Newsgroup: it.comp.sicurezza.windows
Titolo: HARD DRIVE ESTERNO

Salve a tutto il gentil consesso,
non so se si tratta dell'apposito NG per estendere un interrogativo di tal
genere, ma ... ho da 48 ore un problema con un device esterno ( Hard Disk
) che uso per backuppare i dati elaborati nel mio PC : quando connetto
l'uno ( l'hard disk ) all'altro ( PC ) quest'ultimo "non vede" il primo,
impedendomi di archiviare gli ultimi dati elaborati ( AUDIO principalmente
).
Sono un tantinello preoccupato poichè nell'hard disk sono contenuti gli
ultimi dodici anni di lavori ...
Mi sono "scaraventato" presso l'assistenza - il medesimo punto vendita (
gente molto seria ) presso cui acquistai i due apparecchi ( PC ed Hard
Disk ) - e con le lacrime agli occhi ( circa ) ho chiesto garanzie sul
fatto che i dati siano salvi, intonsi e recuperabili tramite back-up nel
caso il mio hard disk esterno fosse "rotto".
Mi è stato detto che per loro diretta esperienza di casi del genere al
99,9% dei casi non dovrebbe sussistere problema alcuno.
La mia domanda è : qualcuno di voi ha esperienza diretta o indiretta di
problematiche similari e può indicarmene le motivazioni ?????
Ringraziandovi tutti in attesa di una eventuale risposta, mi è cosa
gradita porgervi i miei migliori auguri per le imminenti festività.
Lurker.
 
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Ringrazio per gli auguri ai quali contraccambio, ma ti faccio notare che
l'argomento non ha alcuna attinenza al ng.
Non dici che sistema utilizzi (Windows, che versione o altro), non dici
che tipo di disco si tratta, nel senso di marca, taglia, modello, non
dici con che filesystem è stato formattato.
Dici, però, che ti sei rivolto a persone molto serie.
Bene, porta il disco da queste persone serie e fatti fare prima un
preventivo per il recupero e fatti dire da loro (che possono mettere
mano a quel disco) che cosa c'è che non va. Alla cieca non è possibile
fare alcuna diagnosi (il "non funziona" in informatica vale come il 2 di
picche con briscola a bastoni) e quindi non è possibile fare alcuna
ipotesi sulle cause che sia più valida di altre.
Non continuo ulteriormente perché siamo ot.
Luca

l'uno ( l'hard disk ) all'altro ( PC ) quest'ultimo "non vede" il primo
Su XP, se "non vede" significa che inserisci il device e non succede
*NIENTE*, cioe' neanche il suonino dell'USB Plug & Play, allora, con
ogni probabilita', si e' fiammato il chip USB e basta mettere l'hard
disk vecchio in un enclosure nuovo (EUR 30,-) perche' rifunzioni.
Se si sente il "BLING" del plug & play quando lo inserisci, e l'hard
disk non fa nessunissimo rumore, potrebbe essere l'alimentazione del
dispositivo (enclosure nuovo: EUR 30,-) oppure del disco (smontare e
sostituire l'elettronica del disco: EUR 200,- e va trovata la sua).
Se si sente il BLING e poi il normale ronzio dell'hard disk... prova
su un altro computer. M'e' successo che la partizione NTFS non fosse
montata da XP (ho dovuto montarla da Partition Explorer di Paragon).
Se si sente il BLING, un rumore ritmico tipo whirr-clic, whirr-clic,
oppure clic-click-TLAC, clic-click-TLAC, e poi il BLONG dell'USB che
ci rinuncia... ahiahiahiahiahi, e' la meccanica - e li' c'e' il cero
alla Madonna, e non sempre funziona (raramente, anzi).
Leonardo accordatore di ardischi
-- 
While ordinarily valid that being widespread does not make a statement
true, I feel that the diffusion of anti-evolutionary beliefs does pose
a strong argument for Darwin having been, indeed, sorely mistaken.

 alla Madonna, e non sempre funziona (raramente, anzi).
In quest'ultimo caso NON tentare di ricollegare l'HD: ogni tentativo può
peggiorare la situazione ed impedire il recupero dei dati.
-- 
Fa freddo nello scriptorium, il pollice mi duole. Lascio questa
scrittura, non so per chi, non so più intorno a che cosa...
U. Eco

 ipotesi sulle cause che sia piů valida di altre.
Ma con che carte giochi te? :)
-- 
Fa freddo nello scriptorium, il pollice mi duole. Lascio questa
scrittura, non so per chi, non so piů intorno a che cosa...
U. Eco

 
ULTRALOL
-- 
pota!

 Leonardo accordatore di ardischi
Ti ringrazio sentitamente per la descrizione puntigliosa e dettagliata
della sintomatologia.
Non saprei orientarmi nell'individuare quale delle "sinfonie" cui accenni
sia stata quella giusta al momento in cui è sopraggiunto il problema.
Credo però di potermi dire certo che non si sia trattato dell'ultima e più
orrida ipotesi; vale a dire che non mi parve di sentire il casino che tu
sintetizzi magistralmente in "whirr-clic, whirr-clic, clic-click-TLAC,
clic-click-TLAC".
Il che mi rincuora non poco, nonostante sia ancora in trepida attesa del
responso.
Colgo l'occasione di scusarmi per le informazioni inerenti quale sistema
io usi ( XP ) ed altro; dettagli omessi poichè scrivevo con furia e
preocupazione per le sorti della vicenda. 
Chiedo venia anche per avere sbagliato NG postando un argomento OT.
Cercavo semplicemente il parere di qualcuno pratico di informatica in
senso lato ed ho postato il medesimo messaggio in altri NG attinenti per
argomento. 
Mi spiace anzi immensamente - e me ne dolgo - di aver leso in maniera
indelebile l'olimpica, atarassica calma del Luca Pascali, la cui acida
risposta ho apprezzato comunque.
Saluti e rinnovati auguri.
L.


 Leonardo accordatore di ardischi
Ti ringrazio sentitamente per la descrizione puntigliosa e dettagliata
della sintomatologia.
Non saprei orientarmi nell'individuare quale delle "sinfonie" cui accenni
sia stata quella giusta al momento in cui è sopraggiunto il problema.
Credo però di potermi dire certo che non si sia trattato dell'ultima e più
orrida ipotesi; vale a dire che non mi parve di sentire il casino che tu
sintetizzi magistralmente in "whirr-clic, whirr-clic, clic-click-TLAC,
clic-click-TLAC".
Il che mi rincuora non poco, nonostante sia ancora in trepida attesa del
responso.
Colgo l'occasione di scusarmi per le informazioni inerenti quale sistema
io usi ( XP ) ed altro; dettagli omessi poichè scrivevo con furia e
preocupazione per le sorti della vicenda. 
Chiedo venia anche per avere sbagliato NG postando un argomento OT.
Cercavo semplicemente il parere di qualcuno pratico di informatica in
senso lato ed ho postato il medesimo messaggio in altri NG attinenti per
argomento. 
Mi spiace anzi immensamente - e me ne dolgo - di aver leso in maniera
indelebile l'olimpica, atarassica calma del Luca Pascali, la cui acida
risposta ho apprezzato comunque.
Saluti e rinnovati auguri.
L.
-- 


clic-click-TLAC".
Okay, allora hardware molto probabilmente non e'. Rimane la possibilita'
di un trogolamento software, vuoi semplice (XP infarlocchito; successo a
me, appunto; risolto in 5 minuti con Partition Explorer - ma senza mi sa
che ci avrei perso una giornata), vuoi orrido (virus che sbrasa tutto).
Un aggancio alla sicurezza (be'. Ai virus) c'e' perche' anni fa mi venne
mostrato come fosse possibile sabotare il solo MBR di un HD, ottenendone
una simulazione molto credibile del "tlac-tlac della morte", risolvibile
soltanto [allora. Oggi non so] bootando da Linux e dando di "parted" per
ricostruire la partizione.
Un altro aggancio che mi segnalano in iméil e' che l'invisibilita' dell'
hard disk esterno e' anche provocabile, via software, in vari modi: allo
scopo di rendere impossibile 
p.es
. a un dipendente di portarsi da casa i
videogiochi, ovvero portarsi A casa 'a robba dell'azienda.
Leonardo


 
:D
LP

Leonardo posso profittare della tua cortese pazienza per narrarti gli
sviluppi? ...
Ho appena chiamato il tecnico. 
Indaffaratissimo come al solito, con garbata fretta essendo oberato di
lavoro, mi ha detto che ha appena guardato il mio hard disk, provando a
collegarlo ad un altro PC.
Gli sembra un problema di natura elettrica, come se al device non
arrivasse bastevole alimentazione.
Per una diagnosi definitiva mi pregň di chiamarlo domani nel pomeriggio,
aggiungendo che se invece si dovesse trattare di un problema di natura
**meccanica** non potrebbe aiutarmi e mi dovrei rassegnare alla perdita di
tutti i dati.
Ora, a tacer del fatto che mi si č gelato il sangue, vorrei capire
qualcosa che non ho potuto chiedergli, data la fretta che mostrava avere :
in termini pratici ed accessibili ad un semi profano come il sottoscritto,
cosa significa per un caso del genere "problema di natura meccanica",
considerando che detto hard disk č sempre stato custodito con il massimo
dell'attenzione e della cura (non ha mai preso colpi di alcun genere, il
mio PC č "protetto" da uno stabilizzatore di corrente onde evitare dannosi
sbalzi della medesima, nonchč da un sistema di protezioni software che
rasenta l'assurdo fra antivirus, spyware, antimalware e via dicendo)?
Grazie fin d'ora per una eventuale risposta, e mille scuse per il tedio.


 L.
In attesa che ti risponda il Serni mi permetto di intervenire.
Nonostante la cura con cui tratti il tuo hardware la probabilità di un 
guasto meccanico non è mai nulla ecco perchè i dati importanti vanno 
comunque backuppati.
Comunque anche in caso di guasto meccanico esistono laboratori in grado 
di recuperarti i dati (pagando e sono piuttosto cari) purchè la 
superficie del disco non sia stata seriamente danneggiata dall'urto con 
le testine.
In bocca al lupo...

 In bocca al lupo...
Ti ringrazio moltissimo per l'intervento.
Probabilmente non ti seguo, ma per me "backuppare" è stato sempre sinonimo
di archiviare ( considera che non sono un informatico, credo si noti ).
Spero non debba ricorrere ai laboratori che mi segnali, ma in caso fosse
necessario, i dati sarebbero recuperati nel pieno della loro integrità,
dico bene? 
Nè so immaginare per quali cause si sarebbe dovuto verificare un "urto fra
la superficie del disco e le testine", dato che ogniqualvolta muovo l'hard
disk quasi indosso i guanti...
Comunque grazie anche per l'augurio.
Salutoni.


cosa significa per un caso del genere "problema di natura meccanica",
Tantissime cose. Danni meccanici alla testina (conseguenza di urti), o un
danno alla sezione di alimentazione (dovuti a scariche sulla rete o usura
dei componenti), danni magnetici (decadimento del segnale servo).
Il caso dei danni magnetici e' il piu' rognoso di tutti, perche' richiede
di smontare l'hard disk e sostituire il blocco testine con un altro fatto
in maniera diversa (corrente piu' forte, soprattutto) e l'uso di speciali
software [a volte anche firmware] in grado di leggere il segnale residuo.
Tutto questo lo posson fare in pochi perche' servono attrezzature costose
e parecchio tempo ===> costa un fottìo. Fai conto, 200 EUR solo per avere
il preventivo, poi tranquillamente anche 50 EUR a gigabyte (e passa).
Uno dei problemi delle unita' USB e' che non hanno supporto SMART, e devi
smontarle e collegarle a un cavo ATA per avere informazioni "attendibili"
sul loro stato di salute. Per questo, per i dati importanti io suggerisco
di usarle a coppie. RAID 0 a livello veramente basso :-D


 Leonardo
Ancora grazie Leonardo.
Che dirti? Credevo di essere al sicuro semplicemente usando i servigi di
quell'apparecchio, non avrei mai pensato che fosse così "esposto" con
questo tasso di imprevedibilità per il quale può succedere praticamente
ogni cosa al di là del semplice urto ( che mai subì ).
Attendo domani mentre mi vien facile coniare i più triviali e blasfemi
smoccolamenti che essere umano possa immaginare.
Saluti ... 


 smoccolamenti che essere umano possa immaginare.
Se serve consulenza creativa, qui dentro ci sono seri professionisti.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 Se serve consulenza creativa, qui dentro ci sono seri professionisti.
Vere le cose che dici, me ne rendo conto avendoci "sbattuto il muso".
Anche se a rigor di logica ove pure avessi archiviato tutto su 46
periferiche esterne differenti nulla avrebbe impedito che tutte e 46
avessero "crashato" in contemporanea. 
Sarebbe stato forse meno probabile, ma non impossibile.
D'accordo anche sulla triste realtà della caducità di ogni cosa, ma dovrà
ben esistere una straminchia di procedura simil-sicura che metta al riparo
da "catastrofi" di questo genere ...
Ovviamente sinceri ringraziamenti per tutte le parole ed i suggerimenti
preziosi che avete - tutti - voluto spendere per l'"epopea" di uno
sconosciuto.
Attendo domani per fornirvi aggiornamenti ( a questo punto mi sembra quasi
doveroso ) sperando siano positivi.
 
Buona serata e Santo Natale a voi tutti.


 Buona serata e Santo Natale a voi tutti.
Ricambio.


Backup questo sconosciuto
Quell'HD č appunto il suo backup, solo sarebbe meglio averlo in doppia
copia o in un hdd esterno in RAID 1 almeno.
Ciao
-- 
Fritz
Togli *ERASE* per rispondere in e-mail.


Un saluto
PSK

 accorgermi prima che succedesse l'irreparabile.
Buon per te. 
Come avrai letto, io invece mi sentivo sicuro perchč consideravo ( date le
mie superficiali competenze in materia informatica ) l'hard disk una sorta
di inespugnabile **cassaforte**, a patto che fosse sempre disattivato e
decablato dal PC dopo avere lavorato, che non subisse nč urti nč
contraccolpi e via dicendo ... 
Ingenuamente - mi rendo conto adesso - ho pensato di archiviare tutti i
dati senza conservarne copia *anche* nel PC, onde liberare spazio in
quest'ultimo ...
Che dirvi? 
Attendo nervosamente le ore 16:00.
Buona giornata a tutti voi.
L.        


 Ricambio.
Dunque ... il tecnico mi riferì telefonicamente trattarsi di anomalia che
attiene all'elettronica del device.
Sembra che la parte elettronica si sia "bruciata" e quindi non porta
corrente al motore che a sua volta non fa girare il disco [ spero aver
narrato correttamente il tutto ].
Soluzione : ordina un altro hard-disk del mio stesso modello onde poter
sostituire la parte elettronica del mio.
Nella breve conversazione che avemmo, mi diede anche modo di ricordare un
mio errore grossolano : l'ultima volta che collegai har-disk e PC non feci
alimentare il primo via stabilizzatore; quindi molto probabilmente prese
uno sbalzo di corrente che originò il guasto di cui sopra.
Gli chiedo quante possibilità esistono per cui lo sbalzo abbia "fregato"
anche il motore ( dopo la parte elettronica ).
Per sua esperienza a fronte di casi simili sembra esisterne solo una
**__REMOTA__** ....
Se questa remota opportunità si fosse verificata, potrei dare l'addio al
contenuto dell'hard-disk.
Devo risentirlo martedì prossimo.
Sono appena appena più sollevato, pur maledicendomi per la distrazione che
me lo fece collegare direttamente alla corrente di casa.
Per il momento ancora saluti, ringraziamenti ed auguri.


Sarebbe stato forse meno probabile, ma non impossibile.
La questione è puramente probabilistica: si cerca di raggiungere una
probabilità accettabile.
E' come girare in macchina: non puoi mai essere sicuro che non avrai
un incidente, comunque fai il possibile per evitarlo.
Mezzo efficiente, attenzione alla circolazione, velocità non
eccessiva.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 eccessiva.
Molto vero, ne prendo atto.
Dopodomani avrò un responso definitivo, anche se al momento mi sono state
fornite garanzie "consolanti".
Proprio in virtù di quanto più persone mi consigliarono su queste pagine,
sto pensando di riversare tutti i dati già archiviati nell' hard-disk
sulla partizione aggiuntiva del PC.
Salutoni e ringraziamenti.


 problematiche similari e può indicarmene le motivazioni ?????
Ho appena dovuto spendere 1500 euro per far recuperare i dati da un disco 
esterno che ha fatto esattamente quello che è successo a te. Anche nel mio 
caso era un disco di backup ma, per una sfortunata serie di eventi, gli 
avevo "temporaneamente" spostato sopra anche alcune cartelle di dati. A 
questo punto è intervenuto Murphy e mi ha fatto crashare il disco 
(contenente dati e backup). Non c'è stato verso di leggerlo in nessun modo, 
nanche dopo aver sventrato il box esterno (era un Western Digital MyBook da 
500 Gb con meno di un anno di vita) e aver attaccato il disco direttamente 
su una porta SATA.
-- 
Skywalker Senior

 previsione del disastro.
E chi non le attua si ritrova a fare cosě:
http://www.pizdaus.com/single.php?id=713#
Bye, g.