Newsgroup: it.comp.giochi.sportivi.hattrick
Titolo: 5-6 stelle

Che caratteristiche deve avere un regista per fare 5 stelle almeno (meglio 
6) con forma 6 e quanto potrebbe costare indicativamente se preso sui 22-23 
anni?
Grazie
-- 
****************************************************
http://club.hattrick.org/udinese/default.asp
Udinese Manzano - id: 546501
Stag. 25 - 1° in VI.38
Stag. 24 - 1° in VII.282
Fondatore della Friuli Italian Federation (FIF)
Nel tunnel di Hattrick dal 16/07/2004
**************************************************** 

 22-23 anni?
Splendido (5) e magnifico (6). Il primo sui 2 milioni, il secondo
chiaramente un po' più sù...poi c'è caso e caso a seconda di secondarie,
esperienza, specialità.
-- 
RinghioCoach -  La banda di bastardi (234436) - V.71
Tessera #112 del "club dei mille"
Alleno difesa
http://daniel.spotmusic.net/hattrick.htm

 esperienza, specialità.
Mi fai qualche esempio di caso e caso ?


 Mi fai qualche esempio di caso e caso ?
Dipende da livello di esperienza, assist se ti serve offensivo o difesa se
ti serve difensivo...se cerchi una specialità in particolare...culo...


 ti serve difensivo...se cerchi una specialità in particolare...culo...
Esperienza poca o niente visto che lo voglio giovane (max 23-24 anni, deve 
durare nel tempo).
Non mi interessa se Dif o Off, basta che faccia la differenza a centrocampo.
Specialità tecnico, cdt, imprevedibile, ma anche niente, non è un grosso 
problema.


 22-23 anni?
Se guardi le stelle, IMHO magnifico non basta (il mio magnifico, ma con 
secondaria fa 5.5 stelle). Senza secondarie avevo un titanico che faceva 6 
stelle (prezzo di vendita 4.2 mln).
--
FC Corbetta (51227), Lombardia, Italia, IV.31

 è un grosso problema.
Allora sei alla ricerca di un monoskill e qualcosa dovresti risparmiare.
Usare la ricerca ti chiarirà subito le idee...


 Usare la ricerca ti chiarirà subito le idee...
Pensavo potesse chiarirmele qualcuno qui in modo più rapido...


 22-23 anni?
Senza secondarie e particolare esperienza ci vuole un titanico e qualcosa 
per fare 6 stelle.
Ho un fuoriclasse+6 allenamenti di 22 anni, con insuff in difesa e scarso di 
exp che ne fa 6 con 7 di forma.. fatti 2 conti..
Buno 

 esperienza, specialità.
Eh? o:)
Forse con 8 o 9 di exp ci arrivano pure, altrimenti assolutamente no. Un 
magnifico senza secondarie ed exp bassa (sotto il 4) ne fa 5 in accettabile 
di forma..
Buno
--
BunoTeam, IV.1 

 Pensavo potesse chiarirmele qualcuno qui in modo più rapido...
Ci vogliono circa 4 milioni ed essere pronto a pagare 30k di stipendi a 
settimana per quello che vuoi (6 stelle monoskill giovane).
Altrimenti cambia strategia e prendili più vecchi ma con exp, durano meno ma 
te la cavi con meno.
Buno 

 Grazie
Diciamo che un magnifico alto/fuoriclasse basso con forma buona, esperienza 
e secondarie scarse non fa molta fatica ad arrivare a 5,5 stelle (esperienza 
diretta, non sentito dire :-) )
Attenzione ai monoskill, rischia di essere un falso risparmio il loro 
acquisto: magari ti costano meno al momento dell'acquisto, ma poi il loro 
stipendio settimanale equivale ad un mutuo trentennale con TAEG=25%!
-- 
______________________________________________
#085 Salsiccia Piccante (50788), Lombardia, ora in V.127
Già partecipante alla V.104 ed alla IV.40 

"Buno" <B-u-n-o-@-l-i-b-e-r-.-i-t> ha scritto nel messaggio 
news:dbfvcg$kls$1...@news.ngi.it...

ok grazie
Sto valutando se vendendo 2-3 giocatori forti dei miei riesco a prendere un 
centrocampista che faccia la differenza nel mio girone...


 prendere un centrocampista che faccia la differenza nel mio girone...
Uno solo non è cmq suff a fare la differenza, occhio a non fare un 
investimento inutile.


 investimento inutile.
Perchè?
Il mio calcolo è questo:
- vendere un regista 27enne 9/5 esperto a 1 milione circa
- vendere una punta 19enne 10 pagata 1 milione che sostituirei con un 
giovane con secondarie allenabile ma molto + scarso
- vendere 2-3 attaccanti 17enni che dovrebbero scattare
Mettiamo che alla peggio tiro su 2-2,5 milioni e prendo un solo 
centrocampista giovane.
Sbaglio?


 Sbaglio?
Beh nn pensare basti a fare la differenza però :)
Ognuno ha il suo modo di giocare, però io punterei ad avere una squadra 
completa tra 2 o3 stagioni che cercare di prendere un singolo forte ora.. a 
meno che nn devi salvarti disperatamente.
Non sacrificherei un attaccante da allenare per un giocatore normale, i 
soldi spesi per giocatori sono bruciati, quelli per i giovani sono 
investimenti...
Buno

Mentre cantava "Real Fantasmini alè alè":<B-u-n-o-@-l-i-b-e-r-.-i-t> in
realtà nella sua mente pensava:

Ma in sesta serie...sempre che abbia un senso come domanda....su che livello 
sono le primarie dei giocatori ?
Ad esempio iocredo che in VIII VII siano fra buono ed eccellente con poche 
puntate oltre....e nessuna sotto se non tra le squadre di rincalzo in VIII 
...
in sesta il salto è così netto ?
-- 
*Il Pres* di Real Fantasmini (724157)
        *Padre Fondatore*
                    de
*La Leva Hattrickiana del '05*
         H.T.'05 (26598)
Allenatore di Difesa  in FIAD (9981)
Marco Ferrante           in  FTAH (6131)
Junior Manager           in  IHNF (4132)
Driver                         in TSiP (25196)
Stag. 25 3° in VIII.181- Stag. 26 VIII.181 

 in sesta il salto è così netto ?
IMHO sbagli: troppe volte mi trovo a combattere aste con gente di VI e VII 
per giocatori ben più che eccellenti e mi chiedo dove trovino i soldi a 
milioni.....


 Sbaglio?
IMHO sě: 1 solo centrocampista magnifico, 
p.es
., non sposta di molto le tue 
valutazioni a centrocampo. Dovresti fare un investimento su 3 centrocampisti 
(se giochi 3-5-2) che siano tutti *almeno* 1 livello piů dei tuoi attuali cc 
e giŕ cosě la differenza non sarebbe tanto evidente da compensare la spesa 
fatta.
-- 
______________________________________________
#085 Salsiccia Piccante (50788), Lombardia, ora in V.127
Giŕ partecipante alla V.104 ed alla IV.40 

 
Quoto, poi per i centrocampisti, non sottovalutare l'esperienza che fa 
aumetnare sensibilmente il loro apporto a centrocampo. Io li ho 
cambiati la scorsa stagione con i tre giovinetti che stavo allenando, 
ne sto vedendo i miglioramenti solo ora che mi aumentano di 
esperienza.
-- 
Belgarat - Dynamo Cart
Serie VI.896
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--------
-Belgarat del Dynamo Cart Manager della Italian Hattrick Newsgroup 
Federation-
-Manager della F.I.G.A. (8076)Federazione Italiana Giovani e Annunci-
-Membro dela federazion International Hattrick Tactics Federation 
(12662)-
----------------------------------------------------------------------
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Membro Forum GdR-fantasy - Lux in tenebra - 
http://ombra.altervista.org
 
----------------------------------------------------------------------
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Originally Posted by *Sb****ne*
"se servirebbe alla squadra per vincere ne convocherei 5 di rodolfi"

 soldi a milioni.....
io dicevo VIII e VII non VI appunto.....
tu sei in V vero ?
che livello sono le primarie circa ?


 in sesta il salto è così netto ?
Io purtroppo parlo del mio girone e il salto non è da poco.
A centrocampo ho registi formidabili con secondaria e questa stagione sono 
quarto (ok, forma sempre bassa, infortuni, ecc).
Un mio amico invece, in un altro girone di VI, con 1 SOLO eccellente in 
squadra (parlo di tutti i ruoli) e qualche buono è primo a punteggio 
pieno...


 compensare la spesa fatta.
In genere gioco con il 3-4-3 e giocando con 1 centrocampista in meno vorrei 
puntare a prendere uno a un livello nettamente superiore agli altri 
(formidabili).


 punteggio pieno...
bè questo caso è di certo ai limiti....
io in VIII non ho nessun accettabile in squadra come primaria....


 esperienza.
Vero, ma non si può purtroppo avere la moglie ubriaca e la botte piena :)
Gli esperti in genere sono vecchi e durano meno. Il giovane, anche se nel 
reparto non alleato, è sempre un investimento a lungo termine. (prima o poi 
cresce d'esperienza e rende di più, ma prima o poi bisogna venderlo per 
evitare scatti negativi nelle abilità).


 che livello sono le primarie circa ?
dipende dalla "anzianità di servizio" :-)
in generale cmq alte, molto alte, se hai allenato con costanza ed investito 
bene il ricavato


 altri (formidabili).
Con il 3-4-3 allora ti sconsiglio vivamente, soldi sprecati rispetto al 
risultato atteso.
Dovresti prendere almeno 2 splendidi non più che 25enni in sostituzione dei 
tuoi formidabili, ma ti servirebbero circa 4-4,5mln (con secondarie basse, 
quasi monoskill). Passaggi bassi non è una tragedia, purché tu abbia dei 
buoni attaccanti; altrimenti devi rassegnarti ad avere un attacco centrale 
non eccezionale.
Mi sono fatto l'idea che per te un buon compromesso sarebbero 2 straordinari 
con esperienza: non farti assillare dal possibile calo di abilità. Non è un 
evento così frequente e cmq nella mia esperienza è accaduto non prima dei 35 
anni, quindi, ammesso che tu prenda un 26-27enne, fai i tuoi calcoli e 
decidi..... ;-)
-- 
______________________________________________
#085 Salsiccia Piccante (50788), Lombardia, ora in V.127
Già partecipante alla V.104 ed alla IV.40 

 investito bene il ricavato
undici ?
dodici ?
di più non credo....se no in II sarebbero a 18 19 ..... no ???


 
Si, sono daccordo, però un 21-22 enne con almeno scarso in esperienza 
riesci a trovaro e almeno per 4-5 stagioni lo tieni. Lo so che 
aumentano in esperienza da soli, ma se non li alleni a mio avviso non 
vale la pena far prendere centrocampisti troppo giovani. Li paghi 
comunque troppo.


 di più non credo....se no in II sarebbero a 18 19 ..... no ???
credo che 11 possa essere una buona approssimazione, anche se per difetto 
:-)


 comunque troppo.
Beh chiaro! Io per giovane non allenabile intendo appunto da 21 a 23 anni :)


 26-27enne, fai i tuoi calcoli e decidi..... ;-)
Purtroppo sono influenzato dal fatto che a me un regista eccellente è 
scattato a buono a 29 anni :((
Solo la solita sfiga?


 Solo la solita sfiga?
Può capitare, ma non è la norma.


 :-)
ad oltranza va inteso come "anche quando l'allenamento richiede decisamente 
più settimane"
-- 
______________________________________________
#085 Salsiccia Piccante (50788), Lombardia, ora in V.127
Già partecipante alla V.104 ed alla IV.40 

 anni :)
Non allenabile a 21 anni è una esagerazione: fino a 23 puoi arrivare, oltre 
è poco conveniente, ma non assurdo.
D'altra parte e facendo 2 conti o parti da 17enne eccellente appena pescato 
che per pura fortuna diventa formidabile in 1-max2 allenamenti oppure per 
diventare divino devi proseguire ad oltranza :-)
-- 
______________________________________________
#085 Salsiccia Piccante (50788), Lombardia, ora in V.127
Già partecipante alla V.104 ed alla IV.40 

 io in VIII non ho nessun accettabile in squadra come primaria....
Io ho giocato una stagione in III serie con un accettabile come primaria :D
Buno
--
BunoTeam, IV.1 

Mentre cantava "Real Fantasmini alè alè":<B-u-n-o-@-l-i-b-e-r-.-i-t> in
realtà nella sua mente pensava:

bè...quando ? ;-)
Un tempo la IV serie era anche quella di ingresso...ora è la IX ;-)


Buno
fatbear ex IV.1
-- 
#094 Dep. La Carogna (50211), Firenze, V.146
APPREZZATEMI ADESSO EVITERETE LA CODA
Scontrosi Irascibili e Infami 

 bč...quando ? ;-)
La scorsa stagione :DDDDDDD
ho fatto 15 punti e sono sceso per un solo punto (le due spareggianti erano 
a 16) in III.6, sbagliando tra le altre cose la formazione 4 o 5 volte su 14 
perchč ero senza adsl a casa :D
Buno
--
BunoTeam, IV.1 

 fatbear ex IV.1
Buno, di nuovo in IV.1 :D

 rincalzo in VIII 
Io ho anche un accettabile tra i titolari, a volte (quasi sempre)
-- 
frisko - Zebinator (724294)
VII.285
Stagione 25 vincitore della VIII.198

 dato una bella mano a scendere :D
In settima la mia difesa con 2 buono e un accettabile e' gia' messa male...
:-)


 io in VIII non ho nessun accettabile in squadra come primaria....
poi perdi le partite e dai la colpa al random B-)
(io ho solo due eccellenti e il resto buoni, tra i titolari...)
-- 
visir73 - icq uin 104672216
Atletico Visir (722950)
Stagione 26 - 1° in VIII.30

 :-)
Sono modi di giocare, io ho sempre preferito incrementare di tanto quando 
possibile invece che gradualmente, mi sono trovato un po' fregato con la 
difesa ma purtroppo sono salito troppo velocemente, e qualcosa dovevo 
sacrificare :)
Cmq per fine stagione prossima passerò direttamente agli spledidi\magnifici, 
visto che con attacco e cc ormai ci sono
Buno 

 spledidi\magnifici, visto che con attacco e cc ormai ci sono
Che salto!
Io mi accontenterei di avere il primo formidabile (in arrivo a centrocampo, 
ruolo allenato) anche in attacco.


 ruolo allenato) anche in attacco.
Te l'ho detto sono modi di giocare, i miei cc sono passati erano Buoni, poi 
ho preso uno straordinario, poi direttamente magnifici e quasi titanici... 
meglio dare una bella botta e via :D
Ora aggiorno il portiere e cmq sarą una salita di almeno 3 livelli, 
altrimenenti accumulo soldi ed aspetto :)
Buno
--
BunoTeam, IV.1 

 altrimenenti accumulo soldi ed aspetto :)
Immagino ci sia un motivo, ma non capisco.
Perche' non passare di livello in livello?
Ti faccio un esempio: ho un buono, ho messo via quattro soldi, vendo il 
buono per un eccellente. Domani ho ancora qualcosa, vendo l'eccellente (che 
comunque se non e' da allenare non cambia molto di prezzo da una stagione 
alla successiva) e prendo un formidabile.
Alla fine la spesa e' sempre quella, ma nel frattempo ha giocato 
l'eccellente non il buono.
Ovviamente e' un discorso solo teorico il mio, che mo' che passo di livello 
campa cavallo :-)


 l'eccellente non il buono.
Per vari motivi, primo tra tutti che se passi da un buono ad un eccellente 
nn cambia nulla :D
In sintesi le 2 scelte sono
a) spendi x3 ed hai un giocatore di 3 livelli superiore agli attuali
b) spendi x1(valore giocatore di un livello in più) +
                x2(valore giocatore di due livello in più) +
                x3(valore giocatore di tre livello in più) -
                90% di x1 - 90% di x2.
Tradotto in pratica nel caso A hai pagato x3 ed hai avuto un giocatore di 3 
livelli più forte per 3 stagioni.
Nel caso B hai pagato x3+10%x2+10%x1+svalutazioni per avere una stagione 
allo stesso livello del caso a e 2 di livello più basso.
La mia idea è che si vince sprecando meno soldi degli altri :)
A questo poi mettici che fino a 4/4.5 stelle ci arrivi anche prendendo 
vecchi e spendendo nel limite dei 500k a giocatore. (il mio dif buono fa 4 
stelle, ha buono in assist, acc in regia e l'ho pagato 350k, per avere lo 
stesso rendimento da un giovane c'era da spendere 3 volte tanto)
Il gioco dei vecchi nn vale più la candela quando dovresti spendere 1000k su 
uno che ti può morire in mezza stagione, quindi dai buoni\ecc vecchiacci sei 
costretto a passare ai magnifici direttamente per avere un incremento.
Spero si capisca qualcosa :D
Buno
--
BunoTeam, IV.1 

 tanto) 
Interessantissimo tutto il post, ma per me questa e' la parte piu' 
interessante.
Secondo te si puo' fare 4 stelle con giocatori poco pagati.
Purtroppo non sono ancora a quei livelli, quindi mi piacerebbe avere 
un'idea dei giocatori da cercare alla prima occasione. Soprattutto 
difensori e attaccanti, visto che alleno regia.
Il vore valore aggiunto e' l'esperienza, vero?
Se riesco a vendere qualcuno dei miei allenati provero' a mettere l'occhio 
su un attaccante del genere.
Tu che dici di cercare? attacco buono assist accettabile esperienza buono?


 5 volte su 14 perchè ero senza adsl a casa :D
Allora voiooooo anche io andare in III ;-)
a parte gli scherzi....ma accettabile in primaria intendi che ne so....un 
ala acc in cross e 14 in regia schierata TM ?
o proprio acc in primaria utilizzata ? e se si quale ? :-)
ciao


 o proprio acc in primaria utilizzata ? e se si quale ? :-)
Intendo che questo era (ed è anche se sto cercando un sostituto il mio 
terzino difensivo titolare :D
Resistenza:   eccellente
Regia:   insufficiente
Passaggi:   tremendo
Cross:   tremendo
Difesa:   accettabile
Attacco:   scarso
Calci piazzati:   straordinario
 E' buono in esperienza e insufficiente in carisma.
;D;D;D;
gli altri 2 difensori sono un Buono con 9 in esperienza e un Buono con 6 in 
exp (che uso come offensivo grazie al Buono anche in regia)..
C'è da lavorare sulla difesa ecco :D
Buno
--
BunoTeam, IV.1 

 Tu che dici di cercare? attacco buono assist accettabile esperienza buono?
Io alleno attacco, e in quel reparto i 2 titolari sono gli stessi da quando 
ho iniziato :)
Parti da quella base e valuta caso per caso, stando attento a controllare 
che le valutazioni massime siano recenti (altrimenti rischi di beccare gente 
calata di skill)
Per l'attacco però è più un casino perchè gli attaccanti scendono presto di 
skill a quanto vedo, quindi i rischi sono molto più alti. Prova ma nn 
investire troppo, anche io che sono un fan dei "vecchietti" ho lasciato 
perdere quando si è trattato di investire cifre grandi.
Ti consiglio di cercare sopratutto difensori, sarà fortuna ma per ora nn me 
ne è sceso di skill manco uno :D
Buno
--
BunoTeam, IV.1 

 Buno
Se vuoi fra non molto inziio a sfornare difensori decenti heheheheheeheh ;-)
Hai preferenze su secondarie ?
ho un pò di tutto.....buoni in passaggi.....buoni in cross.....acccettabili 
in regia....manca solo ovviamente l'esperienza che dici ;-)


 dici ;-)
Sto per passare ad allenare cross, quindi penso prenderņ dei 19\20enni tra 
lo straordinario\splendido e con accettabile\buono in cross.. perņ i tempi 
ancora nn sono chiari neanche a me :D
E a dirla tutto neanche dove prendere i soldi mi č troppo chiaro :D:D
Buno
-- 
BunoTeam, IV.1 

 E a dirla tutto neanche dove prendere i soldi mi è troppo chiaro :D:D
Bè se tu trovi i soldi io a fine stagione prossima dovrei avere un 
giovincello che avrà 20 anni e che buono in cross è già e dovrebbe arrivare 
a 10 in difesa....se proprio lo vuoi a 11 toccherebbe aspettare che compia i 
21 anni,....ma per poche settimane ;-)


 rincalzo in VIII ...
ti dirò: io sto in V serie e navigo a metà classifica, e alcuni miei
titolari hanno nella skill primaria ACCETTABILE ! ! !
e questi giocatori spesso fanno la differenza!
imho non conviene generalizzare. le secondarie e l'esperienza fanno la
differenza eccome!!!
-- 
Pigi_Larsson
Hattrick: Amniotika - 235476 - VI.392
Tessera #134 Club dei 1000
Bombing for peace is like fucking for virginity

 
Quoto. A mio avviso la cosa da guardare è la forza dei reparti delle 
squadre, ma non di quelle più forti, ne di quelle più deboli, il punto 
di riferimento è la metà classifica.
Io potrei dirti questi valori:
Centrocampo scarso alto
difesa insufficiente basso (media di tutti e tre i lati)
attacco debole alto (media di tutti e tre i lati)
Questi sono i valori a mio avviso più o meno medi per salvarsi nella 
serie sesta. Poi ovviamente dipende dai gironi in cui capiti.
tutto questo IMHO.
-- 
Belgarat - Dynamo Cart
Serie VI.896
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Originally Posted by *Sb****ne*
"se servirebbe alla squadra per vincere ne convocherei 5 di rodolfi"

 tutto questo IMHO.
molto interessante allora....
la mia impressione è che fra VIII VII e VI  ci siano davvero differenze 
minime di valutazioni....mentre salendo la differenza si fa molto marcata...


 marcata...
Ovviamente è così, visto che le serie sono state attivate una dopo l'altra e 
chi è partito bene è subito salito..
Nelle VI c'è qualche squadra più forte, perchè  a volte ne capitano 2 o più 
allo stesso livello e nn tutte riescono a salire anche se meritano e perchè 
ci sono quinte forti che fanno scendere squadre di un certo livello
Buno
--
BunoTeam, IV.1 

 che compia i 21 anni,....ma per poche settimane ;-)
Quanto dovrebbe valere?
Forse 10 è meglio, visto che dovrò comprare anche 4 ali o:)
Io dovrei lasciare attacco dalla prossima settimana e poi fare una  stagione 
di parate per avere il tempo di adattarmi ai nuovi moduli, quindi dovremmo 
esserci come tempi
Se mi contatti in ht-mail magari ci organizziamo :)
Buno
--
BunoTeam, IV.1 

 l'attacco però è più un casino 
Ok.
E grazie di tutte le dritte.


"Buno" <B-u-n-o-@-l-i-b-e-r-.-i-t> ha scritto nel messaggio 
news:dbl96f$g25$1...@news.ngi.it...

Più che altro la ragione è matematica:
dalla VI in giù ci sono 1024 gironi con 8 squadre
dalla V in su ci si stringe a piramide, in V infatti, se non sbaglio, si 
passa a 250 gironi, creando quindi un imbuto difficilmente superabile se non 
a pieni meriti.
Poi ci sono i casi eccezionali di chi trova una VI facile e sale in V....La 
stagione successiva però è sempre da piangere...
Ciao
-- 
****************************************************
http://club.hattrick.org/udinese/default.asp
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