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Titolo: Squadre bannate

Mi spiace tornare su questo argomento, però io sono rimasto un po "stordito"
dopo le vicende che hanno coinvolto fra gli altri Real Kappa e Tharkas.
Da una parte i nostri amici, compagni d'avventura hattrickiana che
denunciano presunte ingiustizie subite da parte dei GM ed allora mi verrebbe
voglia di prendere l'ascia di guerra e provare a "difenderli" con tutte le
forze che ho, ma difenderli da chi o da cosa??
Da chi li difendiamo se dall'altra parte ci sono i GM, i nostri garanti,
persone che si fanno il mazzo per garantire a noi il piacere di questo
gioco, persone su cui ripongo e riporrò sempre la massima fiducia??
Possibile che non si riesca ad avere una reale panoramica di ciò che è
successo?
Real Kappa e Tharkas sono o non sono cheaters?
Se non lo sono perchè devono ricominciare da zero??
Se lo sono perchè continuano a recriminare???
Io sinceramente non c'ho capito un tubo, scusate.
--
eLcINO - Molto Atletico Biscia (9083) - IV.2 Italia
Senior manager della Italian Hattrick Newsgroup Federation

 Real Kappa e Tharkas sono o non sono cheaters?
Da parte mia, ti dico che non ho imbrogliato; puoi credermi o non credermi,
e farti la tua idea sfogliando la lista dei miei trasferimenti (vi ricordo
che la cessione incriminata è quella del giocatore Dragoljub Saric)
-- 
Tharkas
"E ce ne vuole, sai, per diventare, un uomo grande e non un grande uomo /
Uno dei tanti che sa un po' cantare, ma il solo che sa leggerti la mano"

 Se lo sono perchè continuano a recriminare???
Perche' anche se fossi un cheater avrei il diritto di dire la mia.
E per educazione (oltre imho il regolamento stesso di Hattrick), il GM 
ha il dovere di leggere la mia email e di rispondere.
Nessuno lo obbliga a cambiare parere ma (imho) sarebbe corretto che 
comunque rispondesse, comunicando la sua decisione definitiva, senza 
lasciare un utente in una sorta di limbo.
Tutto questo in un mese e' totalmente mancato.
Ed il fatto che in 30 e piu' giorni Cratoremassa non si sia degnato di 
rispondere alle mie (a questo punto) innumerevoli email, non pone molto 
a suo favore ed a favore dei GM stessi.
E nessuno potrà togliermi dalla testa che altri casi sono stati trattati 
in ben altri modi e che GM tanto ostracizzati (leggasi Sluice), si sono 
comportati in ben altri modi, dimostrando molta piu' professionalita' ed 
umanita'.
Caratteristiche che, dal mio punto di vista, non sono presenti in altri 
personaggi a capo di Hattrick in Italia.
-- 
Real Giampy United (51593), Italia, IV.11
Series V.205 Champion Season 20.
Senior Member "Italian Hattrick Newsgroup Federation"
Presidente "Federazione Piemontese Giocatori Hattrick"
-> Tessera #001 del "Club dei mille" di Hattrick <-
Per scrivermi, inserisci un . fra nome e casa

 dopo le vicende che hanno coinvolto fra gli altri Real Kappa e Tharkas.
Ormai sai bene come la penso. Ma mi sono arreso all'evidenza: da quanto ho
letto molti, se non quasi tutti, in questo Ng, in fondo sono convinti che se
2 squadre sono state bannate, allora vuol dire che in qualche modo sono
colpevoli...
Personalmente mi sono immedesimato, e non so come mi comporterei se dovesse
accadermi una vicenda simile. Ma il vero problema e' che oggi ho il dubbio
che mi possa accadere. E, lo ammetto, mi spiacerebbe meno se accadesse a
qualcuno che ora, magari, sta dubitando di Tharkas e di RGU.  Non lo auguro
di certo a nessuno, anche perche' ogni opinione e' lecita, e non e' certo
una colpa non conoscere personalmente le persone di cui si parla, ma credo
che essere penalizzati tanto pesantemente, essendo in buona fede, ed avendo
al massimo peccato di leggerezza, per cui si poteva anche prevedere una pena
piu' lieve, sia demoralizzante.
Mi complimento sinceramente con Tharkas ed RGU, perche' io non so se
aspetterei per riavere una squadra e riprendere a giocare dopo un
-- 
Saluti
Tregol
Ergosum, Italia, Piemonte, IV.12 --- 1° in V 79  stag. 20
-> Tessera #069 del "Club dei mille" di Hattrick. <-
Experienced Manager di Italian Hattrick Newsgroup Federation
Bocia Federazione HT Canavese
Vice Presidente della Federazione Piemontese Giocatori Hattricka simile
delusione.

Io sinceramente non c'ho capito un tubo, scusate.
Provo a risponderti io, anche se capirai che non posso entrare
assolutamente nel merito dei casi che hai citato, come di nessun altro
caso passato o futuro che riguardasse le mie funzioni di GM.
Quello che posso e voglio dirti è che anche io, in passato, ho spesso
avuto dubbi sui casi di cheat. Dubbi che riguardavano la sicurezza con
cui i GM si prendevano la responsabilità di segare qualcuno, che
magari aveva dedicato mesi o più per creare una squadra, e mi dicevo:
ma se sbagliassero? come fanno ad essere così sicuri?. Poi prevaleva
la fiducia nei loro confronti, basata anche su una riflessione: che
motivo avrebbero i GM di chiudere una squadra? E onestamente non sono
mai riuscito a trovare una risposta che non fosse: sono realmente
certi che si tratti di un cheat.
Adesso sono anch'io un GM. Ho accesso alle funzioni di ricerca dei
cheaters, posso vedere con i miei occhi.
Quello che posso dire adesso è: realmente ci sono i mezzi per poter
fare le indagini e verificare i cheat.
Le squadre NON vengono chiuse perchè qualcuno le ha segnalate o perchè
si collegano dallo stesso IP, questo è irrilevante.
Le squadre vengono chiuse solo se c'è l'assoluta certezza che sia la
stessa persona a utilizzarle, e/o se ha tratto vantaggi da scambi o
vendite fuori prezzo, nel caso permanga anche il minimo dubbio non si
chiudono, e questo fra l'altro crea anche le polemiche dalla parte
opposta, quella degli "anti-cheaters" che magari si lamentano di
questo.
Quello che non possiamo dire è COME abbiamo fatto a verificare il
cheat, nonostante ci venga a volte insistentemente richiesto.
Se lo dicessimo, spianeremmo la strada ai cheaters che saprebbero come
muoversi per non farsi individuare, saprebbero quello che possono fare
e quello che invece non devono fare per essere beccati.
E questo non possiamo permetterlo, a costo di prenderci gli insulti di
tanti presunti innocenti, come a volte capita. Ma questo fa parte del
gioco, quando abbiamo accettato la mansione sapevamo che non ci
sarebbero state solo rose e fiori.
Per concludere,  ricordo anche che il ban non è la sola punizione
prevista, e che non sempre quello che sembra un cheat sicuro lo è
veramente, e viceversa. Quindi chi fa delle segnalazioni non deve
aspettarsi per forza la chiusura delle squadre sospette.
Non so se ho chiarito qualcosa o ho creato ancora più dubbi, spero la
prima :-)
Jorgius, San Giusto (49464), II.4
Gold Manager nella Italian Hattrick Newsgroup Federation
Coach of U-20 Italia National team
http://xoomer.virgilio.it/jorgius/

 che in qualche modo sono colpevoli...
Io no.
L'ho gia' detto altrove e lo ribadisco qui.
Non colpevolizzo i GM.
Ma mai colpevolizzerei Giampy e Tharkas, allo stato attuale delle cose.
Perche' per me fino a prova contraria chi e' sotto accusa non e' colpevole.
E non mi sembra ci sia 'sta prova contraria, sopratutto nel caso di RGU.
Purtroppo, pero', non ho le palle per andare a chiederlo a Cratore.
Ci tengo troppo al NT per rischiare.
Ma cio' non vuol dire che fino a prova contraria loro, per me, sono innocenti.
Per quel che puo' contare....
-- 
    Nicola *Nikok* Fornasier - From Quartu S.E. (CA) - #ICQ *60047807*
   [HT] *Nikok Team*, IV.13 (#Id 50897) - Membro IHNF - #015 Club Mille
                  Creo loghi, ecco alcuni esempi! :)
 
http://www.ht-arena.com/nikokteam/?page=Loghi
           "RAZZA DI CECO ANALFABETA?" - un cretino su ICCP
           --->-->-> Attenzione, sono un *troll* <-<--<---


Per carità, sei stato chiarissimo ;)
Continuo comunque a far fatica a capire, nel mio caso (e io entro solo nel
merito del mio caso), cosa abbia potuto far ritenere a GM-Crat che io fossi
colpevole di cheating...
Ti chiederei, se non è troppo disturbo, di dare un'occhiata al mio ex-team
(50980) e di dirmi solo se avresti agito esattamente come il tuo collega (e
magari comunicarmi con precisione quali sono i trasferimenti ritenuti
sospetti, dato che in un mese non mi è ancora stato comunicato)... Non
voglio sapere _perchè_, come tu dici giustamente i vostri mezzi devono
restare segreti, ma solo un tuo giudizio sul caso.
Grazie mille ;)
-- 
Tharkas

 ha
scritto:

ok ti confesso che il tuo caso non l'ho proprio seguito né
controllato, quindi non mi costa niente darci un'occhiata.
Vorrei però che fosse chiaro, e non lo dico a te personalmente ma in
generale per tutti, che vorrei evitare di mescolare la mia
partecipazione all'NG come giocatore di hattrick e coach della U-20
con le mie mansioni di GM, non vorrei essere accusato di avere un
occhio di riguardo per gli iscritti all'NG, e non vorrei trovarmi in
imbarazzo di fronte a persone con le quali posso avere un buon
rapporto qui e che potebbero trovarsi coinvolte in qualche indagine.


 controllato, quindi non mi costa niente darci un'occhiata.
Ti ringrazio, sei molto gentile ^_^
Ora vado a cena, risponderò dopo..
-- 
Tharkas

 Provo a risponderti io...
Non immagini quanto mi faccia piacere leggere questo tuo intervento sul NG;
capisco benissimo le tue difficoltà e lo sforzo che fai e per questo lo
apprezzo ancor di più.
P.S: A dir la verità sarei ancor più soddisfatto se convocassi Guillermo!!
:-P
-- 
By Mathew
..........................................................
*Real MCFC* (ID 49558), Italia, E. Romagna, *III.5*
Junior Manager in "Italian Hattrick Newsgroup Federation" (IHNF)
Tecnico in "La Gazzetta di Hattrick" (LGH)
Ricercatore in "Federazione Internazionale Anti-cheaters" (FIAC)
ICQ: 31793352
..........................................................

 prima :-)
Chiaro e gentile come al solito Jorgius.
Visto che ci siamo ti vorrei chiedere: come mai a volte ci sembra che la
"pena" non sia rapportata all'entità del reato; è un nostro limite perchè
ovviamente non possiamo andare oltre le apparenze?
Il ban non è l'unica punizione prevista (come tu stesso confermi), ma allora
perchè in alcuni casi (almeno all'apparenza ripeto) si punisce con
l'ergastolo il furto d'auto? Perchè in realtà non si tratta di un semplice
furto d'auto oppure effettivamente può scappare a volte la "mano pesante"?
Poi un'ultima cosa...
Dopo aver chiuso una squadra o dopo aver dispensato una multa, in genere,
instaurate un rapporto con la controparte oppure no?
E' una scelta soggettiva del GM che si è occupato del "caso", oppure è
sconsigliato a prescindere o meglio inutile perchè comunque non potreste
spiegare (come tu stesso hai affermato) i mezzi grazie ai quali è stato
possibile prendere una decisione così importante?
Grazie mille per non esserti sottratto alla discussione, capisco benissimo
quanto possa essere difficile per te intervenire qui su argomenti simili...
Ciao :o)


 apprezzo ancor di più.
Quoto! Grande Jorgius! Qui sei sempre il benvenuto per qualsiasi cosa tu 
dica!
ciao, Andrea.
-- 
Real Ciavran (ID:9226) - Italia - IV.51
Le mie Federazioni: IHNF, FIAC e Canavese
Tessera n. 043 Club dei Mille. Qui e' nato Roberto Mercurio (20414487).
http://www.realciavran.altervista.org/

 apprezzo ancor di più.
Quoto!
Ciao!
--
Betis Giovanni f.c. (50984)
Italia , V.129
Tessera #071 del "Club dei mille"
Campione V.129, Season 21

 Quoto!
Quotami anche Guillermo in nazionale!!! :-D


 Quotami anche Guillermo in nazionale!!! :-D
ehm... tra un po' al mitttttico misterino arriveranno le segnalazioni 
dei miei due attaccanti sbarbatelli... segnalare anche il tuo vuol dire 
abusare della pazienza del CT! :)


 Provo a risponderti io (...)
Solo una parola per dire che mi e' bastato questo intervento di Jorgius
per capire molto di piu' sui GM e sul loro lavoro,che in un anno di
scazzamenti sulla conference.
Bravo Jorgius!
Plissken
Electra Roma FC, IV.20 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 scazzamenti sulla conference.
io ero sicuro della loro buona fede gia' prima...dopo aver parlato con 
Crat e Bersa a BO e sentito stasera Jorgius sono straconvinto del loro 
lavoro serio e ottimamente svolto.
Mi spiace solo tanto x i nostri 2 amici che hanno avuto problemi.



Non c'è obbligo di dare spiegazioni, sta alla discrezione, alla
disponibilità del GM. Poi in realtà si fa sempre. E' il GM che ha
preso il provvedimento che inteloquisce con i giocatori coinvolti. Ma
in nessun caso si danno spiegazioni dettagliate su come si è arrivati
ad accertare il cheat.
Ci sono giocatori che ci chiedono le prove, questo è impossibile da
farsi. Semmai sono loro che devono chiarire e spiegare a noi il perchè
di certe situazioni. Non abbiamo problemi a riaprire le squadre se la
spiegazione che ci viene data è plausibile e compatibile con le nostre
evidenze.
Questo è quello che ho visto finora, considerato che ancora come GM
sono un niubbo :-)


 assolutamente nel merito
[cut]
Grazie. E non per le risposte che hai dato, che posso anche non condividere,
ma per il tuo intervento,che mi ha fatto tornare un po' di serenita'. Ho
sempre sottolineato che IMHO fare il Gm e' un compito ingrato e impegnativo,
ma che qualcuno deve svolgere, e quindi ogni decisione va accettata. Ma
permettimi di dirti che quando conosci da anni una persona come estremamente
seria nel "gioco", avendolo anche sperimentato come gestore di tornei online
con molti partecipanti, avendo collaborato con lui in consigli di lega di
questi giochi, ed avendo constatato la sua determinazione nel far rispettare
le regole, posso avere dei dubbi che abbia barato proprio qui, in un gioco
che lui mi ha fatto conoscere, e per il quale sta "lasciando" molte altre
attivita'. Questo non vuol dire che voi abbiate sbagliato (mai l' ho scritto
nei vari post sul tema): probabilmente ha commesso leggerezze che lo hanno
portato ad un ban meritato, ma personalmente rimango dell'opinione che una
pesante multa, oltre che la sospensione per parecchie settimane come ha gia'
avuto, fosse una pena proporzionata agli eventuali vantaggi tratti da
operazioni poco chiare (che ho controllato e valutato euro per euro) , ma
giustamente, io non sono al corrente di tutto cio' che voi avete
riscontrato, e neppure a lui potete dirlo chiaramente. Tu mi garantisci che,
secondo i vostri parametri, ha barato, ed io lo accetto serenamente, come
sono certo che lo faccia lui, che tra l' altro ha gia' intenzione di fondare
una nuova squadra. L'unica cosa che ancora mi sta nel gozzo e', comunque, la
mancanza di una contestazione di cio' che ha portato al ban: nel senso che
se io fossi bannato, mi aspetterei di sapere che la cosa e' avvenuta per
aver gestito 2 squadre o per operazioni di mercato taroccate. Senza troppi
dettagli, lo capisco, ma con la motivazione ben chiara, e, magari, anche di
avere la possibilta' di fornire spiegazioni. In questo caso non c'e' stato,
ma a questo punto posso solo pensare che per voi fosse tutto cosi' lampante
da non meritare alcuna discussione, ed anche in questo caso non posso che
accettare la decisione.
Dopo il tuo post mi suona anche meno grave la mail che hai mandato al mio
amico e che avevo, questa si', fortemente criticato. Non scendo nei
dettagli, ma forse ne ho intuito il senso.
Io rimango sulle mie posizioni, continuo a rispettare chi si impegna con
tempo e passione per permettermi di divertirmi, e non ho dubbi sulla buona
fede, ma ce l'ho sulla possibilita' che sbaglino. Ma dato che l'errore per
me fa parte del gioco, cosi' come non ho mai contestato una decisione
arbitrale ( anche quando, ancor giovane, il sangue ribolliva di piu'...),
altrettanto evitero' di farlo qui. Per cui, se voi siete convinti dei
risultati delle vostre indagini, per me il problema si chiude qui, e non ne
discutero' piu' in futuro. Spero solo che abbiate ragione...
--
Saluti
Tregol
Ergosum (50587) Italia, Piemonte, IV.12
Tessera #69 del Club dei Mille
Experienced Manager della Italian Hattrick Newsgroup Federation
Vice Presidente della Federazione Piemontese Giocatori Hattrick
Bocia Federazione HT Canavese

 sono un niubbo :-)
Non mi resta che ringraziarti niovamente.


 che la cessione incriminata è quella del giocatore Dragoljub Saric)
Io ti credo e non ho mai dubitato nemmeno di Real Kappa (lui lo sa
benissimo) tantomeno però dubito dell'operato dei GM.
E' proprio per questo che ho voluto aprire questa ennesima discussione, ma
nonostante l'estrema gentilezza di Jorgius e vostra credo che non potremo
mai avere nessuna certezza...
Ognuno si farà la propria opinione, mettiamoci una pietra sopra.
