Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: svolta epocale

le barrette kinder hanno cambiato la faccia del bambino mummia.
ora cè il ragazzino che rompeva le scatole a licia colò
pauraaaaaaaaaaaaaaaaaa 

 
Da piccolo la mamma mi dava i panini col salame all'aglio e invidiavo 
moltissimo i bambini con il kinder poi sono cresciuto.
MAX

 moltissimo i bambini con il kinder poi sono cresciuto.
... hai potuto comprarti le barrette con i tuoi soldi,
ma hai scoperto che tua madre ti aveva fregato:
ormai non puoi più fare a meno del salame all'aglio.
:O)
   Nuke. 

 poi sono cresciuto.
sei cresciuto meglio di loro
deck

 
Penso ormai di essere all'ultimo stadio di intossicazione da salsicce 
mantovane e salame padovano.
O provato anche da Don Mazzi ma visto l'effetto collaterale dell'aglio 
non mi ha nemmeno voluto.
MAX

 ha scritto nel messaggio 
news:2lkSe.8207$nT3...@tornado.fastwebnet.it...


 non mi ha nemmeno voluto.
prova da questi preti. sono più comprensivi
loro il salame lo accettano... e lo danno anche
http://www.repubblica.it/2005/i/sezioni/cronaca/pretezen/pretezen/pretezen.html
 

 
Buongustaio espertone....
MAX

 mi ha nemmeno voluto.
Se neanche Don Mazzi ha voluto saperne,
suggerisco di farla finita con un'overdose
di soppressata di Nero della Calabria.
Se hai difficoltà ti presto il mio spacciatore.
:O)
   Nuke. 


So che i centri di disintossicazione più moderni usano il lardo di colonnata 

 ora cč il ragazzino che rompeva le scatole a licia colň
chemmerda, davvero?
chemmerda.
-- 
"... in nessun caso, per nessuna ragione, egli sposň la misura e la
moderazione."
http://www.nicolagirardi.com
http://zeroinmatematica.splinder.com/
ICQ# 46148671
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


http://www.repubblica.it/2005/i/sezioni/cronaca/pretezen/pretezen/pretezen.html
Azzz...
Ho sbagliato mestiere!!!
-- 
Im sittin' on the dock of a bay
Watching the tide roll away ...ohhh
Im just sittin' on a dock of a bay
Wastin' time...
Otis Redding


 ora cč il ragazzino che rompeva le scatole a licia colň
L'importante č che non mettano le solite facce da centro sociale, da bronx o
da islamikaze che animano gli altri spot. E' bello notare anche che i
protagonisti non ostentano dei pesanti e fastidiosi accenti regionali.
Grazie Ferrero e grazie Barilla per mostrare un mondo che forse non c'č mai
stato ma al quale non sarebbe stato male aspirare.

stato ma al quale non sarebbe stato male aspirare.
Se solo ci avessimo aspirato, ma purtroppo non ci aspirammo.

 
-- 
BTK
Anche un orologio fermo ha ragione... due volte al giorno.



hai ragione a  mantova SALAME con AGLIOOO
Pallanza Nicola


Le brutte sorprese...
degli ovetti Kinder
Dovreste vederlo, il laboratorio da cui escono gli ovuli di plastica della 
Kinder Ferrero coi pinguini, le farfalline e le macchinine che piacciono 
tanto ai nostri piccini. Immaginatevi una grande fabbrica sgangherata e 
pericolante sulla strada che solca Pankota, un paese agricolo vicino a 
Timisoara, in Romania. Aprite una porta e vedrete, nel loculo di due metri 
per due, riscaldate da una vetusta stufa a legna, quattro persone lavorare a 
cottimo, a ritmi da far spavento, manovrando certe macchinette punzonatrici 
che se ci lasci sotto un dito, addio... È questo il modello suggerito dagli 
industriali trevisani che andranno a celebrare l'inizio dell'anno produttivo 
a Timisoara? Per carità, l'"obiettivo competitività" è stato raggiunto. Alla 
grande. Non c'è Cina, India o Gabon che ti offrano, come la Romania, gli 
spazi, le lusinghe fiscali, le operaie disposte a lavorare a cottimo in 
topaie come quella di Pankota per 170 mila lire italiane mensili, a un'ora 
di volo dal Nordest. (da un articolo di Gian Antonio Stella - Corriere della 
Sera) In questa surreale quanto vera descrizione del giornalista si trovano 
le ragioni per inviare una lettera-monito alla Kinder-Ferrero, che troverete 
sul sito: 
www.promiseland.it
 Segnaliamo questo caso perché colpiti 
dall'insolita pacatezza con cui, in questa lettera, chiunque vorrà spedirla, 
può avvertire "l'ignara" Ferrero che ci sono persone costrette a lavorare 
12/14 ore al giorno, per produrre almeno 1.000 sorpresine, in stanze 
pericolanti e senza poter dire nulla! Anche il più convinto dei moderati, 
che non vuole mai prendere posizione, non potrà resistere...
http://www.citinv.it/pubblicazioni/ilchiccodisenape/numero2_2001/in_movimento.htm
predicar bene e razzolare male
-- 
...poi dipende da come regoli il monitor. "Massivan"
--
"Houston, abbiamo un problema" (Jim Lovell)
"Vetro! Hai sdato di 'apo?" (Walt Mesk)
http://vetro.altervista.org
http://www.iafs.it

 voglie
sono arrivato a questo punto (circa il 20% del messaggio) aspettando che
dicesse qualcosa.
Niente. Ci comunicherŕ poi che č entrato nel ghěnnes per il piů lungo
messaggio privo di contenuti.
Ma ce lo faccia sapere in una riga e mezzo, per favore.
-- 
Maurizio Pistone
             strenua nos exercet inertia Hor.
 
www.mauriziopistone.it
 
www.lacabalesta.it

 le barrette kinder hanno cambiato la faccia del bambino mummia.
Ehi, devo andarglielo a dire! :O
E' un amico del fratello di un mio compagno di corso all'Uni! :)

 stato ma al quale non sarebbe stato male aspirare.
Liala rivendicava il merito di avere pubblicizzato nei suoi romanzi rosa
l'igiene personale.
Prevale il fatto che sarebbe un mondo desiderabile, o il fatto che questo
mondo - e per solidissimi motivi - non esiste?
Ciao
Frank


Bravo vetro, tanto più che la cioccolata ferrero fà schifo al cazzo.
Gli imprenditori, bella gente..... 

 E' un amico del fratello di un mio compagno di corso all'Uni! :)
ma perché, era italiano? io convinto fosse tetesko!
(ma dici sul serio?)

 E' un amico del fratello di un mio compagno di corso all'Uni! :)
Quasi un parente, insomma.
A:


La cioccolata ferrero è cioccolata solo perché hanno cambiato le normative
europee.
Al gusto la sensazione purtroppo rimane la stessa.
Mi piace solo l'idea che nella pubblicità non inseriscano le solite facce da
tossici, i finti terroni peggio di quelli veri (Bonolis &c.), e tutto quello
schifo che abitualmente appare in altre pubblicità che vogliono "comunicare
ai giovani". Vivo in un piccolo centro, fortunatamente ancora indenne dal
fenomeno orrendo dei muri devastati, dalle torme di imbecilli che ubriachi
orinano ovunque, dalle siringhe dei tossici seminate nel verde pubblico
dalla voglia di distruggere a tutti i costi senza saper costruire nulla. Non
spacciamola per ribellione. E' solo maleducazione mista ad ignoranza.
In tante parti del nostro paese, la gente ha ancora rispetto del luogo in
cui vive e per ora non se ne vergogna.

Vetro ha scritto:
[CUT]
Vetro, se continui così mi sa che vorrò diventare tuo amico... Si lo so 
che al quel punto sarà troppo tardi :-)
Ciao
D.
-- 
Hiroshima, mon amour.

 fenomeno orrendo dei muri devastati
Beato te. Figurti che qui a Milano un paio d'anni fa era stata pescata 
una consigliera comunale che andava in giro a pasticciare di notte sui 
muri. Si era giustificata con l'arte i giovani il disagio il 
proletariato urbano et similia.
A.

 ha scritto nel messaggio
news:dfeqlm$m7a$1...@domitilla.aioe.org...

i solidissimi motivi vanno ricercati nella volontà politica di livellare
tutto verso il basso.
Il mondo Barilla, fatto di persone normali, che all'incendio del cassonetto
preferiscono una passeggiata nel verde non è tanto più irreale di quello di
tanti spot in cui a tutti i costi si ostenta un improbabile miscuglio etnico
con tosco-umbri che battono il cinque con portoricani capitati chissà come
da quelle parti. E' pubblicità, non è vita, lo riconosco. Personalmente,
preferisco mille volte la visione di famiglie serene che conducono una vita
sana a quelle degli spot degli alcolici ove si vedono giovani tracannare
birre e whisky a tutte le ore.

 stato raggiunto. 
Bisognerebbe comunque verificare se questi poveri rumeni avrebbero da 
lavorare altrimenti se non ci fosse la Ferrero.
Un po' come i poveri bambini del terzo e quarto mondo pagati 
pochissimo per cucire palloni da calcio o costruire scarpe. Se non 
altro vengono pagati. Altri non hanno quella fortuna.
A.

 ha scritto nel messaggio 
news:acGSe.17902$4g5.1...@news4.tin.it...

ma dai gmt....:-)
quelle cose esistono solo a milano roma napoli e torino
Nella piccola Italia c'è ancora la buona usanza di squartare i parenti con 
l'accetta o di ammazzare i bambini a calci
:-)
V


 ha scritto nel messaggio
news:Xns96C7C7E5B...@127.1.1.25...

La cosa triste è che ben pochi di questi graffitari hanno talento e la
maggior parte si limita a scarabocchi (tag) che devastano ed umiliano le
nostre città. Da sinistra la chiamano creatività; nel resto del mondo è
considerata solo imbecillità, violenza e maleducazione.

 Da sinistra la chiamano creatività; 
Dai GM questo è un pesantissimo luogo comune...
Al di la del fatto che i graffitari "sporcano" spesso il bene comune, 
quindi una persona educata non lo farebbe mai... I graffiti sono 
l'imitazione dell'imitazione, la copia della copia... Non vi è nulla di 
creativo... Ma insistere sul fatto che la sinistra... Dai, su...


 Dai GM questo è un pesantissimo luogo comune...
Il dramma, ahimè, è che anche il tuo è un pesantissimo luogo comune.
A.

 ha scritto nel messaggio
news:6mGSe.17931$4g5.1...@news4.tin.it...

Facile fare dell'ironia, Vetro con la tv che amplifica questi orrori
domestici peraltro sempre successi in ogni angolo del mondo. Ti sei mai
chiesto però quanta responsabilità ci sia in questo lasciar fare solo per
ottenere dei facili voti?
Il cebenaltrismo è il sistema migliore per distruggere quanto di buono si
potrebbe avere solo con un minimo di partecipazione e di educazione.
Grazie per la segnalazione sullo squallore che c'è dietro alcuni produttore
di sorprese per ovetti.

 ha scritto nel messaggio
news:ZrGSe.30290$hV3....@nntpserver.swip.net...

La sinistra non li manda è certo. Ma tutte le volte che si propone di far
ripulire qualche muro al pirlotto colto sul fatto, chissà come mai ritornano
altri luoghi comuni.

 Il dramma, ahimè, è che anche il tuo è un pesantissimo luogo comune.
E cioè quale...? Ho espresso più concetti...


Anacleto Mitraglia formulated the question :

Sapevo che ci sarebbero stati commenti simili :)
Posso però assicurare che non si tratta di un "Cuggino" ;)

 altri luoghi comuni.
Bisogna fare i conti con la legislazione, ma non credo che un 
imbrattatore colto sul fatto venga rimanadato a casuccia con un premio...


 E cioè quale...? Ho espresso più concetti...
Come da mio quotamento, il luogo comune è che sia un luogo comune il
pensare che questi tipi che scrivono sui muri non siano in qualche
modo ideologicamente "coperti" da un certo tipo di sinistra estrema,
legata al centrosocialismo ecc. Tant'è che la tipa consigliera
comunale di Milano che scriveva sui muri era appunto di Rifondazione
Comunista e la quale consigliera aveva appunto un passato
centrosocialistico. Per dirla in franchezza, non ho mai sentito uno
di Fiamma Tricolore o come si chiama difendere questi scribacchini,
mentre solitamente le parole di giustificazione arrivano, appunto,
da una certa estrema sinistra. 
A.


Anche io ne ero convito, invece poi ho scoperto che è un Torinèse :)
Però non ho idea delle sue origini.

 da una certa estrema sinistra. 
Non credo che le frasi inneggianti al F.D.G. vangano scritte da 
frequentatori dei centri sociali... Dalle parti di Citta Studi le frasi 
chiaramente destrorse/leghistorse e sinistrorse direi che si equivalgono 
in quantità... Purtroppo l'imbecillità la trovi ovunque...


 ha scritto nel messaggio
news:Xns96C7C864C...@127.1.1.25...

Ho da ieri un braccio rotto in due punti e mi tocca scrivere con una mano
sola (echissenefrega). Ti ringrazio di aver affrontato anche questo
argomento che ho preferito non toccare per non stare a scrivere troppo a
lungo. Mi domando comunque perché la Ferrero che è una ditta certificata e
quindi obbligata a servirsi di fornitori con gli stessi requisiti, finisca
in situazioni del genere. I produttori sono decine, ma qualche controllo in
più...
Mi domando anche  se i consumatori sarebbero disposti a pagare qualche
centesimo in più per fornire a questi bambini un ambiente di lavoro
migliore.
Purtroppo non si può estirpare il lavoro minorile e non è detto che debba
essere sempre e solo schiavitù. Qualche discorso a proposito con genitori e
nonni, potrebbe portare alla luce molti ricordi personali e non credo sempre
con delle connotazioni negative.

 ha scritto nel messaggio
news:ByGSe.30294$hV3....@nntpserver.swip.net...

Una pena pecuniaria pagata dai genitori, non ha lo stesso valore di una
giornata passata a ripulire la città.

 migliore.
Questa è una domanda interessante... Viene da chiderselo davvero...
Un'altra cosa a cui stavo pensanto è che, magari, lo trovi anche il 
consumatore disposto a spendere qualche lira in più, chissà, però, se 
trovi un imprenditore disposto a guadagnare un po' di meno...


 ha scritto nel messaggio
news:CCGSe.30298$hV3....@nntpserver.swip.net...

Sono almeno imbecilli che vengono mossi da una motivazione politica e non
solo dalla cattiva educazione. Tra i peggiori imbrattatori politici ci sono
i leghisti che a volte erigono dei finti muri di cinta in prossimità delle
autostrade per esternare le loro sparate.

 giornata passata a ripulire la città.
Concordo... Ma io ho sempre pensato che venisse fatto... Su 
l'imbrattatore colto in flagranza intendo...


 solo dalla cattiva educazione. 
Umh... Quindi imbrattatori di "sinistra" maleducati, imbrattatori 
dx/lega mossi anche da motivi polici... ROTFL...



Non esistono i lavori forzati. Viene proposto a volte di espiare in quel
modo e qualcuno accetta. Ma solo perché desidera farlo non perché è
costretto (almeno dalla giustizia, i calci nel culo dei genitori esulano
dalla discussione)

 da una certa estrema sinistra.
Sgarbi non è di extrema sinistra e neanche di fiamma tricologore, ma tempo 
fa in governo Berlusconi aveva promosso iniziative per scribacchiare di qua 
e di la le grandi città itagliane..
deck 


Non hai capito. Ho distinto le scritte politiche in genere, dalle
imbrattature nude e crude In ogni caso non amo quel modo di comunicare..

 birre e whisky a tutte le ore.
questione di gusti
deck 


Sgarbi....

 Gli imprenditori, bella gente.....
Se poi smettessero di pagare gli stipendi, sarebbero ancora meglio...
SalutROTFL
DonCamillo 

 dalla discussione
Già, ma volendo possono essere indotti dalla giustizia! :-)


 imbrattature nude e crude In ogni caso non amo quel modo di comunicare..
Ah, si ok... Insomma scrivere "Anna ti amo", oltre che non fregare a 
nessuno, è solo maleducato...


 Sgarbi....
e beh, in quel periodo era in governo B.

 Se poi smettessero di pagare gli stipendi, sarebbero ancora meglio...
Gli imprenditori: bella gente...


 questione di gusti
Quando i tuoi figli saranno in giro la notte, pregherai che si attacchino ad
una scatola di fusilli invece che ad una bottiglia di liquore.

 Se poi smettessero di pagare gli stipendi, sarebbero ancora meglio...
A me basterebbe che pagassero le liquidazioni, il (Fu) Piacentino Mandelli, pace all'anima sua, me la deva ancora assieme a due 
mensilità lavorate  e non pagate.
Quando lo ritroverò all'inferno vedremo, se non gli si sarà bruciacciaciato troppo il libretto degli assegni.... 

 una scatola di fusilli invece che ad una bottiglia di liquore.
Certo, la Barilla ci ha dato giovani migliori...ma per piasèr (piacere)! 

 bruciacciaciato troppo il libretto degli assegni....
Fedor, all'inferno ci vai tu artigiano, mica quello li!
deck 


Errata corrige: Dipendente di artigiano :-) 

 Errata corrige: Dipendente di artigiano :-) 
ai! di male in peggio :)

 ovunque... 
Ero convinto si stesse parlando di graffitari, non di scritte 
politiche.
A Pompei sono state ritrovate scritte politiche sui muri della città. 
Quelle ci sono sempre state e ci saranno sempre.
Di scritte para-politiche ne ricordo volentieri una, scritta con un 
pennello e vernice nera, su una casa di Piazzale Baracca durante il 
periodo del rapimento di Aldo Moro. La scritta recitava così:
"Cercasi uomo aldo possibilmente moro".
Rido ancora.
A.

da una certa estrema sinistra. 
La sinistra al massimo difende i writers, non i taggers. Personalmente, a 13
anni sono uscito dal MSI perché i miei camerati di allora facevano le scritte
sui muri.
(disclaimer: non ho espresso le mie idee politiche attuali e non lo farò).

 bruciacciaciato troppo il libretto degli assegni....
ROTFL
dimmi qualcosa quando decidi di andare,
avrei un paio di tizi da farti pestare, laggiu'.   :-)))
Saluti vispi.
DonCamillo 

 ai! di male in peggio :)
Macche'!
quel barbudos d'un rivoluzionario  lo trattano bene,
come un pisello nel suo bacello :-))
Saluti alle arti.
DonCamillo 

 ha scritto nel messaggio 
news:EOHSe.46473$HM1.1...@twister1.libero.it...

p.s.
dopo che li avrai pestati ben bene, inoltrero' richiesta al mio Principale
di farti tornare quassu',  che c'e' bisogno di te.
Saluti al raccomandato.
DonCamillo

 birre e whisky a tutte le ore.
Certamente, e se dovessi scegliere un mondo in cui vivere quello della
Barilla non sarebbe malaccio. Credo lo pensino in tanti. E forse qualcuno
patisce un po' il fatto che sembri proprio vero, ma non lo sia affatto.
Ciao
Frank

 ma perché, era italiano? io convinto fosse tetesko!
E perchè avrebbe dovuto essere tedesco?
-- 
Ma a cuinassi no riscisini l'aina e l'omu
che da li documenti escisini fratili in primu.

 altro vengono pagati. Altri non hanno quella fortuna.
che culo che hanno, eh?
-- 
bobo
|oO|
www.abelequaregna.com

 trovi un imprenditore disposto a guadagnare un po' di meno...
quoto
-- 
bobo
|oO|
www.abelequaregna.com

 altro vengono pagati. Altri non hanno quella fortuna.
Beati loro !
Fra
-- 
"Quando un acquazzone ci sorprende, cerchiamo di non bagnarci 
affrettando il passo, ma anche tentando di ripararci ci inzuppiamo 
ugualmente. Se sin dal principio, accettiamo di bagnarci eviteremo ogni 
incertezza e non per questo ci bagneremo di più. Tale consapevolezza si 
applica a tutte le cose." Yamamoto Tsunemoto
--
www.iwamaryunapoli.tk
http://www.usefilm.com/photographer/76598.html

 quoto
riquoto


 sui muri.
ah, pensavo incidessero con il coltello le scritte sui mori...
-- 
bobo
|oO|
www.abelequaregna.com

> ma perché, era italiano? io convinto fosse tetesko!
non so, mi pareva avesse lineamenti "da tedesco". Inoltre non ho mai
capito se la kinder sia tedesca, o meglio penso che lo sia anche non
avendo alcun elemento - all'infuori del nome - per esserne certo

preferiscono una passeggiata nel verde
Sai cosa mi pare drammatico?
Che il finto mulino... si', il mulino bianco della barilla, che non
era un mulino ma una casa colonica alla quale era stata aggiunta una
finta ruota di mulino... sia diventato meta di turismo :-(
Cioe', ci sono dei minus habens che salgono su un autobus, e si fanno
due ore di viaggio per andare a vedere... il "mulino bianco" della
Barilla :-(
Se ci pensi e' agghiacciante... tu parli di "persone normali", ma cosa
c'e' di "normale" in persone che fanno centinaia di chilometri per
vedere il set televisivo di una pubblicita' che tra l'altro e' stato
semi-smantellato?
Non e' una resa della realta' alla finzione?

questione di gusti
Beh... non sono astemio... ma se devo scegliere tra gli spot di
Bacardi e quelli di Barilla.... viva il rhum :-)

 avendo alcun elemento - all'infuori del nome - per esserne certo
AFAIK Kinder --> Ferrero: č italiana!


> AFAIK Kinder --> Ferrero: è italiana!
eh, come la fai facile! :-)
prima di tutto esistono sia prodotti solo kinder che prodotti solo
ferrero
secondo poi perché avrebbero dovuto chiamarla "kinder" e non
"bambino"? sì, ok, bambino è un nome del cavolo, ma considerando che
sento parlare di kinder da quando sono nato - 23 anni fà - tale ditta
è più vecchia di me. Trenta o forse 40 anni fà non era certo tempo
di globalizzazione ed "esterofilia", e allora perché una ditta
italiana avrebbe scelto un nome straniero? Tedesco poi, che non evoca
un bel niente. Secondo me kinder e ferrero sono ormai quasi la stessa
ditta ma nascono separatamente.
Dato che sguazziamo nell'OT, approfitto per chiedere un'altra cosa che
mi incuriosisce da un pò: l'ALGIDA è italiana? cacchio, sì che è
italiana, risponderebbe penso chiunque. Nella mia infanzia le marche di
gelati confezionati erano ALGIDA e  ELDORADO. Motta non è stato mai
troppo diffuso, come del resto sanson; della toseroni ricordo solo
vecchie pubblicità, ma credo sia scomparsa dal mercato (forse
assorbita da eldorado) intorno alla metà degli anni '80. Intorno al
'90 è stata poi la volta della stessa eldorado: il marchio è sparito
e parte della gamma di gelati è entrata a far parte di quella algida.
Intorno - boh - al '96-97 il logo algida cambia e passa dal sole
stilizzato giallo/arancio a quella specie di cuore a spirale com'è
tutt'ora. Sugli incarti appaiono gli ingredienti in uno svario di
lingue quando prima erano solo in italiano, tutte le pubblicità sono
in uno stile molto + internazionale di prima...i "modelli" di gelati
rimangono però quelli di prima: il cornetto, il cucciolone, il
calippo, la bomboniera me li ricordo fin da piccolo. In giro per
l'europa ho potuto constatare come molti di questi siano presenti con
gli stessi nomi, rappresentati però non sempre da algida, ma da altri
marchi con però lo stesso logo a forma di cuore spiralato. Morale
della (lunga) favola, secondo me l'algida nasce italiana (del resto il
latino algidus = freddo), diciamo negli anni '60, poi 30 anni + tardi
arriva la multinazionale cattiva assetata di denaro, compra l'algida,
mantiene la gamma di gelati perché di gelati non capisce niente,
cambia il logo e lo utilizza con nomi diversi nei vari Paesi per
vendere ovunque i gelati che prima erano solo italiani. La
multinazionale in questione è unilever, "quella dei detersivi".
Se magari qualcuno invece di fare come me supposizioni (che credo cmq
siano in gran parte giuste) conosce la storia meglio lo dica e soddisfi
la mia curiosità. Sono accettati anche insulti per il tempo perso a
scrivere tutta 'sta roba!

> SAIWA: saocietà anonima italiana wafer e affini.
mi compiaccio di non essere l'unico a sapere queste cose!

ah, pensavo incidessero con il coltello le scritte sui mori...
Eravamo nel 1970.

ditta ma nascono separatamente.
Kinder è un marchio della Ferrero, non ha niente a che fare con Germania o
Austria, e la Ferrero è assolutamente italiana, anzi piemontese. Nasce ad Alba
nel 1942, Kinder è del 1968.