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Titolo: Re: Aiuto - Consiglio da GM

 Quindi ammetto di aver detto una fesseria!
Ecco infatti non credo abbiano commesso violazioni, è solo triste che il mio
amico stia perdendo allenamento/i perchè qualcuno ha pensato bene di
segnalare dei trasferimenti sospetti per una cifra totale di ben 33000 euro!
Bah.... rimango sempre allibito di fronte a chi cerca di recuperare terreno
in ogni modo. I cheater sono da punire ma pure quelli che segnalano a
vanvera IMHO.
Ciao
-- 
Silverado72 FC (51172) - IV.47
Fondatore della Federazione Italiana Skill Traders
Fondatore della International Hattrick Tactics Federation
Emigrande nel Cartello di Mergellin
Abituale nella V.152 - Meteora nella IV.55 - Furia nella V.164
1° in V.152 stagione 23
1° in V.164 stagione 25

 Grazie 1000
Temo....ma è una mia idea...che gli scambi in questi casi siano passibili di 
sanzione a prescindere dal rispetto o meno dei prezzi di mercato :-)
Tu non sai la fatica a non far offrire il mio socio su un mio giocatore che 
gli interessava.....e a prezzo sotto mercato :-)
Ma la mia e' una supposizione.....non una certezza....
-- 
*Il Pres* di Real Fantasmini (724157)
        *Padre Fondatore*
                    de
*La Leva Hattrickiana del '05*
         H.T.'05 (26598)
Allenatore di Difesa  in FIAD (9981)
Marco Ferrante           in  FTAH (6131)
Junior Manager           in  IHNF (4132)
Driver                         in TSiP (25196)
Stag. 25 3° in VIII.181- Stag. 26 VIII.181 

Ragazzi ad un mio collega è stata chiusa la squadra per cheating. Vi spiego
com'è andata perchè ho bisogno di un consiglio.
Lui ha cominciato a giocare su mio consiglio ed ha coinvolto pian piano
altre 4 o 5 persone del suo progetto (lavorano nello stesso ufficio).
Effettivamente ci sono state due vendite di giocatori un regista buono a 30k
ed uno accettabile a 4k tra questo mio amico ed altre due squadre che escono
con lo stesso IP. I prezzi non sono fuori mercato quindi non credo che sia
giusto incorrere nella sanzione di BAN. Il problema è come convincere i GM
che loro sono effettivamente 5 persone diverse. Il mio amico ha scritto a
rete104 che se vuole può inviare i numeri di telefono (ROTFL) di tutte le
persono in modo che possano controllare che effettivamente si tratta di
utenti diversi. Cosa posso consigliarli di fare?
Fatemi sapere se avete idee.....anzi se c'è qualche GM in ascolto mi faccia
sapere il suo parere spassionato.
Grazie 1000


 :)
Non è questione di stesso pc, ma solo di stesso ip.  Il fatto è che qualcuno
del girone del mio amico si sarà fatto rodere che lui ha realizzato qualche
soldo (ma parliamo di poco) con lo skill trading e non appena ha beccato
trasferimenti con lo stesso ip lo ha segnalato.....conseguenza immediata il
blocco della squadra con conseguente perdita di allenamento e se si
protrarrà anche di partita e allenamento per la prossima settimana. Non sono
mai stato molto favorevole a chi si spulcia i trasferimenti dei compagni di
lega per trovare qualche possibile cheater. Questo caso è segno lampante che
segnalazioni affrettate recano solo danni ingiusti a giocatori onesti
(niubbi ma onesti)
Ciao


 giusto incorrere nella sanzione di BAN. 
Che io sappia, non è solo l'IP la condizione che automaticamente fa
scattare il Ban. Probabilmente, si sono anche collegati dallo stesso PC
effettuando log successivi su squadre diverse. Imho, molto difficile
sostenere che si tratta di utenti diversi (attenzione non sto dicendo che
lo sono....).
:)
--
CEO di Atletico Portuense (234584) 
---------------------------------------------------------------------------
Tessera #138 del "Club dei mille" di Hattrick
-- 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 effettuando log successivi su squadre diverse.
basandomi sull'esperienza personale e sulle dichiarazioni di altri qui, la
condizione da te indicata non e' ancora sufficiente a subire il ban.
-- 
marcopar
Korzus (547308) - VI.609
Le ciliegie sono rosse


Scusate il semiOT
E come ci si regola con gli utenti fastweb?
Noi veniamo "visti", a seconda della zona di collegamento, tutti con lo 
stesso ip. Quindi, facciamo un esempio... tutta MilanoSud viene vista 
con l'IP XX.XXX.XX.XXX come faccio ad evitare che un altro con il mio 
stesso IP di NAT (cioè XX.XXX.XX.XXX che viene sempre visto da fuori) 
offra per un mio giocatore?
si viene bannati senza preavviso per fornire almeno una difesa?
Grazie per i chiarimenti :P
-- 
Celendir A.C. Mojitese (853081) Stag. 26 - Lega IX.377 Congrega dei 
Fondatori della Leva Hattrickiana del 2005

 condizione da te indicata non e' ancora sufficiente a subire il ban.
Hai sicuramente ragione, infatti devi abbinarla ad acquisti di giocatori
(sul fuori mercato ho dei dubbi....)
Conosco parecchia gente che si collega dallo stesso Pc senza problemi ed
io stesso ho il Pc in comune con la mia signora...
--
CEO di Atletico Portuense (234584) 
---------------------------------------------------------------------------
Tessera #138 del "Club dei mille" di Hattrick
-- 
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

lega per trovare qualche possibile cheater. Questo caso è segno lampante che
io lo faccio ogni inizio di stagione, ma per giocare ad armi pari! :)
Per ituoi amici, hanno violato il regolamento in maniera lampante!Mi
spiace, ma c'e' proprio scritto! :-|
-- 
Micuzzo (545102) - Calafrica VI.505
S.25 3° VI.505 con Capocannoniere a seguito
S.24 1° VII.107 con Capocannoniere a seguito
S.23 6° VII.107
http://www.ht-arena.com/calafrica/

 si viene bannati senza preavviso per fornire almeno una difesa?
Certo, ma puoi stare tranquillo .. se chiedi che è successo ti danno la 
possibilità di difenderti..
Basta dimenticare il fatto che sei innocente e chiedere pietà per quello che 
nn hai commesso ;)
Buno 

 spiace, ma c'e' proprio scritto! :-|
Posso chiederti quale passaggio del regolametno č stato violato (assumo
che realmente si tratta di persone diverse).
--
CEO di Atletico Portuense (234584) 
---------------------------------------------------------------------------
Tessera #138 del "Club dei mille" di Hattrick
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 



mesi fa c'era scritto qualcosai diverso, dicevano che si poteva
gestire piu' squadre dallo stesso pc e consigliava di evitare gli
scambi tra le squadre. Cmq ora c'e' scritto:
dall'articolo 25:
Nota inoltre che è concessa solo una squadra per persona. E’ proibito
controllare un’altra squadra usando il nome di un amico. Il possessore
di una squadra deve essere colui che la gestisce. Ricordate, la
persona che accede ad un account deve essere quella (la sola)
destinata a farlo, ciò significa che non si può consentire a familiari
o amici di accedere alla propria squadra, questa è privata. E’ inoltre
proibito comprare giocatori da amici a prezzi chiaramente di favore,
anche se si sta solo cercando di essere gentili!!! E, infine, non è
permesso lasciare la propria squadra a chiunque altro dato che non
sarebbe giusto verso le persone che stanno in lista d'attesa per
giocare e che devono iniziare da zero. Per tutte le situazioni non
esplicitamente descritte nelle regole, i GameMasters ed i Moderatori
hanno potere decisionale e sono autorizzati a risolverle secondo lo
spirito del regolamento. 
dall'articolo 27:
Si può avere una sola squadra per persona. Se dovessi avere più
squadre verrebbero tutte squalificate dal gioco. Non è consentito
controllare più squadre, realizzando illeciti guadagni. Se sarai
pescato a farlo, sarai sospeso. Non puoi aiutare, nel modo più
assoluto, un tuo amico proprietario di una squadra. Nel momento in cui
tu controllerai una squadra (dando degli ordini) ne sarai considerato
il proprietario. Ancora una volta: è assolutamente vietato avere più
squadre! Chi ci ha provato è stato squalificato. Qualche volta passa
del tempo, ma presto o tardi viene trovato. E la tragedia sarà ancora
più grande, dopo aver speso un sacco di tempo nel gioco, essere
buttato fuori vergognosamente per aver barato, non ti pare? 
Da questi si comprende che non c'e' alcuna violazione!!!
Quindi ammetto di aver detto una fesseria!



oltre l'ip quando si naviga si lasciano molte altre tracce..
come il sistema operativo usato,la lingua usata,  la versione e il tipo 
di browser e addirittura la risoluzione dello schermo..
fai te...................
--
dk-wamp
-- 
Questa è una firma automatica di MesNews.
Sito: 
http://www.mesnews.net

 Ciao
Assolutamente d'accordo. e tremo già al pensiero di quando andrò in 
vacanza con la mia ragazza, malgrado abbiamo avuto già il placet dei GM 
vi mail..
-- 
A.S. Burgunzia (237257) - V.180 (6015)
Tessera #162 del Club dei Mille

 
Stefano, mi meraviglio di te!!!
Lo sai bene che di queste cose parlano in provato i GM e gli interessati 
e che portare queste cose in pubblico sul NG è di cattivo gusto!
Conoscendo tu i GM (almeno quelli del nostro Ng/Federazione) dovresti 
sapere che non chiudono le squadre per sfizio, e che comunque sono 
sempre molto aperti e disponibili nel parlare con le persone coinvolte 
per sentire i loro pareri.
Detto questo che consiglio ti può dare questo NG? Nessuno... Che quello 
che hanno fatto i tuoi amici è fuori dalle regole (non mi venire a dire 
che nel regolamento non c'è scritto a chiare lettere, perchè lo accetto 
da un niubbo ma tu che giochi da tempo sai benissimo che quando ci sono 
IP uguali e scambi di giocatori ti chiudono le squadre!!!!!) è lampante, 
quindi non vedo che ti potremmo dire noi...
Senza rancore.
A.
-- 
Real Voghera, Lombardia, IV.16
Fondatore della Italian Hattrick Newsgroup Federation
-> Tessera #004 del "Club dei mille" di Hattrick. <-
http://www.aiutiamomarja.splinder.com/

 vanvera IMHO.
Starai scherzando spero? Allora se dovessimo avere la certezza di
segnalare solo dei cheaters non ci sarebbero piu' segnalazioni,
visto che ci mancano gli strumenti adatti per gli accertamenti.
La regola e' sempre stata di segnalare ad ogni minimo sospetto, che
poi avrebbero indagato i GM e secondo me e' una regola giusta.
-- 
*   *  ***  ****
** ** *   * *   *    --email--> mad...@NOSPAMlibero.it
* * * ***** *   *    ---ICQ---> 85881432
*   * *   * ****     Hattrick-> H.Rockets (50169), II.3

 poi avrebbero indagato i GM e secondo me e' una regola giusta.
quoto e concordo.
-- 
Real Giampy United (235460) Italia, V.157
Senior Manager dell'Italian Hattrick Newsgroup Federation (4132)
Fondatore della Federazione Piemontese Giocatori Hattrick (5913) 
Su Ogame.it: RGUWorld (4:130:6) - Universo 2

 che hanno fatto i tuoi amici è fuori dalle regole
Non è assolutamente vero.
Art. 21
[cut]
Regole di comportamento sul mercato dei trasferimenti 
[cut]
Questo significa che tutte le offerte devono avere una consistenza da 
poter essere considerate ragionevoli per il giocatore in questione. 
Ricorda che non è solo proibito gestire più squadre ma anche "aiutare" 
amici e parenti acquistando giocatori _a_ _prezzi_ _gonfiati_.  
Da ciò si evince CHIARAMENTE che posso tranquillamente comprare da chi 
stacippola voglio, anche dal mio amico, anche dal mio collega di lavoro 
che usa una altro computer ma ha lo stesso IP.
L'importante è che il prezzo sia DI MERCATO.
Inoltre dalle FAQ:
2 Squadre - 1 PC? Si può????
Sì, purché siano davvero due utenti. E' inoltre caldamente raccomandato 
di evitare scambi fra le due squadre. Ci sono tantissimi giocatori nel 
mondo, hai bisogno proprio di quelli? 
CALDAMENTE RACCOMANDATO, non vuol dire E' VIETATO.
CALDAMENTE RACCOMANDATO vuol dire che puoi farlo ma stai attento a 
quanto scritto nell'art. 21 e quindi se vuoi comprare un giocatore da un 
tuo amico, l'importante è che l'asta avvenga realmente ed il prezzo non 
sia gonfiato.
Altrimenti, tutti le richeste come quelle di Valeren (perchè, forse non 
siamo amici qui dentro?) dovrebbero comportare la chiusura delle 
squadre....


 
Vabbè, Giampaolo, pensala come vuoi...
Giochi ad HT da quanto tempo ci gioco io, e sai come sono sempre finite 
queste cose...
Io dico che anche nello Stato italiano esistono le leggi scritte ma 
anche quelle dettate dalla consuetudine (mi sfugge il termine giuridico, 
magari Stefano Amirante o 4mori che sono del mestiere mi aiutano).
Poi, ahò, fate come vi pare...


 A.
e cmq sia io penso davvero che maggiore chiarezza nel rego,lamento non 
sarebbe una cattiva idea....


 Poi, ahò, fate come vi pare...
Non mi sembra il caso di fare così.
Se ne può discutere, soprattutto per capire ed aiutare.
Ovviamente io sono sempre convinto che i GM facciano il loro lavoro nel 
miglior modo possibile e sottolineo che la "chiusura per indagini" non 
equivale a chiusura definitiva della squadra e quindi a condanna.


 Il nostro non funziona così e neanche quello svedese.
Bè insomma....lui parlava della consuetudine come fonte della legge...ed e' 
nel nostro sistema. C'è anche nel codice civile sai ;-) arti 1 le fonti del 
diritto .. elenco gerarchico che indica all'ultimo posto gli usi.
Cosa differente è basare le leggi sulle decisioni prese dagli organi 
giudiziari (molto semplificando....è il case law anglosassone)
ciao :-)


 nel nostro sistema. C'è anche nel codice civile sai 
Si ma se l'uso e consuetudine va contra legem, la vedo dura...
:)


 :)
bè non credo sia il caso di addentrarci in questo discorso ;-)
L'uso per essere fonte del diritto ha necessità di alcuni requisti che 
sarebbero esclusi dal contra legem ;-)
Ma qui c'è un contra legem ?
Sicuro ?
Il regolamento dice CALDAMENTE SCONSIGLIATO giusto ?
Un uso che portasse la norma a vietarlo non sarebbe contra 
legem....anzi....questo sembra quasi un esempio scolastico di uso come fonte 
del dirittto....andando ad integrare con una lieve restrizione una norma 
codificata....
Ma ripeto...a parte che non ho idea se la svezia sia un sistema di civil law 
o case law.....io penso proprio che il diritto vero con hattrick non abbia 
proprio nulla a che fare :-)


 poi avrebbero indagato i GM e secondo me e' una regola giusta.
Quoto. Chi me lo fa fare di segnalare un presunto cheater, se poi c'è la 
possibilità che se costui è innocente venga punito io?!?!? O___O'
-- 
Sunriseboy_CdM - Sporting le Mura (237139) V. 3
Junior Manager in Italian Hattrick Newsgroup Federation
Emigrante in Il Cartello di Mergellin
Giurista del centrocampo in Lucchattrick
Lettore in Federazione Italiana Lettori
Scribacchino in Federazione Seveca League su Hattrick
Tessera #167 Club dei Mille
_________________________
"Polvere siamo e polvere ritorneremo. E gli eschimesi granite"

 comunità.
Opinio iuris ac necessitatis.... ;-)
Non sono (ancora) del ramo, ma....


 
No,no, Giampa', non fraintendere... Il mio "fate come vi pare" non 
voleva essere un uscirmene dalla discussione, era solo per sottolineare 
che se uno, pur sapendo i rischi che, regolamento chiaro o regolamento 
oscuro, corre facendo certe cose, poi non dovrebbe lamentarsi se gli 
succede che gli chiudono la squadra...
Poi sulla giustizia o meno di tali provvedimenti ne possiamo parlare 
fino a domattina come della giustizia o meno di affossare il povero Toro 
come già fatto x il Napoli e lasciare in giro le varie Lazio, Roma e 
Parma...


 Non sono (ancora) del ramo, ma....
bè....su cose del genere se stai studiando ne sai molto più di me ssai :-)
i miei ricordi sono solo dall'università....non sono certo cose che servono 
molto poi nella pratica ;-)
:-)


 proprio nulla a che fare :-)
bhe, questo è chiaro, visto che, tra l'altro, c'è un leggero (ed 
anticostituzionale) accentramento di potere...


 :)
e non solo hehehehehe
anche il sistema "giudiziario" è curioso....
io ti accuso o mi dimostri il contrario tu o sei colpevole ;-)
Sai che storia se fosse così nella giustizia vera ?
heheheheheh


 Parma...
Lasciamo perdere.
Lo sai che sono juventino ma se toccano il Toro m'incazzo come una 
jena... 


 Sai che storia se fosse così nella giustizia vera ?
Bhe, a volte l'onere della prova spetta alla controparte "danneggiata". 


 "danneggiata".
l'onere della prova in un procedimento civile è una cosa.....e vabbè.
Ma qui si parla di "penale"
E io che ti accuso devo trovare le prove per farlo....dirtele....e farti 
difendere.
Poi la difesa ha la possibilità di portare prove a discarico....
Ma come funziona in HT ?
Parafraso....con la giustizia ordinaria.
HT: Toc toc.
Giocatore: Chi è ?
HT: Carabinieri.
Giocatore: O madonna cosa ho fatto ?
HT: hai infranto uno o più articoli fra questi....e mostrano il codice 
penale (le famose e mail in cui si dice hai infranto una o piu' regole)
Giocatore: io ? e quali ?
HT: lo sai tu quali perchè li hai infranti tu....se hai da dire qualche cosa 
difenditi ora o taci per sempre.
Giocatore: bè....io non ho due squadre...mai avute....c'è solo l'amante di 
mia sorella che ovviamente, essendo un amante, non può mostrarsi troppo e 
una volta ha fatto la squadra a casa mia.
HT: noi abbiamo le prove, ma non te le possiamo dire. Solo una cosa è 
certa...sono prove inconfutabili
Giocatore: ma mi scusi...è impossibile...che prove sono ?
HT: sono prove e basta....su....ultima occasione....spiegati....dai...
Giocatore: ma su cosa?
HT: suvvia che lo sai cosa hai  fatto....confessa chiedi scusa e beccati la 
multa o taci per sempre....
Condannato
Capisci che questo sistema va benone per un gioco....ma se provassimo a 
rapportarlo alla realtà....sarebbe curioso ;-)
Senza fare chissà che esempi....prova a ipotizzare questo. Eccesso di 
velocità....ti fermano e ti dicono: andavi ai 250 kmh. tu dici che è 
impossibile. Loro ti dicono che hanno le prove ma sono segrete e ti ritirano 
la patente ;-)
Il succo di tutto questo è .... non possiamo usare criteri reali per una 
cosa che reale non è neppure nei film sugli errori giudiziari ;-)



io non comprendo perche' l'iter di esclusione del gioco prevede prima
il blocco e poi, se si dimostra l'innocenza, la restituzione della
squadra. Non sarebbe meglio prima chiedere chiarimenti e poi
eventualmente cancellare l'account?
Mi piacerebbe sentire il parere di qualche GM.


 la possibilità che se costui è innocente venga punito io?!?!? O___O'
We, ho scritto segnalare a VANVERA!!!
-- 
Silverado72 FC (51172) - IV.47
Fondatore della Federazione Italiana Skill Traders
Fondatore della International Hattrick Tactics Federation
Emigrande nel Cartello di Mergellin
Abituale nella V.152 - Meteora nella IV.55 - Furia nella V.164
1° in V.152 stagione 23
1° in V.164 stagione 25


Infatti l'account č solo bloccato e non cancellato.
Lo si blocca perchč il 99% degli utenti beccati a fregare tenterebbero di 
sabotare il gioco, se avessero accesso ancora al sito.
Mettiti nei loro panni: sei un cheater, cioč un baro, vieni cuccato a 
fregare e sai di non poter dare spiegazioni. Quindi la tua esperienza su HT 
termina, almeno con quella squadra. Non ti divertiresti a fare un po' di 
danni, rovinando il gioco a qualche decina di persone?
Se invece ti chiudo prima, danni non ne puoi piů fare. E se sei innocente 
riottieni la squadra. Non č il massimo, lo so bene, ma č l'unica 
soluzione...
-- 
tasso1976, tengo botta, 49841, III.16
Governatore in Italian Hattrick Newsgroup Federation

 A.
Figuriamoci! Il rancore non fa parte dei miei stati d'animo/sentimenti.
Sempre aperto alla discussione nei toni di cui sopra.
Un saluto.



Esatto. Come ho spiegato ieri sera a Stefano ( che ringrazio per la simpatia 
e la pacatezza nel nostro scambio di HTmail. :o) ) , 1 dei 4  trasferimenti 
fra le 2 squadre è valutato a prezzo non di mercato dal GM competente, 
altrimenti non sarebbe intervenuto.
Altrimenti 2 utenti, amici, che gestiscono sempre separatamente le loro 
squadre, possono fare trasferimenti fra loro senza problemi, SE e ripeto SE 
il prezzo è di mercato.
Quindi, per rispondere all'amico A. , squadre per trasferimenti a prezzo di 
mercato non ne chiudiamo, se valgono anche le condizioni dette sopra...
Ciao :o)


 
:oD
Cia' bello!!!
;o)))



Grande Andrea! Del caso specifico onestamente vista con attenzione la
situazione non posso che confermare che sono stati degli ingenui e che se
non riavranno la loro squadra sarà colpa loro. Come ti ho detto ieri sera
sono certo della loro buona fede, se ci sono delle regole però....tocca
rispettarle.
Ciao


A. wrote:
[cutto tutto]
Dai... la polemica sui metodi dei GM non l'ho di certa accesa io, e cmq non
mi è sembrata ci sia stata. Sul fatto che le regole non sono chiare non sono
daccordo. Le regole sono chiare.
Ciao


 
No, non polemica, solo sterili discorsi, IMHO...
Comunque no problem, dai...
^__^


 eventualmente cancellare l'account?
No.
Perchè in questo modo il cheater (quello vero) avrebbe modo di fare dei 
casini con la squadra, visto che tanto l'hanno beccato...


soluzione...
verissimo, mi hai convinto! 


appunto spetta a lui la decisione.
ovviamente non e' rivolto a me?!?!?!?!? :))


casini con la squadra, visto che tanto l'hanno beccato...
Come per gianlu!:)


ovviamente :) facevo un messaggio unico non ho tanto tempo :D
altrimenti alla prossima amichevole ... :-)


 che lavoro fai 4 mori ? :-)
prendo a gratis squadre dalle categorie inferiori (VIII preferibilmente) e 
le porto in breve tempo in VI; quindi metto la squadra all'asta su e-bay e 
riparto da zero con un nuovo team. Geniale no?   :-)
-- 
Monserrato HC [725653] - VII.1008
www.ht-arena.com/monserratohc
 

 Stefano Amirante o 4mori che sono del mestiere mi aiutano).
accidenti, che ho fatto per darti una così brutta impressione   :-(
Sono un accanito lettore dei romanzi di Grisham, ma da quì a dire che sia un 
esperto del settore ce ne passa   :-)


 Geniale no?   :-)
Porca zozza :-)
Da quello che avevano scritto pensavo lavorassi nel gran calderone della 
legge...invece fai il lavoro che è il mio sogno heheheheheh ;-)
dove si fanno i colloqui ?
hehehehehe
