Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Nikon vs. Zeiss vs. Leica

Vorrei iniziare un nuovo corredo fotografico leggero da portarmi dietro in
viaggio.
Volendo qualcosa di qualità, anche se so bene di inescare una ferocie
diatriba, vorrei le vostre impressioni qualitative su questi tre sistemi per
il formato 35mm (Nikon, Zeiss x Contax, Leica).
Vorrei, insomma, le vostre "impressioni di guida" in termini di ariosità.
plasticità, resa cromatica, risolvenza, etc..
Tenete presente che, volendo fare confronti, normalmente scatto con Mamiya
M645 e RB67 (alle quali passai anni fa dal sistema Nikon AI).
Grazie, Enzo.
P.S. Vi pregherei di non postare i soliti "ping-pong" di messagetti che solo
voi decodificate, ma di esprimere con semplicità le vostre idee. Sopra ogni
cosa, non siate ermetici con frasi del tipo: "provale e vedrai tu stesso".
Ancora grazie.

P.S. 2 - Le ottiche che userei sono grandangolare piuttosto spinto (diciamo
un 24mm), un normale luminoso (diciamo f1.4), un mediotele.
Enzo.

 Per un confronto Nikon Zeiss -visto che alla fine la fotocamera e' un
accessorio dell'ottica comperi il libro ''65 test nikon e zeiss edito da
tutti fotografi'' ne leggera delle belle.Leica e' una fede ...se sei
credente...

 Grazie, Enzo.
Quindi le tue esperienze sono solo con Mamiya e Nikon... sistemi che conosco
perfettamente e che avevo prima di passare ad Hasselmblad e Leica.
Diciamo che tu attualmente non sai nemmeno cosa sia L' ariosità, la
plasticità, la tridimensionalità, in breve: la resa generale di un' ottica.
Se prendi Leica R o M , dopo sicuramente venderai anche il tuo materiale
Mamiya, perché non più soddisfatto dei risultati, se prendi Nikon avrai una
resa molto simile a Mamiya ma con minor definizione, con Zeiss avrai una via
di mezzo.
Ora ti lascio nel dubbio :-)
Alecs

Hai mai provato pentax?

Io ad uno che si firma Ing. in un ng non rispondo proprio!
Qui la differenza č tra chi fa buone foto e chi fa delle belle...schifezze.
Saluti

 ha scritto nel messaggio
news:pHsH7.65748$sq5.3...@news.infostrada.it...


 wrote in message
Z_sH7.65950$sq5.3...@news.infostrada.it...


 wrote in message
B814206C.DDDB%asfe...@supereva.it...


 wrote in message
gGtH7.66387$sq5.3...@news.infostrada.it...


 un 24mm), un normale luminoso (diciamo f1.4), un mediotele.
Su Nikon non mi pronuncio (conosco solo l'ottimo Nikkor 75/2.8 per la Zenza
Bronica S2A).
Per Contax (sistema reflex) vai sul sicuro acquistando un Distagon 25/2.8
(bistrattato nei test MTF, ma ottimo nell'uso pratico), un Planar 50/1.4 e
un Planar 85/1.4 (possibilmente made in Germany), se fai ritratti,
altrimenti un Planar 100/2 Germany (ottimo comunque per il ritratto, ma piů
adatto per un uso piů ampio): č una soluzione relativamente economica per un
corredo di classe, che puň certo regalare grandi soddisfazioni (come corpo
macchina ti consiglio - nell'usato - una RTSII, mentre, nel nuovo, una
Contax Aria).
Per Contax a telemetro potrei suggerirti - ma solo per sentito dire - una G2
con 28/2.8, 45/2 e 90/2.8.
Per Leica R, se non hai bisogno degli automatismi, certamente una vecchia
Leicaflex SL con Elmarit 28/2.8, Summilux 50/1.4 Wetzlar (con paraluce
staccabile) e Summilux 80/1.4 (alternativa economica: l'ottimo Elmarit
90/2.8 Wetzlar prima versione).
Per Leica M non mi pronuncio sui grandangolari spinti (che non conosco), ma
certamente un Summicron 50/2 (o il vecchio 7 lenti, cromato e svitabile o il
piů recente, sempre svitabile,  6 lenti in 5 gruppi) e il vecchio Elmarit
90/2.8 svitabile (possibilmente nero). Il corpo macchina? M3 (cornici per
50, 90 e 135mm.), M2 (cornici per 35, 50 e 90mm.), altrimenti M6.
Leica ha effettivamente un fascino davvero tutto particolare (intendo
squisitamente fotografico e non feticistico, legato al solo possesso di un
oggetto di culto), al quale poi difficilmente riusciresti a rinunciare.
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:gGtH7.66387$sq5.3...@news.infostrada.it...


 possono ammirare foto dalle quali possa rilevare tali differenze.
www.albertverzone.com
un bel sito di due fotografi anche frequentatori del ng,
nel piccolo formato puoi vedere Leica M e nikon. La differenza c'č.
sam

 e chi si accontenta, gode.
poco.
Saluti ai messaggini troppo difficili
DonCamillo

 generalizzata).
Non si può dire che tu non abbia le idee chiare! Dunque se cerchi "qualità
espressive" e "pittoriche" devi necesariamente prendere in considerazione di
acquistarti un corredo Leica (M o R). Quanto ai costi, quelli indicati da
Giorgio sono scoraggianti. Ma se acquistassi tutto materiale nuovo ti
ritroversti porprio con quel moderno tipo di lenti che, almeno mi sembra,
non ti interessa avere. Rivolgendoti al mercato dell'usato troveresti invece
ciò che cerchi e a prezzi di molto inferiori. Per una M2 con 35/2, 50/2 e
90/2.8  dovresti spendere una cifra intorno ai 4.000.000.
Andrea

Tuttavia so che gli ultimi modelli non sono più costruiti in Germania e temo
Se ti puo' essere d'aiuto, sappi che Leica costruisce tuttora in
Germania (anzi, se e' per quello, prima produceva anche in CDN e
Portogallo, mentre ora fanno tutto a Solms...).
Elfer

 credente...
LIBRO DEL CAZZO!!!
    :-)))
Attenzione, tira delle palle mostruose, come uno sviolinamento eccessivo lel
35-70 2.8 Nikkor, che in effetti e` un CESSO appena vede una qsiasi fonte di
luce, e si vela in maniera IMPRESSIONANTE. Bistratta il 300mm F4 che pure e`
un'ottica eccellente, ritiene il 50 1.7 Zeiss superiore all'1.4 (nell'uso
pratico e` l'inverso, e la differenza di prezzo e` poca), bistratta il 25mm
Zeiss (fortuna per me che l'ho preso usato a un prezzo ragionevolissimo).
Penso che secondo quel bischero, che da dei giudizi basandosi solo sui test
di laboratorio, dei Leitz "passerebbero" solo le ultime versioni.
Quello che fa l'ottica, sono "altre cose". Purtroppo i fattori fisici in
gioco sono troppi per riuscire a dire in maniera strumentale "quale va
meglio" ed il metodo empirico resta il migliore, anche se ci si deve basare
sull'attendibilita` del "relatore".

 più recente, sempre svitabile,  6 lenti in 5 gruppi) e il vecchio Elmarit


 wrote in message
9slsf2$148rfu$1...@ID-54702.news.dfncis.de...


 wrote in message
9sm1jh$14ie2u$1...@ID-83794.news.dfncis.de...


 wrote in message
9YuH7.33700$zl4.9...@news2.tin.it...


 wrote in message
TmvH7.33793$zl4.9...@news2.tin.it...


Tuttavia so che gli ultimi modelli non sono piů costruiti in Germania e



Hai detto "leggero", e` gia` un limite.
Parlo in maniera qualificata solo per quanto riguarda Nikon, poco meno per
Contax, pochissimo per Leica.
Nikon leggere e di qualita`:
F80, AF, molto bellina, anche se un Entry-Level sotto alcuni aspetti. Il
20mm nikkor e` buono, ottimi i colori, i contrasti, la definizione. Meno
buono lo strato antiriflessi, anche se imho accettabile il poco flare che
fa, la distorsione a S ne pregiudica l'impiego per architettura, ma e`
assolutamente inavvertibile e cmq ininfluente nel reportage. Il 24 AF lo
trovo deboluccio, al punto da consigliarti, al posto, il 17-35 di ultima
generazione (non l'ultra-luminoso). 50 1.4 piuttosto buono, 85 1.4 AFD mai
provato. 105 micro e` SUBLIME, e non ci sono altre parole da aggiungere.
Contax, nel nuovo, di sicuro ARIA. Si trova, usata, sul milione.
25mm, 50 1.4 e 85 1.4 costituiscono una terna di ottiche di qualita`
nettamente superiore a qsiasi Nikon, anche ai corrispondenti Leica R, imho.
(intendo solo 24 e 50summilux, non ho mai provato mediotele Leica, un amico
si lamenta oltremodo del flare del 90) Tieni presente che le ottiche Zeiss
pesano maledettamente, e che una Aria con i 3 obiettivi suddetti pesa di
piu` di una hassie con l'80 ed un dorso in piu`. L'85 f2.8 e` un'alternativa
all'1.4, SOLO SE NEL MERCATO DELL'USATO,     ed ha una resa molto diversa,
piu` contrastata e con colori piu` saturi. E` grande la meta`.
Sulle telemetriche Contax ti dico solo bene. Ho avuto l'occasione di fare un
piccolo "giro" in G2, e mi e` piaciuta moltissimo. Le ottiche sono favolose!
Ho adorato il mirino "zoom", senza cornicette tra cui fare gli equilibrismi.
In queto caso, pero`, se vuoi il grandangolare "spinto" non ti aiuta,
comunque devi avere un mirino separato come con le LeicaM  (ma almeno, si`,
c'e` l'AF e la priorita` di diaframmi, che vengono solo parzialmente in
aiuto). Come sensazione d'uso e` molto, molto buona, il feeling si instaura
dopo una decina di minuti, ma se la confronti con una Leica M, ti vien
voglia di buttarla alle ortiche. Delle M ho visto superbi risultati ottici,
ma non ci ho mai fatto un rullino. Il feeling con una M5 si e` instaurato
pochi secondi PRIMA che la prendessi in mano, con la M4 ed M6, pochi secondi
DOPO, con la 3 di Zampetti, invece, SUBITO! :-))
Tra le R, quella che mi porterei dietro e` la R4 (o anche 5 o 7),
comodissime, e davvero molto molto ben realizzate da tutti i punti di vista.
Se dovessi scegliere io? Probabilmente una MINOLTA CLE, con il 40 Minolta,
ed il 28 ed il 90 Leitz, per una telemetrica, oppure una hassie 501 con l'80
per una reflex. O la Aria con il solo 50 1.4.
Considerando il fattore PREZZO, invece, la scelta va su Contax 139/Yashica
FX-D +50 1.4 Zeiss, Nikon FE10 con 28 e 50 serie E +90macro Tamron, una
bella FED telemetrica, con 3 ottiche.
Spero di essere stato sufficentemente confuso, distratto e disarticolato, e
di aver contribuito a confonderti ulteriormente le idee!
:-))))))
Luca.


Le made in germany di Contax si trovano solo nell'usato, c'e` scritto "made
in germany", non sono "MM", e cioe` non attivano le due cose inutili
presenti sui corpi Contax dalla 159 in poi: Program e priorita` di tempi.
Non c'e`, che io sappia, apprezzabile differenza tra le Germany e le Japan,
tranne in pochissimi casi, dove e` cambiato lo schema ottico.
Yashica FRI (non FR ne` FRII) Yashica FXD, Contax 139, potrebbero essere
"papabili" per cominciare.

 sono di quelli che ne attivano a centinaia.
psss...
se, come immagino, usi win e outlook,
le impostazioni dell'account per le news è separato da quello per la mail.
inoltre ti sconsiglio vivamente di indicare il tuo vero indirizzo di mail,
altrimenti in breve
sarai seppellito da tonnellate di mail pornografiche....
aXSe

 ha scritto nel messaggio
news:GUvH7.67614$sq5.3...@news.infostrada.it...





in germany", non sono "MM",
Non tutte. Le ultime Made in Germany erano gia' MM.
Elfer

 wrote in message
cfxH7.68412$sq5.3...@news.infostrada.it...


 il formato 35mm (Nikon, Zeiss x Contax, Leica).
In effetti il tuo sembra un messaggio ideale per l'innesco.
In ogni caso dipende, oltre che da leggerezza e qualità fototecnica, da quale
tempo intendi dedicare alle fotografie che farai in viaggio e se userai o meno
il cavalletto.
Nel caso di fotografie a mano libera e luce ambiente con ottiche non estreme
(diciamo da 75° a 30° circa) potresti orientarti verso sistemi a visione diretta
come il Leica M e il Contax G. Nel primo caso si tratterebbe di lavorare in
assoluta manualità e con qualche scomodità (caricamento rullino per esempio) ma
con una discrezione, leggerezza ed un bel parco di ottiche nel quale scegliere
ciò che ti serve. Nel secondo avrai tecnologie ed automatismi vicini a quelli
delle reflex attuali e ottiche valide, anche se con scelte obbligate. Le
filosofie di scatto opposte. In genere, chi si trova bene con una aborre
l'altra.
Se ti serve un controllo preciso del soggetto, anche come profondità di campo,
la possibilità di riprese ravvicinate e l'uso di ottiche spinte (oltre i gradi
suscritti in entrambe le direzioni), in sostanza qualcosa di analogo ai sistemi
Mamiya 120 che già possiedi, allora la scelta si sposta sui corpi Contax, Leica
R, Nikon AF.
Personalmente lavoro a colori e preferisco l'assoluta manualità, quindi dalle
Nikon AI FM/FM2n sono passato con soddisfazione alle Leica R6: peso di poco
maggiore, compensato da mirino più "realistico" e neutro nella resa dei colori,
esposimetro di grande precisione e sensibilità (opzione spot e risposta sino
a -1EV), alzo specchio manuale, ecc. Sui corpi Contax non mi pronuncio perché
non ne ho mai amato la sofisticazione elettronica e l'unica meccanica che hanno
fatto (Contax S2 mi pare) l'ho trovata inferiore alla Nikon FM2 in tutto tranne
che nel prezzo esagerato.
La qualità ottica è, a mi parere, in generale migliore in casa Leitz per la
restituzione tonale e lo sfruttamento totale della qualità intrinseca al formato
Leica. Tanto da farmi desistere dall'acquistare formati 120 e passare
direttamente alle piane 10x12, per esigenze reali di massima informazione. Le
ottiche Contax/Zeiss che ho provato restano ottime ottiche, migliori di molte
marche nipponiche, ma pur sempre incapaci di darmi quell'assenza di desiderio da
120 che Leica porta con sé. Resta il problema del controluce. Se fai tutto il
tempo foto in controluce, allora ti consiglio Contax/Zeiss perché è un sistema
ottimizzato praticamente per questo :-))))
In ultimo una considerazione. Visto che sei Mamiyadotato, perchè non pensi
all'interessantissima Mamiya 7? Ottima nei viaggi e stesso formato di pellicola
delle altre due Mamiya che hai.
--
[FBe]
http://digilander.iol.it/fbe

Non solo a lui :-)))
--
Alberto
http://digilander.iol.it/diwave


 wrote in message
9sm64h$13ejn5$1...@ID-54702.news.dfncis.de...


Perdona questo breve riassunto, che ritengo tuttavia necessario per farti
E tu perdona la mia digressione storica... :)
Elfer

piedi, sarebbero pochi per cui potrei pensare anche ad un sistema reflex
In questo caso, allora, tieni presente che certo con un sistema reflex
puoi fare cose che non puoi fare con uno a telemetro (es. usare i tele
lunghi) e questo, se non e' poi tanto importante andando a fare un'
'escursione fotografica domenicale' a km. 40 da casa, puo' invece
contare qualcosa quando si fa un viaggio all'estero, visitando luoghi
in cui magari non tornerai la settimana dopo, e dove quindi perdere
una foto per non avere il 180mm o il macro puo' essere assai
fastidioso.
Elfer

 wrote in message
9sm8gc$142hsk$1...@ID-45763.news.dfncis.de...


(diciamo da 75° a 30° circa) potresti orientarti verso sistemi a visione diretta
Perche' non oltre i 75 gradi? (28mm) Per i limiti delle cornici, dici?
Nel qual caso, sara' certo questione di gusti e di abitudine, ma io mi
sono sempre trovato assai meglio ad usare il mirino sulla slitta e a
fotografare con i 92 gradi del 21, ad esempio, rispetto ad usare le
cornici e inquadrare con un 90mm (27 gradi), almeno con
l'ingrandimento standard (0.72) del mirino. L'unica cosa scomoda del
mirino esterno di 21 (o di 24) e' il metterlo e toglierlo ogni volta,
cosa che si puo' ovviare semplicemente tenendolo sempre montato anche
quando si lavora con un 35 o un 50 (del resto non credo che quei 40gr.
che pesa alterino granche' la maneggevolezza della macchina). Per cui
personalmente trovo ideale il telemetro per focali da 21 (e anche
meno: basta comprare l'Hologon für Leica M... :) a 50. Ferma restando
la possibilita' di completare il corredo con un medio tele, che e'
sempre utile, magari abbinato alla 0.85 o usando il nuovo M-Magnifier
(sorta di ingraditore che si avvita davanti al mirino, portando una
0.72 a 0.9, come la vecchia M3...).
Btw, aggiungo che il telemetro mi pare meno indicato per le dia, a
meno di non avere una grandissima pratica e/o perizia, dal momento che
con le dia non e' semplicissimo 'correggere' eventuali piccoli errori
d'inquadratura, frequenti data la non perfetta rispondenza delle
cornici con l'area effettivamente ripresa (la parallasse e'
compensata, ma all'infinito l'area totale e' sempre leggermente
superiore...). Io personalmente le trovo ideali per il b/n.
Elfer


____________________________________________________
"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
____________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
____________________________________________________
Alě, boma ye... Alě, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
____________________________________________________


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"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
____________________________________________________
Alģ, boma ye... Alģ, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
____________________________________________________

meno di non avere una grandissima pratica e/o perizia,
In effetti, visto che di pratica e perizia un pochino ne ho, non incontro
soverchi problemi con le diapositive sulla Minox rispetto alle reflex. Anzi,
scatto spesso senza portare l'occhio al mirino, ipotizzando con buona
approssimazione il risultato desiderato.
--
[FBe]
http://digilander.iol.it/fbe

 wrote in message
news:qa8tut49i9h3ll9l6...@4ax.com...



----
Davvero??
Non lo sapevo, devono averne fatte pochine, xche non ne ho ancora mai viste!
Ciao.
Luca.

 intendere la fotografia di Zeiss, pur con qualche eccellente distinguo
La migliore e piu` equilibrata sintesi sulle differenze Leitz-Zeiss.
Grazie.

 E' cosě?
Humm, no, i colori Zeiss, imho sono piu` fedeli, quelli Leitz un pochino
piu` pittorici.
Rirei che il giusto equilibrio e` nei Zeiss per Rollei...
:-)

soverchi problemi con le diapositive sulla Minox rispetto alle reflex.
Beh, che dire: a me viene bene a inquadrare con il 21 con mirino
esterno, a te viene bene usare le dia con le non-reflex. A ognuno il
suo... :)
Elfer


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"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
____________________________________________________
Alě, boma ye... Alě, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
____________________________________________________

 Grazie.
Infatti l'hai trovata su IAF e non su 
www.nadir.it
.


 ha scritto nel messaggio
news:hTxH7.68811$sq5.3...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9smf9p$142ohi$2...@ID-46330.news.dfncis.de...



Solo la SL35????
Ma anche la 350, la SL35M, la ME, la SL35E, ed i tre "cubetti" 2000f 3003
e3001!
E che dire dello sputtanamento del marchio Voigtlander??
Sempre troppo indietro, troppo avanti, troppo costose o troppo
qualcos'altro. Comunque fuori tempo. Tre-quattro corredi di ottiche diversi,
con rese diversissime, ed il mercato ne ha decretato la fine.
E la SL66? una medio formato, con ottiche Zeiss by Rollei e schneider, di
qualita` incredibile, con l'esposimetro, la priorita` di diaframmi, lo spot,
le ottiche che sono montate su di un innesto a soffietto BASCULABILE E
DECENTRABILE, ogni ottica ha una doppia baionetta, davanti e dietro per
poter essere invertita senza accessori!.
Peccato che pesasse come due hassie, non avesse i magazzini intercambiabili
e si rompesse solo a guardarla.
:-)
"Rollei, realizziamo le idee piu` incredibili e le facciamo fallire!"
L'unica cosa che sono riusciti a fare da DIO e` la biottica e la piccola 35.


Penso che se ne provasse una se la terrebbe... non la metterebbe
sull'altarino o nell'ostensorio, ma la terrebbe. Magari non lo direbbe a
nessuno, ma...
:-))))))

 Contax?? :-))))))
Sě, stamattina tirava corrente e mi sono volati tutti gli appunti sulla
scrivania.


 orientato...
Gurda che se sei stato folgorato sulla via di Damasco da una Zeiss Contina e
vuoi ottiche "espressive" e colori "pastellati", rimarresti deluso se ti
orientassi verso la produzione odierna dell'una casa come dell'altra. Vuoi
colori pastello? Prendi il vecchio Elmarit-M 90/2.8 svitabile (possibilmente
nero). Vuoi espressività (ma anche dolce gradualità nello sfocato, ariosità
e tridimensionalità insuperabili)? Prendi il Summicron-M 50/2 (7 lenti,
rigido, svitabile). Vuoi un'ottica da viaggio? Prendi il Summilux-M 35/1.4
(prima serie, con blocco di messa fuoco all'infinito).
Che poi tu utilizzi pellicole invertibili iper-tecnologiche (Provia F e
simili) o negative colore o B/N, i risultati saranno comunque pienamente
soddisfacenti.
Andrea

 personale.
Hai fatto bene a lasciare stare al Mamiya 7, perché avresti ottenuto ancora
solo la classica resa giapppnese: tutto contrasto, tutto piatto.
Alecs

Nervosetto ehhhh.....

suo... :)
Non per questo si può consigliare un mirino diretto come sostituto di uno reflex
per il controllo delle linee cadenti, in specie fotografando a mano libera.
Sennò cadiamo nella soggettività più sterile ed inutile.
--
[FBe]
http://digilander.iol.it/fbe

Sennò cadiamo nella soggettività più sterile ed inutile.
Io ho consigliato un mirino diretto per controllare bene le linee
cadenti? Scusa, ma rileggi quanto ho scritto: non mi pare di averlo
mai affermato. Ho detto, mi sembra, che io trovo agevole controllare
l'inquadratura con un mirino diretto anche con un 21mm, e che quindi
non mi sentirei di sconsigliare ad alcuno un 21 per Leica M (o Contax
G o quello che e'). Stop.
Elfer

Tuttavia so che gli ultimi modelli non sono piů costruiti in Germania e
temo
Se ti puo' essere d'aiuto, sappi che Leica costruisce tuttora in
Germania (anzi, se e' per quello, prima produceva anche in CDN e
Portogallo, mentre ora fanno tutto a Solms...).
Elfer

meno gli obiettivi che vengono tutti costruiti dalla hoya in jpn
Scusa? Guarda che Hoya fa vetro ottico, non obiettivi...
Elfer

 
i lavori dove puoi constatare sono quelli della norstone, nella sezione
verzone quello sul pakistan e nella sezione albert quello della tunisia
che però se non ricordo male l'ho fatto tutto con nikon. quello sulle
spiagge nella sezione albert è fatto con contax prima che me le
rubassero. il resto è tutto 10x12 o medio formato.
ciao e grazie della visita.
-- 
alessandro 
www.albertverzone.com

Sono passato da Pentax manuale reflex, Canon super elettronica reflex e 
ora ho un sistema Contax G2 con 21, 45 e 90.
Nessuno dei sistemi è paragonabile, anche perchè non ho mai avuto una sere 
di ottiche professionali Canon e Pentax.
Ho avuto un po' di problemi ad usare la G2. Primo fra tutti la messa a 
fuoco. Il mirino è sempre a fuoco e questo mi da un grande fastidio. Mi ci 
sono voluti parecchi rulli per riuscire a comprendere il sistema ma ora 
sono veramente soddisfatto. Le ottiche sono tutte veramente molto buone. 
Il 21 è strepitoso, veramente incredibile. Lo uso per l'80% delle mie 
foto. Il 45 è fin troppo tagliente, una risoluzione esagerata, penso sia 
l'ottica piu' precisa che conosco. Il 90 è bello e pericoloso... Ho 
sbagliato parecchie foto in passato.
Ho comprato tutto nuovo a 4 milioni. Prezzo prestazioni inimitabile.
Sirio

G o quello che e'). Stop.
Stop and go. "Non sconsigliare" e "consigliare" sono sfumature percepibili se il
post è diretto all'interessato, se invece risponde al mio è un modo indiretto di
aggiungere un tuo parere e quindi di emendare il mio consiglio con la tua
postilla.
--
[FBe]
http://digilander.iol.it/fbe

 Scusa? Guarda che Hoya fa vetro ottico, non obiettivi...
e Sigma fa gli zoom, Minolta il 24 R e altri, Zeiss il 15... e via dicendo.
--
Ciao
Frankz
-------------------------------

 ha scritto nel messaggio
news:1f2qfq2.1g9h4qc1n9p2v0N%giall...@tiscalinet.it...

Pardon ... e "rave" ?
no perchè mi ero fatto tutta una mia idea su scatti in parte leica e in
parte nikon...
mi confusi.
sam

 sam
rave, almeno la parte online, è in 10x12.
-- 
alessandro 
www.albertverzone.com

Minolta il 24 R e altri
Altri quali?
--
[FBe]
http://digilander.iol.it/fbe


Catadiottrico 500/8, Vario-Elmar-R 35-70/3,5, Vario-Elmar-R
80-200/4,5,Vario-Elmar-R 45-200/4,5, Vario-Elmar-R 70-210/4. Da Sigma è
fatto invece il Vario-Elmar-R 28-70/3,5-4,5; da Angenieux il 45-90/2,8.
Andrea

 fatto invece il Vario-Elmar-R 28-70/3,5-4,5; da Angenieux il 45-90/2,8.
Grazie Andrea, elencati così la cosa prende il giusto senso.
--
[FBe]
http://digilander.iol.it/fbe


Hoya fabbrica il vetro ottico e pare che anche Leica lo usi. Questo non
toglie nulla: pare che anche alcune meccaniche d'orologio siano comuni a
diverse marche (bisognerebbe chiedere a Sergio Bova) ma poi vengono trattate
diversamente dai vari fabbricanti. Ignoro se Hoya fabbrichi le lenti per
Leica o se fornisce soltanto il vetro.
Piero

meno: basta comprare l'Hologon für Leica M... :) a 50. Ferma restando
Basta trovarlo e fare un mutuo! Credo che per l'uso spropositato che si fa
di un 16 mm, possa essere messo in conto il Voigtlander: certamente abbassa
il livello medio delle ottiche (ma non quanto il prezzo indurrebbe a
credere), ma si porta a casa con poco più di un milione. Purtroppo non si
può adattare alle Contax, ma "solo" alle Leica M (o vite, ovvio)
Piero

Piero
A riguardo delle meccaniche da orologio confermo. Non sono un esperto,
però poche case costruiscono meccaniche. La maggior parte le compera
già fatte. Un esempio? La Rolex montava la meccanica prodotta dalla
Zenith (non la macchina fotografica :-)) ), se non ricordo male il
mitico "El Primero".
Riguardo alle lenti, il fatto che il vetro venga prodotto da Schott o
da Hoya non credo proprio che abbia alcuna rilevanza. Le aziende
acquistano i materiali secondo le proprie specifiche, e Leitz è famosa
per avere delle specifche particolarmente strette.
Se poi qualcuno sostiene che le lenti con vetro Schott sono migliori
di quello Hoya, libero di farlo, ma io non ci credo: sono ben altre le
lavorazioni delle lenti che influiscono sulla qualità finale.
Ciao
Elia Freddi
················································
http://utenti.tripod.it/GreenLake/GreenLake.html

fatto invece il Vario-Elmar-R 28-70/3,5-4,5; da Angenieux il 45-90/2,8.
Ecco, si'. Ora vai a vedere sul listino attuale quanti ce ne sono di
questi che hai nominato.
Elfer

postilla.
Vedi, c'e' un fatto. Non essendo in tribunale, e non dovendo compiere
una dichiarazione ufficiale, io ritengo di non dovermi preoccupare
*esattamente* (dove con *esattamente* intendo che non lo rileggo dieci
volte per essere sicuro che non ci sia nemmeno un punto che si presti
a possibili cavilli...) di quello che dico, visto che,
nell'eventualita' - peraltro abbastanza remota, solitamente - che
venga frainteso, c'e' sempre tempo per chiarire. Per cui mi sembrava
logico, e lo ribadisco adesso se non lo era, che non vedo (la frase
sottointende il pronome di prima persona 'io', quindi e' un mio
parere, non una verita' assoluta) grosse difficolta', salvo esigenze
particolarmente critiche di precisione d'inquadratura (che tu, tra
parentesi, mi contestavi) e/o controllo delle linee cadenti, nell'uso
di un mirino diretto con i grandangolari. E questo era chiaramente
riferito a chi chiedeva consiglio. Inoltre, ho risposto a te perche'
volevo cortesemente chiarita la tua affermazione riguardo agli angoli
di campo adatti per il telemetro a tuo giudizio, cosa che hai fatto.
Spero che ora sia piu' chiaro il senso del mio intervento...
Elfer

Basta trovarlo e fare un mutuo!
Il problema e' anche che, dopo che l'hai fatto, magari potresti non
avere troppa voglia di metterlo nella borsa di tutti i giorni cosi' se
ti cade fai harakiri sul posto... :)
Parlando seriamente, non conosco i nuovi Voigtlander, ma se sono
validi come dicono alcuni certo possono essere interessanti,
soprattutto appunto il 15mm in quanto focale non coperta da un'ottica
M 'normale'.
Elfer

Leica o se fornisce soltanto il vetro.
Fornisce solo il vetro 'grezzo', che io sappia. Concordo cmq con il
tuo post: dal momento che i produttori mondiali di vetro ottico sono
solo tre, mi sembra che da qualcuno bisogna pur comprarlo... (Leica
fra l'altro compra vetro *anche* da Hoya, non *solo*). Poi quello che
fa la differenza e' la lavorazione, la realizzazione di 'miscele'
creando nuovi tipi di vetri ecc.
Elfer

Vedi, c'e' un fatto. Non essendo in tribunale,
Questione di consuetudini linguistiche. L'italiano è uno strumento di grande
precisione e sottigliezza, che consente di esprimere al meglio le sfumature di
pensiero. Qui usiamo l'italiano scritto come unico tramite e, per questo motivo,
rileggere i propri post prima di spedirli, non mi pare così fuori luogo. Io ho
dedicato del tempo a sviscerare il tuo messaggio e a darti la mia lettura, tu
hai fatto altrettanto. Non ritengo che sia servito a modificare l'opinione
reciproca e per questo motivo mi pare che abbiamo raggiunto la fine del nostro
thread.
Grazie e alla prossima.
--
[FBe]
http://digilander.iol.it/fbe

Grazie e alla prossima.
E di che?
Saluti e alla prossima, cmq...
Elfer

 ha scritto nel messaggio
news:3befbcc8...@News.CIS.DFN.DE...


 sarai seppellito da tonnellate di mail pornografiche....
non mi sono mai schermato dietro inutili nospam e a parte qualche pubblicità
"fisiologica" non ricevo spazzatura.
Subisco molto piu spamming su un indirizzo hotmail che non ho mai reso
pubblico

LuPi wrote:

idem per me.
L'unico spamm che ricevo è quello di un certo Bortolozzo che mi invia in
continuazione email sull'aggiornamento del suo sito.  :-)==
g


____________________________________________________
"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
____________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
____________________________________________________
Alì, boma ye... Alì, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
____________________________________________________

 wrote in message
eTWH7.2518$0x4....@news2.tin.it...


 A questo punto molto farà l'aspetto economico.
Non è la stessa cosa, ma allora hai già deciso per Leitz.


 wrote in message
9sponj$14ohr4$1...@ID-46330.news.dfncis.de...


 Ah, ecco perchè Orso l'aveva scambiata per Leica.
infatti, altrimenti non mi spiegavo :-)
dal sito mi sembrava che fossero foto scattate in piccolo formato, ma avevo
letto male. Tutto è relativo, però il  10*12 comincia ad essere grandino.
Per l'esattezza rave16 mi sa molto di leica. Ma più o meno è la stessa cosa
sam

 ha scritto nel messaggio
news:3BF0383D...@libero.it...

io invece ricevo solo catene di sant'antonio da un pesce rosso che non parla
ma inoltra molto :-P
sam

 viaggio.
Caro Enzo, rispondo per ultimo, dopo aver letto diversi pareri, anche
discordanti. Innanzitutto mi sembra che tu abbia una certa competenza, per
cui più che un consiglio mi pare ti serva un "supporto morale" per la tua
scelta.
Io cominciai alla fine degli anni '60 con una Minolta Srt 101 e con quella
ho continuato fino alla duplice conversione (Autofocus e telemetro, in
seguito). Il mio corredo è composto da due corpi reflex Canon EOS e due
corpi "telemetro" Contax G. Inizialmente ero spaventato all'idea di portar
dietro "soltanto" le fotocamere a telemetro, per i motivi che Fulvio ed
altri ti hanno esposto: impossibilità di usare le lunghe focali, mirino
"diverso" e via discorrendo. Alla fine invece mi sono accorto che quando ero
giovane studente usavo solo il 50, perché papà mi aveva comprato quello e
nient'altro! Effettivamente, nella vita di fotografo da viaggio, quante
volte hai sentito la necessità di una lunga focale? E quante volte, pur
sentendo la necessità, la lunga focale era a casa per via del peso
eccessivo?
Per farla breve, senza prendere posizioni di merito sulla qualità ottica, ti
posso dire che tenendo il 45 mm su una macchina ed il 35 sull'altra, tutto
il restante corredo sta comodamente in tasca. Si tratta REALMENTE di un
corredo da viaggio. Questa considerazione credo valga per la Contax G come
per la Leica M.
Da quando ho le Contax, sono tentato di rivendere almeno una reflex: non lo
faccio, perché non si sa mai, oggi o domani un concorso... :-)))
Pigrizia mentale. D'altronde tempo fa dicevo a Fulvio che non vendo nulla
che non sia assolutamente "frusto", per cui ho ancora, funzionante ed usata
con una certa regolarità, anche la Srt 101. Forse, dovessi ripartire da
zero, oggi partirei con un corredo a telemetro. Prendi con le pinze le mie
considerazioni, dettate in piccola parte dal buon senso ed in buona parte da
passione - feticismo.
Piero

 wrote in message
xO3I7.81469$sq5.3...@news.infostrada.it...
