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Titolo: Dalla Conference: la difesa

riporto quanto appena scritto da un ragazzo in conference...
Devo ancora approfondire pero'!
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E' in global, spero di linkarlo bene, leggete comunque il mio post prima 
di andarlo a vedere, please.
(/Common/cn.asp?a=v&t=1011738&n=1) comunque il titolo è "When the 
defense..."
La discussione è già interessante di suo, ma scorrete al messaggio #17: 
è la traduzione inglese di un post in Conference Svedese di HT-Bjorn. 
Ora, non so chi sia Bjorn, ma credo di aver capito che la parola degli 
HT è legge :)
Riassumo il concetto in italiano: "Per capire quante possibilità ha una 
squadra di segnare non conta la differenza fra attacco e difesa 
dell'avversario. La difesa va confrontata con la difesa avversaria, 
l'attacco con l'attacco avversario"
Seguono post di sbigottimento, alcuni citano passi delle regole che 
dicono il contrario.
Poi al post #43, il solito tizio del post #17 riporta una domanda a 
HT-Bjorn:
"Allora attacco titanico contro difesa titanica non vuol dire 50% di 
possibilità di segnare?"
Risposta di HT-Bjorn "Assolutamente no"
Ah, poi c'è anche un altro tizio che a un certo punto dice: possesso 
palla 50-50 non vuol direnecessariamente 5 azioni per parte, ma solo 
grossa possibilità di avere 5 azioni per parte, probabilità inferiore di 
averne 6-4, probabilità infinitesime (ma non impossibilità) di averne 10-0.
Attendo pareri, intanto continuo a leggerlo, chissà che non svelino 
anche una decina di misteri di Fatima :D
-- 
Real Ciavran (ID:9226) - Italia - IV.51
Membro della Italian Hattrick Newsgroup Federation
Membro della Federazione HT Canavese
Tessera n. 043 Club dei Mille. Qui e' nato Roberto Mercurio (20414487).

 anche una decina di misteri di Fatima :D
Tipo che per segnare i rigori non si usa SP ma - tiro a caso - assist?
Non mi stupirei.
-- 
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Valeren - D.U.S.T. (51433) - V.185 Italia
^^^ Tessera #105 del "Club dei mille" di Hattrick ^^^

 >
Dovremmo iniziare a rivedere le partite inspiegabili per capirci
qualcosa.......
--
Stan
Presidente del Kryle  V 167 (50000)
Gold member della IHNF
Fondatore della Federazione italiana anti-cheaters

 Devo ancora approfondire pero'!
[cut.]
Se vedi più giù gm sluice spiega bene come stanno le cose in realtà e cosa
ha detto veramente htbjorn
In verita riassumento una difesa eccellente non è uguale o paragonabile a un
attacco eccellente e questo è ampiamente dimostrato mi pare :)
E' cmq una cosa molto interessante che spiega molte sconfitte apparentemente
senza senso (molte non tutte), merita un approfondimento.
CIAO
-- 
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HomerJay
Alzano (233021)
VI.27.



la cosa mi sembra decisamente inquietante ...
-- 
Auron   Chocobo F.C. (51765)  vincitore V.226
promosso direttamente in IV.25
Finalista NGCUP stagione 20
-> Tessera #025 del "Club dei mille" di Hattrick
http://www.ht-arena.com/chocoboFC/


Da aggiungere chei il thread l'ho iniziato io... ^__^
A.
--
Real Voghera, Lombardia, III.4
www.realvoghera.supereva.it
Fondatore della Italian Hattrick Newsgroup Federation
-> Tessera #004 del "Club dei mille" di Hattrick. <-

Imho e' giusto che un attacco eccellente possa segnare a una difesa
splendida  per il semplice fatto che l'allenatore difensivista da molto di
piu' alla difesa di quanto quello spregiudicato dia all'attacco (provato e
confermato da tutti).
A questo punto per fare una squadra basterebbe prendere 3-4 difensori con le
palle e un allenatore buono difensivista e avresti finito il calciomercato.
Pero' e' anche vero che la partita di ieri di  Guardian ha contrapposto
attacco in media accettabile a difesa piu' che splendida bucandola per ben 2
volte.
Ecco questo ultimo caso e' assurdo mentre sopra un certo livello di attacco
(eccellente - formidabile) io sono daccordo
che sia un po' "sfavorita la difesa".
Spero di essermi spiegato.
-- 
Kenshi_68 - Kenshi Team (ID 51648) - III.15
1° Classificato  IV.39  Stagione 21
1° Classificato  V.209 Stagione 20
Senior Manager della Italian Hattrick Newsgorup Federation
Tessera # 37 "Club dei 1000" (#1661)

 Spero di essermi spiegato.
Io sono in disaccordo.
Che si abbassino le valutazioni della difesa, ma che si renda difficile
segnare ad una difesa eccellente con un attacco accettabile.
-- 
Giacomo "Gixx" Peroni a.k.a. "Jake Longfella"
Sommo Sacerdote del culto dei Leo's Children (51655) in IV.4
http://sport.supereva.it/leoschildren/FAQ
 - FAQ di HT

Gixx ma infatti io parlavo di attacchi comq sopra l'eccellente ?


 splendida
Questo lo potrei pure accettare, ma solo nell'ambito di 1-2 livelli di
differenza...
Capirei ancora se un attacco accettabile che gioca in casa riuscisse a
segnare ad una difesa eccellente in trasferta, ma che un attacco accettabile
faccia 2 gol ad una difesa sovrannaturale davvero no... non ha senso se non
si ricorre alla parolina magica: "random".


Mio match di ieri sera:
Attacco Destro: debole
Attacco Centrale: formidabile
Attacco Sinistro: eccellente
Difesa Destra: splendido
Difesa Centrale: fuoriclasse
Difesa Sinistra: splendido
Il primo goal presumo di averlo segnato al centro:"Al 79° minuto, Patrizio
Castellani dal limite dell'area, prende la mira e con un gran tiro, consente
a Deadly di agguantare il pareggio: 1 - 1"
Il golden goal: "La squadra di casa attacca ripetutamente sulla destra e
passa in vantaggio con Patrizio Castellani al 94° minuto: 2 a 1"
Quindi attacco debole Vs difesa splendida, 4 Vs 11, quasi un terzo...
-- 
Berserk, Deadly Vipers (236314) V.112
www.ht-arena.com/deadly

 si ricorre alla parolina magica: "random".
14611775
Debole-accettabile-scarso contro extraterrestre-sovrannaturale-magnifico
3 gol :-/
-- 
Funambolo
Roccabruna 94 (51505) - IV.9
-> Tessera #007 del "Club dei mille" di Hattrick. <-


Quest'altro gol ha senso quanto quelli che ho preso io ieri... 2 gol sulla
fascia dove io avevo sovrannaturale in difesa e l'altro accettabile in
attacco...



Ecco, appunto...  Random... :o))
A.
--
Real Voghera, Lombardia, III.4
www.realvoghera.supereva.it
Fondatore della Italian Hattrick Newsgroup Federation
-> Tessera #004 del "Club dei mille" di Hattrick. <-

 anche una decina di misteri di Fatima :D
mah,questione spinosa...
Ho letto un po di post in quel trhread e ho confermato la mia teoria. I
reparti cosi come sono scritti nel tabellino *non sono* comparabili.
Mi spiego : avere alti valori in difesa è un gioco da ragazzi, per questi
motivi :
1- portiere
2- allenatore difensivo
3- moduli a 4 e 5 difensori
E' ovvio che i valori di difesa che noi vediamo sono inflazionati da questi
tre elementi (sopratutto i primi 2, il terzo viene bilanciato dalle ali
nell'attacco).
Ora mi spiegate come siano paragonabili 2 aree delle quali una ha benefici
maggiori (i punti 1,2,3) e l'altra è cosi come la vedete(al limite i
centrocampisti offensivi ma non è un aiuto esclusivo potendoli mettere anche
difensivi)?
Mia soluzione : separare i valori del portiere dalla difesa. Aggiungere
un'altra valutazione riguardante il portiere ed evidenziare anche il
contributo dell'allenatore.
Quelle difese con il 3-5-2 che noi vediamo ad esempio come
magnifico-straordinario-splendido valgono al massimo al 60%(diventerebbero
cioè accettabile-buono-accettabile tanto per dire).
Dai rifletteteci a volte bastano 3 solid in difesa, un portiere eccellente e
un buon allenatore difensivista per arrivare a valori di squadra difensivi
notevoli. Mentre con 3 formidabili in attacco stenti ad arrivare a
formidabile come valutazione di reparto.
-- 
Nyko
#022    Internapoli (9187)  III.10
www.ht-arena.com/internapoli
wings trainer

Qualcuno dovrà impegnarsi parecchio per convincermi che questo è logico.
Invece credo che sia perfettamente logico. L'avere il possesso palla
non implica direttamente fare azioni da gol (tra l'altro infatti
allora le caratteristiche assist e cross non avrebbero senso alcuno),
ma semplicemente riuscire per più tempo a far girare la palla,
incrementando quindi la possibilità di potenziali azioni gol. 
DeliriumTremens
manager e deus ex machina della Stella Rossa Bologna (233348) - V.34 - Italia
http://www.ht-arena.com/stellarossabologna
"Notizia della CNN: al termine della guerra l'iraq sarà 
diviso in tre parti: Normale, Super e Senza Piombo"
D.Luttazzi

 incrementando quindi la possibilità di potenziali azioni gol.
Non si parlava di confronto tra centrocami ma tra attacco e difesa.
Assodato *ora* che esiste una differenza (finora ignorata da tutti) tra le
valutazioni dell'attacco e quelle della difesa, il discorso verteva sul
fatto che un confronto che veniva supposto alla pari in realtà non era
affatto paritario.
