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Titolo: 3-4-3 con due ali offensive

Ieri pomeriggio ho risposto a Belgarat che chiedeva come potenziare al 
massimo un 3-4-3. Credevo di aver dato qualche spunto interessante e 
speravo nascesse una bella discussioncella, ma non ci sono stati reply :(
Per cui ve lo riposto :-P
"Ci sto pensando molto in questo periodo. Vorrei trovare una maniera 
diversa di giocare il 3-4-3, sia perchè mi sono scocciato di giocare con 
3 centrocampisti e un'ala (offensiva o TM), sia perchè divento molto 
prevedibile.
Proprio per questo, stavo pensando di giocare, la prossima stagione, 
avendone la possibilità, un 3-4-3 con DUE ali offensive. Ciò 
significherebbe comprare due ali con tanta regia e tanto cross, che 
costano tanto, e due centrocampisti con le OO, però mi darebbe la 
possibilità di attaccare su tre fronti e, all'evenienza, potrei usare 
una delle ali come centrocampista (magari verso l'esterno, dal lato 
dell'altra ala, per rinforzare l'attacco laterale da quel lato).
E ti assicuro che ci sto pensando seriamente..."
-- 
[HT] Le Convolvulacee (239389) - V.5
#666 Club dei Mille
Fondatore in FIAV - Experienced Manager in IHNF
Mark Lenders in FAA - Lettore in FIL
Ricercatore Europa Settentrionale in FIAC

 avendone la possibilità, un 3-4-3 con DUE ali offensive.
Ma le ali servono ????
Io credo di no, e sabato credo di averne avuto la conferma.......
--
Fondatore della FISB Fed.Ita. Serie Basse
Kryle  IV 44 (50000)

Non ti ho risposto, perchè non sono molto esperto come vedi, ma posso 
dire quello che penso! ;)
Come mi hanno risposto in molti, due ali del genere costano un fottio 
di soldi e se non messe verso il centro da quello che ho capito hanno 
un apporto a centrocampo minimo. Inoltre con due centrocampisti 
solamente anche se con le palle la situazione è sopportabile finchè il 
tuo avversario non ha dei centrocampisti anche lui con le palle a 
centrocampo e magari tre, in quel caso saresti surclassato e le azioni 
anche se su tre fronti, poche per riuscire a finalizzare. Del resto se 
sai di essere inferiore a centrocampo potresti usare soldi per 
strutturarti bene anche in difesa(qui vedrei allenatore difensivista) 
e valutare il contropiede.
Comunque sia può essere per me una soluzione attuabile per squadre 
inferiori a te, ma con squadre superiori o al tuo livello che giocano 
con un 3-5-2 magari non vedo molte possibilità di scampo, pensando che 
potrebbero usare tre centrocampisti con le palle e due ali di cui 
magari una verso il centro.
-- 
*Belgarat* - Dynamo Cart
Serie V.247
-Belgarat del Dynamo Cart [i]Sodomit Manager[/i] della Italian 
Hattrick Newsgroup Federation-
-Manager della F.I.G.A. (8076)Federazione Italiana Giovani e Annunci-
-Membro I.H.T.F. -  International Hattrick Tactics Federation -
Ringrazio i miei supporter: 
Foxissimo
lorena_bo[teamid=237455]
Calgary[teamid=723169]

 Per cui ve lo riposto :-P
che c'e' da dire?
che per giocare con il 343 con due ali offensive devi avere 2 
centrocampisti centrali che facciano il lavoro per 3 e due ali che diano 
molto centrocampo.
Il che costa una cifra tale che (imho) investendoli in un centrocampista 
ed un'ala con i controcazzi, ci guadagni in soldi ed in vittorie.
Senza tener conto del fegato.
-- 
Real Giampy United 2 (235460) Italia, VI.332
Senior Manager dell'Italian Hattrick Newsgroup Federation (4132)
Fondatore della Federazione Piemontese Giocatori Hattrick (5913) 
 
Per scrivermi, inserisci l'underscore _ fra real giampy united 2

avendone la possibilità, un 3-4-3 con DUE ali offensive. 
Non so, io ho una personale convinzione che le due ali offensive, se
giochi a 3 punte, siano efficaci solo in un 5-2-3 o 4-3-3 e
contropiede.. diversamente, anche se stracariche di regia e verso il
centro, il vantaggio dell'attacco sui due lati diventa un eccessivo
svantaggio contro un CC a 3 forte. A poco mi servirebbe, imho, avere 3
fronti di attacco e fare 2 azioni in tutta la partita.
-- 
Andrea - gazbur
Aussie's Dream (544861)
Italia, VI.166

 E ti assicuro che ci sto pensando seriamente..."
Se mi permetti la risposta è scontata !
E' normale che giocare con l'ala TM sia semplicemente un RIPIEGO per fare in 
modo di potenziare il livello del centrocampo. Credo che se tutti quelli che 
giocano 3-4-3 avessero 2 centrocampisti centrali che da soli riuscirebbero a 
superare il centrocampo avversario, probabilmente tutti non metterebbelo 
l'ala tm ma la lascierebbero a potenziare la fascia di pertinenza. Senza di 
conseguenza bisogno di fare 2 riposizionamenti metterebbero anche l'altra 
ala riposizionando solo un difensore come attaccante....
Il problema è AVERE 2 centrocampisti forti come i 3 o 4 
dell'avversario...:))
-- 
*****************************************************
http://club.hattrick.org/udinese/default.asp
Udinese Manzano - id: 546501
Stag. 25 - VI.38
Stag. 24 - 1° in VII.282
Fondatore della Friuli Italian Federation (FIF)
http://fif.t2k.it
Nel tunnel di Hattrick dal 21/07/2004
***************************************************** 

> E ti assicuro che ci sto pensando seriamente..."
Sinceramente non mi pare una grande idea! :)
Anche se due avessi due super centrocampisti, comverrebbe comunque
aggiurgere un terzo centrocampista centrale per avere piů possesso.  ;)
Ciao!
--
Betis Giovanni f.c. (50984)
Italia , IV.28
Tessera #071 del "Club dei mille"
Palmares: 2 titoli in V.129, 1 titolo in IV.28

 avendone la possibilità, un 3-4-3 con DUE ali offensive. [...]
Eccomi! Quando si parla di formazioni inconsuete sono sempre in prima linea.
L'avevo pensato anch'io, ma non l'ho mai potuto provare perché ho una 
sola ala decente.
Immaginiamo giocatori di pari livello e facciamo che un CC apporti 1 al 
centrocampo mentre un'ala con regia bassa apporti 0.5. Con questi pesi 
un 352 varrebbe 4.0.
Nella tua ipotesi le ali dovrebbero avere tanta regia, immaginiamo un 
apporto di 0.7. Il tuo 343 varrebbe 3.4, che stimo si tradurrebbe in un 
38%-42% di possesso palla.
Un 343 classico che usasse una delle tue super-ali varrebbe 3.7.
Delle tre soluzioni il 343 con due ali offensive è quella con 
centrocampo inferiore, però non di tanto rispetto a un 343 classico. 
Forse lo svantaggio a centrocampo, che ci sarebbe comunque contro un 
352, verrebbe diminuito dall'attacco massiccio su tutti i lati.
Beh, certo che se incontrassi un 352 anch'esso con super-ali non avresti 
scampo: 3.4 contro 4.4, possesso palla intorno al 30%.
Occorre dire che lo 0.7 è un peso un po' gonfiato... Forse è più 
corretto pensare a un 0.6. Non so... Chi se ne intende di questi valori?
Purtuttavia la ritengo una formazione da testare.
-- 
Mawron
AC Matterhorn [239615] - div.V.74 - Valle d'Aosta - Italia

 
Stiamo però dimenticando che potremo anche usare per rafforzare il 
centrocampo un difensore centrale con i controcacchi in regia. Questo 
non porterebbe un ulteriore aiuto? Oppure sarebbe possibile rinunciare 
un pò all'attacco centrale usando il fantomatico attaccante difensivo? 
Che ne dite?


 Che ne dite?
Penso che in un modulo a tre difensori e col centrocampo traballante è 
un po' troppo rischioso mettere un centrale offensivo.
Riguardo l'attaccante difensivo ammetto che rimane per me un oggetto 
misterioso. Immagino che debba avere regia alta, ma anche la resistenza? 
E poi, qual'è il reale apporto al centrocampo di un attaccante 
difensivo? 0.2? 0.1?
Qualcuno può elencare i pesi usati dai vari programmi gestionali come HO 
o altri? Per continuare la discussione ci servirebbe sapere il peso sul 
centrocampo di un'ala normale/offensiva e TM, di un attaccante difensivo 
e di un DC offensivo... Chi li ha?


 
Verifico a casa cosa fa HO, comunque sia credo che un attaccante 
difensivo influisca come un ala, almeno per me dovrebbe avere lo 
stesso valore, è come fosse appena dietro le due punto.


 offensivo. 
 
Tieni presente però che se hai un allenatore in questo caso 
difensivista, potresti rischiare.


 centrocampo un difensore centrale con i controcacchi in regia.
Io invece preferirei un terzino offensivo con i controcacchi.
anche perchè mi smebra che i dev abbiano appena affermato che l'apporto 
offensivo in fascia dei terzini conta di più adesso.
Elcino, che ne dici?


 Io credo di no, e sabato credo di averne avuto la conferma.......
servono, servono...



Ok, stasera le ho accentrate...vediamo se la colpa è delle ali.......:-))


 magari una verso il centro.
Questo è vero, ma la mia idea sarebbe di prendere un coach difensivista, 
che mi farebbe arrivare a valutazioni in difesa sull'eccellente, e due 
ali come quello che ho descritto sopra in maniera da avere tre fronti 
d'attacco. Secondo me potrebbe essere una scelta che paga, potrei anche 
usare il contropiede sotto condizioni simili...


 Senza tener conto del fegato.
sai qual è il problema? Che non mi piace giocare al lotto. Giocare 3-4-3 
con una sola ala (offensiva o, ancora peggio, ma in certe circostanze è 
comunque necessario, TM) è molto limitante. Questa strategia induce 
l'avversario a giocare con due difensori centrali e un terzino, e a quel 
punto tutto sta a indovinare il lato d'attacco. Onestamente non mi piace 
questo tipo di gioco, preferisco attaccare su tutti i fronti, magari 
perdendo un po' a centrocampo, ma con la possibilità di far danno su 
tutti i fronti.
Non concordi?


 On Tue, 15 Mar 2005 13:59:39 +0100, convolvulaceo

Beh, due azioni in tutta la partita significherebbe avere il 20-25% di 
possesso :)
Mi sembra un po' esagerato :)


 aggiurgere un terzo centrocampista centrale per avere più possesso.  ;)
Boh, io all'inizio volevo sempre più possesso possibile, adesso ho 
cambiato idea :)


 dell'avversario...:))
sicuramente. Ma la domanda è: il gioco di perdere un po' di possesso di 
palla vale la candela di attaccare su 3 fronti invece di due?


 Purtuttavia la ritengo una formazione da testare.
Beh, io ci sto pensando seriamente, finanze permettendo :)


 Che ne dite?
Che, piuttosto che un difensore centrale, io userei sicuramente un 
attaccante difensivo o, in casi di estrema differenza nel possesso 
palla, una delle due ali schierate a centrocampo verso l'esterno, dal 
lato dell'altra ala, per rafforzare le valutazioni dell'attacco laterale 
da quel lato. Anche se vedo che il cc verso l'esterno non è molto usato.
E' un'ipotesi così strana?


Sul coach difensivista, sono daccordissimo!


 costano tanto
Con quei soldi io invece comprerei un terzino 
RobertoCarlosDeiTempiMigliori da usare normal o offensivo sul lato 
dell'attaccante riposizionato.
-- 
A.C. Xampanyeria (238316), Italia, V.135
Tessera #164 del Club dei Mille
http://www.ht-arena.com/xampanyeria

Chi li ha?
Copio/incollo da un foglio excel che mi ero fatto qualche tempo fa.
Con courier new lo vedo ben incolonnnato, al limite gli interessati
potrebbero copiare ed incollare a loro volta su foglio excel.
HO è Hattrick Organizer
Hok è Hattrick OK
Ham è Hattrick Assistant Manager
HB è il Buddy
Media è (ma và?...) la media dei valori
				Ala
		HO	Hok	Ham	HB	Media
Resistenza	15	10	21	15	15
Regia		25	20	21	25	23
Ala		50	50	29	40	42
Conclusione	0	0	0	0	0
Portiere	0	0	0	0	0
Passaggi	5	10	18	10	11
Difesa		5	10	11	10	9
Calci da fermo	0	0	0	0	0
 
				Ala off.
		HO	Hok	Ham	HB	Media
Resistenza	15	10	18	15	15
Regia		15	30	18	25	22
Ala		60	50	37	50	49
Conclusione	0	0	0	0	0
Portiere	0	0	0	0	0
Passaggi	10	10	27	10	14
Difesa		0	0	0	0	0
Calci da fermo	0	0	0	0	0
				Ala vs. centr.
		HO	Hok	Ham	HB	Media
Resistenza	15	20		20	18
Regia		30	40		40	37
Ala		35	20		20	25
Conclusione	0	0		0	0
Portiere	0	0		0	0
Passaggi	10	10		10	10
Difesa		10	10		10	10
Calci da fermo	0	0		0	0
				Att. Dif.
		HO	Hok	Ham	HB	Media
Resistenza	10	20	20	10	15
Regia		13	30	21	25	22
Ala		0	0	0	0	0
Conclusione	45	50	39	50	46
Portiere	0	0	0	0	0
Passaggi	32	0	20	15	17
Difesa		0	0	0	0	0
Calci da fermo	0	0	0	0	0
				Dif. Centr. Off.
		HO	Hok	Ham	HB	Media
Resistenza	10	20	29	15	19
Regia		10	30	24	25	22
Ala		0	0	0	0	0
Conclusione	0	0	0	0	0
Portiere	0	0	0	0	0
Passaggi	20	0	0	0	5
Difesa		60	50	47	60	54
Calci da fermo	0	0	0	0	0
-- 
orgogliobauscia
Palestro Park Rangers (235151) - V.216
Tessera #126 del "Club dei mille" di Hattrick

>Chi li ha?
Ottimo lavoro. Ora tocca al mio mostro... Datemi un po' di tempo.


 dell'attaccante riposizionato.
Io mai, onestamente :)
Preferisco giocare con due terzini difensivi, in genere :)
