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Titolo: Auron VS Ste2003

Allora, parlando in msn col mio socio è uscita una discussione, entrambi
siamo convinti di aver ragione quindi chiediamo un parere a voi:
Si parla di centrocampisti difensivi contrapposti a centrocampisti
offensivi.
Ste sostiene che schierando 2 centrocampisti difensivi con buono in difesa
lui ha bloccato i 2 centrocampisti offensivi avversari e per questo ha
vinto. 
Io mi permetto di dire che nella sua vittoria c'è stata molta fortuna
perchè con un centrocampo molto simile (51% possesso palla) il livello
dell'attacco centrale avversario era buono basso e la sua difesa
accettabile alto.
Io dico che sicuramente la sua intuizione gli ha alzato il livello della
difesa ma comunque è rimasto inferiore dell'attacco avversario, quindi
avrebbe "dovuto" perdere ...
E' chiaro che nelle partite contano molti fattori ma se non vale più
neanche la comparazione tra livelli opposti come si determina il risultato?
solo a culo?
-- 
Auron   Chocobo F.C. (51765)  III.11 vincitore V.226 stag 20
vincitore IV.25 stag 22 Finalista NGCUP stagione 20
-> Tessera #025 del "Club dei mille" di Hattrick
http://www.ht-arena.com/chocoboFC/

Auron ha scritto:
[MEGACUT]
E' lungo e non ho molto tempo per rispondere bene, ma vi ricordo che
reparti diversi NON sono comparabili.
Una difesa buona alta puņ prendere valanghe di gol da un attacco acc basso.
Parola di HT ;)
Tra poco arriveranno a rispondervi in quantitą.
Valeren@newsland
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

solo a culo?
Se fosse cosi' semplice calcolare chi vince e chi perde il gioco
sarebbe gia' finito :)
-- 
-Bibbio-
BUBBLE Team (51984) III.9
Senior Manager nella Italian Hattrick Newsgroup Federation


 mi rode parecchio ma in questo passaggio sono completamente daccordo con
Bibbio  :O)
-- 
DePoRTiVo ZeNa (233239) Liguria  V.226
GunBound ID : Ste2003

 Partiamo dal presupposto che Ste ha torto a priori :P
Quoto! :oppp
--
Betis Giovanni f.c. (50984)
Italia , IV.28
Tessera #071 del "Club dei mille"
Palmares: 2 titoli in V.129

 reparti diversi NON sono comparabili.
fonte?
-- 
Monsignor Barzo, Automatici FC (232961)
in IV.22, Firenze - ITALIA ... ICQ:247821607
Tessera #067 "Club dei 1000"
Experienced Manager in "Italian Hattrick Newsgroup Federation"
Gemellato con DodgeBall HC di SimoDB

 come apporto alla valutazione finale dei reparti.
quoto



Fiuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
BUUUM  BUUUM
ci siamo capiti ?  ;O))))))))


 quoto
non sono d'accordo
l'esempio più semplice è il terzino normale vs ala offensiva
terzino offensivo vs ala offensiva poi lasciamao perdere , quello è un
suicidio
secondo me non è solo un problema di indebolimento della difesa, ma proprio
un discorso di attegiamento dei 2 "contendenti"
attendo impaziente altre conferme / smentite ;O)


 ci siamo capiti ?  ;O))))))))
Eddai che si scherza!!!! :)))
Seeeeeee... :opppp


 fonte?
Gli HT in global, qualche mese fa.
Parlavano esattamente del confronto tra attacco e difesa.



l'ho letto anche io , ma ora come ora non saprei dove pescare quel post
se ne è parlato anche in lingua italiana , probabilmente ho letto la
traduzione da qualche parte
ma dove non mi ricordo proprio
Ciao Ste


 un discorso di attegiamento dei 2 "contendenti"
Quello e' freekick....
-- 
---------------------------------
             Talenor
#124   Forestale (51577)   VI.304
http://www.ht-arena.com/forestale
Nick di [ROTFL-RADIO]:  talenor78
---------------------------------


e daglie con sta storia
tra l'altro sono primo senza neanche sapere come
ti dò la pass e mi fai la squadra per domani ?  :PPPPPP


 offensivi.
Dunque, se andiamo col regolamento sottobraccio non esistono centrocampisti 
contrapposti ad altri ne ali contrapposte a terzini e via dicendo...
Ogni giocatore contribuisce al gioco della propria squadra come indicato nel 
capitolo 14 del Regolamento (voce "giocatori").
I due CC difensivi nella fattispecie hanno permesso al Deportivo di 
migliorare la propria difesa e vanificare così una % maggiore di attacchi 
dell'avversario.
Il frax Team dal canto suo ha fatto la scelta opposta e con due CC offensivi 
ha rafforzato l'attacco al costo di alleggerire la difesa.
Però hai vinto Ste, e mica c'è solo il regolamento, altrimenti basterebbe 
impararlo a memoria, no? :o)
-- 
eLcINO - Molto Atletico Biscia (9083) - III.7 Italia
GOLD manager della Italian Hattrick Newsgroup Federation
Redattore de "La gazzetta di Hattrick"
ClubHouse: 
http://club.hattrick.org/eLcINO/

 contrapposti ad altri ne ali contrapposte a terzini e via dicendo...
esatto, quoto questo... e anche il resto


 vinto. 
Io saro' ingenuo ma vedo HT in modo molto semplice... direi quasi 
matematico! :)
Assunto che:
- Una difesa debole non ha nessun paragone con un attacco debole.
- E' un gioco ed e' fondamentale il concetto di probabilita'. Ad es: hai 
il 60% di possesso palla? non vuol dire che tu farai 6 azioni e lui 4, 
ma che x ogni azione 60 volte su 100 sara' tua e 40 su 100 sua... e cio' 
vuol dire che c'e' la probabilita' (neanche tanto piccola) che non vedi 
la porta per tutta la partita ma tendenzialmente farai piu' azioni 
perche' HAI LA SQUADRA PIU' FORTE / HAI MENO INFORTUNATI / HAI PIU' 
FORMA / SEI PIU' ABILE COME GESTORE / SEI UN TATTICO MIGLIORE.
La probabilita' c'entra anche nel confronto attacco/difesa (di cui non 
conosco le tarature). Ma e' un fatto prettamente numerico... e, IMHO, 
contrapporre due registi offensivi con 2 difensivi non vuol dire nulla a 
livello "sportivo" ma solamente far piu' difesa x diminuire le 
probabilita' di riuscita dell'attacco avversario!
ciao, Andrea.
-- 
Heart of Ciavran (ID:9226) - Italia - IV.51
Le mie Federazioni: IHNF, FIAC e Canavese
Tessera n. 043 Club dei Mille. Qui e' nato Roberto Mercurio (20414487).

Auron wrote:
 > Ste sostiene che schierando 2 centrocampisti difensivi con buono in 
difesa
 > lui ha bloccato i 2 centrocampisti offensivi avversari e per questo ha
 > vinto.
Io saro' ingenuo ma vedo HT in modo molto semplice... direi quasi 



Quoto.
-- 
tasso1976, tengo botta, 49841, II.4
Governatore in Italian Hattrick Newsgroup Federation

 capitolo 14 del Regolamento (voce "giocatori").
Quoto anche qui. Sorry Ste :o))))



sorry de chè ?
mi interessa la vostra opinione per capire meglio
mica è una sfida a punti tra me e auron ;O)
-- 
DePoRTiVo ZeNa (233239) Liguria  V.226
GunBound ID : Ste2003

 probabilita' di riuscita dell'attacco avversario!
sul fatto che aumenti la difesa non c'è dubbio
basta guardare le mie valutazioni in queste  2  partite ,
i 3 centrocampisti e i difensori sono sempre gli stessi ( cambia solo un
terzino ma tra i 2 il rendimento era lo stesso)
nella prima i 2 centrocampisti  centrali sono offensivi e nella seconda
difensivi
Lupacchiotti   matchid = 19278209
Difesa Destra: insufficiente (molto basso)
Difesa Centrale: insufficiente (alto)
Difesa Sinistra: insufficiente (alto)
Attacco Destro: accettabile (basso)
Attacco Centrale: accettabile (basso)
Attacco Sinistro: insufficiente (alto
Frax Team  matchid = 19278209
Difesa Destra: insufficiente (molto alto)
Difesa Centrale: accettabile (alto)
Difesa Sinistra: accettabile (alto)
Attacco Destro: accettabile (molto basso)
Attacco Centrale: insufficiente (basso)
Attacco Sinistro: insufficiente (basso)
ho guadaganto un pò di livelli in difesa a discapito dell'attacco che
senz'altro mi hanno aiutato a contenere il suo attacco centrale BUONO
(basso)
ma io credo che l'ordine individuale e le skill dei giocatori utilizzati mi
abbiano aiutato ancora di più
cerco di spiegarmi meglio, se le stesse valutazioni in difesa le avessi
ottenute solo per merito dei difensori (e del portiere)
e i centrocampisti li avessi schierati in maniera diversa,secondo me il
risultato sarebbe stato un'altro
invece i numeri per come la vedo io parlano chiaro
disarmato e rispedito a casa  :O)))))
incollo dal regolamento
Ordini individuali - il giocatore rimane nella sua posizione originale ma
tende verso una certa direzione. Ad esempio, un centrocampista può ricevere
l'ordine "difensivo". È sempre un centrocampista, contribuendo con la sua
costruzione del gioco ("playmaking" o "regia"), **ma tende a concentrarsi
più del normale sugli sforzi difensivi, e meno su quelli offensivi **
non parla di reparti
mi sbaglierò  ma per ora io la penso cosi
Ciao , Ste  ;O)


 terzino ma tra i 2 il rendimento era lo stesso)
certo che aumenta la difesa.
Il mio discorso era piu' astratto! :)
Non puoi dire: "i miei due cc difensivi hanno fermato i suoi 2 cc 
offensivi", ma e' corretto dire che con i 2 ordini individiali la tua 
difesa e' cresciuta limitando le probabilita' di riuscita dell'attacco 
avversario. Insomma... come tattico hai fatto un buon lavoro ma finisce 
li... non e' come dire a Zanetti e Davids di marcare Rui Costa e Kaka... :)
Lo stesso vale x chi crede che gli attaccanti con altro passing creino 
piu' occasioni da rete e siano utili x fare l'ultimo passaggio; un 
attaccante con buon passing serve solo e solamente x aumentare il 
livello dell'attacco centrale e per usare un po' meglio un'eventuale 
tattica speciale.
Insomma... come detto prima... vedo HT (solo e solamente nello studio 
delle partite) come un insieme di numeri e basta.
Tutto IMHO.


 Tutto IMHO.
io sono assolutamente d'accordo con te ...


 mica è una sfida a punti tra me e auron ;O)
esatto ... è solo per capire ... (anche se non c'è paragone ... stavolta ho
ragione io :p)


 ragione io :p)
non c'č ne chi chi ha ragione ne chi ha torto
secondo me ognuno la vede a modo suo e basta  :o)

 tattica speciale.
su questo discorso sono abbastanza  d'accordo
l'assist dell'attaccante serve solo per aumentare l'attacco centrale e
l'abilità  nelle tattiche
ma devo aggiungere che per la mia esperienza tra i 2 attaccanti quello che
segna di più è sempre stato quello con meno assist
sarà una coincidenza ma non sono l'unico ad averlo notato
Ciao, Ste
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