Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Un consiglio per un newbie (acquisto una F80?)

Ciao,
intanto mi scuso per l'invasione e per il tema forse abusato (ho
comunque guardato su google i post indietro fino al 2000).
sono un non-fotografo che ha da tanti anni il pallino della
fotografia, e da altrettanto desidera l'acquisto di una reflex.
In occasione di un evento da 'festeggiare' ho girato per negozi con
l'obiettivo di farmi un regalo, attratto dalle macchine digitali. La
proposta mi e' sembrata tanto varia da disorientare .. cosi' mi e'
caduto l'occhio su una macchina tradizionale e ho visto con sorpresa
che il suo prezzo mi pare estremamente conveniente rispetto alle
digitali, cosi' l'antico desiderio si e' risvegliato.
L'occhio mi e' caduto sulla nikon F80 che viene venduta in kit e che,
entro venerdi' grazie a un'offerta, potrei acquistare a 650 euro in un
negozio, mentre in un altro l'ho vista a 699 (oggi voglio verificare
che lo zoom annesso sia lo stesso perché ho visto che il kit viene
proposto in 2 versioni, uno con il "nuovo nikkor AF-D" ... che
cambiera'?)
Vi sembra un acquisto sensato? Premetto che la cifra me la posso
permettere (una tantum) e che sono si' newbie ma so che "profondita'
di campo" non e' una cosa legata all'agricoltura, inoltre faccio il
'tecnico' di mestiere per cui non mi spavento davanti a un libretto di
istruzioni corposo.
Sui vecchi post ho visto che non ci sono consensi unanimi su questa
macchina.
Grazie.
--
Tinto

istruzioni corposo.
premetto che non mi addentro in discussioni filosofiche cercando di
far cambiare idea a chi ha voglia e possibilita' di spendere i suoi
soldini... la F80 e' un'ottima fotocamera di classe media, vale i
soldi che costa (li varra' ancor di piu' se la userai e imparerai a
fotografare, ma questo lo devi decidere tu). Probabilmente ha piu'
funzioni di quante ne userai mai, ma questo ormai vale per quasi
tutto, dal cellulare al videoregistratore.
Ciao
Vito
Vitantonio Dell'Orto
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Ciao Vitantonio
Che piacere rincontrti da queste parti
winny
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soldi che costa
gia' questo mi e' utile :)
grazie
--
Tinto

 definirmi);
Ciao,
non dimenticare però che alla fin fine...
- la foto in senso "artistico" la fa il cervello di chi sta dietro alla
macchina :)
- la foto in senso "qualitativo" dipende dalla terna
obiettivo-pellicola-sviluppo
come vedi il corpo reflex fa ben poco...
buona luce,
Mauro


Un piccolo consiglio, dato che probabilmente dopo poco l'obiettivo di
serie potrebbe andarti "stretto", vedi se è  possibile (mantenendo la
convenienza) prendere il solo corpo macchina.
Ciao
M.
-- 
Immagino un mondo senza guerra, un mondo senza odio.
E immagino noi che lo attacchiamo,
perché non se l'aspetteranno.

come vedi il corpo reflex fa ben poco...
mi fai ricordare una cosa importante per me: la robustezza
(sollecitazione prevalente: gli scossoni, visto che il trasporto
tipico sarebbe nella borsa da serbatoi della moto.)
--
Tinto

 come vedi il corpo reflex fa ben poco...
Dissento. Un corpo può darti tanto nella fotografia, ti faccio un esempio
prendi una eos 1V, usala in lettura multispot (soprattutto con le dia)
guarda dentro il mirino, cerca di capire cosa vogliono dire e cosa
sottintendono quelle due scale a destra e poi dimmi se la pensi ancora in
questo modo.
Nel caso tu non possa farlo ti descrivo il il fatto.
In lettura spot fai una lettura sulle varie zone dell'inquadratura che vuoi,
le zona più luminosa, la più oscura, quello che tu giudichi importante nella
foto e dopo le prime due letture (puoi farne fino a otto) ti ritrovi una
scala con indicato il valore di lettura max, il min e quello su cui la
macchina esporrà e poi su di un'altra scala avrai la lettura in tempo reale
dello spot. Questo vuol dire che sai già quando scatti se e quanto stai
nelle letitudine di posa della pellicola (riesci a valutare un intervallo di
5 stop, più o meno quello di una pellicola dia) decidere se esporre per le
alte luci o le basse, tirar fuori un sacco di informazioni su come ti verrà
la foto con un minimo di esperienza.
Hai idea di quanto sia comodi questo quando usi una velvia o una
kodacrhome64?
Sai quanto vale avere il presollevamento dello specchio quando vai in giro e
scatti con tempi lunghi senza cavalletto?
Sai quanto vale un mirino luminoso?
E tante altre cose che ti ritrovi nell'uso quotidiano; no, le foto le fa
anche il corpo macchina.
Ciao, Antonio.
 ------------------------------------------------------------
Antonio Taccone | Siamo scienziati, non ingegneri!
ata...@tin.it
     | A. A. Bertossi, 1990 - Durante una lezione
                           | Università di Pisa - Dipartimento di
Informatica

 tipico sarebbe nella borsa da serbatoi della moto.)
Se pensi di strapazzare molto la reflex io ti consiglierei di prendere
una meccanica nikon ! O no ?
Mauro

 Vi sembra un acquisto sensato? 
si, può esserlo, ma considera che le spese non sono finite lì.
l'obb originale è un ciofechina adatto ad usare la reflex come una compatta.
Le possibilità sono ben altre, e presto ti verrà voglia di obb più luminosi, più dettagliati,
di grandangolari più ampi e anche di un tele.
ergo. considera un altro 800-1000 € per un set di 28-50-105 (usati) o 
zomm equivalenti e compagnia cantante.
La F80 va bene, ha il grande pregio dell'esp. spot, ma porco cazzo puttana, lo stesso
esposimetro non funziona che le vecchie ottiche manuali ,ergo una enorme fetta
di ottime ottiche usate non sono adatte alla macchina.
se sei un bravo osservatore di aggeggi meccanici potrestio valutare l'idea di 
comprare un corpo autofocus usato, tipo f801, f90, f100, in modo da poter usare ottiche usate manual
focus (dal 28 in giù l'autofocus è veramente inutile..)
----
ciao
aXSe
http://www.meta.is.it/alberi/
 


Un solo consiglio per l'obiettivo: Se è AF-D può anche andare per iniziare.
Se è AF-G lascia perdere e acquista solo il corpo.
Per esperienza
Gianfranco

anche il corpo macchina.
da quello che leggo mi pare di capire che si potrebbe sintetizzare in
"la 'terna' o-p-s fa la qualita' della foto, mentre il corpo macchina
aiuta il fotografo a comprendere meglio il risultato che otterra'
dallo scatto".
--
Tinto

 anche il corpo macchina.
Credo che nei prossimi mesi i nuovi modelli di reflex AF
saranni equipaggiati con cavalletto di serie e 3 ruote
(incluso ruota di scorta)...in modo che le foto le andranno
a fare direttamente da sole.
:-))))))))))))))))
Mauro


Ciao,
Zio!

 Sai quanto vale un mirino luminoso?
molto
ma metti un 28-80 4-5.6 su una eos 1. e poi dimmi come vengono le foto...


 
bravo.. hai il dono della sintesi...
ciao
aXSe
http://www.meta.is.it/alberi/
 

Ok per la F80 se vuoi qualcosa di nuovo e non usato (f90 o 90x) ma
affiancaci il 50mm. STOP

una meccanica nikon ! O no ?
a questo punto temo di avere un problema: non ho ben compreso la
differenza fra 'meccanica' e non meccanica.
l'unica macchina che ho usato e' una minolta hi-matic 9 (anni 60, non
reflex) la quale poteva gia' funzionare in modo completamente
automatico, oppure semiautomatico (come facevo io) dove si utilizzava
la lettura dell'eposimetro per regolare ad es il tempo una volta
stabilito il diaframma voluto facendo apparire il numero letto nel
mirino in una finestrella fra i due anelli; la messa a fuoco era
manuale con telemetro.
Questo livello di 'automatismo' la classifica gia' fra le "non
meccaniche"?
--
Tinto

Se č AF-G lascia perdere e acquista solo il corpo.
quali sono le differenze? ma soprattutto, onde evitare errori, e'
scritto sull'obiettivo oppure ci sono altri modi per distinguerli?
grazie 1000
--
Tinto

 Tinto
Di niente
Gianfranco

 ma metti un 28-80 4-5.6 su una eos 1. e poi dimmi come vengono le foto...
Perdonami, ma se mi posso permettere una 1V penso che possa fare altrettanto
con un obiettivo decente :-)
Il senso del mio post era che il corpo non è così ininfluente come si possa
pensare, chiaramente obb. pellicola e sviluppo hanno la maggior parte del
merito/demerito "tecnico" di una foto, ma un buon corpo ti può aiutare a
fare meglio o a fare tout court una foto.
Bye Antonio.


macchina. 
proprio quello che sospettavo, quella che ho visto a 699 ce l'ha
mentre l'altra no (pensavo di non aver visto bene io, invece al
contrario ho visto giusto).
--
Tinto

 Mauro
No, ma la differenza tra una buona reflex af ed una meccanica è che la AF
può comportarsi come una qualsiasi meccanica settandola in modo adatto. Una
meccanica rimarrà sempre e solo tale.
A me è capitato di scattare una foto a cui sono affezionatissimo ad un
gabbiano che ho visto tuffarsi per pescare con la coda dell'occhio. Mi sono
girato ed ho scattato al volo con un 300 mm. Ho preso l'attimo in cui usciva
dell'acqua con il pesce in bocca e le gocce che cadevano da zampe e corpo.
Il fotografo ha inquadrato, ha tenuto il gabbiano al centro del fotogramma
anche con un 300, ma con una manuale col fischio che riuscivo a scattare una
cosa del genere.
Ogni cosa dipende da come la usi, se per te reflex AF vuol dire giocattolo
che fa tutto al posto tuo allora siamo lontani anni luce, è solo qualcosa
che ti aiuta in situazioni in cui la sola meccanica non può arrivare,
dipende dall'intelligenza di chi regge in mano il giocattolo.
E' chiaro che ad un fotografo in studio con modella e backstage frega poco
di avere un corpo veloce come è altrettanto chiaro che non si può
prescindere da questi quando scatti ad una gara di F1.
Bye, Antonio


winny
gia', il mondo virtuale e' piccolo, tutto sommato :-)
Ciao
Vito
Vitantonio Dell'Orto
http://www.exuviaphoto.it



Siamo concordi sul peso del corpo, ma escluderlo o non dargli il giusto peso
non mi trova su questa linea di pensiero. Serve anche lui, non possiamo
dimenticarlo, era questo che volevo dire, non limitiamoci a considerarlo una
scatola nera tra pellicola e obb.
Bye, Antonio


 Bye, Antonio
Ciao.
Zio!

 Bye, Antonio
Ciao,
Mauro

 Tinto
Ciao,
Zio!

 incluso il "tornado"...!!!
Che cosa diamine è una semiautomatica manuale?
O è una manuale o una semiautomatica. O ti riferisci alla messa a fuoco
manuale? Ed in questo caso non è che per caso la macchina era impostata
sulla priorità dei tempi?
Poi in questi casi come ben sai in genere si usa mettere a fuoco in un punto
dove si sa che il sogg. deve andare e un istante prima del suo passaggio si
scatta in modo da avere un buon fuoco (non si "insegue" mai nessuno con un
fuoco manuale). Ma in caso di movimenti erratici e scarsamente prevedibili
che fai? Bestemmi in multitasking?


(elettromeccanica) c'e' e non penso che scatti senza pila.
scattava ma poi le foto non venivano (esperienza ...)
Grazie ancora, siete estrememente disponibili!
--
Tinto

 fuoco manuale).
Emhhh...hai mai sentito parlare di distanza iperfocale ?
Ciao,
Mauro

 Emhhh...hai mai sentito parlare di distanza iperfocale ?
Emhhh...hai idea di quale sia la distanza iperfocale di un 300mm a grande
apertura, visto che in genere necessitano tempi veloci e quindi diaframmi
aperti, facciamo f4?
Questo discorso lo puoi fare con un 35mm, con un tele del genere se ci provi
mi metto a ridere per i prossimi cinque anni. Scusa, non vuole essere un
commento offensivo, ma sai quello che stai dicendo? E poi se devi
fotografare un particolare in movimento a 25 metri che fai non scatti?
Bye, Antonio.


 fotografare un particolare in movimento a 25 metri che fai non scatti?
Non faccio foto di "movimento", nè sport, nè altro che mi costringa
ad utilizzare diavolerie elettroniche che IMHO non servono a molto.
Poi..., come regola di buon senso e nel rispetto reciproco verso
gli altri, ognuno faccia come vuole.
Saluti cordiali,
Mauro

 di 1500 Euro.
...se lo dovessi trovare in giro non farti scappare il 70-210 f4 AF
(diaframma fisso).
Io sono alla ricerca della versione MF (che pare sia una versione ripresa
del Vario Elmar 70-210 f4 con lo stesso schema ottico della versione AF).
Sul mercato sta sui 150 euretti...!
Mauro

 elettronica non dovrebbe deficitare eppure e' ben robusto ...
Si pero' tanta sofisticazione = tanti potenziali problemi.
Es. C'e' caso che se ti trovi a scattare in condizioni di umidita'
proibitive (es. in una foresta tropicale) quelle elettronica vada in tilt,
mentre quella meccanica continui a scattare senza problemi.
Se ti si scaricano le pile, quella meccanica funziona ancora.
In caso di urti e/o cadute: mah non so cosa sia meglio, alcuni dicono
plastica altri metallo.
In caso di guasto la meccanica la ripari sempre da un buon riparatore,
l'altra a volte conviene buttarla e comprarne un'altra.
Poi ognuno la pensa come vuole.
Personalmente se dovessi scegliere una meccanica lo farei  perche'
rivolgendosi all'usato puoi trovare ottiche di qualita' che siccome sono MF
costano poco ed una meccanica e' un oggetto pressoche' eterno quindi non ti
devi preoccupare troppo in caso di guasto: le funzioni mancanti si possono
quasi tutte sopperire, chiaramente a scapito di una certa immediatezza e
semplicita'.
Poi dipende molto anche dalle esigenze fotografiche di ognuno.
Certo se avessi tanti soldi allora prenderei una  professionale AF , ma
siccome mi devo accontentare penso che facendolo sul nuovo ci si rimetta in
termini di *qualita' ottica*.
Es. Lo zoommetto che ti daranno con la F80 e' qualitativamente molto +
scadente di un qualunque 50mm MF usato anche se come prezzo siamo li. Certo
non hai la comodita' dello zoom: ma allora si vede come pian piano la
comodita' tenda a sostituire la qualita'! Se vai sul nuovo un buon 50mm AF
costa sicuramente molto di + , mentre uno zoom 28-80 serio (es. 2,8) costa
veramente un patrimonio.
Per la mia Dynax 5 c'e' un buono zoom 28-70 F2,8 che costa pero' la bellezza
di 1500 Euro.
Anche l'80-200/2.8 costa altrettanto.
La fregata e' IMHO nel prezzo delle ottiche nuove. Io ho 2 zoom economici,
che costano una cifra "normale": quando li ho acquistati pensavo di essere a
posto per sempre, visto che  pensavo che la qualita' di quelle ottiche
seppur modesta non mi avrebbe dato da fare! Invece mi ha dato da fare
eccome: la qualita' e' veramente modesta che  te ne accorgi subito.
Parlo di immagini impastate, non perfettamente nitide: sui piccoli
ingrandimenti si vede poco ma sui formati grandi nonche' diapo te ne accorgi
subito.
Ci sono rimasto male quando ho capito che per avere la qualita' occorre
sborsare veramente tanti soldi.
Poi forse sono io che sono un patito della nitidezza e della incisivita', ma
sinceramente a parte la versatilita' di una Reflex, la qualita' delle mie
ottiche non e' che si discosti molto da quella di una compatta: certo
dispongo di molte + focali, ma e' finita li.
Ciao.
Zio!

Lati positivi:
autofocus quasi veloce
leggera
griglia nel mirino attivabile
l'esposizione flash è molto buona
l'esposimetro è molto buono per la sua classe
lati negativi:
è veramente di plastica
il mirino non copre il 100% del fotogramma e per me questo non è
trascurabile
è leggera e quindi vibra
non funziona con le ottiche manuali
le pile costano (litio) e non sono le normali AA come in tutte le
professionali nikon
no ho idea della sua resistenza agli urti ma... scarsa è più probabile che
bulletproof.
Hai davanti un mondo di usato per quella cifra tra cui parecchi corpi contax
e persino qualche leica R se hai culo.
Io sono nikoniana ma se dovessi ricominciare a mettere su tutto il sistema
partirei con Leica o Contax perchè sono le lenti a fare la differenza.
Se proprio vuoi una nikon motorizza ta allora prenditi una F801s con un 50
1,8  e un 105 2,5 e lascia perdere gli zoom.
Alita38

 semplicita'.
Ciao Zio,
noto con molto piacere che anche tu
hai il palato fine...!
:-))
Mauro

 Mauro
Grazie per la dritta: ho veramente pochi soldi a disposizione in questo
periodo, ma saperle certe cose non guasta mai, anche per acquisti futuri.
Ciao.
Zio!

 bel po'!
Una versione AF usata del 70-210 4dovresti trovarla qui
http://www.fotodeangelis.it/
vai su usato e poi su minolta
ciao,
mauro
p.s.: non sono un esperto di AF...però so che la prima versione del 70-210
f4
       ha lo stesso schema ottico dell' MD 70-210 f/4 che dicono essere
       particolarmente buono...

di 1500 Euro.
capiti a fagiolo: oggi pomeriggio sono riandato da mediaworld e ho
rivolto lo sguardo verso un settore piu' economico (*) dove ho visto
la dynax5 a 409 contro i 699 della f80 (con zoom AF-D): forse che sia
un acquisto altrettanto o piu' valido per un principiante? In cosa
sarebbe inferiore all'altra? Cosi' ad occhio mi pare piu'
"plasticoso", meno "pro" soprattutto lo zoom in dotazione ...
(Tra l'altro il marchio mi e' 'simpatico' in quanto e' quello
dell'unica macchina che ho usato.)
(*) "esco mezzora prima e vado a guardare e magari poi la prendo" ho
pensato: non faccio a tempo a uscire che vengo minacciato dal capo
"qui ci mandano tutti a casa" perche' non sarei stato preciso
nell'aiutare altri a svolgere compiti non miei ... si vede che lassu'
qualcuno non vuole che mi dedichi a quest'arte :(
--
Alessandro "Tinto"
www.tinto.org

e persino qualche leica R se hai culo.
l'usato non l'avevo proprio considerato ma visto che insistete ....
conoscete qualche buon negozio che lo tratti in zona bologna-emilia?
--
Alessandro "Tinto"
www.tinto.org

Sulla F80 è possibile montare un accessorio MB16 che rende possibile
utilizzare le pile ricaricabili formato AA è ottimo, come la macchina stessa
che è straordinaria.

che è straordinaria.
me ne stupisco, le due pile che ho visto mi paiono tanto più piccole
delle AA ...
--
Alessandro "Tinto"
www.tinto.org

 ha scritto nel messaggio
news:WaB39.40088$lu5.1...@twister1.libero.it...




Il pacco batterie MB16 prendilo. A parte il discorso economico (se
compri batterie ricaricabili, ti ripaghi il costo in poco tempo, vista
la velocità con cui si mangia le batterie), migliora molto la presa
della F80. La rende più pesante, quindi più stabile,e ti permette di
impugnarla con tutta la mano, senza doverti amputare i mignoli, a meno
che tu non abbia le mani di Barbie.
Infine, le batterie al litio non le trovi sempre, soprattutto in
viaggio.
Ciao
Vittorio


____________________________________________________
"il sole splende? l'erba č verde? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
____________________________________________________
Alě, boma yé... Alě, boma yé... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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"il sole splende? l'erba è verde? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alì, boma yé... Alì, boma yé... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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