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Titolo: [Ragioniamo] Allenamento ali ed attaccanti.

Ciao Ragazzi,
se volete farmi dormire sereno stanotte abbozziamo un dibattito su 
ali/attaccanti.
Le premesse sono:
1- Andrea stava pensando di entrare.
2- Due esperti allenatori di ali pensavano di mollare (Ryo e Paolo)
(3- Io sono ancora in tempo a cambiare... :) ).
A me interessano i perche' se possibile! :)
Perche' volete entrare, perche' volete smettere, perche' vi attira, 
perche' vi siete disamorati, perche' se neanche oggi il Toro vince... 
ehm... sto' esagerando... :)
Io posso dirvi i miei perche':
SI:
-giochi 352, modulo tra i piu' redditizi.
-sembra un mercato economicamente redditizio.
-salgono veloci
NO
-ali giovani buone costano tantissimissimo...
-alleni 4/20 di rosa (io sono fissato con i 20 uomini in rosa scusate! 
:) ). Con 343 ed attacco ne alleni 6/20
-troooope skill secondarie... tutte tranne parare cavolo...
-necessita di ampie dosi di stamina (non so se avro' il coraggio di fare 
2 sessioni consecutive a fine stagione!)
Questo e solo un abbozzo di discussione... grazie a chiunque voglia 
partecipare!
ciao, Andrea.
-- 
Real Ciavran (ID:9226) - Italia - V.250
--
Membro della Italian Hattrick Newsgroup Federation
Membro della Federazione HT Canavese
Tessera n. 043 Club dei Mille.
Qui e' nato Roberto Mercurio (20414487). Adesso vive e gioca in Svezia.

Stavo ragionando che un altro pro per le ali e' che hai comq una squadra
piu' competitiva fra titolari e riserve perche' le ali giovani da allenare
hanno comq meno "peso" complessivo sulla squadra rispetto ai registi.
Spero di essermi spiegato :o)
P.s. Credo sia stata una debolezza la mia di ieri , probabile che rimanga
sulle ali anche se prendero' in futuro giovani con molta piu' regia.
Ciao e ancora complimenti per il campionato.
-- 
Kenshi_68 - Kenshi Team (ID 51648) - IV.39
1° Classificato  V.209 Stagione 20
Membro della Federazione V.209 ( World Wide)
Membro della Italian Hattrick Newsgorup Federation
Tessera # 37 "Club dei 1000" (#1347)

 sulle ali anche se prendero' in futuro giovani con molta piu' regia.
cavolo... hai avuto una crisi dopo un 5-1? :)
Scherzi a parte, effettivamente anche io piu' di insuff a centrocampo 
non faccio (ieri usavo due 8/6 stamina ed un 9/8 in centro mentre le mie 
due ali migliori sono 8 e 7 in cross ma rispettivamente 5/4 e 4/7 in 
regia/resistenza... quindi il loro apporto al centrocampo e' quasi nullo).
Crescendo le ali e' molto probabile che il centrocampo migliori, anche 
se inizio a convincermi sempre di piu' che il metodo-eLcINO sia niente male!
Oppure si puo' cmprare solo ali almeno buone in regia tralasciando 
l'assist (averli entrambi e' quasi impossibile sia per il costo che per 
  la rarita)... tanto il lavoro di spinta lo fa essenzialmente il cross!
Oppure bisognerebbe essere come gushle che pesca solo ali strepitose 
(questa volta faro' piu' di qualcosa per prenderla!!!) :)


La crisi l'avevo avuta prima del 5-1 poi dopo avere visto
le mie 2 alette con 4 stelle a testa , mi e' tornata la voglia di allenare
cross :-P
Comq io credo che con Ts un po' piu' altino (ora sto ad un composti bassino
credo)con 3 centrocampisti il buono a centrocampo lo faccio di certo , solo
che urge un eccellente/alto o formidabile a centrocampo per dare un po' di
peso...
E poi c'e' il mio problema atavico delle punte che fra forma bassa e skill
non eccezionali , piu' di 5.5 (in 2 ) non mi fanno.
Se riuscissi a mettere una stella in + in attacco e una a centrocampo ,
credo che la salvezza in III (se ci dovessi andare) non sarebbe un problema
, anche se naturalmente dipende da che girone mi tocca.


 fare 2 sessioni consecutive a fine stagione!)
Questo ti tocca.
Alla fine io credo che l'allenanmento di ali sia quello più redditizio in
assoluto. Sul lato dei risultati immediati è secondo solo a regia, su quello
economico penso sia il migliore.
Se io un giorno dovessi abbandonare attacco (ipoteticamente, non credo lo
farò mai) sicuramente lo fare per allenare cross. Se dovessi scegliere ora
cosa allenare con una squdra appena assegnata quasi sicuramente sceglierei
ali.
La selta però devi farla tu, dall'idea del gioco che mi sono fatto finora
comunque non conviene cambiare allenamento, se lo cambi, qualsiasi cosa
scegli, fallo per mantenerla. Tanto ormai la curiosità te la sei levata
perché hai allenato pressappoco tutto quello che offre Hattrick! ;-)
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"
[HT] Sporting Bojano (51842) in V.236
http://sportingbojano.altervista.org

 perché hai allenato pressappoco tutto quello che offre Hattrick! ;-)
:)
Infatti... vorrei proprio una cosa a lunghissimo termine... ma i post di 
ieri mi hanno fatto venire qualche dubbio sulle ali!
E' colpa vostra insomma! :)


Imho' assist e' importantissima per le ali , io ho settato Ham mettendo
assist e regia allo stesso livello.


 ali/attaccanti.
Allora io ho cominciato ad allenare, ali, soprattutto per una questione di
velocità di salita skill (quando misero hattrick 6.5, dove aumentano del 50%
l'efficacia di allenamento in cross) e perchè avevo già in casa giovani da
allenare in cross.
L'allenamento è stato molto redditizio, perchè ora mi ritrovo con sole 2
stagioni di allenamento 4 ali da almeno 4 stelle l'una (ma con forma buona
anche 4,5), e soprattutto con un grosso valore di mercato.
La decisione di cambiare è soprattutto in chiave futura, cioè avendo un
centrocampo di varia fra l'accettabile ed il buono, voglio allenare regia
per almeno 3 stagioni per aumentarne le prestazione, ma anche per completare
e rifinire l'allenamento della ali stesse (che salendo in regia aumentano il
loro rendimento).
In sostanza ho detto cose molto ovvie, il mio consiglio è quello di allenare
ali per chi stà nelle serie dalla IV in giù, dove l'importanza del
centrocampo non è ancora schiacciante.
Ryo
-- 
Ryo's Team F.C. (51479)  IV.37
[#014 Club dei 1000]
Italian Hattrick Newsgroup Federation


In pratica hai detto le stesse cose che ho detto io in un altro post , sono
perfettamente daccordo ed anche per me il centrocampo in III inizia a
contare veramente troppo.
Pero' credo che allenando ali partendo da un buono in regia potrebbe
conciliare le 2 cose.
Comq sono al momento al 50% , queste 3 partite mi scioglieranno i dubbi su
cosa allenare la prossima stagione.


 centrocampo non è ancora schiacciante.
ciao Ryo, e' vero che dalla III in su o hai dei centrocampisti ca***ti o 
torni subito giu, pero' noto che:
- Molte squadre dalla III in su non allenano regia. Penso ad Andrea (che 
allena 5 attaccanti... neanche 6), Jorgius che allena difesa, la 
Suffragette City che allena ali, per non parlare di una marea di squadre 
che giocano 343 (attacco) ed qualche coraggioso allenatore di portieri!
- Se ali rende economicamente, forse si ha piu' possibilita' di prendere 
centrocampisti fortissimissimi ed aooviare al non-allenamento!
che casino sto' gioco! :)
ciao e grazie anche a te x essere intervenuto nella discussione!


 cosa allenare la prossima stagione.
Io ho già sciolto il mio dubbio, anzi se avrò la possibilità farò pure 2-3
settimane di assist prima della fine di questa stagione, sarebbe molto
buono,ma deve aspettare che mi sale di skill l'ultima ala


 che casino sto' gioco! :)
Si è un vero casino, ma io continuo con la mia politica, cerco di non farmi
influenzare da quello che fanno gli altri, fino ad oggi mi ha sempre
ripagato, più avanti non so.
Io preferisco consolidare la mia squadra, facendo poco mercato, ed avere più
o meno sempre gli stessi giocatori, in modo che aumentano di esperienza e
rendimento in maniera costante.
L'economia cerco di compensarla con le entrate dello stadio (che ho già
portato a 50000 per tutelarmi più avanti) e le giovanili, dove almeno fino
ad oggi qualche soddisfazione me l'hanno data (almeno 3-4 giocatori pescati
e poi rivenduti a buoni prezzi), poi ho detto, il bello di questo ng, e che
ci si confronta, si portano avanti le proprie idee ed i propri risultati,
valutandone insieme i pro ed i contro.
A me piace così



Eccomi finalmente con un po' di tempo per il NG :o)
Io ogni tanto penso di cambiare allenamento perchè allenare solo 5 giocatori
mi stà tremendamente addosso, quindi prima tenterò di costruire una squadra
che possa giocare sempre con 3 attaccanti ( ma come piace a me... :o) ),
visto che altrimenti dovrei venderli e sono parecchio " legato " ad un paio
di questi giocatori, altrimenti passerò sicuramente ad ali.
IMHO la prima grossa distinzione da fare è fra ali offensive e verso il
centro, in quanto un' ala che giocherà sempre offensiva può essere
acquistata anche con difesa disastrosa e relativamente bassa in resistenza,
cosa non valida per l' ala che viene schierata verso il centro altrimenti
finisce in massacro.
In sostanza prima di comprare un giocatore da allenare in cross bisogna
decidere se si vuole un' ala offensiva o verso il centro, e scegliere le
skills di conseguenza, fare diversamente rischia di essere costosissimo,
visto tutte li skills che servono alle ali.
Per il resto le cose principali le avete già dette :o)
Ciao
-- 
tasso1976, tengo botta, 49841, III.11
Senior Manager of Italian Hattrick Newsgroup Federation

partecipare!
Io fossi in te mi chiarirei un dubbio: PERCHE' allenare ali?
Vuoi fare mercato e comprare con le plusvalenze giocatori fortissimi
per altri ruoli? Bene può avere un senso ma considerando che ne alleni
pochi di giocatori alla settimana bisogna farsi bene i conti. Io
allenerei difesa! I buoni difensori servono sempre e ne alleni 10!!!
Vuoi far crescere la tua squadra e sul mercato giocatori come si deve
in quel ruolo non se ne trovano se non a cifre folli? Allora fai
benissimo, ma compra almeno due ali con tutte le secondarie a posto
"tu che puoi"... Le altre le prendi solo per le plusvalenze pertanto
come sono sono...
Vuoi veramente scoprire i misteri e le potenzialità dell'attacco sulle
fasce? Non mi sembra il tuo caso, cmq ci vogliono quattro ali diverse
l'una dall'altra (una difensiva, una verso il centro, una offensiva e
una completa da lasciare normale) e mentre le fai crescere sperimenti
(così ti chiarisci il valore delle varie skill in un ala quanto vale
veramente e se ai fini del gioco è vero che l'ala difensiva non rende
e se è vero che cross è l'unica dote che conta in un ala... e molte
altre cose del genere).
In quest'ultimo caso potresti forse essere interessato a un mio
giocatore dato che ne ho tre "fotocopia" sull'ala e uno che non c'è
tanto distante ^____^ Ovviamente scherzo, Sutera non si tocca!!!!
-- 
Ciao, Enrico (Real Castiglione V.121)
Membro della Italian Hattrick Newsgroup Federation
Tessera #065 del "club dei mille"

 come sono sono...
Il mio scopo e' solo questo, ma penso sia quello di molti. Crescere pian 
piano con la mia squadra, far gruppo con sempre gli stessi uomini e se 
parte un giovene allenato bene deve arrivare un rinforzo pesante x un 
reparto che non alleno.
Ti ringrazio ancora del post, mai banale e sempre sincero!
Aspettero' 1-2 settimane (mentre le mie aline scattano) x decidermi su 
cio' che allenero'... forse sono cosi' indeciso xche' faccio fatica ad 
accettare che giocando ad HT si ha SEMPRE la coperta un po' troppo 
corta... quando mi dedico a questo gioco cerco sempre un modo x avere 
una rosa, una societa', ed un allenamento GLOBBBBBALLLE (alla Caccamo! 
:) ) ma i sa che e' complicato... :)
ciao, Andrea.
-- 
Real Ciavran (ID:9226) - Italia - V.250
--
Membro della Italian Hattrick Newsgroup Federation


 visto tutte li skills che servono alle ali.
Hai ragione, io parlavo solo di ali offensive... non ci pensavo neanche 
a prendere giocatori minimo formidabili ed allenarli in cross... :)
Cmq rimango in attesa di un'illuminazione: onestamente pensando che tra 
3 settimane mi tocchera' fare 2 sessioni di stamina buttando nel cesso 
UNA STAGIONE di crescita di forma mi vien male... e questo sarebbe uno 
dei motivi x allenare attacco a vita!
Saluti da un manager confuso ma felice (qui nevica! :) ).


 se posso, 343 (e come) o 433?
Principalmente 3-4-3, ma solo se riesco a permettermi in campionato 3
centrali con un' ala offensiva, il 3-4-3 con l' ala verso il centro, usato
regolarmente, non mi soddisfa.
Il 4-3-3 lo terrei allenato per il contropiede.


:) ) ma i sa che e' complicato... :)
Temo che si possa fare un discorso del genere con tanta pazienza e
tanta disciplina con un programma pluristagionale ferreo e "già messo
sulla carta". Non è una cosa facile da perseguire e sopratutto non è
detto che questa cosa risulti la "più giusta", magari c'è chi si
diverte di più giocando più "a briglia sciolta" e anche se otterrà
minori risultati (ma non è detto) di sarà divertito di più e quindi
avrà "vinto" lui ^____^
-- 
Ciao, Enrico (Real Castiglione V.121)
Membro della Italian Hattrick Newsgroup Federation


Alla fine ieri sera mentre leggevo mi sono deciso:
Usero' il METODO "eLcINO rovesciato"!
Tanto cross ed un po' di regia. Alleno 9 giocatori su 20 e sono felice! 
:) Impostero' un allenamento quadristagionale (esiste?).
Cosi':
- Posso accedere (anche xche' queste esistono anche in Italia!) ad ali 
anche piu' basse (cmq non meno di insuff) in regia puntando molto 
sull'assist.
- Ho una crescita non decisiva ma costante in tutto il reaparto centrale!
Ripensandoci bene, l'unica cosa che mi frenava era il dover fare 2 
settimane di stamina a fine stagione... mi tappero' il naso e le faro'! :)
Scusate i 2 giorni di smarronamento... ma e' colpa di Andrea... se non 
usciva lui che voleva cambiare non mi venivano strani dubbi! :)
ciao e buona giornata a tutti!


...
cut
taglio un pò perchè quotare diventava un casino.
Io alleno ali da due stagioni. L'ho scelto perchè in quel momento
l'efficacia aumentò del 50%, e mi sembrava un buon modo per far
crescere giocatori fino ad alti livelli.
Inoltre, ho programmato allenamenti concatenati (quando finisco ali,
passo a regia che va bene per entrambi). Questo mi ha permesso di
concentrarmi sulla skill primaria, e di trascurare un pò regia.
Attualmente i miei gioielli sono un 18enne magnifico, un 19enne
splendido (che sono indeciso se vendere o meno) e un 17enne
formidabile + buono in assist.
Non intendo salire ancora per un pò, e ciò mi permette di trascurare
il centrocampo per il momento.
Utilizzo comunque, quando serve (soprattutto in coppa), un 19enne
eccellente in regia e buono (credo domani eccellente) in cross.
Uso gli slot dei terzini per dare allenamenti alle ali da rivendere
(quando sarò a regime, userò un 3-5-2 con uno o due terzini ma
comunque difensivi).
Di positivo c'è che un'ala buona 17enne senza secondarie la prendi a
30-40k, magari alta (tanto ho pagato il mio magnifico), la porti a
formidabile in mezza stagione, anche qualcosa di meno, e la rivendi
comunque a un prezzo minimo di 500K. Di positivo c'è che, anche senza
particolari abilità secondarie, i cross in area volano che è una
bellezza. Di positivo c'è che fra una stagione, quindi a solo 19 anni,
la mia miglior ala sarà ....(cosa viene dopo sovrannaturale?), cosa
che in nessun altro ruolo potrei permettermi, e le valutazioni di
attacco destro e sinistro sono già adesso altissime.
Il negativo è, senz'altro, che se vuoi portarti su titolari e riserve
fino ad alti livelli, di slot liberi per la carne da mercato non ne
rimangono granchè.
Scusate la lunghezza, ma volevo dare un contributo esauriente
Lupus in fabula, 50933, Milano, V.105

 Scusate la lunghezza, ma volevo dare un contributo esauriente
grazie mille x il post!
ciao, Andrea.
