Newsgroup: it.comp.giochi.sportivi.hattrick
Titolo: [OT] Andamento di questo NG

Mi dispiace dirlo ma questo Ng ha preso una piega che non mi piace,
tutti accusano i Tag PUBB e VAL ma la retà è diversa i post tra virgolette
Buoni sono in realtà pochi, la mggior parte si possono dividere in
Segnalazioni di chaters (che cazzo me ne frega denunciate e basta) sfoghi
di repressi in conference e niubboni che le solite domande, e poi c'è chi 
fà politica per farsi elegere questo o quello, e chi poi sfrutta i
consensi 
cercando di pilotare l'andamento del NG, bene detto tutto ciò mi levo dai
coglioni.
-- 
Real Epomeo V.170 Italia
Fondatore di it.comp.giochi.sportivi.hattrick 
Membro Italian Hattrick Newsgroup Federation
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 coglioni.
Non č che tu abbia dato molte possibilitŕ di replica... comunque.
-- 
Horkin
Fucecchio F.C. (51532)  Serie IV.6
Kudor della Dwarven Hattrick Federation
Scout dell'Italian hattrick newsgroup federation
Tessera #027 del "Club dei mille" di Hattrick.

Io personalmente non vedo tutto questo sfacelo, questo NG mi sembra
migliore della conference di HT e in generale qualitativamente molto al di
sopra della media dei NG.
-- 
Kashima Klod (51866) IV.2
http://kinklod.altervista.org
-> Tessera #023 del "Club dei mille" di Hattrick <-


Beh, almeno qui non c'è ancora spam...
Prova a guardare la qualità degli altri NG non moderati e poi torna qui,
vediamo se la tua opinione cambia...

 -- 
ne riparliamo tra 3-4 mesi.
ivan
-- 
Kangaroo's Country - V.15  - Italia (Hattrick.org)
ID IGHer N° 13 (it.hobby.giochi)
Proud to be a ZappaFanatic

 vediamo se la tua opinione cambia...
Concordo...
ma metti una firmettina...
ciaooo
--
ScaRaBeO #23 | stemma argento in campo blu
[ICGSH] FC SCARABEO (51061) - V.232
Palmares: stagione 20 - primo nella V.232
Official site: 
http://www.ht-arena.com/fcscarabeo/
"Sono della Lazio e ho portato il calcio a Roma"
[FICS] SIEMENS mobile - be inspired
C35 - S35i - S45 - S55 - SX1 - Carrier: Tim

 coglioni.
Ma dai Tropei, perchè ? Hai espresso delle critiche al NG, in parte sono d'
accordo, in parte no, ma cerchiamo di renderle costruttive ! E comunque non
mi sembra che in conference si stia meglio...
Ciao,
--
Lolloz - Polisportiva Pistocchi, Liguria, III.2
Tessera #006 del "club dei 1000" di ICGSH
Membro di: Scoring Trainers Federation, Italian Trainers Federation, Italian
Hattrick Newsgroup Federation.
Residente nell' unico buco di Genova non ancora raggiunto nè dalla fibra
ottica nè dall' adsl, e condannato all' uso di uno stramaledetto modem 56k.

 mi sembra che in conference si stia meglio...
io la conference non la frequento perchè và contro il mio 
cocetto di discussione libera, il mio sfogo era un monito per 
mettere all'erta quetso che questo NG è in pericolo la sua Libertà
di espressione.


 coglioni.
Spero in senso figurato, e cioe' relativo a questo solo post... ;o)))
Parlo per me, ma in questo periodo sto dedicando il poco tempo che ho a
disposizione a cercare di capire un po' meglio il gioco, ed il confronto sul
NG e' stato basilare per questo scopo.
-- 
Saluti
Tregol
Ergosum, Italia, Piemonte, IV.12
-> Tessera #069 del "Club dei mille" di Hattrick. <-
Membro di Italian Hattrick Newsgroup Federation
Osservatore per Italian Trainers Federation (Eesti - Egypt - England).
Novizio di Italian Hattrick Federation

 Beh, almeno qui non c'è ancora spam...
Che ti serve un impianto stereo usato? :-)
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"
[HT] Sporting Bojano (51842) in V.236
http://sportingbojano.altervista.org

On Tue, 16 Dec 2003 10:05:33 +0100, Tropei wrote:
[snip]
Senza scendere nel dettaglio delle questioni sono pienamente d'accordo,
tant'e' che ormai lurko (velocemente) e basta.
-- 
*   *  ***  ****
** ** *   * *   *    --email--> 
mad...@libero.it
* * * ***** *   *    ---ICQ---> 85881432
*   * *   * ****     Hattrick-> H.Rockets (50169), IV.22
Member of the Italian Hattrick Newsgroup Federation

 di espressione.
Forse ti riferisci anche alla campagna elettorale che è stata fatta sul NG
per l'elezione di Jorgius, in effetti anche secondo me qualcuno ha un po'
esagerato nel sostenerlo e promuoverlo, però uno alla fine vota chi gli
pare (io ad esempio avevo votato un'altro candidato).
Per il resto non mi sembra ci siano limitazioni alla libertà di
espressione, questo ovviamente comporta anche che si scrivano messaggi
poco utili ma secondo me è un bene che ci siano, se si mettono troppe
regole rigide in un NG o addirittura si modera l'NG in questione
inevitabilmente muore.
-- 
Kashima Klod (51866) IV.2
http://kinklod.altervista.org
-> Tessera #023 del "Club dei mille" di Hattrick <-


 inevitabilmente muore.
mi riferisco a questo lo si vuole restringere con le regole, 
troppe regole in un NG non moderato non hanno senso.
e prima o poi ci sarà qualcuno che proporrà di moderarlo.
-- 
Real Epomeo V.170 Italia
Fondatore di it.comp.giochi.sportivi.hattrick 
Membro Italian Hattrick Newsgroup Federation


 prima o poi
E' già successo, ma non ce n'è necessità.
Però, scusami, prima dici che ci sono troppe discussioni inutili e poi che
sei per il massimo della libertà... o almeno io ho capito così. Beh: non so
che dirti!


tutti accusano i Tag PUBB e VAL 
 Si fa prima a filtrarli...

Pyjamarama Alan ha scritto:



č cosě difficile capire questo semplicissimo concetto ? 
abbiamo la fortuna che tutti utilizzano questi Tag .


 coglioni.
Caro Tropei, questa critica che arriva dal papà di questo NG (nonchè da un
mio supporter), mi ha intristito...
Se fosse stata opera di un niubbo sarei stato molto più tranquillo perchè
magari non ci conosce ancora abbastanza, però che la bacchettata venga da te
mi fa riflettere...
Vero che il NG crescendo a vista d'occhio si riempe di nuovi utenti che, per
quanto corretti, postano domande che per alcuni di noi sono di scarso
interesse... Non per questo però bisogna smettere di partecipare, perchè
anche a noi, se un giorno qualcuno non avesse spiegato cos'è un clown, oggi
non lo sapremmo...
Il fatto che chi è represso dai GM in Conference, abbia invece in questo NG
un posto dove dibattere liberamente e fuori da ogni censura, dimostra che la
libertà di espressione è assolutamente libera e salvaguardata...
Chiudo con una considerazione sulla presunta politica, discussione nella
quale mi sento tirato in ballo in quanto Fondatore della IHNF che in alcune
occasioni ha fatto delle scelte a prima vista "politiche"...
Prendo l'esempio più eclatante, le elezioni della U-20. Nella IHNF, come una
qualsiasi altra Federazione, si è discusso sul nome che ritenevamo opportuno
appoggiare per l'elezione. Poi si è *proposto* il nome al NG, sottolineando
è vero che la IHNF sponsorizzava quel nome, ma MAI IMPONENDO niente a
nessuno. Kinklod, che ti ha risposto in un altro post,  risaputamente ha
votato un altro candidato, ma nessuno gli ha mai detto niente... Ha fatto
bene a votare chi riteneva opportuno...
La nostra sponsorizzazione serviva solo ad evitare che i voti di chi non
conosceva i vari candidati, andassero sparsi al vento magari a candidati che
non valevano...
Ma alla fine ognuno ha votato quel che voleva...
Un ultima cosa: io, e credo di parlare per molti altri, Jorgius non lo
conosco. Non ho con lui neanche un grosso rapporto via HT-Mail come invece
ho con Marrundo ed altri del NG. Lo stimo (e tanto) x il suo curriculum di
manager, e per la disponibilità che ha su questo NG...
Io mi sono impegnato a sostenerlo, ma quando ha vinto Jorgius, giustamente,
non ha ringraziato me personalmente, ma ha ringraziato pubblicamente e con
un solo post TUTTI quelli che quì ed in Federazione lo hanno sostenuto.
Mi dici che vantaggio ho avuto io dall'elezione di Jorgius?
La politica e/o il presunto pilotaggio del NG dovrebbe servire ad uno scopo
personale di chi lo attua...
Quali sono secondo te questi scopi? E che vantaggi quelle persone ne
avrebbero tratte?
Chiudo scusandomi x la lunghezza, e spiegandoti che quanto scritto sopra è
solo la *mia* riflessione su quanto da te scritto, e di sicuro non un
attacco nei tuoi confronti.
Anzi ti ringrazio per aver espresso questi tuoi pensieri che mi hanno
aiutato a riflettere...
Con la solita amicizia e stima.
;oD
A.
--
Real Voghera, Lombardia, III.4
www.realvoghera.supereva.it
Fondatore della Italian Hattrick Newsgroup Federation
-> Tessera #004 del "Club dei mille" di Hattrick. <-
-> La migliore squadra della Lombardia (09/12/2003) <-

 avrebbero tratte?
io credo la IHNF è nata da una tua ottima intuizione che il NG potesse
avere una voce tramite una federazione, però sarebbe ottima cosa se 
le attività della federazione possano essere visibili agli altri,
per evitare che la federazione diventi una sorta di loggia massonica, 
è chiaro che scopi e vantaggi non ne esistano.
contacambio la stima infatti sono tra i tuoi più sfegatati
supporter.


 sopra della media dei NG.
Condivido e quoto in toto.
Vi invito a farvi un giro nella gerarchia it. e poi vedete come questo 
posto sembri il paradiso in confronto...
-- 
Real Giampy United (51593), Italia, IV.11
Series V.205 Champion Season 20.
Senior Member "Italian Hattrick Newsgroup Federation"
Presidente "Federazione Piemontese Giocatori Hattrick"
-> Tessera #001 del "Club dei mille" di Hattrick <-

 ne riparliamo tra 3-4 mesi.
Per ora siamo a quanto? 5 o 6 mesi di vita?
Ti assicuro che ho visto ng morire in molto meno, mentre qui non solo si 
sopravvive ma si va avnti, si migliora, ci si ingrandisce.
Ovviamente piu' si diventa grandi piu' il gioco e' difficile da gestire 
ma la colpa non e' degli utenti "vecchi" ma solo di _alcune_ tipologie 
di nuovi.
-- 
Real Giampy United (51593), Italia, IV.11
Series V.205 Champion Season 20.
Senior Member "Italian Hattrick Newsgroup Federation"
Presidente "Federazione Piemontese Giocatori Hattrick"
-> Tessera #001 del "Club dei mille" di Hattrick <-

 di espressione.
Ma quando mai?
Ci si incazza (giustamente) solo con il 3% dei nuovi che non solo non 
seguono un minimo di netiquette, ma pretendono pure d'aver ragione.


 e prima o poi ci sarà qualcuno che proporrà di moderarlo.
Non penso che ci si riuscira' mai e se per caso si procedesse verso 
questa strada, ci sarebbe una regolare votazione in cui democraticamente 
gli utenti potranno esprimere il loro volere.
Ma cio' (imho) potrebbe avvenire solo ed unicamente nel caso in cui il 
newsgroup diventi invivibile proprio perche' alcuni non seguono le 
normali regole di buona educazione.
-- 
Real Giampy United (51593), Italia, IV.11
Series V.205 Champion Season 20.
Senior Member "Italian Hattrick Newsgroup Federation"
Presidente "Federazione Piemontese Giocatori Hattrick"
-> Tessera #001 del "Club dei mille" di Hattrick <-

 per evitare che la federazione diventi una sorta di loggia massonica, 
Guarda che la Federazione e' aperta a tutti.
L'unico problema, sul quale non abbiamo alcuna responsabilita', e' che 
per leggere una Federazione bisogna essere supporter...
-- 
Real Giampy United (51593), Italia, IV.11
Series V.205 Champion Season 20.
Senior Member "Italian Hattrick Newsgroup Federation"
Presidente "Federazione Piemontese Giocatori Hattrick"
-> Tessera #001 del "Club dei mille" di Hattrick <-

 è chiaro che scopi e vantaggi non ne esistano.
Ti assicuro che tutto quello che si discute in federazione tempo una giornata si
discute anche qui.
Alla luce del sole.
In piu', sinceramente, non mi sembra possibile che una "loggia" pigli 70 e passa
persone, alcuni di questi manco visti in questo ng, e abbia discussioni cosi' civili
:)
Io non ho mai threadchattato con te, ma come quasi tutti gli utenti del ng hai la
mia stima.
Il tuo sfogo e' in parte giustificato, ma devi pensare che nessuno, e dico _nessuno_
di quelli che frequentano il ng abitualmente ne vogliano il male. Anzi, proponiamo,
discutiamo, esponiamo continuamente per cercare di migliorarne la situazione.
Per quanto riguarda i PUBB son d'accordo con te, chi non li desidera li puo'
filtrare.
Ma i nuovi, che arrivano e giustamente notano e si lamentano dei quintali di PUBB?
Mi sembra ovvio che non siano particolarmente predisposti a postare in una fonte
continua di bidoni.
In piu' tra un pubb e l'altro molti post interessanti perdono di visibilita'.
Abbiamo, dopo aver ascoltato il parere di molti in fed e sul ng, apportato alcuni
cambimenti: per ora sono prove, il tempo ci dira' se giuste e ben fatte o no.
Non stiamo imponendo niente di sbagliato, imho, d'altronde in conference funge
esattamente come e' stato proposto qui.
-- 
     Nicola *Nikok* Fornasier - From Quartu S.E. (CA) - #ICQ *60047807*
             Now in AFIAD - ICCP - ISCE - ICGSH - ISC - ICD
   [HT] *Nikok Team*, IV.13 (#Id 50897) - Membro IHNF - #015 Club Mille
       Founder di #afiad e #nikok @ in #warezzomani, #kaiba, #iccp
  "Il sorteggio da non testa di serie novantizza tutte le teste di cazzo
        bavose che s'aspettavano chissà quale girone di ferro.
                       E lo si prende e basta."
            (Trastullo, interista, dopo i sorteggi di CL)
           --->-->-> Attenzione, sono un *troll* <-<--<---

 di espressione.
Questo non potrà mai succedere!!! :-))
--
SM    IV.42 Kryle (50000)
Membro Onorario della Italian Hattrick Newsgroup Federation
Tessera #002 del "Club dei mille" di Hattrick
Se vuoi diventare cacciatore di cheaters, scopri come diventarlo.
http://fun.supereva.it/cheating/

 esattamente come e' stato proposto qui.
ti spiego perchè è tecnicamente impossibile attuare la tua proposta sulla
publicità , è improponibile per il concetto stesso di funzionamento
di Usenet , voi tendete a paragonarlo ad un Forum (tipo la conference)
il messaggio che tu invii al tuo News server viene scaricato dagli altri
Server in una sorta di catena, spesso succede che alcuni anelli di questa
catena non scaricano gli stessi messaggi, risultato io vedo il tuo
messaggio ma un altro utente no. se non puoi garantire questo non puoi
creare un unico Thread per la PUBB, spero di essere stato chiaro.


Comprendo il tuo sfogo ed aggiungo che non si può e non si deve mettere
nessun limite agli argomenti di questo NG. A volte mi fà piacere cercare
giocatori nel NG, a volte mi incuriosisce la caccia ai cheater. In generale
leggo un pò tutto. Se devo dire quello che mi piace meno, è la ricerca
quotidiana di valutazioni di giocatori; ma solo perchè le ritengo inutili in
quanto la valutazione giusta è quella rispetto alla necessità che si ha di
quel giocatore in quel ruolo. Ormai HT si è allargato a tal punto che la
concorrenza su un singolo giocatore è enorme, e da qui la lievitazione dei
prezzi verso l'alto.
Ma mi stà bene anche questo. Quello che mi fà sorridere di più, è che a
volte ci si dimentica di essere di fronte ad un gioco, e qualcuno si
immedesima troppo in certi personaggi...
Questo NG è molto frequentato e molto postato, da qui molti argomenti, molte
ripetizioni a volte non di proprio gradimento. In generale ci vuole più
tolleranza. In generale...

 creare un unico Thread per la PUBB, spero di essere stato chiaro.
Rapida e precisa spiegazione del perché non sarà possibile il thread
settimanale.
Dato quello che è avvenuto tra ieri e oggi - discussioni sui fisio, sito
down eccetera - molti potrebbero essersi persi il thread di apertura del
mercato settimanale e non sapere come recuperarlo.
Continuo a preferire il TAG, garantisce la visibilità per chi lo posta
sapendo che verrà letto da chi non filtra a priori.
Oh, niente polemica, gli esperimenti vanno fatti - non muore nessuno (al
massimo si infortuna in allenamento :p).
------------------------------
Valeren - D.U.S.T. (51433) - V.185 Italia

 tolleranza. In generale...
Quoto 


Tropei wrote:
Rispondo a quest'ultimo post dopo essermelo letti tutti quanti. Ovviamente
c'ero quando hai posto le basi di questo NG e con te e con altri abbiamo
discusso sul "come" farlo. Ne è uscita una creatura fondamentalmente sana,
da quella discussione e, sinceramente, non la vedo affatto in pericolo.
La democrazia del NG, in particolare, non corre secondo me alcun rischio.
Eventuali deviazioni totalitarie verrebbero stroncate in un amen.
L'azione politica, invece, esiste e deve esistere. Ricorderai quando si
diceva "il privato è politico". Se lo è il privato, figurati se non lo è
Hattrick.
E proprio in questa "hattrick-politica" il nostro NG e la Federazione che ne
è scaturita, un peso lo hanno e lo devono avere. Cerco di spiegarti in due
parole perché: ci sono due forme di comunicazione, nel gioco. La Conference
e le Federazioni. Che sono in mano, tutte meno la nostra, ai "patriarchi",
quella sì una lobby autentica. Una lobby che si può permettere di
allontanare dal gioco o fortemente ridimensionare chi non è "allineato", di
impadronirsi della Gazzetta e poi mandarla alle ortiche, di disprezzare e
irridere chi si permette di sollevare dubbi (e ce ne sono ancora un bel po')
sui vari "Segreti di Fatima" del gioco, di bannare per periodi vari chi non
si piega alle "loro" leggi.
I nomi li conosciamo tutti, inutile riperterli.
Questo NG ha consentito e consente discussioni di tutti i tipi, non
trascende *mai*, conosce i suoi momenti di alta/bassa marea come tutte le
cose umane, ha i suoi "soggetti particolari" (me incluso), ha un clima
assolutamente straordinario.
E non vedo che questo NG come alternativa ai mezzi di comunicazione offerti
da Hattrick. In più, la nostra Federazione è l'unica alternativa "dentro"
Hattrick. I rischi che corriamo sono quelli di tutti i NG, ma fino ad ora
abbiamo saputo fronteggiarli senza troppe difficoltà. Credo che riusciremo a
farlo anche in futuro.
Ho molta fiducia in noi. Le scintille con i niubbissimi ci sono state, io
poi sono un incendiario per natura, ma nella quasi totalità dei casi si sono
smorzate nel giro di pochissimi giorni. Ognuno di noi ha un suo carattere,
sue simpatie e sue antipatie. A differenza di altri NG, qui le antipatie
(parlo per me) si risolvono né con i plonk, né con gli insulti, ma, per
dirla alla Irc, con un metaforico ignore. Al massimo con qualche sfottò.
Insomma, l'ho fatta lunghetta, ma che da te, che per questo NG ti sei molto
sbattuto, venisse una critica in parte (piccola :) ) condivisibile -da me,
ovvio- e in parte molto maggiore no, mi ha sorpreso e un poco ferito.
Però, come vedi, ne è nato un dibattito, non un flame. Vorrà pur dire
qualcosa, o no? :)
-- 
mauro (recordman of the banned!)
---------------------------
The Pets (49856) Italia, IV.55
*Federación Valenciana Hattrick*
Senior Manager in Italian Hattrick Newsgroup Federation

 dirla alla Irc, con un metaforico ignore. Al massimo con qualche sfottò.
Concordo, e ricordo a tutti il modo esemplare in cui questo NG si è
comportato quando qualche troll (anche "professionista") ha provato a venire
a turbare il nostro splendido ambiente...
Siamo un gruppo di utenti maturi, e questo rende il NG godibilissimo...
A.
P.S. x Mauro: Ma non ti viene la curiosità di chiedermi cosa mi hanno detto
di te i GM al raduno? ;op
--
Real Voghera, Lombardia, III.4
www.realvoghera.supereva.it
Fondatore della Italian Hattrick Newsgroup Federation
-> Tessera #004 del "Club dei mille" di Hattrick. <-

 detto di te i GM al raduno? ;op
Se alla mia età e con il mio ruolo dovessi preoccuparmi di cosa dicono i GM
di me, sarebbe grave :)
Già devo preoccuparmi di ciò che dicono di me i miei redattori, i
concorrenti, i politici di vario ordine e grado e soprattutto il mio editore
che è quello che paga :)))
Comunque Plauri e Cratore non hanno detto niente di negativo anche se non
potevano dire "troppo" di positivo. L'altro non c'era :)
Ciao :)))


 ha scritto nel messaggio
news:gvEDb.1309$wM.6...@news1.tin.it...

Bravo socio, hai saputo tradurre in parole ( come spesso capita :o))) i miei
pensieri.
Ciao
-- 
tasso1976, tengo botta, 49841, III.11
Senior Manager of Italian Hattrick Newsgroup Federation


Lui non è curioso.......io si!!!!  :-)))))))))
PS anche in email se vuoi....gh gh  gh.....:-))


 i miei pensieri.
Tu fai un altro mestiere, Dria :) Con i tuoi numeri, io affonderei in un
mare di... cioccolata :)


 --
E vabbè, ma così mi togli tutto lo sfizio...!!! :o(
E' vero che era scontato che i 2 GM presenti non mi avessero detto niente,
ma almeno fai finta di crederci, no?
;opp
A.


 PS anche in email se vuoi....gh gh  gh.....:-))
Ecco, hai detto bene... e-mail... Sempre dire e-mail, le HT-mail usatele per
le previsioni del tempo.


 --
Sei convinto anche tu che siano....trasparenti ???


 Sei convinto anche tu che siano....trasparenti ???
Lo so con certezza. Se io ti accuso di spamm, come ti condannano? Sulla mia
parola?


 --
Acuto...........:-)))


  solita pertitella tra amici)
La maglietta di HT verde ce l'ho anch'io, sono supporter ed ho registrato
sia ham che hattrick viewer. Seguo tutte le partite con passione, ma questo
non vuol dire perdere il senso della misura...
-- 
ASR id. 51318
IV.56 Italy
Membro della Italian Hattrick Newsgroup Federation
Membro della AS Roma Ultras Fedaration

 qualcosa, o no? :)
vuol dire tanto, io mi definisco scherzosamente il papà di questo NG
ma in realtà ci sono tanti papà tra i quali anche te, e questo NG è un 
pò come un figlio l'ho osservato crescere maturare fare i capricci
e come padre ne ho goduto orgogliosamente la sua enorme crescita, 
spero che le mie critiche vengano prese in modo positivo, questo 
NG è un punto di riferimento per i giocatori di Hattrick es. 
oggi che il sito era giù erano tutti quì a discutrene, e vedi
che questo gli attribuisce un potere enorme, in sostanza credo 
la linea che gli abbiamo dato gli calzi alla perfezione, forse
qualche ritocco andrebbe fatto al manifesto ma in sostanza era 
quanto pensavamo poche semplici regole, tutto questo ne garantisce 
un certa libertà nel rispetto di tutti, se qualcuno si è sentito
chiamare in ballo dal mio post rispondo che non avevo in mente 
episodi in generale, ma solo un certo andazzo che ho sentito di
denunciare.
