Newsgroup: it.comp.giochi.sportivi.hattrick
Titolo: [OT] Londra

:°°°°-(((((((((((((((((((((((
-- 
Sunriseboy_CdM - Sporting le Mura (237139) V. 3
Junior Manager in Italian Hattrick Newsgroup Federation
Emigrante in Il Cartello di Mergellin
Giurista del centrocampo in Lucchattrick
Lettore in Federazione Italiana Lettori
Scribacchino in Federazione Seveca League su Hattrick
Tessera #167 Club dei Mille
_________________________
"Polvere siamo e polvere ritorneremo. E gli eschimesi granite"

> °°°°-(((((((((((((((((((((((
Quoto. Non vorrei sbagliarmi, ma ci sono delle strane analogie con
Atocha.....
-- 
Rudiae FC  (723159)
2° in VIII.57 stag. 25
VII.789 stag. 26
http://www.ht-arena.com/rudiaefc


O___O
Sto guardando adesso, sono sbalordito.
Chiunque sia stato, non ho parole.
Il nostro pianeta sta sprofondando nella follia; in medio oriente così come
qui da noi :-((((.
-- 
tao football club VII.181

Booooohooooooooo :''''''(((((((((((((((((((((((((((((((
La "mia" Londra....
E fra 20 giorni ci devo pure passare....
--
Zero
AC Nuova Vibonese  (725768) VIII.383

qui da noi :-((((.
---Sia chiaro che non voglio giustificare simili attentati!!!---
Perņ se vai in giro per il mondo a bombardare delle popolazioni solo
per i tuoi tornaconti personali il minimo che ti puoi aspettare č che
queste popolazioni, non avendo un esercito in grado di combattere
l'esercito invasore, č che si dedichino al terrorismo.
Non vedo quindi come adesso ci si possa dire sbalorditi...New York,
Madrid, Londra...un'idea a chi toccherą la prosima volta io ce l'ho,
basta andare a vedere quali sono/erano (visto che gli spagnoli si sono
ritirati) i maggiori eserciti presenti in Iraq.
-- 
Paquero - Real Baldazza [550341] - VI.764
Junior Manager in IHNF
Membro in Bologna Hattrick's Federation


Roma o Milano ?
La capitale nazionale o la capitale finanziaria ?
--
Kryle 50.000  IV.44


Mah, occhio che la prima scelta dei terroristi NON è fare un alto numero di
vittime ma E' fare scalpore. E in Italia abbiamo altro che potrebbe fare
scalpore...


 Membro in Bologna Hattrick's Federation
attentati più o meno comprensibili (mai condivisibili) ce ne sono sempre 
stati. quello che a me balza agli occhi è che questi signori ci avevano 
spiegato che stavano mandando gli eserciti in medio oriente per garantirci 
maggiore sicurezza. balle. almeno il prezzo del petrolio fosse contenuto, o 
che le nostre economie fossero fiorenti.
mi sembrano un po' disorientati, questi gi-otto e i loro amici. tutto ciò 
che è stato fatto dal 2001 in poi è stato per lo meno un mezzo fallimento. 
speriamo che l'opinione pubblica non si lasci fuorviare e che riesca a dare 
un segno per un vero cambiamento.
ciao, m.
-- 
Ronan_Cheating - 240391
Risk Society -  VI.83 

 ritirati) i maggiori eserciti presenti in Iraq.
Guarda che l'11 settembre č accaduto prima della guerra in iraq e prima di 
quella in afghanistan, e se non ci fosse stato forse l'amministazione bush 
si sarebbe anche comportata in modo diverso (non aveva mostrato tanta 
attenzione alla politica estera)... inoltre bin laden non agisce per nobili 
ideali di solidarietą e difesa dei suoi fratelli musulmani, ma per sete si 
sangue e di potere... Gli occidentali cercano di colpire i terroristi, anche 
se poi a volte questo non accade e ci vanno di mezzo i civili.. E' terribile 
che per un errore possano andarci di mezzo degli innocenti e non vorrei mai 
sentirlo. I terroristi invece colpiscono apposta i civili, perche i loro 
obiettivi siamo noi, la nostra cultura, le nostre vite. Quindi per favore 
non mettere le due cose sullo stesso piano.
Su una cosa perņ hai ragione: NYC, Madrid, Londra.. la prossima volta temo 
che toccherą a noi...
-- 
Aledu, S.C. Antares (236757)
Italia, VI.783
Stag. 25: 1° in VII.288, promozione
http://www.ht-arena.com/antares
 

 Roma o Milano ?
Temo Milano... :(
-- 
Andrea - H.F.C. Italica (544820) - VII.72 -
"25 maggio: you'll never walk alone" - Tessera #7Coppe
"25 Maggio 2005 -  We'll never ROTFL enough Club - Tessera #90

 prima di quella in afghanistan,
Ma dopo le infinite marcerie che gli USA hanno commesso nel mondo dagli 
inizi del '900 a questa parte, dal Sud America al Medio Oriente.


 scalpore...
San Pietro?
Io penso che l'obiettivo massimo sarebbe quello, altro che fare migliaia 
di morti.
Per i terroristi sarebbe come il furto del secolo per i ladri.
-- 
ElBarto81 - Red & Black (236765) - Toscana
Serie VI.368
Tessera #145 Club dei 1000

 ritirati) i maggiori eserciti presenti in Iraq.
Restiamo solo noi...e siamo anche quelli peggio organizzati come difese..una 
bella prospettiva..
se sono riusciti a fargliela agli inglesi che,in quanto a controlli e 
difesa, non sono secondi a nessuno...


 ladri.
Io pensavo alle olimpiadi, e me la sto facendo sotto visto che dovrò 
lavorare proprio li...
-- 
Fandango81
F.C. Burkezz (240092) - VI.77 

 Per i terroristi sarebbe come il furto del secolo per i ladri.
Ma per favore, i terroristi non agiscono certo per motivi religiosi, ma 
semplicemente per motivi economico-politici... E, sebbene in economia e 
politica il vaticano non è certo estraneo, non cadete nella trappola dei 
media che vogliono i "terroristi cattivi" che ci odiano per le nostre 
(rotfl) "libertà"...


 difesa, non sono secondi a nessuno...
ROTFL... di pochi mesi fa lo scoop del giornalista che entrava con una bomba 
Bukingham palace, o ricordiamo sempre nel BP il papà-batman che si 
arrampicava, o il giornalista che portava la bomba nella scuola di Henry...
Mamma mia che controlli e difesa...


 (rotfl) "libertà"...
Ma infatti io mica pensavo a motivi religiosi...
Solo che colpendo il Papa non pensi che avrebbero veramente contro tutto 
il mondo occidentale e filo occidentale + tutte gli stati a maggioranza 
cattolica o comunque vicini al mondo cattolico?


 maggioranza cattolica o comunque vicini al mondo cattolico?
Ma loro non agiscono per avere contro il mondo occidentale o filo 
occidentale, ma semplicemente perché parte del mondo occidentale (UK, 
Italia, Spagna) ha aiutato gli USA nelle loro sporche macchinazioni socio 
politiche che agiscono a danno del medio oriente.
Perché non ho mai sentito di attentati in Norvegia, Svezia o Canada? Non 
sono paesi cristiani? Non sono paesi democratici? Non sono paesi liberali? 
Non sono paesi con tutte le libertà non previste dal Corano? O semplicemente 
non sono paesi filo USA?


 così.. 
Non voglio creare Demoni e indemoniati, ma non so se avete letto di 
quel soldato americano, ora in Canadà come fuggitivo per aver 
disertato dopo che in IRAQ gli hanno chiesto di sparare su un gruppo 
di bambini.
Ora esistono situazioni che la guerra va a creare, queste situazioni 
sono difficilmente comprensibili ed interpretabili e spesso non ci 
vengono nemmeno dette. Ma come hai detto tu in precedenza si creano in 
contesti di guerra dove le regole non esistono dove si vive di 
eccezioni in  cui un esercito invasore (indipendentemente dai motivi 
che lo spingono ad agire) si sente spesso libero di infragere regole e 
spargere a volte violenza gratuita.
-- 
Belgarat - Dynamo Cart
Serie VI.896
----------------------------------------------------------------------
--------
-Belgarat del Dynamo Cart Manager della Italian Hattrick Newsgroup 
Federation-
-Manager della F.I.G.A. (8076)Federazione Italiana Giovani e Annunci-
-Membro dela federazion International Hattrick Tactics Federation 
(12662)-
----------------------------------------------------------------------
--------
Membro Forum GdR-fantasy - Lux in tenebra - 
http://ombra.altervista.org
 
----------------------------------------------------------------------
--------
Originally Posted by *Sb****ne*
"se servirebbe alla squadra per vincere ne convocherei 5 di rodolfi"

 -Manager della F.I.G.A. (8076)Federazione Italiana Giovani e Annunci-
ROTFL!


 non sono paesi filo USA?
Ok, però se lo devi fare in Italia a che punti?
Io invece di colpire la metro di Roma o Milano, per esempio, colpirei sì 
Roma, ma l'attentato lo farei a San Pietro.
Diciamo che prenderebbero due piccioni con una fava.
Poi imho rimane il fatto che spero sempre che gli scoppi in mano la 
bomba mentre la stanno facendo.


 inizi del '900 a questa parte, dal Sud America al Medio Oriente.
Cerchiamo di non cadere in questo circolo vizioso...tanto non ne usciamo 
piů.."Io ti ho salvato il culo nella prima guerra,io in quell'altra,tu hai 
venduto le armi,tu hai finanziato le loro campagne di addestramento"...
Il problema č antichissimo,profondo e radicato...nessuno sa realmente come 
va il mondo in queste cose e onestamente non lo sa nessuno di noi poveri 
"codici fiscali" senza alcun tipo di potere...
Certamente esistono delle ingiustizie che non dobbiamo accettare...
č vero, il G8 non serve a niente e ha dato finora risultati fallimentari, 
perň forse quei "capoccia" in Scozia adesso che il fattaccio č successo 
proprio quando son tutti riuniti,forse smetteranno per un attimo di pensare 
a come spartirsi l' "involtino primavera cinese" e rivolgere le loro menti 
"illuminate" verso un problema che ormai da 5 anni ci ha cambiato la vita...
Vorrei sapere chi riesce a prendere la metro tranquillamente dopo l'11 
Settembre...


 Corano? O semplicemente non sono paesi filo USA?
ti sei dimenticato degli attentati di Istanbul ? O di  Bali ? o di quelli 
recenti in Thailandia e Filippine ? tutti paeci cristiani, a parte le 
filippine ? O ci dimentichiamo l'Arabia Saudita ? O ci dimentichiamo anche 
dell'Iraq in cui giornalmente vengono brutalmente assassinati una 
moltitudine di iracheni ?
il sostegno di questi paesi agli stati uniti è solo una scusa con coi 
indottrinano legioni di ignoranti a cui viene fatto il lavaggio del 
cervello. Dietro tutto il terrorismo, come sempre c'è la lotta per il potere 
e il denaro, nient'altro.
-- 
Govo's eye
siscothebest ( at ) 
hotmail.com
[Hattrick] ---  Casteddu (235795) , Italia V.244
www.ht-arena.com/casteddu/
 

 bomba mentre la stanno facendo.
quoto ovviamente.


 ritirati) i maggiori eserciti presenti in Iraq.
E no è, scusa!
In otto anni di amministrazione Clinton l'america si è fatta i beati cazzi
suoi, evidentemente troppo!. 
Pur sempre con politiche economiche e politiche aggressive, ma il tutto
rientrante nella politica internazionale, e con essa gestibile.
Lasciati ai loro "ideali di libertà" paesi islamici come afganistan e
Iraq, hanno dato sfoggio della loro grande idea di pace e amore.
Dopo diversi attentai in tutto il mondo, non solo quello dell'11/9,  ma
anche Bali, Yemen, Nigeria  e ripresa degli scontri tra Isaliani e
Palestinesi con decine di morti, era il minimo che gli USA intervenissero.
10 anni di diplomazie ONO hanno portato al nulla, hanno solo dato
possibilità a gruppi terroristici di organizzarsi, di allacciare accordi
con  altre frange come il terrorismo russo.
E quando gli usa intervengono lo fanno radicalmente, come in 100 anni di
storia recente hanno dimostrato di sapere fare.
-- 
Hattrick Italia - Excelsior Utd. (546492)
2° in VI.817 Stag. 26
3° in VI.817 Stag. 25 
4° in VI.817 Stag. 24
2° in VII.281 Stag. 23
Lettore della FIL (13156)
Pioniere della FISB (13945)
Allenatore della FIAD (9981)
Club dei mille tessera #???
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 potere e il denaro, nient'altro.
Certo. Lotta che vede in prima fila gli USA, e a farne le spese tutti 
quanti, con chi si ribella (vedi musulmani, perché hanno ancora dei valori) 
o chi si asservisce perché ormai è abituata ai McDonalds (vedi Europa e 
Giappone post '45)...


 Mamma mia che controlli e difesa...
E tu ti basi sul fanatismo e sul gossip??
Sei sicuro che fossero vere bombe o solo qualche briccone che voleva vendere 
qualche migliaio di copie in +??
Io preferisco basare le mie affermazioni sul fatto che nella metro di 
Londra, a guardarti intorno vedi un poliziotto ad ogni angolo e telecamere 
dappertutto...
E a Milano cosa c'è???!!!4 telecamere per binario di metro e nemmeno un 
poliziotto...
E a Roma??!!!Le cose vanno un poco meglio ma neanche + di tanto considerato 
il volume di persone che la usa ogni giorno..
E non credo che 2 "teste rasate" ,con la pistola in vista,per ogni 
convoglio,spaventino un terrorista...
E cmq..hai mai notato la differenza tra un volo nazionale,dove puoi 
permetterti di arrivare 30 minuti prima, e un volo verso Londra dove se ti 
va bene ti fai 2 ore di fila ai controlli....e che controlli... non so se 
hai una vaga idea..


 noi poveri "codici fiscali" senza alcun tipo di potere...
Rimane il fatto che le marcerie che gli USA perpetrano da anni non le ha mai 
commesse nessuno sul pianeta Terra. Questi sono i fatti, poi vedila come 
vuoi.


 100 anni...
meno male che ci hanno salvato i russi,  il comunismo e l'integralismo 
islamico, altrimenti non avremmo altro che mac donalds.


 islamico, altrimenti non avremmo altro che mac donalds.
Il fatto č che i Russi, il Comunismo ed il Nazismo sono durati 50 anni ed i 
loro effetti paradossalmente sono stati "minori" (e sottolineo le 
virgolette) della politica USA, imho molto peggio di qualunque totalitarismo 
escluso il punto di vista delle vittime umane.


 telecamere dappertutto...
vedo a quanto sono serviti oggi...


 di storia recente hanno dimostrato di sapere fare.
quoto:
http://www.brianzapopolare.it/sezioni/mondo/usa_voglia_guerra_2002dic07.htm


 come vuoi.
č vero e io non li difendo...
Perň ricordati che viviamo in un mondo dove il potere č l' "informazione" 
che a noi consumatori arriva sempre deviata..questo mi fa pensare che tante 
marcerie made in USA non le sapremo mai,ma anche che tante altre non sono 
esatte...
Se vogliamo essere un minimo obiettivi e indipendenti nel pensiero dobbiamo 
cercare di filtrare quello che ci arriva da chi sta al potere ma anche 
quello che ci arriva da chi si oppone al potere...
perciň...preferisco stare nel mezzo..;) (non vuol dire che sono di centro o 
che voto DC :P)


 perciň...preferisco stare nel mezzo..;)
Quoto, ma quello che arriva e che purtroppo č sicuro mi basta per schifare 
totalmente gli USA.


 vedo a quanto sono serviti oggi...
Ma se uno vuole fare un attacco terroristico lo fa ovunque!!Questo è palese 
oltre che banale..
Se volessi fare un attentato nella metro a Milano mi metto addosso una 
bomba,faccio 100 mt,entro senza alcun problema e scateno il dramma...molto + 
facilmente che a Londra..
Del resto, Scotland Yard ha sempre dichiarato che l'attentato a Londra ci 
sarebbe stato...era l'unica certezza che avevano,coscienti anche loro che 
ben poco si può fare contro la "pazzia organizzata"..
Ciò non vuol dire che bisogna fare come qui in Italia che abbiamo dei 
controlli ridicoli,praticamente non ne abbiamo...
E questo è il governo che ha vinto le elezioni,puntando molto sulla campagna 
sulla sicurezza e che un anno fa diceva che i furti sono diminuiti del 
33%...se,come no..
Devo dire che hanno molto a cuore il problema...
Ci sentiamo tutti + sicuri vero..??


 totalmente gli USA.
Ti viene lo schifo è vero...
Ma non bisogna cadere in certi eccessi nè abbassarsi al livello delle 
barbarie...
Come in tutte le cose,c'è del male e c'è del bene...
Cmq qui a Milano già hanno iniziato a volare gli elicotteri...pensa te 
quanto ci credono stupidi...


 Ci sentiamo tutti + sicuri vero..??
1) il nostro governo č ridicolo
2) lo sarebbe anche l'opposizione al governo
3) se si aumentassero i controlli i cannaioli dei centri sociali 
comincerebbero a parlare di "no, ccioč, stato di polizZia, bello!"


 comincerebbero a parlare di "no, ccioč, stato di polizZia, bello!"
Poveri stolti...
Come se alla polizia realmente interessa beccare un kannaiolo con 10 Euro di 
fumo...


 Euro di fumo...
Vaglielo a spiegare...


 l'esercito invasore, è che si dedichino al terrorismo.
E' vero.
Molto meglio lasciarli stare per i cazzi loro.
E chi se ne fotte se poi in ogni modo da li producono una bomba atomica 
che distrugge Israele od anche il paesino di fianco.
D'altronde, che cazzo ce ne frega a noi dei Curdi.
Che friggano pure tutti o vengano gassati alla grande.
Tanto mica te li vedi di fronte tutti i giorni.
E chi se ne frega se sei donna e devi sposare un 60enne perchè tuo padre 
te lo impone.
E che ti frega se non puoi scegliere cosa fare della tua vita, chi ti 
rappresenti al "potere", tanto mica sono cazzi nostri.
Si, sono tutti luoghi comuni, non lo metto in dubbio ma ti assicuro che 
certe cose bisognerebbe viverle forse, prima di parlare.
-- 
Real Giampy United (235460) Italia, V.157
Senior Manager dell'Italian Hattrick Newsgroup Federation (4132)
Fondatore della Federazione Piemontese Giocatori Hattrick (5913) 
Su Ogame.it: RGUWorld (4:130:6) - Universo 2

 vittime ma E' fare scalpore.
Oddio...
In Spagna furono oltre 1500 vittime, negli USA se non ricordo male pure 
di +...


 non sono paesi filo USA?
Oddio.


 E chi l'ha portata la guerra in iraq? Prima non succedeva.
Tu sei pazzo.
Te credo che prima non succedeva.
Prima in Iraq c'era un simpatico "dittatoruccolo" dal nome di Saddam.
Persona che ha simpaticamente gassato qualche milione di Curdi.
O che non s'è fatto scrupoli ad ammazzare suoi parenti (figurati quindi 
quelli che non lo erano).


 escluso il punto di vista delle vittime umane.
Si, sei pazzo.
Lungi da me difendere gli Usa e la loro politica.
Ma quello che affermi è veramente assurdo.
Roba che Stalin ti fa na pippa.


Assurdo...
-- 
AlpyDyadain - Real Stientese (50558) - Italia - VI.635
http://www.ht-arena.com/realstientese/
Tessera #157 del Club dei Mille
__________________________________________

 che è stato fatto dal 2001 in poi è stato per lo meno un mezzo fallimento. 
Bisognerebbe vedere cosa sarebbe successo se nessuno fosse intervenuto 
in Afghanistan ed in Iraq.


 Persona che ha simpaticamente gassato qualche milione di Curdi.
mi risulta poi che la prima invasione sia stata dell'esercito iraqeno 
contro il kuwait, annettendoselo per "ragioni storiche"
brutta bestia il revisionismo storico...
-- 
visir73 - icq uin 104672216
Atletico Visir (722950)
Stagione 26 - 1° in VIII.30

 inizi del '900 a questa parte, dal Sud America al Medio Oriente.
Hai ragione.
Pensa che grazie a queste marcerie oggi tu puoi scegliere cosa fare, 
dove andare, come vestirti.
O forse avresti preferito crescere con una bella divisa nera da giovane 
fascista o con un bel foulard rosso da giovane stalinista.
Ti rendi conto che stai sputando in faccia a chi ti ha salvato il culo 
dal nazifascismo e dal comunismo degli anni 60?
Chissà, forse un pò d'olio di ricino od un bel gulag ti avrebbero 
cambiato...


 vuoi.
perchè hanno vinto l'ultima guerra...
non fosse successo, magari ancora adesso avremmo le svastiche.
o prima ancora, saremmo sotto regime comunista, di quelli di inizio 
novecento, con poche differenze sostanziali in quanto a "libertà" 
(chissà se si poteva pronunciare questa parola).
hanno vinto la guerra e quindi, se possono farlo, lo fanno... è la 
storia, la vita che è così. c'è poco da fare: se non fossero gli USA, 
sarebbe un'altra potenza mondiale a fare il bello e il cattivo tempo.


 totalmente gli USA.
Viva Bin Laden!
Viva Saddam!
Abbasso i Curdi!
Abbasso la possibilità di scegliere cosa fare della propria vita!
Yeppiiii!!!


 in Afghanistan ed in Iraq.
Dal tono che stai usando mi sa che la cosa ti ha fatto un po uscire fuori 
dal seminato,per non dire altro..
Non mi sembra carino rivolgere certi appellativi ad un altra persona, anche 
se la pensa diversamente da te..
Impara a difendere le tue opinioni senza mettere in mezzo gli insulti alla 
persona!!!Passi per cafone,oltre che per scemo...
E nota bene...ho scritto passi, non che lo sei..
Non mi riferisco a questo post, ma in quelli in cui ripetutamente dici "Sei 
pazzo.."
Per quanto ho scritto, se avessi letto attentamente tutta la discussione, 
avresti capito che il punto era un altro e cioč la condanna della guerra,in 
ogni caso..
La mia affermazione era riferita al fatto che contro questo problema si č 
agito male, non č che prendendo saddam sono cessati gli attentati come hai 
potuto constatare..
Che i vari meeting e G8 non siano efficaci č palese e c'č ben poco da dire..


 dire..
COME VOLEVASI DIMOSTRARE, certi ot servono solo a creare scompiglio..... non 
Vi sembra il caso di chiuderla lì o di proseguire in privato?
-- 
______________________________________________
#085 Salsiccia Piccante (50788), Lombardia, ora in V.127
Già partecipante alla V.104 ed alla IV.40 

 non Vi sembra il caso di chiuderla lě o di proseguire in privato?
Hai ragione ma il post su Londra c'č da stamattina ed era una bella 
discussione,dove tutti ci siamo espressi in toni civili e rispettosi 
dell'altrui opinione..
SENZA INSULTARE!!!
č una goccia nel mare...
Se qualcuno non sa controllare il proprio linguaggio,č un problema personale 
e non del NG in todo che per la prima volta da quando ci scrivo,aveva tirato 
in mezzo un argomento sul quale č giusto parlarne..


 cambiato...
A conferma che stai facendo davvero una magra figura...
Ripeto: hai letto il tono della discussione??hai letto cosa abbiamo 
scritto?? ci siamo espressi molto tranquillamente, sui pro e sui contro 
della politica americana, della quale nessuno contesta l'innegabile valore 
storico,che ha permesso a gran parte del mondo di arrivare ad un livello 
socio-economico elevato...
Ciò non toglie che le loro porcate le hanno fatte...
Negarle sarebbe come dire,come tu stesso hai citato, che nn c'erano i nazi,i 
fasci e gli stalinisti..
Anacronistico...
Mi associo quando con Visir quando dice che purtroppo la storia va 
così...ciò non vuole dire che dobbiamo osannarli come eroi,perchè paghiamo 
da 50 anni il prezzo di scelte sbagliate di chi è venuto prima di noi, nè 
tantomeno evitare di negare la storia,e nemmeno demonizzarli...
Prendiamo il buono e scacciamo il cattivo...


 Che i vari meeting e G8 non siano efficaci è palese e c'è ben poco da dire..
Infatti.
Ma lasciamo i g8 che relativamente servono a poco, come è pane per i 
piccioni azzerare i debiti dei paesi poveri (mai sentito parlare di 
debiti inesigibili?)


 Prendiamo il buono e scacciamo il cattivo...
Ma chi vuole santificare gli USA?
Ma cerchiamo di ringraziarli per quello che hanno fatto per il mondo.
CHe poi abbiano pure loro fatto i loro begli sbagli, non ci piove.
Che siano pure loro dei disgraziati, non ci piove.
Che Bin Laden l'avessero sovvenzionato loro, non ci piove.
Ma rimaniamo sempre allo stesso punto.
Appurato tutto ciò, che cosa dobbiamo fare per conservare le nostre vite 
integre ma per cercare di rendere la vita di milioni di persone "umana"?
Ti rendi conto che in certi posti potersi collegare su internet, poter 
dire la propria volontà, poter far politica, poter sposare chi si vuole, 
poter mangiare, poter vivere, sono delle utopie?
Vogliamo fare gli struzzi e dire "qui si va bene, cazzo me ne frega se 
la milioni di persone vengono ammazzate, sterilizzate, non possono 
scegliere il proprio futuro"???


 in mezzo un argomento sul quale è giusto parlarne..
Quando comincerai a capire il quoting e "chi risponde a chi e su cosa", 
forse potremo capirci meglio...


 vedo a quanto sono serviti oggi...
Trovami una qualsiasi nazione in questo mondo dove non sia facile 
mettere una bomba.
Una.


 quindi quelli che non lo erano).
E tu credi che gli Iraqueni preferivano vivere poveri e senza libertà di 
voto o poveri e bombardati da USA e terrorizzati dai terroristi?


 sarebbe un'altra potenza mondiale a fare il bello e il cattivo tempo.
questo è ovvio.


 dove andare, come vestirti.
Tutto questo crediamo di sceglierlo, ma ce lo impongono la società e le 
pubblicità (= la nuova propaganda)...


 Che friggano pure tutti o vengano gassati alla grande.
tu vivi di tutte queste balle propinate dai media filo USA...
Vatti a vedere Studio Aperto, va...


 Una.
Nessuna ovviamente. Ed č per questo che dico che la sicurezza in UK non ha 
nulla di speciale.


 voto o poveri e bombardati da USA e terrorizzati dai terroristi?
Tu continui a parlare senza poterti rendere conto di cosa voglia dire 
vivere sotto un regime come quello di Saddam.
Io ho la fortuna (o sfortuna ogni tanto) di avere una mia carissima 
compagna di liceo sposata con un curdo esule iracheno.
Se vuoi ti organizzo un incontro per farti capire cosa voglia dire NON 
vivere da curdo in Iraq.
E di come preferisca mille volte rischiare la PROPRIA vita oggi ma poter 
garantire un barlume di speranza per i suoi figli domani, piuttosto che 
far vivere la sua NON vita di oggi anche a suo figlio.


 piuttosto che far vivere la sua NON vita di oggi anche a suo figlio.
tutto questo ti credo che sia vero, ma tu credi che oggi gli Iraqueni stiano 
meglio?
Credi davvero che gli USA abbiano voluto o potuto portare democrazia in un 
paese culturalmente e socialmente diverso da noi come l'Iraq?


 pubblicità (= la nuova propaganda)...
Magari per te.
Rimane che comunque c'è sempre la possibilità di scelta.
Anche se fosse come dici tu, meglio poter scegliere fra (tanto per dire) 
5 marche di jeans, piuttosto che essere obbligati a vestire la divisa 
della gioventù hitleriana o del lupetto stalinista, non credi?
Pensaci quando dopodomani andrai con i tuoi amici in discoteca od al 
cinema...


 debiti inesigibili?)
Continuo il mio NO COMMENT su tutto il resto..è stata una bella discussione 
CIVILE  finchè non è arrivato qualcuno che ha rubato la scena...
se noti il numero di risposte si è abbassato notevolmente da quando hai 
cominciato a scrivere tu..
Impara dai Londinesi che nel momento di massimo panico hanno dato al mondo 
una dimostrazione di vero SELF-CONTROL all'inglese..di cui non sei 
certamente maestro..
Io la chiudo qua...


 Vatti a vedere Studio Aperto, va...
Insisto.
TU SEI PAZZO.
Tolto che studio aperto manco lo leggo.
La mia informazione la prendo da internet, dal satellite sia esso 
italiano, ammmmmericano o di chissà dove.
A gente come te ci vorrebbe una bella estate d'esperienza in un 
villaggio vacanza nel nord iraq di 10 anni fa.
Un giorno giochi a moscacieca nei campi minati, il giorno dopo fai il 
record d'apnea con i gas tossici...
Bellalipiacc...


 cinema...
IMHO rimane meno peggio un'imposizione evidente che un'imposizione subdola, 
se devi condannarmi contro la mia volontà a fare una cosa tanto vale che me 
lo imponi alla luce del sole, non con sotterfugi psicologici.
Comunque io sono ugualmente contro sia al sistema USA che hai totalitarismi, 
che, RIPETO, metterei sullo stesso piano *se non fosse* per i milioni di 
vittime prodotti dai secondi.


 mentre la stanno facendo.
Loro vogliono che gli usa gli lascino fare quello che vogliono in medio 
oriente, se colpisci davvero il vaticano il cattolico medio parte per iraq 
con l'm4 in a fare una crociata... non mi pare convenga..
Buno 

 record d'apnea con i gas tossici...
E oggi invece? Invece che farlo solo nel nord, lo fai in tutto l'Iraq.
Ma d'altronde, era necessario intervenire, c'erano le armi di distruzione di 
massa no (SBROOOOTFL!!!)
Sarei curioso di vedere la Corea del Nord bombardare l'Alabama o il 
Mississippi, perché i neri vivono nei ghetti e sono discriminati, e vengono 
mandati alla sedia elettrica semplicemente per il colore della pelle...
Come reagirebbero gli USA?


 paese culturalmente e socialmente diverso da noi come l'Iraq?
Credo che gli USA abbiano cercato di:
1. eliminare un rischio per sè stessi e per i loro interessi.
2. garantirsi nel contempo uno sbocco economico interno ed esterno (si 
sa perfettamente che in america sono le lobbies che comandano, siano 
quelle della guerra che quelle della riscostruzione)
3. garantire un futuro migliore in certi posti del mondo.
Il punto 3 l'ho messo volutamente in fondo, perchè non sono folle e 
cieco.
So perfettamente che potere e soldi sono i primi motivi che portano a 
muovere una guerra.
Basta vedere come tutto il mondo si sia fregato dei Balcani, zone povere 
di materie prime come il petrolio... 


 quelle della guerra che quelle della riscostruzione)
ecco appunto.
E tu saprai benissimo che raramente interessi di soldi e potere portano al 
benessere di chi č sfruttato...


 lo imponi alla luce del sole, non con sotterfugi psicologici.
sono esterrefatto...
Quindi preferisci che ti si chiuda in cella ogni sabato perchè tu non 
possa andare al cinema che uno che ti dice "se vai al cinema diventi 
cieco"...


 cieco"...
No, preferisco uno che mi chiuda in cella ogni sabato perché io non vada al 
cinema piuttosto che uno convinca tutto il mondo che chi va al cinema è un 
pervertito/disattatato/psicopatico, per poi dirmi "sei libero di andare".


> TU SEI PAZZO.
Mi inserisco in questa "polemica", dopo aver letto tutti i vostri messaggi.
Voglio anche io dire la mia spero senza offendere nessuno, dire un pensiero
che mi ha sfiorato leggendo e vedendo quello che è successo a Londra, quello
che avete scritto voi e in generale tutto quello che rientra in questo
mondo.
Pensavo, forse utopicamente, al film che ho visto domenica "La guerra dei
Mondi", riflettevo che a questo punto sarebbe bello se una civiltà aliena
arrivasse oggi, qui sulla Terra, per farci capire quanto tutto questo sia
insignificante, quanto noi siamo insignificanti se rapportati all'universo.
Sarebbe bello vedere apparire delle navi alieni nei cieli, forse
cominceremmo a capire che la mia voce urlata, le tue ragioni, la mia
religione, il mio pezzo di terra non conta una bella cippa di niente.
E' un pensiero quanto meno ingenuo e infantile forse, ma sarebbe bello
cominciare a rapportarsi alle cose grandi e uscire dal "questo è mio" e
"questo è tuo".
E' stato solo un pensiero cretino è vero... ma sarebbe bello lo stesso.
Ciao.
---
Kelanth - Supporter
Gorky Team (551979)
1° in VII.967

 benessere di chi è sfruttato...
Rispondimi:
Tu oggi vivi bene?
Tu oggi puoi mangiare tutti i giorni?
Puoi prendere la macchina, andare dove vuoi, votare sinistra, destra, 
centro, puoi leggere quello che vuoi, puoi andare in discoteca, andare 
al cinema, studiare, fare l'obbiettore civile, lavorare nell'esercito e 
chissà quant'altro?
E ti senti oppresso dai soldi e dal potere USA?
Ma rotfl...
Insisto: un mese in Afghanistan e poi vediamo come torni felice qui...


 stesso.
Quando arrivarono i Turchi alle porte di Vienna tutta l'Europa si coalizzň 
praticamente fermando ogni disputa, dal terreno sotto casa alla Regione 
geografica: ma quando i turchi vennero battuti, beh sai anche tu come andň a 
finire :(


 Insisto: un mese in Afghanistan e poi vediamo come torni felice qui...
ascolta, è ovvio che in Afghanistan si sta peggio: ma è impossibile far sì 
che in Afgha stiano fra 50 anni come stiamo qui ora, ed è ancora più 
impossibile farlo con le armi.
Io credo che un afghano senza guerra sia ugualmente soddisfatto della sua 
vita come noi della nostra, se è felice.
E la felicità non dipende quasi per nulla da quello che si ha, imho.


 ha scritto nel messaggio 
news:Ngbze.44774$h5.19...@news3.tin.it...

Utopico..proprio per questo bello...
ancora possiamo sognare...o sperare..;)


Buno ha scritto:

Beh, c'è già una "crociata", bene o male.
Hanno smesso di fare attentati? Mi sembra di no.
Pensi che a loro interessi qualcosa se si va in massa in Iraq?
-- 
ElBarto81 - Red & Black (236765) - Toscana
Serie VI.368
Tessera #145 Club dei 1000


Spero proprio che ci passi qualche differenza tra l'arrivo dei Turchi e
l'arrivo di ometti verdi, senza togliere nulla a loro!!!
Credo che tu sia intelligente abbastanza per capirlo!
"Staremmo" parlando di una cosa talmente grande, da soverchiare qualsiasi
cosa.
Prova a "pensarci/sognarci" un attimo.


 qualsiasi cosa.
Guarda che i Turchi nel basso medioevo erano considerati alla stregua di 
"alieni" dei giorni nostri dalla popolazione comune (non dico dagli 
intellettuali, eh :) )...
Un po' come gli indios d'america quando vennero "scoperti"...
Comunque era per dire che anche se il nemico comune fa sě che ci si unisca, 
una volta sconfitto si torna alla vita e ai contrasti di tutti i giorni...
E conosco un popolo (non faccio nomi) che sarebbe pronto ad allearsi cogli 
alieni appena questi cominciassero a vincere qualche battaglia... :P


 pervertito/disattatato/psicopatico, per poi dirmi "sei libero di andare".
Curioso.
Secondo me dovresti provare cosa voglia dire.


 :°°°°-(((((((((((((((((((((((
Orbene, anche l'Inghilterra è stata colpita. :(
Tra le mille notizie rimbalzate chissà come questo pomeriggio qualche 
mio collega mi ha informato di una rivendicazione di Al'Qaeda, nella 
quale si minacciava anche il nostro paese, in quanto attivo 
collaboratore degli Stati Uniti nella guerra in Iraq.
Ho letto la discussione scatenatasi dopo qualche messeaggio. In effetti 
la politica è un argomento bollente capace di scaldare gli animi, e 
spesso in un NG si trasforma in uno scontro frontale, degenerando in 
attacco personale.
Il drammatico evento di stamane non può che farci riflettere su un 
argomento di politica internazionale *importantissimo* che, ce ne scampi 
il destino, domani potrebbe toccarci in *prima persona*, mentre 
guarderemo una partita allo stadio o mentre saliremo su un autobus.
Mettiamo da parte le divisioni ideologiche e lasciamo riposare i 
fantasmi dei passati regimi, che troppo spesso vengono tirati in ballo 
per accusarsi a vicenda. Guardiamo solo i *fatti*, chiari e lampanti.
La guerra preventiva è *fallita*.
Al'Qaeda non è stata fermata dalla politica orchesca di questa 
amministrazione americana.
Il terrorismo internazionale è efficace come nel 2001, forse di più.
L'Iraq è oggi una scuola ove imparare l'odio contro l'occidente, contro 
di noi.
Quello "che avrebbe potuto essere", oppure "quanto di malvagio esisteva 
prima" ormai ha poca importanza. Conta solo il *presente* e il *futuro*.
Domani toccherà a noi.
Pensateci, riflettete su cosa sto dicendo.
Domani toccherà a noi.
Possiamo impedirlo? Forse si, forse no.
Quello che più mi fa male è pensare che presto pagheremo per le scelte 
miopi di un governo leccapiedi che ci ha trascinati in un'avventura 
contro la quale si era schierato oltre l'ottanta percento degli italiani.
Domani io potrei lasciarci le penne per colpa di Berlusconi e amici.
-- 
Mawron
AC Matterhorn [239615] - div.V.74 - Valle d'Aosta - Italia


Mi piace essere più ottimista di te... così per scelta di vita!
;)


 vita come noi della nostra, se è felice.
Sicuramente.
Al massimo se non è felice c'è sempre un bel bastone a renderlo tale.


 insignificante, quanto noi siamo insignificanti se rapportati all'universo.
Visto pure io.
E per lungo tempo, mentre lo guardavo, mi sentivo male.
Ehhhh...
E' brutto sentirsi come si sentono le formiche, alla mercè di qualsiasi 
bambino che se gli sta antipatico ti calpesta...
Il bello/brutto (al di là del film) è che se anche sovravvivessimo ad un 
una guerra contro alieni, pensi che dopo l'umanità cambierebbe?
Pensi che dopo ci siederemmo tutti e ci diremmo "ma che cazzo ci 
facciamo la guerra tra di noi, ci ammazziamo per cosa?".
Purtroppo credo che ricominceremmo come prima.
D'altronde dopo ogni guerra ci si è sempre seduti e si è detto "basta" 
ma poi i risultati li vediamo ancora oggi.


...e intanto, sento adesso alla radio, la comunità islamica di Londra 
raccomanda ai suoi di evitare di uscire in strada perchè temono una reazione 
antiislamica in città, una città che per me è sempre stato il simbolo della 
cultura multietnica :-(
Vedete, questo è il problema.
E' una spirale di violenza, non c'entra nulla se ha iniziato Bush o Bin 
Laden, e neppure contano le motivazioni, tanto quelle che ci propinano sono 
palesemente false: non è una guerra di religione o liberazione per gli 
islamici, così come non è una "esportazione di democrazia" o una "guerra 
contro il terrorismo" la nostra, ma solo sporche questioni di accesso al 
potere (in qualsiasi forma).
Ognuno di noi elaborerà a modo suo la giornata di oggi, ma a mio parere chi 
giungerà alla conclusione che questo sia un mattoncino a favore della 
strategia della "guerra totale al terrorismo", non fa altro che fare il 
gioco di Bush & C. , ma che paradosalmente sarà anche il gioco di Bin Laden 
& C.
Queste due poteri contrapposti, si nutrono infatti del nostro odio, e da 
questo traggono maggior potere (a dimostrarlo ci sono le elezioni USA, ma 
anche l'accresciuto potere di Bin Laden che prima della guerra, perchè siamo 
in guerra, era un perfetto sconosciuto ai più). Ma noi, gente comune, arabi 
ed occidentali, cosa abbiamo da guadagnare? nulla, siamo in mezzo e muoriamo 
tanto a Londra quanto a Kabul, tanto per mano mussulmana, quanto per mano 
cristiana. E' la storia del mondo: due potenti (o gruppi di potere) decidono 
di farsi la guerra e milioni di poveracci muoiono.
Sottrarci a questa logica, questa si che è una lotta di civilità!

 Domani io potrei lasciarci le penne per colpa di Berlusconi e amici.
Ma rotfl.



beh di saper fare nn direi proprio,contavano di vincere la guerra in iraq in 
pochissimo tempo e ancora sono li a combattere... !!!
---
BiErre (729699) Lombardia VIII.874

 scalpore...
Secondo me loro, come tu dici vanno non sul numero ma sulla qualità, sul
significato dell'obiettivo colpito..."the tube" è l'orgoglio di Londra, io
ci sono stato la scorsa estate e non ho mai visto nulla di così
efficiente
in Italia! Temo anch'io che noi siamo i prossimi e credo che, essendo noi
ad
efficienza davvero scarsi,  verrà colpito qualcosa di interesse storico o
artistico, con tutti i cittadini/turisti annessi! Vedi Colosseo, Torre di
Pisa, San Petronio, Duomo di Firenze...speriamo comunque che AQ non sia
coinvolta e ci siamo sbagliati sull'origine delle esplosioni!
--
alexmorris--S4F
Morris F.C. (50427)
V.180 (6015)
--
La mia Cartella di Posta in Arrivo Ã¨ protetta con SPAMfighter
121 messaggi contenenti spam sono stati bloccati con successo.
Scarica gratuitamente SPAMfighter!

che toccherà a noi...
Lungi da me tirare fuori la diatriba Israele-Palestina perchè se no
sai che discussione vine fuori... (visto che bisognerebbe prendere in
considerazione la storia dal dopo guerra ad oggi)...però per quanto mi
riguarda io ho seri dubbi che l'11 Settembre sia stato progettato tra
i monti del Afghanistan, sia stato messo in opera da una decina di
arabi che hanno imparato a pilotare in America ed hanno dirottato 4
aerei armati di cutter ed ho ancor più dubbi che le torri gemelle
siano crollate per i motivi che i media ci vogliono far bere...
lasciando da parte queste cose cmq la guerra in Iraq è frutto di
menzogne e basta...ah scusate tanto! non abbiamo trovato le armi di
distruzione di massa (che tanto sapevamo che non c'erano però volevamo
i pozzi di poetrolio)...e quindi va condannata! 
-- 
Paquero - Real Baldazza [550341] - VI.764
Junior Manager in IHNF
Membro in Bologna Hattrick's Federation

in Afghanistan ed in Iraq.
Non si discute che prima in Iraq c'era un dittatore sanguinario (mi
sembra abbastanza chiaro a tutti), si discute sul metodo degli Usa di
imporre la propria visione del mondo...chi ti dice che un domani
inventandosi di sana pianta delle accuse (come fatto per l'Iraq) non
potrebbero fare una guerra ad un paese democratico (senza dittatore
sanguinario come attenuante) ? Perchč a questo punto qualsiasi paese č
attaccabile, basta inventarsi qualcosa e giů a bombardare senza che
nessun media dica niente!


 i pozzi di poetrolio)...e quindi va condannata! 
la guerra in iraq è frutto dell'invasione del kuwait da parte 
dell'iraq.
-- 
visir73 - icq uin 104672216
Atletico Visir (722950)
Stagione 26 - 1° in VIII.30

 dell'iraq.
e la seconda?


Se tu avessi mai visto il Ground Zero da vicino non parleresti così..
Ma guarda io sono contrario persino alla pena di morte quindi puoi
immaginare cosa pensi di un gesto in cui hanno perso la vita tremila e
passa civili senza colpe, però una cosa che mi dà un po' fastidio è
che tutti si ricordano dei tremila morti alle torri gemelle (RIPETO:
GIUSTISSIMO, NON CERCO ALIBI PER UN ATTENTATO DEL GENERE CHIUNQUE
L'ABBIA COMMESSO) e nessuno abbia scritto una riga sui 300.000 morti
civili in una settimana a Falluja! Allora mi fermo, ci penso un po' su
e mi rendo conto che tutto quello che mi riportano i media
(televisioni e giornali) è totalmente inaffidabile, a me viene
riportato solo quello che fa comodo a chi porta avavnyti e sostiene
questa guerra...


 e la seconda?
la seconda è frutto del fatto che gli usa si sono inventati (o no, 
fattosta che non sono mai state trovate) le famose armi di distruzione 
di massa. ma c'è un ma...
a rischio di passare per filoUSA (e non lo sono), c'è però da dire una 
cosa: IMHO (e sottolineo fortissimamente IMHO), una volta ristabilito 
il diritto del kuwait di starsene al suo posto, il capo di stato che 
ordina l'invasione va rimosso, senza se e senza ma, con tutti i suoi 
sgherri. mi ricordo ancor quel pagliaccio di tarek aziz, quasi 
divertente in fondo, se non fosse che molti kuwaitiani e i famosi curdi 
sono morti in quantità non risibili. ricordo che sono stati gassati in 
pieno stile hitleriano.
per cui LA MIA OPINIONE è che mi sta bene che abbiano destituito 
hussein. per quanto mi riguarda potevano anche evitare di inventarsi le 
armi e andare al sodo. han fatto quello che l'onu (ma non dovrebbe 
tutelare gli stati membri?) non ha avuto le palle di fare. come non ha 
avuto il coraggio di fare niente in tanti altri conflitti meno 
conosciuti.
(ovviamente è difficile condensare una opinione su fatti del genere in 
poche righe)


certe cose bisognerebbe viverle forse, prima di parlare.
Guarda mi ricorderň sempre di una trasmissione di parecchi anni fa
dove facevano vedere il popolo curdo accampato tra i monti tra Iraq e
Turchia, era inverno e l'unica cosa da mangiare che avevano era la
neve! I bambini piccoli morivano tra le braccia delle madri che non
avevano neanche le lacrime per piangerli da come erano ridotte...
la "conosco" la situazione dei curdi perň quello che non capisco č
perchč gli Usa abbiano istituito la no-flight zone nel nord dell'Iraq
per difendere i curdi da Saddam mentre continuavano a vendere armi ai
turchi che sono decenni che cercano di far sparire l'intera etnia
curda con ogni mezzo (deportazioni, massacri...)...e allora capisci
che č tutto sballato, si fanno le guerre per i soldi e per tutti i
motivi piů sbagliati del mondo e queste guerre non porteranno mai
nulla di buono! Altri attentati, altri morti e cosě via...in Palestina
vanno avanti da 50 anni, vogliamo che finisca cosě in tutto il Medio
Oriente?


 delle esplosioni!
Hai centrato (mamma che brutto termine mi è uscito) in pieno il discorso!
L'attentatore, il terrorista, colpisce per fare "rumore", secondariamente
per uccidere. Infatti anche i sequestri di persona per motivi politici sono
scomparsi quasi del tutto (rimangono solo in Irak e Afghanistan) per la
scarsità di frutti che portano.
-- 
Rudiae FC  (723159)
2° in VIII.57 stag. 25
VII.789 stag. 26
http://www.ht-arena.com/rudiaefc

 turchi
Ecco appunto parliamo dei Turchi, i veri nemici dei Curdi (e Armeni) da 
secoli: a questi non ci pensa nessuno? O il loro filo americanismo fa comodo 
e si lascia stare??
-- 
Andrea - H.F.C. Italica (544820) - VII.72 -
"25 maggio: you'll never walk alone" - Tessera #7Coppe
"25 Maggio 2005 -  We'll never ROTFL enough Club - Tessera #90

Ma rotfl.
Probabilmente con la sinistra al governo nulla sarebbe cambiato (vedi
politica estera dei governi Prodi-D'Alema) però sarebbe ora che
qualcuno cazzo si prendesse le proprie responsabilità, chi ha mandato
il nostro esercito in Iraq a fare una guerra basata solo su menzogne?
Io? no, gli italiani? la stragrande maggioranza (anche chi aveva
votato per il centro destra) no, e allora perchè il governo eletto a
rappresentanza degli italiani ci ha mandato in guerra contro il nostro
volere? io penso che a questa domanda qualcuno dovrebbe rispondere
(sinceramente). 
-- 
Paquero - Real Baldazza [550341] - VI.764
Junior Manager in IHNF
Membro in Bologna Hattrick's Federation

 questa guerra...
Senza andare così lontano, notizia del 04/07/2005 cioè 3 (TRE) giorni fa:
http://www.ansa.it/main/notizie/fdg/200507041344205182/200507041344205182.html
17 civili (ma qualcuno sostiene siano 25), tra cui ovviamente donne e 
bambini, uccisi nel bombardamento di un villaggio da parte di aerei USA.
Ora di questi corpi non vedremo le immagini in TV, non ci saranno TG 
speciali, la Fallaci non ci scriverà un best seller, non verranno costruiti 
mausolei in memoria dell'avvenimento (anche perchè in Afghanistan non è 
proprio "un avvenimento" questo) e non vedremo in prime time le madri 
piangenti che ci mostrano le foto dei figli quando erano al college, ma 
nonostante questo mi rifiuto di pensare che queste 17 vite siano meno 
importanti delle decine di vite che sono state spezzate oggi a Londra.
Allora io dico che è ora di CAPIRE, che ci sono poveracci da una parte e 
dall'altra che muoiono e che accrescere l'odio di gente comune contro gente 
comune, porterà solo ad altri morti e ad altro odio.

 Altre chances?
Interverresti militarmente anche in paesi come la Corea o la Cina?
In fondo anche da quelle parti le libertà civili e politiche vengono
continuamente calpestate...
E perchè non intervenire in Arabia dove il regime (perchè si tratta di
regime) non è certamente tenero con i suoi oppositori? Solo perchè sono
"alleati"?  Mi pare una giustificazione disgustosa...
Io non sono per l'uso della forza, ma neanche per gli appelli. Sono due vie
che dimostrano il fallimento della diplomazia contemporanea. Io sono per le
pressioni economico-politiche (ma non per l'uso dell'embargo che colpisce
gli strati più poveri della popolazione e non riesce a deligittimare la
categoria politica).
ciao
Luca
-- 
Lokomotiv Cserto Utca (95740)
campionato ungherese V
Quasi totalità di giocatori magiari con qualche polacco.
www.comrades.splinder.com

 inizi del '900 a questa parte, dal Sud America al Medio Oriente.
Non mi esprimo sul Sud America, in quanto non sono abb informato
Se gli USA non avessero vinto le due guerre mondiali, lasciandosi dietro 
anche tante macerie, dove saremmo oggi?
Il medio oriente è ed era una polveriera, qualcosa bisognava pur fare, poi 
forse sono stati sbagliati i tempi e i modi, ma voi intelligentoni cosa 
avreste fatto? lasciato in piedi il regime di saddam che poteva e può 
benissimo avere armi chimiche (che ha usato per gasare i curdi)? lasciare 
adesso che l'iran del neopresidente-terrorista si costruisca l'atomica?
-- 
Aledu, S.C. Antares (236757)
Italia, VI.783
Stag. 25: 1° in VII.288, promozione
http://www.ht-arena.com/antares
 

 inventandosi di sana pianta delle accuse (come fatto per l'Iraq) 
c'è qualche milione di curdi e di iraqueni che rabbrividiscono a queste 
tue affermazioni...
-- 
Real Giampy United (235460) Italia, V.157
Senior Manager dell'Italian Hattrick Newsgroup Federation (4132)
Fondatore della Federazione Piemontese Giocatori Hattrick (5913) 
Su Ogame.it: RGUWorld (4:130:6) - Universo 2

 Pensi che a loro interessi qualcosa se si va in massa in Iraq?
Gli attentati li stanno facendo perchè vogliono il ritiro, direi quindi che 
gli interessa eccome..
Dato che la coalizione di sinistra in italia è sempre stata per il ritiro 
dall'iraq e che nn abbiamo avuto attentati io mi eviteri i luoghi affollati 
prima delle elezioni politiche....
Buno 

 il nostro esercito in Iraq a fare una guerra basata solo su menzogne?
L'ONU?
No, berluscazzi.
Ma per favore...


 categoria politica).
Mi sa che sei solo per la parola buttata al vento, perchè non hai dato 
una sola possibilità di soluzione.


 i pozzi di poetrolio)...e quindi va condannata! 
bello, tutto molto bello.
Ma si, è colpa di berluscazzi, così ci laviamo le mani.
Forza, avanti con un'altro piatto di spaghetti ed un'altra pizza.
Con la panza piena si dorme meglio...


una sola possibilità di soluzione.
anzitutto modererei il tono.
Ecco una soluzione che fino a questo momento sta funzionando, anche se i
risultati richiedono tempi lunghi.
Cina. Tutti gli indici di democratizzazione dimostrano che il paese migliora
continuamente dal punto di vista e delle libertà fondamentali e da quello
istituzionale da quando è stata ammessa attraverso il GATT al WTO.
L'apertura all'economia mondiale rappresenta per il paese un enorme
beneficio ma è stata pagata a caro prezzo in materia di concessione di
diritti umani e libertà civili e politiche (alcuni autori parlano
addirittura di abbandono dell'ideologia comunista ma, restando fedeli alle
parole ed alla strategia di Deng mi sembra eccessivo). Non da trascurare il
fatto che la percentuale del GDP dedicata alle spese militari decresce
(anche se lentamente).
Est Europa. Le pressioni economiche ed il sostegno alle opposizioni hanno
fatto cadere un regime che durava da 50 anni. "Le armi nucleari sono fatte
per non essere usate" diceva Kissinger ed in un certo senso è stato così: la
dottrina Reagan, una volta abbandonato il "contenimento", ha introdotto una
via più aggressiva (e forse anche più pericolosa) di "attacco economico".
Nel caso ci fosse stata una guerra il regime sovietico avrebbe dovuto avere
gli stessi armamenti della controparte per sperare di poter vincere: la
bufala enorme dello scudo stellare americano esemplifica come i russi, per
riuscire ad essere competitivi in campo bellico con gli USA, siano andati in
bancarotta...
Altri esempi si possono trovare nella storia recentissima e sono legati al
sostegno delle opposizioni in loco. Mi riferisco alla svolta nelle elezioni
in Ukraina dove gli americani (ed in parte l'UE) sono riusciti in un lavoro
incredibile (aiutati da facoltosi privati: il primo che mi viene in mente è
il magnate Soros con la sua "open society"). Mi auguro che lo stesso avvenga
in Bielorussia nelle prossime elezioni (anche se con il regime di Lukashenka
la vedo durissima).
Ho scritto di getto, spero di essere stato chiaro... in caso contrario
cercherò di riscrivere in modo più adeguato.
ciao.


 di +...
In Spagna non furono 192?
-- 
Giacomo, alias
Marthy, A.S.Friends (239878), V.185
Tessera #139 del Club dei Mille

"NG-Real Giampy United [235460]"  ha scritto nel messaggio
(CUT)
Ah, in ogni caso non hai risposto alla mia domanda: saresti per un
intervento armato in posti come Bielorussia, Iran, Corea e Cina?
Francamente la risposta mi interessa molto e penso che sia terreno fertile
di discussione...
ciao
Luca
"non importa di che colore sia il gatto, se bianco o nero. L'importante è
che acchiappi il topo"
Deng Xiao Ping


 non mettere le due cose sullo stesso piano.
Alla fine gli americani hanno solo lanciato 2 bombe atomiche sui civili, 
che saranno mai...


 Rimane che comunque c'è sempre la possibilità di scelta.
Le dittature devono cadere per conto loro e del popolo sottomesso (e ciò 
avviene), non a causa di eserciti stranieri che fanno solo i loro porci 
comodi (ci vogliamo ricordare di tutte le dittature che ci sono al mondo 
di cui gli stati uniti se ne fregano perchè non c'è il petrolio?)


 adesso che l'iran del neopresidente-terrorista si costruisca l'atomica?
Mi spieghi perchè l'iran non può avere l'atomica e israele si?


> Mi spieghi perchè l'iran non può avere l'atomica e israele si?
Israele è una democrazia: non potrà mai usare l'atomica contro i civili nè 
la fornirà ai terroristi.


tue affermazioni...
Scusa ma gli Usa mica sono andati in guerra per proteggere gli iraqeni
ed i curdi oppressi, sono andati in guerra perchè sostenevano che
Saddam avesse e stesse fabbricando armi di distruzione di massa che
avrebbe potuto usare contro di loro. QUESTA ACCUSA ERA INFONDATA ED
ERA INVENTATA DI SANA PIANTA E  LORO SAPEVANO BENISSIMO CHE ERA
INFONDATA E FALSA  IN QUANTO AVEVANO VOLUTAMENTE MODIFICATO I RAPPORTI
FATTI DAGLI OSSERVATORI ONU. Che poi gli iraqeni ed i curdi non se la
passassero bene siamo pienamente d'accordo (come ho scritto da qualche
altra parte oggi pom) ma questo non c'entra con quanto stavo dicendo
nel mio post.


avreste fatto?
La prima cosa da fare è obbligare Israele a riconoscere lo stato
palestinese come una nazione a sè stante. Bisogna che chi ne ha il
potere (l'Onu se contasse qualcosa, in pratica dovrebbero farlo gli
Usa) metta di fronte palestinesi (anche loro non esenti di colpe, del
resto in una situazione così complessa non è possibile che tutto il
torto/ragione stia da una sola parte) e israeliani e li costringa
(tramite pressioni economiche e isolamento politico) a tirare due
righe su una cartina. Bisogna cercare di evitare il più possibile
motivi di conflitto, così facendo riusciresti ad isolare gli
estremisti (anche perchè non penso che le madri palestinesi siano così
contenete di mandare al macello i loro figli per colpa dei fanatici
musulmani) e riusciresti a convincere gli islamici moderati che stai
cercando di fare qualcosa per raggiungere una stabilità di pace.
Bisogna cercare di portare la gente comune dalla tua parte.
Nessuno dice che sia un percorso facile però è l'unico percorso,
altrimenti rimaniamo fermi nella solita spirale guerra -> attentati
che portano e sempre porteranno soltanto dei morti. 
Scusa ma in Palestina vanno avanti da decenni con assalti militari
israeliani a cui corrispondono attentati palestinesi e ti sembra che
sia stato risolto qualcosa? Ti sembra che la guerra preventiva sia
servita qualcosa? Non mi sembra che gli attenati terroristici siano
diminuiti.


Con la panza piena si dorme meglio...
Scusa te lo devo dire (e sicuramente ti incazzerai visto l'animo
particolarmente focoso ;-P ) ma secondo me travisi volutamente quanto
scritto dagli altri per partire con proclami che non aggiungono niente
alla discussione in quanto non c'entrano niente con i post a cui
rispondi. 
PS:senza offesa e amici come prima.


Ma per favore...
Visto che questa guerra non è stata appoggiata dall'Onu (Usa e
Inghilterra si sono arrogati questo diritto, seguiti poi da paesi come
l'Italia) come da te indicato io vorrei sapere allora se non è stato
il nostro governo a decidere il nostro intervento in Iraq chi è stato?
Penso che la mia sia una domanda più che legittima no?
http://www.fazieditore.it/catalogo/categorie/scheda_libro.asp?id=379


 comodi
Spaciba, compagno Stalin.
Yawhol, Hitler.
Ehhh si....


 passassero bene siamo pienamente d'accordo 
Non se la passassero bene...
Suvvia!
Se ti svegli la mattina e senti una leggera salivazione, il petto che ti 
brucia, gli occhi che bruciano, che vorrai mai che sia.
Al massimo "non te la passi bene"...
La pensassero tutti come te, avremmo il Mein Kampf come libro di testo a 
scuola...


  a decidere il nostro intervento in Iraq chi è stato?
Le veline.
Così dormi tranquillo.


Cosě dormi tranquillo.
Vabbuň visto che rispondi sempre allo stesso modo chiudo qui, con te
non si riesce ad avere un dialogo nonostante abbia sempre cercato di
motivare i miei post e abbia cercato di mantenere un clima il piů
disteso possibile. Buonanotte, vado a dormire tranquillo
PS: ho capito per quale motivo quando c'č zizzania tu ci sia sempre in
mezzo.


 mezzo.
Erano millenni che non sentivo la parola "zizzania"...


 De gustibus.
Dai Giampi, riesci a metterti in ridicolo con tutti e di qualsiasi cosa 
si parli...=)


 (sinceramente). 
Grazie. Siamo sulla stessa linea.
-- 
Mawron
AC Matterhorn [239615] - div.V.74 - Valle d'Aosta - Italia

 Ma rotfl.
Tagliare i messaggi nelle repliche è cosa buona e giusta su internet, ma 
nella tua risposta hai volutamente omesso una parte fondamentale del mio 
discoso. E' un poco scorretto no?
Comunque, oggi è venerdì, domani si pesca e ci saranno le partite. 
Preferisco non continuare a discutere... Ciao.


 la fornirà ai terroristi.
Anche l'Iran è una democrazia. Gli elettori sono degli integralisti 
religiosi da paura, ma votano come qui da noi.


 religiosi da paura, ma votano come qui da noi.
Allora pure sotto il fascismo c'era la democrazia...
Poco importa se non potevi presentarti come candidato o se la tua scheda 
spariva misteriosamente se voti diversamente....
Ma sempre democraziarotfl è, no?
