Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: commenti sulle nuove foto della Palestra


Come al solito le foto di reportage diventano fotoamatoriali :-( Io trovo
molto bella quella dell'uomo che disegna con gli spray e quella dei due
ragazzi che si baciano, sono un'ottima documentazione di due momenti che si
inseriscono perfettamente nei temi proposti.
Ciao
Andrea
--
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   @..@     Andrea Ranalli (LaRana su IRC) -Roma-
  (----)    
a.ra...@flashnet.it
 ( >__< )   Galleria Collettiva di it.arti.fotografia
 ^^ ~~ ^^   
http://giocondo.simplenet.com/iaf/rana.htm
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 inseriscono perfettamente nei temi proposti.
Ehi, non ti ho mica pagato, vero Andrea...?
Grazie per i tuoi commenti positivi, ma si sa, i gusti sono gusti.....
Comunque Andrea ha toccato un tasto che secondo me va approfondito: il fatto
che le foto fatte per strada (reportage come lo chiama Andrea) cadano nel
campo fotoamatoriale...
Giuseppe

 all'ombra dell'indifferenza.
Se per "fotoamatoriali" intendi non realizzate da un fotografo
"professionista" (che fotografa per lavoro) ok, mi sta bene. In questo caso
la maggior parte delle nostre foto sono fotoamatoriali.
Se intendi altrimenti gradirei una spiegazione.
Se poi i soggetti sono "banali" almeno ho provato a partecipare ai vari
temi... Ho visto solo una tua foto "l'autoritratto" sul sito di Andrea...
Giuseppe


Ed il tema lo aveva proposto lui ;-)


 Andrea


 Beh, è una interpretazione interessante, direi validissima (forse un pò
paranoica?), sicuramente molto pessimistica e, penso, accentuata dal B.N. e
dal taglio delle luci che rendono l' atmosfera "pesante" come dire? in
attesa che accada comunque qualche cosa.
Probabilmente a colori, in una giornata di sole con l' azzurro che si
intravvede dalla vetrata, si potrebbe pensare ad un' altra interpretazione
(ottimistica?).
Tecnicamente mi piacciono molto il taglio quadrato (Rolleiflex?) e la luce
mi disturba un pò il tubo della stufa in primo piano che copre il volto
della ragazza, probabilmente  non era possibile escluderlo dall'
inquadratura.
Sicuramente è una foto degna di apparire in un reportage (magari sulla vita
nei sobborghi delle grandi città, oppure sulla solitudine ed emerginazione?)
Ciao
Luca Corti

 wrote:
Ciao Nicholson: sono corso a vedere la tua foto e ti ringrazio perchè
questo genere di iniziativa mi piace. Mi piace il modo in cui ti
proponi e discuti le tue foto. E quindi intanto grazie per l'occasione
e sotto con la discussione.
Io dico che vabbè, ci si può vedere anche il tuo delirio assassino. Ma
a questo punto ci si può vedere tutto. Mi spiego. All'interno del
fotogramma ci sono 5 persone ma solo una figura e mezza. Si vede una
ragazza in primo piano, o meglio si intravede la figura e non il
volto. Della sua amica si vede solo qualche parte del corpo e nemmeno
di lei parti significative del volto (dai tratti fisionomici
all'espressione). Le altre due persone si intravvedono appena (quella
più vicina è oscurata dal tubo e dalla stufa mentre quella dietro
proprio bisogna sforzarsi di vederla).
La quinta persona è l'unica ben in vista, ma è sullo sfondo.
Stando alla tua interpretazione mi sarei aspetato di vedere un paio di
ragazzine i cui tratti rivelano una età giovanile in atteggiamenti
spensierati. Un'altra figura magari in primo piano e al buio che le
"spia". Allora sarei stato in parte d'accordo con la possibile
interpretazione.
Anche a me piace perdermi nelle foto e viaggiare col pensiero, ma per
permettere questo allo spettatore bisogna saper nascondere un tot di
informazioni e non metterne una certa quantità che si presta a tutto.
Volgio dire: il tuo assassino è lì che si fa i benemeriti affari suoi,
guardando fuori dalla finestra, in piena luce, dalla parte opposta
delle signorine. Le signorine si leggono male nel mucchio prospettico.
Questa io la chiamo confusione e non testo interpretativo.
Spero che non ti dia fastidio, ma ormai ci "conosciamo" da un bel po'
ed è inutile che stia qui a dirti che avrei potuto essere compiacente
ecc. ecc. Ti dico in maniera diretta quello che penso e basta, no?
Torniamo all'assassino: uno spettatore smaliziato o uno completamente
superficiale potrebbe dirti che ci vede solo un ragazzo che aspetta la
propria compagna che è in ritardo o l'amico che dal suo posto difronte
a lui è uscito per andare in bagno. Non c'è relazione visiva tra lui e
le ragazze in primo piano, è questo il problema, non il fatto che
siccome la foto di suo non raconta niente allora si presta a tutti i
racconti.
Credo di avere certe visioni in comune con te, per cui ti indico un
libro che con la fotografia ha secondo me molto  ache fare anche se è
una raccolta di disegni. Dentro avrai modo di farti dei trip davvero
infiniti e secondo me c'è davvero tanto da imparare.
Il libro lo trovi più facilmente in una fumetteria piuttosto che in
una libreria deidcata alla fotografia: si intitola Deposito Nero, 120
deisegni di Stefano Ricci. Mano edizioni. Se avrai la fortuna di
trovarne uno a scaffale fattici un tuffo dentro e vedrai che ne sarai
appagato. Se non lo trovi (cosa forse più probabile data la scarsa
diffusione) e dovrai ordinarlo scegli cosa fare, se fidarti del mio
parere e spendere le 45000 lire al buio oppure aspettare un'occasione
futura in cui magari riuscirò a mostrartele di persona.
Ciao

 nei sobborghi delle grandi città, oppure sulla solitudine ed
emerginazione?)
Sicuramente apparirà nel mio portfolio dell'Irlanda.
Grazie dei tuoi commenti. Ciao.


 futura in cui magari riuscirò a mostrartele di persona.
Ok, so dove andarlo a cercare. Grazie.


 Ed il tema lo aveva proposto lui ;-)
State forse insinuando che mi espongo poco ?


 temi... Ho visto solo una tua foto "l'autoritratto" sul sito di Andrea...
Mi sembra di ricordare di aver partecipato a tutte le iniziative proposte
in IAF. Non so, forse non te ne sei accorto, ma non c'č problema.
Grazie della pensione ! :-)



 Infatti volevo dire proprio questo, come puň cambiare l' interpretazione di
una foto in base al tipo di pellicola utilizzata. A me piace molto il B.N.
(anche se in C.O. sono particolarmente negato) e mi pare molto adatto a
rappresentare la tristezza, la solitudine (anche nei panorami), l' attesa
rispetto al colore, forse anche perchč l' osservatore non č distratto dal
colore e quindi guarda piů all' essenza, al contenuto della foto.
Ciao
Luca Corti

 
Cioè, aveva già la foto. Io proporrei come tema: "Il quartiere di Pier
Luigi Peluso" anzi, più esattamente, "Via del Pilone n° 19 a Roccavione
(CN) scala B, interno 8". Vediamo come va. Oppure, "Vita da medico alla
confluenza fra il Vermenagna ed il Gesso" :-)))

 Cioč, aveva giŕ la foto. Io proporrei come tema: "Il quartiere di Pier
Pero' e' stato anche il tema che ha avuto piu' partecipazione, se non
sbaglio :-)
Ma quando si possono proporre nuovi temi? Io vorrei proporre L'Assenza,
come vi sembra?
giuro che non ho nessuna foto gia' pronta!
cioe', in realta' ne ho una, pero' non mi piace :-)))
Ciao!
--
pietro
E-MAIL: sp...@NOSPAMlibero.it
ICQ UIN: 4440610
________________________
e le passioni le conosco bene
che ancora porto i segni
per l'abitudine sciocca che ho
di credere ai sogni
Daniele Silvestri - Samantha

 Ehi, non ti ho mica pagato, vero Andrea...?
A me no, pero' se vuoi.... accetto anche pagamenti in pellicole,
sviluppi, stampe, rolleiflex.... (ok, ho esagerato!)
Molto bella anche la foto di Pizia, mi sarebbe piaciuto scattarla.
Ciao! :-)))


 come vi sembra?
Direi dai primi di novembre quando quelli attuali passeranno di validita'.
Pero' mi piacerebbe tanto che arrivassero ancora foto per il tema Il Mio
Quartiere a fare compagnia a quelle di Baldin che si sentono sole :-))


 Quartiere a fare compagnia a quelle di Baldin che si sentono sole
Seeeee....
Se fotografo il mio quartiere viene fuori il tema "piccoli mafiosi
crescono"....


Posso sottoscrivere qui sotto?
Ciao


 --
NO che ti esponi solo su quello che ti pare ;-)


...


 wrote in message
7ulfsn$tua$1...@draco.tiscalinet.it...

io posso pure fotografarlo, il mio quartiere, pero' poi di spedire le
foto non se ne parla, perche' mi rubano tutto :-))
Ciao :-))


 Daniele Silvestri - Samantha
-- 
Gianni
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 
sito del lab. Fahrenheit: 
http://giocondo.simplenet.com/fahrenheit
sito della galleria collettiva di IAF: 
http://giocondo.simplenet.com/iaf
    Fahrenheit fine art 
  sviluppo e stampa b/n
     Via Ozanam 10/A 
   Tel./fax 022049671
        Milano

 veramente infastidito.
Ti lasci infastidire per molto poco, amico mio.


 Io non mi ergo in cattedra. Io esprimo una mia opinione.
Puo' darsi ma quando dai la tua opinione tendi ad ergerti in cattedra ;-)
Ciao
Andrea





 omosessuale e pertanto le porte del successo gli sono chiuse a priori.
bhe che problema c'è??
Diventalo.


mancanze).
vero. io personalmente non ho sfondato perchè non ho mai avuto un bravo
agente, e non ho voglia assolutamente di relazionarmi con le persone delle
redazioni e le art buyers delle agenzie di pubblicità. l'ho fatto per
diverso tempo e non fa per me. preferisco stare a casa a dipingere soldatini
o fare sesso. lavoro poco perchè qualcuno mi conosce e passa il mio nome. ma
non cerco, almeno fino ad ora non ho mai cercato veramente il lavoro. perchè
non sono capace. certamente se avessi avuto relazioni politiche, razziali o
sessuali questo avrebbe senz'altro aiutato, ma non è sempre così... se
nascevo negro, pioi, col cazzo che lavoravo, ergo, mi accontento!

Ritts, Steven Meisel, etc. etc. etc.
neanche uno negro, per esempio, perchč?

Diventalo.
Stanotte ti passo a trovare, cosě cominci ad insegnarmi.


 Puo' darsi ma quando dai la tua opinione tendi ad ergerti in cattedra ;-)
Deformazione professionale ? :-)


 che dissento totalmente.
Ok, prendo nota.


Beatrice ? Casomai diverse, ma è difficile dire "più belle".
be, io tanto per incominciare me la sarei chiavata.

 be, io tanto per incominciare me la sarei chiavata.
Beh, io non mi scopo mai le mie modelle. Non ne ho bisogno.


Posso sottoscrivere qui sotto?
Sottoscrivo anch'io, e aggiungo: sì, ogni foto a suo modo racconta una
storia. Ma non è detto che tutti ce la possano vedere, e se non lo
fanno non è detto che sia per colpa loro. E' possibile, per non dire
certo, che di fronte ad un uditorio visivamente maturo come quello del
NG, se un'immagine come quella di Filippo del pub viene considerata
priva di un contenuto interessante è perché dal suo aspetto non è
umanamente possibile inferire tutto quello che ci ha visto lui al
momento dello scatto. O meglio, una persona con un po' di
immaginazione e che abbia voglia di divertirsi potrebbe parlare per
duecento righe su qualunque foto, ma questo non vuol dire che ogni
foto racconti realmente una storia accessibile a tutti.
Quella del pub è la foto di un tizio seduto su un tavolino in fondo,
con un altro tavolino ed un paio di ragazze in primo piano. Punto. Non
c'è nient'altro. Sono sicuro che Filippo al momento dello scatto ci ha
"visto" quello che ci ha descritto (le ragazze vittime inconsapevoli,
il tizio sullo sfondo come killer solitario in attesa, ecc.), ma tutte
queste cose non sono visibili, non sono percepibili. Con un po' di
pippe mentali posso raccontare qualunque cosa su quella foto, così
come su qualunque altra foto mi si possa mostrare, ma è ovvio che
sarei il primo a non credere neanche un po' alle sciocchezze che
starei dicendo.
Il punto è che indubbiamente un fotografo "vede e sente" qualcosa al
momento dello scatto (come diceva Stieglitz? La stampa finale
dev'essere "l'equivalente di ciò che vidi e sentii"), ma quel qualcosa
è frutto del suo stato d'animo in quel momento, del contesto, dei
suoni e degli odori, dei brandelli di conversazione che catturava
nell'aria, eccetera; tutte cose difficilmente riproducibili su di
un'immagine bidimensionale. Non dubito assolutamente che al momento
dello scatto lui abbia sentito (nel senso di "to feel") quello che poi
lo ha spinto a raccontarci quell'immagine in quel modo, ma tutto quel
contesto uditivo-percettivo-interiore, alla fine, sulla carta non
arriva. Sulla carta arriva l'interno di un pub con due ragazze sedute
in primo piano ed un tizio seduto sullo sfondo, ed è una foto che non
dice assolutamente nulla. Non è né brutta né sbagliata, è
semplicemente la riproduzione visiva di una scena quotidiana e
null'altro. Lui ci può vedere l'allegoria del Male, io quella del
conflitto tra i sessi, mia nonna qualcos'altro ancora.
Se io adesso faccio una foto al mio gatto, e poi tra due ore lui mi
cade dal balcone e muore (Dio non voglia, naturalmente), per me
probabilmente quella foto assumerà un valore particolare; per me sarà
l'ultima foto del mio gatto, l'ultima immagine di lui rubata alla
realtà poco prima che mi lasciasse, ecc. Potrei andare avanti per un
quarto d'ora ad inventarmi tutte le interpretazioni di questo mondo,
ma sarebbero - ancora - pippe mentali: la realtà è che voi vedreste…
il ritratto di un gatto, e null'altro.
E se poi io fotografo il divano dove lui si mette sempre a dormire,
per me quella foto sarebbe carica di tristezza: perché quel divano
vuoto mi apparirebbe privo di quella creaturina bianca e cicciona che
ogni pomeriggio si accucciava in un angolo a dormire ed a fare le fusa
mentre la accarezzavo. E' probabile che talvolta, osservando quella
foto del divano vuoto, io mi metta anche a piangere, pensando alle
cinquanta foto che ho fatte al gatto mentre dormiva con quella posa
buffa su quel divano, in quell'angolo, e confrontandole mentalmente
con la foto più recente, dove il divano è vuoto e lo sarà per sempre.
Un po' come quando muore una persona cara, magari al momento ci sembra
di non soffrire più di tanto, poi un giorno apriamo un cassetto,
scopriamo un buffo portachiavi che questo zio ci aveva regalato e
scoppiamo in lacrime come dei bambini, accorgendoci che è morto
davvero e non lo vedremo più.
Potrei farvi vedere la foto del mio divano vuoto dopo che il mio gatto
è morto e parlarci su per una mezz'ora (il senso del vuoto, la
fugacità dell'esistenza, il male che si annida anche negli oggetti
quotidiani, ecc.), ma voi vedreste, giustamente, solo un divano vuoto,
e pensereste che mi sto facendo un mucchio di pippe mentali, e secondo
me avreste pienamente ragione. Ce ne vuole, ce ne vuole davvero per
raccontare una storia con una foto: non basta la parlantina. La foto
si deve raccontare da sé, non devo essere io a venire sul NG e
spiegarla in settanta righe, altrimenti c'è qualcosa che non va.
Almeno io la penso così.
ciao
agostino

Quello che dici è a volte giusto, a volte sbagliato. Siamo d'accordo le mie
sono pippe mentali. BENE ! A me piacciono le foto che mi permettono di
farmi le pippe mentali, significa che sono foto che lasciano spazio
all'immaginazione e poco importa se la via che la tua immaginazione prende
non è quella che ha preso la mia. Quando io ho scattato quella foto non
pensavo assolutamente al male, il tizio sullo sfondo l'avevo appena notato,
a me interessava fotografare quell'atmosfera distante da quelle a cui ero
abituato a Roma. Sta di fatto che quando ho visto quella foto, il primo
livello di comprensione è stato quello di vedere una bella foto
dell'interno di un pub. Ma qualcosa mi disturbava in quella foto. L'ho
vista e rivista per ore, non riuscivo a darmi tregua, tornavo a casa e
dovevo vederla. Cos'era che mi disturbava ? cos'è che mi contorceva, che
non mi quadrava in quella foto ? Dopo averla vista e sognata per ore, alla
fine capii: LUI non mi quadrava; quella sua aria apparentemente
indifferente, quella sua lucidità, quel suo profilo mefistofelico. E allora
contemporaneamente alla comprensione è nata la storia che vi ho raccontato.
Voi potete anche non leggercela: non è una vostra limitazione, non è uno
sminuirvi. E' giusto che sia così. Voi ci avete letto altre storie e questo
conferma della bontà di questa foto che lascia spazio all'immaginazione.
Su tutte le foto si potrebbero raccontare mille storie (ma allora perchè
non lo fate mai ?), ma alcune foto riescono ad evocare sensazioni ed
emozioni più di altre. Queste foto sono quelle che io preferisco.


emozioni più di altre. Queste foto sono quelle che io preferisco.
Ma allora che senso ha, mi chiedo, cercare di produrre "belle"
immagini? Sul 95% delle foto in circolazione, con un po' di inventiva
e di parlantina, si può parlare a ruota libera per almeno dieci
minuti. Che senso ha cercare la composizione, la messa a fuoco
selettiva, la convergena dello sguardo dell'osservatore verso
qualcosa? Se tutto quello che conta è sparlottare a vanvera
sull'immagine, che senso ha cercare di fare foto diritte, ben
composte, ben esposte? 
In un altro thread parli della bellezza come qualcosa di oggettivo, e
poi qui propugni un'idea di fotografia dove non c'è nulla di
canonizzato, dove il giudizio sul valore di un'opera è completamente a
discrezione del suo fruitore e della sua capacità di vederci qualcosa
dentro, qualcosa che visivamente non è presente ma che deve solo
essere immaginato, è frutto di mera speculazione, e perciò è qualcosa
di estremamente soggettivo e volatile, dipende persino da come si è
svegliato la mattina chi osserva la foto. Forse è utile come test
psicoanalitico, ma come filosofia per una critica estetica è
intrinsecamente incoerente: con l'idea della bellezza oggettiva in
particolare, e con il concetto di "qualità artistica" in generale.
ciao
agostino

 dentro,
Non certo il giudizio estetico. Se una foto E' bella, E' bella. Punto. Può
non piacermi, ma è bella. Quello di cui parli tu è un giudizio di valore,
che è un concetto più ampio che contiene al suo interno anche quello
estetico. Una foto che è esteticamente brutta, può valere qualcosa (e
quindi piacere), per il suo messaggio, per il suo contenuto, per la sua
capacità trascendente, ...
Ciao.


intenzionalmente mosse: ugualmente bellissime.
Non hai capito niente. Continua pure con le pippe mentali.
ciao
agostino

 Non hai capito niente. Continua pure con le pippe mentali.
Beh, dire che non ho capito niente mi sembra eccessivo. Diciamo che non ho
capito i fronzoli della tua parlantina ... se solo avessi l'intuito di
abbandonare la strada che fotograficamente stai percorrendo, forse ti
salveresti. Ma ognuno è artefice della propria vita ...
Salute.


salveresti. Ma ognuno è artefice della propria vita ...
Sagge parole.