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Titolo: Considerazione sulla difesa

A questo punto dopo la partita persa con larisa credo che la sua importanza
sia decisamente random , ieri  ad esempio e' contro di me e' stata piu' che
decisiva...
Sinceramente ritengo la cosa  un enorme bug che penalizza proprio chi allena
difesa.
P.s. Ieri ho anche notato che avere il 60% di possesso palla puo' non
servire a nulla , ma puo' anche darsi che mi sia capitata una di quelle
partite sfigate che ciclicamente accadono in questo gioco.
-- 
Kenshi_68 - Kenshi Team (ID 51648) - III.15
1° Classificato  IV.39  Stagione 21
1° Classificato  V.209 Stagione 20
Senior Manager della Italian Hattrick Newsgorup Federation
Tessera # 37 "Club dei 1000" (#1783)

Perdonate la sintassi :o))


difesa.
Mai come questa stagione,nonostante il mio andamento in campionato ed
in coppa sia andato in maniera soddisfacente,,ho avuto la tentazione
di lasciar perdere difesa.
-- 
-Bibbio-
BUBBLE Team (51984) IV.55
Senior Manager nella Italian Hattrick Newsgroup Federation


Ciao Paolo
scusa ma non ho capito,
nella partita di ieri Larisa ha avuto una difesa superiore al tuo attacco e
un attacco superiore alla tua difesa sopratutto dal tuo lato sinistro dove
eri senza terzino
Su quel lato lui ha fatto 2 goal Con Mancinelli e Payak(eccellente di forma)
che scorrazzava tranquillamente sulla fascia
Imho il risultato ci stą tutto anche se il tuo CC č stato superiore
Ciao
Ste

 allena difesa.
E' cosě.
Come Bibbio questa stagione sono stato molto tentato di cambiare
allenamento, pur avendo un papabile U-20 che mi vincola. Se non arriveranno
seri cambiamenti nel giro di un paio di stagioni, sicuramente cambierň.
-- 
Giacomo "Gixx" Peroni a.k.a. "Jake Longfella"
Sommo Sacerdote del culto dei Leo's Children (51655) in IV.4
http://sport.supereva.it/leoschildren/FAQ
 - FAQ di HT

 Ste
Anche se avrei da dire sui suoi 3 gol su 4 occasioni potenziali con una
percentuale del 75% di realizzazione che non mi e' mai capitato di subire in
un anno circa di HT , io ragionavo di piu' sulle mie 6 occasioni potenziali
annulate dalla sua difesa , ho realizzato gol a valanga anche con differenze
(mio attacco - difesa avversaria) anche di 3-4 livelli (basta vedere la
partita che ho perso proprio con Larisa con pic e contropiede , in pratica
una partita non giocata in favore della coppa dove ho realizzato 3 gol) .
E' possibile che su 6 occasioni potenziale (esclusi S.E.) io abbia
realizzato solo un rigore e un altro penalty parato ? Ripeto a me non era
mai successo , considerando anche il fatto che come ha detto un DEV difesa e
attacco non possono essere confrontati..



Ero sicuro che tu avresti capito il mio concetto.


 Ero sicuro che tu avresti capito il mio concetto.
LOL!
Non posso darti torto dopo due stagioni che mi lamento! ;)


Non posso darti torto dopo due stagioni che mi lamento! ;)
Si vabbe',ma qualcuno di noi si deve sacrificare...
Chi ci pensa poi ai futuri difensori della Nazionale Italiana? :P


 Chi ci pensa poi ai futuri difensori della Nazionale Italiana? :P
Fare come gli svedesi e trovare qualcuno poco interessato ad Hattrick che
faccia da prestanome per allenare difesa e portieri?
:-D
-- 
________________________________________
#085 Salsiccia Piccante (50788), Lombardia, IV.40
Campione in V.104 (Stagione 21)
Home Page: 
http://www.ht-arena.com/SalsicciaPiccante/


io personalmente quello che dicono i DEV lo prendo con le pinze
credo che se si scoprissero tutte le variabili  questo ridurrebbe il gioco
ad una equazione conosciuta da molti , e in tanti perderebbero interesse
Dunque in buona fede , i Dev , IMHO , non la dicono tutta
:O)
Ciao
Ste
-- 
DePoRTiVo ZeNa (233239) Liguria  V.226
Membro della Italian Hattrick Newsgroup Federation
96° al Club dei MiLLe

 Chi ci pensa poi ai futuri difensori della Nazionale Italiana? :P
A parte il discorso nazionali, ma cmq ci dovrà pur sempre essere qualcuno
che allena difesa...in una squadra di splendidi altrimenti cosa fai? Metti
difensori accettabili? Boh...
Forse mi aspetterei un po' di rivalutazione del mercato difensori.
-- 
RinghioCoach -  La banda di bastardi (234436) - V.71
Campione VI.204 Stagione 21
Tessera #112 del "club dei mille"

Le 6 occasioni non le hai viste perche' sono state annullate dalla sua
difesa , forse e' il caso che tu dia una rispolveratina a qualche 3d del
passato.
Il contropiede e' una tattica che dipende anche e soprattutto dalla difesa
centrale e dall'attacco centrale quindi non c'entra che ci sia di mezzo o no
il contropiede , e' interessante il fatto che io con un attacco eccellente
abbia segnato 3 gol ad una difesa mediamente fuoriclasse.
Stiamo parlando 2 lingue diverse , e la tua sinceramente non la capisco.
P.s. La mia partita di ieri 9 volte su 10 vede la vittoria (anche netta)
della squadra di casa , se ora tu rivoluzioni il mio pensiero di un anno di
HT parlandomi di forma della ali etc , a sto punto non ho capito una mazza
di questo gioco..


difensori accettabili? Boh...
Si,poi ti compri un portiere formidabile/straordinario ed ecco che
mandi a quel paese noi poveri allenatori di difesa.


 mandi a quel paese noi poveri allenatori di difesa.
Mah...secondo me dovrebbero rivedere un po' i pesi sulle valutazioni. Cmq io
continuo ad allenare difesa. Venerdě mi sono scattati i primi 2 eccellenti
e sono davvere contento.



l'ho capito anhe io il tuo concetto, non è cosi difficile :O)
è solo che non sono d'accordo perchè dalla mia esperienza (seppur poca) la
difesa è molto importante
a questo proposito , vi sarei grato se mi passaste  idmatch nei quali ci
siano conferme evidenti di quello che sostenete


Una a caso delle mie , ma ce ne sono vagonate cosi'...
Vedi se non trovi qualche analogia con quella persa da me ieri , a parte il
suo attacco che qui era un po' piu' deboluccio..
ID 17813109


 di questo gioco..
no aspetta , io ora parlo di questa partita
Ti sembra cosi strano aver preso 2 goal dal lato dove avevi difesa
accettabile e subivi un attacco straordinario ?
in più li eri senza terzino e lui, ripeto , aveva ala eccellente di forma e
un  CentroCcampista eccellente in esp
magari sono io che non capisco una mazza di stò gioco , ma credo tu abbia
perso per questi motivi e non perchè la difesa ha un peso RANDOM sul
risultato delle partite


 proprio chi allena difesa.
Mi rivolgo a te, ma vale per tutti (Gixx escluso, ha pur
sempre un futuro nazionale in mano :)), perche' non cambiate
allenamento invece di lamentarvi in continuazione?
Non prenderla come una provocazione, non capisco sul serio
questo atteggiamento :)
Per Bibbio invece (questa e' proprio una provocazione :))
parli tanto dell'eccessiva importanza dei portieri, allena
parate per un paio di stagioni e poi ne riparliamo, ok? :)
Cosi' forse capisci i sacrifici che sono richiesti...
-- 
Diamond Dust (49854) [III.11]


qui okkio che sparo grosso   :O))))))
secondo te , senza quel portierone che valutazioni avrebbe in difesa che sò
con un 4 stelle (eccellente o buono alto con esp) ?
imho al tuo livello se non inferiori al tuo attacco dunque una volta che i
tuoi hanno "scartato" i dif , il portiee può fare ben poco
imho un portiere non fà la difesa anche se le valutazioni poi sono altissime
ti faccio un esempio
che colpe ha Buffon se quest'anno ha preso tutti quei goal per colpa dei
difensori che dormivano ?
+ il tuo centrocampo superiore
che ne pensi ?


Bane io non alleno difesa  ma mi metto nei panni di chi lo fa.
Come posso giudicare un allenamento se non so il reale valore dello stesso
in partita.
Giuro che non mi lamento e non rosico anche perche' con i 3 punti in piu' di
ieri non sarebbe cambiato nulla del mio campionato , sono pur sempre una
neopromossa e quindi  salvezza volevo e salvezza sara' , ma giuro che
l'unico reparto di cui non ho capito il reale valore in Hattrick e' difesa
(tutta , portiere incluso...).
Il resto e' tutto ben chiaro.
Ciao


scusa per la fretta ma non avevo letto la telecronaca e questo mi dà
ulteriori conferme
Antonio Sprljan porta in vantaggio Kenshi superando i difensori centrali e
*** piazzando la palla là dove il portiere non può arrivare: 1 - 0.*****
E' Dimitrie Parasca ad incrementare il vantaggio di Kenshi che ora conduce 2
a 0, il suo è un preciso colpo di testa su cross proveniente da destra
****che lascia di sasso il portiere****
ah voglia di aver il portiee da 3 milioni se davanti  hai un reparto
inferiore a quello che attacca
altri match  ?
Ciao
Ste
--- 


Cosi' forse capisci i sacrifici che sono richiesti...
Giuro che non volevo stuzzicarti,solo dopo che ho postato mi e' venuto
in mente "stai a vedere che Bane ha da dire qualcosa" :P
Secondo me andrebbero differenziate le valutazioni tra portieri e
difensori persino nelle valutazioni di fine partita,mettendo distinta
la valutazione del portiere.
Calcolando le possibilita' di segnare del tuo attacco in due fasi
distinte,superi la mia difesa,ed allora diventa una possibile azione
da gol e poi subentra il portiere per vedere se il gol e' realizzabile
o meno.
Solo cosi' si possono rivaňutare i due comparti,scorporandoli e
tenendoli distinti,sia a livello di valutazione che ai fini pratici.


cut
Ritorno a dire che il problema imho' non e' il fatto che lui abbia fatto i 3
gol (ripeto comq che un percentuale del 75% di realizzazioni e' altissima),
ma dal fatto che ne ha fatto solo 1 io.
E si sta discutendo proprio del peso Random della difesa che altera a
piacimento i risultati , io c'ho sbattuto la testa per la prima volta in un
anno circa che gioco , ad altri sara' successo prima e piu' di me...
Le tue opinioni sono condivisibili non credere , il fatto che lui abbia
preso il lato giusto della mia difesa e' un altro discorso.
Considera che lui ha giocato il 100% delle sue partite in campionato 8/8 col
3-4-3 (per questo ho messo un difesa centrale piu' coperta), se ieri ha
messo un centrocampista in piu' cercando di non concedere troppo possesso
palla vuol dire che non era affatto sicuro del teorema : miglior attacco =
segno facile , miglior difesa = non prendo gol.
Il possesso palla + fattore campo da una percentuale molto alta (oserei dire
del circa 80/90%) di vittoria , ed e' per questo che cerco di capire se e'
stata una partita sfigata o altro :o))
P.s. Stavo discutendo animatamente ma ritengo civilmente , se credi che non
ti abbia portato rispetto me ne dispiace.


 Bane io non alleno difesa ma mi metto nei panni di chi lo fa.
Errore mio, perdono :)
Credevo allenassi pure tu difesa, solitamente i messaggi
di questo tipo provengono proprio dagli allenatori
di difensori, che pur lamentandosi in "continuazione"
continuano sempre per la loro strada, cosa strana dal
mio punto di vista.
I tuoi dubbi da semplice "utilizzatore" di difensori
li comprendo gia' di piu' :)



no figurati , senza guardarsi negli occhi è  facile fraintendersi quando si
discute animatamente   :O)
 nessun problema


 seri cambiamenti nel giro di un paio di stagioni, sicuramente cambierň.
Gixx, posso chiederti una cosa.... il tuo attaccante č formidabile o
straordinario?
mai pensato di rivendere un paio di difensori e prenderne uno sopra il
magnifico?
--
Monsignor Barzo, Automatici FC (232961)
in V.166, Firenze - ITALIA
Tessera #067 "Club dei 1000"
Junior Manager in "Italian Hattrick Newsgroup Federation"
ICQ:247821607

e sono davvere contento.
Eccellente ! :)


 Oppure differenziare le valutazioni.
Questo sarebbe interessante. Aggiungere una valutazione per il portiere e
togliere dalle valutazioni di difesa la sua influenza...
Il problema è che cmq le valutazioni dei reparti nei vari settori sono
influenzati anche dagli altri reparti (dai giocatori vicini diciamo), per
il portiere è solo lui. Sarebbe come mettere le skill in chiaro.



tu che hai molta più esperienza di me
cosa ne pensi del post delle 13.41 e 13.42 sul match 17813109


il portiere è solo lui. Sarebbe come mettere le skill in chiaro.
Mica detto.
Rimarrebbero le influenze degli altri reparti.
Ora portere e difesa sono tutt'uno,mentre invece separarne le
valutazioni non vuol dire che non siano comunque legate tra loro ma
eviterebbe le assurdita' come quelle viste in una partita della
nazionale norvegese dove sono stati schierati tre centrocampisti come
difensori offensivi ed il portiere (praticamente da solo) e' riuscito
a far ottenere rispettivamente splendido-straordinario-straordinario.
MatchID:  14287675 


cosa ne pensi del post delle 13.41 e 13.42 sul match 17813109
Ci do' un occhiata.


 difesa.
Già... io alleno difesa. Se prima ne prendevo 6 adesso ne prendo addirittura
7... con centrocampisti tutti buoni e attacco accettabile/buono. Ho una
discreta squadra,ma... allenare difesa non serve. Peccato abbia un giovane
pupillo che porterò in under...
--
Otrebbor
U.s.Pezze(50023),bari,V.8
Difesa forever
Soppravvissuto al bannergate...
tessera 46 club dei mille
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.668 / Virus Database: 430 - Release Date: 25/04/2004

 Cosi' forse capisci i sacrifici che sono richiesti...
Dopo due stagioni di allenameno portieri quanto accumuli in termini di soldi
dalle vendite (sommando tutti i portieri comprati e venduti nel lasso di
tempo)? Io credo che non si discosti tanto (a parità di livelli di partenza)
da quelli che allenano difesa o attacco o centrocampo.....per fare un
portiere completo devi allenare 1 skill, per fare un altro giocatore 2 o 3
skills, per meno tempo e più di due a settimana....ma alla fine secondo me i
risultati in termini economici e di soddisfazione sono gli stessi.
Prendiamo un portiere che viene venduto a 650k, dicaimo un eccellente ed un
attaccante che viene venduto anche lui a 650k diciamo eccellente
attacco/accettabile assist almeno buono in resistenza.
Siccome sono fuori di testa completamente facciamo questa prova....
Ipotizziamo che questi due giocatori siano frutto di allenamendo di due
diverse squadre. Appena usciti dal vivaio tutti i due avevano un valore di
mercato di 5k e 10k quindi direi portiere insufficente, attaccante
insufficente/insufficente scarso di esperienza......
Quanto ci metto ad allenare il portiere? Vediamo un pò.....
5+5 settimane per arrivare a buono+5 settimane per arrivare ad eccellente 15
Tirando le somme con i portieri in 15 settimane ricavo
250-5=245 con un (chiamiamolo così) coefficente di guadagno 245/15= 16.33
Per l'attaccante invece:
5 settimane di assist per arrivare ad accettabile + 7 + 7 + 7 settimane per
arrivare a buono +4 settimane di resistenza= 30 settimane
per gli attaccanti invece si ha
250-10=240 con un coefficente di guadagno pari a a 240/30=8
considerando che di portierei se ne allenano max 2 per volta (senza nessun
vincolo sullo schema da adottare in partita, cosa non da poco) e di
attaccanti posso allenarne fino a 6 (essendo costretto a giocare 3-4-3 o
peggio 4-3-3) possiamo dire che quando
8*6*N=16.33*2*M
il che sembrerebbe suggerire che conviene allenare attacco, ma se fisso
l'allenamento per X settimane sarà
Guadagno_allenando_Attaccanti = 240*6* parte_intera(X/30)
Guadagno_allenando_Portieri = 245*2*parte_intera(X/13)
essendo parte_intera() una funzione discontinua risolviamo l'equazione per
tentativi
      Settimane 13 19 25 31 37 43 49
      Attacco 0 0 0 1440 1440 1440 1440
      Portieri 0 490 490 980 980 980 1470
il che mostra che mediamente il ricavo è uguale.....(fermandosi a 49
settimane, dopo le cose cominciano a cambiare)
Attenzione però, ripetendo lo stesso esperiemento fermandosi ad un valore di
Buono sullo skill primario il risultato che si ottiene è diverso, e conviene
allenare attacco. Se si allena per un diverso numero di settimane, come
detto il risultato cambia ancora.
Conclusione di questi 20 minuti di pazzia personale è che:
a seconda del tipo di allenamento che si applica conviene allenare i
giocatori fino ad un livello diverso.... per un periodo complessivo
diverso....che detto in due parole si traduce:
BISOGNA PIANIFICARE.
Un saluto a tutto il ng da uno stordito StefanoSilverado.........
:D
-- 
Stefano Silverado
Silverado 72 Football Club - V.152 - Ho più di mille fans
http://www.ht-arena.com/silverado72fc


sicuro di aver perso per colpa della difesa ch enon conta ?
mi posti gli id dei match dei quali secondo te hai perso ingiustamente?
grazie


Certo...Premetto che non critico l'avere perso ma l'aver perso per 2-7 in
casa...
14615328 e 14515331.
Adesso dimmi tu... c'erano tutte quelle differenze?
--
Otrebbor
U.s.Pezze(50023),bari,V.8
Difesa forever
Soppravvissuto al bannergate...
tessera 46 club dei mille
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
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Version: 6.0.668 / Virus Database: 430 - Release Date: 24/04/2004

 ha scritto nel messaggio
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