare a vivere accussì... "ma è vita questa,
 
o anche (visto succedere anni addietro) l'enel che mette in piedi una
cabina elettrica apposta per la server farm ma, per un "errore di
cablaggio" passa ai servers la 380 invece della 220; a quel punto, dopo
l'ovvio ululato di dolore dei dischi, botti, tricchetracche e lampi
vari, restano solo il silenzio e la puzza di elettronica bruciata