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Titolo: OT - Presa Diretta, rai3

Io raramente apro degli OT, ma recentemente è capitato
che qui si sia aperto un dibattito a proposito del denigrare Napoli e 
l'Italia
da parte di quelli che sono andati via.
Da quando è nato mio figlio, i miei genitori mi fanno il lavaggio del 
cervello
per convincermi a tornare.
Poi ieri sera ho visto questo programma.
http://www.presadiretta.rai.it/dl/portali/site/puntata/ContentItem-9c31e3d9-1474-485a-b12d-3b0154206348.html?homepage
 
 
Molti pensano che a Napoli le cose non funzionino perchè Napoli è malata
e la gente è sporca dentro.
La verità è che ogni volta che si è avuta l'occasione di curare o aiutare 
Napoli,
i governi centrali ( destra o sinistra ) hanno preferito fare altro.
Per fare un esempio, con i fondi che dovevano essere destinati al 
mezzogiorno,
il governo Berlusconi ha eliminato l'ICI ( in tutta italia ).
E noi dobbiamo accettare che uno che vive a Brembate o a Cordenons, oltre a 
beneficiare di qualcosa che ci è stato tolto, ci prenda per il culo un 
giorno si e l'altro pure per il degrado in cui la Campania si trova.
 
Umiliante la parte in cui si confronta Bagnoli con l'area industriale della 
Ruhr in Germania.  Ho davvero un senso di nausea e mi passa quasi del tutto 
la voglia di parlare
di calcio. Anche perchè tra poco a Napoli rimarrà davvero solo quello.
 
 
 
 

 
e' un problema enorme su cui ci sarebbe tantissimo da scrivere. l'unica
cosa che noto e' che e' diventato sempre piu' difficile combattere certi
stereotipi perche' ormai si sono completamente radicati nella mentalita'
italiana.
Questo e' il risultato sia di certi napoletani con i loro comportamenti
sia di un certe interesse propagandistico a smerdare il governo della
nostra citta' e della nostra regione qualsiasi cosa succedesse per
favorirne il ricambio.
Prima emergenza munnezza era sinonimo di mal governo di
Bassolino/Iervolino, ora solo di DM (Caldoro e' sempre fuori
dall'equazione), oggi a Roma e Milano si sparano in mezzo alla strada, si
ammazzano ai semafori, si uccidono a calci dei passanti eppure non vengono
usati i commenti acidi che tanto ci hanno dipinto come una citta' senza
futuro.
Ci vuole un ricambio dall'alto, con politiche vere che non ci considerino
semplicemente un bacino di voti ma che ci tutelino contro i soprusi. Nel
nostro piccolo dando il buon esempio tantissimi seguiranno a ruota, spero.
E tanti la smetteranno di buttare merda addosso ai Saviano di turno.
 
Geppo
 
-- 
su MSN : suninarainyday (at) 
libero.it
 
 

Quoto tutto.
Non so se ritenermi fortunato perché vivo in un paese dove (nonostante i
difetti) sono piú le cose che funzionano che quelle che non funzionano o
piangere perché la mia terra si sta inaridendo sempre di piú.
 
Anche i miei genitori e suoceri soffrono perché noi siamo lontani ma poi
quando si ragiona sono assolutamente consapevoli che, al momento, non ci
sono alternative.
Qui stiamo bene. Abbiamo tutti i servizi che necessitiamo per la nostra
famiglia per nostra figlia.
 
La tesi del servizio televisivo (che condivido) é che per far risorgere
l'Italia bisogna far risorgere il sud a meno di non dare ragione a Bossi
che vuole creare il suo stato.
 
Ci sta poco da fare: l'Italia dalla sua riunificazione é un paese a due
velocitá: il nord ricco e con standard di vita vicini a quelli dell'europa
centro settentrionale e un sud povero, poverissimo dove l'industria
manifatturiera sta scomparendo e dove gli investimenti da parte dei
capitali nordici ed esteri diminuiscono sempre di piú.
Ci stanno piano piano asfissiando...
 
 
 
-- 
Come ben sapete ISCN significa vittoria grazie alla
competenza (Riccardomustodario)
 

 che vuole creare il suo stato.
 
ma soprattutto smonta del tutto la tesi secondo cui il solo federalismo
risolverebbe i problemi responsabilizzando gli amministratori.
Questo forse poteva valere quando c'erano dei fondi da amministrare.
Quando veniva chiusa l'Italsider con la promessa che sarebbe diventato un 
polo turistico,
eccetera eccetera.
L'esempio della Germania dell'est è lampante. Senza i soldi dei privati e 
della
Germania ovest, starebbero ancora in condizioni disastrose.
Invece, grazie a investimenti fatti con lungimiranza 20 anni fa, adesso è 
una
risorsa.
 
 

 i governi centrali ( destra o sinistra ) hanno preferito fare altro.
 
Secondo i principi della cultura di curare il proprio orticello...
a pazziell mman e criatur.
 
-- 
Cecio

 favorirne il ricambio.
 
I commenti basati sul pregiudizio politico ci sono sempre stati, ma e'
ingenuo pensare che l'attacco che Napoli e il meridione subiscono da
un secolo e mezzo sia dettato da questi.
 
Oggi la situazione e' piu' esasperata perche' l'Italia tutta e' nella
merda e qualcuno si sente meglio nel dire che la cacca piu' grossa
l'ha fatto un altro.

 Ci vuole un ricambio dall'alto, con politiche vere che non ci considerino
 
Mah... il paese meglio performante in Eurpoa è il Belgio che non ha un 
governo da un anno e mezzo. Forse è meglio che dall'alto in Italia non 
facciano più nulla, per carità.
 
 

 cervello :)
 
A me il problema non si pone proprio...
a) Non avrei da lavorare a Napoli e dintorni per quello che faccio.
Dovrei come minimo andare a Roma se non Torino o Milano.
b) Dovrei accettare delle condizioni salariali al ribasso.
c) A causa della b, quasi sicuramente dovrebbe lavorare anche mia moglie..
cosa che al momento non fa perché ha deciso di prendersi cura di nostra
figlia.
d) Gli orari che faccio qui sono di assoluta comoditá... faccio le mie 8
ore giornaliere... 10 min di bicicletta e sono a casa.
In Italia dovrei combattere contro traffico e parcheggi...
..
Mi fermo qua... ma ci sarebbero anche altri motivi...


 Chi non vive la realtà... ma la immagina.
 
o tutti coloro a cui viene inculcata questa immagine.
per giustificare il fatto che quella terra si possa abbandonare perchè
priva di speranze.
probabilmente il giorno in cui spiegheranno a qualcuno del Nord
che se lo stato investisse al Sud, permetterebbe a quelli del Sud
di rimanere nella loro terra a lavorare e quindi di non andare a creare
concorrenza al Nord, "rubando" il lavoro ai suoi figli,
forse capirebbe. Perchè qui tutto si riduce a " cosa ci guadagno io, 
nell'immediato?"
 
 
 
 

 
e chiediti che fine hanno fatto i fondi FAS destinati al Sud.
Ma certa gente vota CONTRO e mai PER, pertanto preferiscono vedere l'altro
perdere piuttosto che ammettere che hanno votato per un impresentabile.


 Germania ovest
 
Io pago ogni mese la "tassa di solidarietá" per la riunificazione e so anche
che esistono due regimi fiscali diversi a seconda se abiti nell'(ex)
Germania Ovest o nella Est.


 
stessi motivi, identici


 Io raramente apro degli OT
 
hai visto quando ha parlato delle università in germania? 190€ per accedere a medicina , università modello con mensa anche all'aperto, wifi ovunque, parcheggio bici supertecnologico, spazio per le studentesse mamme e far mantenere il proprio figlio mentre va a lezione o studia... O_o
 
-- 
29 VII 2004 - Napoli muore dopo 78 anni.
 
ilCiuccio&laReginaNera

 
 
ogni anno 60000 (sessantamila) giovani prendono la via del nord o
dell'estero, roba che manco negli anni 50...


mantenere il proprio figlio mentre va a lezione o >studia... O_o
 
 
190? è il prezzo base che pagano tutti, quando poi il giornalista ha chiesto 
a quella quanto pagasse per
il servizio di tenere il bambino lì nelle ore di lezione, e lei ha risposto 
" niente" , mi sono sentito male.
 
 
 
 

 dell'estero, roba che manco negli anni 50...
 
La gente si muove, non sarebbe neanche questo il problema.
Il problema e' qualitativo.
Chi parte? Chi arriva? Fai un bilancio e vedi cosa resta.
 

> stessi motivi, identici
Se lo dici a certa gente (mi ï¿œ capitato con alcuni amici in Italia) ti
rispondono con frasi tipo "tu non hai voluto fare gavetta in Italia... a
questo punto avresti avuto una buona posizione".. 
"eh ma tu non hai voglia di fare sacrifici.. se vuoi tornare in Italia devi
accettare certe condizioni"... ed io infatti in Italia non torno...
E poi lo dicevano certi che (con tutta la stima per la persona) hanno trovato
lavoro grazie a conoscenze varie... lassammo sta' va...
Preferisco *NON* fare sacrifici vivendo a 1650 Km da casa (li vorrei vedere a
loro... piangerebbero davanti ad una foto del golfo di napoli il primo giorno).
Come se fosse semplice essere in 2+1 e doversela vedere tutto ma proprio tutto
da soli.


 Chi parte? Chi arriva? Fai un bilancio e vedi cosa resta.
 
 
Sta cosa non si può proprio sentire.
 
--
Cordialmente eko15
 
 

 questo punto avresti avuto una buona posizione".. 
 
si si, come no!
e come mai questa gente poi non riesce a sposarsi e a mettere su famiglia solo a
35 anni? e quanti di loro hanno fatto davvero carriera senza contare sull'amico
del parente?
metti un 25enne tedesco ed uno italiano, il primo sembrera' piu' maturo di
almeno 10 anni.
Con me ho ragazzi che devono fare l'ultimo anno di universita', hanno avuto un
placement e a 20 anni stanno facendo il mio lavoro, per poi tornare a fare
l'esame finale e trovarsi a 22 anni con esperienza e una laurea fresca.
Io a 22 anni? pensavo solo a dove andare a ballare il venerdi sera.


 
quotissimo


> Io a 22 anni? pensavo solo a dove andare a ballare il venerdi sera.
 
Quotone.
Nel 98-99 (avevo 24 anni) ho fatto l'Erasmus a Glasgow dove a 22 anni ti
laureavi a 23 avevi il Master e a 25-26 avevi il tuo PhD...


 laureavi a 23 avevi il Master e a 25-26 avevi il tuo PhD...
 
 
....e a 30 il primo ictus. :)
 
--
Cordialmente eko15
 
 
 
 

 lavoro grazie a conoscenze varie... lassammo sta' va...
 
ho un amico che da quando aveva 18 anni mi ha scassato le palle
con tribune politiche estenuanti, voleva essere una specie di intellettuale 
di sinistra
impegnato, e tempo fa aprì anche un blog alla Travaglio, in cui riportava 
articoli
presi qua e la su Berlusconi , il governo, eccetera eccetera.
Nel frattempo si è laureato, ed ha fatto l'avvocato disoccupato per 3 anni.
Poi non l'ho sentito più per un pò. Adesso ho saputo che lavora nell'ufficio
legale di un intrallazzatore campano grazie ad amicizie politiche, e che 
prima doveva candidarsi,
poi invece ha fatto solo da propaganda man per la municipalità
e per il comune dove il suo datore di lavoro voleva piazzare degli uomini
di fiducia per avere delle concessioni e dei permessi "particolari".
Centrodestra, tra l'altro.
Poi mi è capitato di parlare con lui, che non sapeva che io sapevo.
E mi ha detto " quelli che non trovano lavoro a Napoli è perchè
nun vonn  fa nient. Vedi, io ho fatto sacrifici per tre anni, mandato
curricula in continuazione, e alla fine ce l'ho fatta" .
Ma va cac.
 
 
 


 
Ma non è per niente vero. Tante volte basta accontentarsi. Ma magari uno 
non si accontenta.
 

 " niente" , mi sono sentito male.
 
Una cosa sfiziosa che qualcuno probabilmente sa già... fare l'università 
in Scozia è gratis per scozzesi e cittadini UE, gli inglesi invece 
devono pagare (una cosa tipo 3k £ l'anno)! :D Facessero una cosa del 
genere al politecnico a Milano ce li mangeremmo vivi, dite la verità!

 Sta cosa non si può proprio sentire.
 
Sono concetti semplici semplici proprio.

 ha scritto nel messaggio 
news:ti%fq.6409$I41....@newsfe12.ams2...

...di sopravvivere (quando ci riesce). Vivere è tutt'altro.
 E se non è costrizione questa....
 
--
Cordialmente eko15 
 
 

 Sono concetti semplici semplici proprio.
 
Saranno anche semplici quanto vuoi, ma ciò non toglie che siano 
inascoltabili.
La "qualità" delle persone va valutata nel contesto. non esiste un parametro 
"buono o malamente" a prescindere.
Questo è classismo.
 
--
Cordialmente eko15 
 
 

 Questo è classismo.
 
sono d'accordo sul fatto che non si possa dire a prescindere che
chi resta è la munnezza della gente perchè ci sono tanti motivi
per cui uno potrebbe scegliere di restare.
Però non puoi negare che l'ignoranza se non è il primo
motivo è sicuramente uno dei primi.
 
E l'ignoranza porta con sè tutta una serie di conseguenze
che incidono parecchio in un quadro complessivo di una popolazione.
 
 
 
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:j5qdl6$aij$1...@speranza.aioe.org...

Ma per ignoranza intendi bassa scolarizzazione o bassa cultura?
 
--
Cordialmente eko15 
 
 

 che incidono parecchio in un quadro complessivo di una popolazione.
 
"L'ignoranza" è il primo prodotto di uno stato assente.
E il resto è conseguenza.
 
-- 
Cecio

 E il resto è conseguenza.
 
A proposito di Ignoranza con la I maiuscola:
 
http://i53.tinypic.com/dm60ip.jpg
 
 
 
--
Cordialmente eko15 
 
 

 
non penso che Achille possa essere tacciato classismo, diciamo che ha voluto
sottolineare un fenomeno tutt'altro che ipotetico, cioe' la fuggita dei
cervelli, non solo quelli laureati ma anche di quelli con un minimo di
capacita'. Ed e' un fenomeno che non attanaglia solo Napoli ma l'intera nazione,
solo che da noi e' ancora piu' esasperato perche' include anche quei poveri
cristi che piuttosto che piegarsi al malaffare fanno avanti ed indietro su un
treno per andare ad usare una cardarella a 1000km da casa.
Nessuno penso e' talmente idiota da catalogare quelli che restano come munnezza,
ma l'emorragia di gente perbene c'e' ed i riflessi si faranno sentire a lungo.


 Ruhr in Germania.
 
 
nulla da eccepire, ma se sono cosi' in gamba e le università così 
efficenti, perche necessitano dei nostri cervelli?
 
 
-- 
“Ci sono posti che vedi una volta e ti basta…e poi c’è Napoli” John Turturro

 E il resto è conseguenza.
 
 
quoto.


 di calcio. Anche perchè tra poco a Napoli rimarrà davvero solo quello.
 
Napoli si salverà quando i cittadini saranno controllati dal
satellite, non come accade adesso che si usa etere e satellite
solo per spiare i geni o arricchire Sky & Berlusconti
 
NB. Noi ITechnodemocratic stiamo discutendo l'idea di acquistare
territorio in Polocchia onde costruire una nuova città ed ivi inviare
i delinquenti che disturbano la quiete pubblica
 
--
Chi vince le elezioni fatalmente perde. Il sistema innescato da
Berlusconti & Prr ... odi è risultato errato agli analisti
ITechnodemocratic irrimediabilmente. Noi ITechnodemocratic per
salvare
l'Italia ed il mondo abbiamo varato un'idea politica nuova e
funzionante dall'inizio alla fine l'universo si espande.
http://riccardomustodario.blog.espresso.repubblica.it/2008_programma_politico_i/2008/01/2008-programma.html
 
 
Hi pig.L.IAT.o UN pe' N.A.T.O.
riccardo

 per cui uno potrebbe scegliere di restare.
 
Ma chiariamo che questo non e' assolutamente il senso di quello che ho detto.
Quelli che restano non c'entrano niente.
Io ho evidenziato il rapporto tra chi PARTE e chi VIENE. Chi resta - ripeto -
non c'entra niente.
Va da se che se il bilancio tra chi parte e chi viene e' negativo, la somma ne
risente.
Negativo in che senso? Puo' essere in tanti sensi e vi lascio speculare su
questo. Tuttavia, resta il fatto che un flusso negativo impoverisce.
 

 Questo è classismo.
 
Sei completamente fuori strada.
 
 

 possibilità... e accocchiato coccusarell e sord per il viaggio?
 
Gli ignoranti fanno poca strano se fujono.
Per ignoranza non intendo certo qualcuno che non abbia un PhD.
Semplicemente qualsiasi persona che "ignora" un lavoro. Se non sai fare una
pizza, non sai sturare un lavandino, non sai disegnare un chip elettronico, non
sai operare sui mercati finanziari,... Avrai vita ancora piu' difficile
all'estero che in Italia.
Perche' se non sai fare niente in Italia, e' ancora piu' difficile che riesca a
fare qualcosa in un paese dalla cultura diversa e dalla lingua diversa.
Noi emigrati lavoriamo in condizioni di handicap in ambienti dove chi parla la
propria lingua ha un indiscusso vantaggio.
 
 
 
 

 Sei completamente fuori strada.
 
Certamente colpa mia, ma per sicurezza puoi esplicare meglio il concetto di 
"qualità" riferito "a chi parte e a chi arriva" (cit.) dove presumo il 
sottendere da e per l'Italia.
 
 
--
Cordialmente eko15 
 
 

 lungo.
 
Achille veramente parlava di chi parte e che *arriva*, dove penso che il 
riferimento sia ai fatti di Lampedusa et similia.
 
 
--
Cordialmente eko15 
 
 

 dell'estero, roba che manco negli anni 50...
Finchè prendono la via del nord Italia restano nel paese.
Ed in ogni caso le statistiche smentiscono questa fuga .La popolazione
residente in Italia aumenta ed i clandestini non sono considerati.
no, perchè a leggere voialtri sembra che qui sia un deserto e non è 
così. E' più la gente che arriva rispetto a quella che se ne va. E non 
significa nulla valutare la faccenda in termini "qualitativi" perchè
è oltremodo difficile.
-- 
Io vorrei invece sapere che gli cambia, a uno che guadagna circa 80.000 
euro al mese, se portano via una collanina. In questo caso io sto con *i 
zingari*, che a loro gli cambia.
(Dotti-17 settembre 2011)

 propria lingua ha un indiscusso vantaggio.
 
E quindi?
Non capisco il senso di questo post.
 
-- 
Cecio
 

 
 
non so quali statistiche tu abbia consultato, ti so solo dire che pochi giorni
fa sull'Economist c'era un bell'articolo che diceva:
"I giovani rispondono in maniera diversa alla loro situazione... Mentre quelli
spagnoli contestano, gli Italiani emigrano"
http://www.economist.com/node/21528616?fsrc=scn%2Ffb%2Fwl%2Far%2Fitsgrimdownsouth
 
 
alla fine il bilancio immigrati/emigrati sara' anche attivo (e penso sia piu'
che verosimile) ma in termini di costi ci vuole poco a fare i conti.
ogni laureato italiano, nel periodo di formazione che va dalle elementari
all università, costa allo Stato circa 130.000 dollari e quelli emigrati poco
portano alle casse dello stato in termini di produttivita'.


 
questo articolo dell'Economist lo spiega benissimo.
http://www.economist.com/node/17862256
 
'what distinguishes Italy from its peers is not the absolute number of its
exiled graduates (in 2005 more left Britain, France and Germany than Italy), but
that it has a net  brain drain  (see chart), *something more typical of a
developing economy*. In other words, the number of educated Italians leaving the
country exceeds the number of educated foreigners entering it."


   E se non è costrizione questa....
 
Ma mica è necessariamente così scura. L'anno scorso ho incontrato un'ex 
collega di università. È entrata di ruolo dopo *19 anni* di precariato 
pur di restare lì. È una ragazza valida avrebbe potuto fare 100.000 
altre cose partendo. Ha preferito così. Come lei mille altri. E 
viceversa, gente che non si è accontentata ed è partita praticamente subito.
 


E' questione di priorità... non di accontentarsi o meno.
Non si vive di solo pane.
 
-- 
Cecio


Uh gesï¿œ e perchï¿œ sfumare? Si puï¿œ essere estremamente precisi. Se ne 
vanno delle competenze e capacitï¿œ a fare cose di qualsiasi tipo ed 
entrano persone senza le stesse competenze e capacitï¿œ o almeno comparabili.
In capo a pochi anni hai una pletora infinita di gente a bassissimo 
skill e pochissimi o nessuno skillato. Una societï¿œ povera che produce 
cose e servizi poveri tenendo la gente (tutta) in povertï¿œ. Non ci vedo 
nessun giudizio nï¿œ a priori nï¿œ a  posteriori sulla "qualitï¿œ" intrinseca 
delle persone.

 che verosimile)
 
Non è vero neanche questo, qualche mese fa ho postato un link che 
parlava di saldo negativo di 80.000 persone l'anno. Proprio Joker mi 
rispose che sono 4 gatti su una popolazione di 56 milioni e io gli feci 
notare che è come se ogni 10 anni sparisse una città come Bologna. 
Purtroppo non mi ricordo la fonte, ma la chiacchiera che ne scaturì sì :)
 

> Non si vive di solo pane.
 
Felí... chi se ne va non lo fa a cuor leggero.
Chi se ne va sa benissimo che sa che cosa lascia ma non sa che cosa trova
(...semicit.).
 
Io apprezzo coloro che restano "a combattere" ma, per favore, non ci tacciate di
codardia o non pensate che siamo andati via attratti esclusivamente dalla "vil
pecunia".
 
Ci sarebbe tanto da scrivere ma é un discorso che possiamo approfondire di
persona al raduno... a meno che 'o Presidente non bandisca qualsiasi chiacchiera
che non sia inerente alla SSCN! :-)
 
 
-- 
Come ben sapete ISCN significa vittoria grazie alla
competenza (Riccardomustodario)
 


Ops mi correggo, quello è "solo" il numero di persone cancellate 
all'anagrafe nel 2009. Dati ISTAT.
 
 


Si vede che tu fai un lavoro che ti piace e ti interessa e che hai buone 
prospettive per i tanti figli che ti auguro, so' contento per te. C'è 
gente che campa con una fune alla gola tutta la settimana pur di 
rimanere là a fare lavori improbabili, in condizioni pessime, 
sopportando le angherie più assurde, coi figli appesi addosso a 
parassiti e PURE malpagati. E manco mi metto a discutere di quelli che 
non fanno una fava pur di restare lì.
 
Poi un caffé sulle scale di Marina della Lobra in una giornata di sole 
ti squassa il petto per la felicità, so' d'accordo, ma deve prima 
arrivare il sabato (mattina molto presto se no rimani incatastato nel 
traffico :))! Tanto una 15ina d'anni e là mi trovi, a proposito di solo 
pane :)
 
 

 che non sia inerente alla SSCN! :-)
 
Credo che il raduno nor in generale... e questo prossimo in particolare 
sia il "luogo deputato" per poter discutere *anche* di queste tematiche.
 
-- 
Cecio

 così.
 
A me sembra che sia piú un deserto di prospettive per coloro che vivono in
Italia. Poi é ovvio che ci sono eccezioni, sacche di ricchezza etc.. etc..


 pane :)
 
Su questo non ne avevo alcun dubbio.
 
-- 
Cecio
 
 
 

 ti squassa il petto per la felicità, 
 
Marina della Lobra o Marina del Cantone?
Cosa preferite?


 ragazza di cui sopra.
 
Ti hanno mai raccontato com'è una supplenza in una media di Ponticelli o 
Ercolano? Prova a informarti va... :)
 

 riferimento sia ai fatti di Lampedusa et similia.
 
Non ci avevo proprio pensato guarda.
Anche perche' non sto proprio al passo con l'attualita' e le prime
pagine italiane.
 

Freethinker ha scritto:

Certo.
Mia cugina fa lo stesso tra Cercola, Ponticelli, Volla... e "arrotonda" 
col doposcuola.
 
-- 
Cecio
 

 Non capisco il senso di questo post.
 
Me ne sono accorto.
 

 E il resto è conseguenza.
 
ma infatti la chiave di tutto il discorso è che lo stato, nell'incarnazione
dei tanti governi che lo hanno retto, ha causato lo sfacelo odierno.
per il resto si parlava appunto delle conseguente. 
 
 


Assolutamente la prima, a Nerano ci sta casino e ci vuole il portafoglio 
a organetto per mangiarci! :) Perï¿œ c'ï¿œ il sentiero per Recommone che 
ripaga...

 sottendere da e per l'Italia.
 
Ne sono stati fatti esempi qui.
Si puo' parlare di qualita' produttiva, quella che poi vedi nei dati
statistici economici, o anche altre qualita'.
Per esempio c'e' una differenza tra est-europei e balcanici che
emigrano in germania, francia e inghilterra, rispetto a quelli che
emigrano in italia. E non sono cose che ho sentito dall'italia, ma
direttamente da loro.
 

 di lingua?!
 
lui no, ma chi gli deve dare il lavoro, si.
perchè le conseguenze di quello che hai detto sono che purtroppo avendo 
lavorato a nero
sulla carta la persona non ha praticamente nessuna esperienza
certificata, io al porto salivo sul carrello e spostavo la merce,
se c'era necessità. In Irlanda ci vuole la patente. O meglio, ci vuole 
dappertutto,
ma qui la vogliono vedere veramente.
Io posso pure scrivere che ho guidato il forklift per 10 anni,
ma se voglio lavorare qua come carrellista devo prendermi l'abilitazione.
E una qualsiasi ditta piuttosto che pagarmi il training e l'esame prende 
quello
che ha gia l'abilitazione.
Inoltre la lingua è un problema enorme. Nessuno nel mondo di oggi al di 
fuori dell'italia, nemmeno nel cantiere
più disastrato, assume qualcuno che tu gli dici "prendi la calce" e lui
deve prendere il dizionario. Perchè puoi essere il più grande faticatore
del mondo, e avere la più grande dignità, ma se non hai i mezzi per 
esprimerti
sei handicappato.
 
 

 ripaga...
 
Mi sembra di capire che conosci bene la zona: mi consigli allora, per favore,
qualche posticino carino dove mangiare (buon rapporto qualitá/prezzo)?



 
non necessitano, ma offrono loro opportunità.
traendone benefici, certo, ma la cosa è mutuale. 
 
 

 Me ne sono accorto.
 
Quando non parli di Lavezzi mi spiazzi.
 
-- 
Cecio


 
Io mangio di preferenza nelle bettole, so' sposato da una vita e non 
devo fare colpo su nessuno per grazia di Dio :).
 
Ultimamente andavo a Termini in un bar trattoria (si chiama Eugenes mi 
pare, prima di entrare in piazza salendo da Massa sulla destra lo vedi 
facile, ha un pergolatino davanti). Sconsigliato la domenica a pranzo 
che difficilmente si riesce a entrare senza prenotazione (è molto 
piccolo). Carne eccellente, come le verdure. Vino così così. Per un 
periodo invece sono andato a Schiazzano, in piazza ce n'è due, siamo più 
o meno lì... qua difficilmente trovi qualcuno invece :), e la 
passeggiata dopo pranzo è strepitosa se scendi verso il mare (una 
fetente di salita al ritorno). Goditi i posti comunque, la magnatoria 
viene dopo. Se vuoi mangiare meglio resta a Nerano.
 
 
 
 

 delle persone.
 
Che e' quello che e' accaduto nel meridione da un po' di tempo, e
adesso si applica in larga scala a tutta l'Italia.

 oggi.
 
Ma perchè esiste solo il nord europa come meta d'emigrazione?
 
-- 
Cecio
 

 sei handicappato.
 
Ho a che fare con ragazzi polacchi, rumeni o nordafricani che hanno 
imparato l'italiano... faticando.
 
-- 
Cecio

 Quando non parli di Lavezzi mi spiazzi.
 
Si', Lavezzi ci mette tutti d'accordo.

 Si', Lavezzi ci mette tutti d'accordo.
 
Diciamo cosě...
 
-- 
Cecio
 

 imparato l'italiano... faticando.
 
L'italia non è l'estero.
 
 
 

 
"Cecio" <cecio...@SPAMNO8bit.it> wrote in message 
news:4e81a7fb$0$16651$5fc...@news.tiscali.it...

Io conosco il nord europa e quindi faccio riferimento
a questo, ma non credo ci siano grandi differenze
sul mercato del lavoro oggi.
Se uno emigra, va in un posto ricco, non in un posto povero.
Ed in tutti i posti meta d'emigrazione, le condizioni per entrare nel mondo
del lavoro sono le stesse. Perchè più è difficile trovare lavoro,
e più è facile trovare persone meglio qualificate che competano
per un lavoro di basso livello. 
 
 

 è spietata anche per lavori che si possono "spiegare a gesti"
 
E dove presumo tutti partono "handicappati" allo stesso modo.
 
-- 
Cecio
 

 per un lavoro di basso livello.
 
Io ti contestavo il fatto che solo quelli qualificati, ingegneri o web 
designer riescono a trovare qualcosa o barcamenarsi.
Conosco persone che hanno sempre lavorato con dittucole e subappaltisti 
*sempre a nero* e che appena hanno avuto l'occasione si sono imbarcati 
come elettricisti, muratori, manovali per la Turchia (si Turchia) o gli 
Emirati.
 
-- 
Cecio
 
 

 E dove presumo tutti partono "handicappati" allo stesso modo.
 
questo ramo della discussione si è sviluppato a proposito della necessità di 
conoscere
ALMENO le lingue.
Sulle lingue gli Italiani partono più handicappati di tutti, è un dato di 
fatto.
 
 

 Emirati.
 
i paesi in via di sviluppo o quelli che vengono da guerre, rivoluzioni
o cose del genere sono anche una meta di emigrazione, è vero, soprattutto
per quello che riguarda il settore del costruire.
un mio parente andò in Libia tantissimo tempo fa e partito da elettricista 
mise
su una fabbrica di elettrodomestici.
Poi arrivò Gheddafi e lo cacciò, come a tanti altri "colonizzatori"...
 
Ciò non toglie che l'esempio che hai fatto presuppone comunque da parte di
certe persone il "vedere" l'estero come una opportunità, ed il "conoscere" 
certe
possibilità. Cosa che non è molto comune. 
 
 


 
 
-- 
Io vorrei invece sapere che gli cambia, a uno che guadagna circa 80.000 
euro al mese, se portano via una collanina. In questo caso io sto con *i 
zingari*, che a loro gli cambia.
 
(Dotti-17 settembre 2011)


Ci sono quindi anche i morti?



 
Fai lo spiritoso? :)
 
Sono le cancellazioni che si fanno dopo l'iscrizione all'AIRE... da 
quello che vedo, più o meno la metà di quelli che stanno qua, l'altra 
metà sono vergognosamente abusivi! :D


 
Il Cantone per il mare e per i ristoranti, senza dubbio: La Taverna del 
Pescatore è una cosa sublime...
 
La Lobra per l'aria di borgo marinaro che si respira, anche se ahimé, 
hanno chiuso l'istituzione della Lobra, cioè la scogliera, su cui ho 
passato praticamente tutta l'adolescenza nei mesi estivi... (e anche il 
ristorante che c'è sulla strada che porta verso la spiaggia è ottimo...).

 ripaga...
 
Beh non esageriamo, io ho casa al mare lì e se ti sai muovere puoi sia 
mangiare che fare un gran bel bagno.
Io vado alla spiaggia dei tedeschi, saranno un centinaio di scalini che 
sono un ottimo deterrente per la massa e al Cantuccio puoi mangiare 
anche a prezzi decenti (se confrontato con altri posti in penisola) :-)
 
Ciro

 Pescatore ï¿œ una cosa sublime...
Buonissima la taverna del pescatore, un pochino caro ma ottimo pesce e 
buon vino.
Ciro

 sono un ottimo deterrente per la massa
 
Dipende da quello che intendi per massa e folla... :) Comunque se ti 
devi trascinare la famiglia appresso e devi pagare il conto per 4 o 5 
vedi che le cose si fanno un po' più difficili. Ciò non toglie che di 
questi tempi e fino a metà novembre se azzecchi la giornata è un paradiso.
 

 questi tempi e fino a met novembre se azzecchi la giornata un paradiso.
 
Per me il massimo del conto si intende a coppia, penso che ad oggi
nessun ristorante può considerarsi economico se sono in 5 a mangiare
ed uno solo a pagare. :-)
 
Ciro

 ed uno solo a pagare. :-)
 
Si trova, si trova, fidati. Cucina casareccia, roba genuina :) Basta 
stare fuori dalle strade principali.
 
 
 

 Cosa preferite?
 
Marina del Cantone è uno dei miei posti preferiti ma a luglio e soprattutto 
agosto è quasi impraticabile... ci vado sempre di meno. Invece se becchi una 
bella giornata di settembre o ottobre, è veramente il paradiso
Peppe 
 
 


Per il bagno a luglio ormai è complicato. L'anno scorso trovai casino 
pure a Baia Baccoli dove invece siamo sempre stati 4 gatti (sempre 
arrivando a orari pre-scetamento collettivo). L'accesso a certi posti 
andrebbe contingentato: "mi dispiace, siamo pieni..."