Newsgroup: it.comp.giochi.sportivi.hattrick
Titolo: Lettera aperta

Questa lettera l'ho scritta ai GM ma visto che da 2 giorni non ottengo
risposta, lo riporto qui.
Magari ha problemi con la posta e non con i newsgroup.
Gentile GM.
sono tre giorni che cerco di contattarla ma non ottengo alcuna risposta da
parte sua.
Mi spiace che un'avventura in un gioco debba terminare in questo modo così
asettico.
"Dovrebbe esserle arrivata"...
No, non mi è arrivata proprio.
Così come non è arrivata nessuna risposta alle mie email inviate in questi 3
giorni.
Non accetto che si prenda una decisione, giusta o sbagliata che essa sia e
contrariamente da quanto indicato non solo negli editoriali scritti dagli
sviluppatori di questo gioco ma anche in tutte le esperienze che leggo su
forum e newsgroup legati ad Hattrick, non ci sia spazio ad un minimo di
dialogo fra le parti.
Le mie, anzi, le NOSTRE responsabilità esistono, non lo metto in dubbio.
Ci siamo scambiati un paio di giocatori ma assolutamente a prezzo di
mercato.
Inoltre tutto ciò capitava mesi e mesi fa.
L'unico vero errore è quello del "login simultaneo".
E ammettiamo pure questo.
Ma così come lo ammettiamo, ne diamo pure una spiegazione che dovrebbe
chiarire come non si tratti di cheating ma di un semplice errore causato dal
telefonino.
In qualche cicostanza, infatti, abbiamo usato il cellulare per effettuare
una pescata o controllare una partita.
Ciascuno si loggava con i propri dati ma capitava che il cellulare (che usa
abbondantemente la cache per non far scaricare alcune pagine), invece di
caricare di nuovo la pagina del club, ci faceva entrare in quella della
squadra che s'era connessa prima.
Appena capitava uscivamo da hattrick ed addirittura spegnevamo il
cellulare...
Ecco, se questo è il motivo per cui ci togliete le squadre, ne rimango assai
deluso.
Perchè nell'ammettere una colpa di "leggerezza", non mi sento proprio di
potermi dichiarare un ladro.
Spero che almeno questa ottenga una risposta, magari leggermente superiore
ad una riga del tipo "ho deciso, è così e basta".
Insomma, spero di poter instaurare un dialogo nel rispetto reciproco e
nell'educazione che, credo, sto mettendo in ogni singola parola che ho usato
prima ed ora.
Mi spiace infine constatare che, in base a quale gm ci si trovi a discutere
una punizione, ci sia o meno possibilità di venirne a capo.
Sul newsgroup ho letto di almeno 3 casi simili ed altri anche peggiori che
si sono risolti positivamente, anche con una fortissima multa ma con la
restituzione della squadra.
Tutti questi vedevano come controparte gm-baluba ed un altro gm.
Leggendo i fatti si notava come si fosse instaurata una discussione sulla
punizione, in cui le parti si spiegavano, nel rispetto reciproco.
Qua mi sento come se fossi di fronte ad un muro che non s'interessa neanche
di rispondermi se non ad 1 primo appello disperato quando, di fronte ad un
blocco senza aver ricevuto nulla da parte vostra, ho ricevuto l'asettico
"dovrebbe esserle arrivata".
Spero sinceramente che almeno questa mia ottenga una risposta.
Con rispetto, unimag.
-------
Unimagstill
Bologna Football Club (238843)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Magari ha problemi con la posta e non con i newsgroup.
Qui, ogni tanto, passa qualche GM.
Assolutamente senza incarichi "istituzionali".
Ti garantisco che le mail le leggono, se non ti hanno risposto
evidentemente significa qualcosa.
Ad esempio, che stanno discutendo del caso (mia ipotesi).
Quello che *non* ti devi aspettare qui è che:
1) ti rispondano;
2) ti dicano quello che vuoi sentirti dire;
3) ci sia un qualsiasi carattere di ufficialità.
Oltre al fatto che gli abituali del NG tollerano molto poco e molto male
chi passa di qui solo per vendere un giocatore o per parlare coi / dei GM
dopo un ban.
In questi casi si ottiene poco supporto ed un paio di flame in tempo zero.
-- 
-------------------------
Valeren - D.U.S.T. (51433) - V.117 Italia
^^^ Tessera #105 del "Club dei mille" di Hattrick ^^^
Specialisti in *SP* a richiesta - Ordini *solo* via mail
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dopo un ban.
infatti.
anche se per una volta non sembra il solito troll farneticante.
quindi sii paziente e se sei in buona fede, magari la cosa si risolve 
bene.
:)
-- 
Real Giampy United (235460) Italia, V.157
Senior Manager dell'Italian Hattrick Newsgroup Federation (4132)
Fondatore della Federazione Piemontese Giocatori Hattrick (5913) 

 
Dici? ROTLF
-- 
Atletico Wild (237459) - Italia - IV.5
ICQ: 258-074-764

 anche se per una volta non sembra il solito troll farneticante.
Vero anche questo però. Chiaro che non è la sede per farne un processo e non 
ci sono gli elementi per schierarsi, però, se quello che dichiara è vero, mi 
senti di appoggiarlo e spero che i GM si mobilitino per risolvere a breve.
-- 
***********************************************************
http://club.hattrick.org/udinese/default.asp
Udinese Manzano - id: 546501 - Nick: AndyB72
Nel tunnel di Hattrick dal 16/07/2004
Stagione  Serie   Pos.   Turno di Coppa
27  VI.38  3°  4°
26  VI.38  4°  4°
25  VI.38  1°  3°
24  VI.282  1°  1°
23  VII.282  4°  Non ha partecipato
*********************************************************** 

 però, se quello che dichiara è vero,
a bhe...
:)
vado a vedere i trasferimenti


 "dovrebbe esserle arrivata".
Io sono nelle stesse codizioni anche se probabilmente per motivi diversi...
Ma sono fiducioso e penso che si tratti più di qualche problema di
comunicazione. Soprattutto se ti hanno detto (ignoro da che fonte) che dovrebbe
esserti arrivata qualche comunicazione, che probabilmente si è persa da qualche
parte.
Ad una mia seconda email, non ho ricevuto neppure il proverbiale messaggio di
notifica automatica di ricezione.
Forse l'unico problema è una mancanza di feedback su canali diversi dalle email,
perchè io potrei aspettare anche giorni prima di riceve una notizia, a patto di
sapere che la richiesta di "aiuto" sia stata effettivamente visionata.
Per il resto, oltre che leggere l'email 10 volte al giorno, non mi sento di
puntare il dito contro nessuno, specie considerando il numero di utenti presenti
in italia e quindi a tutte le possibili richieste sulla mail ufficiale.
--
Vallecrati X.47

 Magari ha problemi con la posta e non con i newsgroup.
Premetto che hai tutta la mia solidarieta', in quanto ti sei espresso con 
toni senz' altro educati. Ma temo che tu abbia commesso una leggerezza di 
fronte alla quale c'e' poco da dire. Gli stessi GM, quando incappano in 
certi comportamenti, anche se possono immginarli in buona fede e dettati 
solo da leggerezza, possono far poco. Le regole dicono chiaramente che la 
squadra e' unica e deve avere un solo gestore, e che non ci si puo' 
connettere a squadre altrui in alcun modo. Questo sottintende che non ci si 
puo' connettere contemporaneamente dallo stesso mezzo. E' difficile poter 
spiegare, e da parte dei GM valutare, che davanti ad un PC o ad un cellulare 
solo, 2 diverse persone fossero connesse a 2 squadre differenti nello stesso 
tempo. Per questi comportamenti la punizione e' il ban, e se ci rifletti 
potrai capire che c'e' poco da contestare, anche per la precedente leggerzza 
di aver comunque concluso qualche acquisto fra di voi. Non ho mai acquistato 
giocatori dalla squadra di un amico, e, nel caso ben improbabile che qualcun 
altro in famiglia si volesse iscrivere, presterei la massima attenzione al 
fatto che ognuno si occupi della propria squadra in momenti ben 
differenziati, senza alcuna interazione e senza comunicare ad altri i dati 
del mio login: quando mi sono iscritto ho accettato che ci fossero regole 
molto rigide, ed in fondo mi stanno bene dal momento che in una comunita' 
tanto grande e complessa le cose vanno decisamente meglio di quanto potessi 
immaginare. Io non so esattamente fino a dove arriva la discrezionalita' dei 
GM, ma so che su certi comportamenti e' moto limitata: se io stesso, anche 
per errore, commettessi una leggerezza simile, mi attenderei il ban senza 
replica, pur essendo conosciuto personalmente da alcuni GM (anzi, forse 
proprio quella sarebbe un' eventuale aggravante). Mi spiace, ma la vedo 
molto dura. Ti dico questo perche' mi spiacerebbe ancor piu' se, in caso di 
mancata soluzione positiva, tu potessi avere una impressione negativa dell' 
operato dei GM: hai commesso un errore considerato grave e senza 
giustificazioni, non dai GM, ma da chi li ha incaricati di controllare.
Incrociamo le dita...
-- 
Saluti
Tregol
Ergosum, Italia, Piemonte, IV.12 --- 1° in V 79  stag. 20
-> Tessera #069 del "Club dei mille" di Hattrick. <-
Junior Manager di Italian Hattrick Newsgroup Federation
Bocia Federazione HT Canavese
Carbonaro d' la Federazione Piemontese Giocatori Hattrick 

> Magari ha problemi con la posta e non con i newsgroup.
Megacuttone, mi è sorto un dubbio, se io da un amico mi collegasi con 
applicazioni esterne ad Hattrick tipo che ne so CYF per vedere la 
pescata con lui, quindi con lo stesso IP, senza aver mai fatto scambi, 
sarei passabile di BAN? No perchè l'idea mi pareva carina di portarci 
sfiga a vicenda, però se poi è illegale allora no :P
-- 
~Fed~
Black Ghost VI.639
NG-Fettrick (236445)

 sarei passabile di BAN? No perchè l'idea mi pareva carina di portarci 
qui esco con lo stesso ip di altri 2, forse 3 giocatori (se ancora quello
la' in fondo non ha mollato come dice). siamo spesso contemporaneamente
loggati (da macchine diverse ovviamente). m'e' pure capitato di fare login
consecutivi (ma non contemporanei) sulla stessa macchina.
-- 
Korzus (547308), 4 in VI.609
Last: gravellona city - Korzus 5-2
Next: Korzus - Nitronori FC
http://htsignature.uni.cc/

 puo' connettere contemporaneamente dallo stesso mezzo.
Ecco questo non credo sia corretto invece. Se veramente sono più persone ad
accedere dal solito pc non si commette nessuna infrazione al regolamento.
Pensa al caso di un internet point, di un università o di un posto di
lavoro con rete aziendale...
Al raduno di Torino ad esempio dal mio portatile hanno fatto la pescata e
hanno dato una controllata alla squadra almeno 20 persone diverse (GM
compresi) e era palese che nessuno avesse commesso nessunissima
infrazione...
Naturalmente se questa cosa capita spesso è lecito aspettarsi un indagine
dei GM ma se siamo "puliti" sono arcisicuro che l'indagine si concluderebbe
positivamente.
-- 
Ciao, Enrico (Real Castiglione ex V.121, IV.16, V.60, IV.3 and NOW V.210)
Anzianissimo della Spezia Hattrick Federation Tessera #065 del "club dei
mille"
Viva la FICeA!!!!

 infrazione...
mmmm...
già ne parlò qui baluba.
il problema si crea se dallo stesso computer, contemporaneamente si 
connettono + persone su pagine diverse.
a me è capitato con mr akira ad un pranzo per colpa di firefox e delle 
multifinestre.
eravamo per pochi secondi connessi assieme sotto firefox.
vai a dimostrare che non controllavi le 2 squadre...
noi abbiamo subito avvertito i gm...
:)


 Al raduno di Torino ad esempio dal mio portatile 
ed io ho anche le prove!
:)
http://www.federazione-piemontese-giocatori-
hattrick.org/images/Raduno_di_Torino_novembe_2005059.jpg
http://www.federazione-piemontese-giocatori-
hattrick.org/images/Raduno_di_Torino_novembe_2005078.jpg
http://www.federazione-piemontese-giocatori-
hattrick.org/images/Raduno_di_Torino_novembe_2005079.jpg
http://www.federazione-piemontese-giocatori-
hattrick.org/images/Raduno_di_Torino_novembe_2005135.jpg


"~Fed~" <a...@gh.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:mn.7c387d628...@gh.invalid...

Non credo, anche perche' i prog CHPP si connettono solo per scaricare dati e 
non con la pw operativa. Quello che intendo io lo ha spiegato bene 
Giampaolo: non conta solo l' IP, ma proprio la stessa macchina. Non voglio 
andare oltre perche' ogni indicazione puo' solo servire ad aiutare eventuali 
cheaters. E' per questo che anche i GM tendono a rimanere vaghi: anche se a 
volte e' impopolare, e' l' unico modo per non dare troppe informazioni. Io 
ripeto solo che se non si da a nessun altro la propria pw, non si permette a 
nessun altro di loggarsi dal proprio PC se non in tempi e modi diversi, e si 
evitano acquisti o contatti con chi eventualmente condivide il PC, si va 
tranquilli. ma se si ci lascia prender dalla leggerezza... Magari si dice ad 
un amico: "Visto che sei al PC controllami se e' guarito il mio 
incerottato". L' amico apre una nuova finestra, si logga e...  2 squadre 
spariscono da HT...
Poi ognuno faccia come crede.
-- 
Tregol
Ergosum (50587) IV.12 

 :)
LOL, ma che era un raduno su un marciapiede ??? BARBONIIIIII :))))))))))))


 LOL, ma che era un raduno su un marciapiede ??? BARBONIIIIII :))))))))))))
hahaha!!!
no è che c'era un casino di gente e l'internet point era strapieno!!
ecco il link alla pagina delle foto...
http://www.federazione-piemontese-giocatori-
hattrick.org/foto_raduno2.htm


 connettono + persone su pagine diverse.
Io ho sentito dire....ma solo sentito dire nè....che il problema non è solo 
in questo caso. Quindi consiglierei di evitare non solo comportamenti 
(ovviamente) contro le regole, ma anche comportamenti che potrebbero 
sembrarlo.
Insomma....io consiglio vivamente di evitare ogni comportamento "sospetto" 
anche se corretto per evitare alcun pericolo e fraintendimento che non 
sempre è poi possibile chiarire
Ciao !
-- 
*Il Pres* di Real Fantasmini (724157)
        *Padre Fondatore*
                    de
*La Leva Hattrickiana del '05*
         H.T.'05 (26598)
Membro di:
FIAD (9981) FTAH (6131) IHNF (4132) TSiP (25196)
Stag. 25 3° in VIII.181- Stag. 26 *1°* in VIII.181
Stag. 27*1* in VII.809 - Stag. 28 in VI.139

 Poi ognuno faccia come crede.
Sisi, infatti ho detto all'amico mio di non comprare giocatori da me, 
infatti lui che ha fatto? Ha offerto per un mio giocatore che avevo 
messo a 0, meno male che è in bancarotta e non l'ha preso >.<
Cmq quel Luca Francisco mi aveva portato fuori strada :P


altrui in alcun modo. 
magari sono duro, ma com'e' che dal fatto che ci siano due sessioni
aperte emerge automaticamente che uno sta gestendo due squadre.
Se ho il proprietario della seconda squadra seduto accanto a me che
magari vuol controllare qualcosa, dove sta scritto che aprirgli
un'altra sessione sia contro le regole? Non mi e' mai capitato, ma
sarebbe tranquillamente potuto succedere!
Scrivetelo se lo e', cavolo!
-- 
Ryoga Hibiki (Marco Fracasso)
icq: #132215537 mail: ryogahibiki(at)
inwind.it
HS Serin (239164), V.82
B,SVAODNEVCUQQOOPJVE