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Titolo: Hattrick, il Cheating e l'Etica

Premessa:
Mi rivolgo a tutti quelli che fanno dei principi una ragione di vita, il 
mio post non è polemico ma solo una pura e semplice domanda, quindi 
niente flame.
Oggetto:
Che chi gioca ad hattrick per divertirsi, chi lo fa mettendoci qualcosa 
in più, chi lo fa solo per vincere e chi lo fa barando.
Il cheating è da tutto riconosciuto come la peggio cosa di un mondo 
(quello di Hattrick) molto divertente, i cheaters sono da tutti 
criminalizzati (giustamente) perchè non giocano correttamente, minando 
spesso le sorti dei loro avversari che invece onestamente giocano.
Il punto del mio discorso non è questo, ma un altro.
Oggi mi è balzato agli occhi il post di Stan, in cui chiedeva un 
rilancio per un suo giocatore.
Allora io mi chiedo è etico?
Chiedere ad altri di rilanciare solo per avere liquidità disponibile per 
fare altri acquisti è corretto?
Va be che poi alcuni giocatori si sà che andranno via a cifre ben 
diverse però...
Attendo le vostre risposte.
-- 
Atletico Wild (237459) - Italia - V.118
ICQ: 258-074-764

 per fare altri acquisti è corretto?
Hattrick è una comunità in cui si sviluppano forti amicizie. Nel fare un 
favore ad un amico non ci vedo nulla di male, soprattutto se l'offerta è 
assolutamente proporzionata al valore del giocatore.
-- 
Govo's eye
siscothebest ( at ) 
hotmail.com
[Hattrick] ---  Casteddu (235795) , Italia V.244
www.ht-arena.com/casteddu/
 

 ha scritto nel messaggio 
news:Lmt1f.1181$TJ5....@twister1.libero.it...
Non vedo niente di illegale o scorretto nel rilanciare un'asta che andrà via 
a cifre più alte.
Si tratta semplicemente di un favore che uno fa ad un altro, allo stesso 
modo di chi nella realtà presta gratuitamente denaro ad un altro in 
difficoltà. Lo trovo quindi, al contrario, un'ottima cosa. Tutto chiaramente 
IMHO.
-- 
****************************************************
http://club.hattrick.org/udinese/default.asp
Udinese Manzano - id: 546501 - Nick: F4F_Instabile
Stag. 26 - 4° in VI.38
Stag. 25 - 1° in VI.38
Stag. 24 - 1° in VII.282
Nel tunnel di Hattrick dal 16/07/2004
****************************************************

 
ok, però il fatto è che se offfri per un giocatore che non ti interessa, 
lo fai per 2 motivi, o per tirare l'asta, o per fare un favore.
Il risultato che ottieni è quello di "viziare" l'asta, nonchè di dare 
denaro fresco al venditore per comprarsi magari un giocatore da 
schierare, indi potresti danneggiare anche l'avversario del venditore.
In virtù di questo io credo non sia molto "politicaly correct".


diverse però...
Imo mescoli un po troppe cose.
Prima di risponderti vorrei capire, il tuo e' un discorso dal punto di
vista etico o regolamentare?
-- 
-Bibbio-
BUBBLE Team (51984) III.9
Senior Manager nella Italian Hattrick Newsgroup Federation

 
Semplicemente etico, anche perchè a livello di regolamento nessuno ti 
vieta di fare un'offerta, soprattutto se in liena con i prezzi di 
mercato. giusto?


 Attendo le vostre risposte.
Bah.. non ci vedo nulla di scorretto...
Non si falsa il mercato
Non si impedise ad altri di comprare quel giocatore
Non si pompa il prezzo
Non so se in ambito finanziario tale pratica sia ammessa/legale, ma nel
caso specifico hattrickiano non ci vedo nulla "fraudolento".
-- 
Hattrick Italia - Excelsior Utd. (546492)
VI.817 Stag. 27
Lettore della FIL (13156)
Pioniere della FISB (13945)
Allenatore della FIAD (9981)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 caso specifico hattrickiano non ci vedo nulla "fraudolento".
Non stò parlando di frode, ma di correttezza etica.
Se una cosa è ammessa secondo te è per forza eticamente corretta?


Dal punto di vista strettamente etico non è giusto, ma è sicuramente una 
inezia di fronte alle cose che accadono in hattrick. In effetti falserebbe 
un'asta nel senso che se abbiamo trovato tutti e due un giocatore da 
comprare che ci interessa lui sarebbe avantaggiato rispetto a me perche' ha 
qualcuno che gli offre denaro liquido, in un momento nel quale non ne 
avrebbe altrimenti. Tutto qui.
Ma gli amici a che servono se no ???
Tutto IMHO.
-- 
JG Williams FC (50194)
Paese:  Italia
Serie:  V.225 

 assolutamente proporzionata al valore del giocatore.
Si per me e' lecito perche' e' un gesto molto meno grave di acquistarsi da
solo un gioatore pagandolo sovrapprezzo utilizzando un altra squadra...
per quanto riguarda il discorso che ho letto in altri post di questo topic
che parlavano di "gesto d'amicizia" le regole parlano chiaro, che non ci
devono essere gesti d'amicizita tra squadre senno non sarebbe cheating
l'acuistare un puortiere insuficiente a 200k  per fare un regalo di
compleanno ad un amico appena iscritto ad hattrick...
ma essendo due gesti che hanno "pesi" diversi direi tranquillamente che non
e' antietico rilanciare su un giocatore per "liberare" i soldi di un amico.
-- 
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Sto leggendo: "Il Leone di Macedonia" di David Gemmell
msn: kingofnightgeneration hotmail com
Fondatore dell' Ed L'Addolorato Fan Club
Dirk IAFO N° 189

 
Si ma l'ITALIANO !!!
Senti puoi riformulare in maniera comprensibile.


 Attendo le vostre risposte.
Io non mi ero mai posto problemi del genere, perchè non ho mai avuto tanti
soldi!
Solo adesso, dopo una sana gestione e un paio di vendite, mi ritrovo con un
po' di capitale. E anche se era mio desiderio arrivare all'aggiornamento
economico con il mio primo milione, sono andato a vedere il giocatore di
Stan per fare l'offerta. Solo che un'offerta era già stata fatta.
Quindi è vero che si chiede aiuto ad amici, ma semplicemente perchè
intervengano un po' prima di quanto farebbe il "mercato". E non mi sembra
così scorretto!
Anche perchè se Stan avesse perso il giocatore che stava puntando al
momento, avrebbe comunque potuto rifarsi su un altro prima dell'inizio della
partita: non sono pochi i giocatori in vendita!
-- 
AlpyDyadain - Real Stientese (50558) - Italia - VI.635
http://www.ht-arena.com/realstientese/
Tessera #157 del Club dei Mille
__________________________________________

Carissimo Wild, il 07/10/2005 13.55 sei stato troppo niubbo, ragion per 
cui un giorno, quando ti incontrero', ti buttero' fuori dalla coppa:
*cut*
alzare l'asta è sicuramente lecito (...)
il cheating, come ogni tentativo di vittoria fuori dalle regole, fa 
schifo. Pensa solo al doping (che tra l'altro fa pure male alla salute).
-- 
[HT] Le Convolvulacee (239389) - IV.24
#666 Club dei Mille
Fondatore in FIAV - Experienced Manager in IHNF
Mark Lenders in FAA - Membro di IHTF

 inezia di fronte alle cose che accadono in hattrick.
Ciao
Mi preoccupi :p
Ma cosa mai accade di cosi clamoroso in hattrick?
-- 
IlBucaniere
RedGrey F.C. (549892) VIII.593

 
Ok, sei ubriaco!!!
Dopo il post su ICCP in cui vendi la PS2 e questo in cui capisci roma 
per toma è ufficale LOL
:*


 
Capisci che se l'asta di Stan finisse domenica, magari molta gente 
aspetterebbe domani dopo le partite per offrire, usando l'incasso.
Invece Stan oggi si trova già in condizione di poter prendere un 
giocatore da schierare domani.
O sia ben chiaro non ce l'ho ne con Stan ne con te :)


Ciao
hai ragione nel dire che è scorretto come comportamento, ma come sarebbe
provabile? e come punibile? Il team X rilancia sul giocaotre del team Y per
fragli un favore, giocatore che alla fine verrà acquistato dal team Z, ad un
prezzo di mercato.
La cosa meno piacevole della questione è che solo chi ha "conoscenze"
fruirebbe di questo favore, mentre chi non ne ha ( vuoi per tempo a
disposizione o per altri 1000 motivi ) verrebbe leggermente svantaggiato.
Parola di cheater :p


 Parola di cheater :p
LOL


 O sia ben chiaro non ce l'ho ne con Stan ne con te :)
anche perchè altrimenti ti spezzerei le gambine! :p
comunque, quel che volevo intendere era che un'offerta gli era già arrivata
dal "mercato", senza necessità di intervento di mano amica: agli amici si
chiede solo di velocizzare solo leggermente il mercato (e spesso non è
neanche necessario!), non di falsarlo.


 problema ;)
e perchč? secondo te lo fanno solo gli italiani?!
lo so cosa vuoi intendere, ma che brutta terminolgia! Un po' d'amor di
patria, per Zeus! (mi sento molto Ciampi!!!)


 Ecco hai centrato il nocciolo della mia domanda.
Cosa ho vinto ... un rilancio ;)


 
ROTLF, che brutta immagine avrò da oggi in poi di colui che si cela 
dietro al nik Alpy :D
Comunque è vero il termine è brutto, poco patriottico se vuoi, ma gli 
italiani (non tutti per fortuna) sono quelli che prima trovano la 
"gabbola" e poi fanno la legge da gabbolare; e questo è purtroppo un 
dato di fatto, pensa solo a quello che succede nel calcio professionistico.


 Allora io mi chiedo è etico?
Assolutamente sì. I soldi che può utilizzare prima della scadenza dell'asta 
sono soldi che si è guadagnato con l'allenamento. Inoltre considera anche 
che il suo avversario è già avvantaggiato, perché il giocatore scattato il 
venerdì che si vuole vendere non giocherà nella partita di domani, per non 
perdere uno slot.
Non ci trovo minimamente nulla di eticamente scorretto.
-- 
Nerone
Sambenedettese_Calcio (238335) - V.78
Fondatore della Federazione Italiana Over 35
"Il calcio è una equazione matematica con errore" (Franco Scoglio) 

 Senti puoi riformulare in maniera comprensibile.
Se non hai l'intelligenza per capirmi prenditela con te stessa e creca di
dare qualche delusione in meno ai tuoi genitori


 professionistico.
o in politica... o entrambi, visto che ultimamente ai politici piace metter
mano nello sport: ultimo esempio, il decreto legge per poter utilizzare di
nuovo lo stadio di treviso.
Però non solo gli italiani fanno i furbi o infrangono le regole:
semplicemente a noi piace dirlo! E ce ne vantiamo!
Gli altri semplicemente stanno zitti, e se succede la stessa cosa con un
italiano, si indignano!


 
ROTFL, senti mi sa che c'hai anche la tastiera guasta!!!
A proposito, ammazzati, sinceramente.


 perdere uno slot.
E perché? Se compra un giocatore che gioca nell'altra squadra, lo slot non
lo perde. Anzi, io tendenzialmente farei giocare il giocatore da vendere,
proprio perché, avendo giocato, fa più gola. Ma poi dipende da caso a caso.
Gabry (state accorti...) :-)
-- 
http://poisson.phc.unipi.it/~stilli/
               ICQ UIN: 159169930
[HT] Lothlorien F.C. (51042, IV.53)               #156 Club dei Mille
Meglio essere ottimisti e avere torto, che pessimisti e avere ragione
[Albert Einstein]

 proprio perché, avendo giocato, fa più gola.
Ma tu ne perdi uno. Non parlo di giovani pescati, ma di giocatori che tu hai 
fatto scattare. Dunque se lo fai giocare ancora una volta e poi lo vendi, 
perdi uno slot per un tuo difensore.


 perdi uno slot per un tuo difensore.
Fammi capire, perché sono "de coccio":
venerdì mi scatta un giocatore. Lo metto in vendita ma sabato lo faccio
giocare perché è titolare e mi serve. Poi mercoledì compro un giocatore che
questa settimana ha giocato nella squadra del venditore. Venerdì ho allenato
lo stesso numero di giocatori. O sbaglio?
Gabry (O-svaldo?) :-)


 avere liquidità disponibile per fare altri acquisti è corretto?
Non vedo il problema.
Se un esterno avesse rilanciato, avrebbe avuto comunque quei soldi.
I vantaggi di far parte di una comunità sono tanti.
L'aiuto reciproco è tra questi.
Se nella vita mi servono dei soldi perché devo comprare una cosa subito,
prima che finisca, e non ne ho abbastanza che faccio?
Li chiedo.
Una banca me li da in due settimane, un amico magari in mezz'ora.
Non per questo mi pare meno etico.
-- 
-------------------------
Valeren - D.U.S.T. (51433) - V.117 Italia
^^^ Tessera #105 del "Club dei mille" di Hattrick ^^^
Specialisti in *SP* a richiesta - Ordini *solo* via mail


Solo una precisazione:
ho fatto questa richiesta perchč in passato + di una persona l'aveva fatta,
senza alcun problema!
--
Kryle 50.000  V.54

 lo stesso numero di giocatori. O sbaglio?
Non sbagli, ma ne avresti potuto allenare uno in piů :-)
-- 
Nerone
Sambenedettese_Calcio (238335) - V.78
Fondatore della Federazione Italiana Over 35
"Il calcio č una equazione matematica con errore" (Franco Scoglio) 

 Non sbagli, ma ne avresti potuto allenare uno in più :-)
Ah, OK, ma quello sarebbe un plus... :-)))
Gabry (non sempre succede) :-)


 Ah, OK, ma quello sarebbe un plus... :-)))
Tra l'altro il tuo sarebbe un ottimo modo per fare un minimo di skill 
trading, ma poiché io alleno giocatori molto ricercati non posso permettermi 
di tagliare fuori una fetta importante di giovani (quella che scade prima 
dell'amichevole).


 Non per questo mi pare meno etico.
Rilanciare per fare un favore su un giocatore che non ti serve ... volendo
esagerare ( ma l'impressione l'ho avuta ) puo' succedere che ci si organizzi
per alzare le aste di giocatori "amici" ( non parlo dei
presenti/frequentanti il ng ).
Saluti


 per alzare le aste di giocatori "amici"
Potrebbe succedere, ma sarebbe troppo alto il rischio di ritrovarsi un 
giocatore che non serve.
Se uno puntasse ad alzare oltre il prezzo normale le aste di amici sarebbe 
un fesso.
-- 
Nerone
Sambenedettese_Calcio (238335) - V.78
Fondatore della Federazione Italiana Over 35
"Il calcio è una equazione matematica con errore" (Franco Scoglio) 

 un fesso.
Dipende sempre dagli interpreti e dalle cifre che girano :-)
Offrire 50.000/100.000 per uno di V o IV anche col rischio di prendere il
giocatore č un inezia.


 giocatore č un inezia.
Continuo a ritenere che chi fa cosě č un pollo, fossero anche 20.000 euro.
-- 
Nerone
Sambenedettese_Calcio (238335) - V.78
Fondatore della Federazione Italiana Over 35
"Il calcio č una equazione matematica con errore" (Franco Scoglio) 

 dei presenti/frequentanti il ng ).
Sarebbe il modo migliore per farsi chiudere la squadra.
Compro da uno del NG un giocatore al suo prezzo: OK.
Ne compro 7 perché gioco a far alzare i suoi giocatori: ci segnalano e
ci chiudono le squadre.


 ci chiudono le squadre.
Cioè io ti compro 10 giocatori a prezzo di mercato ( e non so chi tu sia ) e
mi chiudono la squadra ( ancora )? Vorrei provare per vedere che
giustificazione trovano ...


In data Mon, 10 Oct 2005 09:37:45 +0200, IlBucaniere <b...@nun.zo> ha  
scritto:

Se sono early bids, poi, a prezzo inferiore alla quotazione di mercato,  
per cui si sa che arriveranno rilanci, la cosa è ancor più nel regolamento.
-- 
Frunno_CdM - papà delle volpi di... Non-fur (237183) - Campania -  Div.  
IV.61
Uno dei 5 folli che fondarono il "Cartello di Mergellin".
Le mie altre fed.: Allenatore Veterano "Roberto Policano" in FIAD; Hard to
Find; Docente in UIH; FSLH;
     "Set the foxes free"