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Titolo: (intercettazioni) Il Watergate non vale...

Scoprire reati in modo illegale non vale...
quindi rubare un pizzino dalla tasca di un faccendiere
di Nixon e scoprire l'imbroglio non vale...
meglio lasciare perdere l'imbroglio e soprassedere...
questo sancisce l'idillio omosessuale tra politici, colletti bianchi,
e faccendieri, come ribadito nel decreto anti intercettazioni.
Braci e abbaci   
www.massivan.it
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SISTEMI DI INTERCETTAZIONE E VIOLAZIONE DELLA PRIVACY
PARTE 1
STORIA E FUNZIONAMENTO DEL SISTEMA DI INTERCETTAZIONI ELETTROMAGNETICHE
DENOMINATO ECHELON
del Dott. Andrea Iolis
Inserito il 11/02/2002
A questo articolo è associato un argomento di discussione nel forum di
Lucerna Iuris partecipate numerosi con le Vostre idee in merito
Il Dott. Andrea Iolis Vice Procuratore Onorario presso la Procura della
Repubblica del Tribunale di Roma, Webmaster del presente sito è
collaboratore della Cattedra di Teoria dell'Interpretazione ed Informatica
Giuridica presso la Facoltà di Giurisprudenza dell'Università degli Studi di
Roma "La Sapienza" per la quale ha realizzato il sito Web.
E-mail: 
andrea...@lucernaiuris.it
Sito: 
http://www.iolis.too.it
Voglio premettere che trattare di sistemi di intercettazione e violazione
della riservatezza limitandosi ad un solo articolo è impossibile, perciò
cercherò di dividere l'argomento in più parti.
Qui parlerò principalmente di ECHELON, successivamente scriverò un articolo
su altri sistemi di intercettazione tra cui CARNIVORE, infine, chiarito di
cosa trattiamo, valuterò le ripercussioni di carattere giuridico sul diritto
alla riservatezza.
Dopo l'11 settembre gli Stati Uniti si sono accorti di essere terribilmente
vulnerabili.
L'opinione pubblica USA però si è posta una domanda: "Possibile che i
servizi segreti con tutti i mezzi sofisticati di cui dispongono non sono
riusciti ad evitare la catastrofe?"
La verità non la scopriremo mai ma un'idea ce la possiamo fare parlando del
sistema di intercettazione denominato "Echelon".
Innanzi tutto facciamo un excursus storico. Nel 1943 USA e GB in piena
seconda guerra mondiale stringono un accordo di cooperazione sulle
intercettazioni e le codifiche che li porteranno a scoprire ENIGMA il codice
criptato usato dai Tedeschi per comunicare con i sottomarini.
Scoprire i codici nemici vuol dire conoscere la propria strategia e
prevenire le mosse.
Nel 1946 questo accordo viene ribattezzato UKUSA (United Kingdom Unites
States of America) e accoglie altri 3 stati: il Canada, l'Australia e la
Nuova Zelanda; obiettivo il Patto di Varsavia.
Oggi la guerra fredda è finita ma questa alleanza esiste ancora.
Cinque paesi controllano le comunicazioni mondiali.
Le principali stazioni di ascolto di intercettazione sono:
Leitrim (Canada)
Morwenstow (Gran Bretagna)
Waihopai (Nuova Zelanda)
Pine Gap (Australia)
La dislocazione delle basi sui 5 paesi membri permette una copertura del
globo terrestre.
Queste basi fanno capo a 5 agenzie nei singoli paesi membri:
NSA (National Security Agency) degli USA 38.000 impiegati budget: 3.6
miliardi di dollari
GCHQ (Governement Communications Headquarters ) della GB 15.000 impiegati
budget: 730 milioni di dollari
CSE (Comunications Security Establishment) del Canada 900 impiegati budget:
70 milioni di dollari
DSD (Defense Signal Directorate) dell'Australia 1000 impiegati budget: non
disponibile.
GCSB (Government Comunications Security Bureau) della Nuova Zelanda 250
impiegati budget: 20 milioni di dollari.
Nel 1972 scoppia lo scandalo Water Gate. Il Washington Post rivela uno
scandalo riguardante lo spionaggio sistematico dell'opposizione. L'opinione
pubblica americana è scioccata sono scoperte due operazioni Shamrock e
Minaret.
L'operazione Shamrock inizia nel 1946. Le tre più grandi compagnie di
telecomunicazioni USA forniscono ai servizi segreti tutte le copie dei
telegrammi in ingresso ed uscita dagli USA a campione se ne analizza 1 su
40. Questa operazione durerà più di 30 anni.
L'operazione Minaret inizia nel 1967 la NSA ascoltava pacifisti americani
che manifestavano contro la guerra del Vietnam o per la parità dei diritti
civili.
James Bambord giornalista USA dice che la legge si applica a tutti gli
agenti ma non alla NSA che non ha bisogno di mandati per poter ascoltare le
comunicazioni.
Lo scandalo Water Gate fermò dunque i progetti Shamrock e Minaret ma proprio
in quegli anni il progetto Echelon ebbe un forte impulso.
La NSA e suoi partner ancora oggi continuano a intercettare le comunicazioni
senza nessuna logica apparente e nell'illegalità.
Nel 1996 Niky Hager giornalista neozelandese, pubblica "Secret Power" un
rapporto su Echelon soprattutto sul suo paese. Hager riuscì a penetrare
nella stazione di ascolto Echelon di Waihopai e a guardare attraverso un
vetro del centro operazioni. Non c'era nessuno solo elaboratori in funzione
alla ricerca di comunicazioni interessanti.
Le intercettazioni sono soprattutto indirizzate sulle associazioni pacifiste
internazionali soprattutto su Amnesty International per riuscire a capire
quali siano i loro contatti e i loro progetti vengono effettuate anche
intercettazioni su persone importanti come la Principessa Diana quando
combatteva contro le mine anti-uomo, ma vi sono intercettazioni anche
riguardo i programmi della Regina Elisabetta e del Papa. Il CSE sa molto
della vita di queste persone.
Mike Frost ex agente canadese afferma che vengono intercettate tutte la
comunicazioni tra il Quebec e la Francia per paura di rivolte.
Nel 1998 la Comunità Europea ordina un rapporto a Duncan Campbell
(giornalista che per primo scrisse un articolo su ECHELON), da questo
rapporto si scopre il funzionamento di ECHELON.
Il sistema è basato sull'intercettazione delle comunicazioni attraverso i
normali satelliti commerciali, le stazioni di intercettazione situate in
modo da coprire il globo raccolgono le informazioni ed elaborano quelle
interessanti e le trasmettono direttamente alla NSA.
I segnali inviati ai satelliti commerciali possono essere captati a terra in
un vasto raggio di azione il principio di ECHELON e installare stazioni di
ascolto con parabole in aree in cui è captabile il segnale rimandato dai
satelliti.
Nell'est dell'Inghilterra vi è Morwenstow la base che ascolta il maggior
numero di comunicazioni mondiali; la sua costruzione risale agli anni '70
con la costruzione di due parabole. Oggi la zona contiene più di 20 antenne
paraboliche indirizzate su altrettanti satelliti.
Duncan Campbell ha fatto un esperimento, si è recato lungo la recinzione
della base di Morwenstow ha montato una piccola antenna satellitare ed uno
scanner di radiofrequenze dopo di che ha indirizzato l'antenna secondo
l'orientamento di quelle della base di Morwenstow, a questo punto è riuscito
ad intercettare migliaia di comunicazioni voce e dati comprese comunicazioni
provenienti da navi ed aeromobili il giornalista aveva costruito un Echelon
in miniatura, il suo sistema però poteva ascoltare solo una comunicazione
per volta. Questo significava due cose:
1) che è possibile ascoltare di tutto e che nessuna comunicazione è sicura;
le basi Echelon centinaia di volte più potenti ascoltano più canali dello
stesso satellite.
Echelon è come un aspirapolvere, che aspira tutte le comunicazioni le
elabora ed espelle quelle inutili.
I computer elaborano le comunicazioni in diverso modo:
Attraverso la ricerca di parole chiavi memorizzate in appositi dizionari,
questo tipo di ricerca è detta "intelligenza semantica"
Attraverso numeri di telefono sotto controllo;
Attraverso le intercettazioni di un timbro di voce intercettando tutte le
comunicazioni di un certo individuo (sistema Voice Cast che portò
all'arresto del narcotrafficante colombiano Escobar nel dicembre del 1993)
Come un motore di ricerca scannerizza le pagine web Echelon scannerizza le
nostre comunicazioni.
Il tutto però sta' nell'attivare il sistema, infatti se io comunico
attraverso il telefono senza nominare nessuna parola contenuta nel
dizionario, Echelon scarterà la comunicazione classificandola come non
interessante.
Il dizionario è compilato da ogni paese membro a seconda degli interessi.
Wayine Madsen ex agente della NSA ha descritto la struttura interna
dell'agenzia di cui faceva parte.
La NSA è la più grande agenzia di spionaggio del mondo più grande di tutte
le agenzie messe insieme. Dei 38.000 impiegati circe 20.000 lavorano nella
sede centrale che si trova tra Baltimora e Washington, la NSA raccoglie
tutti i dati sensibili Echelon nel mondo e ridistribuisce solo quelli che
desidera. La NSA è il più grande reclutatore di matematici del mondo, creata
nel 1952 da una direttiva segreta del Presidente Harry Truman come agenzia
di contro-spionaggio e di protezione delle comunicazioni governative e
militari, ma soprattutto come agenzia di spionaggio. Si dice che la NSA sia
infiltrata nella Commissione speciale ONU in IRAQ.
La NSA copre tutti i campi delle tecnologie di informazione militari e
civili: criptaggi, intercettazione elettromagnetici ed altri sistemi di
comunicazioni nonché ha una divisione denominata "combattimento, nucleare e
spaziale".
Nel 1993 viene pubblicato un testo sulla NSA di James Bamford che riuscì a
penetrare nella sede della NSA.. Chi lavora alla NSA ha tutta la vita sotto
controllo, se deve andare dal dentista deve andare da uno indicato
dall'agenzia, e puoi sposarsi solo previa autorizzazione, nonché puoi avere
solo limitati contatti con l'esterno tanto che la sigla NSA viene anche
detta (No Such Agency (questa agenzia non esiste) o Never Say Anything (non
dire niente) )
Tutti i documenti alla NSA vengono stampati, studiati e poi distrutti con
dei macchinari che trasformano la carta in pasta di carta e poi in cartone,
il cartone viene poi venduto per creare scatole per pizze e questo fa
incassare alla NSA circa 600.000 dollari l'anno! Pizze incartate con
documenti segreti!
Oltre alle intercettazioni viste fin ora ve ne sono altre effettuate dal
consorzio Echelon.
Infatti in diverse Ambasciate dei paesi membri sono installate
apparecchiature per le intercettazioni elettromagnetiche locali tutte queste
apparecchiature sono state supervisionate da Mike Frost. Le apparecchiature
arrivano sul posto attraverso valigie diplomatiche si montano e si comincia
ad intercettare; bastano una piccola antenna, un ricevitore e un
registratore poi bisogna solo ricordarsi di girare la cassetta quando
termina. Per fare questo basta l'ultimo piano di un'Ambasciata ed una
dozzina di impiegati. Un sistema di ascolto sofisticato è per esempio
presente a Parigi e a Tokio. Le Ambasciate sono un luogo ideale data la
protezione diplomatica e la possibilità di captare le comunicazioni locali
di un paese soprattutto quelle politiche e militari, comprese le
comunicazioni delle altre Ambasciate.
Le comunicazioni che avvengono tramite cavi sottomarini possono essere
anch'esse intercettate nel 1971 un sottomarino USA riuscì a registrare le
comunicazioni passanti attraverso un cavo militare russo attraverso un
sensore posato sul cavo stesso.
Nel 2004 la US Navy metterà in servizio il sottomarino J. Carter che, a
detta di Duncan Campbell, spierà per conto della NSA i cavi sottomarini.
Tornando ai segnali radio, quelli ad alta frequenza sono facilmente
intercettabili. Le onde radio riflettono tra la ionosfera e la terra
attraversando il globo e la loro intercettazione è possibile fin dagli anni
'60 grazie a strutture cilindriche di 400 metri di diametro dette "elefanti"
. Un segnale emesso in Europa può essere captato in Sud Africa.
Le comunicazioni attraverso microonde (come quelle interurbane e cellulari)
si propagano in linea retta da antenna ad antenna a distanza di 30-50
chilometri e sono possibili di intercettazione.
Alla fine degli anni '60 gli americani si sono resi conto che l'energia
delle microonde salgono in linea retta e si perdono nello spazio. Attraverso
un satellite di intercettazione si possono captare questa comunicazioni. I
satelliti possono arrivare a costare un miliardo di dollari e gli USA sono
gli unici a poter disporre di questa tecnologia.
Con la fine della guerra fredda le intercettazioni Echelon si sono spostate
su altri fronti soprattutto verso il Giappone. La Nuova Zelanda ad esempio
non ha necessità di spiare il Giappone come afferma Nicky Hager. Tutte le
intercettazioni vengono perciò inviate direttamente negli Stati Uniti che
spiano le Ambasciate giapponesi, inoltre la Nuova Zelanda da anni spia la
Francia ( Nuova Caledonia, Tahiti e soprattutto Mururoa) per gli esperimenti
nucleari. Per fare questo un intero gruppo della GCSB è composto da
francofoni; tutto ciò perché USA e GB vogliono conoscere il programma
nucleare francese.
Ufficialmente si parla di terrorismo e comunismo ma in realtà ciò non è vero
si tratta di spionaggio industriale.
Nel Regno Unito è vietato controllare i propri cittadini e per questo nel
1983, per poter spiare due ministri, fecero fare il lavoro alla NSA e poi si
fecero consegnare il materiale. Naturalmente nessun paese ammetterà di poter
spiare i propri cittadini avvalendosi dei servizi di un altro paese ma ciò
avviene regolarmente
L'alleanza UKUSA ha obiettivi soprattutto di carattere economico.
Nel 1993 il principale obiettivo del Presidente Clinton era quello di far
ripartire l'economia dopo la morte del comunismo, la nuova guerra era quella
economica dove gli amici di ieri divennero i nemici di oggi e l'obiettivo:
portare le esportazioni a 1.000 miliardi di dollari.
Nel 1994 la Boeing prende l'appalta della Saudia Air Lines. In quel periodo
Fred Stock lavorava per conto CSE a diretto contatto con la NSA e spiegò in
un intervista alla televisione francese la manovra che portò la Boeing
all'accordo con la Saudia AL e come fu bruciata l'offerta della Airbus.
La NSA ufficialmente non lavora né per la Boeing ne per nessuna compagnia
aerea ma solo per il governo USA. Le informazioni commerciali vengono date
al Dipartimento del Commercio e una sezione speciale del dipartimento creato
da Clinton le recupera (insieme ad altre informazioni provenienti da tutti i
dipartimenti), e le usa per consigliare i termini di contratto e la politica
di esportazione alle società americane. Il Dipartimento per il commercio sul
sito internet ha anche una sezione "Helping U.S. Companies - Win Contracts
Aboard" (Aiuto alle Società Statunitensi - Vincere i contratti all'estero) e
su una targa fuori dal dipartimento del commercio c'è scritto: "Il commercio
tra le nazioni deve essere giusto ed equilibrato" oggi questo non è più
vero.
Questa politica porta i suoi frutti nel 1994: conquista di 70 mercati
importanti 17 miliardi di dollari esportati.
Il Dipartimento certo non dirà: "abbiamo ascoltato i vostri avversari e
l'offerta da fare è questa" dirà piuttosto: "abbiamo visto la vostra offerta
ma vi consigliamo di abbassarla di un tot per cento se volete sperare di
vincere l'appalto", darà solo dei consigli e i manager della società se sono
un po' intelligenti capiscono.
James Woolsey direttore dal 1993 al 1995 della CIA oggi avvocato a
Washington nega ogni legame tra il Dipartimento del Commercio e la NSA.
Nel 1994 il Brasile lanciò un'offerta internazionale per la realizzazione
del progetto SIVAM un controllo radar dell'Amazzonia, un progetto di 1,4
miliardi di dollari Thomson-CSF fece la sua offerta migliore di quella di
una società USA, la Raytheon ma nel febbraio del 1995 venne annunciata la
scoperta da parte della CIA, attraverso intercettazioni, di un giro di
corruzione in Brasile per favorire la Thomson-CSF. Per questo la società
venne estromessa dalla gara e Raytheon ottenne l'appalto ma alcuni mesi dopo
la stampa brasiliana pubblicò diversi articoli nei quali si affermava che la
stessa società americana aveva corrotto degli ufficiali brasiliani.
Wayne Madsen non crede al potere di controllo del Congresso degli USA
infatti la commissione di controllo dei servizi segreti è presieduta da un
deputato della Florida che è un ex membro della NSA. Ora è da chiedersi come
può la commissione lavorare serenamente.
Fred Stock ex agente del CSE ricorda che in Canada non vi è nessuna
commissione di controllo sulla CSE e inoltre è assurdo che la CSE risponda
esclusivamente alla NSA.
Nel 1996 Niky Hager mostra il suo testo "Secret Power" prima della
pubblicazione all'ex Primo Ministro Neo Zelandese ('84-'89) David Lange che
aveva autorizzato la costruzione della base di Waihopai. L'ex Primo Ministro
si dice scandalizzato e si rende conto che la Nuova Zelanda fa parte di un
sistema internazionale di ascolto; questa affermazione Hager l'ha riscritta
nella prefazione del libro.
I Governi hanno lasciato fare e quando hanno deciso di riprendere in mano la
situazione si sono accorti che era ormai tardi e quello che era legale è
divenuto illegale.
Siamo tutti obiettivi possibili soprattutto, imprese e governi
Fred Stock ha deciso di reagire e la CSE ha cercato di bloccarlo facendolo
passare anche per uno psicopatico. Nel 1993 Stock lascia la CSE e decide di
far conoscere al Parlamento i lavori della CSE. Stock ha scritto a tutti i
parlamentari, all'inizio nessuno rispose seriamente ma nel 1998 dopo cinque
anni venne aperta una inchiesta. Nel 2000 l'inchiesta portò alla scoperta
che la CSE aveva effettuato dei controlli illegali sui cittadini. Sono
passati due anni e nessun provvedimento è stato ancora preso Fred Stock però
non può più lavorare.
In Inghilterra vi è la più grande base della NSA fuori dagli USA "Menwith
Hill" dove lavorano circa 2000 persone, 1500 dei quali statunitensi, un
gruppo di donne che sono contro questa presenza USA sono riuscite a
penetrare nella base, sono state più volte arrestate ma nonostante tutto
sono riuscite ad impossessarsi di diverso materiale che hanno portato a
conoscere più di 250 sistemi operanti nella base. Tutto il materiale
proviene direttamente dalla NSA. Vi sono altre strutture della NSA in Gran
Bretagna come Chiksands.
Nel 1994 furono poste delle roulotte proprio di fronte alla base e furono
organizzati dei sit-in tutto per poter far reagire l'opinione pubblica.
Nonostante la pacifica protesta, mentre la base di Menwith Hill continua a
funzionare.
Nell'ottobre del 1999 alcuni attivisti proposero su Internet un Jam Echelon
Day scopo era quello di bloccare il sistema di controllo inviando milioni di
E-mail contenenti parole chiavi, infatti in questo modo il sistema è
costretto a memorizzare tutte le E-mail fino ad arrivare alla saturazione ed
al blocco. Ma il sistema Echelon è preparato anche a questo scopo, può
essere settato ad esempio al blocco di E-mail che contengano almeno 5 parole
chiavi e scartare le altre.
Le società intanto si proteggono contro lo spionaggio industriale attraverso
sistemi di criptaggio delle telecomunicazioni, vi sono poi altri
accorgimenti come non lavorare su mezzi di trasporto e di distruggere i
documenti dopo letti.
Come affermato da Nicky Hager in "Secret Power": "La semplicità del sistema
ECHELON sta' nel fatto che sia i singoli individui che i Governi e le
società non usano sistemi di criptaggio"
I sistemi di protezione adottati dai diplomatici vengono usate anche dalle
imprese.
Un sistema di criptaggio che va' per la maggiore è il PGP1 "Pretty Good
Privacy", un potente sistema di criptaggio garantito come inviolabile
realizzato, da Phil Zimmermann
Nel 1998 l'Assemblea Nazionale francese decise di reagire allo spionaggio
industriale, venne aperta una inchiesta su Echelon. Anche la Comunità
Europea decise di reagire dopo il rapporto di Duncan Campbell e di Steave
Write rapporto che mette in evidenza come lo spionaggio americano sia
finalizzato al guadagno. Nel giugno del 2000 il Parlamento Europeo crea una
commissione temporanea di inchiesta su Echelon un organo però senza nessun
potere. Nel 2001 la commissione si reca a Washington per parlare con il
direttore della NSA e della CIA ma all'ultimo minuti gli appuntamenti sono
revocati e la delegazione rientra in Europa e il presidente della
commissione, il portoghese Carlos Coelho, afferma che il rinvio all'ultimo
momento di una riunione programmata da mesi non fa che rafforzare i
sospetti.
Naturalmente non esiste solo il consorzio UKUSA ad esempio la Francia e la
Germania hanno un loro sistema di controllo come il Giappone, Russia, Cina,
Israele, nel mondo ci sono circa 50 paesi con sistemi di ascolto, ci sono
anche paesi piccoli che acquistano apparecchiature di intercettazione come
il Pakistan, apparecchiature poi usate anche dai paesi che le vendono (USA).
Duncan Campbell afferma che le intercettazioni non conosceranno limiti e
rappresenteranno il potere del futuro.
Le varie inchieste su Echelon hanno portato al risultato che tutti ascoltano
e perciò nessuno può denunciare seriamente gli avversari.
Yves Bonnet ex direttore della DST (1982 al 1985) il servizio segreto
francese afferma che esiste un Echelon europeo. Ieri l'equilibrio era dato
dall'armamento nucleare oggi è dato dalla potenza di ascolto. Il problema
principale rimane però la creazione di un servizio segreto europeo per fare
questo tutti i paesi membri si devono unire. Ma alcuni paesi tengono una
posizione ambigua, infatti la Gran Bretagna e la Germania accolgono sul loro
territorio basi di intercettazioni USA (Menwith Hill in GB, Bad Aibling in
Germania), questi paesi devono fare una scelta, la Germania ha scelto di
chiudere la base di Bad Aibling ma la NSA potrà effettuare le stesse
operazioni da Menwith Hill.
Nel settembre 2001 la Comunità Europea con una risoluzione ha invitato GB e
Germania a rispettare la Convenzione dei Diritti dell'uomo.
Gerhard Schmid europarlamentare tedesco e relatore della commissione Echelon
afferma che nessuno fermerà Echelon e che la commissione non ha motivo di
esistere in quanto non ha potere di intervenire può solo studiare il
fenomeno e mettere in guardia dai pericoli.
Gli USA con la loro tecnologia attraggono paesi che vogliono un sistema di
intercettazione espandendo così il loro controllo sul globo.
12 ottobre 2000 Port Aden (Yemen) attacco kamikaze contro la USS Cole: 17
morti e 30 feriti.
11 settembre 2001 USA attacco kamikaze contro le torri gemelle di New York
ed il Pentagono: più di 3.000 morti.
Maggior indiziato Osama Bin Laden ancora in libertà.
I servizi segreti non sono una scienza esatta.
In realtà la NSA non può intercettare tutte le comunicazioni questo sarebbe
possibile in teoria ma in pratica ciò non avviene, tutto è ascoltabile ma
c'è anche da dire che i terroristi usano l'elettronica il meno possibile
quindi il metodo migliore è il vecchio metodo di infiltrare spie,
l'elettronica è importante ma non è tutto.
Per spiegare l'11 settembre si susseguono varie spiegazioni, come il
criptaggio, il grande volume di comunicazioni internazionali (i controlli
sono a campione) le comunicazioni attraverso fibre ottiche o cartacee,va
anche detto che noi dei servizi segreti sappiamo solo quello che viene fatto
filtrare.
I fatti dell'11 settembre probabilmente sono avvenuti perché stavano
ascoltando altre comunicazioni.
1Vedere:
http://www.pgp.com/
http://www.pgp.net/pgpnet/
http://www.animatedsoftware.com/hightech/philspgp.htm
Ritorna all'inizio dell'elaborato
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Se non erro ne esiste anche una in Puglia... avevo trovato le foto tempo fa con google.
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Cogito, ergo ...BOOM!!!
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Apprezzo la tua onesta'.
Da anti berlusconiano nel dna devo notare con profondo rammarico che
anche stavolta non si sono alzati i corali "che schifo" a cui avremmo
assistito se a fare una cosa del genere fosse stata "l'altra parte".
Ennesima riprova che non esiste differenza tra sinistra o destra quando
si tratta di proteggere lo status quo...
Ciao
Thomas

 Thomas

Thomash ha scritto:

Avete presente i ladri di Pisa o quelli di Faenza ?
Il giorno si litigano per la refurtiva, ma la notte sono tutti insieme a 
rubare...
P.


Ciao Massivan. Non ero nato ancora quando scoppiò il caso Watergate, ma mi
risulta che gli intercettanti (Nixon e i neocon) siano stati smascherati dal
Washington Post appunto per aver spiato e intercettato le comunicazione tra
membri del partito democratico. Giusto?
Ora però, non mi risulta che una volta scoperto il caso queste
intercettazioni siano state davvero usate in tribunale o fuori, per mettere
in piazza i panni sporchi dei democratici. Sarebbe stato il colmo. Sbaglio?
Quindi non capisco l'indignazione. Echelon è un'altra cosa. Ma ti immagini
se ogni cittadino si mettesse a intercettare chiunque gli salti in mente, un
suo dipendente, sua moglie, il suo vicino di casa, etc. e poi potesse usare
questo materiale contro costoro, magari pubblicandole su un giornale, su un
manifesto o semplicemente su internet?
Se mi sfugge qualcosa sono pronto a tornare sui miei passi.
Ciao
ff

 ha scritto nel messaggio 
news:1159177631.2...@i3g2000cwc.googlegroups.com...

tralasciando che qui di sinistra e destra c'è solo più il nome....
tralasciando anche che uno dei punti caldi del sistema di intercettazione è 
a Urbino senza andare nelle sperdute foreste australiane LoL
Che inoltre ci saerbbe un certo patto atlantico firmato pià o meno alla luce 
del sole...
che stracazzz centra tutto quanto sopra col governo attuale? é andato prodi 
a pinatar ei paletti per le parabole? ma LoL 


I paletti non li ha piantati lui, pero' mi sembra che siano tutti
d'accordo sul fatto che nemmeno i magistrati possano accedere a quei
"documenti"...tra l'altro sono prove di un reato...io non sono esperto
di legge, ma le prove dei reati vengono solitamente distrutte?
Ciao
Thomas

"Thomash"
tra l'altro sono prove di un reato...
"massivan"
Si, sono "corpi di reato" e devono essere
conservati negli appositi archivi.


...ne sai una piu' del tavolo tu :-)
Thomas

 Ciao
"massivan"
E' come se tu sentissi il bisogno di distruggere
una registrazione di un tua telefonata o di cancellare
i messaggi su usenet,  non capisco perchè...
che urgenza avresti di farlo? C'è gente che conserva
i SMS per anni.

 i SMS per anni.
No, l'sms che mando a te, lo puoi tenere quanto vuoi, certo. Ma tu non puoi
venire a leggere quelli che io mando a Peter (esempio:-).
ff

 ff
"massivan"
Per potere si potrebbe, ora vendono tutto il necessario
per spiare, ma capisci che non ci sono motivi per farlo
invece al contribuente farebbe piacere sapere perché
Prodi o altri hanno cose da nascondere e da distruggere
in tutta fretta, dimenticando che sono prove di un reato
e che il reato è stato commissionato da qualcuno.


Scusa ma quale reato? Pare che abbiano spiato migliaia di persone questi
investigatoruzzi delle telecom, non č piů plausibile siano piuttosto storie
di amanti e amichette, o cmq roba non penalmente rilevante?
Insomma sono ormai anni che si sa di correre il rischio di essere
intercettati (dalla magistratura). Dici che ancora adesso prodi parla al
cellulare con la moglie di quanti chili di mortedella si č fregato da primo
ministro?
ff

 ff
"massivan"
Si, ma non sono i campioni che fanno intrallazzi
però li avvallano e ad eseguire sono i gregari,
del resto Prodi è già stato "graziato" nel 1998 con una legge
ad personam che ha depenalizzato "gli interessi privati
in atti di ufficio" nel caso in cui i soldi non siano stati trovati,
quindi, se un campione è astuto e ha dei buoni gregari
può farla franca.