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Titolo: Affacciarsi al medioformato con il nuovo...

... forse perchè sono sempre stato piuttosto possessivo non ho mai amato
comprare prodotti usati... siccome però mi piacerebbe affacciarmi al medio
formato stò valutando l'acquisto di una fotocamera di questa "categoria".
Quindi adesso mi viene da chiedermi... cosa comprare, cercando sempre una
certa qualità/affidabilità e senza però svenarmi o prendere qualcosa di...
"inutile"?
Le marche che conosco ( ma di cui non conosco l'effettivo valore modello per
modello ) sono:
Hasselblad ( bhe )
Zenza Bronica
Contax
Pentax
Mamiya
... e basta...
Ed, infine, mi affascina il formato 6x6...
Cosa scegliere? E a quale prezzo pressapoco?
grazie
M.

 M.
prego
Fabio

Sono passato per i tuoi dubbi un paio di anni fa. Ho cominciato con una
Zenza Bronica usata (a proposito si ti interessa la vendo) per finire ad una
Hasselblad acquistata nuova una settimana fa. Senza sta lì a sottolineare le
differenze tra le due, la cosa più bella è che ho fatto il grande acquisto,
non senza grandi dubbi in verità, via internet ad Hong Kong. Ebbene, in meno
di una settimana mi è arrivata a casa, perfetta, bellissima e ad un prezzo
che qui non trovi neanche sull'usato: 2.185 dollari, compresa la spedizione,
che in euro sono esattamente 1.800 per una 501 cm kit completo. Che dire, al
momento di mandare i soldi ad uno sconosciuto ho avuto un po di paura, ma
per fortuna si è rivelato una persona affidabile che mi ha sempre contattato
per tenermi aggiornato.
Se vuoi maggiori dettagli, sono qua.
Francesco
"Elmo" <marco...@TOGLIMIIImarcosadun.it> ha scritto nel messaggio
news:D1Wcd.56381$b5.28...@news3.tin.it...


"Elmo" <marco...@TOGLIMIIImarcosadun.it> ha scritto nel messaggio
news:D1Wcd.56381$b5.28...@news3.tin.it...

Beh, allora Hassy, Bronica SQAi oppure una 6x7 con il dorso 6x6 disponibile.
-- 
Matteo Marchi
from Prato - Italy
.·´¯`·._.·´¯`·._.·´¯`·._.·´¯`·._.·´¯`·._.·´¯`·._.·´¯`·._.·´¯`·._.·´¯`·._.·´
    ti.liamyajeed@ony (rovescia l'indirizzo per scrivermi)
`·._.·´¯`·._.·´¯`·._.·´¯`·._.·´¯`·._.·´¯`·._.·´¯`·._.·´¯`·._.·´¯`·._.·´¯`·.
http://www.photo.net/photodb/folder.tcl?folder_id=357198

 Francesco
Fabio/...e quando me la compro?

 che qui non trovi neanche sull'usato: 2.185 dollari, compresa la
spedizione,
ROTFL

"inutile"?
quanto puoi svenarti?
saluti.
-- 
Gianni Rondinini
Icem s.r.l. - 
http://www.icem.it
Tel: 
+39 0545 78036
Fax: 
+39 0545 78727

Sbagli in partenza.
Questo è il momento migliore per prendere una medio formato, ma usata.
Le trovi a (relativamente) pochi soldi.
Tieni presente che sono macchine molto robuste.
Ciau
                Albio
-- 
"Comunque il digitale è un'altra cosa, e non mi appartiene, almeno per ora."
(P. Cardone)
"Elmo" <marco...@TOGLIMIIImarcosadun.it> ha scritto nel messaggio
news:D1Wcd.56381$b5.28...@news3.tin.it...


 Tieni presente che sono macchine molto robuste.
Il discorso è che non conosco bene queste macchine... e quindi non vorrei
prendere delle... "inculate"... e poi non sò dove andare a rintracciarle...
e se i prezzi che mi dicono sono "veritieri"... però in effetti forse hai
ragione... forse il medio formato usato è la meglio cosa... :-\
M.

 euro bastano?
Mentre per Zenza Bronica la cosa č piů economica?
M.

 ottiche stupende
CUT
Grazie per la veloce panoramica!
Stò rivalutando, leggendo i suggerimenti più sotto, anche l'usato... però
anche in questo caso diventa una giugla...
Mmm...
M.

 Tieni presente che sono macchine molto robuste.
Zenza Bronica ETRS+Pentapr AE3+Impugnat+Port Rulli 120 a 1020 euro... vicino
casa mia dal fotografo dove vado di solito...
M.

Ti devi informare bene.
Devi sapere che uso vuoi farne (in studio ? All'esterno ? A mano libera ?
Con cavalletto ? Paesaggio ? Etc. ).
Vuoi un formato quadrato o rettangolare ?
Reflex o telemetro ?
Magazzini intercambiabili, o fissi ?
Ciau
                    Albio
-- 
"Comunque il digitale è un'altra cosa, e non mi appartiene, almeno per ora."
(P. Cardone)
"Elmo" <marco...@TOGLIMIIImarcosadun.it> ha scritto nel messaggio
news:Qc5dd.161992$35.79...@news4.tin.it...


 M.
Fabio

 sembrera' una sciocchezza, ma se giri parecchio rompe!
Si però dai... se ti prendi una MF non è che la usi per andare a fare delle
scampagnate... :-) Fà parte del pacchetto il peso e la sua eventuale
scomodità...
:-)
M.

 Magazzini intercambiabili, o fissi ?
Bhč... vorrei usato quello che potrei comprare nuovo... quindi una reflex
medio formato Hassy, Zenza, o simila... possibilmente con formato quadrato
da usare come amatore... quindi a mano libera, qualche volta con il supporto
di qualche flash in casa/studio... e per qualche paesaggio visto che la
toscana regala un bel pň di materiale da fotografare agli osservatori
attenti...
:-)
M.

 certo, non avendo limiti di spesa vai sul sicuro, ma non tutti possono...
Ho postato in un messaggio pochi minuti fà di una Zenza che vendono usata
qui vicino a casa mia... che ne pensi?
M.

 M.
Fabio

In oX5dd.162309$
35.79...@news4.tin.it
, Elmo,


Penso che siano soldi buttati, il MF o te lo fai serio o non te lo fai.
Ale©s

"Elmo" <marco...@TOGLIMIIImarcosadun.it> ha scritto nel messaggio
news:Yy5dd.162128$35.79...@news4.tin.it...

Lascia perdere...
Senza contare che ti scordi il formato 6x6, il prezzo e' assurdo.
Ma te sei Toscano ? Di dove esattamente ?


 "inutile"?
http://www.camerachina.com/products_list.php?mid=1&cat=40
una bella seagull biottica?
-- 
Michele "cATO" Ferrario
http://www.photosig.com/go/users/view?id=19361
http://latente.altervista.org
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> Penso che siano soldi buttati, il MF o te lo fai serio o non te lo fai.
Questo cosa vuol dire? Che se ho una Zenza - Bronica non posso fare
fotografie medio formato "serie"?
Mi sà tanto di provocazione... :-)
M.

 Ma te sei Toscano ? Di dove esattamente ?
Prezzo assurdo... capito... solo che dove la trovo una alternativa valida?
Stň vicino Pisa...
M.

In um7dd.163000$
35.79...@news4.tin.it
, Elmo,


Cosa vuol dire fare foto in MF, perchè si scegli di fotografare in MF
anzichè in piccolo formato?
Ale©s

anzichè in piccolo formato?
per motivi,  ovviamente, simbolici: il medio formato ha a che fare col
quadrato magico:
"Se scriviamo la parola "TENET" due volte e sovrapponiamo in senso
verticale una delle due parole in modo tale che intersechi quella
orizzontale a livello della "N" (che sarà quindi condivisa da entrambi
i sensi), otteniamo la "croce" di partenza del famoso "Quadrato magico
del Sator".
A questo punto, includendo la croce del TENET in uno schema più ampio
formato di cinque lettere per cinque, otteniamo:
SATOR
AREPO
TENET
OPERA
ROTAS
Cosa significano quelle parole e, soprattutto, quali sono i "poteri"
che possiedono? Sappiamo per certo che è possibile ritrovare il
"quadrato" in molte culture ed epoche. Una teoria, supportata da
ritrovamenti archeologici e dagli studi della prof. Bianca Capone,
vorrebbe che fosse stato usato anche dai cavalieri templari come
simbolo segreto facente parte del loro speciale codice esoterico. In
altre parole, i Templari l'avrebbero usato come una sorta di codice
cifrato. Ma le tracce del "quadrato" ci portano anche in altri tempi e
luoghi.
A Pompei, nel novembre del 1936, un noto studioso di graffiti
italiano, Pompeo Della Corte, scoprì un "quadrato" graffito in una
colonna della Grande Palestra, non distante dall'Anfiteatro. E non era
l'unica testimonianza, quella, della presenza del "quadrato" a Pompei:
precedentemente, il 5 ottobre del 1925, in Via dell'Abbondanza, dove
si trova la casa di Pasquius Proculus, un "quadrato" incompleto fu
identificato dal Della Corte, anche se non si accorse subito che si
trattava del famoso schema di parole "magiche".
Per comprendere come mai, il ritrovamento del "quadrato" a Pompei
sollevasse alcuni inquietanti interrogativi sulla sua vera natura,
dobbiamo tener presente che fino ad allora, tale schema veniva
ritenuto con ogni probabilità di origine cristiana. La sua presenza,
infatti, riscontrabile in vari luoghi dell'Europa, sembrava volerlo
circoscrivere ad un ambito essenzialmente medioevale o, al più,
protocristiano. Nel 1868, però, a Cirencester, un antico sito romano
chiamato originariamente Corinium, in Inghilterra, fu rinvenuto il
"quadrato" graffito su un'abitazione databile non dopo il IV secolo
dopo Cristo ed allora fu formulata un'ipotesi originale: si pensò che
i primi cristiani, per nascondere il simbolo della Croce, ancora non
accetto dalle dominanti culture pagane, ricorsero ad un artificio,
ovvero nascondere con il TENET incrociato il simbolo della loro fede
in uno schema apparentemente insignificante. Si definì questa teoria
della "cruces dissimulatae".
Effettivamente, nel 1926, il legame fra il "quadrato" ed il
cristianesimo dei primi tempi parve consolidarsi. Il merito fu del
pastore evangelista Felix Grosser, il quale scoprì che le lettere del
"quadrato" potevano essere disposte in modo da formare un ulteriore
incrocio, fra la A e la O, ed ottenere così il termine PATERNOSTER. Le
due lettere A e O, corrispondono ai termini latino e greco indicanti
l'inizio e la fine di ogni cosa, ovvero l'ALFA e l'OMEGA. Ma anche la
lettera T, alle estremità della croce formata dalla parola TENET,
poteva essere interpretata come richiamo al simbolo del Tau, cioè
della croce. Notiamo, inoltre, che accanto ad ogni T ci sono sempre
sia una A che una O. Insomma, sembrava proprio che il "quadrato" fosse
una sorta di sigillo magico dei primi cristiani, forse di derivazione
gnostica.
Veniamo ora alla parola AREPO.
Il Gruppo di Studio Pegaso, di Roma, cui devo buona parte di questi
dati, segnala quanto ha scritto, a proposito dell'AREPO, Giuseppe Aldo
Rossi:
Si scoprì che nelle Gallie, a Lione, una certa misura di superficie,
in tempo di dominazioomana, veniva chiamata sia "semiiugerum", sia,
con vocabolo del posto, "arepennis", dal nome del carro, "arepos",
impiegato per lavorare il terreno. Niente di più semplice che il
celtico "arepos" diventasse per i latini "arepus". Come controprova,
dalle pagine di una Bibbia greca del XIV secolo, dovuta ad un monaco
bizantino, balzò fuori una traduzione del quadrato, dove alla parola
AREPO corrispondeva il greco "arotron" (carro). Intendendo allora
"arepo" come un ablativo di "strumento", si otteneva: "Il Seminatore,
col suo carro, tiene con cura le ruote"; intendendolo, invece, come un
dativo d'interesse: "Il Seminatore, inteso al suo carro, tiene con
cura le ruote.
Fin qui le parole del Rossi. Ma non mancò anche chi propose la lettura
del "quadrato" secondo un percorso "a serpentina", ovvero
bustofredico. È la teoria di Ludwig Diehl, dalla quale si ricava la
seguente lettura: "SATOR OPERA TENET- TENET OPERA SATOR", che tradotto
significherebbe: "Il seminatore possiede le opere, ovvero Dio è il
Signore del Creato".
Tirare le somme, a questo punto, non sembrava particolarmente
difficile.
Ancor prima che, fra il 1932 ed il 1933, fossero scoperti altri
quattro quadrati nella località gallica di Dura Europos, tutti
anteriori al 256 d.C., anno in cui la città fu distrutta, sembrò
senz'ombra di dubbio che il "quadrato" fosse di origine
cristiano-gallica. Si giunse anche ad attribuire simbolicamente il
magico schema a Sant'Ireneo, uno dei primi padri della Chiesa, che
morì a Lione nel 202. Quest'attribuzione, in verità, mi pare piuttosto
arbitraria se teniamo presente che Ireneo fu uno dei più strenui
avversari della gnosi cristiana e che aveva in odor di iniquità tutto
ciò che potesse far sospettare una qualche relazione con la magia.
Probabilmente, Ireneo è stato tirato in ballo solo per il fatto che
morì in Gallia, appunto a Lione.
Ora possiamo tornare a Pompei. È qui che le cose non... quadrano!
(scusate il gioco di parole...). Infatti, la presenza del "quadrato"
nella città distrutta dal Vesuvio dimostra che tale schema misterioso
preesisteva alla diffusione del culto cristiano. Specificamente, in
primo luogo lo stesso Tertulliano esclude la presenza di cristiani a
Pompei, inoltre, l'interpretazione che dava matrice greca alle A ed
alle O, quella cioè che fossero il simbolo dell'Alfa e dell'Omega,
veniva a cadere, poiché queste lettere entrarono a far parte della
simbologia cristiana non prima del 120-150 d.C. L'Alfa e l'Omega,
infatti, erano espressioni coniate da San Giovanni Evangelista nel suo
scritto profetico dell'Apocalisse, testo che si diffuse nell'Italia
centro-meridionale non prima delle suddette date.
Il "magico quadrato" del Sator, dunque, pare conservare il suo
mistero, e smentisce anche quegli studiosi, come Carcopino, che,
volendo a tutti i costi difendere la provenienza cristiana del
simbolo, aveva affermato che i quadrati di Pompei erano stati incisi
dopo la fine della città, da ignoti ricercatori d'antichità. Ma ciò,
oltre a sembrare piuttosto improbabile, è stato confutato dai rilievi
archeologici i quali hanno evidenziato come i sedimenti soprastanti i
graffiti fossero intatti.
In Alto Adige, a Castel Mareccio di Merano, esiste un'antica
raffigurazione del "quadrato" dipinta in rosso. Mentre a Siena ed a
Sermoneta troviamo altri esempi noti. In quest'ultima località, fra
l'altro, il polindromo non è più incluso in un quadrato ma assume,
eccezionalmente, la forma circolare.
Il Gruppo Pegaso segnala, inoltre, alcune località europee in cui è
rintracciabile il "quadrato": in Francia, nella chiesa di San Lorenzo
di Rochemaure; in una vecchia casa di Le-Puy; in alcuni castelli, come
Chinon, Jarnac, Gisors. Oppure in Spagna, nella città meta dei più
famosi pellegrinaggi medioevali, San Giacomo di Compostella. O,
ancora, in Ungheria, graffito su una tegola di una villa romana ad
Aquincum, la vecchia Buda.
Tornando per un attimo ai Templari, notiamo, come ha fatto la citata
prof. Capone, che alcune località in cui è stato rintracciato il
"quadrato" furono nelle mani dei monaci guerrieri: i castelli di
Gisors e Rochemaure. Aggiungo anche che il castello altoatesino di
Mareccio fu, secondo alcuni studiosi, posseduto dai monaci dell'ordine
militare Teutonico.
Insomma, sembrerebbe che il Quadrato del Sator sia depositario di un
simbolo, forse di un messaggio, la cui origine è difficile, se non
impossibile da rintracciare. Un messaggio facente parte di quelle
conoscenze segrete, oserei dire iniziatiche, che, soprattutto in epoca
medioevale, possono essere state patrimonio di uomini diffusi in tutta
Europa dopo che le avevano "rintracciate" o, se preferite "riesumate",
da qualche arcana simbologia.
E se il "quadrato" fosse legato ad una precisa simbologia
tellurico-energetica? L'idea non sembrerebbe campata in aria.
Sentite cosa dice lo studioso Andrea Romanazzi:
Ebbene questo simbolo quadratico rappresenterebbe il "marchio" che
indica i luoghi delle correnti terrestri che definiremmo "di Osiride"
o del sole. Possiamo così definire una differenziazione tra le
correnti terrestri, per ora abbiamo visto il triangolo, legato ad
Iside, al culto della vergine nera e del tredicesimo segno, la luna.
Abbiamo poi, visto come questo culto sia strettamente legato al sole,
e, nella cultura egizia, a Osiride, abbiamo così la corrente tellurica
"ad quadratum".
Ma una conferma del fatto che il Sator è uno strumento-segno del culto
tellurico lo ritroviamo nel:
IL MITO DI SATURNO E L'ETA' DELL'ORO e relazione con il Sator.
Secondo la tradizione greca, il dio Saturno era stato spodestato da
Giove e giunse in Italia. Il mito narra che Saturno, noto il fatto che
un suo figlio lo avrebbe spodestato, iniziò a cibarsi dei suoi
successori, ma a questa strage sfuggì appunto Giove che, adulto,
spodestò il padre. Il mito narra che Saturno, nell'intento di
mangiarsi il figlio, con l'inganno va a cibarsi di una roccia. Il mito
potrebbe esser letto come il culto politeista fagocita e "uccide" il
culto monoteista del dio Saturno. La nutrice di Giove fu la dea
Amaltea. Con Amaltea ci troviamo in presenza di una antica
dea-madre-capra, il cui corno, detto CORNUCOPIA, rappresentava
l'abbondanza. La stessa Amaltea e le sue sorelle esprimevano anche una
antica trinità lunare. Insomma, ad Amaltea si riconducono i segni di
una antica divinità matriarcale connessa alla nascita, alla
nutrizione, alla possessione e alla morte. Non a caso Amaltea era
stata la nutrice di Giove, ossia esisteva prima del "padre degli dei"
a simboleggiare un antico potere femminile spodestato da quello
maschile.
Ma torniamo a Saturno, spodestato da Giove arriva in Italia, e in
particolare nel Lazio, il cui sovrano era Giano, re delle genti
italiche. La stessa Italia fu chiamata Saturnia, "et nomen posuit
Saturnia tellus".
Anche lo stesso nome del Lazio potrebbe provenire dalla leggenda di
Saturno, infatti potrebbe provenire etimologicamente da LATERE, cioè
"nascondere".
Il nome del dio Saturno, a sua volta, sembra essere in tempi arcaici
Sateurnus, che i romani interpretavano da Satus, l'azione del seminare
e, del resto, Saturno era una divinità Arborea oppure poteva provenire
da Satur, cioè fertile. A questo punto è facile trovare una radice e
una assonanza con il SATOR!!!
Questo studio etimologico su Saturno ci permette, dunque, di avallare
la nostra tesi sul sator, cioè che il famoso quadrato magico non è
altro che un simbolo magico legato al culto Tellurico.
Personalmente, trovo il Quadrato del Sator di una strana bellezza. Le
lettere formano quasi una musica, una ritmica tutta speciale che
sembra volerci ricordare l'armonia del cosmo. Nella perfezione
semplice di quelle 25 lettere intersecantesi e speculari, non mi è
difficile ravvedere l'"armonia degli ordini manifesti" e non mi
stupisco se i maghi, gli ispirati o semplicemente gli artisti di
imprecisabili millenni se ne sono sentiti irresistibilmente attratti.
Si direbbe una sorta di Tavola Smeraldina ad uso popolare, di facile
memorizzazione ma contenente princìpi eterni. Se, infatti, "ciò che
sta in alto è come ciò che sta in basso", guardando il Quadrato del
Sator si verifica una sorta di spontaneo accostamento mentale,
un'attivazione simbolica di questa verità. Un promemoria, insomma,
qualcosa che ha tutti i requisiti per divenire un "Segno del Comando",
cioè un simbolo attivo dotato del potere della Luce.
Per associazione, infatti, tutto ciò che armonizza in sé l'energia
dell'equilibrio, seppur rappresentato in forma grafica, diviene un
vero e proprio "conduttore energetico", attivabile per tutti coloro
che ne possiedono la conoscenza o solo passivamente ammirabile dal
"volgo" ignorante. Forse è questa natura talismanica, o meglio, questo
carattere di Pentacolo, che il Quadrato del Sator sembra possedere
appieno, ad aver attratto quegli esoteristi che senz'altro
germogliarono e proliferarono fra le file dei Cavalieri Templari. Ma
essi stessi non furono i primi né gli ultimi fra coloro che, leggendo
o pronunciando nelle varie combinazioni le parole del "quadrato",
hanno potuto intravedere e, forse, afferrare un raggio della
misteriosa forza dell'universo."
Lo Stilita
______________________________________________________
Peter Parker 
http://pietropesaresi.altervista.org/
"un uomo deve avere un hobby"
 Marion Crane

 anzichè in piccolo formato?
Per una qualità di immagine superiore... ho capito il tuo punto... è una
presa di posizione corretta... ma forse discutibile, e che implicherebbe un
pò di... "elasticità"...
:-)
M.

 Lo Stilita
Fabio

 Matteo Marchi
ciao
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:cl30l7$ff2$1...@balena.cs.interbusiness.it...

Beh, forse le quotazioni delle riviste... Che fai, ti basi ancora su quelle


 ?
E cmq l'obiettivo non era neppure menzionato... :)


In 
uf1an01gqtkvlsq0d...@4ax.com
, Peter, 
pes...@libero.it
, il


Volevo scriverlo io... e proprio per questo io sconsiglio i formati del MF
bastardi come il 6x4,5/6x7.
Ale©s

per tenermi aggiornato.
chi è il tipo? potresti indicarlo per tutti? vende anche il piccolo
formato?
grazie
ciao
**************
seamaster (MO)
Canon EOS 300D & EOS 3
Canon EF 17-40mm L f.4 USM * EF 70-200mm L f.4 USM
Canon EF 85mm f.1,8 USM * EF 50mm f.1,8 II
Canon EF 28-90mm (mai usato in vendita se qualcuno lo vuole si faccia avanti)
Canon EX 550

 Matteo Marchi
Fabio

ha cominciato cosě anche il caro vecchio ceschino ciapanna...
ah, pietro, sei forse ancora in tempo?
;-)
--
Gelatina

Il tipo l'ho conosciuto tramite il ng.
Quelli che ho visto sono due:
hksupplies.com
accphoto.com
entrambi hanno un listino completo e una vetrina su ebay