Newsgroup: it.comp.giochi.sportivi.hattrick
Titolo: Ma ste giovanili "nuovo stile" ??

Ma sti cavolo di svedesi, quando si decideranno di dire qualcosa?
La nuova stagione inizierà sabato prossimo e con essa anche le pescate 
vecchio stile e teoricamente pure quelle nuovo stile.
Ma ancora non si sa effettivamente come funzionino ste nuove 
giovanili...
Gli scout, non dovrebbero essere presi entro l'aggiornamento di sabato 
mattina, se la prima pescata è quella di sabato?
Non ho capito o mi sono perso qualcosa oppure, come al solito, sti 4 
nordici navigano nell'ignoranza totale?
-- 
Real Giampy United (235460) Italia, VI.114
Federazione Malati Hattrick Torino (15828)
Federazione Piemontese Giocatori Hattrick (5913) 
Federazione Over 35 (17495) - Gli Spammoni del NG (48397)

nordici navigano nell'ignoranza totale?
Mi sa che siamo noi quelli che navigano nell'ignoranza a causa dei nordici!
Comunque gli ht scrissero che in questa stagione avremmo avuto le nuove
giovanili, ma non hanno detto che sarebbe stato dall'inizio della stagione!
:-)
______________________
Gaetano - cdm_roccotanica 

 :-)
cazzo, sti svedesi (demmerda, scusatemi ma ci sta il francesismo) ne 
sanno una piùdel diavolo...
Anzi, sturmtruppescamente potrei scrivere
"accc, sti diafolen di sfedesen ne sanno una più del diafolen!"
:p


 nordici navigano nell'ignoranza totale?
HT-Johan in global ha detto che se ne parla lunedì...boh :S
-- 
Wii Code: 3524 9846 3166 0429
Le Convolvulacee (239389) - III.10

 HT-Johan in global ha detto che se ne parla lunedì...boh :S
Che le avrebbero implementate solo alla nuova stagione era un dato di fatto, 
ma almeno un editoriale di spiegazioni me lo aspettavo...
Ci viene impedito di fare programmi, ci ritroveremo con la novità schiaffata 
in faccia all'improvviso e dovremo capire immediatamente come funziona il 
nuovo sistema, se ci conviene, prendere decisioni in proposito...
Bah...
-- 
Dragon Flower (1171863), VIII.119
http://www.ht-arena.com/dragonflower
 

Il nuovo sistema non produrrą nulla per almeno due stagioni,
potremo solo divertirci a organizzare tornei e a cambiare le
posizioni in campo dei giocatori di partita in partita, se vogliamo
vendere o allenare dei nostri giovani dovremo per forza tenere in
piedi anche il vecchio sistema.
______________________
Gaetano - cdm_roccotanica 

 nordici navigano nell'ignoranza totale?
Il primo annuncio venne dato in modo generico, probabilmente all'epoca
avevano solo l'idea.
Poi con le dichiarazioni in global vennero resi noti alcuni particolari
(anche contradditori con quanto affermato inizialmente), probabilmente in
quel periodo il tutto era in fase di sviluppo.
Imho sono arrivati pronti in forte ritardo (forse i test non andavano bene
o forse hanno sforato con i tempi) e nemmeno loro hanno definito del tutto
alcuni particolari perchč altrimenti č del tutto assurdo non dare ancora
oggi alcun dettaglio. Anzi, a dire il vero che mancano non sono i dettagli
ma tutto, eccetto poche informazioni non sappiamo ancora niente di niente
e la stagione nuova inizia fra pochi giorni.
Se uno volesse approfondire riguardo le nuove giovanili deve aspettare
lunedě quindi se č indeciso deve leggersi tutto lunedě, cerca di capirci
qualcosa e scegliere se pescare subito (perchč altrimenti la prima pescata
dell'anno cioč la piů importante perde l'allenamento) o provarci col nuovo
sistema (nel buio quasi totale).
Questa era l'unica modifica della stagione e piů volte hanno detto quanto
fosse importante e pesante eppure la stanno gestendo malissimo.
Dilettanti e poco piů.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943
Saints Regia (235798) III.10
MSN Messenger: fabiot5*
tiscali.it
co-mod it.sport.calcio.inter

 Dilettanti e poco piů.
Su questo quoto a malincuore.


 all'altro.
Appunto.
Mettiamo che io sia indeciso su quale sistema scegliere.
Lunedì loro danno le informazioni ma qualora io non gradissi il nuovo
sistema dovrei pescare ("alla vecchia") assolutamente entro la fine della
giornata (leggendo quindi tutte le informazioni al riguardo e valutandole
attentamente) poichè se lo facessi il martedì rivenderei il mio giovane
senza allenamento omaggio con un consistente calo di valore (e qualora
fosse un papabile nazionale perderebbe una settimana di allenamento).


 fosse un papabile nazionale perderebbe una settimana di allenamento).
Si, ho capito cosa intendevi dire :)
Quello che volevo dire io, invece, è che per una settimana si possono 
pure tenere entrambi i sistemi oppure passare a quello nuovo nella 
seconda giornata piuttosto che nella prima, tanto a breve queste nuove 
giovanili non daranno alcun frutto.


 tanto a breve queste nuove giovanili non daranno alcun frutto
Secondo me nemmeno alla lunga, comunque si vedrà.


 all'altro.
Beh, chi, come il sottoscritto, dopo aver letto che sarebbero state 
implementate nuove giovanili, e non avendo mai fatto pescate decenti, ha 
subito pensato di abbandonare le vecchie giovanili, si ritrova "cornuto e 
mazziato". Infatti poche settimane dopo che avevo smesso di investire, salta 
fuori la storia del bug, dopodiche' vedo Giampa, probabilmente penalizzato 
come me dal baco, che pesca un 17enne eccellente. Ed ora, dopo che ho sudato 
per risparmiare qualche soldino al fine di partire subito con le nuove 
giovanili, scopro che l' avvio e' rimandato. Per fortuna mi sono consolato 
con un fenomeno uscitomi a Sokker: quelle sono giovanili serie!
-- 
Saluti
Tregol
Ergosum, Italia, Piemonte, IV.48 

 Secondo me nemmeno alla lunga, comunque si vedrà.
In realtà è quello che penso anch'io, infatti dovrò scegliere se puntare 
all'aspetto prettamente economico per monetizzare al massimo e provare a 
restare in III o pensare anche a gustarmi questo aspetto del gioco che, 
per quanto interessante, pare (da quel poco che si sa) scopiazzato da 
sokker ed è arrivato troppo tardi.
Staremo a vedere.


 con un fenomeno uscitomi a Sokker: quelle sono giovanili serie!
Quoto solo questa parte ma concordo su tutto quello precedentemente 
detto. Però sokker non mi piace, è davvero troppo random, bellissimo il 
fatto che tu possa vedere la partita e tutto il resto, giovanili 
comprese, ma troppo troppo random. Ho visto giocatori miei sbagliare gol 
da tre pixel di distanza e ho vinto partite 1 a 0 al 90esimo dopo 30 
tiri in porta segnando su rimpallo su calcio d'angolo. Diciamo che 
l'entusiasmo iniziale si è placato e resto su sokker solo, appunto, per 
le giovanili :)


 sokker ed è arrivato troppo tardi.
Io ho aspettato questa novità prima di chiudere con le giovanili.
Questa stagione pescherò col vecchio metodo, se i prezzi restano come la
scorsa verso metà stagione tolgo totalmente l'investimento e qualora il
nuovo costasse pochi k a settimana permettendo magari amichevoli di
giovanili o roba simili lo adotterei solamente per avere quest'ulteriore
aspetto nel gioco.
Le giovanili ora come ora sono mediamente dannose (più facile perderci che
guadagnarci visto che se peschi un buono è già bello se ti rifai dei 22k
settimanali), se è vero che usciranno giovani molto più forti è anche vero
che i prezzi per allora saranno ancora più bassi (passeranno probabilmente
un paio di stagioni prima di vedere un "nuovo" giovane) e comunque dopo un
probabile boom iniziale i prezzi crolleranno portando nella tomba i prezzi
dei giovani monoskill e di molti altri giocatori.
Ma fra due stagioni imho il mercato sarà quasi completamente basato su
giocatori da prezzo 0 (a parte i vecchi) e tutto sarà in funzione dello
stipendio (già ora nelle prime 4 serie italiane direi che è così e non è
poco).


 poco).
concordo su tutto.


 ha scritto nel 
messaggio news:UKAMh.177$FS5...@nntpserver.swip.net...

Mi spiace di andare un pochino OT su questo NG, ma non posso non commentare, 
in quanto mi pare un chiaro esempio di come si possa valutare diversamente 
gli stessi dati.  ;-)
 Io preferisco di gran lunga Sokker  proprio perche' lo ritengo meno random! 
Al limite anche in Sokker posso lamentarmi di non avere  avuto troppa 
fortuna, ma in ogni partita mi rendo perfettamente conto di quello che avrei 
potuto fare per giocarmela meglio. Sono appena retrocesso, perdendo di 
brutto lo spareggio, ma non mi ha dato nessun fastidio, in quanto ho avuto 
una stagione negativa, fra infortuni e squalifiche, ma perfettamente in 
linea nei risultati ed alla fine ho perso contro una squadra che in quella 
partita mi e' stata superiore (anche proprio per 2 squalifiche). In Hattrick 
ho perso partite decisive con 6 reparti su 7 superiori, senza trovare una 
spiegazione logica ( anzi, con la convinzione di essermela giocata al meglio 
e di aver azzeccato tutte le mosse).
Il pregio che aveva Hattrick rimaneva comunque la possibilita' di 
pianificare a medio/lungo termine: mi piaceva pensare di vedere la mia 
squadra crescere, indipendentemente dai risultati, e cercare di pescare 
qualche giovane da allenare. Ebbene le ultime stagioni mi hanno visto 
pescare solo ed unicamente giocatori da licenziare (salvo poi scoprire che 
c' era un baco), ed affrontare un mercato in cui comprai un attaccante a 
oltre 4 milioni, lo allenai procurandogli 2 scatti, e lo vendetti poche 
settimane fa per poco piu' di 1 milione! Qualcuno si diverte con un 
meccanismo del genere: io continuo solo a giocare perche' mi sono 
affezionato alla squadra ed all' ambiente, ma non ci trovo piu' nessuna 
soddisfazione e non seguo piu' le partite in diretta (da 2 mesi ho anche 
smesso di pescare, oltre che di investire, perche' non voglio buttare 
neppure 2.000 euro di un bilancio sempre in bilico). A molti Hattrick piace 
cosi', ed io lo accetto, ma IMHO e' un' occasione perduta in nome dei grandi 
numeri (che portano soldini). Sokker ha potenzialita' enormi (molti aspetti 
sono ancora sicuramente da tarare),  temo soltanto che finisca come Ht: 
quando ci saranno i grandi numeri dovra' strizzare l' occhio a chi vuole 
arrivare, stare in linea 10/15 ore al giorno, dedicandosi al trading 
esasperato e giovarsi di questo per vedere la squadra crescere ai 1000 all' 
ora, bruciando le tappe di una pianificazione che, IMHO, dovrebbe durare 
invece parecchie stagioni. Hattrick mi aveva affascinato per questo, e 
perdonate la delusione di vedere una finale di Coppa Italia giocata fra 2 
squadre di V imbottite di fenomeni "usa e getta" .



Ammazza ooh, ma non sei un pochino distruttivo? Un po negativo?
Aspettiamo e vediamo... criticare a prescindere mi sembra inutile e 
controproducente.
Capunzo, Magnavacca VIII.1202 
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 000727-0, 22/03/2007
Controllato il: 23/03/2007 1.35.14
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http://www.avast.com

 controproducente.
E perchč mai? Io dico come la penso, da tempo la tendenza č che il mercato
cala sempre piů su ogni tipo di giocatore portando i prezzi sempre piů
vicini allo 0.
Se non c'č alcun cambiamento la strada č quella, non saranno certo aumenti
di sponsor insignificanti o taglio degli interessi attivi a cambiare
qualcosa e non si puň pensare che le nuove giovanili sfornando giocatori
ancora piů forti (e riempiendo quindi il mercato pure di multiskill che
adesso un minimo di valore in piů ce l'avevano in quanto non comuni) non
possa affossare ulteriormente i prezzi.
Per me quella dovrebbe essere la loro prioritŕ ma loro continuano a dire
che va tutto bene cosě... intanto perň abbiamo una coppa Italia dove i
favoriti non giocano nelle prime serie ma in serie piů basse poichč grazie
a pic e soldi per un paio di mesi possono permettersi squadroni con TS
sempre alto. Ma francamente da chi non ha minimamente capito che misure
come l'addebito immediato dello stipendio fossero del tutto inutili non mi
aspetto granchč per limitare questo problema.


 limitare questo problema.
Ne approfitto per interrogarti "pubblicamente", visto che ti considero uno 
dei piu' validi (ho scritto cosi', perche' sai che qualcuno si potrebbe 
offendere se ti definissi "il"...) economisti in Hattrick.
Condivido le tue opinioni in merito, e sto cercando di valutare quali 
potrebbero essere le soluzioni, pur cosciente che rimangano pure teorie, in 
quanto agli svedesi le cose stanno benissimo cosi': sempre nuovi iscritti, e 
sempre piu' utenti online!
IMHO una consistente differenziazione di introiti fra le varie serie (magari 
da prezzi dei biglietti differenziati), potrebbe portare ad una maggiore 
disponibilita' economica nelle serie alte, con conseguente mercato anche per 
divini o similari. I vantaggi sarebbero che, ripartendo il mercato per 
giocatori con skills elevate, tornerebbe la motivazione ad allenare. In 
serie basse potrebbero bastare giocatori con skills inferiori, per cui si 
potrebbe tornare ad allenare gli accettabili o gli insufficienti per 
rivenderli a straordinari o splendidi a quelli delle prime serie, che li 
potrebbero portare poi ad alti livelli, esattamente come era quando iniziai. 
Inoltre diventerebbe comunque motivante la promozione a serie superiore, 
perche' comporterebbe automaticamente un budget maggiore (mentre oggi un 
buon campionato in IV rende molto di piu' di una salvezza risicata in III), 
mentre le retrocesse si troverebbero quasi obbligate a ridimensionare la 
rosa, a meno di  non avere fondi di riserva. Probabilmente a medio/lungo 
termine si avrebbe comunque un livellamento simile a quello attuale, ma 
almeno per un po' si tornerebbe a provare il gusto di allenare i propri 
talenti, valorizzandoli. Sono ben consapevole che certi discorsi non 
piacciono ne' agli sviluppatori ne' a gran parte dei giocatori: da sempre la 
maggioranza vuole che i giocatori di lunga data non godano di vantaggi, 
fiugurarsi parlare di aumentare il gap! Ma per me, che considero Ht un 
manageriale, e che quindi ragiono su tempi lunghi e su obiettivi di piccoli 
passi ( riuscire a rimanere nelle prime 4 serie in una nazione in cui ce ne 
sono 10, e' gia' una bella sfida, pur continuando a mirare in alto), sarebbe 
molto piu' stimolante vedere la squadra crescere pian piano in valore 
assoluto (come nelle prime stagioni, in cui passare le 30 stelle, e poi le 
35, e poi le 40...), anche senza per questo arrivare in serie A (dove 
comunque sono solo 8 squadre). Rimane il dubbio che la mia soluzione possa 
non portare da nessuna parte, o possa avere un effetto molto limitato nel 
tempo.
Tu che ne pensi? Ti sei fatto delle domande e dato delle risposte, alla 
Marzullo?
;-)


 IMHO una consistente differenziazione di introiti fra le varie serie
Quoto su questa. Anche perchè così facendo invogli tutti a puntare a
salvarsi o ad essere promossi, insomma a fare del proprio meglio.
Il sistema attuale è assurdo perchè danneggia chi si salva magari per un
pelo ed invoglia a prendersi stagioni di "riflessione" o a mollare baracca
e burattini. Aggiungo che io aumenterei i benefici per chi vince le
partite pesantemente compensandoli con più pesanti peggioramenti per chi
le perde gravemente.
Sarebbe utile riformare anche il sistema di allenamento, ad es. l'abilità
dell'allenatore non è un fattore poichè tutti hanno facile accesso al
buono/scarso e pertanto tutti allenano più o meno in modo uguale.
Premierei maggiormente gli allenamenti delle secondarie e gli allenamenti
"misti" che sono poco utilizzati proprio perchè non convenienti (sarebbe
bello anche riformare completamente l'allenamento che ora è troppo
prevedibile e monotono).
Se fosse per me cambierei anche l'importanza delle secondarie nel motore
di gioco (prendendo spunto da Sokker), ora come ora se vuoi un giocatore
forte lo porti a divino nella primaria perchè comunque in campo conta più
della secondaria ma se ad es. giocatori con bassi livelli di secondarie
fossero molto penalizzati (così come giocatori completi in tutte le
secondarie molto avvantaggiati) si costringerebbe ad allenarli in tali
skill aumentando di conseguenza il tempo necessario per forgiare un
campioncino e dando la possibilità di avere molti tipi di giocatori
diversi (io darei un po' di importanza anche alle skill ora non
considerate tipo regia per un attaccante).
Modificherei anche il sistema di tassazione. Esempio: 90% di incasso più
l'1% per ogni partita ufficiale giocata (fino ad un massimo del 100%) su
una vendita (adesso è fra l'83 ed il 91%). I trader ci guadagnano, chi
tiene un giocatore per un po' di tempo lo rivende al 100% senza aver paura
di rimetterci.
Le possibilità sono tante ed andrebbero analizzate con calma pensando a
tutte le sfaccettature ed alle conseguenze nel breve, medio e lungo
termine, so bene che non è facile ma restare immobili e modificare in
varie stagioni solo un aspetto del gioco che secondo me non impatterà
minimamente sul problema dell'economia non lo trovo logico.
Va peraltro detto che come molti sottolineano con l'attuale situazione
nelle serie basse si può tranquillamente giocare ed allenare (anche se è
diverso da anni fa) ed agli svedesi probabilmente interessano di più
questi utenti (che sono pure numericamente superiori) a quelli che giocano
in III-IV serie.


 gli stessi dati.  ;-)
Taglio per comodità di lettura. Che dirti, sulla parte riguardante HT 
concordo al 100%, io continuo a trovare stimoli solo per via del legame 
che ho con la mia squadra e cercando nuovi modi di giocare. Poi, ovvio, 
la promozione in III ora ha risvegliato in me un po' di piacere di 
giocare, dopo la stagione al vertice in IV totalmente inattesa.
Per quanto riguarda sokker, sarò stato sfigato io, che comunque non ho 
dedicato troppo tempo al gioco e che ho usato di mio sempre la stessa 
formazione, perdendo via via il gusto di giocare. Ma le partite le ho 
guardate tutte, e un sacco di volte ho smadonnato facendo 20 tiri e 
nessun gol, e spesso perdendo subendone cinque o sei. Ora, non dico che 
non ci possa stare, per carità, anche su HT capitano situazioni del 
genere, ma tantissime partite mi sono andate così, e mi rode perchè 
avevo cercato di costruire un reparto offensivo decente e non 
concretizzava nulla. Te l'ho detto, il massimo è stato vedere un mio 
giocatore sbagliare un gol da 3 pixel di distanza dalla porta 
avversaria, spedendo il pallone VICINO ALLA BANDIERINA del calcio 
d'angolo. Quello mi ha fatto cascare i cosiddetti per terra e mi ha 
fatto definitivamente perdere il gusto del gioco. Che però non mollo, 
almeno per ora, non si sa mai dovesse tornarmi la voglia :)


la voglia :)
Se vai a vedere le mie partite (compreso spareggio salvezza) vedrai molte 
situazioni simili. Il problema e' capire quale skill incide su tali errori. 
Ed infatti il bello e' vedere i giocatori migliorare man mano che li alleni. 
Per esempio i miei controllavano malissimo la palla: ho allenato tecnica per 
una stagione, dopo una di passaggi, ed ecco che vedo azioni decenti. Ora, 
causa un' ottima pescata, sono "costretto" ad allenare regia, ma so di avere 
bisogno di una punta piu' completa. La primaria alta e' quella che piu' 
incide sulla realizzazione: prendi uno con tiro almeno eccellente, tecnica 
almeno buona, e vedrai che tirera' in porta come si deve... Il bello di 
Sokker sta proprio nel vedere sul campo le lacune ed i miglioramenti.
