Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: La fine della pellicola e del progresso.

Senza troppi indugi, l'editoriale di PC professionale di marzo afferma
che il superamento del digitale sulla pellicola è avvenuto nel 2002 e
che il processo sarà completato entro il 2009 -- possiamo interpretare
questa frase come "la pellicola sparirà dalla circolazione" o simili.
Le pagine seguenti ci offrono le solite prove delle point and shoot --
limitatissime nelle funzioni -- che però non costano meno di 3-400
euro.
Per chi vuole di più -- cioè avere le stesse funzioni offerte da una
reflex da 100 euro, deve spenderne almeno 10 volte tanto. Sto parlando
dell'equivalente di uno stipendio medio.
Voglio fare il marxista fino in fondo. A prescindere dagli indubbi
vantaggi e comodità offerte dal digitale, il passaggio obbligato e
unidirezionale dall'analogico al digitale è la creazione
(sovrastrutturale) di bisogni indotti che genera, ancora una volta, un
cleavage forte e insanabile tra chi può permettersi di esporsi con una
spesa non indifferente per proseguire un'attività anche solo
dilettantistica se non semi-professionali, e chi è rassegnato a stare
a guardare mentre gli strumenti del proprio lavoro vengono forzosamente
considerati inadeguati e non più utilizzabili.
Si diffondono come il cancro, quindi, le lusinghe demoniache del
microcredito e del credito al consumo, che privano i consumatori della
loro dignità prima ancora che dei loro risparmi, e accrescono
enormemente le ricchezze di gruppi finanziari di dubbia moralità.
Il progresso, si diceva, è tale solo se sono molti a goderne i frutti.
In questo caso, e in questo tempo, sono sempre le grandi corporation e
le finanziarie a godere del frutto di un progresso che è regresso
perché non porta anche ad uno progresso morale.
Concludo con l'immortale profezia di Pasolini: "Io credo nel progresso,
non credo nello sviluppo!"
taxidriver

bel post taxidriver, lo condivido appieno. Ciao.

 perché non porta anche ad uno progresso morale.
ma io ti chiedo, mio caro tassinaro, secondo te ora come ora ci sono più o
meno persone con una macchina fotografica in mano rispetto a 50 anni fa??
io non ho dubbi sulla risposta
ed anzi
credo che il mercato dei fotografi sia in crisi non per l'avvento del
digitale ma per la possibilità che il digitale ha dato di creare validi
fotografi semplicemente con una macchina fotografica ed un pc cosa non
possibile in passato quando per la footgrafia a colori era obbligatorio
rivolgersi ad un laboratorio e pochissimi erano coloro che facevano lavoro
di camera oscura sul colore (che ora si fa banalmente con un qualsiasi
programma di fotoritocco)
-- 
alfa | 
www.alphaphoto.net

Senza troppi indugi
CUT
sono daccordo, anche se non sposo la necessità di prendere parte alla
schiera di coloro che dovono soddisfare i bisogni indotti, of course...
Fabio

> Voglio fare il marxista fino in fondo.
chissà perchè il digitale mi appare come una materializzazione del più
riuscito collettivismo comunista
ciao
carlob

 ha scritto nel messaggio 
news:1141297668.8...@e56g2000cwe.googlegroups.com...


 microcredito e del credito al consumo,
Fai il marxista fino in fondo e non usare questi strumenti d'impoverimento
programmato.
L'analogico comunque è moribondo. Tanto vale rassegnarsi e cominciare a fare
delle foto. Punti, scatti e ammiri (o cancelli). Senza tutte quelle merde di
pentolini.

 alfa | 
www.alphaphoto.net
merlinO 

 meno persone con una macchina fotografica in mano rispetto a 50 anni fa??
caro alfa, stiamo facendo due discorsi molto diversi.
ho anche premesso: a parte gli indubbi vantaggi ecc.
il mio parere è che un certo "progresso" (che possiamo anche
individuare con lo sfruttamento della manodopera asiatica) ha reso
certe tecnologie analogiche (come le fotocamere reflex a pellicola)
alla portata di più persone; ma per spingere nuovi consumi e cerare
nuovi extraprofitti, le grandi corporationi costringono i consumatori a
distruggere il risparmio potenziale per acquisire beni di cui non
esiste un bisogno se non indotto.
e non c'è alternativa: chi non si converte, nel giro di pochi anni non
avrà più né i prodotti (le pellicole) né i servizi (laboratorio
analogico a prezzi agibili).
ecco quindi la strada professata dal mondo della gdo: il credito al
consumo, le rate, l'idebitamento. moltiplica una media di taeg
dell'7-10% per il numero di consumatori che aderiscono al credito al
consumo e capirai di che cifra di interessi passivi stiamo parlando.
come vedi questo piccolo caso è l'esempio di un processo
apparentemente inarrestabile che porta all'impoverimento dei
consumatori da una parte e al continuo sfruttamento della classe
neoproletaria (la produzione asiatica) dall'altro.
credi che spendendo 1000 euro per una fotocamera digitale, stai
contribuendo al progresso della situazione del proletariato oppure stai
arricchendo le corporation e le società di credito al cnosumo?
taxidriver

 programmato.
torra, sei sicuro di avere letto e capito?
secondo te dopo aver definito il credito al consumo "un cancro", sono
uno che paga il telefonino a rate?
a casa mia, gente che è venuta su lavorando duro, si è sempre detto
che se una cosa non la puoi pagare subito vuol dire che non te la puoi
permettere, e stop.
l'unico debito che ho con le banche è un mutuo a tasso variabile per
un alloggio (prima casa) in una zona industriale. conosci settimo
torinese? ecco, NON è la crocetta.
taxidriver

 torra, sei sicuro di avere letto e capito?
Ho capito, reiteravo la tua esortazione.

 Ho capito, reiteravo la tua esortazione.
ne sono lieto.
comunque la mia è solo un'opinione.
non sono qui a giudicare chi si serve del credito al consumo.
taxidriver

 analogico a prezzi agibili).
e su questo ti sbagli, è il mercato che decide ovvero noi quando andiamo a
comprare e versare dei soldi
se noi non seguissimo così tanto le pubblicità
se noi pensassimo tutti con la nostra testa anzicchè quella del venditore
che deve, per campare, proporti qualcosa di nuovo
i mercati si adeguerebbero come di adeguando sempre
quello che l'umanità non ha ancora capito è che è lei a comandare decidendo
(non subendo) cosa comprare e cosa lasciare sugli scaffali :)
-- 
alfa | 
www.alphaphoto.net

permettere, e stop.
perfettamente d'accordo. anche io la penso così.
anzi ti dico di più.
"se di una cosa chiedi il prezzo, vuol dire che non te la puoi
permettere."
ma devi anche pensare, e accettare, che ci sono persone che desiderano
vivere diversamente da me e te.
e da tutti quelli che come noi hanno fatto i debiti solo per comprarsi
la casa.
ci sono persone a cui piace spendere tutti i soldi fino all'ultimo.
e non ci vedo nulla di male dal momento che i soldi se li guadagnano e
non li vanno a rubare.

 questo "constringere" che usi é profondamente errato
ritengo che nella tua risposta -- che apprezzo per l'impegno -- ci
siano alcune contraddizioni interne e  una qualche ingenuità.
tu ed io, carissimo, siamo fortunati: istruzione, viaggi, accesso alle
risorse, capcità di discernimento, conoscenza del funzionamento del
mercato, competenza, critica.
sei sicuro che il ragazzotto o la signora davanti a te alla cassa
dell'auchan, il pensionato seduto sul divano o l'operaio che esce dal
terzo turno di notte abbia le tue e nostre stesse fortune? il sapere è
il grande potere. lo vedi che cosa sta accadendo al sistema scolastico?
cordialmente
taxidriver

 (non subendo) cosa comprare e cosa lasciare sugli scaffali :)
Non ho il minimo dubbio nel lasciare sullo scaffale la carabattola analogica
e prendermi la diggital. Mio padre fece la stessa cosa e senza rimpianti
quando passņ dalla fonovaligia a manovella col 78 giri, al giradischi con
l'LP.

 il grande potere. lo vedi che cosa sta accadendo al sistema scolastico?
daiiiiii
se volevi fare "campagna elettorale" bastava dirlo
se ti interessa saperlo credo che gli italiani sappiano scegliere in
funzione delle pessime figure internazionali, delle tasche sempre più vuote
al punto da aver difficoltà ad arrivare a fine mese e degli inganni
finalizzati a finanziare le aziende di un certo cittadino privato...non c'è
bisogno di tirare in ballo l'avvento del digitale e l'indebidtamento dei
cittadini (sembra che per far scendere il debito pubblico di uno stato
vogliano fare aumentare quello dei singoli individui...)
e lo so bene il sistema scolastico pubblico lo stanno distruggendo anzicchè
ricostituirlo ed ammodernarlo, é un ente che era un piccolo gioiello per la
qualità dei cervelli che metteva in giro (e sono veramente tanti i casi
nella storia), lo so perchè ci sono dentro da dottorando al politecnico di
torino
hai capito comunque il concetto, tu fai le tue scelte, spiegale, motivale e
sii orgoglioso di averle fatte, ma non andare in giro gridando che le
multinazionali costringono qualcuno a fare qualcosa
non farlo perchè è una tua scelta acquistare il digitale, la tv al plasma
(un esempio molto valido di come in realtà lanciare nuovi prodotti
rapidamente, con quei prezzi, non è cosa furba...) o un'auto nuova quando
quella vecchia va benissimo
-- 
alfa | 
www.alphaphoto.net

 l'LP.
ma fai bene così, ognuno deve fare le proprie scelte
anche io ho digitale e lo uso costantemente anche se sento sempre più
l'esigenza di buon chimico
li userò entrambi se potrò permettermelo!
-- 
alfa | 
www.alphaphoto.net

 ci sono persone a cui piace spendere tutti i soldi fino all'ultimo.
un articolo della nostra costituzione, che è la trascrizione dei
principi della nostra cultura nell'intepretazione della migliore classe
politica che l'italia ha avuto (quella della costituente) si dice che
"sono promosse le forme di risparmio", ed è un principio in cui credo.
la distruzione del risparmio è, imho, invece un comportamento estraneo
alla nostra cultura, ed importato e tagliato su misura per il nostro
mercato.

 multinazionali costringono qualcuno a fare qualcosa
mi sembra di avere usato toni da sottovoce, senza urlare.
uno dei ricordi più tristi che ho risale al novembree scorso, mentre
sfogliavo il catalogo "giocattoli e regali di natale" d un ipermercato.
le ultime due pagine erano dedicate al credito al consumo.
ormai si fanno le rate per fare un regalo ai figli, ed è questa
l'unica soluzione -- anziché la ricostruzione del risparmio e del
potere d'acquisato -- che viene prospettata agli italiani.
perdonami se hai colto un tono polemico.
erano mie riflssioni che tenevo a condividere in questo ng, dove i
cervelli, vivaddio, vi sono.

 li userò entrambi se potrò permettermelo!
Non puoi costringere una ditta a produrre pellicola lavorando in perdita
solo perché tu ed un paio di nostalgici possiate inebriarvi annusando gli
sviluppi.

 sviluppi.
ah lo so, le ditte faranno solo quello che il mercato gli consentirà di
fare però, vedremo no?? :D
-- 
alfa | 
www.alphaphoto.net

 forgiare non solo cervelli eccelsi ma almeno coscienze critiche.
eppure alle volte mi viene il dubbio che sia impossibile forgiarle in
relatà, che dipenda tutto dall'ambiente in cui si è immersi
l'università faceva selezione, ora non più
-- 
alfa | 
www.alphaphoto.net

 ha scritto nel messaggio 
news:1141297668.8...@e56g2000cwe.googlegroups.com...
Senza troppi indugi, l'editoriale di PC professionale di marzo afferma
che il superamento del digitale sulla pellicola è avvenuto nel 2002 e
che il processo sarà completato entro il 2009 -- possiamo interpretare
questa frase come "la pellicola sparirà dalla circolazione" o simili.
C'è sempre un mercato di nicchia di nostalgici (tra cui io) che non smetterà 
mai di fare b/n vero con pellicola 

 C'è sempre un mercato di nicchia di nostalgici
http://tinyurl.com/msujd


Quoto tutto.
--
Io.

..Sei sicuro che il ragazzotto o la signora da auchan comprino la Canon
350D?
Io, che ho comprato la mia prima reflex nel 1969 e da prima fotografavo
con mezzi più modesti, dopo tanti anni sono passatto al digitale
perchè è migliore, sotto ogni aspetto.
Solo l'archivio, pur nella sua agibilità comodissima, mi lascia
qualche nostalgia.
I negativi davano/danno un senso di durata e di facilità di
consultazione.
Ma è un falso problema: finiti noi, le nostre immagini, digitali o su
pellicola, finiranno al macero, eccezion fatta per qualche foto di
famiglia.
cordialmente
lorenzo

 ha scritto nel messaggio 
news:1141297668.8...@e56g2000cwe.googlegroups.com...






taxidriver

 taxidriver
Dio porco, io sono JACKSON POLLOCK, cosa vuoi che me ne freghi di
queste stronzate.
-- 
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org

 famiglia.
!

Non voglio pensare che tu sostenga _veramente_ che basti poter fare del
fotoritocco in casa per generare dei "validi fotografi"...
...come se l'esperienza di un professionista fosse soppiantata
dall'elettronica...
...come se il fotoritocco professionale e la fotografia digitale di
qualità fossero davvero alla portata dell'utente medio...
...come se fare del fotoritocco elettronico _fosse facile_...
La _sostanza_, imho, non cambia: nel mercato "consumer" ci sono spesso
offerte allettanti per macchine dal contenuto tecnico mediocre,
allineato con le necessità medie dei fotografi "della domenica" :
macchine adattissime per immortalare la prima comunione del nipotino o
la scampagnata fuoriporta...adattissime per fotografie visionate da
persone che non potrebbero distinguere un leitz da un sakar...E va
_benissimo_ così. la fotografia è espressione e ci mancherebbe
ancora. Non credo ci sia un reale vantaggio economico, io stesso ho una
kodak digitale da duecento eurozzi e la uso per gli scatti
occasionali...Andando su macchine di ben altro contenuto, il discorso
cambia. E trascurando il non trascurabile fatto che i parchi ottiche
devono cambiare e che rotto il sensore posso anche gettare nella
rumenta la fiammante EOS20D, mi trovo nel dilemma di dover spendere
più di mille euri per una macchina che, a ben vedere, ha ben poco di
più da offrire della mia "ammiraglia" (EOS 5) - per cui non ho speso
più di 250 eurozzi...La tecnica non ha mai fatto la fotografia, non
c'era verosimilmente un bisogno di affossare la pellicola. Però è
stato deciso così. E' solo questione di tempo, dovremo adattarci
tutti...Peccato, la camera oscura è una gran bella cosa.

 famiglia.
it's up to you.
se decidi di conservare le tue immagini, oggi più mai hai mille modi
per farlo nel futuro.
pensa solo all'archiviazione ottica o al social web.
grazie per l'intervento
taxidriver

 La tecnica non ha mai fatto la fotografia, 
beh questa mi pare una castroneria, senza gli sviluppi tecnici non saremmo
dove siamo ma avremmo ancora i dagherrotipi, anci, neanche quelli
siamo d'accordo che *non basta*, anzi, ma senza tecnica e progresso tecnico
non esisterebbe niente degno del nome fotografia
-- 
alfa | 
www.alphaphoto.net

 tutti...Peccato, la camera oscura è una gran bella cosa.
mica hai visto Fizban in giro?
-- 
alfa | 
www.alphaphoto.net

enormemente le ricchezze di gruppi finanziari di dubbia moralità.
solo una considerazione: nel 2005 il 60% dei crediti accesi dagli
italiani e' stato per le vacanze. quindi comprare una macchina
digitale a rate, per quanto cretino, non e' la cosa piu' cretina che
gli italiani riescano a fare.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (30, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com

 non credo nello sviluppo!"
Mi sa che era al contrario...
-- 
--------------
http://hectorstravels.blogspot.com/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Mi sa che era al contrario...
mi sa di no :-)
PIER PAOLO PASOLINI: Io credo nel progresso. Non credo nello sviluppo
e, nella fattispecie, in questo sviluppo. Ed è questo sviluppo,
semmai, che dà alla mia natura gaia una svolta tremendamente triste,
quasi tragica, perché, appunto, non sono un sociologo, un professore,
ma faccio un mestiere molto strano, che è quello dello scrittore. Sono
direttamente interessato a quelli che sono i cambiamenti storici, cioè
io tutte le sere, tutte le notti, la mia vita consiste nell'avere
rapporti diretti, immediati, con tutta questa gente che io vedo che sta
cambiando.
taxidriver

Si, forse ci siamo fraintesi sul target...Per il settore _non_
professionale non è mai servito alcunchè di particolarmente tecnico,
nè peraltro serve ora: l'utente medio fa fatica ad usare i tool per
correggere gli occhi rossi a corredo su picasa...Sono al contrario
convinto che la fotografia nasca innanzitutto dall'idea e solo in
secondissimo piano dalla tecnica (fondamentale invece per rifinire e
patinare, qualora il prodotto debba poi essere "venduto" in qualsiasi
forma): a parte la tecnica "base" (esposizione, messa a fuoco,
profondità di campo) ci sono moltissime altre variabili che involvono
il cervello del fotografo. Personalmente temo (a me succede così) che,
con la "scusa" che tanto ripetere una foto digitale è banalissimo, uno
perda l'abitudine a comporre, a pensare al messaggio,
all'esposizione...Diciamo che non è certo un problema dilagante, resta
il fatto che secondo me il problema resta.
Nessuna notizia di Fizban, ho però casualmente trovato in una delle
mie tasche questo libro mezzo bruciacchiato... :-)

dilettantistica se non semi-professionali, e chi =E8 rassegnato a stare
Boh, non so su che considerazioni ti basi, io tutto questo dispendio
non lo vedo. 
- ------- SE parli di uso fatto da gente comune = Quand'ero bimbo e il
mi babbo mi portava la domenica al mare tra macchina fotografica e
stampe in un anno spendeva più di mio fratello che va al mare con la
sua Canon PS 850 (230 euro) e stampa a casa sul PC che aveva gia' per
i cazzi suoi.
I 250 euro di una macchina di oggi sono meno di quanto avevo pagato
uan olympus da portarmi in tasca vent'anni fa.
-------SE si parla di uso evoluto o semiprofessionale calcola un p' tu
cosa abbiamo speso tra ottiche, filtri, corpi e varie cose con i
prezzi dei bei tempi. Quando penso a cosa ho pagato il mio primo
ingranditore in B/N, vedi che ci sta dentro una Panasonic FZ30 e un PC
completo per elaborare le imamini, non parlo delle stampanti che le
trovi nell'uovo di pasqua. Ai miei tempi una macchina con un bel 12 X
Leica e prestazioni di cui sopra col cavolo che la compravi
all'equivalente di 600 euro d'oggi. Senza parlare di bagni e sviluppo.
Quindi, a me pare che un appassionato evoluto oggi risparmi. Senza
contare che io ho pubblicato un fottio di copertine fatte con
macchinette digitali da 4 soldi, se un sogegtto e' preso bene e con
luce eccellente non c'è ghiera o Mpixel che tengano.
Tutto sta nel non rincorrere il consumo a tutti i costi, prendersi una
buona macchina da 60o euro e poi badare a cosa si inquadra.
Ma questo vale per tutto, per l'automobile o per le prelibatezza a
tavola.
La mia preoccupazione non è la fotografia digitale, su cui vi è una
buona differenziazione. E' il cartello dei produttori di software,
Microsoft in testa, che ormai praticano delle condizioni indecenti per
il noleggio del loro software. E ci sono prospettive allarmanti per il
futuro. Ma qui la colpa e' sopratutto del sonno dei nostri
politicanti, sopratutto a livello europeo, dove la salvezza dei
consumatori è all'ultimo posto dopo la convenienza dei produttori di
software, la SIAE e i diritti discografici che anzichè essere (come
sono un modo per arricchire vergognosamente i pochi) vengono gabellati
come una battaglia sociale.
Ma questo secondo discorso (diritti dei consumatori vs il sotware) è
OT
ciao
mik

pentolini.
Ma ammiri dove? In uno schermo di 15 pollici, perché non Ti puoi
azzardare a  stampare un 40x50 ed esporlo in una mostra , da un 6-8
megapixel (il formato medio-alto) tiri fuori una fotografia
tecnicamente impresentabile rispetto a quella che potresti ottenere
con una nikon F ed un vecchio 50 millimetri da 200 euro, pellicola
FP4 e carta baritata ...
Però, Tu mi insegni, basta accontentarsi : per dipingere un quadro hai
bisogno di pennelli, colore , genio e fatica ( peggio delle merde dei
pentolini ) col digitale ( che forse un giorno, non oggi, diventerà
una forma di espressione artistica paragonabile o  migliore
 dell'analogico ) non Ti sporcherai le mani, ma le tue foto, in una
mostra, non le guarderà nessuno...
"Sometimes it's worse to win a fight than to lose."
 
http://mauroscacco.mioblog.net/

 mostra, non le guarderà nessuno...
Se tiro fuori il banco ottico, dovrei quindi ottenere dei capolavori che
manderanno in deliquio i visitatori di una mostra. Davanti ai concetti
spaziali di Fontana, il primo tuo pensiero va al tipo di cutter con cui sono
stati realizzati? O alla sua marca?
Ciao. Vado a farmi un giro in bici. Analogica, non temere. Un sano progetto
del 1910
http://www.torra.it/raleigh/

stati realizzati? O alla sua marca?
Non occorre il banco ottico, ma una vecchia nikon F col 50 o una leica
m2, con il processo di sviluppo e stampa analogico allo stato
dell'arte, serve meglio allo scopo, al momento attuale, di qualsiasi
digitale milionaria ...
Questo non vuol dire che , tra un anno o dieci, il digitale non possa
esser progredito abbastanza da poter "uscire in pubblico" senza troppo
doversi vergognare di fronte al "vecchio" analogico, ma oggi, se fossi
in Te, oltre alla vecchia bicicletta continuerei apprezzare
rispettandoli anche un pochino  i vecchi cari  pentolini del nonno ...
Ciao Mauro


 tavola.
ciao michele
scusa il cut, tutto il tuo intervento è molto interessante e ne
condivido il senso.
credo però che non sia un risposta del tutto pertinente con il mio
pensiero.
volevo solo mettere in evidenza che appena una tecnologia (la
fotografia) ha cominciato a diventare accessibile a più persone, sono
state poste le basi per forzare la sostituzione degli strumenti con
nuovi corredi digitae mentre, al contemo, diminuisce velocemente
l'offerta di servizi correlati alla fotografia chimica (ad esempio lo
sviluppo delle diapositive).
è una corsa apparentemente inarrestabile, e sono in motli, con la
benda sugli occhi, a voler correre senza farsi alcune domande: e per
stare al passo si indebitano, fanno le rate, si impoveriscono. il
discorso vale per molti segmenti del consumo e della gdo.
potermmo andare avanti all'infinito :-)
taxidriver


 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 divertimento borghese. Al proletariato le tue (nostre) foto non servono.
ciao
afaik, essere marxista significa adoperare il materialismo storico e la
teoria del conflitto come metodi analitici della realtà socialmente
costruita, e non appartenere necessariamente al proletariato (che
peraltro non si riconosce matematicamente nelle fazioni di radice
marxista).
ma sono aperto a qualunque opinione e critica.
grazie
taxidriver


Che tu non sia un proletario è evidenziato chiaramente dal linguaggio che
usi, dal fatto che usi un computer per diletto, e dal fatto che pure
fotografi per diletto.
Ma poichè ti dichiari marxista DEVI operare solo nell'interesse del
proletariato sennò non puoi dirti marxista.
Fare foto non lo è - quindi smettila di fare foto e fai qualcosa di
veramente utile per la causa dei proletari.
:-)
Stefano


spaziali di Fontana, il primo tuo pensiero va al tipo di cutter con cui sono
per la verita', fontana ha smesso di piacermi nel 1978: sono grave?
se parliamo di altri, pero', ti do' ragione.
