Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: la pesca delle ombre

Pippe. La realtà é che non siete buoni a stampare.
g
-- 
 `·.¸¸.·´`·.´`·.¸¸.·´`·.¸ ><((((º>


E' vero, č proprio  per questo che si cerca di avere un negativo ben
equilibrato.
'Sto tuo post non l'ho capito: grazie al cazzo che un bravo stampatore
riesce a tirar fuori qualcosa di decente anche da un negativo di merda.
Ciao
--
http://www.photorate.org/search.php?search_user=Dani
http://www.photosig.com/go/users/userphotos?id=12301
Daniele Russo

 Ciao
 
il negativo equilibrato lo produce la buitoni, lo togli dal congelatore,
due minuti in micronde e oplà, gamberetti, calamari, totani, alti lucci
non bloccati, neri di seppia...
La stampa richiede lavoro manuale intenso, sacrificio e sudore, il santo
Cristo l'ha insegnato, lui avrebbe fatto miracoli in camera oscura.
Io quasi vi consiglierei di sbagliare intenzionalmente lo sviluppo del
nega per poi dannarsi sulla stampa fino a che non si ottiene il
risultato voluto. Un ottimo esercizio. 
Ovviamente estremizzo, ma ho spesso l'impressione che mascheriate dietro
'ste pippe tecniche l'incapacità e la svogliatezza. Solo un impressione
ciao


acido, acida, aci-DOO, aci-DAAA

 --
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www.daymao.com
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

 il negativo equilibrato lo produce la buitoni, lo togli dal congelatore,
[CUT]
Quello che avrei voluto sentire... Ma fino a questo momento non ci 
credevo davvero, soprattutto x il gran parlare che si fa su iaf: "Quella 
pellicola è una sega", "Questa è il paradiso", "Quell'altra fantastica 
ma solo se la sviluppi in xyz"... E io che mi sono sempre lasciato 
guidare dal costo e tratto tutto in Ilfotec HC solo perchè un litro 
costa 13 Eur (e a conti fatti ci tratto minimo 100 rulli),  mi 
vergognavo un pochino...
Ciao
Daniele

 'ste pippe tecniche l'incapacità e la svogliatezza. Solo un impressione
Per te sono pippe, per me è necessità.


 ha scritto nel messaggio
news:5fzab.328204$lK4.10...@twister1.libero.it...
geco wrote:

[CUT]

Forse non hai capito quello che intendevo dire: il negativo equilibrato
dipenda dalle capacità di sapere lavorare con il materiale sensibile e
dall'esperienza. Comunque Ilfotec HC IMHO è un grande sviluppo.


 ha scritto nel messaggio
news:1g1j23q.1th84568xoxocN%studiofa...@libero.it...


 Erano tutti dei 30x40 ottenute da negativo 6x7 su carta baritata...
Mica si discute se bisogna accontentarsi di stampe merdose o meno, si
discute su quale sia la via migliore (o piů pratica) per arrivare a dei
risultati soddisfacenti.


 Pippe. La realtą é che non siete buoni a stampare.
Vero. Io in stampa ho creato luci anche dove non c'erano.
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]libero[dot]it
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At my sign unleash the hell.
(Maximus Decimus Meridius)
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"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o gił di lģ, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrņ nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
______________________________________________________
"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
______________________________________________________
Alģ, boma yé... Alģ, boma yé...
(100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________

 dall'esperienza. Comunque Ilfotec HC IMHO è un grande sviluppo.
Concordo, pero' onestamente io non ci vedo tutta sta differenza... Ti 
faccio un esempio: prima sviluppavo in Ilfosol, poi x 2 volte mi ha 
lasciato a piedi (si è ossidato senza che me ne accorgessi, a proposito: 
ma quanto dura sto ilfosol 2 giorni???), cosi' su consiglio del Ventu ho 
preso l'HC, Ho fatto due conti e alla fine conviene... Come qualità ho 
nontato poca differenza, non so se sono io o esiste davvero, pero mi 
pare che quelli sviluppati in Ilfosol hanno una grana un po' sciolta, 
invece in HC la grana mi pare piu' definita, piu' secca. Tutto qui ma se 
sia vero, o solo una mia impressione non lo so. Certo non è questo che 
mi preoccupa... Ad esempio poi preferisco FP4 ad HP5, ma adesso visto 
che mi costa meno la TRI-X (e la tiro anche di due stop) prendo quella e 
mi sembra praticamente una HP5, se domani trovo una partita di HP5 a 
meno la prendo senza pensarci su troppo.
Se un giorno o l'altro riuscissi a fare un capolavoro (ROTFL) sono 
sicuro che la pellicola sarebbe del tutto ininfluente...
Ciao
Daniele

 Vero. Io in stampa ho creato luci anche dove non c'erano.
Stamperai pure bene, però di pippe mentali te ne se fatte un bel po' anche
tu.


sicuro che la pellicola sarebbe del tutto ininfluente...
E' quello che dico: non è tanto la pellicola, ma quanto sei in grado di
lavorare bene con quella pellicola.


 lavorare bene con quella pellicola.
E ancora prima: le tue idee, e quanto riesci a passare di quelle idee al 
mezzo...
Ciao
Daniele

 discute su quale sia la via migliore (o più pratica) per arrivare a dei


 risultati soddisfacenti.
Ok..mi aggancio qui.
A questo punto volevo chiedere se in fotografia e' davvero necessario
essere l'unico artefice della ripresa, dello sviluppo e della stampa.
Voglio dire: io tendo a guardare al prodotto finale.
Inoltre, personalmente, so che non stampero' mai come molti dei
frequentatori di IAF (mi serviva un paragone) se non dopo anni e anni di
costante applicazione. Vuoi per pigrizia, vuoi per mancanza di dedizione e
di capacita'. Come per te, anch'io soffro all'idea di montare e smontare la
CO :o) Tutto cio' richiede tempo e denaro...
Gia' ho smesso di sviluppare da tempo...
Io sono davvero agli inizi, ma tendo a concentrarmi di piu' sulla ripresa
(non so con quali risultati), che comunque considero la fase piu'
importante delle tre citate sopra. Se una foto e' pensata male e realizzata
peggio credo ci sia poco da fare in CO se non stamparne un'altra migliore.
O, meglio, si puo' solo cercare di salvare il salvabile (e con enormi
sforzi). Ma forse mi sbaglio...
Quindi poiche' esistono stampatori cosi' bravi, io preferirei servirmi da
loro.. Ovviamente e' una mia opinione e non volevo essere polemico.
A Presto,
J
-- 
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 
It's all in the reflexes. (Jack Burton, il qui presente)
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
La questione sociale s'impone; molti si son dedicati ad essa e studiano
alacremente per risolverla.
Anche l'arte non dev'essere estranea a questo movimento verso una meta che
e' ancora un'incognita ma che pure si intuisce dover essere migliore a
petto delle condizioni presenti (Giuseppe Pellizza da Volpedo)

 lavorare bene con quella pellicola.
Ovviamente, ma non era questo ciò di cui si discuteva.
Ciao


 Un po' di elasticità mentale,no ? :-)
Mica ho detto che i negativi venuti male non debbano essere stampati, ho
solo detto che preferisco lavorare con un negativo facile da stampare che
con uno rognoso (è un'ovvietà, ma non tutti sembrano essere d'accordo).
Ciao


 Si,
 in effetti le belle (tecnicamente)
foto si stampano anche in automatico,
meglio ragionare da DIA fotografo:
ciň che si vede nella DIA č la foto
rifinita.
 
http://members.xoox.it/massivan

 peggio credo ci sia poco da fare in CO se non stamparne un'altra migliore.
Ma se una foto è pensata bene, ma  il negativo è troppo difficile da
stampare...
Ciao


 rifinita.
Mi sembra una stronzata.


 Pippe. La realtą é che non siete buoni a stampare.
Per quel che mi riguarda č vero!!
Lascia stare e vieni a goderti la pace e il tiepido sole del
Conero!
APACHE

 'ste pippe tecniche l'incapacità e la svogliatezza. Solo un impressione
E' vero, l'ottima stampa in B/N e' un artigianato di altissimo impegno.
Mauro

 acido, acida, aci-DOO, aci-DAAA
Si vede così tanto?  :)


 APACHE
Uff sono sull'orlo di una crisi di nervi, pensavo di scendere a Firenze
questo fine settimana per bam, ma invece sarò qui in CO.  :(
Ciao grandecapo.  


 tu.
Quando ero inesperto come te, sì.
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]libero[dot]it
______________________________________________________
At my sign unleash the hell.
(Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giù di lì, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
______________________________________________________
"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
______________________________________________________
Alì, boma yé... Alì, boma yé...


 Pippe. La realtą é che non siete buoni a stampare.
Tira su la rete dai, vediamo quanti hanno abboccato.
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]libero[dot]it
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incontrai Rima Marshall.
Entrņ nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
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"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
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Alģ, boma yé... Alģ, boma yé...



Ma ROFTL se le mie sono pippe mentali (esporre la tri-x a 250asa invece di
400asa quando la sviluppo in hc-110  per non chiudere le ombre) forse non lo
sono anche le tue? Ti ricordo che ti sei attaccato ieri al post dove
partecipava anche Baz giusto per dire che ti era tanto soddisfatto la TMY ad
800asa in PMK!


"Dani"
 Mi sembra una stronzata.
"massivan"
Ti assicuro che i DIA
fotografi fanno il bracketing
a 1/3 di stop per trovare
l'esposizione giusta.
Ha mai visto un diaporama
con 3/4 proiettori che
proiettano in un cinema?
Se la risposta é " no "
chiedi al fotoclub di Monza.

 Pippe. La realtà é che non siete buoni a stampare.


 Alì, boma yé... Alì, boma yé...


 basterebbe avere un buon negativo per avere dei risultati decenti.
E' qui che sbagli, sarà irrazionale ma funziona, la stampa é uno dei
lavori in cui la manualità ha un'importanza assoluta, si apprende solo
lavorando molto e di continuo, qualsiasi negativo può essere manipolato,
la realtà registrata su questo spesso non corrisponde all'idea che ce ne
eravamo fatti in ripresa o può essere che il tempo che trascorre tra
questa e la stampa ci abbia fatto cambiare idea. Quindi con negativi
buitoni mai e poi mai sarai costretto a ingegnarti e trovare soluzioni
per ottenere il meglio, la costrizione e la necessità sono leve poderose
contro l'abitudine. Lavorare di maschere e bruciature é a mio parere
l'unico mezzo per avere buone stampe, splitgrade e similari sono
compromessi per aggirare l'ostacolo. Poi dopo aver imparato a
destreggiarsi in co puoi passare dal sugo di mammà alla buitoni.
ciao


 Quello che avrei voluto sentire...  
non fraintendermi, non dico che tutte queste pippe tecniche non abbiano
importanza ma in origine ne ha molta di più la pratica in stampa.


 Baci Stefano
 
Ciao stellassa ti bacio sulla lingua.


 Erano tutti dei 30x40 ottenute da negativo 6x7 su carta baritata...
 
Se dovessi applicare il suo metodo stamperei la stessa immagine per
tutta la vita.
ciao
g


 voglio belle le ombre, miraccomando...
 
tranquillo, ho qui fuori stanno asfaltando la strada, manda manda.


 800asa in PMK!
Ovvio, la mia era necessità, mica pippe. Non c'era luce ed ho esposto a 800,
quindi ho sviluppato in PMK e il risultato è ottimo per essere una TMY
tirata. Poi da questo negativo ottengo quello che mi pare.



Anche esporre la tri-x a 250 è necessità: la luce è troppa  e le ombre si
chiudono.


 Pippe. La realtą é che non siete buoni a stampare.
Vero come il demonio. Organizza un corso, č urgente.
-- 
"L'amore č 'na roba inventata dai comunisti pa ciavar gratis..." (M.R.)
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Tira su la rete dai, vediamo quanti hanno abboccato.
Io abboccherei se sapessero pescare, 'sti pescatori comunisti :-)
-- 
"L'amore è 'na roba inventata dai comunisti pa ciavar gratis..." (M.R.)


 ciao
Mi sbaglierò ma mi pare un po' una forzatura questa del sugo... Sicuro è
che certi negativi che ho (tutt'altro che bbuitoni), e ho provato
innumerevoli volte a stampare, sogno ancora di vederli stampati decenti.
Pagnotte, come dice il tuo collegue.


 tirata. Poi da questo negativo ottengo quello che mi pare.
CVD.


 --
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

 chiudono.
Rotfl.


 Rotfl.
??


qualsiasi negativo può essere manipolato,
Anche quelli facili da stampare, anzi si manipolano meglio.
Comunque non ho capito di cosa stiamo discutendo: avessi mai detto che la
stampa non richiede esperienza ed abilità manuale. Mi ero semplicemente
limitato a dire che la tri-x in HC-110 dil.B tappa le ombre e che IMHO ha
una sensibilità reale di 250asa (per un'osservazione banale come questa
sentirsi dire di essere uno che si fa le pippe mentali da WE che con le sue
ha riempito IAF poi...)


 ??
Quoto:
Rotfl.
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Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
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ho mai posseduto."
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Alě, boma yé... Alě, boma yé...


 Rotfl.
Ed io ti chiedo nuovamente: un pull di  uno stop è pippa mentale ed un push
di 1 stop non lo è?


 di 1 stop non lo č?
Sě.


 Vero come il demonio. Organizza un corso, è urgente.
Sto pensando di fare corsi individuali a domicilio, attrezzo il camper,
con il geco dipindo su una parete esterna, come camera oscura, raggiungo
il luogo, tengo il corso, ritiro il malloppo e riparto. Eh, che ne
pensi?  :)
g
-- 


 Voglio dire: io tendo a guardare al prodotto finale. 
Dipende, io penso che un fotografo debba aver almeno provato a stamparsi
le proprie immagini, e conoscere quindi le dinamiche della CO, inoltre
ciò che si ha nella testa é difficile venga recepito in toto da uno
stampatore esterno, la comunicazione é la fase più importante in un
rapporto fotografo-stampatore. Lo svantaggio dell'essere unico artefice
del procedimento é che si perde la possibilità di una visione altra. Io
spesso quando lavoro in co con fotografi partecipo alla scelta delle
immagini e alla scelta del sapore finale della stampa, spesso da due
teste pensanti vengono fuori cose non previste in partenza.
ciao


 Comunque non ho capito di cosa stiamo discutendo: 
Boh, io mica ce l'avevo con te in particolare.  :)


 Boh, io mica ce l'avevo con te in particolare.  :)
º>
Visto che il titolo del post faceva riferimento ad un'espressione che avevo
usato in  qualche post prima...
Comunque confrontarsi certo male non fa.
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:1g1l41b.1t3w691e4l9duN%studiofa...@libero.it...


 
 
yes


 wrote:


Ottimo, a me sta bene. Basta che lo fai però :-)
-- 
"L'amore è 'na roba inventata dai comunisti pa ciavar gratis..." (M.R.)


 Ottimo, a me sta bene. Basta che lo fai però :-)
Io penso che i uorksciop di uno due gg siano solo una presa per il culo
e un furto, non impari una sega e resti con il portafoglio vuoto.
Inoltre c'é veramente poco da insegnare, s'impara facendo e per quello
ci vuole tempo, se una volta passi da milano per un paio di gg di
permetto di stare in co in silenzio ad osservare mentre lavoro, mi basta
una cena pagata. Se dovessi fare un corso, cosa che il poco tempo per
ora non mi permette di fare, sarebbe un qualcosa di più lungo e
impegnativo, oppure lo farei, breve, solo per avidità per espropiare il
troppo a voi ricchi del nordest.   :)
ciao


 wrote:


Si anche tu col nordest, mavaffanculo :-)
Guarda, io non ho voglia di venire a rompere le palle quando lavori. Però
considera che uno che stampicchia già qualcosa, un minimo di esperienza
l'ha fatta, più o meno un negativo lo sa guardare, che ne so, forse due
giorni sono pochi lo stesso, ma qualche dritta su che direzione prendere
per migliorare magari uno se la ricava. Poi son daccordo, ci vorrebbe
qualcosa di continuativo, tipo appuntamento del dentista. Io però non
concordo che fare prove su prove senza un metodo aiuti. Secondo me si
perde un casino di tempo e basta.


 perde un casino di tempo e basta.
Fatti un metodo.  :)
g


 Fatti un metodo.  :)
Beh coi soldi non si può ottenere tutto; senza poi... non ne parliamo :-)
Capì il messaggio? :-)
Ciao.
-- 
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