Newsgroup: it.comp.sicurezza.windows
Titolo: palladium in arrivo!!!

Oggi dopo aver installato i driver per il mio cell umts, winzoz ha detto che
ho fatto troooooppe modifiche hardware e che dovevo riattivare la copia di
winzoz (aggiornamento xp regolaremente pagato 309 eur).
Ringrazio Microsoft per il trattamento da galeotto che ho dovuto subire e l' 
interrogatorio del vostro adetto all'attivazione telefonica.
Ora sono certo che Windows Vista se lo possono tenere da parte mia, tanto 
c'e' ancora Linux e la Apple (per dirne 2 a caso).
Mktwo

Maddai!!!! Davvero??? Mi dispiace ma...questo e` il futuro che ci
aspetta...colpa nostra....

mktwo ha scritto:
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questa cosa la si sapeva da anni;
per quale motivo la tua azienda ha acquistato windows invece di usare
linux?
(e cmq questa cosa e' OT qui)

"mktwo" <mktwo@mktwo,mktwo> ha scritto nel messaggio
news:43fb5e4f$0$28062$4faf...@reader1.news.tin.it...

Bhé... ci siamo abituati bene... tutto software piratato, nessun
controllo... ora ci lamentiamo perché siamo abituati a fare ciò che ci pare.
Il bello è che ci sono alternative più che valide, ma la gente preferisce
firmare ridicole petizioni...

 firmare ridicole petizioni...
Il problema con le alternative valide è: fino a quando avranno un 
mercato? Quello che mi fa più paura del TCPA è che si sta lentamente 
insinuando nei sistemi senza fare troppo scalpore (anche grazie al 
parco buoi di consumatori che ha la più pallida idea di cosa sia). 
Quando sarà sufficientemente diffuso spiegherà le sue ali e le tarperà 
a chi non farà parte della 'alleanza' TCPA.
Non mi stupirei di scoprire che l'antivirus XYZ smetterà di funzionare 
perchè sta cercando di accedere ad aree sensibili della memoria e non 
ha la certificazione TCPA richesta.
saluti,
Peltio
che è necessario sensibilizzare le associazioni di consumatori perchè 
richiedano che la conformità a TCPA sia bene indicata su ogni nuovo 
prodotto, hardware o software che sia. Solo così sarà possibile fare 
una scelta informata e dare un segnale alle aziende che appoggiano 
questa iniziativa.
-- 
Invalid address in reply-to

Vabbe', comunque è piuttosto fastidioso dover fare ste trafile quando hai 
una copia regolarmente pagata, concedetemi lo sfogo....
Zio Bill anzichè perseguitare i pirati ed gli utilizzatori di copie 
crackate, preferisce far perdere  tempo con i clienti paganti? Va bene, ne' 
paghera' le conseguenze alla lunga.
 Un po' come fanno quando ti fermano le forze dell' ordine per strada che 
vai nel pieno rispetto delle regole e poi sfreccia il bandito a 90kmh nel 
centro abitato; che sei matto a fermarlo, e' pericoloso e troppo 
difficile!!!! 

 iniziativa.
Quoto, a parte il mio sfogo c'e' da dire che si sta prospettanto il periodo 
piu' buio dalla nascita dei computer e l'artefice di tutto questo e 
microsoft che con un chiaro abuso di posizione dominante cerchera' di 
spazzare via tutto l' hardware ed il software non di suo gradimento che non 
permettera' il piu' totale controllo di tutte le macchine che non aderirano 
al loro standard, il tutto sbandierando all' insegna della sicurezza.
Se i governi del mondo non metteranno un freno a le manie di grande fratello 
di gates&soci, non solo le liberta' individuali (per piacere non parlate di 
emule e fifa2006 per piacere!!!) ma anche le strutture informatiche di quei 
governi che abracceranno prodotti TCPA sara' esposti a seri rischi. 

 questa iniziativa.
Tanto necessario quanto inutile... sarebbe più efficace fare pubblicità su
mediaset.
Saluti
Zag

 Tanto necessario quanto inutile... 
Speriamo di no.
saluti,
Peltio


> Tanto necessario quanto inutile... 
Xchè secondo te dopo poco questo marchio, adeguatamente reclamizzato,
non sarà scelto come simbolo di affidabilità? Visto chi abbiamo votato
per la pubblicità siamo in grado di berci tutto, purchè
reclamizzato.... :-(
Dovremmo trovare soluzioni efficaci ma al momento questa prepotente
iniziativa mi sembra inarrestabile... sigh....

Perdonate la domanda banale: ma come funziona 'sto palladium?
Voglio dire, chi mi spiega come funziona il controllo software? un po' come 
il serial del processore?
facciamo un esempio : io compro una copia di questo palladium, adesso?
Saluti,
-- 
Mark G.
SysOp of <hidden>

 Saluti,
Ti conviene chiarirti le idee con google... io ti confonderei visto che
ho ancora una visione annebbiata della cosa... mi mancano i dettagli
tecnici.
zag

 Speriamo di no.
Lo spero anch' io di no... ma la mia speranza sta finendo. La gente si
accontenta di quello che gli viene dato, lo dimostra lo strapotere delle
multinazionali (vedi TCPA). Ormai la politica è economia, anzi tutto è
economia e quindi vince chi ha più soldi.
Un esempio esaustivo è quello delle droghe:
quanti giovani in piazza per la pace, però molti di loro sono abituali
consumatori di hashish o mariuana ochessòio e non si rendono conto che
così fdacendo aiutano organizazioni criminali dalla mafia italiana alle
FARC colombiane... insomma a parlare sono bravi tutti ma qui sono i
fatti che mancano.
Scusate il semiOT.
Zag
PS: IMHO!

>>> che è necessario sensibilizzare le associazioni di consumatori perchè
Anche le autorità, direi..

 Cosa ne pensate?
Che fino a quando la cosa non sarà operativa non si potrà fare nulla.
Non si può incolpare qualcuno per un reato che ancora non è stato
commesso.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it

commesso.
No ma si può iniziare un'indagine conoscitiva su un problema che ormai
è alle porte.... I protocolli e le intenzioni sono state ampiamente
dichiarate. Credo ci siano tutti i presupposti. Allora lo facciamo?

Cerchimao di essere realisti, a me questo Palladium mi sembra essere
una grande Utopia, per non dire una grande stronzata, che sta
alimentanto paranoie inutili a tutti noi...
Ma voi che lavoro fate? io da misero operaio appassionato di pc da
quando avevo 13 anni (ora ne ho 23) mi sono fatto una blanda
panoramica dell'industria attuale.
Parlo appunto di tutte quelle macchine indutriali e non che possono
essere:  impianti automatici (di qualsiasi genere), macchine
industriali automatiche (anche queste di qualsiasi genere), per non
parlare addirittura (ultima mia esperienza) di poltrone da dentista...
Ognuna di queste ha un pc che gestisce il tutto... "ma tutto tutto".
Dietro ci sono Plc e schede varie, diciamo che ce ne sono un infinità
prodotte a loro volta da un infinità di aziende (spesso è il
produttore stesso che fa skede a hoc).
Di macchine se ne sono prodotte centinaia di migliaia e se ne producono
tuttora.
Mi dite voi come potrà mai avere successo un progetto che ti obbliga
cambiare milioni di milioni di € in hardware, progettazione e
sviluppo  per questa stronzata di Palladium incentivata da pseudo case
discografiche e pseudo senatori USA...?!??!
Per me si stanno facendo discorsi da bar...
Qui non si tratta di una chissàquale certificazione ISO o normativa
EU.
E' impossibile che una cosa del genere vada in porto.
Sapete quanta gente usa software e hardware vecchio (per non dire
obsoleto) ma + che adeguato alle loro esigenze. Pensate veramente che
ad un tratto l'industria, per non dire l'economia, si fermi per queste
cazzate?
Saluti, TST.

 cambiare milioni di milioni di ?
Se sono anni che ti interessi del settore allora lo dovresti sapere che
loro ci provano sempre a farti buttare la roba "vecchia" per quella
nuova. Quando si diffuse Windows 2000 quante stampanti e scanner, anche
di fascia alta, dovettero essere cestinati a causa della mancanza di
driver compatibili?
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it

OK hai fatto un bell' esempio, ma io non mi riferivo a semplici
periferiche per pc consumer come stampanti... io parlo di sistemi di
automazione (quindi quadri elettrici, componenti varie di ogni tipo)
gestiti da PC.
Il problema sussiste nel dover stravolgere migliaia di progetti per
aggiornare il tutto... roba da pazzi. Non si tratta di normale
amministrazione come la sostituzione dei pc e relativi accessori in un
ufficio, questa spesa è nulla confronto alle centinaia di ore perse
per ogni progettista di un' azienda che deve riprogettare (e aggiornare
ai clienti, che sono tanti) sia "hardware" che software compatibili con
questo "standard".
Non riusciamo neanche a far rispettare il protocollo di Kyoto,
figuriamoci un progetto così assurdo come Palladium...
Saluti,  TST.

TST wrote:

ho però letto da qualche parte che l'utente può anche far diventare 
l'intero sistema 'non trusted'
quindi in tali casi può continuare ad usare programmi 'vecchi' che , 
quindi non sono ' TCPA compatibili ' ( trusted )
ed è questa la cosa che probabilmente farà decadere l'intero 'castello 
di carte' del sistema in quanto 'tutti' decideranno di tornare al vecchio
magari sui vari canali esistenti di 'diffusione di massa' ( p2p ) si 
cominceranno a trovare immagini ghost oppure 'true image' magari messe 
su immagini iso autoavvianti ;-) per ottenere 'ambienti' win2000 oppure 
winxp complete e funzionali
o , comunque , tantissimi decideranno di far diventare il proprio vista 
'non trusted' continuando a farvi girare sopra l'mmensa libreria di 
programmi esistenti
in pratica nessuno comprerà software originali  mettendo in crisi le 
software house
nessuno comprerà nuovo hardware che non permettesse di funzionare in 
modalità 'non trusted'

modalità 'non trusted'
Anche qui dipende da molti fattori non ultimo: tutti i maggiori
costruttori stanno aderendo: che faranno?

 
si , però , non mi possono mica costringere ad acquistare le ultime 
versioni del mio parco software solo per aderire ad un nuovo standard 
che NON ho chiesto io ???? ( per lavoro uso il premiere 6.0, la suite 
corel draw 10.0 con tutti i programmini aggiuntivi dati in bundle nelle 
confezioni della RT2500 , comprarne le versioni originali adesso per me 
rappresenterebbe una spesa non trascurabile ... e cosa che non accetto 
!!!!!!!!!!!!!!!!!!  :   IMPOSTA DA LORO
se mi dessero le versioni "TCPA compatibili" gratuitamente , sarebbe 
diverso , ma non ci credo chge lo faranno/farebbero :-(


 aggiornare il tutto... roba da pazzi.
Anche perchè il problema non si pone mica. Mica ce lo metti Vista su un 
sistema embedded. Ci metti pSos, VxWorks, Qnx, le varie versioni di 
linux embedded. E comunque quando cambi sistema operativo in quei 
sistemi significa che stai cambiando proprio il sistema.


 aggiornare il tutto... roba da pazzi.
Non ti preoccupare, nemmeno un governo può imporre una cosa del genere.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it

 
Dipende dal governo... :P

Zag ha scritto:

Il problema è che neanche Google ti può chiarire le Idee, un mio collega 
sostiene che tempo fa la Microsoft aveva abbandonato il progetto.
Ho tentato e cercato news su Palladium per capire se era vero e non ho 
trovato quasi nulla, articoli di giornali elettronici di anni fa dove si 
parla delle indiscrezioni sul progetto, ma nulla di recente.
Ho cercato sul sito della Microsoft e non ho trovato nulla, niente.
Ho cercato su Wikipedia e qualcosa l'ho trovato.
Teoria del Trusted Computing:
http://it.wikipedia.org/wiki/Trusted_computing
Elenco agghiacciante delle multinazionali aderenti al progetto:
http://it.wikipedia.org/wiki/Trusted_Computing_Platform_Alliance
Bel sito italiano a cui affidare le speranze:
http://www.no1984.org/
Tipo di blocco Hardware:
http://it.wikipedia.org/wiki/Palladium
- Il problema è che ufficialmente non veniamo informati sullo sviluppo 
del progetto e quindi non ci sono notizie fresche.
- Si tende a nascondere l'effettiva dimensione del problema per farci 
trovare la polpetta ormai fatta, non è un'iniziativa rivolta al mondo 
dell'automazione o delle produzioni dei chip industriali, ma all'utente 
finale, tutto mira a impedire che si pirati musiche, film e software.
- Non è garantito che il sistema "teorico" spiegato nella pagina 
Wikipedia di Palladium funzioni e non è detto che sia un'operazione 
legale c'è vuoto legislativo assoluto in merito.
- Il controllo di autenticità del codice non è software, ma hardware non 
si sa se si riuscirà ad aggirarlo, non è come far modificare la play 
station, il controllo è all'interno di un processore stampato a 
pochissimi micron non sarà per me aggirabile semplicemente.
- Non ho mai sentito dire che l'utente possa scegliere di evitare il 
controllo, per cui non ritengo confermata l'informazione.
- Se esisterà un doppio mercato Trusted\nonTrusted, chi ci garantisce 
che le multinazionali investiranno in produzione e ricerca in tutti e 
due i mercati ... ci dobbiamo fidare?(Trusting ... hahah)
- Non sarà possibile far girare software non certificato, quindi 
tramonterà l'OpenSource, perchè sebbene le grandi distribuzioni 
potrebbero far certificare i loro pacchetti, gran parte del software 
OpenSource, anche per Windows, viene sviluppato da programmatori nel 
tempo libero .... beh non credo che potranno e/o vorranno registrare e 
far certificare il loro lavoro immagino con salati pagamenti.
Organizziamoci, qualcuno conosce risposte certe a tutte queste questioni 
... troviamo un luogo di incontro magari chiediamo a 
http://www.no1984.org/
 .... boh
Gargantua

 Organizziamoci, 
Basterebbe non comprare da subito alcun hardware certificato per il 
'Trusted Computing' per mettere le multinazionali di fronte alla 
prospettiva di un flop colossale.


 prospettiva di un flop colossale.
Sono e sarò tra quelli al 120%.

controllo, per cui non ritengo confermata l'informazione.
sembra in effetti che la disattivazione del chip friz, il chip
responsabile della crittazione/decrittazione di tutte le informazioni
che vengono scambiate tra i vari componenti della macchina, dovrebbe
essere possibile in fase di avvio; con il risultato si ottenere  una
macchina non Trusted e che non e' in grado di accedere a tutti i file
*appartenenti* alla macchina Trusted
Negli ultimi giorni mi e' capitato di leggere titoli relativi al fatto
che insieme all'ultimo slittamento della pubblicazione di Vista sia
anche saltato il supporto per il TC, potrebbe essere un primo punto
nella partita utenti/TC.
Non c'e' dubbio che la partita, come nel caso di Palladium, si giochi
sulla capacita' che avremo noi utenti di informarci e boicottare la
diffusione della tecnologia TC.
clockx