Newsgroup: it.comp.giochi.sportivi.hattrick
Titolo: [OT] meno male che c'è hattrick....

Meno male che c'è hattrick... è appena finita la partita dell'olimpico e 
devo dire che sono abbastanza schifato... meno male che hattrick non prevede 
l'investimento sugli arbitri, oltre che sulle giovanili....
Che tristezza.....
-- 
-- 
Maxpebo
Drago Verde (51356)
VI.278


terna arbitrale nel pallone...o meglio, inadeguata
però mi sa che la prova tv a cufrè ci vuole...dopo lo schiaffo a del piero
-- 
Dvorak
===============================================
HT Team: Barentus F.C. (549087) - Serie VI.329
Home Page: 
http://www.ht-arena.com/barentusfc/
2° in VII.606 S. 24 - Promosso in VI.329
=============================================== 

 però mi sa che la prova tv a cufrè ci vuole...dopo lo schiaffo a del piero
Premetto: sono Juventino. Il colpo in pieno stomaco che Del Piero ha dato 
qualche secondo prima non era per niente male e neppure leggero ... Guarda 
nei replay la smorfia, quasi rimaneva senza fiato.

 Che tristezza.....
Oddio....
Smettetela di guardare il calcio se non potete ammettere che esattamente 
come Montella, Totti o Del Piero possano sbagliare un gol a porta vuota, 
possa farlo anche un arbitro e se avviene è sicuramente perchè la Juve 
paga gli arbitri...
Questa si che è una tristezza tipicamente italica.
-- 
Real Giampy United 2 (235460) Italia, VI.332
Senior Manager dell'Italian Hattrick Newsgroup Federation (4132)
Fondatore della Federazione Piemontese Giocatori Hattrick (5913) 
 
Per scrivermi, inserisci l'underscore _ fra real giampy united 2

 ha scritto nel messaggio
news:nhqWd.623236$b5.28...@news3.tin.it...

Sono gobbo pure io, ed il fallo di Del Piero non l'ho visto, ma credo che
Del Piero abbia colpito divincolandosi (anche se con una certa malizia), e
Cufre' e' stato veramente ingenuo a comportarsi cosi': rischia una sanzione
per nulla, come fece a suo tempo Montero con Di Biagio. Comunque quello che
piu' mi ha sconvolto sono stati i falli di Dacourt su Blasi (se lo prende lo
rovina, e non solo come calciatore) ed il colpo alla schiena a Zebina a
palla lontana. Per assurdo mi auguro che almeno ci siano state provocazioni,
in quanto non oso pensare che uno possa fare certi interventi con
premeditazione. Inoltre mi hanno colpito le cronache dei giornalisti: hanno
mostrato bene gli errori arbitrali pro Juve (ed effettivamente c'erano 2
fuorigioco in entrambe le azioni, anche se di difficile rilevazione), mentre
si sono astenuti dal commentare il fallo in area su Cannavaro, ed hanno
liquidato con poche parole la rete valida di Ibrahimovic: avere il supporto
dell' informazione non e' male davvero... :o)
Il bello e' che la regola base del giornalismo e' che l' uomo che morde il
cane fa notizia, mentre il contrario no. Nel calcio il favore alla Juve (che
da molti viene ritenuto normale) fa notizia, gli errori a suo sfavore no!
Regole stravolte.
Comunque la partita piu' importante per me (e credo per quasi tutti gli
Juventini) e' quella di mercoledi: oggi era solo la prova generale per il
Real.
--
Saluti
Tregol
Ergosum (50587) Italia, Piemonte, IV.12
Tessera #69 del Club dei Mille
Experienced Manager della Italian Hattrick Newsgroup Federation
President d'la Federazione Piemontese Giocatori Hattrick
Bocia Federazione HT Canavese

 Real.
Quoto.
Anche perchè a me, il Real sta proprio sulle palle.
:) 


 paga gli arbitri...
Se un giocatore sbaglia 15 volte a porta vuota, alla fine, ti convinci 
che è uno scarparo.
Se un arbitro arbitra 15 volte a favore della Juve, dimmi tu, di che 
dobbiamo convincerci ?
-- 
Cathàll - 
www.interisti.org
HT: Djurgårdens IT (233519)
"A computer Will do What do you tell it to do, but that may be much 
different from what you had in Mind" (J.Weizembaum)

 liquidato con poche parole la rete valida di Ibrahimovic: 
Come ho già scritto altrove, ritengo tutti voi abbastanza intelligenti 
da rendervi conto che se tutto ciò che è successo prima fosse stato 
valutato correttamente, la Rete valida di Ibra non sarebbe mai esistita.


 dobbiamo convincerci ?
Per favore...
Riguardati il gol annullato ad ibrahimovic ed il rigore su cannavaro...


 per nulla, come fece a suo tempo Montero con Di Biagio. Comunque quello che
CUT
mi accordo a te....
-- 
DK-WAMP
 «mp3 non è illegale, filesharing è bene, bandalarga è il futuro,
 informazione scambievole e gratuita è libertà, anonimato e privacy 
sono
diritti fondamentali»
 icq 127582903 / msn 
senza...@hotmail.com
 
dkw...@online.hr
 
irc.azzurra.org
 -» dk-wamp -» #hackerwin; #dk-wamp

 
  Io ho visto un gol in fuorigioco di Cannavaro e un rigore inesistente
su Zalayeta e se anche era esistente era fuori area.
Ho visto la malafede dell'arbitro e del suo guardaline....
un rigore dato scientificamente allo scadere del primo tempo dopo il
pareggio di Cassano per rimettere le "cose a posto"
Signori questo è il "calcio"
Il gol di Ibrahimovic forse era regolare ma la partita era già falsata
dagli "errori" del arbitro...il rigore su Cannavaro sinceramente non me 
lo ricordo...
Attenti con il Real, anche loro sono potenti con gli arbitri....:)
Ciao e buona domenica :)
-- 
=======================================
FC Aston Villalba       III.16
dal 23 febbraio 2003
http://www.ht-arena.com/fcastonvillalba
=======================================

 Riguardati il gol annullato ad ibrahimovic ed il rigore su cannavaro...
Ciao
nessuna polemica sia chiaro, ma io sul goal di Ibra ( furtisim x me 
)avrei fischiato il fuorigioco sul primo passaggio ( come fa ad essere 
passivo uno a 6 mt. dalla porta ??? ) il rigore sullo scugnizzo nn l'ho 
presente, ma ammetterai che i 2 goal nn erano molto regolari ... senza 
dimenticare il fatto che 2 delle squadre "migliori" d'italia ci hanno 
regaloto una partita che con lo sport non c'entra una cippa ... Dacurt, 
Cufrè, Totti ...
ultima cosina :-) ho già organizzato il ritrovo dei gufi per la partita 
contro le Merengue.
-- 
IlBucaniere - RedGrey A.C. (232926) V.48
1° VI.15 Stagione 24
Co-Fondatore FHC - Niubbo Perpetuo IHNF
Attaccante 17n FAA - Federato FCH
# 130 Club dei Mille

 esistita.
Voglio ritenere anche te abbastanza intelligente da capire che la Roma 
avrebbe dovuto chiudure il primo tempo in 9 :-) O no? A quel momento 
probabilmente la rete di Zlatan non sarebbe esistita.
Bye
-- 
 Mister_Bean
----------------------------------------
Atletico_Decrepito III.10 (51955)
---------------------------------------- 

> Che tristezza.....
Come darti torto, ma qui non si tratta di "investimenti sugli arbitri" ma di 
incompetenza degli stessi. Errori cosě palesi si possono commettere solo in 
buona fede IMHO...
-- 
eLcINO - Molto Atletico Biscia (9083) - III.13 Italia
GOLD manager nella IHNF
Compare nella IHTF

 un rigore dato scientificamente allo scadere del primo tempo
Ecco.
Al di là di fede e credo calcistico, queste sono le cose che mi fanno 
male.
Credere che ci sia sempre la malafede dell'arbitro e che un rigore, un 
fallo, un'ammonizione od un'espulsione siano date scientificamente 
appartengono proprio ad un altro modo di vivere il calci, lo sport e la 
vita in generale.
Mi chiedo, ma se pensi che funzioni così, che cazzo lo segui a fare il 
calcio?
Perchè ti rovini il fegato per un qualcosa che è già deciso?
E nel particolare, perchè c'è malafede e scientifica premeditazione 
nell'aiutare la Juve mentre c'è la piena regolarità (per esempio) nel 
togliere a 2 giorni da Juventus-Roma il vincolo al numero di 
extracomunitari che potevano scendere in campo, quando l'unica squadra 
che sarebbe stata (e così fu alla fine) avvantaggiata era proprio la 
Roma?
Ragazzi, proprio non vi capsico...


 contro le Merengue.
Cose del genere mi mettono una tristezza in corpo che non puoi 
immaginare.
Ognuno ha la sua mentalità, io, finchè non c'e' uno scontro diretto, 
tifo per le italiane.
Preferisco un Milan od un Inter avanti che un Manchester od un Porto.
Ma come ho detto, ognuno ha la sua mentalità ed il suo spirito 
sportivo...


buona fede IMHO...
Ancora con la buona fede?
Per piacere...
Non è possibile che per avere un arbitraggio decente si debba avere
sempre Collina (che infatti non ce lo danno più...)
La Roma di questi tempi non è granchè, con un allenatore invertebrato
e una dirigenza allo sbando, ma non puoi darmi due reti contro che non
esistono.
Io mi trovo d'accordo col gesto di Ferrari dopo il rigore: andiamocene
e lasciamoli giocare da soli.
Tanto a divertirsi si divertono lo stesso, basta che vincono.
Dopotutto hanno festeggiato pure all'Heysel.
-- 
Eleusi
°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°
OLD MAD DOGS
51749 - Roma - IV.25
°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°
Tessera #024 del "Club dei Mille"
Calabrone in Hattrick's Hornets
Junior Manager in I. H. N. F.
http://www.ht-arena.com/omd/

Riguardati il gol annullato ad ibrahimovic ed il rigore su cannavaro...
O_O
/me allibito


 Che tristezza.....
Quoto, meno male che c'è hattrick dove non bisogna sorbirsi ogni santa
domenica i romanisti piagnoni.
--
Real Lutetia F.C. (175944) - V.168
- Paris, France -
http://www.ht-arena.com/reallutetiafc/
#141 -Club dei Mille-

 Dopotutto hanno festeggiato pure all'Heysel.
Eleusi, non scadermi anche tu...


 Dopotutto hanno festeggiato pure all'Heysel.
Vergognati. Tu eri uno di quelli che scriveva sui muri "grazie
Liverpool" ?


Liverpool" ?
Vergognarmi di cosa?
Ma certo, la violenza è solo dei "beceri tifosi", non degli arbitri,
dei giornalisti, dei commentatori, di Biscardi, della Lega eccetera
eccetera eccetera...
A voi interessa solo vincere, non interessa "come".


 Che tristezza.....
Nonostante il tag, credo sia giusto tagliarla qui.
Su altri NG ho visto discussioni decisamente peggiori di questa, ma qui 
tra amici non mi piace comunque leggere certe cose. Per cui vi invito 
caldamente a chiuderla qui.
Grazie.
-- 
[HT] Le Convolvulacee (239389) - V.5
#666 Club dei Mille
Fondatore in FIAV - Experienced Manager in IHNF
Mark Lenders in FAA - Lettore in FIL
Ricercatore Europa Settentrionale in FIAC

 A voi interessa solo vincere, non interessa "come".
Ma come ti permetti?


 dei giornalisti,
renga, e compagnia bella....
Il bello è che alcuni si dimenticano assolutamente dei propri 
"peccatucci" (rolex, amicizie con palazzinari vari, con politici vari, 
con arbitri vari [Roma-Dundeee], extracomunitari diventati italiani, 
extracomunitari che contro ogni valore di etica sportiva diventano 
comunitari e schierabili [nakata]).
Ma si sa, solo la Juve ruba.
Bhe, giuro che quando vi sento "ragliare" in questo modo, non dico "sono 
contento di essere juventino" perchè chi mi conosce sa che non me ne può 
fregare di meno (io sono tifoso solo ed unicamente della mia squadra di 
Hattrick, della squadra di calcio in cui gioco e della Nazionale 
italiana) ma affermo con la massima gioia "non sono un non-tifoso come 
voi". 


Ma come ti permetti?
Prima dici "vergognati", mi dai del "verniciatore di muri" e poi "come
ti permetti"?
Senti, seguo l'appello di Convo e la chiudo qui.
E' meglio.


 Preferisco un Milan od un Inter avanti ... 
Ma se hanno si è no 10 giocatori italiani, forse tifi per i presidenti 
italiani?


voi". 
EPO.
E la chiudo qui, seguendo l'appello di Convo.


 E la chiudo qui, seguendo l'appello di Convo.
io la chiuderei al 3° grado...
ma si sa, sono mentalità diverse.


 ma si sa, sono mentalità diverse.
dai, Giampa, basta, per favore.
:)


 
... l'ultima parola la volete avere sempre voi, eh?
;-)


 ;-)
no, te la lascio
:oP


:oP
Grazie!
:-P


 :-P
Prego!
:oPP
P.s.
Hi visto studio aperto con le immagini della partita?
Mi ero perso il grande pupone...


italiana
non mi sembri proprio così "distaccato"... oppure sei juventino e
sotto sotto ti vergogni? Ti capirei...
:-)


la mia risposta è cumulativa a ttti gli interventi che si sono susseguiti .
Prima di tutto, parlo da tifoso del Cagliari, quindi direi lontano da quelli
che possono essere i cosiddetti " giochi di potere".
Riguardo i gol più o meno validi, fuorigioco inesistenti etc : è facile per
noi parlare, avendo a disposizione fermo immagine, duemila moviole con
duemila angolazioni diverse . L'arbitro deve decidere tutto in una frazione
di secondo, seguendo quello che è il suo istinto. Nell'occasione del primo
gol della Juve, il primo colpo di testa era assolutamente regolare, e solo
dopo la respinta del portiere Cannavaro si è trovato in posizione di
fuorigioco" retroattiva ". Ma vai a spiegare ai neuroni del guardalinee, che
non ha la moviola incorporata nel cervello...quello che lui ha registrata
come valida è stata la posizione sul primo colpo di testa.
Sul rigore della Juve : il commentatore di SKY, mi pare Caressa , ha
insistito per un sacco di tempo sullo scandalo del rigore, dicendo che il
contatto è avvenuto sulla gamba sinistra di Zalayeta, gamba che s trovava
all'esterno dell'area, mentre il corpo di Zalayeta si trovava all'interno
dell'area. Ma ci rendiamo conto del livello di ridicolaggine ? Ditemi voi se
per l'arbitro è facile decidere, con una prospettiva schiacciata a terra,
sulla posizione della gamba sinistra rispetto al corpo e rispetto alla
linea. Secondo me è ridicolo.
O lo stesso gol di Ibrahimovic...solo col fermo immagine si riesce a capire
che la posizione è in effetti regolare, ad occhio nudo appariva di sicuro
fuoigioco.
Con gli strumenti attuali, cioè con i soli occhi di arbitro a guardalinee,
secondo me non è possibile fare di più se non accettare le decisioni
dell'arbitro. Con la cosiddetta moviola in campo , secondo me si creerebbero
ancora più problemi, dato che spesso non si è d'accordo su una decisione
dopo 10 minuti di commenti con la moviola davanti agli occhi.
Che fare ? Secondo me una delle decisioni più coraggiose, e che potrebbe
eliminare buona parte dei problemi, è rivedere la regola del fuorigioco. Ho
letto che per un guardalinee è fisicamente impossibile,a meno che gli occhi
non siano indipendenti tra loro, vedere il momento in cui parte il pallone e
la posizione dell'attaccante rispetto alla linea dei difensori. Aggiungete a
questo che con la tattica del fuorigioco, la difesa tende a  muoversi verso
il centrocampo e l'attaccante a correre verso l'area . Quelli che a noi
paiono 5 metri di fuorigioco, è uno spazio che si è originato in una
frazione di secondo, e che nessun guardalinee può umanamente registrare
correttamente.
Aggiungete ancora i 27  ( ! ), se non sbaglio, casi diversi che si possono
presentare ad un guardalinee con la regola del fuorigioco, tra fuorigioco
attivo, passivo, gente che non partecipa all'azione o che col proprio
movimento in qualche modo influenza il gioco e così via. E il tutto va
deciso in una frazione di secondo.
Quindi, secondo me, una regola che non si può applicare correttamente è una
regola sbagliata, punto e basta. Non è possibile passare tutta la settimana
a parlare di complotti, Palazzo  e così via. O forse sì, dato che i giornali
ci sguazzano e vendono più copie.
Io, timidamente , proporrei due soluzioni.
La prima, meno drastica, annullare tutte le differenziazioni nel computo del
fuorigioco: niente più attivo, passivo, di rientro e così via : sempre
fuorigioco, a meno di giocatore a terra, o che si lega la scarpa e così via.
La seconda, più drastica : abolire il fuorigioco , e giocare a calcio come
facciamo da ragazzi o in spiaggia, magari con qualche " paletto
regolamentare"  per evitare che l'attaccante stazioni tutto il tempo
nell'area di rigore avversaria aspettando il pallone ( il classico giocatore
che odio quando gioco con gli amici, perchè non fa un cavolo per tutta la
partita ^___^ ). Ci sarebbero più spazi a disposizione, questo è ovvio,
magari si potrebbe portare il numero dei giocatori in campo a 12-13
All'inizio sarebbe un casino, ma nel giro di una stagione le squadre si
adeguerebbero, nascerebbero nuove tattiche , e il calcio avrebbe almeno il
60% di polemiche in meno.
Un ultimo appunto, lasciamo riposare in pace i morti di Bruxelles.
 -- 
Govo's eye
siscothebest ( at ) 
hotmail.com
[Hattrick] ---  Casteddu (235795) , Italia V.244
http://www.ht-arena.com/casteddu/

 di Totti???
ho visto solo il pupone sull'amico puma...
grande giocatore totti, se solo avesse un pò di cervello.



Brevemente:
1) se l'arbitro non ce la fa a vedere un fuorigioco o un rigore,
allora ci vuole la moviola in campo. Non la vogliono perchè hanno un
potere nelle mani che non vogliono cedere (la cd "discrezionalità");
2) la moviola c'è nelle partite di rugby: un minuto e si sa se è meta
o no, si perde molto più tempo con le proteste;
3) togliere il fuorigioco dal calcio, imho, lo rivoluzionerebbe
troppo, è una modifica troppo radicale.


 la mia risposta è cumulativa a ttti gli interventi che si sono susseguiti .
Io mi chiedo semplicemente una cosa.
Perchè in Inghilterra ste storie assurde non ci sono?
E pensate forse che Chelsea o Manchester siano reputate meno potenti?
La verità e' che siamo un popolo di piagnoni che mantengono una schiera 
di individui veramente osceni (mosca, biscardi, vari opinionisti e 
moviolisti) che vivono sulla nostra piagnosità.
E' assurdo che non si parli della partita, delle giocate, delle azioni e 
ci si limiti solo alle ripicchette da bambini fra totti, cufrè, emerson, 
capello...


grande giocatore totti, se solo avesse un pò di cervello.
Scommetto che con una maglia a strisce verticali ti piacerebbe di più


 potere nelle mani che non vogliono cedere (la cd "discrezionalità");
quello che mi fa rotflare alla grande è la vostra convinzione che questo 
potere sia nella mani solo di juve e milan e che roma, inter, lazio 
(tanto per citarne qualcuna) siano delle povere vergini nude in una 
spiaggia sull'asinara dopo che hanno aperto le porte agli ergastolani...
;)


 Scommetto che con una maglia a strisce verticali ti piacerebbe di più
Mi basterebbe che, quando veste quella tutta azzurra, smettesse di fare 
il guappo sputacchione e giocasse per come sa fare.
Totti è l'inno al calcio, purtroppo la Natura aveva un tot da spendere 
in lui e dopo quanto ha speso con i piedi, non rimaneva molto per il 


 troppo, è una modifica troppo radicale.
lo penso anche io, ma non credi anche tu che la regola sia inapplicabile, e
dunque sbagliata ? Non è un paradosso ?


;)
Sto discutendo in una Fed proprio di questo: c'è un milanista che dice
che la Juve è potente e favorita dagli arbitri, ma nega con sdegno che
il Milan abbia mai ricevuto favori...
Io gli ho risposto proprio usando proprio il termine  "vergini"
associato al Milan...
Non è che sbrirci la Fed degli Hornets, percaso?
:-)


cervello.
Questo è un luogo comune, da te mi sarei aspettato qualcosa di
meglio...


 dell'attaccante rispetto alla linea dei difensori. Aggiungete a
mi daresti un riferimento su internet a quel che dici?
ti parlo da arbitro di pallavolo: il guardalinee è costretto ad uno sforzo 
fisico comunque rilevante, quindi perde certamente lucidità. tuttavia credo 
che agli assistenti insegnino la cosidetta "tecnica dell'anticipo" e la 
ripartizione dell'attenzione, simile a quella che usiamo noi nel volley, 
ossia: io non devo per forza *vedere* il piede che colpisce la palla per il 
passaggio; è sufficiente, un momento prima, cambiare visuale e fissare la 
maggior parte dell'attenzione sulla linea dell'ultimo difensore, limitandosi 
a "percepire" il colpo sulla palla. c'è qualche arbitro o assistente che può 
dire qualcosa di più?
negli errori più grossolani, di solito vedo che il guardalinee ha la testa 
girata verso chi passa la palla ben oltre il colpo, te credo che quando poi 
si gira vede un fuorigioco che in realtà non c'è.
sicuramente ci saranno ancora degli errori, ma quelli grossolani dovrebbero 
essere "limati"
-- 
visir73
Atletico Visir (722950)
Stagione 25 - 5° in VIII.30 

 o no, si perde molto più tempo con le proteste;
nel rugby nessuno protesta, in nessun caso...
(l'equivalente della moviola nel rugby, che si può usare solo per valutare 
il caso meta/non-meta, sarebbe per valutare se la palla è entrata o meno in 
gol e non per fuorigioco rigori et similia)


la cosa bella è che non trovate più argomenti per giustificare strani 
errori.
Sono interista nel DNA, non ho niente a che vedere ormai col titolo, ma se 
davvero vogliamo dire che ieri i romanisti, un altro po, devono ringrazire, 
alora come disse uno di voi qui sopra.... tifate solo per le squadre di 
hattrick e basta.
No al calcio moderno!
-- 
ilvo irish fan 1975
VI 53 (233226)
Ultras in Essere Ultra
Tifoso con la T ed anche parte dell I maiuscola! in Inter F.C. Hattrick 
Federation
Guappo di cartone in Cartello di Mergellin!
Studente nella UIH
Amatore nella magica federazione di Samia
www.tifoischia.it

 meglio...
Mah...
Mi sbaglierò ma tanto mamma natura è stata generosa con i piedi (e lui 
sicuramente ci ha lavorato sopra), tnaot non è stata generosa con il 
cervello.
Ed i suoi atteggiamenti con Emerson ed altri juventini ieri sera l'hanno 
dismostrato.
Giocatori come Platini, Falcao, Maldini e tanti altri veri campioni si 
sono sempre mostrati come grandi calciatori ma soprattutto grandi 
uomini.
Poi dire lo stesso per il pupone?
Quante giravolte avrebbe fatto totti se cannavaro gli avesse dato uno 
schiaffo come quello che cufrè ha dato a Del Piero (altro giocatore più 
scarso ma sicuramente più campione di totti)? 


 nel rugby nessuno protesta, in nessun caso...
altro sport che è un piacere da guardare.
altro che i nostri plurimiliardari fantocci...


scarso ma sicuramente più campione di totti)? 
Le stesse che ha fatto Chiellini per far espellere Cassano in Roma
Fiorentina, giusto per dirne una...
O Zambrotta per rubare un rigore e poi dire all'albitro "Giusto!
Giusto!"


 mi daresti un riferimento su internet a quel che dici?
mi dispiace :-/ .
Ho letto la cosa qualche tempo fa su un giornale, ricordo che veniva citato
qualche studio effettuato in tal senso, ma non saprei come rintracciarlo . E
comunque, anche senza bisogno di uno studio, mi sembra una cosa ragionevole,
considerando l'ampiezza del campo di gioco, e la velocità relativa delle
parti in causa ( attaccanti,difensori, pallone ).


 Giusto!"
Vabbhè, sei un caso disperato!
:oP


 E' meglio.
No continua per favore, prosegui a mostraci a che livello abissale può 
arrivare la mente umana.
-- 
 Mister_Bean
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Atletico_Decrepito III.10 (51955)
---------------------------------------- 

 Per una partita di pallone ?!?!
Non e' per la partita di pallone: e' un modo di concepire lo sport, e, come
dice Giampaolo, la vita. Io ho quasi 45 anni e sono padre di 2 figlie, ma
anche quando ero ragazzino non ho mai tifato "contro". Io non concepisco il
tifo "contro". Io tifo per la mia squadra, se vince sono contento, se perde
mi spiace, ma non provo rancore per chi mi ha battuto. Invidio il rugby,
perche' in quello sport lo spirito e' cosi'. Nel calcio non si puo', perche'
escono gli atteggiamenti piu' beceri degli uomini, e questo mi spiace. Ho
visto dei derby nella curva del Toro, discutendo con amici granata, sono
andato a vedere un Inter- Juve sul pullman di un Inter Club, con la Juve
sconfitta 4-1, e con i relativi sfotto': per me queste sono le cose normali.
Non riusciro' mai a tifare contro una squadra italiana che gioca contro una
straniera, in quanto mi sento rappresentato da quella squadra come parte del
movimento calcistico del mio paese. Ma a me da persino fastidio quando si
insultano gli arbitri: possono sbagliare quasi tutto, come ieri sera
Racalbuto, ma mi rendo conto che erano tutte decisioni difficili. Se
qualcuno e' convinto che fosse facile valutare il fuorigioco di Cannavaro o
quello di Ibrahimovic, allora non ha mai provato ad arbitrare: io l'ho fatto
qualche volta, e vi assicuro che e' piu' facile giocare 10 partite che
arbitrarne 1. Ho addirittura sentito un giornalista, sicuramente non
filo-juventino, affermare che Pelizzoli rimetteva in gioco Cannavro con la
sua parata! Io al suo posto cambierei mestiere...  Leggo Mark Silver dire
che Ibrahimovic non era passivo sul passaggio all' ala: anche lui non e'
aggiornato su come viene applicata la tattica del fuorigioco da alcune
stagioni ad oggi (che io trovo comunque assurda, in quanto Ibrahimovic
disturba i difensori, cosi' come i 2 romanisti nell' azione del goal di
Cassano, ma cosi' vogliono i dirigenti del calcio). Si parla di arbitro
filojuventino, quando ha sbagliato quasi tutto da tutte le parti, facendosi
sfuggire di mano una partita che poteva costare cara alla Juve a 3 giorni
dallo scontro col Real. Se fosse stato filojuventino avrebbe sbattuto fuori
Dacourt e Cufre', senza permettere alla partita di diventare una corrida.
Certo si puo' dire che tutta la partita sia stata condizionata dalla rete in
fuorigioco di Cannavaro: senza quella tutto sarebbe andato diversamente. Ma,
onestamente, era difficile notare la posizione di Cannavaro al momento del
colpo di testa, anche perche' arrivava lanciato da dietro (lasciato
completamente solo dal suo marcatore). D' accordo che il guardalinee avrebbe
dovuto vederlo, ma un essere umano puo' aver guardato la posizione al
momento del cross, e non averla riverificata al momento del colpo di testa,
poi parato. Insomma e' un errore, ma, IMHO, un errore che ci puo' stare.
Ricordo la rete in fuorigioco del Real (Mijatovic), che vinse quella Coppa
contro di noi: per me era difficile da valutare, proprio come quella di ieri
sera, e non ho mai pensato alla malafede dell' arbitro. Ma ognuno e' libero
di tenersi le proprie convinzioni.
Ma io ho il diritto di allinearmi a Giampaolo nel dire che queste cose
mettono tristezza...
--
Saluti
Tregol
Ergosum (50587) Italia, Piemonte, IV.12
Tessera #69 del Club dei Mille
Experienced Manager della Italian Hattrick Newsgroup Federation
President d'la Federazione Piemontese Giocatori Hattrick
Bocia Federazione HT Canavese

 essere "limati"
Questo e' il vero problema: infatti, se noti, vengono fischiati fuorigioco
inesistenti quando l' attaccante corre in avanti, mentre non vengono
rilevati fuorigioco netti quando l' attaccante sta rientrando. Nell'
occasione del rigore (molto discutibile comunque, lo ammetto, ma non
scandaloso, come fa giustamente rilevare Govo), non viene rilevato il
fuorigioco di Ibrahimovic proprio perche' sta rientrando, per cui, quando il
guardalinee si gira, un attimo dopo il passaggio, la posizione dello svedes
torna ad essere regolare. La stessa cosa accadde in aun' altra occasione, mi
pare un fuorigioco di Trezeguet. Il problema del fuorigioco e' cominciato
dopo l' adozione della relativa tattica: una volta non era concepibile che i
difensori salissero durante un' azione degli avversari! Poi e' esploso
quando i "geni" del calcio hanno ampliato il problema fra "attivo" e
"passivo". Come si puo' ritenere ininfluente la posizione di Montella e di
un altro romanista nell' azione del goal di Cassano, o quella di Ibrahimovic
nella rete ingiustamente annullata? Eppure il regolamento e' quello. Io non
so come si potrebbe rimediare, ma un' idea mi e' gia' venuta: abolirei
anch'io la discrezionalita' fra attivo e passivo, riducendo pero' l'
applicazione del fuorigioco solo agli ultimi 20 metri, invece che tutta la
meta' campo. IMHO questo ridurrebbe l' efficacia della tattica del
fuorigioco, e ridurrebbe le complicazioni per i guardalinee e gli arbitri.
E' una mia opinione, non confortata da prove, ma IMHO qualcosa bisognerebbe
sperimentare. E non credo alla moviola in campo, anche solo perche' sarebbe
difficile avere il medesimo trattamento per tutte le partite su tutti i
campi: non riesco ad immaginarmi 30 telecamere e moviola in terza
categoria...


 solo in buona fede IMHO...
Ma infatti la tristezza era relativa alla caccia all'uomo da entrambe le 
part che ho visto durante tutta la partita....
mentre la battuta relativa all'investimento sugli arbitri non era inteso 
come comperare l'arbitro per la singola partita, anche perchč ieri č stato 
veramente il fesstival degli errori arbitrali in una partita, ma solamente 
fare un investimeno sulla classe arbitrale in generale, facendo in modo che 
quando un arbitro deve decidere una cosa dubbio se darla alla juve o alla 
squadra B (qualunque essa sia) non sia 50% e 50% ma diventi 55%, 60%, 65%, 
ecc....
Non sono ne juventino ne romanista ne interista, ma una partita peggiore 
arbitrata in serie A italiana l'ho vista solo qualche anno fa in un 
inter-juve....e anche in quel caso (stranamente LOL!) a favore della juve, 
che tutti ricorderanno.
-- 
-- 
Maxpebo
Drago Verde (51356)
VI.278
"eLcINO" <m.ch...@REMOVElibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:PXAWd.64359$QG6.1...@twister2.libero.it... 

 la mia risposta è cumulativa a ttti gli interventi che si sono susseguiti .
Quoto completamente quello che hai scritto e anche il tuo post successivo.
Preciso che non tifo per alcuna squadra di serie A (almeno, non per le
"grandi"), che il calcio lo guardo solo per i risultati, i gol, il
Fantacalcio e la Nazionale e che vivo sperando che un giorno il grande Pisa
torni ai vertici (OK, non sarà più il Pisa del mitico Anconetani, ma che ci
volete fare, non si può avere tutto nella vita :) ).
Gabry (passo e chiudo) :-)
-- 
http://www-studenti.dm.unipi.it/~stilli/
           ICQ UIN: 159169930
[HT] Lothlorien F.C. (51042, V.202)               #156 Club dei Mille
Meglio essere ottimisti e avere torto, che pessimisti e avere ragione
[Albert Einstein]

ma si sa, sono mentalità diverse.
/MODE IRONICO ON
per fare una battuta che affievolisca un pò il tenore della discussione, 
direi che per uno juventino la scala per il 3° grado si potrebbe definire 
così:
1° grado: una automobile FIAT
2° grado: una automobile LANCIA
3° grado: una automobile FERRARI
/MODE IRONICO OFF


 No al calcio moderno
 Posso essere d' accordo, anche se sono Juventino? Solo polemiche, cifre
assurde e personaggi "equivoci". Per non parlare poi dei giornalisti che ci
sguazzano.
Si parla solo degli errori degli arbitri, ed in piu' facendo notare quelli
che convengono alla propria fazione.
Per non parlare sempre della Juve, prendo ad esempio il Milan: invece di
ammirare la sua capacita' di segnare nei minuti finali, indice di forza
interiore che invidio, si trasforma la cosa in una colpa! Siamo ridicoli...


 ridicoli...
cavolo... la prima volta in 30 anni che sono d'accordo con uno juventino:)


 Fantacalcio e la Nazionale
Io sono un abbonato del Cagliari, vado allo stadio da anni, ho visto giocare
il Milan e il Castel di Sangro, dalla quasi serie C alla semifinale di Coppa
UEFA. Lo sport e il calcio mi dà un sacco di emozioni, ma cerco sempre di
ragionare con la testa...la polemica e il sospetto servono solo ad
avvelenare lo sport. E, nel corso degli anni, devo dire che il clima si è
avvelenato parecchio, troppo. Ricordo un Cagliari-Juventus 3-0 ( mi pare nel
'94-95, l'anno del primo scudetto di Lippi ), andai in curva con un mio caro
amico juventino, io con la sciarpa del Cagliari e lui con quella della Juve.
Nessuno delle persone intorno gli hanno rotto le scatole, se non qualche
bonario sfottò. Quest'anno, Cagliari - Inter 3-3, Martins pareggia al 90',
ed una ragazzina di 13-14 anni si è messa ad esultare . dai dintorni le è
arrivato a dosso di tutto, almeno un paio di bottigliette ed un accendino, e
tutto questo col meraviglioso pubblico dei distinti. Ora non voglio
generalizzare, però tutte queste polemiche, i sospetti e tante altre cose
stanno portando alla fine di questo sport....


 probabilmente la rete di Zlatan non sarebbe esistita.
O anche no.
La gomitata di Iberhimovic su Cufre' non l'hai vista?
il pugno allo stomaco di Del Piero a Cufre' (che e' un'idiota perche'
reagisce) non l'hai visto?
Del Piero  che all'8 del primo tempo calcia da dietro Perrotta senza essere
neanche richiamato dall'arbitro ?
Zambrotta che tenta di spaccare la gamba Panucci neanche ?
Zebina che calcia Totti a gioco fermo no ?
Totti e Emerson che dimostrano al mondo di essere due dementi ?
A livello di falli e' stata una partita vergognosa diretta da un demente
La partita doveva finire 8 contro 8
Racalbuto si preoccupava solo di far rettificcare la posizione delle
punizioni.
un gol in fuorigioco ...e posso capire che tu non lo veda... azioni
veloci...solita discussione...
ma il rigore ...fuori area...viziato da un fuorigioco di Ibrah prima che
passi la palla a Zalayeta... un contatto meno pesante di quello tra Thuram e
Montella nel 2 tempo (e tralascio tutte le entrate  di
Blasi-milgioreincampo!!! e Camoranesi)
tutto sommato ... molti calci poco calcio
-- 
Fire4WD, "They don't give a damn about any online Football game"
UTC (544309)
UTCArena : 28831 partecipanti al campionato di Rutto Acrobatico
"Non ho mai preso buoni voti in geometria. Non ricordavo mai le date"
Un altro arbitro avrebbe tenuto in mano la partita in maniera diversa

 Real.
In bocca al lupo


 categoria...
Io toglierei anche   la discrezionalita' sul fallo  di mano...


 cavolo... la prima volta in 30 anni che sono d'accordo con uno juventino:)
il problema con TreGol e' che capita spesso
^___________^


 mettono tristezza...
Beh il calcio offerto oggi mette tristezza, quindi ci si consola con 
quello che resta ...
... speriamo facciano una liposuzione a Ronny prima della partita :P
-- 
IlBucaniere - RedGrey A.C. (232926) V.48
1° VI.15 Stagione 24
Co-Fondatore FHC - Niubbo Perpetuo IHNF
Attaccante 17n FAA - Federato FCH
# 130 Club dei Mille


beh...ma la discussione mi pare molto "tranquilla" qui
Cmq sono d'accordo con te ...purtroppo... (per l'argomento)
Tranne ieri sera (una bella rinunione tra amici...con annessi sfotto'
etcetc)
mi limito a guardare SportItalia
Servizi, immmagini... nessun Pinionista , velina, provocatori e cose
cosi'....
A me ha aiutato parecchio a riconciliarmi almeno con il Gioco del calcio...
Pero' , in un paese dove Biscardi parla e la gente applaude...beh.. credo ci
sia poco da fare
^____________^


 arbitrata in serie A italiana l'ho vista
se ne vedono tutti i sabati e tutte le domeniche.
non diciamo pirlate.


 Io toglierei anche   la discrezionalita' sul fallo  di mano...
Ecco un altro bel problema! Onestamente arbitrare oggi e' diventato
terribile: hai decine di telecamere che ti sviscerano ogni decisione, e
personaggi che, seduti sulle poltrone, studiano regole assurde per
complicarti la vita. Se anche azzecchi tutte le decisioni trovi chi afferma
che hai deciso in malafede, ma sei stato fortunato ad azzeccare la decisione
(ho sentito persino questa...)
E pensare che quando ero ragazzino la moviola esaminava 2 o 3 episodi a
settimana: ora ne vediamo 10/20 a partita...


 non diciamo pirlate.
per punizione della tua juventinità ti ho imbrattato il GB!!!
LOL!


 
noooooo
bastardo!
:o)
Domani mattina te ne pentirai amaramente quando scaricherai gli 
aggiornamenti della tua squadra...
:oP


 settimana: ora ne vediamo 10/20 a partita...
e non vediamo piu' le azioni
8-(
Mi ricordo una chicca di Piccinini :
"lanciamo subito velocemente i servizi che abbiamo un mucchio di temi e di
polemiche da affrontare".
Poco calcio e troppi opinionisti...


 Prova tv : due giornate a entrambi e tanti saluti
Ti rispondo solo su questo: sul resto onestamente non sono in grado di
contraddirti, ne' di darti ragione. Probabilmente il tifo non ci lascia
essere del tutto obiettivi, e questo ci puo' stare: l'importante e'
riconoscerlo.
Per quanto riguarda la prova TV, io (probabilmente controcorrente) sono
contrario quando riguarda episodi di questo genere. IMHO andrebbe usata solo
in casi di vera violenza, non per colpetti deprecabili, ma non pericolosi.
Il colpo di Cufre' e' sciocco, come lo era quello di Montero che ho gia'
ricordato, ma sono gesti che non hanno intenzione di far realmente danno: se
Cufre' avesse colpito con intenzioni serie, il risultato sarebbe stato
diverso... Quando giocavo avrei voluto in ogni partita subire solo un danno
del genere. Nel rugby, che per me rappresenta il massimo della sportivita',
certe cose farebbero solo ridere: magari in campo scappa persino il
cazzotto, ma poi finisce tutto li'. Capisco la volonta' di moralizzare il
calcio, e che i calciatori dovrebbero dare il buon esempio, ma preferisco un
buffetto ad un' entrata tipo Dacourt su Blasi (scusa, ma non ne ho viste di
simili da parte di uno juventino, se no le citerei tranquillamente): questa
poteva chiudere una carriera.


 Insomma e' un errore, ma, IMHO, un errore che ci puo' stare.
L'errore sul rigore , IMHO, e' ingiustificalbile,,, a meno di una improvviso
attaco di cecita'.
Ma la cosa peggiore e' stato l'atteggiamento di racalbuto dall'inizio...
Rivisto adesso a 90°
a proposito di informazione e Tv.
Lo scontro tra Cufre' e DelPiero e' ripreso dal Satellite... tranne
stringersi non appena sono teminati i colpi di DelPier e iniziano
quelli di Cufre'.
2-3 giornate a testa... ?
vedremo.
Ho rivisto la "spallata" di Cufre' su Zebina.
Zebina arretra e cerca il contatto Cufre' lo prende e vola a terra....


>>
[superCUT]
Scusami se taglio tutto ma evidentemente abbiamo visto due partite diverse, 
IMHO inutile discutere. Una cosa volevo però chiedertela, secodno te la Juve 
paga gli arbitri?
Ciao


 Una cosa volevo però chiedertela, secodno te la Juve  paga gli arbitri?
Una domanda te la faccio io.
Se non vuoi discutere perche' vuoi provocare un flame?
Poi e' una domanda in generale o che ti e' saltata in mente leggendo il mio
post?
Ah...un'ultima domanda.
Lo hai letto tutto il post?


 poteva chiudere una carriera.
Zambrotta(neanche ammonito) su Panucci...cosi' al volo... ma non voglio
farne questione di RomaJuve
Noibellivoibrutti
certi interventi fanno schifo e basta ... e andrebbero punti anche a
posteriori...arrivando, in casi gravi come ieri,
a sconfessare anche l'operato  delle giacchette nere...
Il teatrino tra Cufre' e DelPiero va punito...magari in modo piu' leggero di
un entrataccia...
Per assurdo un giocatore che si toglie la maglietta dopo un gol e' quasi
sempre "giallo"
tu puoi anche fare male a un avversario e sperare di farla franca


 Zebina arretra e cerca il contatto Cufre' lo prende e vola a terra....
Ecco, questo dimostra come siamo tutti uguali: certe cose le vediamo con gli
occhiali colorati, e mi consola sapere che accade anceh ad altri! ;o)
Come hai fatto a vedere Zebina' che va a cercarsi un colpo alla schiena? A
me pare, proprio dal movimento scomposto al rallentatore, che prenda il
colpo quando era gia' rilassato, dopo aver passato la palla. Se si fosse
aspettato il colpo, avrebbe irrigidito la parte, subendo un contraccolpo
minore.
Ma anche questa puo' essere un' interpretazione personale, foderata di
bianconero...
;o)


 Dopotutto hanno festeggiato pure all'Heysel.
Dopo questo mi permetto di dirti, come si usa dalle mie parti, che "hai
fatto l' uovo fuori dalla cesta".
Ti giustifico solo perche' la partita di ieri sera deve essere stata una
mazzata, e posso capire che si perda un po' l' equilibrio. Ma sappi che ho
dovuto aspettare un' oretta a risponderti, per non usare termini esagerati,
e sono anche stato tentato di non risponderti, plonkandoti soltanto (e sappi
che non ho ancora mai plonkato nessuno). Quindi lasciamo perdere, ma
evitiamo di citare certi episodi quando si parla di calcio.


 ;o)
:-P


 Lo hai letto tutto il post?
Certo che si, comunque si chiama thread, il post è il singolo messaggio :-)
Visto che mi hai chiesto se siamo informati (abbonamento Sky andato a male, 
leggiti il thread ..) ti voglio fare un'altra domanda: sai come è stata 
vissuta questa partita dall'ambiente romano? Intendo dire preparazione della 
stampa in settimana, annunci delle squadre, conferenza stampa degli 
allenatori nel post partita etc. Ora io vado a mangiare, se non conosci 
l'argomento che ti ho chiesto documentati che poi più tardi torno a 
rileggerti.
Bye.


 rileggerti.
se usi questo tono la vedo molto difficile
Buon appetito.


nella rete ingiustamente annullata?
E' questo il problema del calcio. La discrezionalità delle regole. Per
me il gol della roma era valido, per te no. Non arriveremo mai ad un
accordo se le regole sono a discrezione dell'arbitro.
E visto che la sudditanza psicologica esiste (non è una colpa, esiste
nella vita di tutti i giorni e capita a tutte le persone, perchè non
dovrebbe capitare agli arbitri?) ecco la che succedono quello che è
successo ieri sera.
Vorrei far notare una cosa: gli errori di Racalbuto possono essere
stati in buona fede. Ma il fatto che la settimana precedente
Juve-Siena fosse stata inserita in prima fascia in modo da farla
arbitrare da Collina? Questo mi sembra scandaloso...ma nessuno pensa a
cacciare via a calci in culo quei due imbecilli (e disonesti, visto
che Bergamo non so quanti anni fa ha avuto guai con la giustizia
durante la sua carriera di arbitro) di designatori.
-- 
Giacomo, alias
Marthy, A.S.Friends (239878), V.185
Tessera #139 del Club dei Mille