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Titolo: Sistema Zonale

Accidenti!!! Non credevo che una semplice domanda sul sistema zonale
scatenasse tutte queste risposte (ed ulteriori domande). Concordo pienamente
sulla validita' dei libri di Adams, anche se vorrei aggiungere che pure
l'autobiografia e' molto interessante (anche se chiaramente meno tecnica),
oltre a contenere stupende immagini e che ogni fotografo di un certo genere
dovrebbe possederla. Ho letto l'autobiografia prima di tutti i suoi altri
libri ed e' stata la cosa che mi ha riavvicinato alla fotografia dopo un
paio d'anni di stanca. Sull'onda dell'entusiasmo mi sono comperato una
fotocamera folding (usata!), e dopo circa un anno anche un ingranditore
(anche questo usato). La folding mi e' costata qualche mese a pane e
cipolle, dato il costo non indifferente, ma devo dire che oltre al negativo
di 4x5' (che consente di eseguire stampe di notevoli dimensioni con una
ricchezza di particolari inarrivabile), un tipo di apparecchio del genere è
insostituibile per la correzione prospettica dell'immagine e per la messa a
fuoco. Inoltre, anche se un pochino scomodo da portare in giro, e' proprio
bello da vedere!!!
Non dico a nessuno di prendere in considerazione di acquistare un banco
ottico o una folding: uno se lo deve sentire dentro ed avere voglia di
spendere qualche soldo (soprattutto).
Ciao a tutti
Marco
P.S.: naturalmente le mie fotografie non sono nemmeno ora paragonabili a
quelle di Adams! (ma su questo so che nessuno ha dei dubbi).

 quelle di Adams! (ma su questo so che nessuno ha dei dubbi).
Be', faccele vedere!
Siamo curiosi!
Giuseppe

(anche questo usato).....

E' comunque un'ottima idea fare nuove esperienze. Adams infatti, dopo anni
di folding, č passato ad una piů modesta e trasportabile Hasselblad, e con
un esposimetro a luce incidente (senza piů la pizza de sistema zonale) ha
realizzato i suoi capolavori piů noti.
Uno per tutti ... "moonrise Hernandez" realizzato con il sonnar 150mm, in un
attimo di congiunzioni fantastiche!!!
Buon divertimento!!!

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di folding, è passato ad una più modesta e trasportabile Hasselblad
modesta e trasportabile? TRIPLO ROTFL!!!!
la mia valigetta hasselblad contiene circa 80 milioni di roba e pesa 25 kg.
chiedere conferma al Dio (caroti) che l'ha portata una volta.
mentre la valigetta con la sinar P 20x25 valeva solo 25 milioni (con due
obiettivi) e pesava 12 kg.
prendi meglio le misure....
modesta e trasportabile!!! cazzo sto ancora ridendo adesso!!!!

 realizzato i suoi capolavori più noti.
Ne ha realizzati altrettanti lavorando con formati diversi. Come sempre, e
ancora una volta, la fotografia non è questione di "cose" (macchine, obiettivi e
quant'altro) ma di STILE. E questo, se non ce l'hai, non te lo può dare né il
sistema zonale né l'Hasselblad.
Saluti.
Michele Vacchiano
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 di folding, è passato ad una più modesta e trasportabile Hasselblad
Ah già, dimenticavo la seconda parte della frase. No, guarda, proprio si vede
che una folding non l'hai mai presa in mano. Si tratta in realtà di una
valigetta che una volta chiusa sta comodamente nello zaino e che pesa - in media
- intorno ai due chili e mezzo con l'obiettivo montato. Il secondo obiettivo,
montato sulla sua piastra, trova posto in una tasca laterale, mentre nell'altra
saranno ospitati lo scatto flessibile e il paraluce, più eventuali filtri. Gli
chassis contenenti le pellicole piane staranno nella tasca superiore, e così io
trasporto in alta montagna un sistema tutto sommato più leggero di quanto non
sarebbe un corpo Hasselblad accompagnato da due obiettivi. Con molta versatilità
in più, soprattutto per quanto riguarda la fotografia di paesaggio (sugli
animali andrebbe fatto tutt'altro discorso). Certo, se lavori con la folding hai
bisogno di un supporto stabile, per cui devi aggiungere al tutto il peso del
cavalletto. Io ne faccio spesso a meno, sfruttando, come appoggio, la mia
picozza. Con una vite e una rondella fisso la folding al foro presente sulla
paletta dell'attrezzo (quello per agganciare il moschettone) e pianto la picozza
nella neve o nel ghiaccio. In questo modo ottengo un punto di ripresa forse un
po' basso, ma evito di portarmi a quattromila metri il cavalletto, che sul
ghiacciaio è un po' una rogna.
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| E' comunque un'ottima idea fare nuove esperienze. Adams infatti, dopo
anni
| di folding, è passato ad una più modesta e trasportabile Hasselblad, e
con
| un esposimetro a luce incidente (senza più la pizza de sistema zonale) ha
| realizzato i suoi capolavori più noti.
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Uso, quando mi va, e sempre più raramente, una master teknica V con vari ob.
zeiss e dorsi 6x9, ed è vero tutto quello che dite !!!!  Mi sembra soltanto
che arrivare li e e scattare con un' hasselblad un bel 3 foto su rullo dopo
una misurata con esp. a luce incidente e sviluppare con devolper +o-
compensatore, comporti un atteggiamento mentale più semplice e modesto
(intendevo questo), rispetto al cinema del sistema zonale; e che questo
atteggiamento MODESTO appunto, è stato condiviso dallo stesso Adams nel
periodo finale della sua carriera, senza particolari scadimenti qualitativi.
Parlando di costi e trasportabilità (ma vi prego.... alimentare la polemica
non è il mio scopo) la 500C con 80 e 150 rigorosamente cromati l' ho pagata
meno di 3ml e sta in una borsina. Ciao

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|Uno per tutti ... "moonrise Hernandez" realizzato con il sonnar 150mm, in
un
|attimo di congiunzioni fantastiche!!!
Beh non chiamerei attimo di congiunzioni fantastiche un colpo di culo e poi
ha usato un obiettivo Cooke combinando gli elementi anteriore e posteriore
per ottenere la focale di 600 mm da montare su una macchina a lastre da
8x10" (un modestissimo 24x30) e non un sonnar 150.
Le fotografie di Adams sono il risultato di tre processi indipendenti ma
collegati tra di loro: ripresa, sviluppo, stampa e di cui quest'ultimo č
quello determinante e Moonrise ne č un esempio.
"Il negativo č la partitura, la stampa l'esecuzione dello spartito", in
queste frasi sta tutta la filosofia di Adams. Personalmente riesco ad
ottenere risultati piů che accettabili applicando il sistema zonale al 35
mm.
Nicola Prisco

8x10" (un modestissimo 24x30) e non un sonnar 150.
Io ho visto il provino originale a contatto, ed era da hasselblad, mi lo
hanno assicurato scattato con il sonnar.
Comunque mi sono stufato. Ciao a tutti.

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|Io ho visto il provino originale a contatto, ed era da hasselblad, mi lo
|hanno assicurato scattato con il sonnar.
|Comunque mi sono stufato. Ciao a tutti.
Mi dispiace aver urtato la tua suscettibilità riportando quello che sta
scritto a proposito della foto da te citata a pag. 129 de "Il Negativo".
Cordialmente
Nicola Prisco


Quello che dici in parte e' vero, ma dipende anche dal fotografo.
Per quel che riguarda i prezzi... beh non sono ancora sicuro se ho preso una
fregatura o meno.
La folding è una Linhof Technika V, pagata con la valigia originale, dorso
6x9, paraluce e mirino mi è costata un po' meno di due
milioni. Il problema e' che il soffietto attualmente non e' in buone
condizioni (dopo
circa un anno e mezzo di utilizzo) e che cambiarlo dovrebbe venire a costare
circa L. 800.000 (soffietto originale nuovo).
Per le altre cose sono stato un po' piu' fortunato (?). Gli obiettivi in
dotazione li ho cambiati: ora possiedo uno Schneider Apo Symmar 150mm (L.
1.000.000) del '92 ed uno Schneider Super Angulon 90mm (L. 700.000) del '58.
Il primo e' a dir poco eccezionale; grande incisivita' ed otturatore Copal
N.0.0 fantastico. Il secondo, dopo la pulizia, si comporta bene.
L'ingranditore l'ho pagato L.1.500.000 completo di condensatori per i
formati 4x5' e 6x9cm, obiettivi Schneider 210mm e 90mm (originali) e
Rodenstock Rodagon 135mm.
Gli accessori (chassis, cavalletto, dorso Polaroid etc.) sono in parte nuovi
ed in parte usati.
Con un po' di fortuna si riesce ad acquistare una buona attrezzatura ad un
prezzo non stratosferico (soprattutto se lo paragoniamo con quello di alcune
medio e piccolo formato).
Seguire i mercatini o andare in negozi specializzati in questo tipo di
usato, ma attenzione a controllare sempre bene prima di comperare; prendersi
il tempo necessario (anche un'oretta se e' il caso) ed al minimo dubbio...
lasciare perdere. Non tutti sono onesti e nel campo del grande formato, le
riparazioni ed i pezzi di ricambio non sono sempre economici, anzi...
Ciao
Marco


Non sono proprio sicuro di quello che dici.
E' sicuramente vero che fra le foto di Adams meglio riuscite, molte sono
scattate con Hasselblad. Ma non 'Moonrise, Hernandez'.
Sul 'Il Negativo' (p.129) infatti spiega come ha ottenuto questo negativo,
anzi scusa, questo Negativo. La foto fu scattata con un banco ottico 8x10'',
obiettivo componibile Cooke da 600mm (corrispondente ad un 100mm nel formato
24x36) e filtro in vetro giallo (n.15) posto dietro l'otturatore.
L'esposizione fu calcolata... ad occhio in quanto in quel momento Adams non
riusciva a trovare l'esposimetro e... il tempo stringeva visto che il sole
stava calando, almeno da quello che dice lui. Alla faccia del Sistema
Zonale! L'esposizione fu di circa 1 secondo a f32.  Per quel che riguarda lo
sviluppo e la stampa... beh da quello che scrive ci ha lavorato parecchio.
Come diceva il buon Edward Weston "...io sono un fotografo, Adams e' uno
scienziato"
Riflessioni in merito, ragazzi?
Ciao a tutti
Marco

8x10" (un modestissimo 24x30) e non un sonnar 150.
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Da uno stampatore prof. (che in qualche modo collezziona, per cosě dire,
reperti tecnici di grandi fotografie) ho visto personalmente il provino a
contatto 6x6 con classica v v hasselblad. ben diverso a vedersi dalla stampa
finale.
E ricordavo il discorso del calcolo empirico dell'esposizione, che volevo
portare ad esempio di semplificazione del sistema zonale.....
Devo avere bevuto una parziale bufala... Sorry.

Se avrai occasione... ti consiglio di provare gli zeiss 53mm biogon e 100mm
planar, (anche un tessar 150) meno tecnici del apo symmar, (per tecnici
intendo righe e tratti ben marcati e definiti) ma più spettacolari da un
punto di vista di impatto di immagine (dal mio punto di vista più simili
alle prodezze di Adams)

Rodenstock Rodagon 135mm.
Che nome ha l' ingranditore?
Quello l' ho già comprato anch'io. Un trentenne "heavy metal" IFF Eurocolor
(dal 6x6 al 10x15) che ha avuto bisogno di diversi adattamenti, soprattutto
per farlo lavorare con il 35mm (unico formato che per ora sono in grado di
produrre).
Domandina.
L'attrezzatura che adoperi (folding + n°X  sciassì"?"+n°2 obiettivi) quanto
pesa ?
Ciao
Cencio Peravolos
togli "-noscoase-" dall' indirizzo per rispondere.

...
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Non lo so esattamente. Tieni conto che spesso giro in macchina e fotografo
soggetti vicino alla strada o quasi. Così tengo nel baule con una borsa
contenente la macchina, gli obiettivi e l'esposimetro (Gossen Spotmeter) ed
una valigia tipo 'flight case' contenente due o tre chassis, il dorso
Polaroid, pellicole varie (a sviluppo istantaneo Polaroid e negativi Agfa e
Kodak), blocchetto per gli appunti, chiave a compasso per gli obiettivi (in
caso di emergenze), nastro telato, chiave inglese ed un martinetto idraulico
(non si sa mai) etc.
Naturalmente tutto questo non e' necessario.
Volendo camminare, tieni presente che la macchina, i due obiettivi e gli
chassis stanno in uno zaino e non pesano tanto visto che qualche volta li ho
portati in giro (cavalletto compreso) e che non ho un fisico proprio
atletico, anzi... Diciamo al massimo 6 chili.
Inoltre al momento uso il sistema Ready Load della Kodak, che ti permette di
avere un'autonomia di venti scatti nello spazio e peso di 4 chassis (8
scatti). Si tratta di un dorso portapellicola universale (va bene anche per
le Fuji Quickload) Kodak; i negativi (due alla volta) sono contenuti in
'buste' speciali a prova di luce. E' un po' difficile da spiegare a parole,
comunque e' un sistema molto comodo. Inoltre non c'e' bisogno di caricare
gli chassis in camera oscura (portatile o meno) con il rischio che si
depositino polvere e pelucchi sulla superficie del negativo.
Un ultima cosa... quando ti decidi a prendere una folding, fammi sapere
qualcosa. Qualche consiglio te lo posso dare volentieri.
Ciao
Marco

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Okay, lungi da me l'intenzione di fare polemica. Hai ragione tu, è una questione di
praticità e comodità. Ribadisco che il sistema zonale è UNO dei modi per tenere a bada
l'immagine, certamente non l'unico. Quando ne ho il tempo, lo applico, e sinceramente mi
diverte. Tutto qui.
Cordialissimi saluti.
Michele Vacchiano
--
Posted from 
email.alpcom.it
 [193.42.134.240]
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>di folding, č passato ad una piů modesta e trasportabile Hasselblad
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l'altro sto cercando di costruire una testa a luce fredda.
Io ho già il progetto disegnato nella mia testa. Il tempo è tiranno, ma
comunque è una cosa che prima o poi arriverà.

Interessante !
Approfitterò sicuramente della tua esperienza.
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