Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Bergger in rotolo

B&H ha i rotoli da 108 cm x 20 mt, vengono perfetti 80 fogli da 54x50 cm 
circa 3,8 euro/cad.
Se ci fosse qualcuno interessato ad un ordine di gruppo si potrebbe 
anche fare...
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io quando fotografo non respiro, mi blocco e scatto,
quella per me è la gioia più bella, come se avessi spogliato le più 
belle donne del mondo.
Quando loro si lasciano spogliare.
Se son riuscito a fotografarle vuol dire che è andata bene.
Se no, si dirà che le ho sognate, e basta.
M. Giacomelli
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www.lorenzoborra.it

 anche fare...
Io potrei essere interessato a provare un po' di Bergger, ma non in un 
formato così mostruoso. Per ora stampo al massimo i 30x40.
Googlando ho visto che in gradazione variabile tra le baritate ci sonoo 
le seguenti:
NB
CM
CB
CB Style
Forse per le mie esigenze/capacità la migliore scelta è la CB, com'è 
sviluppata in neutol (WA e/o NE) ?
Il problema è che dal sito della Bergger mi sembra di capire che il 
30x40 me lo scordo... devo per forza ricorrere al taglio del rotolo ?
http://www.bergger.com/introusa.htm
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http://dogbert.altervista.org/
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- Monsieur Perrier: "Lei cosa ne pensa ?"              -
- MrWong: "Io perplesso."                              -
- Alce: "Io SONO perplesso... ci vorra' un             -
-        verbo qualche volta.... lei mi porta          -
-        alla PAZZIA !!!!!!                            -
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 30x40 me lo scordo... devo per forza ricorrere al taglio del rotolo ?
Non capisco perche nel sito non e' riportato, ma uso spesso il formato
30x40.
ciap
PG
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piggy_pallaN...@inwind.it
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21/12/2004 10.18.45 Portfolio:
www.21gradi.com
 
http://www.usefilm.com/photographer/23832.html
http://www.photosig.com/go/users/view?id=42898
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 30x40 me lo scordo... devo per forza ricorrere al taglio del rotolo ?
no, esiste eccome, a milano la torvi da 
http://www.puntofoto.it/
ti consiglio vivamente la CB a gradazione, è una spanna sopra le 
multigrade, tutte.


é difficile da trattare ? sto pensando di fare una verifica dei 
contrasti usati nelle stampe un po' belle a cui tengo particolarmente 
per ristamparmele con una carta un po' bella.
Non ho voglia di acquistare pacconi di carta che poi userò raramente.
Approsproposito. Fra poco dovrei cambiare il mio ingranditore ed 
iniziare ad usarne uno a luce diffusa con testa a colori. Secondo voi 
cambia di tanto il risultato in termini di contrasto che ottengo ?
(ovvero devo riprovinarmi di nuovo le mie stampe per vedere quale 
contrasto utilizzare ?)
Grassie
Dog


 contrasto utilizzare ?)
Io con negativi "standard" stampavo con filtro 2 a condensatore ora con 
la diffusa e la bergger uso la grado 3.
Forse anche perchè ho imparato a mascherare e bruciare un pò meglio e 
dunque riesco a gestire meglio un contrasto un pelo + alto.
Tieni presente che la grado 3 se usi uno sviluppo diluito (dektol 1+3 
oppure neutol 1+15) e fai dei bagni di arresto in acqua (tipo 15 secondi 
sviluppo-20 secondi h20, altri 10 secondi sviluppo ecc. ecc..)  riesci a 
tirarla giù di mezzo grado.
ciao


 contrasto utilizzare ?)
Addirittura riprovinare! ovvio che i contrasti della stampa finale cambiano
completamente, ma credo che ad occhio dopo qualche prova riesci a regolarti
senza problemi.
PG
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21/12/2004 11.34.52 Portfolio:


 
Io il neutol lo uso non troppo diluito e tengo tempi di sviluppo 
dell'ordine del minuto.... i tuoi tempi di sviluppo da dove vengono fuori ?


dogbert ha scritto:

da quello che mi dice l'occhio ;)
comqune le baritate in media 2 minuti, se lo diluisco molto anche 4-5.


 
Diciamo che potrei iniziare a riprovinare qualche stampa visto che cmq 
la mia tecnica si è un po' sgrossata e dovrei essere in grado di gestire 
meglio il discorso dei contrasti.
Comunque pensavo di orientarmi sulle multigrade per poter giocare un po' 
con lo split-grade (su alcune mie stampe penso sia assolutamente 
necessario usarlo per tirare fuori qualche cosa di significativo).
Leggevo tra l'altro nei vecchi post che usando sviluppi come il neutol 
ottengo delle stampe che reagiscono di meno ai viraggi (tipo selenio).
La cosa è così tanto evidente da sconfortare un niubbio come me per i 
risultati scadenti ?


 risultati scadenti ?
Se vale, vale solo per le RC. Le FB non hanno di questi problemi. 
L'unico "problema" che puoi riscontrare e' che il selenio in alcuni casi
non varia di molto la tonalità della stampa ma comunque ne modifica la DMAX
(cioe' la curva superiore).
ciap
PG
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21/12/2004 14.16.17 Portfolio:


 PG
esattamente il viraggio al selenio cosa modifica ? apre/chiude le 
alte/basse luci ?
Il viraggio mi sembrava di ricordare che modificava la tonalità 
principalmente nelle alte luci giusto ?


 principalmente nelle alte luci giusto ?
Sbagliato. Non puoi parlare di "alte" luci perche queste rappresentano la
parte non esposta dalla carta. Il viraggio lavora sulla DMAX cioe' alza la
curva della stampa la quale, al contrario della pellicola, rappresenta nel
punto piu' alto la zona piu' scura.
PG
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21/12/2004 15.05.37 Portfolio:


 
Quindi ?
Apre le basse luci ? Chiude le basse luci ?
'nzomma..... come cavolo influisce sulla stampa ?


 'nzomma..... come cavolo influisce sulla stampa ?
nzomma... non apre e non chiude una cippa. Semplicemente alza il contrasto
della stampa finale rendendo piu' brillanti i neri, e generalmente scalda
solo un po' il tono generale.
Il concetto di aprire/chiudere luci e ombre si riferisce alla
qulità/quantità di dettagli presenti. Il selenio non e' intelligente e non
si inventa nulla, non puo' far apparire quello che in stampa non e' stato
impresso.
PG
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21/12/2004 16.08.24 Portfolio:


 
Ok.... non ti arrabbiare... te l'avevo detto che in stampa ero niubbio :)
quindi non aumenta i dettagli perchè ovviamente non può (ho usato a 
sproposito il termine aprire).
invece aumenta il contrasto della stampa, a discapito di cosa però ? 
suppongo che se aumento il contrasto teoricamente perdo qualche 
informazione (qualche livello di grigi), questi sono persi uniformemente 
o dov'è localizzata eventualmente la perdita ? luci, ombre o in mezzo ?
Sto sbagliando di nuovo ?


 o dov'è localizzata eventualmente la perdita ? luci, ombre o in mezzo ?
NO! il bello del selenio e' proprio questo, per farla semplice permette (un
minimo) di lavorare in stampa in modo da avere piu' dettagli nelle ombre
(filtro piu' basso, sviluppo meno energico ecc.), e poi quando serve aiuta
a rialzare un pochino il contrasto per recuperare la brillantezza dei neri.
Ovvio che i limiti sono tanti, non recupera certo una stampa moscia, ma se
viene utilizzato con intelligenza restituisce risultati grandiosi.
Spero che ora sia chiaro.
ciap
PG
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21/12/2004 16.29.20 Portfolio:


Vedo che avete poche idee ma confuse sul viraggio al selenio, voglio
confondervele ulteriormente.
:-)
Il viraggi al selenio tecnicamente è un viraggio intensificatore non
proporzionale con effetto anche di stabilizzatore d'immagine (conservante).
Si può usare sulla pellicola come sulla carta.
L'effetto è però vario a seconda di due parametri fondamentali:
- il tipo di supporto, la marca e modello della carta insomma
- la diluizione concentrata o meno del prodotto.
- per esempio una carta multigrade che ha due emulsioni sensibili potrebbe
reagire in split: un'emulsione vira in un modo diverso dell'altra,
producendo risultati non piacevoli.
il selenio viene usato sia come viraggio che come stabilizzatore di immagine
da archivio, in questo caso viene diluito molto di più e l'effetto visivo
generale è minore della concentrazione maggiore, le concentrazioni non sono
standard, diciamo che 1+20 o 1+30 sono da archivio, mentre 1+5 è  viraggio
che cambia il colore stesso dell'emulsione, a seconda della carta usata.
in un viraggio si cerca il cambiamento di tono del colore, ma si ottiene
contemporaneamente anche una stabilità di immagine da archivio.
Il trattamento di viraggio è delicato, per via che la stampa va' fissata e
poi lavata correttamente, altrimenti il viraggio affiorerà sulle parti della
stampa con macchie del fissaggio che rimarranno indelebili (da archivio!)
Il lavaggio di una carta baritata è l'operazione più noiosa e difficile da
controllare di tutta la faccenda:
non a caso esiste il chiarificatore dell'iposolfito e vasche verticali
apposite per avere un adeguato ricambio d'acqua costante per ore, alla
temperatura non inferiore ai 12/15 gradi (altrimenti non si lava) e non
superiore ai 30° per non ammorbidire l'emulsione e renderla delicata ai
graffi.
Va da sè che una baritata si selenia per archivio, una politenata non ha
senso renderla con trattamento da museo, con stabilità di immagine che
superi il secolo.
Sulla stampa funziona così:
Dai toni medi ai toni bassi si scurisce un pochino di più che sui toni alti
(bianchi)
con questo puoi dire che l'effetto è un aumento debole del contrasto dato lo
scurimento meno pronunciato via via che vai sui toni alti.
Ah, da ultimo: il selenio costicchio ed è velenoso.
Se andate a leggervi "la Stampa" troverete altre informazioni utili.
--
Gelatina
at:
www.gelatina.altervista.org


Grazie....
chiarissimo come al solito
p.s.: mi piace la tua foglia


anche fare...
io sono passato al 10 x 15, peccato.
Lo Stilita
http://pietropesaresi.altervista.org/slides/10898.html

> io sono passato al 10 x 15, peccato.
metri o pollici?
:-)

ora il compito č coglierla al volo mentre cade...
--
Gelatina
at:
www.gelatina.altervista.org

:-)
 
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www.apuanet.com/upages/sermarco