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Titolo: Terrorismo, guerra, vendetta, bla bla bla...

Che differenza c'è tra i 25mila morti di questa settimana in America ed
il milione (proprio 1milione, non un numero tanto per dire) di bambini
morti di "embargo" in Iraq? E le migliaia di Serbi bombardati dalla
Nato? Ed i Kossowari uccisi dai Serbi? E gli Afghani di 10-20 anni fa
uccisi dai Russi? E i Nigeriani morti negli scontri tra cattolici e
musulmani (solo 500 nell'ultima settimana)? E le migliaia di Cileni,
Argentini e così via sterminati dai governi fantoccio della CIA? Ed il
bilancio dei morti palestinesi e israeliani che rasenta la proporzione
100 a 1, nonostante gli USA continuino a sostenere Israele? Ed i morti,
pochi in proporzione, di p.zza Fontana, morti per mano "terrorista"
tenuta ben salda, manco a dirlo, dalla CIA?
Forse tutti questi morti avevano più colpa dei 25000 (anzi 23500 perchè
1500 risultano essere arabi che lavoravano all'interno delle Twin
Towers, quindi non contano) di questa settimana? Forse non meritavano la
stessa indignazione e lo stesso cordoglio, la stessa determinazione
nella ricerca dei colpevoli? Forse non meritavano anche loro, ogni
volta, 3 ipocriti minuti di silenzio occidentale? L'unica differenza è
che, per la prima volta nella storia, la potente America paga sulla sua
pelle e, soprattutto, sulla sua terra una piccola parte delle sue
innumerevoli colpe. Altri colpevoli hanno già pagato, prima, altri
ancora restano in attesa del saldo. L'unica sicurezza è che quasi
nessuno può considerarsi senza colpa, chi più chi meno: da quello che
investe i suoi risparmi senza preoccuparsi d'altro che del rendimento
che questi garantiscono, all'ultimo stronzo (io fra questi) che non si
sforza di consumare in modo consapevole, a chi continua a far finta di
non vedere ciò che accade sempre meno lontano da noi. Tutti trovano più
o meno giustificatamente un nemico. Per l'arabo il nemico è l'israeliano
e chi lo aiuta, per l'americano è Bin Laden (ieri era Saddam, l'altro
ieri l'Orso Sovietico). Per il russo c'è il ceceno, per il cinese il
tibetano, per l'indiano c'è il pakistano e per tutti loro vale il
viceversa. Per l'italiota borghese arricchito c'è l'albanese che rapina
e uccide, per l'albanese c'è l'imprenditore edile che lo sfrutta e gli
da fuoco. Per il carabiniere c'è Carlo Giuliani, per il manifestante c'è
Berlusconi e la pula, per Berlusconi c'è la Guardia di Finanza ed il
comunista. Chi ne ha la forza combatte con mezzi assai più subdoli ed
efficaci della violenza fisica, chi non ha i mezzi si adatta con le
"armi" che restano.
Non riesco poi a non fare un altro ragionamento, più cinico e pure
ritrito se volete, ma comunque doveroso. A chi conviene ciò che è
accaduto? Non alle vittime di sicuro, non agli arabi in generale, non
all'Afghanistan e neppure a Bin Laden, che per la prima volta rischia di
essere veramente ricercato. Chi ne trarrà un sicuro utile è l'industria
militare americana ed occidentale in genere. E' di oggi la notizia di
uno stanziamento straordinario da parte del governo USA di 40 miliardi
di dollari (circa 80mila miliardi di lire) al fine di rafforzare sistemi
di sicurezza e difesa. Sarà di domani o dei giorni successivi quella di
un intervento militare in qualche paese islamico, magari l'Afghanistan,
così da poter svuotare un po' di arsenali e aver modo di riempirli
nuovamente. Daltronde la più potente lobby d'America, quella militare,
quella che ha eletto Bushino, quella che da sola regge più di metà
dell'economia statunitense e ne rappresenta la spina dorsale, prima o
poi doveva riscuotere il suo credito. Non mi vengano quindi a parlare di
clamorosa falla nei secrete services, di errori di valutazione da parte
degli agenti, di elusione di Echelon... La vera operazione di
intelligence è stata condotta in porto senza la minima sbavatura. Anzi,
complimenti!
PS: a scanso di malintesi, onde evitare di essere accusato di parlare
con il culo al caldo, preciso che anch'io ho cari amici e parenti a NY,
aggiungo che mio padre, cristiano cattolico, vive per lavoro a Jeddah,
birillo rosso del biliardo integralista musulmano e che passa quasi più
tempo in aereo che in ufficio o cantiere, infine ci sarebbe un fratello
steward. Insomma secondo logica dovrei essere il primo a dare la caccia
all'arabo assassino...
--
Ciao,
Andrea B.

tenuta ben salda, manco a dirlo, dalla CIA?
L'unica differenza č che
questa tragedia č stata filmata, attimo dopo attimo, da ogni punto di
osservazione possibile!!!!
Gabriele
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:3BA21D96...@libero.it...



Thumbs up.

 ha scritto nel messaggio
news:3BA21D96...@libero.it...


 tenuta ben salda, manco a dirlo, dalla CIA?
-  sorry cut -
Mi trovi completamente d'accordo, quasi le stesse parole che mi sono
trovato a dire in questi giorni. Aggiungerei che la differenza, in realtà,
non sta nel numero nè nella qualità dei morti, ma piuttosto nei luoghi
dell'immaginario...il mondo occidentale è sconvolto perchè stavolta non può
girarsi dall'altra parte. E' come se fosse successo nel giardino di casa.
Da ciò anche, la reazione di alcuni qua sull'NG. Negli anni di piombo ero
troppo giovane per avvertire compiutamente ciò che mi succedeva attorno, ma
in questi giorni ho capito quel pezzo del Bombarolo di De Andrè, in cui
dice "...qui chi non terrorizza si ammala di terrore..."
Saluti tristi,
Matteo

Ciao,
stando a quello che dici ci si dovrebbe ricordare delle anche delle guerre
puniche, delle guerre degli antichi Romani, delle crociate. E' una tesi che
non regge. Nessuno, e dico nessuno, ha parlato della vigliaccheria dei
terroristi che hanno attaccato la seconda torre circa 20 minuti dopo la
prima, ben sapendo che sarebbero arrivati i soccorsi e di fatti sono morti
cntinaia di pompieri e poliziotti. Comunqe, per evitare di fare inutile
polemica concudo dicendo che dissento totalmete dalle tue tesi.
Saluti.
P.S. Che vuol dire poi "L'unica differenza è
che, per la prima volta nella storia, la potente America paga sulla sua
pelle e, soprattutto, sulla sua terra una piccola parte delle sue
innumerevoli colpe."  Per me è solo un insulto.
Ma per favore, se almeno fossi coerente non indosseresti Levi's, non
useresti Mac od Intel e non mangeresti da McDonald's.

 polemica concudo dicendo che dissento totalmete dalle tue tesi.
Senti, ti invito a fare come me, domani, tre minuti di silenzio, da
mezzogiorno in poi, per le vittime di tutte le guerre recenti che ha citato
Andrea e per le quali nessuno ha speso un solo secondo di commosso mutismo.
Io sto facendo i calcoli anche in proporzione al numero delle vittime. Penso
che resterò zitta per qualche settimana, se va bene.
(Ah, per la cronaca, non ho mai visto Andrea con i Levis: ha uno stile
piuttosto bosniaco).
Ciao. :-)
c.

 useresti Mac od Intel e non mangeresti da McDonald's.
è esattamente ciò che cerco di fare, comunque non sono un "integralista" quindi
sono un "incoerente", capisco la tua logica.
--
Ciao,
Andrea B.

 piuttosto bosniaco).
Concordo in pieno sulla definizione di stile. Il fatto è che, addosso a me,
anche i Levis diventano un po' bosniaci...
E pensa che, ciliegina sulla torta, ho anche un paio di Nike. Pazzesco, che
razza di incoerente! Mi lascio senza parole.
:-)
--
Ciao,
Andrea B.

 anche i Levis diventano un po' bosniaci...
Tu pensa che io, bosniaca nell'anima, ho una camicia nera (nera!), Levis, e
quando la metto sembro un trans.
Posso dirmi collaborazionista?


L'ho letto tutto.

 Posso dirmi collaborazionista?
no dai, al limite puoi dirti black-block... ops... cosa ho detto! Non sentivo
questa parola da almeno cinque giorni.
Comunque si potrebbe pensare ad una divisa ufficiale per il raduno di domenica:
nike, levi's e camicia nera. Cosě č contento anche Don Camillo :-)
--
Ciao,
Andrea B.

 L'ho letto tutto.
ottimo, cosě non mi ripeto. Vuol dire esattamente ciň che ho scritto.
Grazie comunque per averlo letto.
--
Ciao,
Andrea B.

 Andrea B.
La differenza è che mentre i bambini muoiono....
il caro Saddam...
si arricchisce...
e con i miliardi  ... e  compra solo armi...
e non cibo e medicine che servono al suo popolo....
e mentre il suo popolo muore...
lui gioca a fare la guerra....
ciao Nico

 lui gioca a fare la guerra....
uffa. Ma perchè la gente non si sforza di cercare di vedere il mondo anche
dalla prospettiva degli altri, dei "nemici", dei diversi. Ah, già, giusto. Mi
sono risposto da solo: "... si sforza... " ecco la chiave. E' molto più
facile non porsi domande, farsi indicare un nemico, starne alla larga,
condannarlo, combatterlo. Anzi, se possibile farlo combattere da altri.
Aspetta, ripassiamo la lezione. Di chi è la colpa per i bambini irakeni
morti? Saddam, giusto. Per i Serbi bombardati? Milosevic, giusto. Per gli
attentati in USA? Bin Laden, giusto (questa era difficile). Le rapine nelle
ville? Boh? Non lo ricordo, comunque stasera il TG me lo dice. Le stragi
etniche e religiose in Africa? Eh no, va beh, che cazzo c'entra adesso
l'Africa...
--
Ciao,
Andrea B.

 Andrea B.
Ciò che dici è tragicamente vero e sacrosanto.
fabrizio

Che differenza c'č...
Cut
Ciao Andrea;
un post "storico".
Da conservare.
Era un bel po' che latitavi da IAF, ma questo mi sembra un ritorno
alla grande!
Saluti incondizionatamente in sintonia. 
ezio della gondola

Tu pensa che io, bosniaca nell'anima, ho una camicia nera (nera!), Levis
(serious mode off)
se sapevo prima che avevi una camicia nera, avrei evitato
accuratamente di leggerti e di scriverti :-)))
Saluti faziosi e di parte
(serious mode on)
Saluti
ezio della gondola

o meno giustificatamente un nemico.
Mi attacco qui per non entrare in polemica con quanti hanno contestato
il quotato.
Verità scomoda ma sacrosanta. Che ha già fatto saltare i nervi a
molti, che vorrebbero vedere i torti sempre e solo tutti da una parte.
Approfitto quindi per enunciare un ennesimo eziopensiero.
Chi è veramente di sinistra è assai intollerante verso ingiustizie,
errori e colpe, non parliamo poi di disonestà e corruzione. Perciò è
poco disposto a perdonare, tanto ai suoi rappresentanti, che punisce
immediatamente con il ritiro della delega, quanto a se stesso,
mostrandosi spesso pronto all'autocritica.
L'uomo di destra invece, si dimostra spessissimo tollerante e
permissivo, tranne in un caso: con i suoi avversari di sinistra.
Se non fosse tragico, sarebbe buffo.
Saluti astrattamente polemici  
ezio della gondola

 Saluti incondizionatamente in sintonia.


 Saluti faziosi e di parte
Come ti capisco.
Pensa che anch'io, quando metto la camicia nera, non mi rivoltgo la parola
per l'indignazione.
:-)


____________________________________________________
"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
____________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
____________________________________________________
Alė, boma ye... Alė, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
____________________________________________________


____________________________________________________
"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alě, boma ye... Alě, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 tolleranti :-)
non mi riconosco in nessuno dei tre aggettivi :-)
--
Ciao,
Andrea B.


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"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alě, boma ye... Alě, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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CXoncordo pienamente con quanto esposto.
         \\\|///
        \\ ^ ^ //
         ( @ @ )
-----oOOo--(_)--oOOo----
 Livio "ciccio" Salconi
livio....@pi.infn.it


Grande
Per l'uomo di destra avrei anche il termine esatto:
Doroteo
Uomo pio e pronto al perdono per le sue mancanze o quello dei suoi 
accoliti ma perfido, falso e spietato, fino all'annientamento della 
dignità dell'avversario se persona di sinistra (la sua sinistra).
Saluti
Andrea

©hamp wrote:

a scanso di equivoci, preciso che non sono io l'Andrea autore di questo
post.
--
Ciao,
Andrea B.

permissivo, tranne in un caso: con i suoi avversari di sinistra.
La tolleranza e` l'essenza stessa delle democrazie occidentali che
ordinariamente permettono al dissidente di dissentire quanto
all'integralinsta di non integrarsi... puo` essere detto altrettanto
per i paesi comunisti e per quelli islamici?
Per quanto riguarda l'avversario, ti chedo, quale sarebbe, in questo
caso l'avversario dell'uomo di destra? Perche` a me sembra che
l'avversario, per l'uomo di sinistra, sia sempre e comunque lo stesso,
anche se il mondo e` mutato, sentendosi pronto a schierarsi con
chiunque e perfino rinunciando alla propia laicita` ed alla propia
dottrina sociale pur di mantenere il vecchio avversario. 

all'arabo assassino...
Ho capito, fa snob giocare a fare i diversi in casa di papa`; ci fa
sembrare piu` machi fare la nostra piccola gihad contro quella stessa
civilta` che ci ha partorito.
Senti, lo vuoi un consiglio? Prima di postare, perche` non ti riunisci
con tutti i tuoi compagni, trovate una linea comune, magari dopo
averci riflettuto, recuperate un minimo di identita` e poi se
riterrete di avere, ancora, qualcosa da dire, qua` in questo occidente
del mondo, e di godere di abbastanza consenso da darvi la forza di
continuare, magari azzeccando, questa volta, il NG giusto,  tornate a
farvi sentire, altrimenti, saprete dove andare.
con simpatia ;-)))

 con simpatia ;-)))
traspariva. Continuerò a leggerti perchè a tratti offri argomentazioni
davvero divertenti.
Grazie.
--
Ciao,
Andrea B.

 civilta` che ci ha partorito.
Se ti senti figlio della "civilta'" americana, accomodati pure. Io no.
In un contesto storico di piu' ampio respiro non mi sento certo figlio
di una nazione nata ieri da un'amalgama di immigrati di ogni razza,
priva di tradizioni, di storia e di basso livello culturale. Io mi sento
italiano e basta.
Non ho niente contro di loro, mi dispiace per quello che e' successo e
ne sono indignato, disprezzo il terrrismo e chi lo sostiene. Ma ne ho le
palle piene di tutto questo filoamericanismo incondizionato di gente che
l'America non la conosce per nulla. Di chi, al piu', e' stato a
Disneyland in viaggio di nozze o guarda troppe schifezze holliwoodiane.
l'America, vista da dentro, e' ben diversa ...


l'America, vista da dentro, e' ben diversa ...
...certo con tutte le contraddizioni del caso. Non possiamo pensare
che l'Eden sia riproducibile, almeno da noi umani.
Ma non puoi negare lo spirito americano che incentiva l'idee, lo
sviluppo, i progetti. La` e possibile partire da zero, e se hai le
capacita` e le idee giuste ti danno tutte le opportunita` per
esprimerti.  In Italia, potrebbe il sig.Mario Rossi fondare una Banca
senza l'appartenenza ad una lobby?


Concordo pienamente.
         \\\|///
        \\ ^ ^ //
        (\ @ @ /)
-----oOOo--(_)--oOOo----
 Livio "ciccio" Salconi
livio....@pi.infn.it
 
     oooO               
     (   )   Oooo       
------\ (----(   )------
       \_)    ) /
             (_/

Concordo pienamente.
:-))




Ciao Bocardo,
mi spiace che ci incontriamo/scontriamo su un argomento difficile ed
aspro, circa il quale ho peccato di leggerezza buttando lŕ dei
concetti nei quali ovviamente credo, ma che richiederebbero un grosso
approfondimento, e non le sciocche battute che semplicisticamente ho
versato su un NG forse non ancora pronto ad affrontare gli
eziopensieri. Tanto per farti un esempio, davo per scontata la
comprensione della sottile ironia del mio definire tollerante e
permissivo l'uomo di destra. Ovvio che in realtŕ io consideri questa
pseudo tolleranza un opportunismo della miglior specie, ma anche
questo necessiterebbe di ulteriori spiegazioni, lunghe, difficili e
soprattutto fuori luogo. Perchč cmq questo č un NG di arti fotografia,
e passato un primo momento di scombussolamento per fatti tanto gravi e
importanti, la reazione emotiva non č piů giustificante con il passare
dei giorni e con la opportuna riflessione.
Spero quindi vorrai comprendere la mia reticenza a continuare questo
discorso, che magari in altra sede si potrŕ approfondire.
Saluti omnidirezionali
ezio della gondola