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Titolo: burro di arachidi

domani sono 50 anni d'europa unita.
io e moltissimi di voi non abbiamo conoscenza diretta dell'europa degli 
stati in guerra fra loro, degli odi e delle invasioni reciproche. e 
credo sia meglio, molto meglio cosi', perche' e' necessario pensare al 
futuro invece di guardare sempre e solo al passato e al proprio 
orticello. nel passato c'e' sempre uno sgarbo, un'ingiustizia, un motivo 
di risentimento e di odio verso qualcun altro. cosi' e' stato per gli 
stati della moderna europa per 1500 anni.
ma oggi, almeno di nome, siamo uniti e navighiamo verso un unico 
obiettivo. il processo di unificazione europea tuttavia non e' stato e 
non sara' indolore: abbiamo -tutti noi europei- troppa identita' ed 
orgoglio per accettare di fonderci in un'unica entita', che sembra 
volerci togliere la nostra a vantaggio di un'identita' comune.
ma non e' cosi', e questa sensazione e' sbagliata alla radice.
gia' oggi, in questa vostra italia dei campanili, dove le aspettative di 
massimo d'azeglio son dolcemente naufragate in un mare di opportunismi, 
che similitudini, che comune identita' c'e' fra un nisseno e un 
goriziano, fra un crotonese e un pavese, fra un romano e un trevigiano? 
ne vedete forse di piu' di quelle che ci sono fra un italiano e un 
irlandese o fra un tedesco e un olandese o fra uno svedese e un austriaco?
tutti noi europei apparteniamo alla stessa radice e alla stessa matrice 
culturale e giuridica. e anche quei popoli nordici che non fecero 
legislativamente parte dell'impero romano, dovettero comunque con esso 
confrontarsi, ne subirono gli influssi e i rimandi culturali, non furono 
degli avulsi dal contesto europeo.
tutti noi europei abbiamo le stesse radici, siamo cresciuti insieme, 
gomito contro gomito, amandoci ed odiandoci, ma non potendo far finta di 
fare a meno l'uno dell'altro, proprio come fratelli.
avere le stesse radici non significa essere uguali, come uguali non sono 
le foglie su un albero. e' innegabile e giusto che si abbia e si viva 
con fierezza la propria identita' etnica -che poco ha a che fare con le 
cartine geopolitiche- ma l'europa unita non ha lo scopo di rimpiazzare 
questa identita' etnica e culturale con un'altra omnicomprensiva: non e' 
un grande calderone dentro cui squagliarsi per ritrovarsi poi tutti 
uguali. no!
e l'europa unita e' la grande occasione di capire e far capire a tutti 
come tutti apparteniamo alla stessa storia, alla stessa culla, allo 
stesso pensiero, alla stessa etica, allo stesso ius, alla stessa 
cultura, alla stessa visione del mondo, nonostante (e forse anche grazie 
a) le nostre singole individualita'.
io sono diverso da un francese, da un inglese, da un estone, ma sento 
che con loro condivido delle cose importanti, abbiamo la stessa visione 
del mondo, della giustizia, dei valori umani di quanti io ne abbia con 
un qualsiasi coetaneo americano che fa colazione col burro di arachidi, 
per esempio.
mi piacerebbe molto relegare le nazionalita' al folklore e far si' che i 
confini -fisici, mentali e pregiudiziali- cadano come il muro di 
berlino, e che le basi fondanti socialdemocratiche dell'europa 
permettano a tutti i cittadini europei, senza distinguo od incertezze, 
di avere accesso davvero agli stessi diritti, agli stessi servizi, alle 
stesse risorse, alle stesse possibilita' di istruzione, impresa e 
riuscita personale, alle stesse garanzie economico-finanziarie, 
assicurative, previdenziali, sanitarie, e non solo monetarie, 
all'interno di questa mia amatissima europa.
auguri a tutti!

 goriziano, fra un crotonese e un pavese, fra un romano e un trevigiano?
la lingua italiana? la pasta? la tv?...
;-)
Franz

 la tv?...
cos'e'?

 cos'e'?
per te e per me un oggetto sconosciuto, ma per milioni e milioni di
persone l'unico passatempo e l'unica fonte d'informazione...
potrei aggiungere la juventus, l'irpef, ecc. ecc.
;-)
Franz

> "WE"

"massivan"
Si, perň nel  modo spontaneo si tenderebbe alla divisione,
per esempio, c'č una teoria che riguarda "i gruppi"
che lessi per caso qualche anno fa, per la quale,
se un antico villaggio neolitico (per esempio) si
divide in due gruppi, e uno va altrove, ciň che
accade č la completa diversificazione, quindi
se c'era una lingua comune, nel giro di un paio
di secoli ci saranno due lingue completamente
diverse, come gli animali del Madacascar che
dopo la separazione geologica dalla Africa si sono
evoluti in modo diverso.
Questa č una caratteristica antropologica dell'homo-sapiens-sapiens,
che in 50.000 anni ha prodotto molto piů del suo predecessore homo-sapiens
mentre il pitecantropo in 200.000 anni non aveva scoperto ne inventato
nulla.

 auguri a tutti!
nel bene o nel male, auguri.
-- 
    _
   (_ _ _
__| (_(___
www.fccphoto.altervista.org
www.takemusuaikinapoli.tk

 auguri a tutti!
Io sono molto piu' europeo che italiano, ma e' stato necessario uscire
dall'Italia per rendermene conto.
Auguri anche da parte mia.
Ciao
Elia Freddi
················································
"Sii tecnico spietato con il mezzo e poeta con la mente" - il ratto
"In ogni fotografia c'è sempre qualcosa di troppo, tranne quand'è
riuscita" - Edouard Boubat
MypagE at 
http://efreddi.altervista.org/

 potrei aggiungere la juventus, l'irpef, ecc. ecc.
non stai facendo buona pubblicita' a questo paese italiano

 dall'Italia per rendermene conto.
idem. in un'intervista per la televisione estone mi hanno chiesto "lei 
dov'e' nato?". la mia risposta: "roma, europa".

 non stai facendo buona pubblicita' a questo paese italiano
no, semplicemente ti faccio notare che gli italiani sono molto più
simili di quello che dicevi tu, e sta maggiore vicinanza di un
goriziano con un olandese o un irlandese rispetto a un barese non c'è.
Franz

 goriziano con un olandese o un irlandese rispetto a un barese non c'è.
ovvio che si parlava di questo. ma volevo farti notare come le 
similitudini dovute alla lingua comune o al cibo non rappresentano una 
similitudine maggiore di altre cose quali i valori e l'identita' europea


il tuo mi sembra più un condivisibile auspicio che non una realtà
attuale...
Franz


L'ultima volta che ho passato la frontiera con gli stati uniti alla
stessa domanda ho risposto: Bagdad, israele.
Non mi hanno creduto!
-- 
caro il mio niubbo...
www.nikotina.org

 
occhio, non mi sembra che la polizia frontaliera americana sia 
particolarmente propensa all'ironia di questi tempi.

 attuale...
forse per molti e' come pensi tu. io personalmente mi sento sempre molto 
simile ad altri ragazzi europei, e' come se loro fossero i miei 
complementari, li vedo come lati diversi della mia stessa identita'. 
l'amico irlandese mai visto prima che s'ingolla di guiness con me a 
galway seduto accanto sul marciapiede mentre ascoltiamo ann, una 
cantante di belfast che suona la chitarra per strada e canta canzoni di 
liberazione irlandese, e' quello che io non sono a roma; cosi' come la 
coppia francese appena conosciuta in un ostello che mi offre l'unica 
cosa che ha, una banana, essendo io a digiuno dopo aver guidato tutto il 
giorno ed essendo ormai chiuse le cucine di tutti i pub di clifden, e' 
esattamente come me e poi insieme si ando' a bere e ballare e parlare di 
storia e di politica al pub locale, dove la gente ti abbraccia perche' 
sei come loro. queste persone sono a me simili, come liberta' 
uguaglianza e fraternita', come lo sono i cannaroli di amsterdam anche 
se io non fumo, come lo sono persino quei poveri sfigati italiani che 
vanno a tallinn coi cento euro pensando di trombare, che rappresentano 
la punta di diamante della macchietta italica di discendenza felliniana: 
in fondo anche loro -per quanto mi disgustino- sono piu' simili a me di 
un americano tronfio coi bermuda che sguaita e si crede padrone del 
vapore e che poi mi dice, con quel tipico inglese da rana dalla bocca 
larga, "ah you're from rome in ohio?" o che sa tutto di michael jordan e 
non sa chi sia salvador dali' o nemmeno sappia dell'esistenza della 
comunita' europea, etc. etc. etc. mi dirai che non tutti gli americani 
sono cosi', ed e' vero, e che ci sono anche molti europei ed italiani 
(soprattutto) che sono cosi', o anche peggio, ed e' vero. ma quando e' 
un intero sistema paese che vive poggiandosi su queste basi culturali, 
sociali ed ideologiche, e quei pochi che hanno intelligenza e 
sensibilita' sufficienti da rendersene conto non riescono a far cambiare 
rotta a quella societa', allora provo molta pena per loro, che hanno a 
che fare ogni giorno con centinaia di milioni di contadini del pensiero. 
perche' questo sono gli americani, contadini e bovari, allevati con la 
bibbia, che si sono improvvisamente trovati in mano potere economico e 
tecnologia come se dessimo una sinar in mano a capasso...
ps: l'espressione con connotazione negativa "contadini" e' da non 
confondersi coi nostri contadini, che come dice il proverbio, la sanno 
ben lunga

 particolarmente propensa all'ironia di questi tempi.
www.thesewealthydicks.com

 ben lunga
scarpa grossa e cervello fino... ;-)
Franz

 particolarmente propensa all'ironia di questi tempi.
prova a mandare una mail ad 
in...@whitehouse.gov
 contenente il testo "Bush
merda, ti venisse un talebano a casa" e vedi poi quanto ci mette ad
arrivare la cartolina da Guantanamo...

 successo.
in 500 anni di loro storia, di cambiamenti sociali ed ideologici, ne ho 
visti davvero pochi. non hanno piu' i loro schiavi, ma solo perche' 
hanno dato l'appalto in outsourcing. hanno nella loro mentalita' il 
concetto di superiorita' (che poi nasconde solo un immenso complesso di 
inferiorita' verso l'europa... ne parlavo proprio con degli americani 
che si trovavano d'accordo su questo) che deriva dal fatto che la loro 
cultura non e' partita da zero, come per noi, ma dal livello europeo del 
XVI sec. importato coi conquistadores, e tutt'oggi si sentono 
conquistadores, come lo erano i loro pionieri alla conquista del west, 
come lo sono stati negli assetti geopolitici del XX sec. in europa 
durante la WWII, in vietnam, in iraq, etc. la roma repubblicana ed 
imperiale conquistava, annetteva ma assorbiva ed integrava se stessa con 
le civilta' annesse (grandissimo segno di civilta' ne era il "civis 
romanus sum" dato a qualsiasi abitante di qualsiasi provincia 
dell'impero -non scordiamoci che l'imperatore adriano era spagnolo, ad 
esempio- che dava dimostrazione di come era roma a volersi arricchire di 
cultura altrui); gli americani invece conquistano e fanno tabula rasa, 
radono al suolo le popolazioni indiane, arrivano in africa e radono al 
suolo villaggi e spediscono navi negriere nei campi di cotone, radono al 
suolo il vietnam col napalm, arrivano nell'europa liberata e dettano le 
loro leggi, la loro economia, proprio come dei madriani. non hanno la 
cultura dell'integrazione, basta guardare a quella che e' oggi la 
societa' americana, dove le citta' sono solo degli agglomerati di 
ghetti: c'e' quello nero, c'e' quello cinese, c'e' quello ispanico, c'e' 
quello ebraico, c'e' il downtown, che altro non e' che il ghetto dei 
wasp. per questo l'america e' tutta facciata, perche' politicamente 
bisogna dare l'idea di voler comunicare, ma praticamente non sanno 
farlo, non c'e' comunicazione nella societa' americana, non c'e' 
dialogo, gli americani non sanno dialogare perche' non hanno la cultura, 
la filosofia, l'identita' e la synpatheia greca per farlo. e senza 
dialogo non c'e' integrazione, osmosi. noi europei invece sappiamo 
dialogare, ce lo hanno insegnato dai tempi di socrate, abbiamo la 
cultura, lo spirito, l'umanesimo per farlo. ecco, all'america manca la 
cultura umanistica, completamente. di solo illuminismo si implode.

 Non mi hanno creduto!
e ti credo.
roma è in europa.
bagdad non è in israele. è in iraq.
il mullah

 cazzo nei paraggi,
Impossibile sulle cliff: per quello scopo ti consiglio la Sleavy League, è
più alta della scogliera di Moher e gli italiani non ci arrivano perché c'è
da fare un'ora a piedi su un sentiro alquanto scosceo (the one man path).


wrote:

allora ce le porti tu le ceneri di WE lassù?
;-)
Franz

 da fare un'ora a piedi su un sentiro alquanto scosceo (the one man path).
mi hai dato un ottimo motivo per riandare in irlanda, dovro' pur 
periziare prima di acconsentire no?

 allora ce le porti tu le ceneri di WE lassů?
Sono piů vecchio di Filippo di qualche anno, potrei morire prima. E sono
italiano e pigro... :-)

 da fare un'ora a piedi su un sentiro alquanto scosceo (the one man path).
ah ma parli dei cliffs of bunglass, su nel donegal? ci sono stato, il 
panorama mi ha pero' preso meno che a moher. e c'erano italiani.

 periziare prima di acconsentire no?
Ricordavo male il nome, si chiamano Sleave League (san google) e se non
ricordo male si trovano nel Donegal. Non ci sono stato (anche per me è un
motivo per tornare lassù), ma dalle foto che ho visto sono molto più
impressionanti delle Cliff, solo che sono alquanto "nascoste"...
http://static.flickr.com/104/253207534_1abe48cad3.jpg

non c'e' dialogo, gli americani non sanno dialogare perche'
[disclaimer: quanto segue è semplicistico e raffazzonato, ma frutto di
quarant'anni di riflessioni e quindi sono un po' suscettibile alle
critiche]
perchè sono un popolo di paranoici, come è naturale visto che si sono
formati a partire da gente scappata dall'Europa e da altra gente
strappata a forza dall'Africa. 
Non ti puoi aspettare altro, da loro. Tutto il mondo è il loro nemico
e si comportano di conseguenza. Trovi tratti simili anche nei
giapponesi (cinesi scappati dalla Cina molti secoli fa) e negli
australiani.
Nel giro di 2-3000 anni si calmeranno, sempre se non arriveranno nel
frattempo altre ondate di fuggitivi da chissà dove.
Ah, è lo stesso motivo per cui gli europei hanno dominato un grosso
pezzo di mondo fino a cent'anni fa. Anche l'Europa è un posto dove
tutti volevano immigrare, e lo facevano. Per via del clima unico
(corrente del Golfo). Poi li bloccava l'Atlantico. La pressione saliva
e saliva, solo i più aggressivi resistevano e di rimbalzo andavano a
sottomettere gli altri. Quando è diventato possibile attraversare
l'oceano, sono schioppati come un tappo di spumante e hanno fatto
l'America.
Non puoi dare agli americani la colpa di essere come sono. È colpa
della corrente del Golfo. 
--
Federico Spano`
http://harpo.altervista.org

 panorama mi ha pero' preso meno che a moher. e c'erano italiani.
Non sapevo si chiamassero cosě. Sul fatto che ci fossero italiani, ormai č
impossible trovare un posto sicuro... :-)

> Non puoi dare agli americani la colpa di essere come sono.
gli do la colpa di non volersi vedere e prendere cura delle loro feci


Verissimo, infatti non mi azzarderei mai a dire una cosa del genere al
di fuori di IAF :-)
A Londra e in america, a causa di un precedente, e' vietato fare battute
sul contenuto della propria valigia...



Fatto. Ho messo il tuo nome ed indirizzo, che io sono sempre in giro.
Fammi sapere quando arriva!
:-)



Erasmus....
LA cosa che sta fondendo l'europa.
La cosa che le sta dando un'identità ed un idioma.
Quella malattia che atrofizza la nazionalità ed ipertrofizza il concetto 
di Casa.
Europa.
E' Casa.
Dopo l'Erasmus niente è come prima, i confini sono caduti dentro di me. 
Andare da Venezia a Salisburgo o a Rovigo è la stessa cosa, lo faccio 
con la stessa leggerezza nel cuore, ma le simmetrie sono rovasciate. 
Perchè adesso anche andare a Rovigo è un viaggio affascinante.
Ho attraversato L'Europa in auto in lungo ed in largo, dal Mare del Nord 
all'estremità atlantica. Ho visto cadere tutti i confini fisici ed 
economici, di viaggio in viaggio. Ma è stato in Erasmus che sono caduti 
quelli più profondi. Quelli che non credevo di avere.


STRAQUOTO!!!



Era una battuta geopolotica!!!


 in europa ci sentiamo tutti un po' fratelli, per me e' vero.
Anche la Serbia č Europa...
...un viaggiatore europeo, di questi tempi, si sente a casa.
In ostello ho conosciuto ragazzi che a Belgrado erano di passaggio, ma 
non volevano piů muoversi di li o cercare altre destinazioni.
:-)

 
http://harpo.altervista.org
:-D

 quelli più profondi. Quelli che non credevo di avere.
Io tutti gli italiani che ho visto in Erasmus ( e io non l'ho fatto ma
ho la mia esperienza) fanno parte della categoria di cui c'e' poco da
esser fieri. Quelli che stanno a Praga con la sciarpetta del milan etc
etc etc.
Ciao


> STRAQUOTO!!!
ecco, proprio per il discorso dei turisti italiani del cazzo a moher, 
allora, cerca di non morire nel mio stesso giorno eh


Bellino, 3 anni vissuti, lavorati e bevuti in Irlanda, con irlandesi
veri, mettendo gli annunci razzisti per cercare casa ( no italiani
please, che volevo imparare l'inglese non vivere in Little Italy ),
forse ho visto poco dell'irlanda turistica ( gite di 2-3 giorni, a Moher
ci ho portato mamma e papa 4 giorni prima di lasciare l'irlanda, per
capirci) puoi dirmi tutto, ma l'Irlanda come l'ho vissuta io non la
trovi su la lonelyplanet!
Per gli italiani, c'e' poco da fare, sono ovunque e ovunque saranno.
Io comunque sto programmando la mia morte entro i prossimi 5 anni, non
dovrebbero esserci problemi.
:-)



Se invece mi stavi chiedendo di non morire per portare le tue ceneri a
Moher, se mi paghi due pinte lo faccio volentieri.


io l'erasmus non l'ho mai fatto.
in teoria, mancandomi ancora 2 esami, potrei ancora farlo (se non ci 
sono limiti di eta').
ma l'europa la viaggio in largo e lungo dal 1986, e quello spirito 
transnazionale di cui parli, lo vivo e lo sento da allora.
ricordo che nell'agosto del 1989 varcai il check-point charlie da 
berlino est a berlino ovest e mi si dischiuse un mondo: una citta' 
veramente meticcia! ricordo che pensai -avevo 14 anni- che berlino ovest 
era il vero centro dell'europa, multirazziale, dinamica, creativa, mi 
sentii subito a mio agio, altro che new york (dov'ero stato l'anno prima).
ma son d'accordo con te che l'erasmus abbia consentito a molti di 
aprirsi all'europa, di fondersi in un tutt'uno.
Nessuno. ha scritto:


no no te lo chiedevo per evitare che le due delegazioni italiane si 
trovassero insieme all'alba di moher. vorrei evitare altri italiani, 
come detto
Thomas ha scritto:


 :-)
ok valuta bene, cerca solo di evitare il mio d-day

 
Sono sempre sulla difensiva io.
Che dici sono paranoico?


 Che dici sono paranoico?
carenza d'affetto forse


Ma sai che hai ragione, e lo dico seriamente.
Parlo  anche da solo, il problema e' che lo faccio, per ora, sottovoce
ma ho l'impressione che prima o poi iniziero' a farlo a voce alta.
Vabbe', ora sono tentato da una corsetta o da una nuotata.


 etc etc.
Hummm...
Qualcuno ne ho visto anch'io, così. Di solito non durano molto fuori 
casa. Sono gli italiani, cmq. E qualche inglese! Sono quelli che NON 
imparano la lingua, e restano italiani. O inglesi
Adesso io sono dall'altra parte della barricata, ed ho in corso 
spagnoli, tedeschi, austriaci. Vedo attraverso di loro le stesse cose.
In ambito professionale ho avuto a che fare con gente da tutte le parti 
del mondo, e quelli accomunati da un certo modo di relazionarsi e 
collaborare facilmente, sono passati attraverso esperienze erasmus o simili.

> Vabbe', ora sono tentato da una corsetta o da una nuotata.
com'e' il tempo a vancouver oggi?

 com'e' il tempo a vancouver oggi?
Sono in Oregon!
Piove, mi butto in piscina.
Ciao


 simili.
Tutti e' troppo, hai ragione. Sono la maggioranza secondo me, ma tutto
in base alla mia esperienza. Durano nel senso che si fanno il loro giro,
tipicamente italiani e spagnoli insieme, aggiungono una s alla fine di
ogni parola e dopo sei mesi mettono lo spagnolo "ottimo livello" nel
cv... ma e' come se non si fossero mossi da Roma o Barcellona. La
minoranza, sempre per esperienza personale, si integra, impara la lingua
( di solito questa minoranza parlicchia gia inglese e prova ad
aggiungere la lingua locale, conosco personalmente qualcuno che si e'
imparato un po di ceco) e quelli si che si vivono l'erasmus in modo
intelligente e non come una gita lunga sei mesi.
ciao
Thomas


 dov'e' nato?". la mia risposta: "roma, europa".
Sei pronto per iscriverti all'AIRE :-)
Ciao
Elia Freddi
················································
"Sii tecnico spietato con il mezzo e poeta con la mente" - il ratto
"In ogni fotografia c'è sempre qualcosa di troppo, tranne quand'è
riuscita" - Edouard Boubat
MypagE at 
http://efreddi.altervista.org/

> Sono in Oregon!
bello che piove

> Sei pronto per iscriverti all'AIRE :-)
e' un circolo di poesia arcadica?

 e' un circolo di poesia arcadica?
Anagrafe degli Italiani Residenti all'Estero.
Maggiori informazioni presso ambasciate e consolati italiani.


> Anagrafe degli Italiani Residenti all'Estero.
ah che bello!

 :-)
Veramente la cartolina te la spedisco io, per l'invito a raggiungermi là ci
penserannò i due agenti della CIA che te la consegnano... :-)
-- 
http://www.emmeeffe.org
L'agricoltura sembra molto semplice quando il tuo aratro è una matita
e sei a un migliaio di miglia dal campo di grano.
(Dwight David Eisenhower)

 domani sono 50 anni d'europa unita.
Che bello leggere in questo thread che ci sono molte persone che sentono 
stretti ma soprattutto superati i confini nazionali.
Anch'io nel mio piccolo provo un sentimento del genere, sebbene non mi 
sia mai mosso da Barletta e, ad onor del vero, non esista alcuna prova 
dell'autenticità di questo sentimento.
In ogni caso approfitto per consigliare, per chi ne avesse voglia, la 
(ri)visione del film La grande illusione di Jean Renoir, girato nel '37. 
Sono certo che lo ritroverete molto attuale.
-- 
moltiocchi

 domani sono 50 anni d'europa unita.
http://www.cerca-film.it/loc/tango.jpg

 
lol

 
http://www.cerca-film.it/loc/tango.jpg
ce l'ho in dvd ma non l'ho mai visto, mi credi?

 auguri a tutti!
Kuoto.

 ce l'ho in dvd ma non l'ho mai visto, mi credi?
perche', dovrei dubitarne? 

> perche', dovrei dubitarne? 
perche' siam tutti figli di cartesio, purtroppo