Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: le multinazionali...

Mi associo vivamente, ha ragione Die è il sistema che è marcio, è la logica
del mercato che ci fotterà tutti, uno ad uno, in ogni campo, in ogni forma
d'arte e di espressione. 
E il digitale, come vi sembra? Poco alla volta ogni cosa sarà sostituita da
microochips e puttanate automatiche. Ha ragione dicendo che tra un po' vi
saranno macchine fotografiche che si sostituiranno al fotografo,  ogni
forma espressiva pura sarà appannata da automatismi e computer.
Ma dove sono i tempi e i luoghi quando fare fotografia era un una sorta di
rito, un rito a volte difficile, ma che aveva alle spalle fallimenti,
difficoltà, prove, queste, che miglioravano elevavano, gratificavano.
"Fotografare è un atto bidirezionale: in avanti e all'indietro (...) Una
fotografia è sempre una immagine duplice:  mostra il suo oggetto e - più o
meno visibile - "dietro", il "controscatto", l'immagine di colui che
fotografa al momento della ripresa" (diceva qualcuno), tra un po' quel
"colui" non ci sarà più e la fotografia rimarrà tecnologia avanzata, fatta
di pixel e colori, di codici e tasti da pigiare, di veloci virtuosismi ed
elaborazioni incomprensibili. 
Ci cancelleranno, perderemo la nostra identità, annegheremo nel mare delle
multinazionali... ci compreranno, come comprano ogni cosa, se non saremo
capaci di opporci...!
"Perché non cambi la tua vecchia Rolleiflex con una digitale?"  mi disse
qualcuno...! 
Scusate il disturbo!

io credo che qualcuno ci compri solo se vogliamo farci comprare, la foto è
arte a qualsiasi livello.....c'è chi fa quadri con il computer, ma non per
questo chi usa il pennello deve venir deriso.... se credi in quello che fai,
in campo artistico, nessuno potrà mai dire che sei superato...l'identità te
la strappano solo se vuoi fartela strappare...
Spero di non essere stato troppo "lungo"
ciao a tutti
Giorgio
Luther Blisset ha scritto nel messaggio
<01beb38f$4b9b0b60$LocalHost@mao-tse-tung>...


"Perché non cambi la tua vecchia Rolleiflex con una digitale?"  mi disse
qualcuno...! 
MAI! Io ho una fotocamera digitale, ma la Rolleiflex non la do' via! Me
la tengo stretta!
Saluti.
Giuseppe
http://Photografie.freeweb.org

capaci di opporci...!
cazzo dici, la macchina la compro io (se mi serve) non è lei che mi compra.
comunque quando mi comprerò la digitale, comunque non venderò la mia
rolleiflex, ci sono affezionato (una volta me la sono anche scopata....)

 scritto nell'articolo
<01beb38f$4b9b0b60$LocalHost@mao-tse-tung>...
| Mi associo vivamente, ha ragione Die è il sistema che è marcio, è la
logica
 
| Ma dove sono i tempi e i luoghi quando fare fotografia era un una sorta
di
| rito, un rito a volte difficile, ma che aveva alle spalle fallimenti,
| difficoltà, prove, queste, che miglioravano elevavano, gratificavano.
Io ho già scritto una volta, che questo sentimento, che condivido, forse è
frutto di un briciolo di invidia mista a rabbia: per scattare le mie prime
foto con una folding Zeiss, dovevo guardare il cielo, stabilire ad occhio
la coppia tempo diaframma, chiedere: papà, quanti metri saranno? Inquadrare
e poi scattare. Poi ho dovuto imparare tante cose e son diventato un buon
artigiano della foto. Adesso chiunque può fare foto (tecnicamente) come le
mie; la cosa mi infastidisce, ma è così
| "Fotografare è un atto bidirezionale: in avanti e all'indietro (...) 
Una sorta di sega mentale?
-- 
Pier Luigi Peluso
Associazione Espera, circolo fotografico Affiliato FIAF
http://fotoespera.freeweb.org

 Mi associo vivamente, ha ragione Die è il sistema che è marcio, è la
logica   del mercato che ci fotterà tutti, uno ad uno, in ogni campo, in
ogni forma d'arte e di espressione. .......... >
Scusa ma perchè non diventi un Amish, almeno loro sono più coerenti:
rifiutano anche l'energia elettrica ed il motore a scoppio.... tra l'altro
con motivazioni e convinzioni più valide.
La tua ha tutta l'aria di una opposizione pregiudiziale politico-idelogica
e senza esperienza diretta di quello di cui  parli; se usassi veramente
Photoshop capiresti che sei tu che decidi dove andare non il programma, che
semplicemente ti mette a disposizione possibilità insperate fino ad ora ai
fotografi del passato.
A meno che tu non abbia personalità artistica, ma allora ti faresti
plagiare anche da un frullatore...
Comunque hai frainteso quello che Die ha scritto... il senso era
ironico....
Un consiglio: esci dal medioevo e non avere paura del progresso semmai
impara a gestirlo... oppure vai a vivere con gli aborigeni.
Però fallo. 
Altrimenti la tua è solo polemica impotente.
Come i tentativi di Blisset, l'attaccante fallito del Milan anni 80, che
cercava di fare rete senza mai riuscirci: il Willy Coyote dei campi di
calcio insomma ....
Auguri

 Luther Blisset ha scritto nel messaggio


 calcio insomma ....
Direi che tutti tranne te possono parlare di Willy Coyote: comincia a
correre, che ti perdi il progresso per strada BEEP BEEP attento che non ti
calino però le mutande mentre corri BEEP BEEP


Hai ragione, probabilmente, alla luce dei miei vent'anni (o poco di più)
portati con inesperienza e ignoranza per molte delle cose che mi
circondano, io vivo nel medioevo, nel passato, in un mondo ovattato,
lontano dai chiassi contemporanei... è vero, sono avulso dalla realtà che
mi circonda... è vero, non so usare il tuo bellissimo Photoshop... è vero,
fuggo dinanzi alla tecnologia (mamma che paura per il frullatore!!)... è
vero gli aborigeni, forse, sono gli unici che potrebbero accettarmi con
loro... è vero, il mio è pregiudizio politico - ideologico e polemica
sterile...  certo si... si,si, è così!! 
Personalmente, ragazzi, e dico "personalmente", non me ne frega niente di
tutte le tecnologie moderne, non me frega niente se con Photoshop posso
fare cose megagalattiche, non me ne frega niente se al posto di una C.O.
tra un po' rimarrà solo il computer... Io non ho paura di tutto questo,
dico solo che è una lenta standardizzazione dei meccanismi d'espressione,
una standardizzazione a sfondo economico, evoluta e sfrenata...
omologatrice. Ciao a tutti!
 
         Scusate il disturbo!
         PS: Caro BeepBeep, l'ironia, io e te, evidentemente, ce la        
                   gestiamo estremamente male... come dici, io fraintendo??
ma tu                 kazzo!!!
         Auguri!

         
-- 
Gianni
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 
sito del lab. Fahrenheit: 
http://giocondo.simplenet.com/fahrenheit
sito della galleria collettiva di IAF: 
http://giocondo.simplenet.com/iaf
    Fahrenheit fine art 
  sviluppo e stampa b/n
     Via Ozanam /A 
   Tel./fax 022049671
        Milano

  dico solo che è una lenta standardizzazione dei meccanismi
d'espressione,  una standardizzazione a sfondo economico, evoluta e
sfrenata...  omologatrice. Ciao a tutti! <
E' la tua ottica che è sbagliata, quardi INDIETRO invece che guardare in
avanti.
Lo stesso atteggiamento di Baudelaire che davanti alle prime immagini
fotografiche sostenne che la fotogtrafia avrebbe ucciso la pittura.
In realtà era solo un altro mezzo espressivo che si affiancava al primo
lasciando agli autori la LIBERTA' di scegliere: pittura, fotografia
pittorica, pittura iperrealista, e adesso fotoritocco, pittura su
fotoritocco, fotoritocco di pittura....
che ca**o te ne frega della tecnica è il MESSAGGIO  che conta.
Photoshop è uno strumento in più che prima non c'era.
Anche Word STANDARDIZZA lo scrivere con i modelli predisposti ed i
correttori automatici, eppure ognuno è libero di scrivere quello che crede
e sente.
Ti senti standardizzato anche dai word-processor? Sei psicolabile
percaso?..:-)
Allora anche esplorer ed il newsgroup meccanicizza e standardizza il modo
di esprimersi, eppure io te esprimiamo concetti diversi....dove è stò
problema?
Sono i CONTENUTI che contano e quelli li mettiamo noi non il computer.
Nel nostro gruppo fotografico digitale ARABA FENICE usiamo tutti Photoshop,
eppure ti sfido a trovare due portfolio  simili... in realtà ognuno è
libero (lo sarebbe meno con la chimica) di esprimere la sua sensibilità e
cultura...
..dai un'occhiata e poi dimmi se non ho ragione..
Jonathan
http://www.freeweb.org/arte/arabafenice/
Fotografia e Foto digitale, Gallery, Magazine, Metropolis, Concorso
Digitale, BestPhotoClub Site
ICQ: 23869018

 ..dai un'occhiata e poi dimmi se non ho ragione..
Che bel videogame il lavoro di Bevilacqua, che bel puzzle virtuale quello
di Calciati, che bella finzione pacchiana il lavoro della Esposto, che
grande novità stilistica quello di Magrograssi, che splendide immagini di
computergrafica quelle di Malangone, che originalità quella di Martino,
com'è interessante il profondo lavoro concettuale di Medri, che belle
fotografie quelle riprese da Merito, che interesanti copertine di CD di
enciclopedie multimediali ha prodotto Turcato. Davvero un ottimo lavoro.
Credevo che Photoshop si potesse usare anche in maniera intelligente: mi
avete fatto ricredere.
Vatti a vedere le sezioni Confutatis Maledictis e Zilla sul sito
http://www.thekingdom.it
Poi riparleremo di cos'è Photoshop e di come si usa in maniera creativa e
non banale come fanno i tuoi allievi e probabilmente tu che glielo insegni.
P.S.: la prossima volta che ti salta in mente di parlare di digitale, ti
saremmo tutti molto grati se lo facessi su it.arti.fotografia.digitale, che
non ho sottoscritto, in modo che così posso evitarmi di risponderti.


liberazione.
Questa dovevo riportarla intera! Anche camminare sulle mani "ti rende
molto  meno libero" e richiede "cultura" per riuscire a farlo in
maniera seria. Infatti l'elìte degli equilibristi sta cercando di
comprare marche di scarpe sconosciute per convincere il mondo che la
multinazionale Nike ci mette l'aria sotto i piedi solo perchè costa di
più. E' per questo che la gente non cammina più scalza.
Il commento finale sulla galleria di Araba Fenice sparata così con
nomi e lavori è veramente gratuita ed è quella che mi ha fatto
imbestialire. Sarebbe troppo facile sparare commenti altrettanto acidi
anche sul tuo lavoro... lo sai che qualsiasi opera di espressione
personale può facilmente essere ridicolizzata in ogni istante. La
storia è piena di cose di questo tipo, di antagonismi tra artisti e
via dicendo... purtroppo qui non c'è il livello che caratterizza certe
diatribe storiche sull'espressione artistica, ma questo non giustifica
l'arroganza.
Io credo che sia stato un gesto abbastanza schifoso. Se hai commenti
da fare, bene! Esprimili, ma almeno cerca di avere un minimo di
correttezza umana nel confronto di persone!!, di quei sistemi
analogici (che tanto ami) pieni di errori che si chiamano esseri
umani.
Immagino che adesso arriverà un messaggio ricco di "hai iniziato tu
con quella serie di battute sulle multinazionali"...
Ti invito da subito a tornare in cima a questa lettera e leggere che
lo faccio solo per non dovermi trovare messaggi di questo tono
attacati ai miei... non mi invitare a scontri diretti con la tua
prossima lettera perchè credo che saprei essere molto persuasivo!


Svegliato male?
Ciao
Andrea
____________________________________________________________
Andrea Ranalli (LaRana su IRC) -Roma- 
a.ra...@flashnet.it
Mondotv la rivista della TV: 
http://mondotv.simplenet.com
____________________________________________________________

 prossima lettera perchè credo che saprei essere molto persuasivo!
Olio di ricino ?? :-)))
Ciao.


 Svegliato male?

 Andrea
ciao Andrea, purtroppo starà così fino al 23 giugno, dopo incrociamo le dita
:-)Gloria


wrote:
Grazie per la risposta... ero un po' in pensiero: l'idea di aver un
"intrigo" verbale mi affascina di meno di discussioni civili.
Abbiamo pareri diversi su molte cose, ma per fortuna va bene cosě:
rimane cmq una differenza abbastanza enorme tra fare commenti critici
puntuali e pungenti e colpire a fuoco le persone (soprattutto se, come
dici tu, il rancore verso di loro non esiste).
Ciao e buon lavoro.

l'inno di Forza Italia
Che cazzo c'entra???
CIAO!!!
Luca

 scritto nell'articolo
<01beb53b$b9906ae0$3db8d8d4@fmc>...
 | 
| Cazzo, sarà per questo che ho pestato una merda ? No, ma aspetta ... non
| era una merda, era molto di peggio ... aahhh ... era una Digital Camera
..
| bleahhh :-)))
| 
| 

 


Filippo M. Caroti ha ripetutamente scritto 
< ............
bla...bla..bla 
bla...bla..bla 
gne..gne..gne.
gne..gne..gne.
....................>
Lette le stupidaggini postate da Caroti e le conseguenti risposte dei
partecipanti al newsgruop it.arti.fotografia mi pare si confermi quanto già
conoscevamo:
- l'incapacità di Caroti ad argomentare in modo credibile
- il suo partire da pregiudizi ideologici e chiusure mentali
- la sua aggressività ingiustificata con chi la pensa diversamente nel ng
- il suo essere palesemente e irremediabilmente isolato su posizioni
isterico-polemiche ed antistoriche
- una tendenza autolesionista patetica e vagamente patologica
- il suo essere in definitiva Off Tipics in I.A.F. per le posizioni
ideologiche e al di fuori della "comunita" per il suo modo di comportarsi
L'udienza è tolta.
Torquemada

Torquemada
Sai una cosa, Nicola?
O sei un gran rompiba**e, o sei un genio dell'umorismo.
E cmq ce l'hai con caroti, solo perche' e' lui....
A volte non sono d'accordo con lui, ma tu non sei mai d'accordo con
lui!
sai, non e' colpa sua se esiste ^_________-
Enzo Portolano
--
I've seen things You people wouldn't believe.
Attack ships on fire off the shoulder of Orion.
I watched C-beams glitter in the dark
near the Tannhauser gate.
All those moments will be lost in time,
like tears in rain.
Time to die.
Remove .TI from address to reply

 Sai una cosa, Nicola? O sei un gran rompiba**e, o sei un genio
dell'umorismo. >
Buona la seconda..... 
...insomma non sarà mica una cosa seria Caroti, uno che dichiarò (facendo
ridere tutto il ng) di conoscere il Sistema Zonale "ad intuito" e che alla
fine si scopre che si appena iscritto al corso BASE di camera
oscura...!!!!!!! ..e che per di più definisce banali le immagini di Ansel
Adams ...in pratica senza neanche sapere di che parla....
Vi domando: merita di essere preso seriamente in considerazione un simile
personaggio? 
A Napoli lo definirebero "quaquaraqua" o giù di li...meglio butatrla sul
ridere
< E cmq ce l'hai con Caroti, solo perche' e' lui....  A volte non sono
d'accordo con lui, ma tu non sei mai d'accordo con  lui!  sai, non e' colpa
sua se esiste ^_________- > >
Cerca di analizzare la situazione con obiettività e non con pregiudizio.
Rileggi i messaggi (e due...:-) e scoprirai che le parole che mi hai detto
erano semmai per Caroti.
Io ho risposto a Blisset sulle multinazionali e Caroti come al solito è
degenerato nella rissa personale ed allora io ho solo constatato il suo
comportamento negativo e l'ovvio parere contrario di tutti gli intervenuti.
Caroti non Jonathan caro Enzo.
Non confondiamo.
Il fatto che sei l'unico a prendere le parti del "teppista" non ti dà da
pensare?
Cos'è sbagliano tutti tranne te?
..e si che di intelligenza e buon senso ne hai...
 

 una tendenza autolesionista patetica e vagamente patologica
?? :-|
Caro T. non vorrei intromettermi in una discussione, la tua, che mi sembra
si sia avviata, inprovvisamente, su di disquisizioni di carattere
personale, con motivazioni pių o meno sempliciotte, ma a sinceramente pių
che un epilogo mi sembra, questa, una sentenza finale!
Kazzo c'entra, moh, con tutto il resto??
Scu. il Dis.
PS attenzione, potrebbero esserti arrivati dei messaggi identici a questo
nella tua casella di posta, ma il modem deve aver fatto casino! Non so?
Lb

 Caro T. non vorrei intromettermi in una discussione, la tua, che mi
sembra  si sia avviata, inprovvisamente, su di disquisizioni di carattere 
personale, con motivazioni più o meno sempliciotte, ma a sinceramente più 
che un epilogo mi sembra, questa, una sentenza finale!  Kazzo c'entra, moh,
con tutto il resto?? >
..si è una love-story con Caroti che dura da mesi...
..non credo valga la pena raccontarti le puntate precedenti...
..è un pò come una battaglia tra Highlanders, battaglia che è eterna perchè
nel ng non si può morire ..:-)
..non prenderla troppo sul serio... recitiamo duelli improbabili.. ed ogni
tanto vengono a separarci ..e dopo un pò ricominciamo...
.........
.........

 scritto nell'articolo
<01beb82a$0a748c20$2c0dd8d4@boss>...


 scritto nell'articolo
<01beb7ef$06743b60$4ea6d8d4@fmc>...
| Pier, la mia era una battuta !


 scritto nell'articolo
<01beb82a$0a748c20$2c0dd8d4@boss>...
| Lette le stupidaggini postate da Caroti e le conseguenti risposte dei
| partecipanti al newsgruop it.arti.fotografia mi pare si confermi quanto
già
| conoscevamo:
| 
| - l'incapacità di Caroti ad argomentare in modo credibile
| 

 Ho letto divertito tutti i post di questo sotto-thread e, pur sforzandomi
 di trovare un briciolo di intelligenza in tutto quello che ho letto, 
l'unica cosa interessante che mi viene da chiederti è: perchè ti sei
 firmato con il nick che uso su irc ? Problemi di personalità ? >
Sei proprio a livello zero: dici una sola cosa ed è l'ennesima evidente
stupidata...
A dicembre postai un messaggio (credo sugli spammers..) firmandomi così,
quindi mi devi sei mesi di  royalties, avrai notizie dai miei
avvocati...anche se in effetti non ce ne sarebbe bisogno, sei così stupido
da avere fatto una pubblica ammissione di colpa ...;-)
Mi sa che quest'estate mi pagherai  una vacanza ai tropici: Thaiti, Bora
Bora...
L'udienza è tolta.
Torquemada
(quello originale)

 Sai una cosa, Nicola? O sei un gran rompiba**e, o sei un genio
dell'umorismo. >
Buona la seconda..... 
....insomma non sarà mica una cosa seria Caroti, uno che dichiarò (facendo
ridere tutto il ng) di conoscere il Sistema Zonale "ad intuito" e che alla
fine si scopre che si appena iscritto al corso BASE di camera
oscura...!!!!!!! ..e che per di più definisce banali le immagini di Ansel
Adams ...in pratica senza neanche sapere di che parla....
Vi domando: merita di essere preso seriamente in considerazione un simile
personaggio? 
A Napoli lo definirebero "quaquaraqua" o giù di li...meglio butatrla sul
ridere
< E cmq ce l'hai con Caroti, solo perche' e' lui....  A volte non sono
d'accordo con lui, ma tu non sei mai d'accordo con  lui!  sai, non e' colpa
sua se esiste ^_________- > >
Cerca di analizzare la situazione con obiettività e non con pregiudizio.
Rileggi i messaggi (e due...:-) e scoprirai che le parole che mi hai detto
erano semmai per Caroti.
Io ho risposto a Blisset sulle multinazionali e Caroti come al solito è
degenerato nella rissa personale ed allora io ho solo constatato il suo
comportamento negativo e l'ovvio parere contrario di tutti gli intervenuti.
Caroti non Jonathan caro Enzo.
Non confondiamo.
Il fatto che sei l'unico a prendere le parti del "teppista" non ti dà da
pensare?
Cos'è sbagliano tutti tranne te?
...e si che di intelligenza e buon senso ne hai...
 

 scritto nell'articolo
<01beb94a$73f1d6a0$a907d8d4@boss>...


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-
CIAO!!!
Luca

 >citarmi: "... nella premiata azienda Mulino Bianco, dove ci viene
venduto


proporre una faccia della medaglia che molti non conoscono.
Ok, vedo che non hai seguito il mio ragionamento sugli esempi giusti da
usare in questo caso...mischi Mulino Bianco e Berlusconi, Forza Italia e
Ferrero...fai un pastrocchio di idee per dire semplicemente "attenti alla
pubblicita'"...
In definitiva, non fai altro che confermare le mie parole: la pubblicita'
puo' essere oppressiva, convincente, frustrante...ma quello che conta e' il
cervello del consumatore, cioe' NOI, e ormai non esistono quasi piu' le
persone che accettano passivamente i messaggi pubblicitari (non importa da
chi vengano...anche l'Espresso e' pieno di pubblicita').
Ormai le persone fanno i conti col portafoglio, e se il saccottino da solo
mi costa come il prodotto anonimo in confezione da sei, beh, prima provo
quest'ultimo e se mi piace non compro piu' il saccottino...se poi una
azienda candidamente ammette che i suoi prodotti costano cari perche' "deve
fare pubblicita'", e' il momento che con me quel prodotto ha chiuso (e' la
verita')...e non solo con me...
P.S. - la prossima volta non quotare l'intero messaggio a cui rispondi,
altrimenti ci segano l'account :-)))))))
CIAO!!!
Luca