Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: [OT] ....e due!

http://tinyurl.com/y9zucjr
Tra le squadracce che irrompono nelle fabbriche a sgombrare gli occupanti, i 
morti in carcere per 20 grammi di fumo o quattro spicci di un parchimetro, 
il presidente del consiglio che solidarizza con indagati per camorra e 
mafia, ci stiamo sempre pi� avvicinando allo stile Cile dei colonnelli.
Complimentoni alla brava gente d'Italia.
DISGUSTORAMA E DISGUSTOMATICO
-- 
Cordialmente eko15
"Lo Stato � come la Religione, vale se la gente ci crede"

 Complimentoni alla brava gente d'Italia.
e a dire che noi siamo "un paese occidentale" ...siamo ridicoli.
Però chi ci guida è di un intelligenza spaventosa.. ha capito che quà
basta mettere in atto un qualsivoglia "digitale terrestre" per far
stupore tra i più... per far urlare al miracolo e far credere che
siamo una nazione AVANTI... tutti i vecchiotti a pensare wow che
bello, wow che fighi, avete visto? tutti a alitarsi sulle unghie
laccate... :D ma per favore.

 laccate... :D ma per favore.
ma il vero provincialismo dell'italiano medio della generazione al potere
lo vedi appena varca il confine. Convinto di far parte di una megapotenza
europea giudica tutto e tutti, dispensa critiche e consigli (non
richiesti) e non fa altro che pensare quanto bello e furbo e' lui ed il
paese in cui abita.
Non ha niente da imparare, quello che sa lo ha visto alla tele.
Geppo
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mafia, 
pensa che proprio nel giorno in cui veniva emessa l'ordinanza il direttore
del TG1 spara uin editoriale nell�ora di massimo ascolto per invocare il
ritorno all�immunita� parlamentare.
se ci fosse l'immunita' certa gente potrebbe stare a piede libero a fare
quello che vuole.


 
Giï¿½ fatto

 
E non hanno ancora deciso di uccidere tutti i processi a venire...
si avvicina sempre piï¿œ l'ora delle valigie.

 DISGUSTORAMA E DISGUSTOMATICO
Quasi quasi anzi sicuro, preferisco la monnezza...
-- 


 
http://tinyurl.com/y9zucjr
Senza parole davvero.
Tra parentesi, non so se qualcuno di voi le ha viste, ma le ultime 2
puntate di "Un giorno in pretura" sono state sul caso di Federico
Aldrovandi.
Veramente da piangere, in tutti i sensi.
L'AIRONE

Freethinker ha scritto:

tu hai votato per mandarla a casa questa gente?

 Aldrovandi.
Se avete 10 minuti scarsi di tempo, credo sia utile visionare questo
http://snipurl.com/t6kff
L'AIRONE

 Complimentoni alla brava gente d'Italia.
Ma di che vi lamentate avete un PIL migliore di quello della GB, noi
poveri inglesi siamo alla frutta voi invece navigate nell'oro :-)
the bun


 the bun
ti sei pure dimenticato del nostro superindice che segna un +10%, roba che
manco la Germania ha!
Geppo
-- 
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

 manco la Germania ha!
Ma cos'è 'sto superindice? L'effetto degli esperimenti andati a male
su Dolly la pecora, che ha generato nel popolo britannico un dito più
sviluppato?
L'AIRONE

 manco la Germania ha!
No io no � il cavaliere che ha dimenticato di menzionare il debito
pubblico, inoltre ha anche dimenticato che in GB non c'� l'Euro e la
sterlina � svalutata apposta per agevolare la ripresa, quando la sterlina
torner� ai suoi livelli naturali vedrai che dimenticher� anche il
contro-sorpasso, sai � un po smemorato.
the bun
-- 


 sterlina è svalutata apposta per agevolare la ripresa, 
Significa che anche i britannici avevano un bel po' di debiti. 
mentre i nostri li abbiamo ereditati da quarant'anni di DC.

 
Ci penseranno loro a fare luce sulla questione
Politici, brava gente:
http://voglioscendere.ilcannocchiale.it/post/2375968.html
-- 
Flavio
www.flapane.com

 mentre i nostri li abbiamo ereditati da quarant'anni di DC.
Siamo OT ... ma solo per chiarire. La svalutazione della sterlina non ha
nulla a che vedere con il debito, anzi potrebbe eventualmente aggravare la
situazione se ci sono debiti in valuta estera, � una misura protettiva
tanto � che all'estero appare come una misura speculativa per approfittare
della situazione economica internazionale. Il debito pubblico in GB non �
drammatico come il nostro, quello privato � peggiore. Il problema del
nostro debito pubblico non � solo colpa del cavaliere e per quello privato
non � merito suo.


 mentre i nostri li abbiamo ereditati da quarant'anni di DC.
negli ultimi 20 anni (di cui 16 sotto la guida della destra) questo
benedetto debito non ha fatto altro che crescere perche' sono scresciute
le spese. Quindi un po' di colpa ce l'ha anche chi ha governato dopo la DC.
Geppo 
-- 
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

 non è merito suo.
Non è proprio colpa del cavaliere, il debito pubblico lo abbiamo in 
eredità, anzi questo governo è molto conservativo riguardo ai conti 
pubblici, basti guardare la querelle tra Tremonti e confindustria.
Che poi Berlusconi parlò del PIL diversi anni fa eravamo all'inizio 
degli anni 2000 ora che c'entra quella battuta che fece sul pil 
italiano?

 le spese. Quindi un po' di colpa ce l'ha anche chi ha governato dopo la DC.
sì, ma fare dei debiti non è per forza un male, tutti gli stati ne 
hanno, altrimenti le cose rimangono sempre come stanno e non 
migliorano mai né infrastrutture, né sanità, né ricerca. Il fatto è 
che in passato potevi svalutare la moneta o comunque attuare delle 
situazioni finanziarie sovrane, ma ora non essendo noi più sovrani 
della nostra moneta, cioè l'euro, abbiamo lo svantaggio di avere la 
moneta più forte del mondo e di non poterla svalutare.

 sviluppato?
ma come?! l'altro giorno i telegiornale titolavano: "l'OCSE dice che
l'Italia � in testa all'Europa", basandosi sul "superindice", lascia stare
che nessuno ha spiegato cos'e', l'importante e' che passi il messaggio.
Senza farla lunga, questo indice e' misurato in punti di svolta delle
previsioni future rispetto alla loro deviazione dal livello dell�attivit�
economica a pieno impiego. 
Ad es. se si stima che il tasso di disoccupazione di medio periodo dopo la
crisi sar� pi� elevato di quanto non si stimasse prima, questo �
sufficiente a far migliorare l�indicatore. Cioe' un suo miglioramento non
� necessariamente una buona notizia: potrebbe indicare una cattiva
notizia, cio� un aumento della stima degli effetti delle crisi sulla
disoccupazione nei prossimi anni.
Senza contare che lo stesso superindice ad inizio 2009 era caduto di 32
punti in Italia e Germania, ma di soli 14 punti in Francia, 12 negli Stati
Uniti, 10 in Gran Bretagna, ma i TG mica ne hanno parlato?


 mafia, ci stiamo sempre più avvicinando allo stile Cile dei colonnelli.
Ho letto l'articolo, ma senza l'esito dell'autopsia come fai ad
arrivare fino in Cile?
E' una cosa improbabile, ma la gente viene colta da malore e muore
pure in casa.

 moneta pi� forte del mondo e di non poterla svalutare.
Mi pare ovvio che tu sei un po' a digiuno di macroeconomia.
Nessuno ha detto che il debito di per se' e' un male, ogni paese in Europa
ne ha uno ed in media si attesta intorno al 65% del proprio PIL.
Un megadebito come quello italiano (115% DEL pil) e' per forza un male,
perche' lo stato invece che investire in ricerca, sanita', infrastrutture
etc.. deve usare quei soldi per pagare gli interessi sul debito stesso
(altrimenti va in bancarotta o prende un rating bassissimo). Questo e' il
vero freno della crescita del Paese e non altro.
Tra parentesi, ora che tutti i paesi europei si stanno indebitando alla
grande si avverera' una cosa molto importante: la banca europea aumentera'
i tassi per frenare la corsa al debito. Aumentano i tassi, aumentano gli
interessi che dovremo pagare e diminuiranno i soldi da poter investire.


 pure in casa.
Questo � solo l'ultimo (purtroppo solo cronologicamente parlando) tragico 
episodio.
Di morti "improbabili" in carcere o comunque nel mentre si � sotto tutela e 
custodia delle FdO ce ne sono tanti.
In ogni caso troppi per un Paese che si fregia di essere uno tra gli 
"esportatori" di democrazia e civilt�.


 Mi pare ovvio che tu sei un po' a digiuno di macroeconomia.
sicuramente, anche perché a me interessa prima la politica, però non 
ci siamo capiti, dico che se lo stato italiano  in tempi recenti ha 
fatto ulteriori debiti perché ce n'era bisogno ha fatto bene, il 
problema viene dal passato.

 italiano?
falso, non e' per nulla conservativo, anzi!
Geppo
-- 
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

 problema viene dal passato.
ti sto dicendo che ha fatto male, non ha ridotto il debito anzi lo ha
aumentato e tieni presente che l'Italia non ha dovito salvare le banche
come in altri Paesi.
Il debito e' aumentato per pagare spese come nuovi ministeri, nuovi enti,
salvataggio alitalia, salvataggio comune di catania e tutto un sistema
clientelare che campa solo su questo.
Pochissimi sono i finanziamenti alle infrastrutture (quelli sulla banda
larga sono stati appena rimandati a data da destinarsi) e questa
situazione ci lega sempre di piu' le mani.
Negli ultimi 30 anni solo in due occasioni il debito e' calato ed i
ministri erano Ciampi e Padoa Schioppa, gente che viene dalla Banca
d�Italia e sa bene che il contenimento del debito assicura stabilit�
finanziaria ed economica al paese 


 "esportatori" di democrazia e civiltà.
Probabile. Ma allora commentiamo i numeri.
Questo e' un episodio su cui ancora non si sa nulla.
L'unico commento che mi viene da fare leggendo le risposte e' che ci
trovo proprio l'abitudine di sparare sentenze senza alcun fondamento.

 finanziaria ed economica al paese  
Sì, ma il tutto aumentando la pressione fiscale, diciamo che i due 
che citi non hanno meno conflitto di interessi di Berlusconi.

 "Lo Stato è come la Religione, vale se la gente ci crede"
Se fosse passata (ma non è ancora detto) la legge sulla prescrizione
breve (alla quale Fini si è opposto), si estinguerebbe anche il
processo parmalat...

 mentre i nostri li abbiamo ereditati da quarant'anni di DC.
http://www.bancaditalia.it/pubblicazioni/econo/quest_ecofin_2/qef_31
Buon divertimento.


 trovo proprio l'abitudine di sparare sentenze senza alcun fondamento.
Meglio "sparare sentenze senza fondamento" su un NG o sparare e ammazzare 
qualcuno da una corsia all'altra di una autostrada?


 problema viene dal passato.
E' falso
-- 


 
azz, poi sono io che sparo sentenze. :P

 che citi non hanno meno conflitto di interessi di Berlusconi.
se vabbe', sono pure comunisti, mettono le mani nelle tasche degli
italiani etc.. ma proprio non riuscite a non parlare senza usare frasi
fatte da chi vi governa? 


 Non mi pare una cosa cos� urgente.
Azz... 
-- 


 
Vedo un grafico in cui il debito dagli anni 40 al 2000 sale da 6 a 
14 mln di euri e tu mi dici che è falso..

 azz, poi sono io che sparo sentenze. :P
E' esattamente quello che hai fatto... hai sparato una sentenza che,
purtroppo, � l'esatto opposto della realt�. :)


 14 mln di euri e tu mi dici che � falso..
Gi�, peccato che il grafico che conta sia quello successivo, ossia la
percentuale del debito sul PIL. Che ha superato il 100% per la prima volta
nel 1990 e addirittura prima degli anni Ottanta non era mai salita oltre
il 60%.


 fatte da chi vi governa? 
Ma quali sono ste frasi fatte? Io ho detto che hanno aumentato la 
pressione fiscale e che hanno anche loro degli interessi lobbistici.

 
E sticazzi, Eugè, sei tu che hai risposto è falso, io ho detto anche 
altre cose. :-)

 se ne frega, onestamente. 
Vabb�, di fronte ad affermazioni come questa non posso far altro che
arrendermi
-- 


 
ma che c'entra, il grosso è stato fatto in quel periodo là, è 
innegabile. il resto viene di conseguenza, il clientelismo come 
c'era prima c'è pure adesso e non penso che Padoa Schioppa e Ciampi 
siano i salvatori della patria, al massimo di Goldman & Sachs. :-)

 altre cose. :-)
Ma se ci sono i dati, che vuoi di pi�? Stai sostenendo una tesi
completamente sballata


 pressione fiscale e che hanno anche loro degli interessi lobbistici.
appunto, la solita frase fatta della destra.
Leggiti quest'articolo del sole 24 ore dove dice che nel 2009 la pressione
fiscale e' risalita 43,3% (cio� al picco registrato nel 2007 con il
precedente Governo, cosi' magari to cade tutto il castello di carte che il
TG1 ti ha messo in piedi nel cervello
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Norme%20e%20Tributi/2009/02/tasse-fisco-pressione-fiscale-2009.shtml?uuid=c35e8932-f3cc-11dd-8fd6-f748c1a21372


 arrendermi
Cioè ti interessa che venga aumentala banda larga, veramente è una 
cosa di assoluta priorità, ma stiamo scherzando?
Quindi se ho capito bene il debito pubblico non deve aumentare però 
la banda larga si deve fare altrimenti siamo un paese di merda..

 siano i salvatori della patria, al massimo di Goldman & Sachs. :-)
intanto nel 2009 le tasse aumentano.
Geppo
-- 
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

 
No, perché io ho detto che il debito pubblico è frutto specialmente 
della Prima Repubblica, e ho detto che mi serve che ultimamente mi 
pare che il governo sia più conservativo, non ho detto che 
Berlusconi è santo e ha fatto i miracoli, il vostro problema è che 
ho osato dire mezza cosa positiva del governo Berlusconi, oh come ho 
osato!

 siano i salvatori della patria, al massimo di Goldman & Sachs. :-)
E' inutile che rigiri la frittata, Padoa Schioppa e Ciampi possono essere
pure degli infanticidi, fatto sta che almeno hanno tentato di abbassare il
debito pubblico. Gli altri non ci hanno nemmeno provato e adesso � una
palla al piede che costituisce un freno insormontabile allo sviluppo del
paese. Se a te non interessa ne prendo atto, pazienza


 appunto, la solita frase fatta della destra.
vivi di luoghi comuni, allora io dovrei dire che guardi il tg3 tutti 
i giorni e Di Pietro ti ha fatto il lavaggio del cervello, ma 
smettiamola! Anzi se lo vuoi sapere io mi guardo il tg3 e il tg1 uno 
lo schifo proprio. ma che diavolo di ragionamenti.
P.S. Ma a sto punto perché non il tg4? Anzi ho il poster di Emilio 
Fede in camera... ma vedi un po'..

 osato!
no, hai detto una cosa palesemente in contraddizione con i fatti, te lo
facciamo notare ma tu preferisci fare la vittima invece di dire: "avete
ragione, la mia impressione era sbagliata."
cosi' come lo e' quella sulla banda larga:
http://www.ilfoglio.it/soloqui/3815
Geppo
-- 
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

 Fede in camera... ma vedi un po'..
bravo.
ora mi dici cosa pensi del fatto che la pressione fiscale e' aumentata nel
2009 ed ha raggiunto il massimo di quello precedente "che metteva le mani
nelle tasche degli italiani"?
grazie


 la banda larga si deve fare altrimenti siamo un paese di merda..
Il debito pubblico non solo non deve aumentare ma DEVE diminuire perch�
cos� com'�, come ti ha gi� spiegato Geppo, ci toglie qualsiasi possibilit�
di competere visto che il frutto del nostro lavoro (come paese) va a
ripagare i nostri stessi debiti. Questo non � in contraddizione con la
banda larga che sarebbe un investimento e non una spesa.
Poi non so, devo stare qua a spiegarti che la banda larga � vitale per il
funzionamento e l'efficienza delle aziende di tutti i settori? Tu mi tiri
in ballo il digitale terrestre, mi spieghi che c'entra?? Mi pare che
stiamo parlando arabo...


 debito pubblico.  
Puoi pure abbassare il debito pubblico, ma aumentando la pressione 
fiscale specialmente del ceto medio-basso non so cosa tu abbia risolto.
Dello sviluppo non me ne frega niente, ma dipende cosa si intende 
per sviluppo. Se tu hai tanto sviluppo e poi negli ospedali si 
muore, me ne può fregar di meno. Mi sembra chiaro il concetto.

 
http://www.ilfoglio.it/soloqui/3815
ma come, leggi i giornali della "destra"? :-)

 Il digitale � stato progettato da un bel po' di anni.
Il digitale terrestre, prima di tutto, � una tecnologia sorpassata e
obsoleta che � stata tenuta in vita solo grazie agli interessi dei
governi. 
In secondo luogo, cosa mai pu� avere a che fare con lo sviluppo
tecnologico ed economico del paese? Secondo te l'economia di uno stato si
pu� reggere sulla televisione (tanto pi� in un paese dove la televisione
la fanno in due)???
-- 


 
Ha parlato Geppo di digitale terrestre, ma le leggi le discussioni?

 muore, me ne pu� fregar di meno. Mi sembra chiaro il concetto.
Negli ospedali si muore per la troppa pressione fiscale? Io sinceramente
non capisco pi� di cosa stai parlando.


 la fanno in due)???
Cioè quindi secondo il tuo ragionamento si fanno solo le cose che 
fanno economia, ma sto punto perché non privatizziamo gli ospedali, 
l'acqua (tanto tra poco sarà già così) che ce frega?
Del digitale terrestre, ripeto ha parlato Geppo ed io ho risposto 
che il digitale terrestre è stato progettato già da una decina 
d'anni di farlo, mentre lui lo comparava alla banda larga che è 
stata respinta dal governo.

 ma come, leggi i giornali della "destra"? :-)
certo che li leggo, poi mi faccio pure un'opinione pero'.
Era per mostrarti che anche certi giornali sono convinti che la banda
larga sia necessaria.
Te li ripeto i benefici: amministrazione pubblica piu' snella (soprattutto
nella comunicazione dentro gli uffici e nei rapporti con i cittadini),
telelavoro, migliori servizi forniti dalle imprese e alle imprese.
Continuo?


 Ha parlato Geppo di digitale terrestre, ma le leggi le discussioni?
Certo, ne ha parlato per dire che si tratta di una cosa superflua per la
quale sono stati sprecati dei soldi pubblici


 
Voi mischiate gli argomenti, tu mi hai messo in mezzo lo sviluppo e 
io ti ho risposto.

 stata respinta dal governo.
I fondi per lo sviluppo della banda larga sono stati tagliati.
I fondi per l'incentivazione al digitale terrestre no.
I primi sono stati usati per finanziare i secondi.
Geppo
-- 
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

 Continuo?
con maggiori tagli di personale e maggiore mobilità e precariato 
scommetto. EVVAI!

 osato!
Guarda che sei decisamente e completamente fuori strada. Io ti ho
replicato su una teoria non vera che stavi sostenendo. Nel merito
dell'attuale governo Berlusconi non ci sono proprio entrato visto che � in
carica da un anno


 carica da un anno
prenditela con Geppo allora, per lui Padoa Schioppa e Ciampi hanno 
fatto bene! :-)

 io ti ho risposto.
Lo sviluppo e il debito pubblico sono due concetti collegati. La pressione
fiscale e il fatto che si muoia negli ospedali sono come i cavoli a merenda


 scommetto. EVVAI!
ROTFL!
meglio darli al digitale terrestre cosi' compriamo piu' veline e tronisti
e risolviamo il precariato.
Tornando seri, in molti paesi puoi dialogare con la pubblica
amministrazione mandando una email e puoi fare richiesta di benefici
fiscali compilando un modulo online. In Italia devi fare 3 ore di fila
perche' gli uffici non sono attrezzati.
In molti paesi si scannerizzano i documenti ufficiali di una sentenza e
questi vengono mandati e conservati elettronicamente ad un centro dati che
li cataloga e te li fornisce in un minuto quando ti servono. 
In Italia i tribunali sono pieni di scartoffie e quando to serve un atto
devi pregare che un topo non se l'e' mangiato, in molti casi bisogna
affittare depositi per immagazzinarli (e l'affitto costa) e se tutto va
bene entri in possesso di una copia entro qualche settimana.
In Germania puoi mandare la planimetria della tua casa via mail al comune,
in Italia...lasciamo perdere.
Capisci cosa voglio dirti o devo farti il disegnino?


 fatto bene! :-)
Hanno fatto bene anche per me ma purtroppo sono stati in carica troppo
poco tempo, e con troppi ostacoli, perch� la loro azione avesse effetti
duraturi sul debito pubblico.


 fiscale e il fatto che si muoia negli ospedali sono come i cavoli a merenda
Tu mi hai domandato, anzi hai detto "se a te non frega niente del 
debito pubblico..." e io ho risposto a quello. Geppo prima citava 
che con la banda larga non c'era bisogno più di certe figure 
aziendali, che c'era il telelavoro e che sarebbero migliorati i 
servizi, e secondo te per questo l'economia non va più avanti? 
Perché le aziende devono pagare qualche impiegato e qualche 
dirigente in più e perché non sanno offrire un buon servizio se 
questo è fatto con mezzi professionali? Ma per piacere!
Altro che sviluppo qua si parla di altro precariato con i giovani 
che trovano lavoro a trent'anni se va bene.

 
Senti, a me rode il culo pensare che quando ho dovuto rinnovare la carta 
di identit�, ci fosse una donna il cui unico ruolo fosse quello di 
timbrare e passare il documento al tavolo a fianco, � chiaro?
Trovategli una nuova occupazione, mandate parte della PA a fare da 
ispettore (chi controlla i controllori?) nelle scuole e nei comuni, ma 
per piacere utilizziamo la tecnologia per snellire il pi� possibile la 
burocrazia nella PA. A proposito, credo che sarebbe ora di spingere per 
Open Office, dubito che nei comuni abbiano bisogno di tutte le 
caratteristiche di MS Office.
-- 
Flavio
www.flapane.com

 cut
E niente di meno ci vuole il governo?
Diciamo che spesso non ne capiscono nulla o non voglio spendere 
nulla per informatizzarsi, se poi in tempi di crisi tu pretendi che 
si investi in banda larga, perché per altri è troppo pericoloso 
spendere, beh allora..

 spendere, beh allora..
vabbe', fai finta di non capire. I rest my case.
ciao


 che trovano lavoro a trent'anni se va bene.
Ma ROTFL, invece le aziende con i modem a 56k di sicuro assumeranno in
massa per far fronte alla loro straordinaria produttivit�! Ma ti rendi
conto delle assurdit� che scrivi? Lo sviluppo tecnologico � un beneficio
per l'occupazione, crea aziende pi� competitive sul mercato,
un'amministrazione pubblica pi� efficiente, procedure pi� snelle e di
conseguenza pi� lavoro! Le nostre aziende sono soffocate dalla burocrazia
e dall'assenza di infrastrutture. Per carit�, mica solo la banda larga,
eh: strade, ferrovie, formazione professionale, ricerca.... noi intanto
investiamo nel digitale terrestre e nel ponte sullo Stretto.


 caratteristiche di MS Office.
Sì, ma se il problema è quello basterebbe evitare che vi fossero dei 
compiti troppo spezzettati, ma secondo te informatizzando non ci sta 
colui che verrà pagato solo per stare lì al pc a vedere e-mail e 
compagnia cantando e relativi tecnici per la manutenzione?

 che trovano lavoro a trent'anni se va bene.
se mi devi citare fallo perbene, senza distorcere il mio pensiero in
maniera banale e pressapochista.
Una migliore amministrazione pubblica comporta meno spese, aziende che
fanno meglio il loro lavoro hanno maggiore possibilita' di sviluppo (e
piu' posti di lavoro), dipendenti che possono anche lavorare da casa sono
piu' felici e creano piu' producttivita', aziende che dialogano tra di
loro creano sinergie. Questi sono gli investimenti, come lo possono essere
quelli in autostrade o servizi, non quelli fatti nella televisione.
geppo
-- 
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

 Tanto valeva che mi rispondessi parlando di Quagliarella, era uguale
stammi bene allora.

 loro creano sinergie. 
se vabbè, adesso stai a vedere che l'Italia è in crisi perché non 
c'è la banda larga. Sembra che viviamo nel mondo delle favole qua..
Ma poi non ho capito se parli solo degli enti pubblici o anche di 
incentivi particolari per le imprese.

 compagnia cantando e relativi tecnici per la manutenzione?
Per� almeno voglio provarci.
Io non dico di licenziare la gente, perch� ormai � troppo tardi e fin 
troppa gente ha la propria inutile sedia, ma sfruttiamo chi ora ha 
compiti inutili per qualcosa di positivo.
Non si pu� presceindere dalla diffusione della banda larga (ci sono 
ancora paesi a 56kbps, la banda larga serve per portare la novit�, la 
tecnologia, anche la curiosit� di conoscenza, se poi chi di turno lo usa 
per il giochino su facebook, frega una mazza, peggio per lui), dallo 
snellimento della burocrazia, e dall'investimento di tutto quello che � 
possibile in ricerca e universit�. Non posso pensare che in Italia ormai 
sono anni che si parla solo dei problemi personali di questo o quel 
politico e non dei problemi veri.
Chi ha commesso qualcosa di illegale, ma anche se ci fosse il sospetto e 
fosse sotto indagine, non dovrebbe poter essere candidato, e chi � in 
carica dovrebbe avere l'OBBLIGO di dimettersi. Forse, ci sarebbe modo di 
parlare sul serio dei problemi di questo paese, che ripeto, � unito solo 
quando "il cielo � azzurro sopra Berlino, Beppe"
-- 
Flavio
www.flapane.com

 Veramente da piangere, in tutti i sensi.
Presente.
Una triste fatalit�. 

 processo parmalat...
E pensa te che stiamo in mano a Fini, altrimenti ci mettevano anche un 
altro galantuomo alla regione.

 tu hai votato per mandarla a casa questa gente?
AAaahhhh, ma si scucciante si'! :) No, perchï¿½ l'aternativa era pessima. 
Ora pare si vogliano aggiustare un po' (guarda caso, appena si ï¿½ visto 
il cuore del PD da che parte sta, sono scappati tutti quelli che 
volevano comandare a casa di altri portando solo l'acqua e il sale per 
la pasta, da veri democristiani dei pegio tempi proprio, e sono spariti 
pure quelli che "siamo solo noi" dopo quelle figurelle), e hai visto mai 
che davanti a un gruppo di persone e a un programma che mi somigliano un 
po' di piï¿½ non ci possa tornare a votare. Le elezioni sono come il 
calcio, fai bene applaudo e voto, fai male allo stadio non ci vengo e se 
ci vengo fischio. Io non so' tifoso, lo sai :D

 Una triste fatalità.
Una fatalità? Dalla volante che aveva arrestato Aldrovandi:
"... l'abbiamo bastonato di brutto. Adesso è svenuto, non so... È
mezzo morto"
Cioè abusi corporali tali da spezzare *due* manganelli, trauma cranico
e ematoma cardiaco dovuti alla violenza subita, per di più depistaggio
delle indagini , omissione di soccorso e una serie di reati per
insabbiare il tutto e giustificare questi assassini e tu mi parli di
fatalità?
Prova a chiedere alla madre cosa pensa di questa fatalità soprattutto
davanti ad una sentenza del genere:
"Il 19 giugno 2009, il pubblico ministero titolare del caso ha
pronunciato una requisitoria in cui ha chiesto 3 anni e 8 mesi per
Monica Segatto, Paolo Forlani, Enzo Pontani e Luca Pollastri,i
poliziotti implicati[10]."
"Il 6 luglio 2009 il tribunale di Ferrara, giudice Francesco Maria
Caruso, ha condannato a tre anni e sei mesi i quattro poliziotti
accusati di eccesso colposo nell'omicidio colposo di Aldrovandi[11]
[12]. I quattro condannati, grazie all'indulto varato nel 2006, non
sconteranno la loro pena."
E questo sarebbe uno stato di diritto e questi signori i tutori della
legge?
Ciro

 ci vengo fischio. Io non so' tifoso, lo sai :D
E no, se fai male io vengo allo stadio e fischio (sono lota io :D) 
altrimenti il mio dissenso non lo conoscerï¿½ nessuno finchï¿½ mi sto zitto 
a casa.
Se nessuno scende in piazza a protestare, ma mi dici quando cadrebbero i 
governi???

 Una triste fatalit�.
Una fatalit�? Dalla volante che aveva arrestato Aldrovandi:
"... l'abbiamo bastonato di brutto. Adesso � svenuto, non so... �
mezzo morto"
CUT
Prima che nasca una polemica infinita ti accontento: i poliziotti lo 
volevano uccidere !
Ok ? 

 Dici che non ci sono molte alternative? Non ai torto, a quel punto, 
*hai :D

 Ok ?
Per me è ok, il problema è che rimango ancora basito davanti a certi
fatti di cronaca e non riesco mai a trovare una giustificazione
plausibile a certi atti per di più ad opera di chi dovrebbe difendermi
e non uccidermi.
Ma che vuoi fare io sono comunista, ce l'ho con i poliziotti questo è
risaputo.
Ciro

 Ok ?
Per me � ok, il problema � che rimango ancora basito davanti a certi
fatti di cronaca e non riesco mai a trovare una giustificazione
plausibile a certi atti per di pi� ad opera di chi dovrebbe difendermi
e non uccidermi.
Ma che vuoi fare io sono comunista, ce l'ho con i poliziotti questo �
risaputo.
Ciro
La giustificazione � che sul lavoro accadono degli incidenti, si fanno degli 
errori, ma a noi basta fare tasto Canc e l'errore va via; in mezzo alla 
strada evidentemente non � cos�.
Quello di Aldrovandi � stato un arresto finito male, un arresto avvenuto 
nelle modalit� da stadio, modalit� resesi necessarie dallo stato di 
alterazione ed aggressivit� del ragazzo dovute ad alcool, cocaina e ketamina 
assunte ad un party in un centro sociale.
Chiss� perch� i genitori se ne fottono di andare a prendere chi ha dato la 
roba al figlio.
Poi mi piacerebbe sapere perch� quando il poliziotto arresta un camorrista, 
sequestra droga, viene investito o muore allo stadio non fa troppa notizia, 
fa notizia solo se uccide un civile. Tu lo sai ?
Non si tratta di essere comunisti, si tratta di essere stupidi per pensare 
che "lo sbirro" sia un'entit� nemica e pericolosa quando dentro la divisa 
c'� un ragazzo uguale a te a me ed a tanti altri che per� ha avuto la sfiga 
di trovare un lavoro di merda. 

 di trovare un lavoro di merda. 
Lo sbirro in senso generale ï¿œ un concetto che non mi appartiene ma il 
fatto che le FO siano piene di esaltati con delirio di onnipotenza da 
"pistola attaccata al cinturone" ï¿œ un dato di fatto e questi fatti di 
cronaca ne sono la dimostrazione palese. Non ti auguro mai di passare 
una notte in caserma da incensurato e senza alcun motivo solo per aver 
richiesto un pï¿œ di "rispetto e educazione" da parte di un CC ad un posto 
di blocco come ï¿œ successo a me, sai com'ï¿œ chiamare un avvocato alle 3 
del mattino puï¿œ diventare una brutta rogna e un bello spavento per la 
famiglia.
Ciro

 un bello spavento per la famiglia.
Aaaahhhhh ora � chiaro perch� stai cos� incazzato con le FFOO :-D
Non sono stati rispettosi ? Ti hanno perquisito ? Ti hanno tirato per la 
giacchetta o forse non sono cortesi nel chiederti "patente e libretto" ?
Il problema � che quelli come te mal sopportano il concetto di autorit�. 

 Il problema è che quelli come te mal sopportano il concetto di autorità.
Le forze dell'ordine non hanno alcuna autorità sul cittadino
soprattutto quando questo non ha commesso alcun reato forse è questo
che non ti è chiaro, chi tollera certi atteggiamenti li giustifica ed
io che do rispetto a chiunque lo pretendo anche come giusto che sia.
Ciro

"Ciro" ha scritto
Ti sbagli, ho carissimi amici e parenti poliziotti e CC ...
CUT
E gliel'hai detto che li schifi e che sono degli esaltati, frustrati del 
cazzo ? :-) 



Proprio perchè sono miei amici loro non lo sono infatti è per questo
che ti dico che parlo senza pregiudizi e avendo cognizione di
causa. :)
Una volta ad un mio amico CC gli ho fatto un casino perchè era sceso
armato (cosa che non faceva mai) mi sono rifiutato di farlo salire in
macchina tanto che è ritornato a casa e ha posato la pistola in
cassaforte per disperazione. :-)
Si lo so, sono un cagacazzo ma io gente armata nella mia macchina non
ne voglio soprattutto con i tempi che corrono.
Ps: Comunque vicende come la mia sono successe a caterve di persone e
ti assicuro che sono un bravo ragazzo anche se a volte sembro un no
global che va a spaccare le vetrine dei Mac Donald :)
Ciro