Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Dove le tenete?

Dilemma: dove cavolo tenete le fotografie?
Allora...
torno a casa tardi dal lavoro (8,30-9 PM), mangio, porto fuori il
cane.
Ho voglia di stampare. Ok, preparo gli acidi, spengo la luce, qualche
bestemmia per i soliti errori che combino sempre, stampo, vado in
bagno e stendo tutte le stampe.
Vado a letto.
E' mattina (7 AM), levo le stampe e le raccolgo, si fa per dire,
diciamo che le scaglio sul tavolo del soggiorno, o sul tavolino
davanti alla televisione. 
Ritorno a casa alla sera e mi riguardo le foto stampate il giorno
prima e naturalmente le lascio sui tavoli sparse un po' ovunque.
Se dovessi comprare raccoglitori per tutte le foto che stampo andrei
in bolletta (ah... mi ero dimenticato che ci sono già!!!) e QUINDI????
VOI COSA FATE?
Sirio

 VOI COSA FATE?
Qui mi č venuta l'ispirazione, dopo averle messe nei pacchi della ILFORD
per un po'  rendendomi conto che poi restavano lě per mesi inosservate ho
cominciato a pensare.Ho comprato in cartoleria cartoncini bristol neri (o,
ovviamente, il colore che vuoi) 50X70 o 70X100 (costano tra le 1000 e le
2000 lire), li ho tagliati in rettangoli TUTTI UGUALI della misura che mi
serviva, (circa 20X25) e ci ho cominciato ad incollare sopra le foto con
del biadesivo.
Con un ulteriore cartoncino, opportunamente piegato, ho costruito dei
contenitori a misura dove ci metto le foto incollate  (io la prima volta
ho copiato da una semplice cartellina A4 adattando le dimensioni alle mie
esigenze).
I vantaggi sono molti:
1) Costa poco (con 2 fogli 70X100 ci metti circa 15-18 foto piů il
raccoglitore, meno di 5000 Ł)
2) Separo le foto per soggetto e mi ci vengono delle carine monografie a
tema
   (ho ad esempio Gente di Turchia, o architettura Spagnola , etc...perchč
in B/N fotografo      soprattutto gente e architettura :-)
3)Le foto sono piů rigide e maneggevoli
4) I suddetti raccoglitori si conservano bene in una libreria in verticale
e si impolverano poco.
5) La gente che le guarda le apprezza di piů (č sempre meglio presentare
un lavoro omogeneo) e soprattutto la finisce di riempirle di ditate che
poi non si levano piů, perchč le prende dal cartoncino.
6) Nello spazio intorno e dietro alle foto puoi mettere didascalie, dati
di scatto o stampa etc. etc.
7) Finisci per avere nello stesso raccoglitore foto di dimensioni diverse
attaccate su supporti tutti uguali, con guadagno nella manegevolezza (č
bruttissimo vedere e far vedere un pacco di foto di  dimensioni diverse o
anche solo orizzontali e verticali, perň spesso succede)
Svantaggi?
1)Il  tempo che ci si mette a tagliare i cartoncini a pezzi (io lo faccio
a mano lasciando i bordi non netti, mi piace di piů), a piegarne uno per
fare il contenitore, a mettere le didascalie o il titolo sulla copertina
del contenitore (a volte ci metto una foto).
2) E' un problema con stampe grandi (dal 24X30in su) , io mi limito al
13X18 e 18X24, quelle piů grandi di solito sono selezionate, poche e
appese alle pareti (o nei contenitori ILFORD:-)
Spero di essere stato utile, se hai pazienza, spirito selettivo (č la fase
piů dura) e propensione al "bricolage" (cosi Stalker mi manderŕ dritto
dritto al newsgroup it.hobby.bricolage :-) ottieni un risultato d'effetto.
"L'arte" ovviamente deve restare dentro le foto non  nel modo di
presentarle, anche se nella stampa di A.Adams c'č un capitolo dedicato
esclusivamente alla messa in mostra che andrebbe letto attentamente per
capirne l'importanza.
Fammi sapere
Ciao Ciao
Valerio

Dilemma: dove cavolo tenete le fotografie?
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Le stampe stesso nelle scatole della carta (non mi servono per mostrarle
ne' agli amici ne' ai clienti: per questi ultimi c'e' il Book), le dia
ed i negativi in appositi contenitori facilmente identificabili (sono
l'archivio e devo poterci accedere con immediatezza). Le stampe e
l'archivio sono la croce di molti professionisti che spesso sono piu'
sciagurati dei fotoamatori. Ricordo a tal proposito una visita a Tazio
Secchiaroli un bel po' di anni fa: stampe e negativi erano sparsi
ovunque ("cerca la', in quel mucchio, dovrebbe essere proprio la' sotto,
piu' sotto, la polvere non gli fa male..."). Foto famose che avete visto
pubblicate ovunque stavano nei posti piu' impensati ed accatastate come
le riviste in una sala di aspetto.
Rino Giardiello - Site Manager 
Nadir, Fotografia & Contax : 
http://www.intermed.it/nadir
e-mail : 
itn...@tin.it

 Dilemma: dove cavolo tenete le fotografie?
Quesito di estrema attualita' ... almeno per me che sto cercando di
organizzare un book tematico delle mie foto.
Personalmente uso le scatole vuote della carta da stampa che compro.
Solitamente compero scatole da 100 fogli e sono decenti perche' non si
schiacciano, non sono troppo brutte e sono della misura giusta
(guardacaso). Inoltre c'e' il vantaggio di non correre il rischio di
avere piu' stampe che scatole... dal momento che gli stessi fogli, prima
di diventare stampe, erano sigillati nelle medesime scatole.
Sarebbe buona norma tenere tutte le prove di stampa ma ormai tengo solo
le prove piu' significative, non certo i test strip iniziali.
Se vuoi un consiglio per il tuo caso, saro' generoso e te ne do due: 
1) Sfratta il cane e usa la sua cuccia.
2) Sfratta la TV (tanto non e' certo una cosa utile) e metti al suo
posto un grosso scatolone per foto.
 ;-)
-- 
Ciao da...
Christian Bernieri
Gioc...@geocities.com
http://www.geocities.com/SoHo/3428

posto un grosso scatolone per foto.
be, io non ho la connessione all'antenna, ma uso il monitor conesso al
videoregistratore. da quando sono venuto a vivere nello studio e non vedo
piů la tv, sono diventato una persona migliore (vi lascio immaginare che
merda che ero prima...)

VOI COSA FATE?
dunque io faccio così:
1. stampo solo i provini (recentemente faccio la scansione del foglio di
negativi, la stampo con la mia stampante, faccio molto prima e non spendo
tempo ne denaro).
2. gli do una rapida occhiata, poi li lascio li per almeno un mese, in una
vecchia scatola vuota di carta 24x30, allegando il foglio dei provini a
quello dei negativi con una clip.
3. passato questo tempo di decantazione, li riprendo a freddo e valuto con
severo spirito critico il mio lavoro. ecco che quelle venti foto che nella
frenesia del momento avrei stampato per non sapere poi dove metterle, mi
sembrano ora delle cagate immonde.
4. se dall'esame rimane una foto che mi sembra buona, la stampo, ne faccio
due o tre copie. una la attacco con lo scotch sul muro di fronte alla
scrivania, le altre due le lascio  nella scatola di cui sopra. se dopo un
paio di settimane ogni volta che alzo gli occhi e la vedo mi piace ancora ne
metto una nel book e l'altra la regalo a qualcuno.
(molto spesso invece per quel tempo mi son già rotto i coglioni di vederla e
allora la butto insieme alle altre due)
5. in questo modo ho una foto al mese (12 all'anno). il che è una buona
produzione. nel giro di 10 anni avrò 120 foto. scartandone due terzi, avrò
abbastanza materiale per mettere insieme una mostra. in questo modo tutto il
materiale presentato sarà di buon livello.
così facendo non avrai problemi di spazio.
detto questo, io non aggiungo al mio portfolio più di tre o quattro foto
all'anno, ma forse anche meno. il mio book consta di venti foto. sono
ritratti. scattati in un arco si tempo che si aggira intorno ai 20 anni. UNA
foto all'anno. ed 'è anche troppo. faccio molta fatica a contenermi in
questo numero, ci sono molte foto a cui sono affezionato e che tutti
guardano sempre con ammirazione. ma se ne ho una nuova  che deve entrare nel
mio book, faccio così: le tiro fuori tutte e le dispongo sul tavolo, poi
comincio a prendere quelle che sono ASSOLUTAMENTE irrinunciabili, poi
proseguo la selezione, e alla fine quella nuova viene scelta solo a scapito
di un'altra. è l'unico modo per mantenere fresco e pulito un bel portfolio.
non più di venti foto, ma diversi art director mi hanno suggerito dieci.
mi è stato raccontato dalla persona interessata la prima visita del famoso
(adesso) fotografo javier vallhonrat a vogue:aveva cinque foto, di cui due
facevano cagare. ma quelle tre buone spinsero l'editore a dargli un lavoro.
è veramente difficile fare un book con dieci foto soltanto, specialmente se
se ne hanno
centinaia tutte di buon livello. molto difficile. entrano in gioco molti
fattori di gusto personale, e anche psicologici.
molti ragazzi mi telefonano e vengono a farmi vedere i loro book. mi portano
delle enormità mostruose, 200, 300 foto scattate tutte magari in un anno.
con fatica, ne tiro fuori cinque. se la persona è valida, quelle cinque foto
su 300 sono uno splendido punto di partenza.

dritto al newsgroup it.hobby.bricolage :-) ottieni un risultato d'effetto.
che stronzi che siete sempre a darmi addosso.......
mi piace invece vedere che ci sono delle persone che fanno queste cose con
amore.
anche se non significa poi che le foto dentro le cartelline siano per forza
belle  :-))))
comunque ho fatto quella cosa dei cartoncini anch'io, poi dopo un po ho
scoperto che costava meno farseli preparare stampati e col nome scritto in
argento, già cordonati per la piegatura. ne ho fatti fare mille, ci stanno
dentro stampe 24x30 e rimane anche un bordino di circa un cm per lato come
passepartout. ce ne puoi mettere una oppure di più, se ne metti una la puoi
attaccare con dell'adesivo. consegni la cartellina chiusa, con il tuo bel
nome scritto sopra in argento, la apri e dentro ci sono le foto. ho fatto lo
stesso per la presentazione delle diapositive 6x6, facendomi fare anche il
buco già tagliato, sono un po più piccole. quelle per le dia sono ideali per
mostrare il lavoro al cliente. metto le diaèpositive in una bustina di
plòastica poi le attacco con lo scotch all'interno della cartellina
sovrapponendo la dia al buco (ovviamente!!), poi richiudo la cartellina.
quando la do al cliente, lui alza la cartellina controluce e la dia si vede
magnificamente controluce quale che sia la sorgente luminosa, perchè il nero
tutt'intorno delimita la luce che va all'occhio umano. il formato di queste
cartelline è:
17 x 24 cm col buco 5,5x5,5 in mezzo per le dia, 31 x 25 quelle per le
stampe (misure da chiuse, ovviamente, aperte sono il doppio. c'è da
considerare q    uando le si fa stampare, che la cordonatura nel mezzo porta
via qualche mm. (ebbene si, sono maniaco della precisione) tutti i colleghi
che le vedeno muoiono di invidia, ma per qualche motivo non se le fanno
fare. forse perchè la considerano una spesa superflua. è una questione di st
ile. io magari ho rinunciato ad una vacanza, ma per anni e anni ho
presentato il mio lavoro in un modo che mi contraddisingue dagli altri.
comunque quel migliaio di cartelline per le stampe (ne ho dopo anni ancora
più di metà) mi è costato circa mezzo milione, capirai che spesa.
la si può tirar fuori da quelli che si risparmiano evitando di stampare
tanta ridicola fuffa che poi si butterebbe via in ogni caso. se potessi
avere cento lire per ogni stampa che poi ho buttato, avrei abbastanza soldi
da comprarmi un appartamento.... :-))

 dunque io faccio così: (etc. etc.)
Grazie, continuo a non capirti, continuerò a criticarti (per molti moltissimi
dei tuoi messaggi che non condivido e non condividerò mai) anche se purtroppo
non ho più il tempo per risponderti. Leggo a malapena il NG e parlare di arte o
Lindbergh richiederebbe tempo e riflessione. Ad esempio della mostra che vidi di
L. a Roma al Palaexpò con Ivan,  l'unica foto che mi colpì e che ricordo
veramente è quella di una bottiglia, se dicessi solo questo avresti ragione a
prendermi per pazzo ma non ho il tempo per spiegare tutti i motivi?
Dicevo grazie appunto per i tuoi 5 punti + appendice sulla selezione delle foto
e la loro conservazione.

 da comprarmi un appartamento.... :-))
A parte che non faccio mostre e non devo presentare le cose a nessuno,
difficilmente riuscirei a buttare via una foto, anche se fa schifo.
Preferisco ammucchiarle sul tavolo, che il mio Ugo (il cane) sleccazza
tranquillamente e che mia madre, con il dono della pittura, sgoccioli
sopra i miei 20X30 con la vernice per termosifoni (me ne sono accorto
ieri, una figata! L'Arena di Verona a macchie di vernice panna non è
male)
Sirio

Per le foto migliori farň sicuramente cosě!
Magari in dieci anni ne tiro fuori un paio. ;-)
Sirio

 E per le Dia (35 mm) come fate?
 *le tenete nei caricatori da 100, come faccio io che non so più dove
metterli?
 *le conservate nelle scatolette del laboratorio, dopo averle selezionate e
dopo aver gettato quelle che non interessano (ma quando le dovete proiettare
dovete rimetterle nei magazzini con spreco di tempo enorme)
 *le conservate nei fogli di plastica appositi e questi negli album (vedi
sopra per proiezione)?
Certo la necessità del professionista è diversa (osservazione diretta più
spesso, penso) rispetto a quella del fotoamatore che le proietta (poi non
così spesso).
Ho hanche cercato di prepararmi un data base con File Maker Pro, che mi
consenta di registrare i dati principali della foto (non carico anche
l'immagine perchè non ho lo scanner per dia e per motivi di spazio: ci
vorrebbe un cd Rom), se a qualcuno interessa posso inviarlo per e-mail (se
si può o per posta dischetto, naturalmente gratis è molto artigianale e
rozzo!)
Se avete qualche altro modo per conservare le dia e conoscete qualche altro
programma par archiviazione potreste parlarene.
Ciao a tutti
Luca C.

Stavo proprio pensando a questo, ed ecco che provvidenzialmente compare
l'agognato thread.
La risoluzione di questo problema per un tipo come me è estremamente
impegnativo, non riesco a separami dai miei scatti, anche dai più brutti
dato che essi *ssò piezz'é core*.
L'ultima selezione la feci l'anno scorso e buttai un paio di centinaia di
stampe già etichettate come scarti, ma religiosamente conservate. Credo che
in questo consista una delle differenze tra il fotografo professionista e
quello dilettante. In noi dilettanti conservare le foto ha anche il
significato di disporre della visibile evidenza della nostra evoluzione o
involuzione, è difficile privarsene, un po' come i quaderni delle
elementari...Per il professionista credo che sia differente, agevolato com'è
nella
selezione, dal parere dei committenti.
Comunque ognuno è fatto in un modo. Ammiro la capacità drasticamente
Scevoliana di Inquisitor Stalker, nè ma perchè ti chiami così ora, niente
niente ami Torquemada? Quello era un gran pezzo di merda mica un bravo
figlio di P.... burbero, incazzato, ma spesso disponibile ed esauriente.
Io ho trovato un sistema che in un certo senso mi consente di recuperare un
po' di spazio e tenere protetto il tutto dalla polvere, la Grande Nemica.
Premesso che non ho spazio per allestire una camera oscura, per cui non
posso stampare in proprio e che non amo le diapositive, troppo limitate per
i miei gusti e per il fatto che se voglio una luce particolare non mi posso
portare dietro i Bowens il
problema si restringe ai negativi ed alle stampe a colori.
I Negativi BN li acquisisco con lo scanner e me li salvo su uno ZiP per
visualizzarli con l'ottimo Smart Pix Manager, un potente database con
innumerevoli chiavi di ricerca, per cui se voglio la foto di Tizio che
mangia la mela digito Tizio, Mangia, Mela ed ecco che mi vengono restituite
tutte le foto che corrispondono a quei requisiti. In più ho anche un altro
vantaggio possedendo la F5 e Photo Secretary e cioè quello di avere i dati
relativi agli scatti di tutti i negativi fatti con questa macchina, cosa
molto utile per avere una memoria di come si è fatta quella particolare
foto. Quelli fatti con le altre macchine li pongo in cartelle sotto le
directory intestate alle macchine con le quali le ho scattate.
I negativi vengono conservati nei foglioni di pergamino, migliore
dell'acetato per la conservazione e poi negli appositi raccoglitori ad
anello.
Le stampe a colori, tutti provini 10x15, fatte fare in minilab, qui da me
l'unico che c'è funziona in maniera eccellente, sono raccolte a quattro alla
volta
nei contenitori di acetato a due sacche e messe per argomento nei
raccoglitori ad anelli, piccole etichette autoadesive permettono il
collegamento tra queste foto ed i relativi negativi. Le stampe BN, veramente
poche, perchè a parte l'impossibilità di stamparle in proprio, dove vivo
nessuno le stampa, le conservo in un paio di buste per carta, ma la maggio
parte rimangono virtuali sul PC in attesa di trovare qualche buon
laboratorio cui affidare quelle che ritengo meritevoli di un 24x30.
Quando comincerò a farlo le custodirò secondo il sistema  consigliato da
Stalker incollandole con il biadesivo sul bristol nero 26x32 (mi sono preso
un paio
di cm per non infrangere il copyright :-)) in modo da mantenere un margine
per poterle prenderle senza sporcarle. In questa dimensione possono essere
sistemate agevolmente in scatoli di cartone. Per il book, beh quello sarà un
problema e prima o poi lo dovrò affrontare
attenendomi probabilmente al metodo Stalker, tanto mal che vada ci sono
sempre i negativi. A proposito di custodie e pass-partouts un amico pittore
ha un sistema ottimo per fare i pass-partouts, si è procurato da un amico
falegname alcune lame di piallatrice rotante danneggiate, hanno lo spigolo a
45° e se l'è fatte tagliare di varie misure, una 20 cm. un'altra 25 cm. e
così via. Queste lame, pesanti ed indeformabili se l'è fatte affilare.
Quando deve fare il pass-partout sceglie la lama della misura che gli
occorre e, ponendola con il filo sul cartoncino, con un martello di legno ci
dà una bella botta. Risultato taglio perfetto a 45° senza sbavature.
Ciao
Nicola

Sirio

sopra per proiezione)?
A me le scatolette non le danno :-/, mi rifilano degli scomodissimi
raccoglitori con taschine da tre diapositive ciascuna, che per vedere la
terza devo uscirle tutte e tre; per cui utilizzo altri supporti. all'inizio
mettevo nei plasticoni quelle piu' belle e lasciavo nei fogli che mi da il
laboratorio le altre. E' un modo comodo per trovare rapidamente la
diapositiva che cerchi, ma ogni proiezione e' un calvario. Adesso metto le
piu' belle nei raccoglitori da 100 e le altre nei plasticoni (non butto via
niente). E' comodo perche' ho poche diapositive (quelle nei caricatori sono
attualmente 450) e riesco ancora a trovare quella che cerco abbastanza
velocemente. Spero di comprare al piu' presto uno scanner per dia e un
masterizzatore per archiviare tutto nei CdRom
Ciao
--
Pietro
^Spike^ su IRC
E-MAIL: 
p...@freemail.it
ICQ UIN: 4440610
HOME PAGE: 
http://www.move.to/pietro

 Giuseppe Tosi
Purtroppo odio le diapositive. Non č la stessa cosa maneggiare una
foto 30X40 (quando vuoi senza dover accendere proiettori o schermi
vari).
E' un feeling diverso, poi se te la stampi, la senti piů tua e la
rendi come te l'eri immaginata.
Sirio

Sirio

Sirio

> Visione alquanto restrittiva della fotografia:
Mi sa che non hai capito quello che volevo dire; vediamo se ci
spieghiamo meglio.
Prima dici che tu usi solo diapositive:
"Ho risolto il problema drasticamente. Uso solamente diapositiva
colore o B/N
archiviata in plasticoni"
poi che io la vedo in maniera restrittiva perchè mi piacciono solo le
stampe:
"Visione alquanto restrittiva della fotografia:"
poi qui cosa intendi?:
"Questo processo mi da' l'opportunita' di conoscere
e ricordare ogni mia fotografia e rivederla in  qualsiasi formato,
supporto
etc... mi riporta velocememte al momento in cui l'ho realizzata."
Se usi un semplice visore luminoso che formato usi? Sinceramente
riguarde le foto 35mm su un visore luminoso mi lascia indifferente. 
Poi continui:
"Il processo fotografico comincia ben prima di quello chimico......Non
ho
bisogno di rendere la foto come la immaginavo poiche' cerco sempre di
ottenere il mio risultato in prima battuta..."
Beh io visiono la foto sapendo che in stampa posso ottenere un certo
effetto, tu sotto questo profilo ti limiti assolutamente!!
Io considero il processo fotografico dalla visione, allo scatto, dallo
sviluppo del negativo fino alla stampa, tu sei limitato nella visione
dal tipo di pellicola (con le dia, poi, non penso che le sviluppi da
solo quindi stai al gioco dei lab). 
Mascherature, bruciature etc. etc. secondo me fanno parte della foto
come io la desidero (e sapendo come si fanno le posso usare anche
prima di scattare).
Quindi non so cosa intendi per visione limitata della foto.
Io la foto su carta la considero una fotografia, la diapositiva la
considero come immagine, anche una foto digitalizzata su computer non
mi da la stessa situazione di tenere fra le mani una foto. Forse
intendevi questo come limitato?
Sirio

Sirio
Ho l'abitudine di osservare la luce, le ombre, i contrasti luminosi, i
colori , le dominanti cromatiche, gli oggetti e le forme  di tutto cio' che
mi circonda o immaginando quale sarebbe l'inquadratura scelta se avessi la
macchina fotogafica in quel momento. Questa per me e' la prima fotogafia, il
resto è tecnica di riproduzione. In questo a mio parere hai una visione
limitata della fotografia.
Giuseppe Tosi

 Giuseppe Tosi
???? Ma anch'io faccio la stessa cosa, specialmente se non ho la
macchina fotografica. Ho solo detto che alla fine la diapositiva non mi
piace ma preferisco la stampa (anche fatta da una diapositiva). Da cosa
hai capito che non  ho l'abitudine di osservare (io avevo scritto
"visionare" ma intendevo la stessa cosa)?
Sirio

...


Ciao,
personalmente utilizzo per le dia dei contenitori a valigetta che permettono
di tenere stipate centinaia di dia separate con dei piccoli separatori per
identificare i vari blocchi. Per caricarle sui carrelli per la proiezione
prendo il blocchetto di dia e lo metto su di un accessorio che carica il
caricatore semplicemetne facendo scorrere quest'ultimo nell'apposito vano.
Unico difetto di tutto questo è l'impossibilità di visionare le immagini
senza proiettarle. I plasticoni sarebbero ottimali, ma rasentano la
disperazione quando si vuole passare tutto su caricatore.
Per quanto riguarda le stampe ancora non ho trovato la soluzione ottimale. I
negativi sono in contenitori A4 ad anelli su pagine portanegativi, ma le
stampe non so che fare per tenerle in modo ottimale. Probabilmente opterò
per le soluzioni proposte da qualcuno di voi (perdonate se non ricordo
l'autore del suggerimento) con semplici ed economici cartoncini per portare
tutto su di un unico formato l'archivio anche quando contiene foto di varie
dimensioni.
Ciao.
Umberto