Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Voitglader Bessa R

Cosa ne pensate ???
Ale

 
All'inizio credevo fosse solo una furbata commerciale, poi mi sono 
ricreduto.
La Bessa R fa parte di un sistema molto ben armonizzato e nasce da scelte 
progettuali intelligenti. Insomma, è abbastanza spartana, ma non per vezzo: 
piuttosto per contenere i costi ed aprire il mondo delle telemetro anche 
agli squattrinati che comunque vogliono un corpo macchina nuovo e 
garantito, dalle buone prestazioni.
Il fatto di aver creato un parco ottiche (eccellenti!!) che si adatta anche 
ai corpi Leica rappresenta una possibile "via di fuga" nel caso che questa 
"avventura" commerciale non avesse successo; forse nemmeno alla Cosina sono 
sicuri che questo sistema verrà capito. Voightlander è un nome altisonante, 
ma non è Nikon o Leica.
Un aneddoto: quando alla fine degli anni '60 la Honda ideò la prima moto a 
4 cilindri di serie (la mitica CB750), non erano molto sicuri che avrebbe 
avuto un positivo riscontro; da qui la scelta di lasciare nella scatola del 
cambio lo spazio per una eventuale retromarcia! Nel caso che, dopo i 
notevoli sforzi economici per la progettazione e messa a punto del nuovo 
motore, fosse andata male, ecco subito pronto un bel 4 cilindri 
automobilistico!
-- 
Ciao
Giuli
Togli LEMANIDALLABOCCA
se vuoi parlarmi privatamente
E ricorda:
===============
prima de parlar tasi
===============

 ma non è Nikon o Leica.
Insomma, non è più molto famoso, ma fino agli anni '60 Voigtlander era
sinonimo di ottica, alla pari della Carl Zeiss, non è poco!


 presa.
ciao Piero, scusa l'intromissione, ricordo di aver letto tempo fa che una delle
due Contax G avesse un tempo di "sicurezza" funzionante anche senza pile, mi
sembra 1/60. Ricordo male (tra l'altro non ricordo la fonte) o è veramente così?
--
Ciao,
Andrea B.


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"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alì, boma ye... Alì, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 la migliore telemetro attualmente in commercio
Telemetro....???
Alecs

Telemetro....???
Non-reflex, magari... :)
Elfer

 wrote in message
ssj9rtk0lmcgnk7e8...@4ax.com...


 ROTFL
(A MIO PARERE, NON SPARATEMI), credo sia chiaro.
Piero


 Piero
Vedi é che generalmente per macchine a telemetro si intendono quelle con
messa a fuoco manuale come Leica m, Bessa R ecc.ecc. La Contax G potrmmo
definirla allora autofocus a telemetro o a telemtro elettronico (anche se
non so se é corretto)
Ciao
Alecs

 Ale
Il corpo macchina non è altro che una Cosina meccanica (alias moltre altre
marche di reflex più note es Ricoh, Vivitar, Braun, Centon ecc).
Il  mirino è molto luminoso, ma copre solo le focali di 35 50 75 e 90 per
esempio per usare un 28 ci vuole il mirino (cosa che con la Konika Hexar non
succede).
Comunque l'ho provata con il 35 2.5 Pancake tre giorni fa facendo degli
scatti in un noto negozio del centro di Milano, devo ritirare le stampe.
Il pregio della Bessa R a dir del commesso sono le ottiche (schemi ottici
rivisitati ma molto collaudati), con innesto a vite Leica. Mi diceva che
molti leicisti si son tolti lo sfizio del super grandangolo comprando dei
Voigtlander, dice che il 25 e il 28 sono superlativi cosi come il 75 (questo
lo dice lui naturalmente).
La mie impressioni
1-è una notevole la cura nella meccanica delle ottiche: molto ben rifinite e
con movimenti delle ghiere  fluidi,( tengo a precisare che gli obiettivi
sono in metallo le ghiere hanno un funzionamento molto fluido).
2- il corpo macchina è una reflex meccanica a cui è stato tolto il
pentaprisma, comunque 1.200.000 lire possono sembrar tanto
3- cosa costava a Cosina mettere una cellula per il TTL flash, sarebbe stato
molto meglio.
Vedi un po te, tieni conto che una Leica è un'investimento una Cosina si usa
e basta e costa 4 volte meno!
Ciao Manuel Acosta Correa

 Ciao Manuel Acosta Correa
Nel senso che se la compri a rivenderla ci perdi parecchi soldi (per non
urtare tutti i Leicisti dell NG)
Prendi in considerazione anche la Konika Hexar che è una gran bella macchina
e ha l'innesto leica a baionetta.
Buona sgorga e buona svapora a tutti
Manuel

 
Ma una macchina fotografica la comperi per farci le foto o per rivenderla?
Ammesso che ci perdi anche il 70% (e non credo), è comunque il 70% di 
1.200.000, ovvero 840.000. A rivenderti una Leica M6 quanto ci perdi?
-- 
Ciao
Giuli
Togli LEMANIDALLABOCCA
se vuoi parlarmi privatamente
e ricorda:
==================
Prima de parlar tasi
==================

 ha scritto nel messaggio
news:Xns912BB1C28CAE4gi...@192.106.1.6...


 non so se é corretto)
Pierpaolo Cancarini Ghisetti, sul libro sulle Zeiss, dice che la
Contax G1, presentata nel 1994, è un connubio fra la tecnica avanzata ed i
sistemi a telemetro. Che colpa ne ha la Contax se Leica non ha saputo
evolvere il suo sistema a telemetro e tutti gli altri hanno abbandonato il
settore? In pratica, nessuno direbbe che
un'automobile non è un'automobile, perché ha l'avviamento elettrico
piuttosto che a manovella: sono innovazioni tecniche. Le Leica M, ottime
fotocamere, non sono cambiate di una virgola o quasi negli ultimi 50 anni:
sarebbe come paragonare un'Appia prima serie ad una Lybra: una delle due non
è un'automobile di classe media? Una reflex elettronica autofocus, non è pur
sempre una reflex? Una fotocamera a telemetro elettronica autofocus, non è
pur sempre a telemetro?
Se i sistemi a telemetro non fossero stati frettolosamente abbandonati da
Canon e soprattutto da Nikon, probabilmente fotocamere come la Contax G, a
telemetro, sarebbero nate 10 anni prima! Leica si è cullata sulla propria
unicità sul mercato, restando pur sempre una fotocamera di 50 anni fa: non
ha neanche messo un puntino bianco sulla seconda tendina, per consentire la
misurazione esposimetrica ad otturatore non armato, non ha messo un
interruttore on/off fino all'introduzione della TTL. A proposito di TTL,
inutile mettere un TTL flash, con misurazione spot al centro del fotogramma,
senza possibilità di blocco di memoria: è uno specchio per allodole! Se il
soggetto è decentrato, il flash spara sullo sfondo!
Guarda caso, nel campo delle reflex Leica si è mantenuta al passo coi tempi,
perché la concorrenza c'era, eccome!
Piero
Saluti
Piero

 essere un po' indietro come progettazione,
Sei una fonte inesauribile di ROTFL.
P.S.: la Contax (bleah, che merda di nome jap) G fa cagare, è un giocattolo
ridicolo, inutile e macchinoso.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
e-mail:


 ridicolo, inutile e macchinoso.
P.S. la Contax (che strano, un nome jap dato dai tedeschi prima della guerra
mondiale) non ha su tutti questo potere lassativo, anzi posso assicurarti
che non ho mai prescritto Contax per la stipsi. In quanto al "giocattolo"
inteso come oggetto ludico, lo è al pari delle Leica M, delle Konica Hexar e
della Bessa R: non c'è nessun motivo per comprare una telemetro piuttosto
che una reflex, che sicuramente è più versatile in quasi tutti i campi
d'applicazione. Giocattolo inteso invece come dispregiativo non lo è: si
definisce giocattolo ciò che ha la forma di un oggetto ma non la funzione, o
quanto meno ne ha solo una parte: automobiline, computer tipo sapientino,
fucili, bambole... la Contax, al pari della Leica, della Hexar e della
Bessa, serve a fare fotografie e le fa.
Ridicolo dipende dai gusti, inutile l'ho già spiegato, macchinosa... è la
definizione che sicuramente meno si confà alla Contax G: più facile da
caricare, più veloce nell'operatività, intuitiva come qualsiasi altra
fotocamera, ha gli stessi comandi presenti su qualsiasi fotocamera: ghiera
dei tempi, ghiera dei diaframmi, ghiera di messa a fuoco, nella stessa
posizione in cui era nel 1932 e sulle Nikon a telemetro...
Insomma, se mi ribadisci l'affermazione che le ottiche Leica sono superiori,
posso anche non ribattere, anche perché tu stesso dichiari che sono
superiori per via di "sensazioni" non valutabili con test. Se neghi che la
Contax è più moderna ed è l'unica logica evoluzione delle macchine a
telemetro presente oggi sul mercato, allora neghi l'evidenza!
Spero che tu non ti trovi in ambiente polveroso, così potrai roftlare quanto
ti pare
Con rinnovata stima,
Piero

 telemetro presente oggi sul mercato, allora neghi l'evidenza!
La Contax G è macchinosa, non ha un sistema di messa a fuoco serio (non sai
mai dov'è a fuoco), è elettronica (ergo merda), ha la ghiera dei tempi
scomoda, è mezza di plastica, non si ripara per i prossimi 50 anni, ha
un'estetica orribile, è più ingombrante rispetto ad una Leica M e in meno ha
ottiche Zeiss.
Fai tu. Io intanto rotflo.
P.S.: chissà perchè tutti quelli che conosco se la sono venduta per
prendersi una Leica.


d'applicazione.
Ciao Piero; non voglio entrare nel merito dello scazzo macchina A
contro macchina B (sai che non č mio costume farmi invischiare in
queste bagarres), ma se permetti una piccola precisazione senza
polemica, non per te che queste cose le sai bene, ma per i
principianti che potrebbero equivocare l'affermazione quotata, troppo
drastica e non bastantemente spiegata.
Motivi per comperare una telemetro ce ne sono a bizzeffe.
Preferire questo o quel sistema č ovviamente strettamente collegato a
gusti personali, e ad esigenza diverse da fotografo e fotografo.
Qui mi preme puntualizzare, ad usum delphini, alcuni motivi che
possono indurre chi si picca di essere un fotografo completo  ad usare
"anche" una telemetro.
Minore peso. (tipico: foto in alta montagna)
Miglior rapporto ore lavoro prima di guasti.
Prezzo mediamente inferiore.
Assenza di rumore per il contraccolpo dello specchio. (tipico: foto a
teatro)
Assenza di vibrazioni per il contraccolpo dello specchio.(tipico: foto
con tempi lenti a mano libera - talvolta anche con stativo - 1/30 e
1/15 sono critici nelle reflex).
Molte telemetro montano otturaturi centrali, superiori alquanto a
quelli a tendina.
E forse ho dimenticato qualcos'altro!
Saluti telemetrici 
ezio della gondola

non voglio entrare nel merito della discussione, voglio solo esprimere un
OT:
l'altra sera sono andato a vedere uno spettacolo in un teatro molto piccolo,
c'era il fotografo ufficiale che con un bel monopiede manfrotto con su
montata una fm2 col 135/2 (almeno sembrava quello dalle dimensioni).  Avrà
fatto un paio di rullini, bene, non immaginate il fastidio del sentire lo
scatto della reflex che disturbava lo spettacolo.
Ma dico, non pretendo che si fosse comprato una M, ma almeno uno "straccio"
di voigtlander per evitare il calck-clack dello specchio!!
Dovrebbero vietarle le reflex in questi casi!
So che teatri piu illustri già lo fanno.

 Motivi per comperare una telemetro ce ne sono a bizzeffe.
Si, ce ne sono parecchi altri, compreso un feeling diverso con la macchina,
una di quelle sensazioni che non riesci a tradurre con le sole parole. Non
so se capita anche a te, ma a volte avere la reflex o la telemetro mi spinge
a guardare fotograficamente il mondo in modo diverso, a seconda della
macchina che uso. Non saprei spiegare a nessuno, comunque, come mai, da
quando uso una telemetro difficilmente porto a spasso la reflex. Non è solo
una questione di qualità ottica, perché ho alcuni obiettivi Canon che
reggono bene il confronto con gli Zeiss; non è una questione di peso, perché
spesso sono in macchina... proprio non lo so.
A questo punto credo che oltre a tutti i motivi che inizialmente mi hanno
spinto a comprare una telemetro, ci sia un quid di inspiegabile che rende
queste macchine così affascinanti e, se vogliamo, ludiche
Ciao
Piero

 prendersi una Leica.
Non so, forse per lo stesso motivo per cui tutti quelli che conosco io
l'hanno acquistata AL POSTO di una Leica.
Sono due cose assolutamente diverse, non scherziamo! L'una è la macchina
fotografica per eccellenza, la 35 mm per antonomasia, ha una meccanica da
orologio svizzero di gran qualità. Naturalmente oltre a tutti questi pregi,
ha anche qualche difetto, in determinate situazioni, come il sincro flash
lento (a me non frega niente, ma è così), la difficoltà d'inserimento del
rullino, innegabile che così il corpo è più rigido, ma è scomodo,
l'impossibilità di effettuare una misurazione prima di aver caricato
l'otturatore (incomprensibile) ed altri piccoli "bug" dovuti
all'aggiornamento di una macchina ormai vecchia.
Dall'altra parte c'è una macchina moderna, un falso storico dal punto di
vista del nome, che applica le più moderne tecnologie, compresa
l'elettronica, per "contrastare" Leica. D'altronde, neanche la Zeiss Ikon,
se ancora esistesse, avrebbe avuto altre scelte: l'unico sistema era puntare
su qualcosa di assolutamente diverso, incomparabile per certi versi, proprio
per non dover subire il peso del confronto. Questo però non ha fatto
partorire una "merda", ma una fotocamera che ha la sua personalità,
assolutamente diversa da quella Leica, sicuramente senza nessuna intenzione
di contrastare Leica e senza la presunzione di offrire un secondo corpo
economico all'utente Leica, come la Konica Hexar.
Ciao, attento a non sporcarti roftlando
Piero

 vogliamo, ludiche Ciao
Scusatemi se mi intrometto...
Premetto che sono utente reflex e le mie esperienze con una telemetro sono 
state solamente sporadiche e con macchine di tutt'altro lignaggio.
Però ho capito qual'è il più grande vantaggio delle telemetro sulle reflex: 
il mirino! Cioè poter vedere molto più della scena inquadrata; secondo me 
nelle foto di reportage è un vantaggio incredibile.


 ha scritto nel messaggio
news:%K6u7.3728$0Y2.1...@news.infostrada.it...

Una volta a teatro c'erano i fotografi come Le Pera, (ma i miei ricordi di
questi artisti sono fermi a 20 anni fà)
 artisti sensibili anche alla magia dello spettacolo, oggi la massificazione
dei consumi
ha prodotto, in tutti i settori tanti operai dell'arte, costano meno e si
arrangiano con quello che hanno ...
in realtà le telemetro e le reflex hanno usi diversi, non solamente tecnici
...
immaginati un H.B.C. o Doisneau con una reflex motorizzata che sparano una
foto in faccia ai loro soggetti ..
le telemetro sono + discrete, sono buffe x chi non mastica fotografia,
sembrano macchine vecchie, si tende a non dare
importanza a chi ti fotografa, sembra un dilettante, senza borse voluminose
o tracolle colorate e marcate
....
Vi ringrazio delle risposte
vorrei, se me lo consentite maggiori informazioni su 2 affermazioni fatte
nei post ...
l'uscita di una M7 ??? e maggiori informazioni sulla G2
grazie sentitamente
Alessio65

In 
Xns912E684DD92C1gi...@192.106.1.6
, Giuli,


Bravo! Hai capito tutto all' opposto, il mirino é proprio la parte che
convince  meno di una telemetro: inquadratura approssimativa e non precisa
come su una reflex e totale impossiblità di valutare la profondità di campo.
Ciao
Alecs

 
Sono daccordo su questi aspetti, ma il fatto di poter vedere attraverso il 
mirino una scena più vasta di quella realmente inquadrata mi aiuta a tenere 
d'occhio soggetti fuori campo; infatti ho detto che il vantaggio si ha 
soprattutto sul reportage. Come dire: un mirino che inquadra ben oltre il 
100% ed ha una luminosità indipendente dall'obiettivo usato. Ti pare poco?
Se il vantaggio delle telemetro fosse solo l'assenza dello specchio 
reflex...


 E forse ho dimenticato qualcos'altro!
Si. Hai dimenticato di riflettere :-) Ma usando una telemetro e non
una reflex, era inevitabile....
Qualche altro limite te lo ricordo io, senza alcuna presunzione, per
carità. E' che ho usato abbastanza sia telemetro che reflex.
1) Parco ottiche limitato, anche in casa Leica. Dato il sistema di
mira, è inevitabile.
2)Complicazioni a non finire con ottiche non previste dal mirino,
impossibilità pratica di usare filtri polarizzatori o digradanti.
3)Con ottiche 90 o, peggio, 135, nel mirino non si vede un
accidente...
4)Dimenticarsi del fill-in, tranne che con la G2.
5)Inquadrature imprecise, ne risentono le diapositive.
6)Costo mediamente elevato, anche in casa Voigt/Cosina. Giustificato
solo da necessità specifica.
Ciao
lorenzo

 
Scattando fotografie, specialmente di "reportage", è sicuramente
importante controllare che accade a bordo campo, ma usando un 90 o un
135 su una Leica il non vedere quello che succede in campo mi pare
peggio. Con qualsiasi macchina, usando un grandangolare ed una 800 iso
in buona luce, si può scattare tenendo la macchina staccata dal
viso...
Ciao
lorenzo

 So che teatri piu illustri già lo fanno.
Appunto. Il fotografo incaricato, prof o no, le foto le fa durante la
prova generale. E' la mancanza di professionismo da ambedue le parti,
compagnia teatrale e fotografo, a farti pensare alla necessità di una
telemetro.
Col 135/2, e la misurazione spot, durante le prove ci si può tenere a
distanza tale da non disturbare. inoltre la professionalità degli
attori si deduce anche da questo: in genere, chi sa ballare balla
anche col telegiornale...Altro sono gli atteggiamenti isterici da
prima donna...
Ciao
lorenzo

 Manuel
La perdita relativa può non essere uguale, ma quel che interessa è il
valore assoluto della perdita: acquisto una Leica a 5 milioni, tanto
per dire, dopo un anno la rivendo, forse, a 3,5 milioni. Ci ho rimesso
ben 1,5 milioni. Se Bessa la  compro a 1,2 e la rivendo a 0,8 ci ho
rimesso 400mila lire..
Anche l'investimento a lungo periodo è dubbio: nel 1971 una Leica M4,
completa del 50/2, costava circa 200mila lire (effettivamente a
negozio, era il tempo dei listini gonfiati). Oggi, in perfetto stato,
credo che la stessa si possa rivendere anche a 2,8 milioni. Detta così
pare un buon investimento: però nel 1971 un impiegato di banca
guadagnava sulle 120mila al mese, la rivista "Fotografare" costava
300lire, un cinema di prima visione 500 lire.
Fatti quattro conti, la Leica nel 1971 costava circa 5 milioni. Nè più
ne meno come oggi. In perfetto stato la si rivende a metà prezzo, come
tante altre cose meno blasonate.
Ciao
lorenzo

 succede).
Copre anche il 28: basta ignorare le cornicette!
Piero

 wrote in message
%K6u7.3728$0Y2.1...@news.infostrada.it...


 ===============

peggio.
Difatti, hai ragione.
Pero' e' parimenti vero che nel reportage si suole usare focali dalle
parti del 35 (o del 28 o del 50), con le quali vedi con sufficiente
precisione cosa inquadri e hai appunto il vantaggio di vedere anche
quello che accade fuori.
Btw, le cose operando con i tele migliorano considerevolmente
all'aumentare dell'ingrandimento del mirino, leggi con l'M3, con l'M6
0.85 o con il vecchio Elmarit 2.8/135 con mirino aggiuntivo 
(nonche', forse ancor meglio, con il nuovo M-Magnifier-1.25x).
Elfer

solo da necessità specifica.
Parlando di Leica, si'. Parlando di Voigtlander, a me non pare.
Riassumendo, hai esposto alcuni dei limiti delle macchine a telemetro
(e credo ce ne siano altri, ad esempio, tanto per dire,
l'impossibilita' di effettuare riprese macro) che, salvo qualcuno con
il quale non concordo, sono in linea di principio giusti. Ma non credo
che nessuno sostenga (ne' possa sostenere, del resto) che le macchine
a telemetro siano universali e possano coprire tutte le esigenze
fotografiche. Si dice soltanto (o, perlomeno, cosi' dico io) che in
taluni e ristretti campi d'impiego le telemetro sono particolarmente
efficaci, e, talvolta, sono perfino piu' adatte delle reflex. Al di
fuori di quelli, certamente la reflex offre maggiore versatilita' e
possibilita' d'impiego.
Elfer

 come la Konica Hexar.
La quale, fra parentesi, è tutto meno che un secondo corpo economico per
lenti Leica M.
Mah...


 come su una reflex e totale impossiblità di valutare la profondità di
campo.
Hai colto nel segno, ma hai dato le spiegazioni sbagliate. Chissenefrega
della profondità di campo (inoltre l'inquadratura non è affatto
approssimativa). Il mirino è la parte più debole perchè quel fottimadre di
un paraluce ti copre un angolo dell'inquadratura.



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"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alģ, boma ye... Alģ, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
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 approssimativa)
...io fotografo prevalentemente Architetture o Oggetti (gioielli)
Alecs

 ha scritto nel messaggio
news:Rtmu7.7441$0Y2.1...@news.infostrada.it...

ma per uno come me che ha sempre usato una reflex, il non poter determinare
l'inquadratura è un grosso handicap.
Manuel Acosta


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 E che ci fai con una telemetro allora?
Niente, infatti non ce l' ho e non ho intenzione di comprarla.
Ciao
Alecs

 Manuel Acosta
Hai perfettamente ragione, cerco di vincere "Il pignolino d'oro"!
Piero


Allora, ho una macchina leggera e che non puzza, ma il sincro flash č 1/50.
In pieno sole, con 100 ISO, mi si consiglia di usare 1/125 - f/16. Volessi
fare un ritratto, mi converrebbe aprire un po' il diaframma, diciamo fino a
f/2,8. Il tempo d'esposizione si accorcia di 4 Stop, allora metto un filtro
ND con assorbimento 5 ed espongo con 1/50 e flash. Se cambiano le condizioni
di illuminazione, cambierň filtro, tanto la macchina č piccola e leggera,
cosa mi costa portarmi una mezza chilata di vetri in piů?
Qualche limite c'č, non nascondiamo l'evidenza!

 essere proprio pignoli
Si, anche la mia OM1... :-))
ripeto: dove sono QUASI tutte le ghiere dei tempi, sul tettuccio!
Piero

 Beh, la mia M4 col 50/2 č costata una milionata di meno.
Giusto, non fai altro che rafforzare ciň che ha detto Lorenzo: le Leica non
tengono il valore, come tutte le altre!
Piero

 lenti Leica M.
E cos'è, un clone Leica marchiato Konica ma costruito dalla Cosina? Secondo
te, che l'hanno fatta a fare?


 Niente, infatti non ce l' ho e non ho intenzione di comprarla.
E allora che ne sai di quali sono le limitazioni di un mirino telemetrico?


 E allora che ne sai di quali sono le limitazioni di un mirino telemetrico?
Un paio di schifezze a telemetro ce l' ho, qualche Leica M l' ho maneggiata,
e poi io sò tutto!
Alecs


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l'idea di produrre una Leica M con otturatore elettronico.
Una piccola correzione: l'idea c'era gia' da un po', l'acquisizione da
parte di Hermes ha portato i fondi per realizzarla...
Elfer

Elfer
Grazie, quindi non mi sogno niente! :-))
Piero


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 te, che l'hanno fatta a fare?
E' un secondo corpo, ma non mi risulta affatto meno costosa delle tue
Voigtlaender o della tua Contax G. Fra l'altro dicono che l'Hexanon sia un
signor obiettivo, altro che Zeiss.



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 un anno fa.
Riprendi il discorso di Lorenzo, non personalizzare: se io volessi vendere
una Canon Ftb comprata usata l'anno scorso, la rivenderei allo stesso prezzo
cui l'ho comprata, circa 350K! Se volessi rivendere la stessa macchiona
comprata nel '71, ci perderei, pur vendendola sempre a 350K. Si chiama
inflazione. Se tu hai venduto la tua Leica al prezzo dello scrorso anno, ci
hai perso l'inflazione: se tenesse il prezzo, l'avresti venduta ad un prezzo
superiore!


 signor obiettivo, altro che Zeiss.
La parte fra parentesi quadre è tua; segue la mia risposta, poi la tua. In
pratica, tu in un post affermi che la Konica NON è un secondo corpo per
ottiche Leica M, quando io ti chiedo che cos'è, tu mi rispondi che è un
secondo corpo. Il termine economico è relativo, comunque costa esattamente
quanto la Contax G2 (quindi molto meno di una M6) e parecchio più di una
Voigtlander. Il raffronto deve essere fatto fra cose equivalenti:
Voigtlander e Contax NON possiedono l'innesto M, la Konica si. Le ottiche
Hexanon sono eccellenti quasi al pari di Zeiss e Leica. In ogni caso, il
giudizio su di un oggetto qualsiasi, non può essere posto sui "si dice"


 
Spiegami na cosa Filippo Maria, com' e' possibile che io
uso da anni una Contax G2 e sta domanda non me la sono mai posta?
(Ali', bum bum, ali' ba' ba', buonanotte.....).
blulinus 
-- 
Posted from  [212.171.125.54] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


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"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alě, boma ye... Alě, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 parlare di fotocamere a telemetro!
Ovvio. Per parlare di Contax G bisogna andare su alt.fan.sailormoon.


 superiore!
Ignorante, ma non lo sai che con Berlusconi al governo l'inflazione in
Italia č negativa?
--



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"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alě, boma ye... Alě, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 sportello inutile, che oltretutto indebolisce la struttura?
scusate se mi intrometto.
sulle M lo sportello NON e' stato messo per facilitare il caricamento ma per
dotare la macchina di un pressapellicola.
Fili' spiegami come fai a non aprirlo...
--
Ciao
Frankz
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 Ovvio.
ovvio???
dall'ALTO della mia IIIf ne parlo quanto mi pare.
--
Ciao :-)
Frankz
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Levitazione !


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"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alě, boma ye... Alě, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 dall'ALTO della mia IIIf ne parlo quanto mi pare.
Vabbč, che c'entra: tu sei un GOS e puoi fare come ti pare.


 
Io invece mi chiedo se una carota sta a galla come uno stronzo.
blulinus
-- 
Posted from  [212.171.121.9] 


 Io invece mi chiedo se una carota sta a galla come uno stronzo.
Non so che dirti: ficcatela nel culo e poi tuffati, vediamo.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
e-mail:




Io ho 1 telemetro che monto sopra la slitta flash della mia Beirette...
Leo
-- 

 arricchisco; mi compro un'altra Leica; e ricomincio.
ROOOTFL!!!!


 Vabbè, che c'entra: tu sei un GOS e puoi fare come ti pare.
ok, dai spara...
--
Ciao
Frankz
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 ok, dai spara...
BAM!


 BAM!
ROTFL
c'avrei scommesso!!
ora dimmi del GOS...
--
Ciao
Frankz
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 ora dimmi del GOS...
Non ricordi la foto a Viareggio?


 Non ricordi la foto a Viareggio?
i Venerabili?
--
Ciao
Frankz
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Ma che hanno fatto: un motivo ci sarà, o si sono fusi il cervello? Allora
Scusate se mi intrometto di nuovo: mi sfugge quale sia l'oggetto del
contendere. Voglio dire, il fatto che una macchina possa essere piu' o
meno facile/difficile da caricare non mi sembra un argomento
particolarmente valido nel definire una macchina superiore ad
un'altra... fra l'altro penso che sia soprattutto una questione di
abitudine, trovarsi piu' o meno bene con una certa soluzione...
Elfer

Allora mi rendo conto che invece di amare la fotografia , siete dei feticisti 
la Leica M e' solida e' piccola e' invisibile , si ma ha il sincro lento,
si ma ha le mestruazioni , ha anche i mal di testa....
Svegliatevi !!!!!!!!!!!!!!!1 La fotografia e' un tempo e un diaframma un
soggetto
e le lenti di quelle buone.
Lasciate perdere tutte le cazzate M e altre stronzate.
Magari tirassero fuori una telemetro con innesto M a due lire la comprerei
subito e poi vi farei vedere i risultati a confronto con la Mistica Leica M6.
Un oggetto per puri feticisti.
Fotografate con una Bessa e un Summilux poi guardate il risultato e vi
accorgerete
che non dite altro che CAZZATE
-- 
Posted from  [151.99.243.217] 


 Ale


 wrote in message
dBYv7.13453$DW5.2...@news2.tin.it...


 che non dite altro che CAZZATE
Concordo, ma il contendere era un altro: qualcuno aveva chiesto UN parere
sulla Bessa R, POI è scoppiato il putiferio feticista!
Piero

 wrote in message
0b568956547261ea386...@mygate.mailgate.org...


 wrote in message
tp83st8rg0i29k0k0...@4ax.com...



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ovvie ?" (J.H.Chase)
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 i Venerabili?
Aka Great Old Six.



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ovvie ?" (J.H.Chase)
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 POI è scoppiato il putiferio feticista!
Fetish fetish fetish... voglio fotografare Peluso, vestito in latex nero,
tenuto al guinzaglio da Sausalito con un collare di pelle nera, mentre mi
lecca i piedi smaltati di nero opaco!


 wrote in message
9psu2k$kqbgd$1...@ID-46330.news.dfncis.de...


 pappagone.
e 10 K per dimostrare cos'è la netiquette. Ad ogni modo, finchè esisterò tu
potrai prenderti per il culo lasciando ad altri la possibilità di mostrare
la propria preparazione tecnico - storica.
Come ho già detto e ripetuto, quando non hai più argomenti rotfli, quando
non sai più neanche rotflare, passi al tentativo di insulto. Mancano ancora
gli auguri di buona morte, dopodichè il ritratto è completo. Sono io che mi
delizio con te, ma non mi va di spiegarti perchè
Piero


 wrote in message
9pst4u$kdfnm$2...@ID-46330.news.dfncis.de...


 Aka Great Old Six.
azz... s'impara sempre qualcosa :-))
--
Ciao
Frankz-GOS
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 tutto il fango, che serve anche ai tuoi simili.
Ahahah che ROTFL che sei!


 delizio con te, ma non mi va di spiegarti perchè
ROTFL, mi fai schiantare dal ridere.
Stanotte dormi sereno, ma mi raccomando ricordati di svegliarti domani! Mi
dispiacerebbe perdere un coglionazzo come te da far incazzare come una
biscia siciliana.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
e-mail:



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