Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: [OT] Crocefisso

Sei mesi di galera a chi rimuoverą un crocefisso... e poi abbiamo il 
coraggio di parlare degli integralisti islamici!
Cazzo, dopo tutti gli scioperi e le manifestazioni che ho fatto al liceo 
per avere l'ora di religione facoltativa questi sono i risultati?
Ma č ancora legale essere atei o devo trovarmi un dio per legge?
Io a voi cattolici vi rispetto, ma noto che la cosa non č reciproca.
-- 
Tommaso

 ha scritto nel messaggio
news:zVji9.132873$pX1.4...@news2.tin.it...

per la serie evergreen:
La religione č l'oppio dei popoli
K. Marx

 Tommaso

 Sei mesi di galera a chi rimuoverà un crocefisso... [...]
ad ogni modo ci ho pensato: tutto il clamore (sul crocefisso, sul musulmano 
infedele e sull'immigrato invasore) che vediamo in questi giorni credo che 
sia un tentativo della maggioranza per distogliere l'attenzione dai danni 
economici che il governo stesso sta facendo all'Italia e che sono diventati 
così evidenti che è molto più difficile nasconderli o continuare a ripetere 
che la situazione è sotto controllo. Per non parlare del fatto che fra poco 
Previti e Berlusconi utilizzeranno la Cirami per farsi spostare il 
processo: sono pronto a scommettere che proprio in quei giorni ci saranno 
clamorose rivelazioni sul delitto Franzoni a distogliere l'opinione 
pubblica.
-- 
Tommaso


Ormai è quasi un appuntamento fisso quando apro il giornale la mattina o
ascolto un TG: vediamo cosa si sono inventati oggi.
Comunque non sono del tutto convinto che sia come dici tu, per lo meno non
sempre. A volte viene proprio da chiedersi : ma ci siete o ci fate?
Purtroppo, però, mi sa che la stessa domanda se la sono fatta anche loro,
nei nostri confronti. E si sono dati anche una risposta...
Ciao
GG
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:zVji9.132873$pX1.4...@news2.tin.it...


 Tommaso
Mio zio quando ero piccolo tutti i natali, a mezzanotte, prendeva il bambin
gesù dal presepe e lo pucciava nel vino rosso succhiandoselo poi con gusto.
Che tempi.
g
--
 ¯`·.¸¸.·´¯`·.´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸ ><((((º>

 MarcoX
Pende, rischia di cadere e farsi male.
La prossima volta tosa la punta degli abeti.
ciao


 Tommaso

Secondo me si dà troppo significato ai simboli...
però quei musulmani che volevano una casa a Treviso dove si sono messi?
forse sotto ad un crocefisso?
F.

 ha scritto nel messaggio
news:zVji9.132873$pX1.4...@news2.tin.it...

"Libera chiesa in libero stato", povero Camillo si rivolterą nella tomba....
:-(((
Steve70

 Che tempi.
Era gia' ubriaco alle undici.
Saluti al taste-vin  ;-))
DonCamillo

Prenditela con i politici: cosa c'entrano i cattolici?

 E' la prima che condivido ... :-) siate costruttivi, grazie!!!
questo è un po' difficile da togliere! ;)
La foto non mi dispiace, per quanto possa valere il mio giudizio da niubbo. 
Sei riuscito a trovare un'inquadratura che rende il soggetto (a rischio 
banalità) più interessante.
-- 
Tommaso

 forse sotto ad un crocefisso?
beh, che c'entra? In quel caso onore e merito al parroco, ma qui si parla 
di rapporti fra stato (teoricamente laico) e chiesa e di tentativo di 
imporre una religione di stato, il che proprio non mi va giù. Tentativo, 
fra l'altro, operato più che altro da stupidi e gretti personaggi politici 
e non dalla chiesa. Che comunque non disdegna... non mi sembra di aver 
sentito una voce dire "non è necessario", anzi... Roba da medioevo.
-- 
Tommaso

 io ancora oggi  li giro a testa in giů.
eh eh eh... Questo č Gesů... e questo [girando il croficisso] č Gegiů! :)
-- 
Tommaso

 Prenditela con i politici: cosa c'entrano i cattolici?
"Trionfante, invece, il commento di don Gianni Baget Bozzo,
consigliere del premier Silvio Berlusconi: "Viva il ministro Moratti, la 
sua è un'iniziativa splendida perché ha detto con solidità e coraggio 
parole apprezzabilissime, riconoscendo il crocifisso per quello che è: un 
simbolo di tutti, senza distinzioni".
La Chiesa è la prima a fare politica, ovviamente il potere gli interessa 
moltissimo. E' sempre stato così. Potere, soldi, ricchezza... questo è ciò 
che vuole la Chiesa. Una volta il potere temporale poteva esercitarlo 
direttamente, adesso ha bisogno del tramite di alcuni partiti per farlo, ma 
ci riesce comunque. Con buona pace di tutti i preti che si impegnano 
sinceramente per fare del bene (e che stimo).
-- 
Tommaso

 terrorismo...
A parte il fatto che da quando so che non hai la fessurina leggo i tuoi post
con un senso critico maggiore, mi sembra che sei esageratamente estremo,
quindi corri il rischio di fare gli stessi errori di chi accusi (leggi
intolleranza)...
--
Alexandar Fusè
alexthewolf at libero punto it
Foto:
http://www.photosig.com/viewuser.php?id=16949
http://www.vrsdigit.com/alex
VRSDigit.com
La più grande gallery di immagini a 360°-
http://www.vrsigit.com

 La Chiesa è la prima a fare politica, ovviamente il potere gli interessa
Si, si, anche vero ma... Non so... Come dire, ci sono certi rapporti sui
conti pubblici che farebbero acqua da tutte le parti, c'e' una legge
scritta ad uso e consumo del presidente del consiglio... Non trovi comodo
che l'opinione pubblica sia distolta da questi problemi ? Non e' meglio
dare loro in pasto qualcosa da rimuginare, su cui scannarsi ? Cosi' ci
dimentichiamo chi ha l'interim di cosa da quando, ad esempio... Ma dico
io, con tutte le troiate che stanno combinando in maniera totalmente
sfacciata e incondizionata a nostro danno, venite ancora a scassare per un
crocifisso ? Come si e' capito, sono cattolico, ma se ci dobbiamo
attaccare alle cazzate pur di non guardare con quale popo' di ariete ci
stanno violando il deretano, allora sarebbe davvero il caso di prenderci
un po' tuttia colpi in testa con qualche bel cristo da processione.
|~~~~~~|
|(O>   |\  Fabio Cavaliere (Homebrew apprentice & GLUG member)
|//\   | | "I play dead - and the hurt stops" (Bjork)
|V_/_  | | e-mail > 
cava...@server1.fisica.unige.it
|######|-  GLUG on the Web : 
http://genova.linux.it
+------+

 coraggio di parlare degli integralisti islamici!
cut>
 Tommaso
Ciao Tommaso,
devo dire che leggendo il tuo post mi è sembrato di fare un passo indietro
di 30 anni, quando nelle scuole si combatteva appunto la presenza del
crocefisso appeso&#8230;
Leggere che oggi, nel 2002, qualcuno è ancora sensibile a questo aspetto
mi fa un po&#8217; sorridere&#8230;
A parte che pensavo che non ci fossero + i crocefissi appesi nelle scuole. 
Nelle scuole pubbliche che frequentano i miei figli (Milano), non si fa +
neanche l&#8217;albero di Natale e il presepe a Natale per non offendere i
non credenti e soprattutto i musulmani presenti ormai in gran numero
&#8230;
Al di là di quello, considera che oggi l&#8217;Italia è un paese quasi del
tutto scristianizzato &#8211; i cristiani praticanti sono il 10-15 % della
popolazione, ed infatti non sono più quasi rappresentati a livello
politico.
Attento a non considerare cristiano chi, come il presidente del consiglio,
pur essendo notoriamente massone (=anticristiano) e divorziato si finge
cristiano per raccogliere voti, e come lui molti altri politici.
Tra l&#8217;altro i pochi veri cristiani rimasti sono oggi troppo
impegnati a soccorrere gli extracomunitari e i molti nuovi poveri, per
aver tempo ed energie per difendere i simboli della propria fede...
figurati!
Comunque devi solo avere un po&#8217; di pazienza&#8230; tra pochissimi
decenni (e faremo in tempo a vederlo) l'Italia sarà un paese a maggioranza
musulmana, per cui stai tranquillo che di crocefissi in giro non ne vedrai
più&#8230; se sarà meglio di oggi o no, ne riparleremo.
Ciao
Stefano 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Stefano 
Saluti!
elm

Intanto grazie della risposta, mi fa sempre piacere discutere di queste
cose!
Credo che Baget Bozzo sia un personaggio un po' a parte, direi per nulla
rappresentativo della Chiesa (con essa ha e ha avuto anche qualche
problemino mica da ridere). Lo ritengo un similintellettuale vendutosi alla
politica.
Premetto che esiste un'immagine della Chiesa data dalla CEI, un'altra data
dal Papa, un'altra ancora data da tutti gli uomini di chiesa più vicini a
noi. Talvolta coincidono, spesso no. Ed esistono anche le correnti di
pensiero interne ad essa. Trovi quelle che intervengono su Liberazione o il
Manifesto (Pax Christi, ad esempio) e quelle che non si spingono più a
sinistra delle posizioni del Foglio o del Giornale. Forse, prima di
esprimere opinioni (come ho letto in altri post) occorrerebbe utilizzare un
buon autofocus (i soggetti sono tanti, alla fine). Altrimenti, credo, si
sfocia nel qualunquismo inutile, che ben poco ha a che spartire con un NG
così colto e stimolante come questo (anche e soprattutto nei suoi OT).
Da cattolico credente e praticante (oltre che lurker di lunga data su questo
NG) posso dire che la situazione attuale comunque non mi piace. Ci sono, è
vero, delle ingerenze della CEI in campo politico che si dovrebbero
assolutamente evitare. Però c'è anche un fronte politico che cala le braghe,
riempiendosi la bocca di parole quali famiglia, parità scuola
pubblica-privata (che peraltro mi sta sulle balle, da buono scioperante ai
tempi del liceo), diritto alla vita etc... solo per far contenta la CEI e
tutto l'indotto di elettori che ad essa fanno riferimento. E questo è grave,
credo, perché le leggi devono rappresentare il più possibile tutte le
componenti di un paese, non una sola (per quanto numerosa).
Poi, per il discorso crocefisso, da cattolico mi sconcerta il suo uso
strumentale, per di più da parte di un ministro chiamato Bossi. Alla fine lo
si sfrutta, oltre che per distogliere l'attenzione da problemi maggiori,
come "arma" di intimidazione nei confronti delle altre religioni che si stan
no diffondendo nel nostro paese (questo lo si evince dalle parole del
ministrello in questione). Un utilizzo scandaloso, anacronistico,
inaccettabile.
Ciao e buona giornata!

 anacronistico, inaccettabile.
anche questo è vero.
Dov'è che io e te dissentiamo, dunque? Sul ruolo della Chiesa: una sorta di 
silenzio-assenso... chi tace acconsente, dice il proverbio. La Chiesa 
troppe volte ha usato questa tecnica... non diciamo niente, non facciamo 
niente, così non ci compromettiamo... Avrei invece avuto grande stima della 
Chiesa se da essa si fossero levate voci autorevoli dicendo "No, non ci 
importa che mettiate il crocefisso nelle aule e negli uffici pubblici". Ma 
questo non è successo, non è *mai* successa in Italia una cosa del genere. 
La Chiesa ha sempre tacitamente goduto dell'atteggiamento di questi 
politici.
Concludendo: attenzione a dare tutta la colpa ai politici dicendo che 
strumentalizzano la Chiesa per prendere voti. E' vero anche il contario, 
ovvero che la Chiesa si lascia "strumentalizzare" per avere potere e 
influenzare le leggi dello Stato (aborto, clonazione, parità scolastica...).
Ammetto che quello che io intendo con "Chiesa" ha un significato piuttosto 
vasto. So benissimo che ci sono varie correnti, a tutti i livelli, e io non 
le conosco se non superficialmente. Ma questo non cambia molto i fatti...
-- 
Tommaso

 che l'opinione pubblica sia distolta da questi problemi ? 
è vero, infatti in un secondo post (in risposta al mio stesso) avevo 
espresso proprio questa opinione...
Per quanto riguarda gli altri argomenti vedi la risposta a Lorenzo T.
Essenzialmente (lasciando da parte Baget Bozzo che in effetti non era un 
buon esempio), io credo che la Chiesa ci marci sopra l'atteggiamento di 
questi politici, traendone dei vantaggi senza compromettersi eccessivamente 
con una sorta di silenzio-assenso.
-- 
Tommaso

 mi fa un po&#8217; sorridere&#8230;
c'è purtroppo un discorso più ampio che bisognerebbe fare. Essere atei 
diventa sempre più difficile. Specialmente dopo l'11 settembre si ha una 
brutta sensazione, come di avere tutti contro: le leggi, lo Stato, la 
morale... E' sempre stato così, però ora c'è un clima brutto, pesante.
Se sei occidentale devi essere cattolico, altrimenti sei un terrorista. 
Devi stare con l'America, non puoi criticarla, altrimenti sei un terrorista.
Addirittura non solo essere atei è difficile, ma anche essere laici!
E' un atteggiamento molto rischioso, bisogna rendersene conto... la storia 
del crocefisso è apparentemente una stronzata, ma un'opinione pubblica 
convinta che in ogni classe e ufficio pubblico debba esserci un crocefisso 
a scacciare il musulmano invasore è invece qualcosa di preoccupante.
L'Italia sarà un paese a maggioranza musulmana, dici? L'unico modo per 
prevenire ciò è conservare la laicità dello Stato, in cui ognuno può essere 
della fede che vuole ma lo Stato deve essere rigorosamente laico.
-- 
Tommaso

 morale... 
cut
aspetta, mi sembra che continui a mischiare la religione vera (che sia
cristianesimo, l'ateismo o altro)con l'uso che delle religioni fa il
potere.
Ti faccio un banalissimo esempio. Una delle poche voci autorevoli oggi
veramente contrarie (per principio - non per opportunità del momento) alla
guerra e alla ritorsione contro i musulmani è il Papa... e naturalmente i
pseudo cristiani che hanno il potere se ne sbattono di quello che il Papa
dice.
Il potere ha sempre usato e continua ad usare la/le religioni per proprio
uso e consumo. 
Ma la religione è un'altra cosa.
La vera religione di stato italiana (e non solo) è il consumismo, il dio
denaro e il mantenimento di una casta di potenti intoccabili. 
Altro che cristianesimo.


 con una sorta di silenzio-assenso.
Infatti, questo e' davvero terribile e io ne soffro in quanto cattolico.
Vero e' che questi poveracci al governo cercano di arraffar consenso in
ogni modo, leccate incluse :-(


 dice.
faccio l'avvocato del diavolo... cos'altro potrebbe dire il Papa?
Ad ogni modo dalla lettura del giornale di oggi vedo che anche dalla Chiesa 
si levano voci critiche verso il decreto legge, il che dimostra forse una 
certa intelligenza.
Preoccupante invece è che il 65% degli intervistati di un sondaggio di 
Repubblica si dichiari favorevole.
Vorrei precisare che non sono contro l'esposizione del crocifisso: a me non 
da noia, assolutamente, d'altra parte sono ateo... se qualcuno mi chiede 
"posso mettere un crocifisso qui?" e se non è casa mia ovviamente gli dico 
"fai pure come vuoi".
Però non è tollerabile:
- che l'esposizione del crocifisso sia imposta per legge
- che il diritto di esporre il proprio simbolo religioso valga per una sola 
religione
- che l'obbligo valga nelle scuole, dove ci sono bambini ai quali non 
dovrebbe essere imposta una religione di stato.
Ognuno metta il crocifisso dove vuole in casa sua, e anche nel luogo di 
lavoro se agli altri non da noia (e se uno non è maleducato non avrà 
problemi) e soprattutto se alle persone di altre religioni viene concesso 
lo stesso diritto.
Semmai avrebbero potuto fare una legge che garantisce il *diritto* (e non 
il dovere) di esporre i propri simboli religiosi sui luoghi di lavoro, per 
qualsiasi religione. Io sarei stato anche d'accordo, sebbene veramente in 
questo periodo ci sia altro a cui pensare.
-- 
Tommaso

 cosa perfettamente naturale (non vi è motivo per cui debba esistere un dio).
Guarda, il dire "Dio esiste" e il dire "Dio non esiste" sono due atti di
fede allo stesso modo - entrambe le affermazioni non possono essere
provate. 
Il fatto che tu personalmente dio non lo conosca non vuol dire che dio non
esista - tant'è vero che ci sono milioni di persone pronte a giurarti che
dio esiste,l'hanno conosciuto e ci parlano ogni giorno.
Inoltre è perfettamente naturale credere in un dio - l'uomo lo ha sempre
fatto dall'età della pietra, e continua a farlo in miliardi di persone -
le persone atee sono pochissime al mondo (intendo pochi milioni).
E'solo la visione illuministica (atea, appunto)che ha peraltro molto
influenzato la cultura occidentale contemporanea, che pensa che la non
esistenza di dio sia un concetto "naturale" e scontato.
Comunque siamo veramente OT e dovremmo passare su it. religione! :-)
Ciao


 Comunque siamo veramente OT e dovremmo passare su it. religione! :-)
Concordo, e in ogni caso non ne verremmo mai a capo!
Mi spiace solo che, quando sarò morto, non ci sarà un aldilà dove poter 
dire a tutti "Visto che avevo ragione?" ;-)
Meglio tornare alle pellicole, va'.
-- 
Tommaso

 "Trionfante, invece, il commento di don Gianni Baget Bozzo,
Si chiama Budget Bozzo.
:-)
Paolo
--
------------------------------------------------------
"Solo gli imbecilli non hanno dubbi"
"Ne sei certo?"
"Assolutamente!"
------------------------------------------------------

In Turchia non ci sono simboli religiosi
negli uffici pubblici e sono vietati nei nomi
dei partiti cenni alle religioni dal 1919,
proprio per evitare i conflitti tra miserabili
con sfondi religiosi. In Italia invece quei
10.000 che possiedono o controllano il 40%
delle risorse "studiano di notte" tutti i sistemi
per creare divisioni.

 Tommaso
There are Jews in the world, there are Buddhists,
there are Hindus and Mormons and then
there are those that follow Mohammed  -but-
I've never been one of them.
I am a Roman Catholic
and have been since before I was born,
and the one thing they say about Catholics is
they'll take you as soon as you're warm.
You don't have to be a six-footer.
You don't have to have a great brain.
You don't have to have any clothes on, you're
a Catholic the moment dad came
...Because...
Every sperm is sacred,
every sperm is great,
If a sperm is wasted,
God gets quite irate.  (2x)
Let the heathens spill theirs,
on the dusty ground.
God shall make them pay for
each sperm that can't be found.
Every sperm is wanted,
every sperm is good.
Every sperm is needed,
in your neighborhood.
Hindu, Taoist, Mormon,
spill theirs just anywhere
but God loves those who treat their
semen with more care.
(misc choruses)
Every sperm is useful,
every sperm is fine.
God needs everybodies,
mine, and mine, and mine.
Let the pagans spill theirs
on mountain hill and plain.
God shall strike them down for
each sperm that's spilled in vain.
(misc. choruses and finale)
Ciao


 [Dome]

 > Tommaso
Io sono cattolico, e credo che lo stato e quindi la scuola dovrebbero essere
aconfessionali, e mi dispiace quando i miei (?) governanti hanno di queste
tirate.
Sono fuori luogo, discriminanti e di un'apertura mentale nulla.
Ma da qui ad affermare quanto qui sopra (oltre a quello di inExistenz) ne
passa.
Ciao,
Muntzer

 le conosco se non superficialmente. Ma questo non cambia molto i fatti...
Proprio qui sta il busillis! Basta che prendi in mano Liberazione (ripeto,
Liberazione, il giornale comunista del PRC, non l'Osservatore Romano) di
oggi (sabato) per renderti conto che invece è assolutamente necessario
distinguere. E' una questione di onestà intellettuale.
Puoi leggerci tre interventi:
- il presidente dell'Acli che interviene sul significato del crocefisso
(tutte cose già dette e ridette)
- la pseudosmentita (sic!) di Navarro Valls relativamente ad alcune sue
dichiarazioni contro l'intevento USA in Iraq
- una breve e bella intervista a don Ciotti, che parla di crocifissi,
immigrazione, tossicodipendenza, legalità
Per quanto i tre temi di intervento siano diversi e non possano essere
direttamente confrontati, ti rendi comunque conto che gli sguardi e le
prospettive sul mondo hanno sfumature piuttosto differenti. E che non
possono essere ignorate.
Oltretutto, per conoscerle, non serve un corso di teologia. Basta comperare
un giornale comunista (e credo forse il più cattolico di tutti i giornali)
per potersi chiarire le idee a proposito. Sembra un paradosso, eppure...
Buona serata!
lt.

 religione
Su questo non mi trovi in accordo: non stiamo parlando di una corrente di
pensiero (o ideologia) nata 10 o 100 o 500 anni fa. Non stiamo neanche
parlando di un simbolo di partito. Stiamo comunque parlando di una religione
che ha un risvolto culturale sulla civiltà europea enorme.
Quali sono, secondo te, le radici della nostra cultura?
Sia chiaro, *non* sto affermando che il Cristianesimo sia in assoluto
superiore agli altri culti. Sto dicendo che esso ha, *nel nostro contesto
europeo (e italiano)* un significato storico fondamentale (nel bene e nel
male, s'intende), che non può essere in alcun modo paragonato ad altri
credo.
Ciao,
lt.

 io ancora oggi  li giro a testa in gių.
Molto originale . :-/
(valutazione puramente estetica del fatto)
Comunque guarda che sono isotropi. :-)

 pensiero (o ideologia) nata 10 o 100 o 500 anni fa. 
devi accettare il fatto che a molti questa cultura vecchia di 2000 anni (ma 
con origini molto più antiche) possa non piacere...
Trovo il Cristianesimo una religione molto violenta, a partire dal suo 
stesso simbolo (un uomo crocefisso). Trovo che gli uomini non possano che 
essere violenti, quando come modello hanno un Dio violento e vendicativo, 
quando il loro stesso Dio gli dice che ancora prima di nascere sono 
portatori del peccato originale che potranno espiare solo con la 
sofferenza. Se poi sono donne... beh, praticamente sono il diavolo, sono 
streghe. Ora non le bruciamo più, certo, però ancora oggi nella morale 
comune i pregiudizi sono fortissimi.
Puoi dirmi che tutto questo sta cambiando, che ultimamente la Chiesa si è 
fatta portatrice di pace, di solidarietà, di amore... tutto vero, 
verissimo. Ma è storia recentissima, direi 100 anni su duemila!
Inoltre non credo che si debba essere religiosi per credere a determinati 
ideali positivi
La morale cattolica stessa sta cambiando, ma troppo lentamente, e l'antico 
testamento è sempre quello, ed è molto chiaro sul chi siamo e cosa facciamo 
qui.
-- 
Tommaso

Le leggi si possono sempre cambiare.
Forse non tutti sanno che "l'inventore"
del tricolore, di Casale Monferrato fu
impiccato solo per la sua invenzione.Ovviamente
lo Stato Pontificio non aveva nulla a che fare
con il cristianesimo come il Wather Gate
non aveva nulla a che fare con la democrazia.

 pubblica.
Mi domando il giorno del giudizio universale che si inventeranno per spostare il processo.
invocheranno il legittimo sospetto che il Padreterno ha la toga rossa?

 Secondo me si dà troppo significato ai simboli...
E diamogli pure un valore!
 Le decine di migliaglia di crocefissi in tutte le aule ed altri uffici di questo Stato LAICO,
quanto sono costati alla collettività??
Son anni che me lo chiedo.

 Prenditela con i politici: cosa c'entrano i cattolici?
Perchè i democristiani erano (sono) buddisti?


____________________________________________________
"At my sign unleash the hell." (Maximus Decimus Meridius)
____________________________________________________
"Il sole splende? L'erba č verde? Perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie?" (J.H.Chase)
____________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
____________________________________________________
Alģ, boma yé... Alģ, boma yé... (100.000 people in Kinshasa stadium)
____________________________________________________

 sofferenza. 
caro Tommaso,
dagli argomenti che esponi si evidenzia, scusa se te lo dico, una completa
ignoranza della religione cristiana e dei suoi fondamenti. 
Immagino che tu il vangelo non l'abbia mai letto, giusto?
E allora ti chiedo: ma come fai a rifiutare una religione se non la
conosci minimamente? E soprattutto, su cosa si basa il tuo ateismo?
Ovviamente sono domande che non aspettano una tua risposta su un NG di
fotografia :-)!
Ciao


 Stefano
Strano. Io l'ho letto più volte attentamente e con molta curiosità, ma sono giunto alle stesse
conclusioni.
Le religioni sono un ottima ideologia degli uomini per altri uomini, ma molto meglio. Con la
pretesa della sovrannaturalità non si mette mai in discussione.

 fotografia :-)!
già, io credo che non ne verremo mai a capo!
-- 
Tommaso

 anticipo.
Figurati - secondo me si sono offese solo le persone che volevano leggere
un post sulla Canon EOS300 - E' a loro che dobbiamo chiedere scusa per
l'OT!
:-)


 Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
Oppure:
http://www.magnumarchive.com/c/htm/CDocZ.aspx?o=&DT=ALB&E=2K7O3RNY2WJ&Pass=&
Total=442&Pic=31
--
paolo



____________________________________________________
"At my sign unleash the hell." (Maximus Decimus Meridius)
____________________________________________________
"Il sole splende? L'erba è verde? Perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie?" (J.H.Chase)
____________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
____________________________________________________
Alì, boma yé... Alì, boma yé... (100.000 people in Kinshasa stadium)
____________________________________________________

 E' più bella la mia di quella di Erwitt.
non credo che quella sia una vera foto...
-- 
Tommaso


Mah!
Paolo
--


 Tommaso
Tommaso, Tommaso... tu non credi mai! Metti il dito, via!


 Mah!
Ti perplimi?



Umpo'
paolo


 Umpo'
Povero Erwitt, mi spiace.


 wrote in message
news:A7jj9.126177$ub2.2...@news1.tin.it...


Condivido, riga per riga, ciň che ha scritto Stefano, che mi ha "anticipato"
nella risposta e penso pure io che forse stiamo cominciando ad essere un po'
tanto OT in questo NG.
Mi ha fatto molto piacere seguire questo dibattito. Mi scuso poi se posso
aver dato dell'indifferente a Tommaso in un mio precedente post. Non
condivido chiaramente la lettura del Vangelo che presenta, perň ammiro molto
il fatto che prima abbia "indagato" prendendo in mano questo testo. Non
credo proprio che questo atteggiamento si possa definire indifferente.
Buona serata a tutti.
Lorenzo