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Titolo: Aiuto: Zoom a luminosita' variabile e profondita' di campo?

Salve a tutti...
penso che vi tediero' ancora un po' con un'altra delle mie domande
tecniche.
Ma e' una curiosita' che forse ha anche qualcun altro.
Faccio riferimento al mio caso per semplicita'.
A 70 mm il mio zoom ha una luminosita' max f/4 che cala
a f/5.6 a 300 mm.
Il calo all'aumentare della focale avviene per motivi "ottici"
(o mi sbaglio?) dovuti all'economicita' dell'obbiettivo (che volete
che vi dica ... non mi posso permettere di meglio :-(
LA DOMANDA:
se uso l'ottica a 300 mm e lascio il diaframma a f/4 ho
ovviamente una luminosita' effettiva di f/5.6 ma... non ho la
profondita'
di campo che avrei sei chiudessi il diaframma a f/5.6 ??
Mi sembra che non sia tutto cosi' semplice ... e penso di avere
decisamente bisogno di chiarimenti...percio'...
datevi da fare!!  :-))
Ringrazio tutti fin d'ora.
Carlo
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  "E quante volte la mia irrequietudine mi ha spinto in terre
   lontane, e quante volte sono rimasto deluso avvertendo che
   anche i viaggi, i paesi nuovi ed esotici non possono guarire
   cio' che la patria ha fatto ammalare!"
                                      Hermann Hesse, 1905

 profondita' di campo che avrei sei chiudessi il diaframma a f/5.6 ??
Se "lavora" a f/5.6 deve darti la profondità di campo corrispondente. La
profondità di campo non dipende dalla qualità o dalle tecniche di
realizzazione di un obiettivo, e' data dalle leggi dell'ottica che dipendono
solo dalla lunghezza focale, dall'apertura (effettiva) e dalla distanza del
soggetto messo a fuoco.
Ma scusa, é poi così importante quando fotografi la differenza tra f/4 ed
f/5.6 a 300mm, in termini di prof. di campo? Fai le foto con in mano una
calcolatrice ed una tabella delle profondità?
Ciao
Corrado
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 di campo che avrei sei chiudessi il diaframma a f/5.6 ??
Anche a f/4 lavori a f/5,6, a tutti gli effetti, compresa la profondita' di
campo. Un buco e' un buco, se il suo diametro vale 5,6 e' un 5,6 con tutte
le conseguenze del caso.
Saluti
Vitantonio Dell'Orto

...
:Salve a tutti...
:
:penso che vi tediero' ancora un po' con un'altra delle mie
domande
:tecniche.
:Ma e' una curiosita' che forse ha anche qualcun altro.
:Faccio riferimento al mio caso per semplicita'.
:A 70 mm il mio zoom ha una luminosita' max f/4 che cala
:a f/5.6 a 300 mm.
:Il calo all'aumentare della focale avviene per motivi
"ottici"
:(o mi sbaglio?) dovuti all'economicita' dell'obbiettivo
(che volete
:che vi dica ... non mi posso permettere di meglio :-(
:LA DOMANDA:
:se uso l'ottica a 300 mm e lascio il diaframma a f/4 ho
:ovviamente una luminosita' effettiva di f/5.6 ma... non ho
la
:profondita'
:di campo che avrei sei chiudessi il diaframma a f/5.6 ??
:
:Mi sembra che non sia tutto cosi' semplice ... e penso di
avere
:decisamente bisogno di chiarimenti...percio'...
:datevi da fare!!  :-))
:Ringrazio tutti fin d'ora.
:
Il calo della luminosità all'aumentare della focale prima
che ad una progettazione ottica economica è un fatto fisico.
Se a 70 mm è sufficiente una apertura di diaframma effettiva
di 17.5 mm per avere luminosità f=4 (data  dal rapporto
70/17.5), a 300 mm con la stessa apertura avresti una
luminosità di circa 17 !!!
Conseguentemente in uno zoom l'apertura effettiva del
diaframma deve crescere all'aumentare della focale e nel tuo
caso essere di circa 53 mm a 300 mm di focale per avere
luminosità f=5.6 (se la luminosità rimanesse costantemente
f=4 avresti bisogno di una apertura effettiva di 75 mm, e
quindi di lenti di grossi diametri, costi elevati ecc.).
Detto ciò, a 300 mm tutti i valori di diaframma impostati
sulla ghiera dell'obiettivo (se c'è) devono essere
moltiplicati per 1.4 per avere il valore reale (perciò 4
diventa 5.6, e 5.6 diventa 7.85, praticamente 8) con tutte
le conseguenze che seguono in termini di profondità di
campo).
Non so se sono stato chiaro, comunque ti saluto
Ciao
Luca

Vitantonio Dell'Orto
...da quanto mi pare di aver capito, infatti,
la ghiera dei diaframmi fa riferimento a 70 mm percio'
a 70 mm lavoro a f/4 con
la conseguente profondita' di campo...
mentre a 300 mm, pur lasciando la ghiera del diaframma fissa su f/4,
lavoro a f/5.6,
cioe' lo schema ottico-meccanico dello zoom fa si che tramite la zoomata
si allarghi anche
il foro del diaframma portandolo ai necessari 300/5.6=53.6 mm.
In questo caso lavoro con la corrispondente profondita' di campo.
Ora mi viene in mente un'ulteriore considerazione-DOMANDA:
se non erro la profondita' di campo e' dovuta ad un fenomeno ottico
legato al fatto che i raggi luminosi passano attraverso un piccolo foro
(il foro del diaframma). Il fenomeno credo sia lo stesso per il quale i
miopi
vedono molto meglio piu' nitido se guardano attraverso un piccolo foro;
tanto minore e' il diametro del foro... tanto piu' nitida e'
l'immagine!!
Il fatto che
i) 70 mm f/4 corrisponde a foro diaframma 17.5 mm
mentre
ii) 300 mm f/4 corrisponde a foro diaframma 75 mm
implica il ben noto fenomeno secondo il quale
la profondita' di campo diminuisce
all'aumentare della focale a parita' di diaframma (inteso come valore di
f)
e dovuto al fatto che
a parita' di valore di f all'aumentare della focale aumenta il diametro
del foro?
E quindi:
un 300 mm a f/17 = 300 / 17.5 ha la stessa profondita' di campo, a
parita' di distanza
dal soggetto, di un 70 mm f/4 ?
Saluto e ringrazio tutti... e mi scuso se continuo a porre domande!!
:-))
Carlo
ps. questo gruppo di discussione e' eccezionale!!



NO!!! :-)))Oddio! A parte l'inutilita', ci sarebbe da diventare matti!
E... a quel punto ... non fai fotografie... ma operazioni chirurgiche!! :-)))
Era solo per cercare di capire ...
Grazie
Ciao
Carlo


 parita' di distanza dal soggetto, di un 70 mm f/4 ?
Non sono sicuro che il ragionamento sia esatto, pero' per l'esempio che citi
la profondita' di campo nei due casi é quasi uguale. Forse non é un caso...
Puoi verificare anche al seguente sito, dove trovi un algoritmo di calcolo
della profondita' di campo:
 
http://homepage.sime.com/mpberger/foto/dof.htm
Prova ad impostare 70mm f/4 distanza 10m, poi 300mm f/17 distanza 10m ed
otterrai più o meno gli stessi valori di profondità.


...
......un sacco di cose.
Allora,
visto che hai familiarità con gli angoli solidi, dovresti
averne anche con l'ottica, risparmiandomi la barca di conti
che ho fatto!!!:-)
Se non ho sbagliato, la profondità di campo nitido (in mm) è
data da:
dmax*P*(P-f)/D/f    valida per P>f
dove dmax è il diametro del cerchio di confusione (la minima
distanza che l'occhio riesce a risolvere), P è la distanza
dal soggetto, f la focale e D il diametro dell'apertura del
diaframma.
Sembrerebbe che a parità di apertura D, e distanza P,
essendo dmax una costante (almeno per lo stesso
individuo:-)), non sia proprio possibile avere la stessa
profondità di campo a 70 e 300 mm di focale.
Comunque ha ragione il Gatto, non è indispensabile nè
sufficiente saperlo per fare buone foto. Magari fosse così
facile!!!
bacioni
Luca

 [...]

di campo che avrei sei chiudessi il diaframma a f/5.6 ??
No invece.Hai esattamente la profondita' di campo che avresti con un 300 mm
a f 
5.6.La
 PDC e' una grandezza opinabile,non oggettiva.In genere si ammette
una PDC entro limiti in cui il cerchio di confusione dell' immagine non sia
piu' ampio di .03 mm,il che da' una sensazione di nitidezza paragonabile
visivamente alla nitidezza sul piano focale corrispondente alla distanza di
messa a fuoco impostata sull' obiettivo.
Poiche' il valore f e'(con buona approssimazione per i tele) il rapporto tra
focale e diametro della lente frontale,va da se' che la PDC (fissati
ovviamente i parametri soggettivi) e' solo funzione di f, per cui zoom o
tele fisso non fa differenza.Se f e' pari a 5.6( o qualunque altro valore)
avrai la stessa PDC.
(un po' tortuoso, ma esauriente,credo!:-)))
Ciao!
Lorenzo
email 
zivec-no...@tin.it
togli "-noscoasse-" dall'indirizzo per rispondere

 
Che poi era quello che avevo detto io.
Saluti
Vitantonio Dell'Orto

  | Sei stato chiarissimo! :-)
| 
| Ma io sono un po' "duro"... vediamo se ho capito...


si allarghi anche il foro del diaframma portandolo ai necessari 300/5.6=53.6 mm.
Non vorrei dire bestialità, ma mi pare difficile che il diametro del
disframma raggiunga davvero quella apertura (non ci sta proprio
fisicamente). A me pare, guardando gli zoom che ho io, che il diametro
massimo resta costante per tutta la zoomata e che i differenti valori
f vadano calcolati tenendo conto dei complessi giri che fa la luce
dentro agli zoom.
Se ho detto vaccate, scusate.
--
Bye,
  Dario
ICQ: 
http://wwp.mirabilis.com/11871099
Remove anti-spam from e-mail address

 dentro agli zoom.
Corretto. Lo schema dell'obiettivo che si vede sui testi (una lente, il
diaframma e la lunghezza focale ben disegnate...) é solo esemplificativo. In
realtà lo schema é ben più complesso, per cui l'apertura reale cambia
"zoommando" anche se il foro dato dalle lamelle del diaframma rimane uguale.
