Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: EOS 20D durata otturatore

Dal sito Canon: "Even basic features are highly refined. The new shutter,
for example, offers a maximum speed of 1/8000 sec. and is more durable."
http://web.canon.jp/Imaging/eos20d/index.html#04
Da 
www.robgalbraith.com
: "Canon has not released a shutter duty cycle
specification for the 20D, except to say that it offers double the
reliability of the 10D's shutter"
http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=7-6458-7153-7154
Nadir: cambia hobby.
Ale孟


Ma perché tutti sti problemi sul quanto dura?

 ha scritto nel messaggio

Infatti,tra 6 mesi esce la 30d e tutti quelli che si preoccupavano della
durata dell 'otturatore,vendono la 20d a 500 euro con 3000 scatti.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 wrote in message
news:0c1yd.320100$b5.15...@news3.tin.it...

l'importante e' saperlo usare.. :D


E'per caso invidia la tua?
Eh ehe eh 


 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 PierP


 mettere in conto che in mano mia durerebbe poco più di due anni.
NON E' VERO! Sai leggere...?
Tra l ' altro Rob parla del doppio di durata rispetto alla 10D, conosco
persone che hanno 10D con anche 100.000 scatti quindi...
Ale©s
P.S. Nadir: cambia hobby.


 


 e dire "oh, sapessi quanti anni mi dura"?
purtroppo hai indovinato, in parte... :))
Ciao


 durata dell 'otturatore,vendono la 20d a 500 euro con 3000 scatti.
Albo signanda lapillo. 
Da scolpire sul frontone del tempio di Apollo a Delfi.
Quostat

 ha scritto:

anche tu come me non hai proprio un cazzo da fare eh? 
Per fortuna  ci pagano lo stesso...
ciao auguri
Lo Stilita
http://pietropesaresi.altervista.org/slides/10898.html

 di tecnica che avevo acquisito in anni di pellicola...
qui non sono d'accordo - la tecnica la usi o non la usi a prescindere dal
supporto della macchina.
Anzi, a me il digitale spinge a "rischiare" di più, a fare foto in
condizioni estreme che prima non affrontavo neanche.
Proprio perchè al limite si schiaccia "delete" e finisce lì.
Qs secondo me è un modo per imparare meglio, per fare più esperienza anche
in condizioni limite. Per qs anche si scatta di più.
E poi, diciamolo: oggi si scatta con qualsiasi tipo di luce, giorno e notte
ed in interni come in esterni - tanto c'è la taratura del bianco e gli ISO
regolabili!
Prima si scattava solo in base alla pellicola che si aveva in macchina, e
quindi si perdevano molte occasioni fotografiche.
Questa è una realtà, e bella - infatti non capisco i detrattori "a
prescindere" del digitale.
Ciao
Stefano


 Quostat


 pianeta e il problema non si porrebbe.
Realisticamente conoscendo le durate degli otturatori di D60 e 10D credo che
una media di oltre 100.000 scatti si dovrebbero fare sicuramente senza
problemi.
Ale©s

 reliability of the 10D's shutter"
Se ci stanno leggendo i vari Michele Vacchiano e Michele Ronchi dovrebbero 
rivedere l'articolo e citare la fonte di dove hanno letto questo dato dei 
50.000 scatti sulla 20D, così come dovrebbero citare la fonte tutti coloro 
che sostengono che le Nikon D70 e D100 sono invece tarate per 150.000 
scatti.
Non si possono dare informazioni tecniche senza citare la fonte, visto che 
qui nessuno può accertare da dove escono fuori questi dati, se fatti da test 
di laboratorio propri della casa madre (sarebbero in ogni modo poco 
attendibili) oppure da un laboratorio indipendente.
Resta il fatto che a me francamente la cosa mi sembra strana, perché 50.000 
scatti per un uso intensivo sono pochi. 

 vendono la 20d a 500 euro con 3000 scatti.
Appena ne trovi una con tutte le caratteristiche sopra elencate fammi un
fischio, va'... :)
-- 
          "Supereroi... contro la municipale! "  (Meganoidi)
                 Skizzo & Alita (Suzuki GSX600R '03) 
http://www.simonesalotti.org
 - icq:1303334 - iChat/AIM:SkizzoGSXR

 che in questa rivoluzione ci siano anche delle sfumature negative.
Capisco quello che intendi dire. Sono assolutamente d'accordo sul fatto che
in un certo senso l'abilità tecnica si possa perdere con la moderna
tecnologia.
In fondo se una macchina fa da sè con pochissimo sforzo quello che noi
sappiamo fare ma con molto sforzo, è chiaro che alla lunga ci si
"impigrisce" e forse si dimentica anche...
Non sono però molto convinto che ciò sia colpa del digitale. E' il frutto
della tecnologia che ci ha dato sistemi esposimetrici eccezionali, autofocus
che mettono a fuoco anche quando noi non ci vediamo neanche più, etc...tutto
ciò ha molto semplificato la tecnica - ciò che prima solo una persona con
molta esperienza riusciva a fare, ora anche un pivello con un'ottima
macchina lo riesce a fare (parliamo di risultato tecnico, ovvio, non
artistico).
Il digitale in qs senso ha solo aggiunto delle ulteriori possibilità in più,
e delle "sicurezze" in più. Se la foto è sbagliata, lo vedi subito e la
rifai. Quindi alla fine la foto la porti a casa perfetta comunque.
Tutto ciò non è un male, anzi. In fondo lo scopo non è gingillarsi con la
tecnica (anche se può essere divertente farlo), ma fare foto, non credi?
Non è che una foto fatta stendendo la gelatina sulla lastra di vetro in sè
valga di più di una foto fatta con una digitale - E' solo molto più
complicata da ottenere. ;-)
A volte temo che a chi fotografa come me (e penso come te) da molti anni, un
po' faccia rabbia vedere che quello che noi ottenevamo con molti sforzi ora
è alla portata di tutti, e che forse tanta della nostra tecnica imparata con
fatica non serva ormai quasi più a nulla...
Però, ripeto, la cosa in sè non la vedo negativa. Tanto il progresso non
torna indietro, non è che le macchine elettroniche un giorno spariranno e
dovremo tornare agli otturatori a peretta di gomma! Quindi tanto vale
adeguarsi e gioire delle possibilità in più che, oggettivamente, la
tecnologia ci sta dando.
Poi come sempre, chi sa fotografare bene continua a farlo con qualsiasi
mezzo, chi non ha idea, continuerà a fare foto orribili anche se
tecnicamente perfette... ;-)


 scatti per un uso intensivo sono pochi.
infatti non sono macchine per suo intensivo e/o professionale
questi sono valori tipici di una buona macchina non professionale
che poi alcune Case non riescano a garantire neppure questi valori nella
realtà della loro produzione, è un altro paio di maniche
parimenti, tante realizzazioni anche molto datate superano abbonantemente
ogni più rosea aspettativa
per i più teNnici, la vita media viene misurata in oreMTBF (middle time
between fault) chiaramente si tratta di un dato mediato fra la mortalità
infantile e i casi più long-life, escludendo ovviamente gli estremi
se un otturatore è dichiarato per 200.000 scatti, significa che in
laboratorio _mediamente_ gli otturatori durano tanto
mediamente significa il valore quadratico medio ovvero (andatevi a vedere la
formula del calcolo RMS) che A otturatori durano M scatti, B otturatori
durano N>M scatti, eccetera ed il valore medio di questo ambaradan si
attesta su 200.000, ma non è detto che corrisponda ad un campione
statisticamente valido per la massa della produzione, ovvero che almeno
l'80% degli otturatori duri tanto
sarà per questo che gli otturatori delle Nikon serie x01 si rompevano dopo
due-tre anni di uso amatoriale?
ghghghghghghg!!!!!
comunque state tranquilli, le serie F sono alquanto robuste (Nikon e Canon)
una curiosità
sabato ho rivisto la fotografa cui ho venduto la mia OM2 "illo tempore"
;-)
beh, non ci crederete, in 20anni è l'unica macchina che non è mai andata in
assistenza
:-O
se volete ragionevoli certezze che siate voi in prima persona a passar a
miglior vita PRIMA del vostro otturatore, dovete cambiare marca e rivolgervi
ad Alpha (un milione di cicli MTBF) o alle realizzazioni Leitz modificate
(circa 250mila cicli garantiti) tipo uso militare o fotografia contatori
telefonici (non credo vengano più realizzate per nessuno di questi scopi)
Fabio/basta sennò dò i numeri

 Fabio/basta sennò dò i numeri
E' proprio questo il nocciolo del problema: chi può dare i numeri in questi 
casi?
Dove sono le fonti in cui c'è scritto che la 20D ha un MTBF di 50.000 
scatti?
E dove quelle in cui c'è scritto che le D70/D100 sono tarate per 150.000 
scatti?
Da dove sono usciti fuori questi numeri? Presso quale laboratorio si 
sarebbero svolti i test? Sono dei test di laboratori indipendenti oppure no?
Sono domande che uno si dovrebbe porre prima di prendere in considerazione 
certe notizie, perché altrimenti ci stiamo basando su dei dati che non sono 
veritieri che ci inducono a dire solo stronzate.
Saluti. 

 scatti?
Questa non ho idea da dove sia uscita: la cifra dei 150.000 scatti
per gli otturatori Nikon l'ho letta sul sito della Nikon (non Nital)
a proposito dell'otturatore della F5, non della D100 o della D70.
Appena ritrovo il link lo posto.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Saluti.


 Appena ritrovo il link lo posto.
Ho trovato questo, per la F6 (ma per la F5 era identico, ma essendo
uscita di produzione la brochure non č piů disponibile):
http://nikonimaging.com/global/products/filmcamera/slr/2000-2004/f6/pdf/f6_16p.pdf
pagina 9 della brochure, alla voce Remarkable durability.
Stiamo parlando comunque della fotocamera al top della gamma, non credo
che per la D100 o peggio la D70 i valori siano gli stessi. Inolre, 
a mio avviso, sono valori molto conservativi: immagino che durino
mediamente molto di piů, come non si puň escludere che esistano
esemplari che al primo scatto si inceppano.


 Appena ritrovo il link lo posto.
Ok Celio, manda il link che qui tutti siamo curiosi di leggerlo.
Credo che ci voglia un po' più di chiarezza su questa cosa, meglio leggere
direttamente cosa dicono i dati ufficiali della casa madre, che anche se non
sono attendibili al 100% (un po' come i consumi di carburante dichiarati
dalle case costruttrici di automobili) sono sempre meglio dalle "rumors" mai
confermate che girano su internet.

 confermate che girano su internet.
A mio avviso è sempre un po' una grossa sega mentale... :-)


 > Appena ritrovo il link lo posto.
Trovato:
http://www.nital.it/download/pdf/reflex35/f5.pdf
alla Nital conservano anche le brochure di prodotti fuori produzione,
ma non i manuali :-)
pagina 8 della brochure, alla voce Costruzione solida e duratura.


 esemplari che al primo scatto si inceppano.
Certo, può succedere che il valore reale di scatti per cui è progettato un 
otturatore può discostarsi di molto dal valore MTBF dichiarato, come anche 
durare molto di più, ma tutto ciò è quello che in statistica rientra nei 
valori del "percentile" rispetto al valore mediano (il MTBF). 

 A mio avviso è sempre un po' una grossa sega mentale... :-)
Sega mentale una ceppa, se io spendo 1500 euro per una reflex digitale 
voglio che sia garantita per il buon funzionamento almeno per un determinato 
numero di scatti, perché se è vero che dopo 50.000 scatti posso ritrovarmi 
con l'otturatore bloccato potrebbe rodermi il culo un pochino, non trovi?
Ciao. 

 con l'otturatore bloccato potrebbe rodermi il culo un pochino, non trovi?
Pensa a quanti sono 50.000 scatti e vedrai che non ne hai motivo.
La butterai prima perché è diventata "vecchia".


 scatti.
Su Nikon l'ho letto su un sito di parte, ma non mi faccio tuttu sti
problemi. In un anno ho fatto poco + di 3000 scatti e non penso di tenere la
D100 per dieci anni (e arriverei a 30.000) se nel frattempo usciranno
modelli + performanti (purtroppo la tecnologia corre). Poi la durata di un
otturatore dipende dalle consizoni d'uso: scatti a raffica in poco tempo
oppure scatti in singola fatti un po' per volta.... Poi un otturatore rotto
si può sempre cambiare
G.

 scatti?
Un articolo apparso su sito NItal (non l'ho conservato e non ricordo se era
specificato il modello)


Infatti tra dieci anni con la D100 avrò fatto solo 30 o 40.000 scatti, ma
all'epoca sicuramente avrò un'altra Nikon e magari non sarà la prima
cambiata
G.

 G.
Beh tutto può accadere... può anche darsi che da qui a dieci anni te e il
caro Celio sarete passati al digitale Canon già da un pezzo, come si 
dice...meglio tardi che mai! :-)
Mentre la vostra D100 fra dieci anni diventerà ottima per farci giocare il
vostro nipotino, che ne dite?

 aspetto che Canon lo faccia prontamente smentire a Nadir.
A titolo informativo, ad un collega (nel senso che lavoriamo nella/per la
stessa struttura, lui come fotografo) una macchina Fuji, non ricordo il
modello ma una reflex con attacco Nikon (presumo lo siano tutte le Fuji) ha
tirato le cuoia dopo circa sei mesi e quasi 60mila scatti. Saltata una delle
tendine dell'otturatore. Però la Fuji glie l'ha sistemata in garanzia perchè
non è previsto che l'otturatore salti dopo così pochi scatti.
Un'altra cosa strana che ha detto è che a lui le macchine raramente durano
più di un tot perchè secondo lui ad un certo punto una patina o non so che
che copre il sensore secondo lui perde luminosità e trasparenza e quindi
l'esposimetro della macchina sballa l'esposizione se la misura in una delle
zone "opache".
Quest'ultima affermazione mi pare un po'... come dire... azzardata, eppure
la fonte dovrebbe essere attendibile, è un fotografo parecchio quotato anche
all'estero con parecchi anni e tre generazioni prima di lui.
Giorgio

 vostro nipotino, che ne dite?
Tranquillo, anche le tue Canon allora saranno pezzi da pattumiera.
-- 
http://www.emmeeffe.org

 dice...meglio tardi che mai! :-)
Non penso. Se ho scelto Nikon digitale è anche perché, caso mai ci dovesse
essere pentimento, ci sarebbe l'opzione S3Pro (due possibilità anziché una),
perché delle ottiche sono soddisfattissimo (mentre delle canon non lo sarei)
G.

 G.
D'accordo per la S3Pro, ma se parli di ottiche Canon di cui non essere 
soddisfatto qui scateni un flare della madonna.
E' Natale e cerchiamo tutti di essere un po' più buoni... rilassiamoci un 
attimo e mandiamo in vacanza la solita guerra nikon vs canon... 

 soddisfatto qui scateni un flare della madonna.
Quello che voi canonisti sembrate non capire è che la resa Canon può non
piacere: non si tratta di qualità, quella nessuno la mette in discussione.
-- 
http://www.emmeeffe.org


Nessuna guerra: questione di gusti personali e che valgono per quello che
sono

In 2ycyzalfzjay.kuxbk1y3nvxo$.
d...@40tude.net
, Celio Vibenna,


Se parlassi di resa Leica potrei capirlo, ma di resa Nikon... via siamo
seri.
Ale©s


E per fortuna ti avevo ricordato che siamo a natale, e che dovremmo essere 
tutti più buoni... ma allora non c'è proprio tregua, è proprio una guerra 
senza fine quella tra canonisti e nikonisti! 

 seri.
Se parlassi di resa Leica potrei capirlo, ma di resa Canon... via siamo
seri. :-)
-- 
http://www.emmeeffe.org

 senza fine quella tra canonisti e nikonisti!
Leggi meglio quello che dico, dalla tua risposta sembra (versione
ottimistica) che non l'hai letta o (versione pessimistica) non l'hai
capita. Io tendo ad essere ottimista, fino a che i fatti non mi fanno
cambiare idea... :-)
-- 
http://www.emmeeffe.org


Se è per questo anche tu dovresti leggere meglio ciò che dico: pensa che il 
mio era solo invito a rilassare un po' i toni.
Figuriamoci se ti avessi risposto rime sulla resa degli obiettivi Canon cosa 
sarebbe mai successo!
Dai un'occhiata al calendario e rilassati Celio, siamo a natale! 

 Dai un'occhiata al calendario e rilassati Celio, siamo a natale!
Allora non hai proprio capito: io non ho mai usato toni da guerra contro
Canon; Zott!!! mi conosce e può confermarti che le mie sono solo battute.
-- 
http://www.emmeeffe.org

 ha scritto nel messaggio
news:YBDyd.326704$b5.15...@news3.tin.it...

Adesso è ancora niente, aspetta che esca la paventata review degli zoom
Canon da parte di un certo zio Nessuno che in tutto il suo corredo ne ha uno
solo e quindi non li conosce.
Dopodichè  vedrai scorrere fiumi di sangue.
Buon Natale comunque a tutti
Renato Valterza
www.redvalterzaphotographers.net
"A photograph is usually looked at - seldom looked into."
 Ansel Adams

 wrote:

Dai su, 50.000 scatti, da amatore, sono tanti. Mentre se sei un
professionista, beh, devi riuscire a smaltire 1500 Eur su 50.000 foto,
vale a dire ... urca 3 centesimi a foto.
Se vogliamo davvero fare i pignoli, facciamolo su tutto: diframma della
lente, otturatore, pulsante di scatto, cicli di lavoro della compact
flash :-)
-- 
Fritz

 Nadir: cambia hobby.
Wow, cavoli, sei in gamba.
Toglimi una curiosità, perchè tutto questo astio verso Nadir?
-- 
Fritz

In 
1gpdcsd.m6q67ctp0sbpN%l...@tin.it
, Fritz, 
l...@tin.it
, il 27-12-2004 17:22
ha scritto:

Perchè ho avuto modo di conoscerlo epistolarmente.
Ale©s