Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Perché obbiettivi luminosi quando poi.........

Spesso leggo su riviste o anche su questo NG, consigli sulle caratteristiche
che dovrebbero avere le ottiche.
Ovviamente tutti puntano subito sulla luminosità dell'ottica.
Ma altrettanto spesso sento poi consigliare di chiudere di un paio di stop
per far si che la qualità delle ottiche si possa esprimere al meglio.
Cito ad esempio l'articolo del "Il Fotoamatore" riguardante il Sigma 20mm
1.8 EX DG, vincitore del premio EISA come migliore Ottica.
Il commento dell'autore del pezzo, parla di una leggera vignettatura alla
massima apertura che scompare chiudendo di un paio di Stop.
Ora chiudere di un paio di stop un f1.8 dovrebbe equivalere a una ~f4
giusto?
Ma perchè pagare tanto un'ottica f1.8 allora se possiamo comprare una f4 a
molto meno?
Dando un'occhiata ad alcuni cataloghi, sono rimasto sorpreso nel vedere che
le ottiche delle Leica non hanno valori particolarmente spinti (se non vado
erro tipicamente vicino al 3.5 Mi scuso fin da subito se la mia miopia mi ha
fatto leggere male)
Questo significa che ottiche iperluminose servono a far scena e a far si che
si debba spendere mooolto di più per ottiche che potrebbero costare
mooooolto meno.
Che cacchio è questa maledetta vignettatura?
Avete un'esempio da farmi vedere?
Grazie a tutti e scusate la niubbata.

>le ottiche delle Leica non hanno valori particolarmente spinti
ehmm........NOCTILUX-M     f/1/50 mm 
ciao Stefano
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 molto meno?
Così poi chiudendo altri due diaframmi diventa un f8 !!!!! Complimenti :-))))
Bye bye  Gianni


...da farti vedere no,
ma ti suggerisco un esperimentino ...e poi vedrai ..:
...carica la tua reflex con delle diapositive
...scatta con uno zoommettino (esempio 28/80) a 50mm a tutta apertura
(diciamo f/4 o giù di lì) e punta verso il cielo o un muro bianco...(è
sufficiente uno sfondo uniforme e chiaro)
...poi togli lo zoom e monta il 50/1.8 (fisso mi raccomando...) e
diaframmalo a f/4 sui
soggetti di cui prima (gli stessi...)
...una volta ritirato il rullino dallo sviluppatore ed in proiezione vai a
guardare i BORDI della
diapositiva e, a meno che il tuo non sia un SUPER ZOOM, ti ritroverai un
cielo che via via diventa NERO allontanandoti dal centro della FOTO...!!!
...per essere "un pò" + tecnico, questo difetto (tipico degli zoommettini
economici) si chiama VIGNETTATURA...!!!
La vignettatura è dovuta alla "difficoltà" di trasmettere uniformemente la
luce, da parte di alcuni obiettivi (specie se ECONOMICI), attraverso i bordi
della lente. Questo difetto è MASSIMO a tutta apertura poichè proprio in
questa condizione la luce ENTRA ANCHE attraverso i bordi della lente
frontale...percorrendo un tragitto "ottico" maggiore man mano che ci si
allontana dal centro
e così c'è + attenuazione della luce (ecco perchè i bordi diventano +
scuri...).
Viceversa si parla di DIFFRAZIONE quando la luce attraversa solo una
piccolissima parte della
lente, quella centrale, (fenomeno che si presenta ai minimi diaframmi). In
questo caso la luce viene "DEVIATA" in senso OTTICO per motivi che sono
direttamente riconducibili alle proprietà fisiche/elettromagnetiche delle
sorgenti di luce...
La fisica ci ha insegnato, infatti, che qualsiasi radiazione
elettromagnetica (la luce è solo una delle tante sue manifestazioni) viene
deviata quando durante il suo cammino incontra una fessura (come il
diaframma nel caso della luce) ma anche un qualsiasi altro ostacolo...
Ciao,
Minauro.
Ciao,
Minauro.

Gli obbiettivi leica danno il meglio di loro proprio laddove gli altri
obbiettivi soffrono di vignettatura
Ovvero,  il mio summicron f2 non ha bisogno di essere chiuso di due stop per
avere una qualità eccelsa.
Pablo Ruiz

Perfetto, sapevo che qualcuno mi avrebbe fatto notare che sono miope e che
non so leggere.

Ok credo di aver capito cosa intendi

Bevuto ?
;-)
sam

non so leggere.
ma dai.. non volevo essere scortese, la vignettatura è
indice di qualità, comprando un'obbiettivo meno luminoso ma della stessa
qualità dovrai ulteriormente chiudere il diaframma per migliorarne le
prestazioni, quindi.....compra ottiche di grande qualità, banale ma fà un
mondo di differenza.


 ;-)
no
hic!
Pablo Ruiz

una deviazione della retta luminosa
In ottica geometrica,
il raggio, nell'incontrare il mezzo a densita` differente, si splitta in
una parte riflessa ed una rifratta.
In ottica elettronica si scende
anche a considerare i rapporti fra la frequenza della radiazione incidente
e l'angolo di quello rifratto.
Saluti,
AB


 Che cacchio è questa maledetta vignettatura?
La vignettatura si presenta come un calo di luce ai bordi. immagina di
fotografare
il cielo azzurro; se l'obiettivo vignetta vedresti gli angoli molto + scuri del
centro.
___
R.
-- 
Posted from  [213.140.5.209] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 chris

 sei sicuro di quello che dici?
rapido ripasso.
campo elettromagnetico modello duale onda-particella.
ogni fessura investita da onde parallele diventa sorgente di onde sferiche.
Visualizza nella tua mente quella foto classica dei libri di fisica due, il
cartoncino nero con due sottili fessure verticali, ed al di là su uno
schermo si hanno delle zone illuminate alternate, l'esempio serve per
spiegare la composizione e l'interferenza di onde in fase o meno, ma è anche
la dimostrazione che la luce attraversando una fessura non  rimane in un
fascio compatto ma si "apre a ventaglio".
--
ciao
aXSe eXCentrico


Grazie mille a tutti, onestamente non mi aspettavo cosě tante risposte, anzi
mi sarei aspettato qualche pernacchia, invece vedo che ho scatenato anche
qualche dibattito sulla fisica della luce.
Ciao e ancora grazie mille a tutti.

una deviazione della retta luminosa
Effettivamente non ricordi bene
fisica II. peccato.
Quella che descrivi tu si chiama rifrazione e per
fortuna esiste, essendo alla base del funzionamento degli obiettivi.
Quando la luce passa attraverso una fessura singola od un ostacolo di
dimensioni paragonabili alla lunghezza d'onda, l'effetto piu' evidente e'
la diffrazione, cioe' una caratteristica modulazione dell'intensita'.
Se
invece il fronte d'onda investe due o piu' fessure, anch'esse di dimensioni
paragonabili alla lunghezza d'onda, si ha, sovrapposto alla diffrazione il
fenomeno dell'interferenza.
Teniamo presente che questi fenomeni sono
ecclatanti con luce monocromatica, con luce bianca sono invece molto meno
apprezzabili.
Comunque ricordiamo il foro stenopeico con il quale da
bambini magari abbiamo giocato a fare le foto.
Buone foto e buoni incubi
al ricordo dell'esame di fisica II,
mario


 giusto?
ci sono situazioni in cui accetti una leggera vignettatura ai bordi
pur di fare la foto o di non farla mossa, è che spesso ci si dimentica
che lo scopo del fotografare è ottenere una foto e non un qualcosa di
imprecisato ma nitido fino ai bordi. iddio stramaledica ... gli
ingegneri della fotografia (un tempo si sarebbe detto gli inglesi ...
ma ora la situazione si è complicata alquanto)
sergio b.
---------------------------------
Sergio Bova - Torino
http://space.tin.it/arte/serbova/
---------------------------------

la leica ha un pubblico particolarmente sensibile alla vignettatura e
alle differenze centro/bordi per cui invece di ottimizzare l'apertura
ottimizza l'uniformità di resa centro/bordi. ciò fino ad un certo
punto perché il Noctilux non sempre è f 1 come dice di essere e
vignetta che è un piacere
sergio b.

-- 



____________________________________________________
"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
____________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
____________________________________________________
Alě, boma ye... Alě, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
____________________________________________________

 wrote in message
news:9qeocg$ogq$1...@stargate1.inet.it...


 ehmm........NOCTILUX-M     f/1/50 mm
Io lo metto sul comodino per fare luce al posto dell'abat jour, fa molto
figo
--
C.
http://go.to/fotograficaMente

 ma tu ti ricordi veramente tutto? o hai controllato sul libro?
di quello che ho studiato mi ricordo veramente poco, ad esempio Geometria,
Analisi due, Meccanica razionale, li ho completamente rimossi dal giorno
dopo l'esame :-) . Di altri argomenti che mi interessano (come fisica ed
altro) qualcosa mi ricordo.
--
ciao
aXSe eXCentrico

Grazie a tutti e scusate la niubbata.
Ho letto alcune risposte assurde... Ma qualcuno di voi ci guarda
dentro alla macchina oppure no!?!?
Allora, chiariamo una volta per tutte che cosa è la vignettatura.
La vignettatura è la variazione di luminosità della luce che raggiunge
il piano della pellicola ed è dovuta esclusivamente alla geometria con
cui è costruito l'obiettivo, non centrano la difrazione, la
rifrazione, aetc...
Schematizzando l'obiettivo come come costituito da due diaframmi
(l'apertura all'ingresso e quella all'uscita) posti ad una certa
distanza ed in asse, allora è intuitivo capire che la trasmissione
massima della luce c'è per un fascio allineato ai due diaframmi
(centro del fotogramma), mentre se consideriamo un fascio luminoso
fuori asse, la luce che viene lasciata passare dal primo diaframma
viene intercettata dal secondo diaframma, riducendone quindi la
quantità totale. Ora, se tra questi due diaframmi ne introduci un
terzo (quello che regoli con la ghiera sulla lente) di apertura più
piccola degli altri due e considerando un fascio di luce che
gradualemnte si sposta dall'asse centrale con angolazione sempre
maggiore, allora avrai una certa serie di angolazioni del fascio in
cui tutta la luce viene intercettata esclusivamente dal diaframma
centrale, per cui la luminosità che passa è costante, se poi aumenti
ulteriormente l'angolazione del fascio allora uno degli altri due
diaframmi iniziano ad avere effetto e la luce diminuisce.
In pratica: apri il dorso della tua fotocamera, imposta la posa B e
fai scattare l'otturatore e apri il diaframma al massimo. Ora,
guardando attraverso l'obiettivo dalla parte del piano della
pellicola, vedrai la lente come un cerchio luminoso, se sposti
l'occhio verso il bordo della cornice della pellicola guardando sempre
il cerchio di luce ti accorgerai (soprattutto se usi una lente che
vignetta parecchio, tipo qualche zoom economico) che il cerchio cambia
forma, come se ci fosse qualcosa che si intromette. Questa variazione
comporta anche la variazione di quantità di luce che raggiunge la
pellicola. Ripeti il tutto a diaframma più chiuso (F:11 per esempio).
Vedrai che il tuo cerchio di luce è molto più piccolo ed ha la forma
delle lamelle del diaframma. Spostando l'occhio verso la periferia
vedrai che questo cerchietto non viene più disturbato da nulla fino al
bordo della cornice della pellicola.
Spero di non avere aumentato la confusione.
Ciao
Elia Freddi
················································
http://utenti.tripod.it/GreenLake/GreenLake.html

il piano della pellicola 
Un refuso: dovevo scrivere "è la variazione di quantità di luce che
raggiunge la pellicola"
Sorry.
Elia Freddi
················································
http://utenti.tripod.it/GreenLake/GreenLake.html