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Titolo: Sconfitta amara

Vado in IV con qualche rammarico.
Oggi 66% di possesso palla e faccio meno azioni del mio avversario. Durrante
tutta la stagione appena i scendevo sotto il 45% erano puntualmente 10
azioni a zero per l'avversario. MA proprio puntualmente.
Nella penultima di campionato ho schierato praticamente la stassa formazione
di oggi. Solamente un difensore allora con esperienza tremenda invece di uno
con esperienza scarsa offi (e ovviamente l'esperienza che in due partite
hanno preso i miei in due partite di campionato.
Sapete come č andata? Sono passato da esperienza insufficiente (che ormai
con questi giocatori facevo da un po') a esperienza di squadra debole.
Per la prima volta ho il sospetto che il motore del gioco abbia avuto
qualche problema.
Stagione storta finita peggio. :(
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"

 debole.
Scarsa, non debole: -2 livelli giocando con giocatori più esperti: mah!


scusa Nico , non vorrei infierire
oggi tifavo per te  e lo sai
ma con quei riposizionamenti e quella difesa non c'è da stupirsi
il motore non ha avuto problemi oggi , è che il CC non conta più come una 
volta e non da oggi ma da qualche stagione ....
mi spiace che tu non sia rimasto con noi  :(
-- 
DePoRTiVo ZeNa    III.10 

 ma con quei riposizionamenti e quella difesa non c'è da stupirsi
Non condivido. Mi dispiace, ma sotto il 40% quasi sempre non si hanno
azioni, specialmente quando l'attacco regge. Sotto il 35% poi c'è
praticamente la certezza di non avere azioni, se non ci sono SE o
contropiedi col 34% di possesso palla non si vince nemmeno se l'attacco e la
difesa sono nettamente inferiori.
E poi l'esperienza di squadra è inspiegabile.
Che il centrocampo conti meno è leggenda metropolitana, specialmente quando
si supera il 55% di possesso palla. E comunque non si può giustificare
dicendo che il centrocampo e l'attacco non contano nulla e conta solo la
difesa (anche perché il confronto attacco-difesa non è certo nettamnete a
mio sfavore: 20,83 contro 21 di HTstats).
Io ho giocato, a parti inverse, partite con minore differenza a centrocampo
e rapporto attacco-difesa molto più favorevole a me: le ho perse tutte. Non
c'è da fare: indovini il lato d'attacco e di difesa, sei molto più forte in
attacco e difesa, hai più esperienza, più specialisti, ma col 40% di
possesso palla non peri, straperdi. Io a parti inverse partite del genero le
ho perse non 2-1, ma 4-0 / 5-0 / 6-0. Sempre.
La difesa, poi, purtroppo oggi quella era: avevo una condizione pietosa di
troppi giocatori ho giocato con scarsi, deboli e insufficienti di forma in
quantità.
Se questa partita la rigioco 100 volte la vinco 99. :-\


 č certo nettamnete a mio sfavore: 20,83 contro 21 di HTstats).
Che poi, se consideri che le valutazioni risentono praticamente solo dello
schieramento iniziale (e questo penso che ormai lo sai) e che lui haavuto
due infortunati, per quasi tutta la partita il confronto attacco difesa č
stato addirittura a mio favore, senza nemmeno considerare la maggiore
importanza del centro dove č ancora piů a mio favore e lo č ancora piů
avendo concentrato lě i miei attacchi.
Insomma, ero leggermente superiore nel confronto attacco-difesa, ho avuto
valutazione doppia a centrocampo e ho fatto meno azioni.
Senza poi considerare l'esperienza media della squadra scarsa quando la
media aritmetica era 4,6 (e avevo fatto giŕ fatto insufficiente con meno
esperienza in campo).


 volta e non da oggi ma da qualche stagione ....
"Maaaaaddai"!!! (alla Mughini!).
Sono completamente d'accordo con Nico: questa partita č un esempio di random
estremo. Rigiocandola 100 volte i padroni di casa vincono 99 volte.
Peccato! :(
--
Betis Giovanni f.c. (50984)
Italia , IV.28, #071 Club dei mille
Sondaggio "L'avevo detto io..." (stagione 25):
http://gio79.altervista.org/hattrick/sondaggione.htm
Codici SE: 
http://gio79.altervista.org/hattrick/special_events.htm

 Vado in IV con qualche rammarico.
Comunque mi accodo a Suma: è stata una bellissima co-vittoria. :)


 Se questa partita la rigioco 100 volte la vinco 99. :-\
non credo , se la perdi 99 volte poi non dire che è colpa del random  ;)
Ciao , Ste
-- 
DePoRTiVo ZeNa    III.10 

 esperienza in campo).
su questo non ti so dire , cerco sempre di averne il più possibile ma non 
l'ho mai calcolata a mano


 non credo , se la perdi 99 volte poi non dire che è colpa del random
Difatti 99 era pessimistico. Aveva molto meno dell'1% di possibilità di
vincere.
Ho calcolato che anche ponendo il 50-50 di possesso palla, quella
distribuzione di azioni così favorevoli (3/4 delle normali sulla sinistra
senza giocare AIW) ha l'1,89% di possibilità di avvenire (e, considerando
quelle più favorevoli, siamo sempre sotto il 3%). E questo col 50-50 a
centrocampo.
Ripeto: questa è una partita che normalmente (esclusi SE) finisce 5-0 (già
vincere 4-1 è sfortuna). Oggi è finita 3-4.
E comunque, ripeto perché l'hai saltato, quelle sono le valutazioni al
minuto 1. Nel secondo tempo le valutazioni di difesa e attacco avversarie
sono state molto minori.
Ti piaccia o no HT funziona così, avere amarezza quando capita la partita
strana (e ce ne sono di ben più strane di questa).


 su questo non ti so dire
Come non mi sai dire?
Partita uno, schiero 11 giocatori e faccio esperienza insufficiente.
Nel frattempo gli stessi giocatori giocano due partite almeno ognuno, quasi
sempre di campionato, quindi quantomeno non perdono esperienza.
Partita due, tolgo un 2 di exp per sostituirlo con un 3 (gli altri 10 sono
gli stessi) e faccio scarso di esperienza media. Ti pare logico? E' il
motivo principale perché io dico che non ha funzionato qualcosa oggi.


 il reparto difensivo
Ste, prova a dare un'occhiata alle partite di questa squadra: 17325. :)


 strana (e ce ne sono di ben più strane di questa).
non funziona cosi , infatti ti sei giocato la permanenza in III :(
ma è inutile ,  non credo ci sia modo per farti cambiare idea , ti  posso 
solo augurare di risalire al più presto
-- 
DePoRTiVo ZeNa    III.10

 Ste, prova a dare un'occhiata alle partite di questa squadra: 17325.
Il fatto che gli basti anche meno del 60% di possesso palla per avere quasi
tutte le azioni non mi stupisce neanche un po', ma č HT in generale che va
cosě.
Anche in casi meno estremi č lampante che la distribuzione delle azioni no
sia lineare. Poi ci sono anche gli studi a confermarlo, ma che avevo questa
impressione io lo dissi in IHNF molto prima degli studi che lo confermrono:
basta guardarsi in torno, talmente č evidente.


 l'erba un fascio facciamo solo confusione
Non è il solo studio, dai! L'altro l'avevo visto in globabl ma non ho
salvato il link.
Perché il contropiede dovrebbe stravolgere la distribuzione delle azioni?
Scusa, ma se neghi l'evidenza non so che dirti. A me sinceramente non
interessa nemmeno farti cambiare idea, fai tu.
Rimaniamo amici come prima, ma vorrei solo precisare che io ho parlato di
amarezza, non mi pare di essermi mai lamentato in oltre due anni: se poi ho
scritto le varie precisazioni è solo per spiegare a te perché AFAIK la tua
analisi è scorretta, non per lamentarmi. Ti ho solo spiegato, dati alla
mano, perché questa è una partita che si vince più di 99 casi su 100 (e di
goleada), se non ti sta bene, amen. :)


Nico, la firma non è più quella d'una volta, dev'esere per quello :)
-- 
Mauro,    *The Pets*, V.201
------------------------------------------
*Federación Valenciana de Hattrick*
Gold manager of IHNF
Panzarotto (per ora) nel CdM
------------------------------------------

 motivo principale perché io dico che non ha funzionato qualcosa oggi.
ti ripeto , non lo so , ma se vuoi  postami il match id della partita uno ;)
-- 
DePoRTiVo ZeNa    III.10

con questi giocatori facevo da un po') a esperienza di squadra debole.
Hai cambiato il capitano da un eccellente exp/buono carisma ad uno
scarso/scarso. E questo spiega tutto sull'esperienza totale...
Penso sia stato un errore involontario o una dimensicanza, ma questo
lo puoi sapere solo tu.
Per il resto sono d'accordo con la tua analisi.
-- 
Hattrick: AC Scarsi (51990)

 goleada), se non ti sta bene, amen. :)
AFAIK ???  cosa vuol dire ??
anche io vorrei solo precisare che non sto scrivendo per flammare
 la tua partita e quella di Elcino oggi hanno dimostrato che il centrocampo 
non ha tutta questa influenza
Elcino dopo l'espulsione del miglior centrocampista alla fine del primo 
tempo , ha segnato altri 2 gol
tu hai scritto che il motore oggi non ha funzionato , mentre secondo è tutto 
nella norma
per l'esperienza , cosa che imparo adesso perchè come detto prima non mi 
sono mai posto il problema limitandomi a mandarne in campo il più possibile 
e scegliendo sempre come capitano il giocatore con più esp , il regolamento 
dice :
"Quando viene calcolata la routine totale della squadra, vengono aggiunti 
tutti i livelli di esperienza individuale dei giocatori. Dopo di ciò vengono 
aggiunte le abilità di esperienza e di leadership del capitano della 
squadra. questa è la sola funzione del capitano della squadra "
come ha detto nomore ti sarai sbagliato a scegliere il capitano visto che 
nelle partite precedenti hai sempre usato Barniutu
puoi anche vincere con questo modulo , anche il più delle volte se vuoi
ma quando perdi non puoi dire che qualcosa non ha funzionato perchè , 
secondo me , per il tuo avversario  che si è coperto al centro , ti ha 
attaccato su una fascia dove eri scoperto ed ha messo in campo esperienza 
media insufficiente , il motore ha funzioanto benissimo
Ciao , Ste  ;)
-- 
DePoRTiVo ZeNa    III.10

qualche problema.
La tua sconfitta si spiega facilmente: sfiga!
Su 10.000 simulazioni fatte con excel, oltre 95% di vittorie da parte
tua e 3,5% i pareggi, con le valutazioni della tua gara.
Imo inutile che ci perdi troppo tempo a pensare cosa hai sbagliato,
lui aveva l'0,4% di possibilita' di segnarti 3 goal non SE, eppure e'
successo!
-- 
Ryoga Hibiki (Marco Fracasso)
icq: #132215537 mail: ryogahibiki(at)
inwind.it
HS Serin (239164), VI.524
B,SVAODNEVCUQQOOPJVE

 successo!
questo secondo il foglio excel ?


offensivi o hai messo 1:1 ?
chiaramente e' un modello semplificato, tuttavia ritengo sia
sufficientemente accurato.
E' molto semplice, ci sono 10 azioni, ciascuna attribuita casualmente
ad una delle due squadre a seconda del confronto a cc. Casualmente
viene stabilito il lato e fatto il confronto attacco/difesa.
Per le formule mi sono basato sullo studio di homerjay.
Il limite e' che non vede le tattiche, gli SE, la fiducia e i calci
piazzati, tuttavia a mio avviso e' suffciantemente accurato.


> tuttavia a mio avviso e' suffciantemente accurato.
sicuramente lo è , ma è solo una previsione di quello che potrebbe succedere
in più lo fa senza calcolare alcune variabili che non si possono trascurare
in questo caso è il tuo foglio che non ha funzionato , non il motore  ;)
-- 
DePoRTiVo ZeNa    III.10

in questo caso è il tuo foglio che non ha funzionato , non il motore  ;)
il motore ha funzionato, Nico avrebbe vinto magari 99 volte su 100,
solo che e' uscita quell'una.


 solo che e' uscita quell'una.
rimaniamo che ognuno la vede a suo modo
č anche quello il bello del gioco  , alla lunga poi si vede chi ha ragione 
;)


 dello schieramento iniziale (e questo penso che ormai lo sai)
Scusa e questo dove lo hai letto? Ogni volta che ho avuto un espulso la
valutazione nel suo reparto è variata (in peggio) in modo proporzionale al
momento della sua espulsione....
-- 
Silverado72 FC (51172) - IV.47
Fondatore della Federazione Italiana Skill Traders
Fondatore della International Hattrick Tactics Federation
Fondatore della Forward Trainers United
Emigrande nel Cartello di Mergellin
Abituale nella V.152 - Meteora nella IV.55 - Furia nella V.164
1° in V.152 stagione 23
1° in V.164 stagione 25

 AFAIK ???  cosa vuol dire ??
As far as I know = pe quelle che ne sacciu io
Pippa!


 Se questa partita la rigioco 100 volte la vinco 99. :-\
Ti dico come la vedo io... Ti ha detto male, ma tu te la sei veramente
cercata....
Ciao


 Pippa!
lol
-- 
DePoRTiVo ZeNa    III.10

 leggende metrolpolitane  ;)
No, è un semplice calcolo, data la distribuzione di azioni nelle varie zone
(ho escluso le punizioni), a partire dai dati dei siti di statistiche:
averne tre su una stessa fascia giocando normal e un'altra altrove (centro o
l'altra fascia) ha l'1,89% di possibilità di avvenire, mentre averne 4/4 su
una determinata fascia lo 0,89. Quindi averne almeno tre su una stessa
fascia ha la probabilità di avvenire del 2,78%.
Se considerassi le punizioni sarebbe ancora inferiore.


 piazzati, tuttavia a mio avviso e' suffciantemente accurato.
Tutti i simultaori hanno questo limite, che non è superabile. :(


 Nico, la firma non è più quella d'una volta, dev'esere per quello :)
Io almeno ogni tanto la metto corretta, da manifesto quella consigliata
comprende l'ID della squadra.
Tu AFAIK non l'hai messa una volta che sia una una firma come quella
consigliata dal manifesto. :)


 consigliata dal manifesto. :)
Nome squadra e girone, sufficiente per l'identificazione :P


Ringrazio Ste2oo3 per avermi indicato questo forum e poter così
intervenire nella discussione.
Sono state dette molte cose su questa partita ed è leggendo forum e
commenti alle partite che si impara di più.
Così vorrei aggiungere una nota, detta da non so quale DEV in passato...
non ricordo dove l'ho letta: 
"Su HT verranno premiate le squadre EQUILIBRATE"
Io ho vinto il mio girone grazie al suicidio tattico di A.C.Paracetamolo
che è riuscito a perdere con avversari molto più deboli, schierando strane
formazioni... così vado a giocarmi uno spareggio con quasi 0 possibilità
di vittoria.
-Nico è più forte e non ci vuole un genio per capirlo... ma... Attacca al
centro (questo indebolisce le fasce) e non mette giocatori sulle ali...
E' quindi più forte al centro, ma molto, molto debole sulle ali.
Così, ho schierato i miei 2 difensori più forti al centro, unica modifica
alla mia tattica normale... non ho nemmeno posizionato l'ala verso il
centro, perchè era il mio uomo in più, nè giocato contropiede perchè non
ho molto assist in difesa. Però una valutazione l'ho fatta: Il centrocampo
è si molto determinante se in campo si schiera la 3-5-2, ma con 2  3-4-3
le cose cambiano, le azioni si fanno comunque... Sapevo che, con i
giocatori che ho (Morale e fiducia altissima), ogni azione mia sarebbe
stata fatale per -Nico.
Quanto al discorso delle valutazioni dei reparti, non sono convinto che
vengano fatte ad inizio partita, perchè io in difesa centrale faccio
eccellente alto con un solo difensore, quindi con 2 mi aspettavo qualcosa
di più. Penso quindi che l'infortunio del portiere titolare, sostituito da
un portiere tremendo, abbia inciso sulle valutazioni finali.
Certo sono stato molto fortunato...
Se -Nico gioca con il 352 - Perdo, come dice lui, nel 99% delle partite...
ma se gioca ancora così... io penso che avrei ancora qualche possibilità
in più.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


quoto solo questo , per me č la regola base
per il resto avrai capito che sono completamente d'accordo con quello che 
hai scritto
l'uncia cosa che ho da dirti č che avrei preferito fossi finito in un'altro 
girone  :)))
-- 
DePoRTiVo ZeNa    III.10 

 per -Nico.
Guarda che TS e fiducia alta son già rispecchiati dalle valutazioni. E
comunque erano quantomeno ugualmente alti nel mio caso.
Dalle statistiche di distribuzione una così favorevole è inferiore al 3%
(senza contare le punizioni, altrimenti scende ancora). Certo, riuscendo ad
entrare in quel 3% avevi buone probabilità di segnarne la maggior parte (poi
le hai segnate tutte). Però, permettimi, questo solo nel remoto caso
(avvenuto) in cui le azioni siano equamente distribuite. Ti è capitato col
34% di possesso palla (che, ripeto, in HT lavora come se fosse il 10),
possesso con cui già si è fortunati ad avere un'azione citata in cronaca (il
motore di HT funziona così).
Io la vedo così: tu hai giocato come mi aspettavo, perché nello stesso modo
di tutte le altre partite, io ho cercato di allestire, con il limite dei
troppi fuori forma, la migliore formazione possibile per contrastare quello
schieramento utilizzando HT come è (e non come vorrebbe essere). Se dovessi
rigiocare la partita al buio la rigiocherei allo stesso modo, se la dovessi
rigiocare alla luce di quello che ho visto invertirei solamente i due
difensori centrali tra loro, ma è una modifica minimale.
Insomma, detto in altri termini potevo schierare certmente la squadra in
maniera più equilibrata, ma IMHO le mie probabilità di vittoria contro lo
schieramento che ho affrontato passerebbero da un circa 99% ad un, che ne
so, 90%.


 difensori centrali tra loro, ma č una modifica minimale.
e se troverai di fronte uno con i lati offensiv forti rischiarai di perdere 
il piů delle volte
perseverare č diabolico
Buona fortuna  ;)
-- 
DePoRTiVo ZeNa    III.10 

 Nonsense.




Secondo me usi troppo i numeri e poco il buon senso. Hai un reparto
centrale da III ma le fascie da VI. 
E' vero che ho sempre usato una fascia nell'ultima stagione, ma non ho mai
affrontato un centrocampo straordinario!!! Quell'ala è eccellente in
regia, potevo farlo, come potevo schierare un centrocampista e
riposizionarlo. In realtà sapevo che avresti fatto tante azioni, sapevo
che avresti segnato; accanirmi con la difesa non aveva senso, dovevo
giocare a farne uno in più e le facie erano decisamente il tuo punto
debole.
A centrocampo hai fatto straordinario, ma hai addirittura una stella in
meno nella valutazione dei giocatori in quel reparto... non sono sicuro
nemmeno che fosse meritato questo divario!!!
Tu dici che se giocassi di nuovo giocheresti nello stesso modo, io dico
che sbaglieresti di nuovo. 
Torno a ripetere, in assoluto, la tua squadra è più forte della mia, non
c'è dubbio. Ribadisco che ero sicuro di perdere,ma secondo me ci hai messo
un po' del tuo.


 Secondo me usi troppo i numeri e poco il buon senso
concordo  :)
in ogni caso ti MOTSO contro
-- 
DePoRTiVo ZeNa    III.10 

 Buona fortuna  ;)
Grazie.


 in ogni caso ti MOTSO contro
No dai... non dire cosě... non merito tanto onore :-))))


 quoto solo questo , per me è la regola base
Secondo me questo è quello che tutti dicono... finchè non si ritrovano in
girone con squadre molto più forti a centrocampo della propria! :)
Vediamo se sarai ancora di questo parere alla fine della prossima stagione!
;)
Fiuuuuuuuuuuuuu.........................
Ciaoo! :P
--
Betis Giovanni f.c. (50984)
Italia , IV.28, #071 Club dei mille
Sondaggio "L'avevo detto io..." (stagione 25):
http://gio79.altervista.org/hattrick/sondaggione.htm
Codici SE: 
http://gio79.altervista.org/hattrick/special_events.htm