Newsgroup: it.comp.giochi.sportivi.hattrick
Titolo: Linux vs Windows

Ok vediamo se riusciamo a far salire di numero  i messaggi nel ng
Io lavoro nel campo dell'informatica sono sistemista UNIX odio tutto cio che 
č maicrozoz  . pricipalmente perchč č un sistema chiuso preferisco che il 
computer faccia cio che decido io invece del contrario.
Dite al vostra
Cia
-- 
Risetola  pink-floyd  (50636) V.231
Pro-Bombo  in Hattrick's Hornets
Data Hunter in  Federazione Italiana Skill Traders
Romanista doc in AS Roma Ultras
http://www.ht-arena.com/david_gilmour/
SAGGIO POPOLARE:
de tanti pali zompi prima o poi uno te se ficca nculo 

 contrario.
come ho letto recentemente (forse qui ma non ne sono sicuro) tutti i 
computer fanno quello che gli dici di fare il problema è capire se tu riesci 
a dirgli proprio quello che vuoi
e win aiuta i non sistemisti unix a dire quello che vogliono al loro pc ;-)
Ciao
-- 
*Il Pres* di Real Fantasmini (724157)
Allenatore di Difesa  in FIAD (9981)
Marco Ferrante           in  FTAH (6131)
Junior Manager           in  IHNF (4132)
Drive                          in TSiP (25196)
Stag. 25 3° in VIII.181- Stag. 26 VIII.181 

Apprezzo la filosofia open source che c'č dietro a Linux e suoi derivati,
tuttavia utilizzo principalmente il PC per internet e per i videogiochi (e
per CAD e programmi simili al lavoro) quindi non ho molta voglia di
dedicarmi ad un sistema operativo che non ho mai usato ;)
-- 
Kashima Klod (51866) III.12
-> Tessera #023 del "Club dei mille" di Hattrick <-
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Non ho mai lavorato con Linux/Unix, quindi non ho termini di confronto. In 
compenso so di certo che i programmi professionali che servono a me non 
girano su Linux. Due esempi? Unisys Hermes (che non è il programma di posta, 
è un sistema editoriale) e Quark xPress.
In generale posso dirti che un Pc-Win "tenuto bene" non crea nessun 
problema. E fa esattamente tutto ciò che io voglio che faccia.
-- 
Mauro,    *The Pets*, IV.55
------------------------------------------
*Federación Valenciana de Hattrick*
Gold manager of *IHNF*
Panzarotto (per ora) nel *CdM*
------------------------------------------ 

 computer faccia cio che decido io invece del contrario.
io credo che OSX sia il sistema che cerca di unire i pregi dei due 
sistemi, e ci riesca quasi completamente.
Anch'io prima pensavo che linux fosse il sistema migliore per un 
informatico (studio informatica all'università di bologna), dopo che ho 
comprato un'ibook mi sono accorto che OSX è molto più avanti di 
qualsiasi altro sistema operativo.
Secondo me è anche più user-friendly di windows, unito alla stabilità di 
unix; il software ormai è tutto portato anche su OSX, a parte il campo 
dei videogames sul quale però si sta iniziando a portare buona parte dei 
titoli migliori anche su OSX.
-- 
Mazzone83 (549419)
VI.421
1°VI.421  stagione 25
1°VII.647 stagione 24

 posta, è un sistema editoriale) e Quark xPress.
Scusa, Mauro, se apro una parentesi: cosa fa precisamente Unisys Hermes? Te 
lo chiedo perché mi occupo anch'io di editoria. Con Quark xPress ho 
lavorato, ma Hermes non lo conosco.

Uffa, la firma... :)
-- 
Orcomeno
Passo Salina [724877], Italia, Sicilia, VII.41
87% giocatori italiani
Junior Manager in Italian Hattrick Newsgroup Federation
Lettore in Federazione Italiana Lettori 

 Dite al vostra
Mac, Win Linux, l'importante è che ci sia la scelta  ed una concorrenza che 
migliori il prodotto ed abbassi i prezzi, poi è solo una questione di gusto 
ed esigenza che vanno rispettati perchè non esiste il milgiore in assoluto.

 xPress ho lavorato, ma Hermes non lo conosco.
Niente a che vedere con xPress che è abbastanza per dilettanti evoluti o per 
editori tirchi. In primo luogo la condivisibilità delle pagine, fondamentale 
se fai un quotidiano.
In secondo luogo la possibilità di archiviazione e ricerca all'interno dello 
stesso giornale.
Poi la visualizzazione realtime dell'avanzamento del lavoro in "tutte" le 
pagine che si vedono contempraneamente.
Poi... beh, ma fai prima a dare un'occhiata al sito Unisys :)
In ogni caso, xPress è un programma di desktop publighing che molti forzano 
a sistema.
Hermes è un "sistema editoriale" Non per niente la differenza di prezzo è di 
quelle che stenderebbero un toro: circa tremila euro un xPress con qualche 
extension, circa cento volte tanto un Hermes senza troppe extension  :)


 Dite al vostra
Primo: ho aggiunto un bell'[OT], che ci sta sempre bene :-)
Secondo: mi vien voglia di chiederti, visto ciò che hai scritto, perché usi
Outlook, ma immagino che avrai una risposta sensata alla domanda, quindi non
te lo chiedo :-)
Venendo a noi, sono ormai 9 o 10 anni circa che utilizzo Linux, scoperto in
università e poi portato anche a casa svariati anni dopo. Nel corso degli
anni mi sono appassionato a Linux e al Software Libero, sia dal punto di
vista dell'utente, sia da quello del sistemista, sia da quello della
filosofia che c'è dietro ("libero" è diverso da "gratis", libertà di
circolazione delle informazioni, licenze libere, formati di file liberi,
questione brevetti software, altre questioni tecniche/sociali/politiche,
ecc.).
Che dire: è un bel mondo, ormai mi ci trovo bene e ho pochissime occasioni
per rimpiangere Windows (ma comunque rispetto chi deve/vuole usare sistemi
proprietari, per scelta o per necessità). Mi piacerebbe impegnarmici di più,
ma per mancanza di tempo/voglia ancora non sono riuscito ad entrarci bene...
chissà il futuro cosa ci riserva :-)
Gabry (ce ne sarebbe da dire...) :-)
-- 
http://poisson.phc.unipi.it/~stilli/
               ICQ UIN: 159169930
[HT] Lothlorien F.C. (51042, V.202)               #156 Club dei Mille
Meglio essere ottimisti e avere torto, che pessimisti e avere ragione
[Albert Einstein]

 di unix; il software ormai è tutto portato anche su OSX,
La seconda parte è abbastanza irreale, basta vedere i manageriali di 
Hattrick  :)
La prima, se ti riferisci alla stabilità intrinseca del sistema, direi che 
Win "ben tenuto", e lo ribadisco, è assolutamente stabile. Se ti riferisci 
agli attacchi esterni, beh, difficile che un hacker o lamer o altri con un 
minimo di buon senso vada a perdere tempo e fatica per il 2% del mercato... 
Un giorno a Bill verrà l'idea di pagarne tre o quattro di quelli buoni :)
Ma mentre il confronto Linux/Win ha senso tecnicamente, il confronto 
OsX/Win/Linux non si regge sul piano economico. Un qualsiasi pc, a parità di 
costo, va meglio di un OsX. A parità di prestazioni un OsX costa quasi il 
doppio. Questo spiega anche il perchè di quel 2% suddetto.
E spiega anche perché il buon Steve si sia gettato a palla sui "giocattolini 
carini", facendo dell'estetica e delle manie giovanili (vedi iPod) il 
grimaldello per tentare di forzare un mercato che lo vede sempre perdente.


 il computer faccia cio che decido io invece del contrario.
Federazione:  Informazione Alternativa -LinuX  (I.ALT-X)
Iscriversi:P
Bwhahaha
spiè 

 Dite al vostra
Caro it-collega,
io penso che il merito, ormai caduto nell'oblio, di M$, sia stato proprio 
quello di avere, primi fra tutti, messo in pratica l'idea di un sistema 
operativo, pensato per piccoli sistemi (chiamiamoli così), ma che non fosse 
"proprietario" (che poteva cioè girare su computer di diverse marche) e che 
la debacle avuta da Unix negli anni '80-'90, viceversa, sia legata proprio 
all'incapacità di diventare un vero sistema aperto, nonostante i proclami e 
le promesse, oltre al fatto di aver sottovalutato l'avvento di questi 
"piccoli sistemi", allora ritenuti dalle grandi aziende (la buona vecchia 
SCO, ma anche la stessa SUN) materia per hobbisti (da leggeresi con una 
punta di disprezzo nella voce:).
Insomma non hanno creduto all'informatica per tutti e adesso, quelli che 
sono rimasti in piedi, cercano di rimediare.
Ho iniziato a lavorare nel settore (19 anni sigh...), che ancora Microsoft 
conservava parte di quel fascino rivoluzionario che ora è proprio di Linux.
La cosa buffa è che godeva di questo fascino perchè rappresentava Davide che 
aveva osato sfidare Golia (tra l'altro vincendo). Il Golia di allora si 
chiamava soprattutto IBM, ma anche il software con la X era associato ai 
dinosauri dell'informatica (unix, informix..).
Poi le parti si sono invertite, Davide è diventato Golia e viceversa, forse 
non sarà neppure l'ultima volta che si scambiano posto.
Tu mi chiedi da che parte sto? Bhè faccio software, se sviluppo una 
applicazione che viene distribuita in italia e la faccio per Windows avrò ad 
esempio 1.000.000 di potenziali clienti, se la stessa applicazione la faccio 
per Linux ne avrò (sempre ad esempio) 10.000, la mia scelta è tutta qui, 
nessuno dei due è un paladino della (mia) libertà.
Se poi mi chiedi quale dei due funziona meglio, ti dico che è una 
valutazione più difficile di quanto sembra, perchè andrebbe fatta a parità 
di condizioni, ma soprattutto è una domanda che non ha mai determinato 
nessuna scelta (vedi VHS vs Beta, Petrolio vs Metano, ecc ecc).
Ho scritto troppo e sono andato fuori tema, sarà il caldo.. :-)
Saluti

 doppio. Questo spiega anche il perchè di quel 2% suddetto.
Uhm... non conosco molto bene il mondo Mac, ma direi che anche questa
affermazione è un po' una sparata. Sempreché, ovviamente, tu non abbia dati
migliori dei miei a supporto :-)
Gabry (ma non voglio farne un flame) :-)


 Hattrick  :)
...ma questa frase ma fa veinre in mente una domanda che ho sempre avuto:
I server di hattrick sono Ms? Qualcuno ha idea di quale sia il linguaggio 
utilizzato per l'applicazione?
Salut
-- 
Dinamo Castruccio (234543) - IV.41

 utilizzato per l'applicazione?
Mi sembra che siano pagine ASP, quindi IIS, ossia MS.
-- 
Mawron
AC Matterhorn [239615] - div.V.74 - Valle d'Aosta - Italia

 
beh un'ibook costa meno di un centrino,e secondo me ha prestazioni migliori.
Se ti riferisci ai modelli desktop più costosi come i powermac costano 
il doppio di un pc ma sicuramente hanno prestazioni migliori, ma quelli 
vanno visti in ambiti professionali secondo me; non a caso chi fa uso di 
programmi per la gestione grafica o montaggio video preferisce usare un 
powermac.
Per esempio per fare una codifica video ci impiegano quasi la metà del 
tempo di un qualsiasi PC con windows.


 Gabry (ce ne sarebbe da dire...) :-)


 extension  :)
Grazie mille per le informazioni. Io impaginavo un quindicinale e altra roba 
editoriale con Corel Draw, poi sono passato a xPress, ma non mi sono trovato 
bene. Ma se Hermes costa così tanto, mi sa che rimango a Corel! Grazie 
ancora! :)


 tempo di un qualsiasi PC con windows.
Visto che per l'appunto io lavoro con PowerMac in ambito professionale, ho 
sperimentato che il 90% delle "attuali" installazioni sono una eredità del 
passato. Molti professionisti che hanno investito ingenti capitali in 
sistemi Mac quando, ad esempio, alcune applicazioni come PhotoShop o xPress 
erano disponibili solo per Mac (accordi commerciali quando, come detto 
altrove, Gates pensava ancora solo al pc consumer) tendono a restare fedeli 
alla gamma per non dover riconvertire gran parte degli impianti.
Ma nessun grafico professionista, oggi, può permettersi di non avere un 
sistema windows in casa, quando poi il suo prodotto deve essere "trattabile" 
con clienti che Mac non l'hanno mai visto.
Quanto ai tempi di lavorazione, io ho i dati oggettivi: in campo 
professionale non si va certo al risparmio (almeno non nel mio caso). Un pc 
che costa come un mac ne supera le prestazioni. A parità di prestazioni i G5 
con i quali lavoro, costano circa il doppio di un pc equivalente.
Poi, come diceva qualcuno, in questo thread, nessun benchmark potrà mai dire 
se uno sia migliore dell'altro. Si rivolgono a pubblici diversi. Io, che ho 
ampiamente lavorato con entrambi, preferisco tutt'ora Windows per mille 
motivi. Linux è sicuramente interessante, ma secondo le mie necessità è 
troppo poco assistito dal software. Per questo non lo userò fino a quando 
questa lacuna non venga colmata.


 NG    it.comp.os.linux.redhat
Grazie, ma uso Debian :-))))
Gabry (red swirl, mon amour) :-)


 i G5 con i quali lavoro, costano circa il doppio di un pc equivalente.
Quello che ho sempre sostenuto io:
L'utente per comprare un Mac: entra in un negozio specializzato, acquista un 
sistema chiuso, lo toglie dalla scatola così come lo hanno messo dentro (e 
testato, e progettato e..) in fabbrica, compra tutte le periferiche Apple, 
acquista regolarmente tutto il software che gli viene quindi installato dal 
rivenditore, è disposto a firmare un grosso assegno senza guardare ai 
100euro in più o in men, non fa toccare il computer a nessuno che non sia un 
tecnico specializzato (con quello che l'ha pagato!) e lo usa solo ed 
esclusivamente per lavoro.
Lo stesso utente per comprare un PC: aspetta che c'è l'offertona e si reca 
al supermercato, per avere un consiglio su quale PC scegliere aspetta che 
arriva il commesso dal banco dei gelati, la stampante la prende con i punti 
al distributore, per il software si arrangia con quello che gli passa il 
collega "che se ne intende", come antivirus usa quello avuto in omaggio con 
i materassi "anti-acaro", il tutto lo installa con l'aiuto del cugino che è 
un "mago del computer" e appena on-line si butta a scaricare tutto il mondo 
e vedere le donnine.
Chiaramente la differenza di prestazione sarà poi colpa di winzoz ;-)
saluti


 con i quali lavoro, costano circa il doppio di un pc equivalente.
saranno modi di pensare diversi, ma secondo la mia esperienza non è così.
Proprio come dici tu in campo professionale non si va al risparmio, 
infatti secondo me i G5 costano di più ma in determinate situazioni 
rendono sicuramente di più di un pc con Win, altrimenti la Apple sarebbe 
già fallita da tempo.
Inoltre come dicevo prima, non mi sembra che nella categoria dei 
portatili intesi come li penso io (leggeri e con una durata della 
batteria almeno di 5 ore, non quei "trasportabili" da 6-7kg) l'ibook non 
ha nulla da invidiare al centrino, sia in termini di prestazioni ma 
soprattutto di prezzo, per non parlare poi del lato estetico; inoltre è 
ovvio che OSX sia più stabile e sia esente da problemi di virus e 
spyware,quindi io lo preferisco sicuramente.


 powermac.
Ho gli uffici che girano sotto Win XP, la rete che gira sotto Linux ed 
il reparto prestampa che gira con MAC System X (Tiger).
Tutti a modo loro funzionano perfettamente.
Da un PC mi aspetto una facilità d'uso e quella serie di programmi 
semplici ed alla portata di tutti per gli usi di tutti i giorni.
Dai MAC mi aspetto potenza di calcolo per i programmi di grafica 
(Photoshop), di elaborazione (XPress - Freehand), di "montaggio" (Preps) 
e scrittura dei lavori sul CTP.
I costi sono diversi ma sono "ragionati".
Se provo a dire ad un bel pentium di impaginarmi un volume di 360 pagine 
ricco di immagini in 4cromia, mi si impalla.
Se lo dico al mio G4, sputa fuori il tutto dopo pochi minuti...
C'è da dire che Apple sta cominciando a rompere le scatoline, tant'è che 
molti studi grafici, sento dire, stanno passando ai PC, anche perchè 
alcune softwarehouse sono in conflitto con mamma Apple...
-- 
Real Giampy United (235460) Italia, V.157
Senior Manager dell'Italian Hattrick Newsgroup Federation (4132)
Fondatore della Federazione Piemontese Giocatori Hattrick (5913) 
Su Ogame.it: RGUWorld (4:130:6) - Universo 2

 motivi. 
io comincio a preferire i Mac.
Ma bisogna entrare in un altro mondo.
Io per esempio non sono abituato ai "comandi brevi" ed odio non avere il 
tasto destro del mouse...


 questo NG    it.comp.os.linux.redhat
Sfrutto biecamente l'occasione.
C'e' modo (spiegato a prova di dummies) di far funzionare il modem ADSL di 
mamma Telecom con la Mandrake?
Mi avevano dato un link (
EciAdsl.flashtux.org
) ma non ci ho cavato un ragno 
dal buco.
-- 
frisko - Zebinator (724294)
VII.285
Stagione 25 vincitore della VIII.198

 e vedere le donnine.
in rete trovi programmi ottimi e se vuoi trovi pure quelli taroccati 
esattamente come per pc.
le stampanti sono oramai compatibili e gli antivirus sono "bisistema"


 spyware,quindi io lo preferisco sicuramente.
tolto che i primi virus girano oramai anche per i MAC, con la loro 
espansione nel mercato, vedrai che comincerà ad essere un settore ambito 
pure quello...


 lo chiedo perché mi occupo anch'io di editoria. 
In che ramo/azienda?
:)


 editori tirchi.
:op
Non sono nè un matusa nè tirchio.
Come programma di editing di testo lo trovo ottimo, facile da usare e 
molto performante, specie l'ultima versione (6).
Il costo non è comunque indifferente, se tieni conto che comunque gira 
con chiave elettronica e quindi devi averne uno per ogni operatore.


 Grazie, ma uso Debian :-))))
AAArghhh!
:)
Anzi, :(


 Apple sarebbe già fallita da tempo.
C'è andata molto vicina infatti. Si è ripresa con qualcosa che è tutto meno 
che professionale: iMac. Ed ora con iPod. Come ho detto, si son buttati sui 
giocattolini carini...
Per Giampi. Anche con un Pc si va in CTP senza problemi  :) Il cuadro è 
quello perfettamente descritto da Mikelez. Io ci aggiungerei un particolare: 
se vuoi arrivare al top, e non badi ai soldi, non c'è Mac che tenga: una 
bella 3DLab da 3000 dollarucci te ne risolve di problemi video... :D
Ma comunque non facciamone una guerra di religione. Io, si è capito, sono 
pro-Win. Altri la pensano diversamente. Per fortuna :)


 pro-Win. Altri la pensano diversamente. Per fortuna :)
Io sono un pro tutti.
In alcuni settori sono meglio i PC in altri i MAC.
A me piacciono entrambi.
:)


 rimango a Corel! Grazie ancora! :)
Corel Draw o Corel Ventura??
Ventura è una delle peggio boiate per il publishing :)  Strano che non ti 
vada bene xPress, fa cose splendide...


 con chiave elettronica e quindi devi averne uno per ogni operatore.
Io ho solo sottolineato la differenza fra un "sistema editoriale" e un 
"programma". Hermes, a pieno regime, sfiora il miliardo, ma poi ci fai 
lavorare chi ti pare. (Ad esempio Il Giornale ha collegati in rete circa 350 
giornalisti comprese le sedi regionali). La completa accessibilità di tutti 
contemporaneamente a qualsiasi pagina è il nocciolo della questione. Un 
quotidiano non è esattamente come un libro, una rivista o una pubblicità. 
Poi, si fanno (qyelli piccoli) anche con xPress, ma noi lo si chiama xStress 
:)


 :)
rotfl!
-- 
Real Giampy United (235460) Italia, V.157
Senior Manager dell'Italian Hattrick Newsgroup Federation (4132)
Fondatore della Federazione Piemontese Giocatori Hattrick (5913) 
 
Per scrivermi, inserisci l'underscore _ fra real giampy united 2

 le stampanti sono oramai compatibili e gli antivirus sono "bisistema"
bè questa era solo una caricatura per prendere in giro l'utente "tipo" 
dell'uno e dell'altro sistema ;-)
Chiaro che si puo' mettere in piedi un sistema "home made" anche nel mondo 
Mac, ma nel mondo Win, vuoi perchè l'offerta è enorme e pressante, vuoi 
perchè ognuno ha un amico/cugino "mago del computer", anche a livello 
aziendale/professionale ti assicuro che le scelte non vengono fatte in modo 
molto diverso da come ti ho detto (e spesso anche peggio).
Comunque questa "diatriba" Mac/Win credo che sia la cosa più longeva 
dell'informatica, pensa che scrissi un articolo sull'argomento nel lontano 
(mumble mumble), mi pare, 1993 (miiii quant'ero pischello all'epoca) e i 
discorsi che si fanno (i miei per primi) sono sempre quelli
:-)

 utilizzato per l'applicazione?
Sono in una versione modificata del C++, chiamata Criceto++
Programmabile abbastanza facilmente visti i pochi comandi che si possono 
impostare, permette di funzionare anche senza energia, basta qualche foglia 
di lattughina.
Unico difetto: ogni 15-20 giorni una parte di codice di criceti deve essere 
sostituita da una nuova serie, perchè stanchi!
-- 
Drago Verde (51356)
V.138 

 vada bene xPress, fa cose splendide...
Lo so, ma capirai che quando hai preso un ritmo con un programma, 
riaddattarti ad un altro è sempre difficoltoso, specialmente quando il 
lavoro ti insegue.


 In che ramo/azienda?
Guarda, ho impaginato e redatto un quindicinale locale per sette anni, oltre 
a fare tutti i lavori editoriali collaterali (libri, opuscoli, ecc...) Tutto 
per diletto e per soldini, ovviamente, visto che io insegno. Adesso mi 
occupo meno di impaginazione e piů di correzione bozze.


 Anzi, :(
Qualche problema? :-)
Gabry (a ciascuno la sua distro) :-)


 Qualche problema? :-)
si.
abbiamo usato debian per gestire una rete...
un disastro.


 un disastro.
Strano. Debian è una delle distribuzioni più solide in assoluto. Usata
dappertutto senza problemi. Forse siete stati solo sfortunati, anche perché
può dipendere da un sacco di cose...
Gabry (se poi avete risolto, meglio) :-)


 Gabry (se poi avete risolto, meglio) :-)
Con fatica
Anche perchè io sono discretamente ignorante su linux
