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Titolo: Oggi matrimonio: fotografi e rapinatori

sconcertato...
stamattina vado a un matrimonio,ci trovo li' un bel nanetto che e' l'addetto 
a far le foto, che ha incassato 1600 euro per servizio+album+50 stampe e che 
si presenta con una d70, cavalletto,obiettivo kit e un tele sigma 70-200
non c'e' piu' religione...
l'ho seguito al parco dove ha fatto qualche scatto(circa 200...tanto e' 
digitale, quelle brutte le butti!!!! -.-°)  ,allucinante, pose degne del 
peggior album possibile, cose fuori dal mondo, gli sposi sulla macchina con 
i piedi fuori dai finestrini e altre porcate simili...
ma come si fa?
il problema e': un poveraccio che non ha la minima conoscenza di fotografia 
(tranne 8 megapixel e' meglio di 4) non ha la minima possibilita' di 
salvarsi da certi LADRI
ma in tutta italia e' cosi? 

saerdna ha scritto:

Capisco le pose oscene, ma la D70 non mi sembra un giocattolo, ed il 
tele Sigma poteva essere anche il 2.8, che non è niente male...
Ciao (da un niubbo) :P
-- 
Stefano "SteO" Arcidiacono
www.steo.it
 - 
www.gameprog.it
Canon EOS 300D (EP-EX15) - Powershot A40
EF-S 18-55mm | EF 50mm 1.8 II | EF 70-200mm F4L USM
Metz 44 AF4C | Tamrac Expedition 3 | Manfrotto 724B

 ha scritto nel messaggio...

E' un segno dei tempi, se guardi in giro ormai non c'è più buon gusto.
Non c'è più gente in grado di capire la bellezza di una foto, o di
apprezzare la professionalità stessa del fotografo e la bravura di fare
certi tipi di pose. Alla fine anche il giorno del matrimonio diventa tutto
un pacchiano reality show.
Ma la cosa bella è che sono tanti gli sposi che cercano di risparmiare il
più possibile sul costo del fotografo, girano per lungo e per largo trovando
poi di questi zingari che tu hai visto.
Finti fotografi con il senso degli affari, e con un fiuto incredibile a far
abbassare prezzi anche di solo 100 euro in meno rispetto a quelli di un vero
professionista per prendere il lavoro. Ladri di professione che ovviamente
si sono ripagati il costo l'attrezzatura già dopo il primo servizio
matrimoniale con la digitale.

 ha scritto nel messaggio
news:40F7d.29793$75.14...@news3.tin.it...

Non capisco dove sia il problema, lui ha chiesto una cifra e loro hanno
accettato.
Se a loro va bene così...
Se le pose vanno bene agli sposi, dove sta il problema?
Quello che per te è osceno può essere fantastico per molti altri.
Quanto lo avrà pagato il vestito la sposa? E quanto lo sposo?
E il ricevimento? Li avranno fregati?
Erano felici?
Basta e avanza.

> ma in tutta italia e' cosi?
Bč, non so chi si č sposato, ma di solito non si va dal primo che si 
incontra per fare le foto del matrimonio... un minimo di consigli "vai da 
questo, č bravissimo, te lo raccomando" che l'hanno tutti, no ? Se poi uno 
vuole risparmiare molto, allora ovviamente si puň incorrere in sedicenti 
"professionisti" improvvisati, che chiedono poco e fanno un lavoro scadente.
No, l'Italia non č tutta cosě. Ma di gente cosě, ce n'č in tutta Italia.
...
Questa frase me la terrň per riutilizzarla sicuramente in futuro.

 ha scritto nel messaggio
news:40F7d.29793$75.14...@news3.tin.it...

Per fortuna non è in tutta italia così. In qualsiasi posto e in qualsiasi
campo trovi professionisti e/o truffatori. Ho lavorato per un fotografo
(come assistente ovviamente), era molto professionale, bastava solo sentirlo
parlare (e lavorare) per capire con che professionista avevi a che fare.

 non c'e' piu' religione...
io ti do ragione...ma se si vede sempre piu' di questa gente, č segno che
sono anche molto richiesti!

 sono anche molto richiesti!
Si vede anche che "el pueblo" non se ne intende una cippa di fotografia...
Sono andato a vedere un album fotografico di nozze a casa di amici... io 
vedevo solamente foto sovra/sottoesposte e degli ingrandimenti a doppia 
pagina con evidente pixelizzazione, per non parlare poi dei colori irreali.
Ovviamente non ho detto nulla a riguardo, loro erano cosě entusiasti...

Ma mi sa proprio che ci hai ragione..... ;-)
Paolo
-- 
Visita il mio sito:
http://www.shurpaulfoto.it

 Basta e avanza.
si cmq il mio discorso era sul fotografo
non parlavo degli sposi, ma di come possano esserci tali rapinatori in giro 
(in effetti anche il trattamento al ristorante e' stato da simil-rapina) 

 si presenta con una d70, cavalletto,obiettivo kit e un tele sigma 70-200
Ma solo io li faccio gratis?... :-(

 ...
All'ultimo Photoshow, a Roma, ero in compagnia di un amico fotografo
matrimonialista (da quasi trent'anni), per cui oltre ai soliti stand
traboccanti digitali e ottiche varie, ho avuto modo di vedere anche gli
stand, per così dire specialistici, in cui venivano mostrate anche le
novità dal punto di vista del fotografo matrimonialista.
Ho visto cose allucinanti, tipo degli album di matrimonio stampati come
libri di illustrazione, pari pari come qualità ad un catalogo di mobili o
di auto.
La conclusione da trarre, a mio avviso, è che c'è un decadimento non tanto
nelle professionalità dei fotografi, ma soprattutto nel buongusto di chi
chiede certi servizi. Quale dei due male sia nato prima, poi, è un po' una
questione uovo-gallina...
-- 
http://www.emmeeffe.org


Credo si vada anche piu' in la'. Ieri c'era "un" buongusto (anche se Gozzano
cantava le buone cose di pessimo gusto - ed era in una condizione alto
borghese e parlava della sua famiglia!), oggi c'e' una vera esplosione. Mi
pare sia appena uscito un libro di Eco, che mi voglio prendere.
Lasciami una battuta: se invece di una D70 avesse usato una H digitale,
sarebbe stata la stessa di Vanessa Beecroft. Arte DOC sicuramente.
Ciao
Frank

 ma in tutta italia e' cosi?
Secondo me l'importante è il lavoro finale, se piace non importa chi ci sia
dietro la macchina. Sempre che poi non hai l'amico stronzo che si intende di
fotografia che appena vede l'album fa notare tutti i difetti ;-), ma non
credo che a due sposi interessi molto la malaesposizione delle foto o cose
del genere, sempre che non si sposi un fotografo.
Scusa ma perchè non ti sei portato la macchina e affiancando il fotografo
facevi qualche scatto anche tu,magari ti veniva meglio, non sto schersando
io al matrimonio di mio fratello (ero ancora alle prime armi) ho portato la
macchina e nel suo album ci sono 3 mie foto.

 questione uovo-gallina...
Parto dal presupposto che ognuno ha i propri gusti e pareri.
Personalmente il mio album di fitigrafie di matrimonio è stato scattato 
da un amico, perchè odio profondamente i cosiddetti fotografi 
professionisti DURANTE la cerimonia.
E le foto scattate dal vivo da lui sono per me più belle di quelle finte 
e di plastica che si vedono nella stragrande maggioranza dei reportage 
matrimoniali.
Può darsi che la coppia in questione semplicemente VOLESSE questo tipo 
di foto, anche se a me e a te non piacciono.
Signori, ma perchè non ritiriamo un pò fuori il sano vecchio detto "vivi 
e lascia vivere" ?
Ciao,
Corrado
-- 
            -C^C-
____________________________________
Non contano i giorni nella tua vita,
ma la vita nei tuoi giorni
Foto BLOG - 
http://www.casaconforti.net/spoint

 macchina e nel suo album ci sono 3 mie foto.
fatto, domani ho i negativi vedremo... :-)
non ne ho fatte molte,solo 3 rulli, vediam cosa esce
comunque la cosa che mi ha fatto impressione e' che TUTTE le foto scattate 
(e ne ha fatte tante) son state fatte in posa, neanche una foto "rubata" 
tranne quelle in chiesa...ho proprio l'impressione che fotografi di questo 
genere lavorino con lo stampino, foto uguali per tutti, poco sbattimento e 
via andare, tanto i soldi li incassano lo stesso 

 via andare, tanto i soldi li incassano lo stesso
Proprio come molte molte altre categorie di lavoratori: medici, carrozzieri,
benzinai etc etc....


 ma in tutta italia e' cosi?
In tutto il mondo e' così.
-- 
___________________
http://trex.altervista.org
___________________ 

 via andare, tanto i soldi li incassano lo stesso
... e ti sembra poco... chiamali fessi...
Ale孟


Ne conosco piu' d'uno che lavora cosě.
I servizi sono tecnicamente impeccabili, e quando ne hai visto uno li hai 
visti tutti.
Il problema, se di problema si tratta, e' capire perche' una sposa sceglie 
lo stesso fotografo, lo stesso menu, la stessa chiesa e lo stesso parco 
della sorella. Duplicando, di conseguenza, i risultati.


 sigma 70-200
[...]
Non giudicare mai un fotografo dal suo corredo, io ho visto fotografi 
prendere 5000euro per un matrimonio solo perche' si presentavano con una 
Hasselblad e facevano porcate pure loro...
merlinO 

 Hasselblad e facevano porcate pure loro...
si ma tu ne hai mai visto 1 che quando gli sposi stanno uscendo dalla 
chiesa, son tutti pronti con il riso e lui si perde gli scatti perche' deve 
cambiare la cf? -.- 

 deve cambiare la cf? -.-
be' proprio cosi' no :-)
merlinO 

 e lascia vivere" ?
Questo, veramente, lo davo per scontato. Quello che mi premeva sottolineare
era solo un discorso sulla qualità delle fotografie, e del modo con cui
vengono presentate: non più come una cosa da conservare gelosamente (in
fondo, nel bene o malauguratamente nel male, si tratta di un evento unico),
ma un "prodotto" come un altro.
-- 
http://www.emmeeffe.org

 ha scritto nel messaggio
news:40F7d.29793$75.14...@news3.tin.it...


Basta e avanza.
Bha, 'sto discorso mi pare un po' buttato lì...
Non è che se ti fregano e tu non te ne accorgi va tutto bene!!!

 non c'e' piu' religione...
"massivan"
Ci deve pur essere un modo legale
per pagare il pizzo....

 sconcertato...
ogni tanto mi torna qualche particolare in testa: ha appoggiato la macchina 
3 volte e tutte 3 le volte era in modo full auto (il verde sulla d70 credo 
sia il full auto,correggetemi se sbaglio) 

 per pagare il pizzo....
Lo hanno scoperto le coop che gestiscono acqua e raccoltarifiuti:
si sono trasformati da tassa a tariffa e hanno raddoppiato i prezzi.
Saluti che gli vadano tutti in medicine inutili.
DonCamillo

della sorella. Duplicando, di conseguenza, i risultati.
Perchè lei, ma, diciamocelo, anche i genitori di entrambi e talvolta
anche lo sposo, non vogliono essere da meno degli altri. Hanno paura di
sfigurare. E quindi per stare sul sicuro fanno come tutti gli altri.


 sfigurare. E quindi per stare sul sicuro fanno come tutti gli altri.
Cosi' sono sicuri di garantirsi la figura.
Da pecoroni, peccato per loro non se ne rendano conto.
Saluti al parco buoi.
DonCamillo

...

ragazzi, lo so che qui siete tutti fotograf moda ecc. ecc.... comunque
te lo raccomando l'amico degli sposi che si porta la macchinetta e fa
degli scatti "che poi tre o quattro vengono fin meglio di quelli del
fotografo" e ti sputtana alle spalle e' veramente un personaggio
simpatico ed immancabile.... bah.....
PS: ovviamente tra le cose che faccio ci sono pure i matrimoni e mi
rifiuto categoricamente di star li' a dire che dove vivo io per
mangiare serve farlo e meno che mai che cerco un minimo di non fare le
cose solite ecc. ecc.
pur standomi assai sul culco il ragionamento di saerdna che e'
veramente a livello "non ci sono piu' le mezze stagioni" (oggi ho
voglia di flame) devo ammettere due cose:
1) il matrimonio non e' la festa degli sposi ma del ladrocinio
2) forse non ve ne siete mai accorti, si tratta (triste ed ironico a
dirsi) di professionismo: dai un prodotto "adatto" al cliente.
l'amatore e' in grado di impazzire dietro ad un singolo lavoro,
perche' lo fa per passione. il professionista no. lo fa, appunto, per
lavoro. se gli sposi vogliono le foto del cazzo (e le vogliono, di
solito le vogliono e dopo un po' ti cadono le palle) tanto vale
dargliele. io per ora resisto caparbiamente, ma perche' devo insistere
a fotografare in BN analogico, a stampare io cercando di far vedere la
differenza tra una stampa manuale su baritata rispetto ad una
azzurrina su carta colore e poi, alla fine, beccarmi pure le critiche
idiote dell'amico di turno che ti segue mentre fai le foto
(eccheccazzo prova a star di fianco a ferri mentre lavora e poi vedi
se non ti manda affanculo) e che poi ti sputtana con gli sposi (che,
ricordo, ti hanno pagato) perche' la tua leica e' piu' piccola della
sua nikon con zoom 28-350 cosina.....
non vi siete mai accorti che tutti gli sposi vogliono le stesse cose,
chiedono le stesse cose?e che queste due cose raramente coincidono?
dopo un paio di facciate dovute all'entusiasmo giovanile tocca
(tristezza) farsi "furbi" e sopravvivere
ciao
:(
Paolo

 (tristezza) farsi "furbi" e sopravvivere
ti assicuro che non ho sputtanato nessuno davanti agli sposi, ci mancherebbe
sono sicuro che anche se lo sputtanassi davanti a loro, tutto cio' non 
avrebbe alcun giovamento, perche' nessuno dei 2 capirebbe quello che voglio 
dire (fai conto che erano contentissimi di rivedere subito le foto sull'lcd 
della d70)
siccome guidavo la macchina degli sposi mi sono trovato "sul campo"  e ho 
scattato giusto 1 rullino (solo al parco, nulla in chiesa)
e comunque, sul tuo discorso riguardo al professionista disturbato 
dall'amico degli sposi: lasciatelo dire, se uno si sente disturbato e' solo 
perche' in cattiva fede...visto che tu fotografo, fai questo di mestiere, 
dovresti a priori essere sicuro di quello che fai, se ti senti offeso dal 
fatto che scatto 20 foto "diverse" dalle sue significa che lui stesso sa che 
sta facendo un pessimo lavoro...
che poi gli sposi vogliano quelle foto bruttissime ok, forse le mie non le 
mostrero' neppure ai 2 malcapitati. sono pero' curiosissimo di vedere il 
risultato del nanetto rubasoldi, poi vi diro' 

si presenta con una d70, cavalletto,obiettivo kit e un tele sigma 70-200
scherzi? impossibile: col digitale le spese sono bassissime e i
risultati strepitosi, per cui i matrimonialisti possono fare prezzi
migliori ai clienti.
d'altra parte il digitale serve a questo.
saluti polemici che ora chi diceva che il digitale serve ai
professionisti anche a fare prezzi piu' bassi dovrebbe saltare fuori e
dare un po' di spiegazioni.
-- 
Gianni Rondinini
Icem s.r.l. - 
http://www.icem.it
Tel: 
+39 0545 78036
Fax: 
+39 0545 78727

 
No, è peggio.
L'ultima coppia di amici miei che si sono sposati (anzi, che si 
sposeranno; la prossima settimana, per la precisione) hanno speso 2500 
euro per il servizio fotografico. Non so con che macchina e con che 
obiettivo, ma credo non sia molto rilevante (dopo tutto anche quelli di 
cui parli tu sono tutt'altro che da buttare).
Quanto alle inquadrature, sai... Dipende anche dai gusti degli sposi, no 
? Quanta gente spende soldi per cose che noi non compreremmo mai... 
Qualcuno li ha fregati ? Sì, se il prodotto venduto non corrisponde alle 
caratteristiche e al livello qualitativo pattuito, altrimenti no.

 stesso sa che sta facendo un pessimo lavoro...
Ecco, in questo mi trovi quasi d'accordo.
A me personalmente frega un cazzo se ci sono gli amici che fanno foto agli 
sposi.
A patto che non disturbino in chiesa (il prete, poi, se la prende SEMPRE con 
il pro, che deve avere il tesserino, deve aver fatto il corso in curia, deve 
sapere come comportarsi durante i riti religiosi... ma sono sempre i 
dilettanti che rompono...).
E che non disturbino al parco, passandomi davanti perche' stanno cercando 
l'inquadratura "diversa". O che richiamino l'attenzione degli sposi mentre 
sto facendo l'UNICA foto in posa di tutto il servizio (prevista tipicamente 
per fare l'ingrandimento da regalare ai genitori...).
Quindi diciamo che, mentre sto lavorando, il dilettante puo' darmi fastidio 
non perche' sta facendo delle foto di cui qualcuna puo' essere migliore 
delle mie, ma per come - eventualmente - si approccia a farlo.
Credo che, qualsiasi lavoro uno stia facendo, sarebbe infastidito se un 
estraneo gli facesse perdere tempo e concentrazione.


 No, è peggio.
... hanno speso 2500 euro per il servizio fotografico....
azz.. mi sa che devo aumentare i prezzi, io sono rimasto ancora a 750,
ma dimmi dov'è sto posto che chiedono ste cifre ? a parte gli scherzi,
non si può esprimere un giudizio basandosi solo sul prezzo, devi sapere
COSA e IL TIPO di servizio hanno acquistato, spesso capita di vendere il
fotolibro digitale, (che costa di più di quello normale), spesso si
includono nel prezzo anche dei minialbum x genitori, o magari c'è anche
il video, l'auto a noleggio, l'orchestra del ristorante. Devi
SPECIFICARE PREGO cosa comprendono i 2.500 spesi, non credo che
finiscano tutti al fotografo solo x 100 foto e basta, a meno che non si
tratta di un fotografo un po noto e abbastanza richiesto in questo caso
uno fa il prezzo che vuole, saluti
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Paolo Cardone
Concordo sui "tanti" ;-)
Sabato dovevo consegnare una busta ad un matrimonialista con negozietto di
fotografia a Monza.
Ne ho dovuti girare 3 per trovare quello giusto, ed erano tutti e tre
specializzati in cerimonie e tutti e tre nel raggio di 100 metri (infatti si
conoscevano tutti e tre, e chissà come si amavano...).
Mi chiedo: ma c'è così tanta trippa per gatti? O c'era e adesso non ce n'è
più? :-)
Stefano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 finiscano tutti al fotografo solo x 100 foto e basta, 
Beh, il posto è Milano città.
Il prezzo comprende anche il video. Ovviamente invece non comprende nè 
auto nè orchestra :-)
Credo però che si tratti di un fotografo piuttosto famoso, nel suo genere.
A chi finiscano non saprei, ma credo tutti al fotografo. Poi immagino 
che dietro ci sia molto lavoro, non discuto.
Infatti io non dico affatto che è un prezzo eccessivo. Magari è un 
prezzo che non tutti pagherebbero, ma il fatto che ci sia chi è disposto 
a pagarlo significa (tautologicamente) che è il corretto prezzo di mercato.
Il resto sono parole al vento, direi.
AldoX

 più? :-)
se il negoziante\fotografo ci sa fare e conosce il suo lavoro ti dico 
di si, i servizi fotografici matrimoniali si vendono ancora bene e 
secondo me continerà sempre. A mio avviso le fregature maggiori in 
questo settore si possono trovare nei contratti conclusi nelle 
"fiere periodiche" che si tengono in tutta l'Italia dedicati ai 
futuri sposi; è qui che vengono conclusi numerosi contratti con 
personale reclutato tra agenti di assicurazioni e di commercio
(solo per il motivo che sanno parlare bene e convincere gli sposi 
a firmare il contratto a prezzo di fiera), ebbene in queste fiere 
di "veri fotografi" ce ne sono molto pochi, ma la cosa peggiore è 
che gli sposini non sapranno mai chi sarà lo "sventurato" che li 
fotograferà quel giorno, a parte le promesse fasulle che si 
dicono solo per concludere l'affare, non me ne vogliano gli agenti 
di assicurazioni, non ho nulla contro di loro, ma una cosa è il
professionista
che ci rimette la sua faccia e la sua professione e altra cosa sono gli
amatori
improvvisati nella fiera, e ce ne sono tanti credetemi.
Saluti
Daniele


dirsi) di professionismo: dai un prodotto "adatto" al cliente.
anche questa e' una cosa ben lungi dalla realta'.
i bisogni si creano e poi si soddisfano. ed i prodotti ed il mercato
si guidano nella direzione piu' conveniente ai fornitori. e i clienti
si attaccano, perche' sono peggio delle pecore.
detto questo, i servizi penosi che si vedono in giro sono si' chiesti
dai committenti, ma conseguentemente al lavoro di assuefazione alla
porcheria che viene portata avanti da un po' di anni.
da parte mia sono contento di aver fatto un pranzo di nozze a xx.000
lire/crapa che non hanno avuto neanche i miei amici che ne hanno spese
22 in piu' e che a 1.600 euro abbia avuto una coppia di fotografi
*molto* bravi, con un corredo come si deve e che mi abbiano fatto un
servizio come si deve. alla facciaccia dei polli che pagano quella
cifra per 50 misere stampe da file digitali --detto con disprezzo, se
non si era capito-- e che si fanno spennare per il pranzo, i fiori e
tutto il resto.
e io non sono mica piu' furbo di tutti gli altri.
saluti.


Possibile che non si possa rinunciare a "fare scena" a tutti i costi?
eh, l'homo sapiens sapiens e' una bestia strana.


Da pecoroni, peccato per loro non se ne rendano conto.
Eppure basterebbe poco, basterebbe ragionare.
Oltretutto mi chiedo, ma che se ne fanno di 50 foto? Non gli bastano 10
o 20 per riprendere i momenti veramente importanti?
Ma perchè devono proprio andare nel ristorante a mangiare assaggini e
antipastini, non possono trovarsi una trattoria dove farsi mettere tre o
quattro maiali e altrettanti abbacchi allo spiedo e pace? Al limite un
amico con villa e/o terreno che gli presta il luogo come regalo di
nozze?
E perchè si devono avere centinaia di invitati, quando e sopratutto la
maggior parte sono persone che non vedi da anni e/o sono li solo per
mangiare alle tue spalle?
... e posso continuare per un bel pezzo.


 
...ma alla fin della fiera, diciamocelo, uno che cazzo si sposa a fare ?!?

> ma in tutta italia e' cosi?
Da noi, Manfredonia (FG), è anche cento volte peggio.
Altro che pose oscene.
E la gente non va cercando altro, sembra.
E poi si prendono moooolto di più (diciamo il doppio).
Praticamente sono tutte uguali, fatte con grandangolari da due passi, con la
sposa con gamba sinistra di due metri (perchè più vicina all'obiettivo) e
gamba destra lunga la metà.
Una gioia di linee cadenti e simili.... Non ho mai capito perchè usano solo
grandangoli o fish-eye di antica memoria (hippies?)
Poi sempre ngli stessi posti vicino al castello, sulla spiaggia (perché
quello è il massimo dello status simbol paesano).
Poi le foto sul cofano della macchina, con la sposa con la gonna alzata per
far vedere la giarrettiera.
Poi tutti puntualmente con gli occhiali da sole perché così fanno anche
beckam e signora.
Poi fortissimo il flou... A quanto pare la gente gradisce foto con flou
fatto male in digitale (non hanno capito evidentemente che non si fa col
semplice filtro "blur" applicato indiscriminatamente tranne occhi e bocca...
o a volte solo gli occhi). Vedi foto per la metà nella nebbia e la gente
estasiata che le guarda dicendo che se ci sono certi filtri vuol dire che si
tratta di foto di grossi professionisti; finalmente anche loro hanno avuto
il loro servizio fatto da un fotografo professionista che applica filtri da
dive (Sigh, purtroppo parlo per commenti ascoltati direttamente quando
ritiravo le foto fatte stampare tempo fa).
Poi dicono di usare solo pellicola, perchè a quanto pare se il cliente sa
che si tratta di una reflex digitale (anche se da fuori non sembra), non
ritiene che si tratti di un fotografo "abbastanza" professionale.
Li vedi con lo schermo disattivato per evitare che la gente capisca... e
accortezze simili. Bah.
Non c'è più religione.
I grandi sono morti.
Noi siamo nani.
Ma di stare sulle spalle dei giganti a quanto pare non ce ne frega un caxo.
Ciao, Michele


 ... e posso continuare per un bel pezzo.
Interessante, per favore continua :-)
Saluti al seguito
DonCamillo

 ...ma alla fin della fiera, diciamocelo, uno che cazzo si sposa a fare ?!?
Hei giovanotto!  lasciamo lavorare eh!
Saluti operosi.
DonCamillo

eh, l'homo sapiens sapiens e' una bestia strana.
.... la civiltà è arrivata sulla luna, tenete duro, prima o poi arriverà
anche qui sulla terra, sono vicini, ormai ^___^


...ma alla fin della fiera, diciamocelo, uno che cazzo si sposa a fare ?!?
Giusto,  viva la convivenza more uxorio ^____^


Interessante, per favore continua :-)
... solo se quacuno mi spiega su che basi uno può chiedere 1600 euro per
un lavoro di una giornata ...


 adeguato corrispettivo?
Considerando che solo l'album (il librone, per intenderci) più scrauso me lo 
hanno offerto a 300Euro!!! E ce n'erano da 5-600 Euro e passa. Solo per 
l'album, non le foto o il lavoro!!!!!! Gli albumini per i genitori? Un 
centinaio di euro! Naturalmente, non era possibile avere solo le foto o i 
negativi (devo aspettare 2 anni) per poterli impaginare da soli... prendere 
o lasciare...
Arrivare a 1600Euro si sta poco (perlomeno qui a Roma) anche a causa del 
lato "materiale": stampe fuori misura, album (!), ristampe, etc. 

un lavoro di una giornata ...
io per quella cifra ho avuto 650 provini a contatto 8x10, 186 stampe
20x30, un album stupendo in cuoio 40x40 con valigetta in cuoio per il
trasporto, ...
delle 186 stampe non avrei saputo toglierne neanche una senza perdere
qualcosa di importante di quella giornata, ti dico la verita'. e,
anzi, ho fatto una gran fatica a sceglierne solo 186, ma piu' di cosi'
nell'album non si riusciva a metterne.


anche qui sulla terra, sono vicini, ormai ^___^
lol :D


 forse irreversibile) declino, vedi musica, TV, cinema...
...forse perchè troppo spesso in nome della qualità eccelsa si è calcato
troppo la mano sul conto finale e la gente comune si è abituata ad adattarsi
a quella più a buon mercato? ;-)
Stefano


 
Oh, beh, io ormai ho già dato...
(o meglio, in realtà non ho dato per nulla; al mio matrimonio di foto 
non se ne sono fatte proprio )

nell'album non si riusciva a metterne.
Facevi più album no? Uno della cerimonia, uno del rinfresco ed un "hard"
della prima notte di nozze ^____^
A parte gli scherzo, vorrei sapere come si giustifica un fotografo a
chiedere una cifra che un comune mortale guadagna in un mese, se lo
guadagna ....


 guadagna ....
Scusa, parliamo di chi poi le foto te le stampa una x una A MANO, non è che
finita la giornata si mette in saccoccia i soldi e passa ad altro...
Probabilmente ci passa giorni sulla tua faccia, quella di tua moglie e
quelle di tutti quei c...o di invitati ;-)
E poi da quando in qua si paga in base al valore dei materiali?
Lo sai quanto costa un cellualre o una digitale in termini di materiali?
Forse un decimo del prezzo di vendita va....
Insomma tu paghi la qualità delle foto, non mi sembra proprio che paghi il
costo delle stampe al  laboratorio no?

 aggiunta la parcella del fotografo che invece è a sua completa
discrezione!
Perfetto, e siccome il concetto di artista non è definibile, allora anche
l'idraulico o il tapparellista si possono definire artisti e chiedere
compensi a loro completa discrezione.
Come clienti, siamo a posto ! :-))
(chissà però perchè allora anche gli architetti, che artisti magari lo sono
davvero, hanno delle tabelle di tariffe imposte dall'Ordine...mah).
Stefano


 guadagna ....
Io ti dico che 1600 Euro per un servizio fotografico matrimoniale č nella
media, io rientro in questa e mi sento sottopagato.
Ora vorrei sapere da te qual'č il giusto prezzo.
Paolo Cardone

di un matrimonio.
Ma stiamo parlando di un sacerdote o di un idraulico? Io credevo che
certe cose le dovessero fare per altri motivi, non per denaro :-)


o lasciare...
Quello è anche logico, visto che è opera d'ingegno del fotografo, ma
resto dell'idea che i costi siano un po' gonfiati, sopratutto se usa il
digitale.


senti, se venivo a fare le foto io col banco allora avresti ammesso che i
soldi chiesti erano una miseria, ma le foto che potevo fare erano anche
peggio...
mica dipende dal manico!

per te non c'è prezzo, lo sai...
dovresti fare le foto e poi fare una mostra fotografica con queste, venderle
a 1000 euro la stampa, e fare due servizi matrimoniali l'anno e camparci il
resto per fare ricerca fotografica con un 20*25...
:-)
ciao paolo, non leggermi nei post sul digitale, che ti fumano i peli di
barba...

 ha scritto nel messaggio
Ciao Giovanni, tutto bene?
Ho visto il cross-post ma non riesco a leggere IAF con O.E., ho un file di
lettura rovinato e non leggo una mazza, ma se ho ben capito, posso lo stesso
scrivere anche da qui, su IAFD...
Non ho molto tempo e leggevo per caso questo post...
:-)
Scrivimi il titolo del post che ti ricerco su newsland, domani notte perň,
vado a dormire, domattina levataccia alle 4.00.
Se vuoi, vieni su IAFD a seguire tutto il discorso.
Ciao
Paolo

 Paolo


 ha scritto nel messaggio
news:tQE8d.68685$35.34...@news4.tin.it...


Ora vorrei sapere da te qual'è il giusto prezzo.
Allora, io non sto' dicendo a priori che sono troppi o troppo pochi,
vorrei solo capire il perchè ammontano a tanto.
Vorrei capire cosa c'è dietro ad un album fotografico, quanto lavoro
preparatorio c'è prima, quanti rullini scatta, quanto tempo passa in
camera oscura stampare provini e foto con le manine sue, quanto tempo
passa con gli sposi per prendere accordi, mostrare i provini e il lavoro
finito ecc. ... perchè, se si tratta di un professionista serio, ogni
passo deve avere un corrispettivo economico e, senza voler per forza
fare i conti in tasca a nessuno, avrei piacere di sapere a quanto
ammontano questi corrispettivi.
Certo, uno può anche fare un prezzo ad occhio per tutto il lavoro, ma
credo che questi conti se li debba comunque fare.



E' per questo che costa tanto: è difficile trovare la mano d'opera :-)

 Ora vorrei sapere da te qual'è il giusto prezzo.
Paolo ormai a me il prezzo l'hai fatto, non ti inventare niente ;-)

Hoto d'eros zoes enestin, aphthonos gerasketo.
Itta ses narendi? Nc'appu cumprendiu nudda ^___^


E' per questo che costa tanto: è difficile trovare la mano d'opera :-)
Esatto, "fatto interamente a mano dalle vergini 40 enni della zona"
Produzione dell'anno scorso: 1 ^__^


ammontano questi corrispettivi.
posso dirti cos'ha fatto il fotografo per me.
e' venuto con un assistente alle 9 di mattina ed e' rimasto fino alle
6 di sera, con 2 corpi 35mm e 3 hasselblad. un numero imprecisato di
flash ed ottiche.
ha scattato una roba tipo 24 rulli 220 --kodak portra 160nc e non so
che abbia usato per il bn, in formato 135-- e ha fatto fare i provini
8x10 --o giu' di li'-- ad un laboratorio. i provini del bn me li ha
fatti 10x15. tutti i provini me li ha dati compresi nel prezzo.
poi io ho scelto le 190 foto che volevo e lui ha controllato che
fossero tra le migliori, ovvero che se c'era una foto simile a quella
che avevo scelto ma che era venuta meglio, l'ha sostituita. e ne ha
sostituite, credo, 4.
mi ha fatto 186 ingrandimenti 20x30, tutti a mano e tutti fatti molto
bene, devo dire.
poi ho un album in vero cuoio, tagliato su misura per il numero di
pagine che ci serviva ed assemblato a mano, fornito con una valigetta
rigida, sempre in cuoio, *molto* bella e finita *molto* bene.
ho speso anche io 1.600 euro e per me ho speso ne' tanto ne' poco,
considerando che le foto sono esattamente quelle che volevo --zero
foto in posa, tutti scatti naturali "rubati"--.


certe cose le dovessero fare per altri motivi, non per denaro :-)
allora anziche' far dire una messa in suffragio di qualcuno vai a
berti 3 birre e caccia 2 rutti in memoria del defunto.
non ho capito perche' il prete, che spende del suo tempo e
dell'energia elettrica a tenere aperta ed illuminata la chiesa, non
dovrebbe ricevere un'offerta per quello che fa per me. lui ieri sera
se non era per me si guardava la televisione o andava a bersi un
bicchiere di vino dal vicino di casa. invece e' rimasto li', ha aperto
la chiesa, ha speso un'ora per me, ha acceso le luci e speso dei soldi
e blablabla. lo so anche io che l'anima di mia mamma non stara' meglio
dopo che le ho fatto dire una messa, ma e' un modo come tanti altri
per ricordarla, per aiutare la parrocchia e per incontrare un'altra
volta il prete che mi ha sposato --che per me e' davvero tanto
simpatico--. il sacerdote e' un professionista come tutti gli altri:
perche' non dovrebbe essere retribuita la sua professione? a parte
che, come dico, uno fa l'offerta che gli pare, al limite niente.
a me sembra che l'idraulico sia molto piu' caro del sacerdote.
e nota che non sono ne' credente ne' praticante ne' un tubo di niente.
pero' abito in un paese cattolico per tradizione e certe cose se non
si fanno secondo me mancano. sposarmi in chiesa di sicuro non ha
aggiunto niente al mio rapporto con mia moglie, pero' se non l'avessi
fatto avrei rotto una tradizione, avrei saltato una parte bella e
piacevole della giornata e oggi sarei dispiaciuto perche' sentirei che
mancava quel tassellino di 1cm quadrato in un mosaico di 3 ettari che
e' la vita --per dire quanto poco possa rappresentare--.


saerdna ha scritto:
Il più lungo thread della storia di IAFD! :-D

 Paolo ormai a me il prezzo l'hai fatto, non ti inventare niente ;-)
No, non preoccuparti, sto solo affilando le lame per il futuro (spero
prossimo)!
A proposito, vi avevo detto che vi consegno un ingrandimento su carta in
puro cotone baritata intonata al selenio e montata su un passepartout 50X50
con un piccolissimo extra di 1.500 Euro?
:-)))
Paolo

 scelta propria--
Mi dispiace, parli senza cognizione.
Vuoi vedere un album in digitale stampato su carta in puro cotone con
valigia in legno e (vero) cuoio?
Parliamo sempre di digitale, parliamo di prezzi che non immagini
minimamente.
Ora ripeto.
Un discorso serio si fonda su basi, non su chiacchiere.
Paolo Cardone

 Il piů lungo thread della storia di IAFD! :-D
Si, molte parole, tante a vuoto.
Paolo Cardone

 inferiore.
Ma a sti poveri diavoli, le ore di lavoro e l'ammortamento
dell'attrezzatura le si vuole riconoscere? 
-- 
Fritz

flash ed ottiche. ...[cut]...
Ok, grazie, questo già da un idea del lavoro che c'è dietro, senza tanto
stare li a menarla con l'afflato artistico. ^___^


a me sembra che l'idraulico sia molto piu' caro del sacerdote.
Purtroppo questo dipende molto da sacerdote a sacerdote, in un caso un
mio conoscente si era offerto di suonare gratis l'organo durante una
cerimonia, per una coppia che nemmeno conosceva, solo perchè ha visto il
tutto in tono un po' dimesso ed ha intuito che i due non avessero molti
mezzi ... il sacerdote si è opposto lamentando che se volevano l'organo
avrebbero dovuto pagare per l'organista ufficiale della chiesa (nipote
del sacerdote). In un altro caso una persona che aveva chiesto una messa
di suffragio ha pagato dopo con sole 100mila lire, ed è stato trattato
come un pezzente.
Certo non tutti sono così, per esempio mia madre aveva chiesto una messa
per la memoria di mio padre in una chiesa dove officiavano dei
francescani, questi non hanno rifiutato il denaro ed hanno invece
accettato volentieri delle vettovaglie per la loro mensa dei poveri, lo
so che non tutti sono così purtroppo è in crescita il modello che vede
il sacerdote essere, come dici tu un professionista, con tariffe e che
stacca dopo il vespro e non vuole essere cercato a casa :-)



Se mi portano il provino (i negativi li tieni tu, credo...), gli faccio la 
riproduzione e la stampa 52x52 a 1400! ;-))
E non gli metto neanche in conto la repro :-D
-- 
___________________
http://trex.altervista.org
___________________ 

 ha scritto nel messaggio
news:XmW8d.138$b5....@news3.tin.it...

Sciacallo!
Te ne approfitti perchè è un matrimonio...
A te invece che il pranzo ti faccio portare il pappone ;-)

Un discorso serio si fonda su basi, non su chiacchiere.
io ho parlato di numeri e cifre. uno *bravo* si paga anche per la
bravura, ma di solito uno *bravo* non gira con attrezzatura da
fotoamatore casual.


camera di commercio e chiede partita iva, come tutti gli altri
i parroci ricevono delle offerte, tengono un registro di quanto
ricevono, ne trattengono una parte e devono versare il resto al
vaticano. le percentuali pero' non le so.
un prete puo' anche fare il furbo, ma non credo sia la regola e,
comunque, non sarebbe diverso da un artigiano che prende i soldi in
nero e che evade le tasse. puoi sempre andare da un altro prete, se il
tuo ti e' antipatico. tanto i preti sono come tutti gli altri: ci sono
i buoni e i meno buoni, i simpatici e gli antipatici, i preti moderni
e i preti alla "quindicesimo secolo".


 meno. e gli sposi sono stati cocomeri :P
Ok, ha avuto meno spese, ma questo non significa che il suo lavoro valga 
meno!.
Sono convinto che se assumiamo il campione del mondo di maratona e gli 
commissioniamo di andare a 100km da casa nostra per consegnare un foglio 
di carta e facciamo fare la stessa cosa a nostro cugino con una 
automobile sicuramente le spese del cugino saranno maggiori ma questo 
non mi pare lo autorizzi a chiederci di più di quello che ci chiede il 
noto maratoneta.
Se prendi Van Gogh e Pinco Pallino e gli commissioni una tela fatta con 
gli stessi identici strumenti e quindi con gli stessi identici costi il 
risultato di Van Gogh deve costare uguale a quello di Pinco Pallino?
Suvvia, la fotografia è un arte, non si può dare un valore di "listino" 
di questa arte. Magari la maggior parte dei fotografi non spiccano nella 
massa e quindi rientrano in certi canoni ma questo non significa che 
obbligatoriamente ci debba essere una formula che data l'attrezzatura 
usata + il tempo impiegato + il numero di pagine dell'album ti fornisca 
la cifra "giusta".
Credi che se fossi venuto io con 5 tra le migliori macchine fotografiche 
e avessi scattato 1000 rulli e ti avessi fatto un album in pelle umana 
da 500 pagine allora sarei stato autorizzato a chiederti 2 milioni di 
euro indipendentemente dal fatto che le mie foto fanno schifo perchè 
prive di senso artistico?
Tornando a noi, e' probabile che quel fotografo ci facesse la cresta, ma 
non è così scontato o così automatico.
Stefano

 chiedere un po' meno.
Il problema è che i costi in un servizio da matrimonio non è detto che 
siano la parte più cospicua.
Fai un matrimonio alla settimana e l'attrezzatura ti dura 3 anni: 150 
"usi" fanno si che 15000€ di attrezzatura si trasformino in 100€ a 
matrimonio. Se avessi usato solo una D70 senza flash esterno e con un 
ottica tuttofare economico sarebbero stati nemmeno 1500€ e quindi 10€ a 
matrimonio.
2 giorni interi di lavoro considerando che uno è sicuramente in 
trasferta li vogliamo valutare almeno 600-700€ ?? Questi ci devono pure 
pagare le tasse, no? Quindi già si vede che anche prendendola come 
"lavoro" e basta l'attrezzatura è una minima parte e la differenza 
(considerando ammortamento attrezzatura + ore di lavoro) si riduce a 90€ 
su 700-800 euro e quindi un 10-15% di differenza al massimo.
Stefano

 vaticano. le percentuali pero' non le so.
Mah, che una normale parrocchia debba versare una parte delle entrate al
Vaticano, francamente mi giunge nuova. Ne sei proprio sicuro (nele senso che
te l'ha detto un parroco) o l'hai solo sentito dire?
Non che ci sia niente di male, si intende. Mi informerò...
Stefano


 A te invece che il pranzo ti faccio portare il pappone ;-)
Ah, ma devo rimanere durante il pranzo???
Uhm, calcola un altro supplemento, piccolissimo come al solito!
:-)
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:tGc9d.3340$b5.1...@news3.tin.it...

No, devi pranzare...
Mi devi uno sconto quindi  ;-)

comunque ....
.... resto dell'opinione di quel Sant'uomo di Giuseppe Stalin, che li
spediva in Siberia ad evangelizzare i ghiaccioli :-)


 dice Andreotti "a pensar male si fa peccato ma sovente ci si indovina
Io posso tranquillamente risponderti, ma prima voglio sapere quale dovrebbe
essere, secondo te, il giusto prezzo per un servizio fotografico
matrimoniale. Tu rispondi, vero?
Paolo Cardone

matrimoniale. Tu rispondi, vero?
Ma stiamo facendo il gioco, dillo-te/no-dillo-prima-te?
Vuoi una cifra?
Va bene nel tuo caso penso che tu sia talmente scarso, che dovresti
essere tu a dare qualcosa a me, ma siccome sono buono di cuore, guarsda
ti pago 10 euro e ti offro anche un piatto di lasagne del pranzo di
nozze,  ovviamente tu mangi in cucina ed in piedi ^____^
Adesso sei contento?


"usi" fanno si che 15000€ di attrezzatura si trasformino in 100€ a 
un fotografo normalmente gira con piu' di 15k euro.
20 rulli a 6 euro sono 120 euro puliti puliti che non ha speso.
poi anche come tempi non ci siamo: c'e' 1 giorno intero speso per la
cerimonia ed il tempo successivo per preparare e produrre il materiale
da fornire agli sposi.
farlo in digitale non richiede lo stesso tempo che farlo in chimico e
siccome siamo tutti d'accordo che il tempo e' la roba che costa di
piu' e' proprio quello che dovrebbe tirare giu' di tanto il prezzo.
a parte che resta il fatto che 180 stampe buone 20x30 in chimico *non*
costano come 50 stampe 20x30 in digitale.


te l'ha detto un parroco) o l'hai solo sentito dire?
me lo diceva il parroco della parrocchia dove abitavo prima di
traslocare. poi ci sono altre entrate che possono o non possono
esserci: lo "stipendio" che il vaticano paga ai preti viene percepito
solo se i preti non fanno gli insegnanti a scuola, nel qual caso viene
ridotto od annullato --non ricordo--. piu' altre cose su cui non ho
approfondito, tanto alla fine mi interessava una cosa giusta.
comunque sono assolutamente certo che le offerte fatte alla parrocchia
non rimangano tutte alla parrocchia, ecco :)


Adesso sei contento?
comunque ha ragione: continui a dire che e' sempre troppo. fai una
cifra e parliamo di quella :)


prive di senso artistico?
a me sembra che facciate finta di non capire.
uno fa il fotografo gia' da un po' e quando vai da lui ti fa vedere il
tipo di lavoro che lui realizza di solito. poi ti fa un prezzo per il
tuo matrimonio e ti dice cosa ti offre per quella cifra. tu valuti se
ti va bene e accetti o meno. la "qualita' artistica" degli scatti la
sai gia' prima, mica e' una sorpresa, quindi se uno e' "bravo" come
artista lo sai gia' prima che lui ti dica quanto vuole. quindi puoi
gia' stabilire subito se hai a che fare con un "artista" o no e se e'
un buon "artista" o se e' un cattivo "artista". fin qui, tutto ok?
ci sono matrimonialisti molto bravi --il mio, ad esempio, e lo dico
felice di averlo preso e per fargli un po' di pubblicita', se mai ne
avesse bisogno-- che vanno in giro a 1600/1800 euro --con fattura
*totale*-- e ti fanno un servizio *fatto bene*, *completo* e con
attrezzature di qualita'.
l'attrezzatura a te non frega niente? mi sta bene. anzi, benissimo.
pero' se uno bravo ci sta dentro con quei soldi e fa la roba fatta
bene con attrezzatura che costa una barcata di soldi, allora quello
bravo che va in giro a offrire ai clienti molto meno [1] e con
attrezzatura da 2 soldi *dovrebbe* farsi dare meno. anche perche' a
parita' di "arte", se mai questa parita' si potesse definire, costi
minori dovrebbero portare a prezzi minori. e anche perche' anche se e'
bravo uguale se va bene fara' le stesse foto, altrimenti le fara'
comunque peggiori, perche' una d70 con un sigma non fara' *mai* gli
scatti di una 503 con le sue ottiche.
poi lo so anche io che con la morale il 95% della gente si pulisce
quando e' finita la carta igienica, ma visto che io lo faccio mi
prendo il lusso di criticare chi non e' cosi'.
saluti.
[1] album "piccolo" --perche' ci stanno un quarto delle stampe quindi
costa meno di quell'altro--, poche stampe, i provini non lo so, di
negativi non se ne parla perche' non esistono e non sappiamo a che
cifre faccia le ristampe 13x18 per i parenti.


 minori dovrebbero portare a prezzi minori.
Ecco, ora siamo d'accordo su tutto! Il fatto che la "parità di arte" non 
è definibile (almeno oggettivamente) rende tutto il confronto "nullo".
Ho un ultimo dubbio: non mi è ancora chiara una faccenda sulle tue 
opinioni (fosse solo quella). In tutti i tuoi post si percepisce che per 
te la qualità della pellicola è ancora molto superiore al digitale, 
tant'è vero che ti sei appena dotato di un'altra F5 "di riserva" ma poi 
leggo che ti sei comprato la D100 e che non hai intenzione di cambiarla 
per lungo tempo perchè fa già tutto e di più di quello che serve. La 
cosa non mi è chiara. La D100 fa già foto migliori della F5? Se fra un 
anno esce una D1000000 che fa foto molto migliori della F5 e costa poco 
non cambi la D100 per il nuovo gioiellino?
Stefano


Hai detto bene.
Questo vale se il fotografo usa un banco Sinar, un'Hasselblad, una D70 o una
fotocopiatrice (giuro l'ho usata!), quando vai da lui sai perfettamente il
suo valore, buttare soldi a cuor leggero in questo periodo non è da tutti.
Poi che ci siano clienti sprovveduti o fotografi disonesti è cosa risaputa,
ma la cattiva pubblicità fa presto a diffondersi.
A volte in maniera inadeguata, secondo me.
Paolo Cardone

stessa cifra e addirittura suggerire la cifra esatta. 
... possiamo anche farne una che permette ai fotografi di chiedere ciň
che vogliono perchč "Dio lo vuole" e altrimenti "Gesů Bambino piange",
forse ti piace di piů questa mia proposta .... ^___^


non cambi la D100 per il nuovo gioiellino?
no, non la cambio perche' mi piace di piu' scattare su pellicola e
quando le foto digitali saranno oggettivamente migliori --parlo di
qualita', di definizione, di resa cromatica, di latitudine di posa e
di tutte quelle cose che si guardano di solito nelle foto-- prendero'
atto del sorpasso, ma non cambiero' la d100 con quella macchina
perche' continuero' ad essere disturbato dall'idea di dover mettermi
la sera *per hobby* davanti a questo dannato scatolone che si chiama
computer.
quel giorno prendero' atto che staro' utilizzando uno strumento con
limiti piu' stretti di quelli potenzialmente disponibili, ma finche'
ci saranno pellicole continuero' ad utilizzarle.
oggi le uso per scatti personali, convinto che sia il mezzo
fotografico che permette di arrivare piu' in la' e di darmi le
soddisfazioni piu' grandi. domani continuero' ad usarle, consapevole
che il limite sara' stato spostato ma richiedera' di cambiare mezzo.
poi se un giorno diventero' troppo pigro per usare la camera oscura
oppure non ci sara' davvero piu' carta fotografica in commercio oppure
che ne so io, allora cambiero' la d100 con la dqualcosasupernuova.
oppure lo faro' quel giorno nel quale lo studio grafico mi dira':
"guarda, per lavorare bene a me 6mpx non bastano piu', comprati una
macchina da 12mpx.".
saluti.
-- 
Gianni Rondinini
Icem s.r.l. - 
http://www.icem.it
Tel: 
+39 0545 78036
Fax: 
+39 0545 78727

 saluti.
Ciao!
Stefano

essere troppo caro per le tue finanze o inadeguato al suo compito.
Come pure non esiste nessuna legge che possa obbligare un fotografo a
spiegare ad un "profano" quale io sono perchè si sbaglia nel riterenere
troppi 1600 euro per un servizio di matrimonio, a quanto vedo ...
Vabbuo' tanto ho capito, a nessuno va a genio dover dare spiegazioni, si
chiede quella cifra perchè tutti la chiedono e la gente paga senza
protestare, o così o ciccia :-)
