Newsgroup: it.hobby.robotica
Titolo: Una sorta di stampante

Ciao ragazzi, questo è il mio primo post. Un Saluto a tutti.
Passo alla domanda. Sono un artista di Milano, ho sempre lavorato con il
computer per realizzare i miei quadri. Recentemente ho avuto una idea per
realizzare una sorta di stampante fatta in casa che necessita di alcune
funzioni:
software: possibilità di leggere una immagine e scomporla nei colori cmyk e
coordinate x y di ogni singolo pixel
hardware: muove i bracci sul supporto secondo le coordinate x y ed emette il
colore nelle percentuali cmyk
Differisce da una normale stampante in diverse cose, ma prima di
approfondirle volevo sapere se potete indicarmi da dove iniziare, vorrei
naturalmente delegare la sua costruzuione a qualcuno, visto che non posseggo
abbastanza conoscenze tecniche. Alcune aziende specializzate mi hanno fatto
un preventivo decisamente al di sopra delle possibilità di Bill Gates,
pertanto vorrei trovare un hobbysta/appassionato etc. che mi possa dare una
mano. Eventualmente accordandoci per un compenso.
ciao
Fabio


Detta così è proprio una stampante, probabilmente hai bisogno di formati
maggiori di un A3 da cui i costi che fai intuire. Per risultati "artistici"
servono componenti professionali, testine di stampa che dosano i microgrammi
di inchiostro.....
Francamente dubito che sia alla portata di un hobbista.
cmq in bocca al lupo ;)

Ciao Marco, in realtà il meccanismo è estremamente semplice. Non punto alle
alte risoluzione, altrimenti continuerei a stampare le mie immagine tramite
lambda o plotter. I costi che finora mi sono stati preventivati sono dovuti
al fatto che quando ti rivolgi ad una azienda nel preventivo paghi anche gli
stipendi dei dipendenti, come è giusto che sia, per questo preferisco
rivoglermi ad un privato.
Scendo un poco di più nei particolari, ma vorrei condividere il progetto
definitivo con chi pensa di potermi aiutare.
La risoluzione massima indicativa di un'immagine da "stampare" è di 500x500
pixel, anche meno. L'hardware deve essere in grado di muovere i bracci
sull'asse x y. Non esistono cartucce di stampa (e questa la cosa che vorrei
discutere solo in privato) ma diciamo che un altro motore dovrebbe essere in
grado di gestire un ugello di erogazione (un tasto, oppure un diaframma) in
un range da 0 a 100.
Il progetto è estremamente più semplice di una stampante tradizionale (ne ha
convenuto il tecnico di una azienda con cui ho parlato).
Fabio


 ha scritto nel messaggio
news:sQPec.47633$hc5.2...@news3.tin.it...


 ha scritto nel
messaggio news:yySec.5904$l27....@news.edisontel.com...


 richiesta in quel determinato pixel.
Quindi alla fine ti serve un aerografo singola azione montato su di un
posizionatore xy, giusto ?
Bye

 ha scritto nel messaggio
news:yUSec.66598$rM4.2...@news4.tin.it...



IL marchingegno di per se non è complesso (forse!) hai due tipi di problemi.
1) hai già un software che manda i codici alla macchina? immagino di no
visto che la macchina non esiste. in pratica devi trovare un programmatore
che ti crei un driver o un SW dedicato.
2) la variazione 1-100 dell'intensità di colore da pixel a pixel ti crea
problemi e comunque un aerografo che sputi un pixel alla volta.... la vedo
dura.
Molti in questo NG si sono cimentati nella costruzione di una fresa 3D
controllata da PC, il posizionamento x-y è quindi facile, un segnale 0-255
per regolare "qualcosa" è facilmente gestibile, sei in grado di trovare
l'ugello giusto? (nel senso che soddisfi le tue esigenze), se sì, e ha la
possibilità di essere regolato come vuoi (meccanicamente o elettricamente)
ti vendo la mia fresa che è già pronta :-)
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:c5h65g$1lpcc$1...@ID-205560.news.uni-berlin.de...



Ciao Marco.
Se vendi la fresa, contattami in privato per favore.
Ciao Andrea B.


Ha un piano di lavoro di circa 30x30cm e l'asse Z (profondità, che ha te non
servirebbe) monta uno di quei minitrapani ormai comuni.
Se vai sul sito 
www.roboitalia.com
 nella sezione download c'è un file che si
chiama Marnic_cnc.zip, ci sono anche delle foto.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:c5h787$1m9p9$1...@ID-205560.news.uni-berlin.de...


 dura.
Io non la vedo dura ... in fondo basterebbe controllare il tempo di
permanenza dell'aerografo che , regolato al minimo,  avrebbe quindi la
possibilità di creare diverse sfumature in base alla densità di colore!
Tu trova chi ti fa il robot che necessita di coordinate X, Y per spostare il
braccio con montato un aerografo con una mini valvola (la valvola si può
mettere anche fissa e collegare con un flessibile l'aerografo) che agisce
sull'aria del  tipo on-off.
Per l'interfaccie al PC tramite seriale o parallela ed il software di dò una
mano volentieri io a titolo gratuito (nei limiti del possibile)
Ciao.

Ti ringrazio per la disponibilità. Avevo pensato a controllare le sfumature
influendo sulla velocità dell'aerografo, ma il limite è che non si
potrebbero avere zone vuote, senza colore. Avevo invece pensato di
installare un diaframma che regoli il passaggio di aria dal compressore alla
penna, con 100 gradi di apertura.
Mi occorre qualche suggerimento per quanto riguarda la persona/azienda da
contattare e in che termini dovrei porgli il progetto, come ho detto io non
sono un tecnico, ma lavoro in arte. Avete idea nella provincia di Milano
qualche nome a cui rivolgermi o quale figura professionale dovrei ricercare
per questo progetto?
Una volta realizzato l'hardware approfitterò volentieri della tua
disponibilità per aiutarmi a realizzare il software :-)
ciao e grazie
Fabio

Allora, se vogliamo cominciare a ragionare si può ;-)
per il piano da 1mx1m mosso da motori stepper da 200passi/giro che ad ogni
giro muovono il piano di un millimetro non c'è problema.
Si tratta solo di capire che budget di spesa c'è a disposizione.
Tashtego, se ti va di dividere l'appalto ;-) mi sa che hai trovato!
Ciao

Ciao,
quello che chiedi gia' esiste, lo usano per
dipingere grandi superfici, puo' essere usato
anche su furgoni, auto, barche, etc.
Da quello che ho potuto vedere, da un depliant,
ha una qualita' eccellente, e' in grado di
dipingere con qualita' fotografica. Sfrutta
diversi aerografi specifici per questo scopo.
Non mi ricordo la casa produttrice e quindi
non so darti alcuna ulteriore informazione,
spero comunque di averti aiutato.
Anche se non ti occorre il macchinario, magari
possono fornirti gli aerografi, i colori, il
programma, etc
Ciao


> Se vai sul sito www.roboitalia.com...
è molto lento, come mai?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:c5hnfb$1tsia$1...@ID-205560.news.uni-berlin.de...


 ha scritto nel messaggio
news:c5hsfg$2075$2...@newsreader2.mclink.it...


 regoli la pressione dell'aria. 
esistono gia' si chiamano doppia azione premendo il pulsante regoli
la quantita' di colore, tirando indietro il pulsante regoli la
pressione.
N
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Io abito vicino a Padova.
Muovere il piano piuttosto che l'aerografo è (può essere) una scelta
tecnica/costruttiva, comunque l'idea è una struttura a ponte dove il piano x
avanza (di una riga per volta) e sul ponte l'aerografo va avanti e indietro
sull'asse y.
Per la regolazione della pressione (0-100) forse è più indicato un qualcosa
tipo servocomando che non motore (per questioni di velocità).
Pensa comunque che per qualcosa di un po' professionale stiamo parlando di
qualche migliaio di euro, questo a causa del fatto che "al dettaglio" non
trovi assi rettificati, cuscinetti o barre di scorrimento ecc. per cui ti
devi appoggiare a qualcosa tipo RS o similari.
Ciao

Non mi serve che sia preciso, mi basta che l'immagine venga "stampata" anche
a bassa risoluzione, come dicevo sono sufficienti 250 linee x e 250 y. Mi
occorrerebbe adesso qualche suggerimento su dove rinvenire i pezzi. Cos'è un
RS ad esempio? Ho visto che è difficile trovare i motori stepper nei negozi
di elettronica e che cosa è un servocomando? Ho cominciato a buttare giù il
progetto indicativo, con anche i costi di acquisto dei materiali. Un
compressore da 5/10 litri ad esempio, credo che sia indispensabile, forse è
possibile applicare una valvola direttamente sul compressore per regolare la
pressione del colore.


 ha scritto nel messaggio
news:33c8087c5b6567d01d...@mygate.mailgate.org...


 o meno dense.
UHM !
Comincia a piccoli passi ! Cio' che vuoi e' chiaro.
Adesso punto 1 Realizzare la meccanica l'elettronica e i motori che
servono per
far muovere l'accrocchio, ad aggiungere varianti sulla gestione
dell'aerografo
e' sempre possibile in un secondo tempo.
Ricapitolando:
Spazio per la macchina.
Tavolo adatto a riceverla
Studio della rigidita' meccanica che ti serve e 
relativo progetto pratico e quotato...
Costruzione pezzi
Montaggio
Studio dell'elettronica di pilotaggio con relativi motori di potenza
adeguata
Studio del soft di gestione
Prove funzionali 
Poi viene l'implementazione della testa e la gestione dell'aerografo
Natale


 ha scritto nel messaggio
news:996e7d65fef2a99aa8...@mygate.mailgate.org...



Come ti dicevo questa componentistica non è di facile reperibilità, RS=
www.rs-components.com
 hanno prezzi da paura ma hanno quasi tutto.
Una cosa, immagino che l'ugello goccioli quindi si deve pensare ad un piano
che lavora in verticale

 ha scritto nel messaggio
news:c5j9nq$2885b$1...@ID-205560.news.uni-berlin.de...


ciao, in conclusione vuoi realizzare un aerografo elettronico...la vedo
dura!:)

 realizzi questa cosa partendo dai bozzetti che ho fatto.
Mi dispiace che sto in francia...
Ultima cosa:
Professionista=costo...
Devi fissarti un budget di massima.
Natale
Scrivimi in privato forse ho un aggancio



Ciao
Se vuoi provare : 
www.ronchinimassimo.com
Contattali, tanto chiedere non costa niente... per fortuna ;-)))
Oppure ti appoggi ad un'officina meccanica nella tua zona (per realizzare la
struttura meccanica.)
Di dove sei?
Se sei di vicenza ti segnalo qualche posto in cui chiedere.
Per motorizzare poi il tutto hai solo il problema della scelta.
Elettronica e software non dovrebbero costituire un problema, secondo il mio
modesto parere.
C'è parecchia "letteratura" al riguardo e gente veramente in gamba che ti
saprà sicuramente aiutare.
Forse anche gratuitamente, se la tua macchina non la devi utilizzare per
guadagnarci tu stesso.
Ciao
Andrea B

Per regolare la densita' del colore forse e' meglio
usare gli impulsi.


Ciao, innanzitutto devo ringraziare tutti voi del newsgroup per la grande
disponibilità, grazie a questa lista ho avuto diversi buoni contatti. Sto
attualmente attendendo un preventivo dalla Garnet per i componenti.
La macchina che devo costruire la utilizzo personalmente per stampare le mie
immagini, quindi non ha intenzioni commerciali. Io sono di Milano, se hai
qualche contatto anche dalle parti di Vicenza può andare bene.
grazie
Fabio


 ha scritto nel messaggio
news:c5kf8h$2v9e$1...@newsreader1.mclink.it...



Nella mia provincia avrei potuto segnalarti alcune officine meccaniche.
Credo che anche dalle tue parti vi siano ditte e tecnici in gamba.
Se devi cercare il materiale rivolgiti ad aziende di forniture industriale.
Prova anche a contattare qualcuno in questo forum:
 
http://www.forumfree.net/?c=17205
  (forum di CNCitalia )
Mi pare che ci sia qualcuno della zona di Milano.
Di sicuro ti potrà sicuramente indirizzare meglio di me.
Ciao
Andrea

Regolando la pressione, probabilmente cambiano anche le
dimensioni dello spot, non credo sia ottimale.
Io regolerei la distanza dell'aerografo dal foglio per le
dimensioni dello spot e tramite gli impulsi puoi regolarne
la densita'.
Gli impulsi possono essere anche a frequenze piuttosto elevate,
fai attenzione al tipo di tubo che userai, deve essere piuttosto
rigido per evitare che si possa gonfiare rendendo l'erogazione
irregolare.
Con 1 impulso, la cui durata va sperimentata e dipende dalla
qualita' e densita' della vernice che dovra' essere sempre uguale,
dipingerai una zona molto chiara, aumentando il numero degli impulsi
la zona diventera' sempre piu' densa, tutto qui. Fai la prova con una
bomboletta spray per renderti conto del risultato, fai una scala
di tonalita' partendo da 1 impulso fino ad arrivare a 10 e vedi come
cambia la densita'.
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:uyufc.127046$Kc3.4...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:c5mkrr$102l$1...@newsreader1.mclink.it...


devi utilizzare una elettrovalvola pneumatica,
ti servira' comunque per interrompere il
flusso d'aria.


 ha scritto nel messaggio
news:qWNfc.85518$rM4.3...@news4.tin.it...


Ho avuto diversi buoni contatti ultimamente grazie alla vostra
disponibilità. Ecco la soluzione che mi è stata prospettata che pare più
semplice ed efficace per risolvere il problema del dosaggio: L'aerografo
mantiene sempre lo stesso tipo di spruzzo, per fare le diverse tonalità si
agisce sulla velocità di scorrimento sul piano. Dove la zone è vuota
l'aerografo si chiude. In questo modo serve solo una valvola on/off, il
resto viene fatto andando più veloce e più lento. Pare che i motori stepper
siano sufficientemente versatili per passare da veloce a lento.
Per quanto riguarda i cmyk: io esporto da photoshop i quattro canali
separati e posso convertirli in qualsiasi formato ed anche in scala di
grigi, quindi il software si deve preoccupare "solo" di interpretare e
trasformare in movimento una scala di grigi, poi io manualmente sostituisco
immagine e colore nel serbatotio dell'aerografo, in sequenza cymk. Un
passaggio dopo l'altro, per velature dovrebbe darmi un'immagine a colori.
Chi ho contattato mi dice che la macchina non è un problema, il software lo
è di più.
grazie


 grazie
Ciao.
Dipende se vuoi un software personalizzato o cosa.
Potresti anche pensare, per il momento, di fare la lavorazione 4 volte.
Il file di lavoro è quello relativo ai 4 colori base,
In pratica la macchina copre tutto il piano di lavoro, come una stampante, e
in corrispondenza di dove va il colore, allora là ci va lo spruzzo!
Alla fine si tratta di modificare opportunamente il file che la macchina
esegue.
Puoi pensare di far lavorare l'ugello a quota fissa con risoluzione fissa a
tot pixel dello spruzzo.
Dopo, chiedere al software di modulare lo spruzzo e  più facilmente cambiare
quota dell'ugello in modo da coprire maggior superficie nella passata
Intanto puoi cominciare a vedere se la cosa gira.
E la mnacchina va sempre bene, anche se decidessi di convertirla poi in fres
a (a patto di un dimensionamento adeguato)
Ci sono programmi  e schede che controllano anche l'avvio di un utensile
durante la lavorazione. Anche Ninos lo fa.
Dovresti praticamente attivare e stoppare l'utensile (nel tuo caso
l'aerografo) punto per punto.
Se il tutto è sincronizzato non hai problemi.
Modificare un software  e permetterti di fare cio che vuoi tu non credo sia
un problema.
La mia idea è che intanto puoi cominciare con la meccanica della macchina e
contattare sicuramente Natale, che potrà chiedere a Carlier.
Io gli ho già proposto di espandere le capacità di Ninos al taglio ali in
Polistirolo, e spero prima o dopo mi accontenterà.
Ciao
Andrea

 resto viene fatto andando più veloce e più lento.
Tashtego stai attento!
Facendo mente locale mi è venuto in mento questo dubbio...
Mettiamo il caso che tu debba fare un colore mescolando del 25% rosso + 25%
giallo + 25% blu + 25% nero (dovrebbe essere una specie di grigio) facendo i
vari passaggi con l'aerografo sei sicuro che il colore risulti esatto???
A mio parere la 1° passata verrebbe coperta in piccola parte dalla 2° per
poi essere quasi del tutto coperta dall'ultima passata.
Tu che ne dici?
Mi pare infatti che le stampanti BubbleJet creano i colori creando diverse
sfumature di ogni colore molto piccole e vicine tra loro simulando così
all'occhio umano i colori , + o - nello stesso modo degli schermi TV o del
viodeoPC
Ho ragione?
Se si come potresti risolvere con la tua "sorta di stampante"?

Ci ho pensato, ma mi basterà come prima passata fare il nero, poi il rosso,
poi il ciano ed infine il giallo. In questo modo ed utilizzando i colori
adatti, cioè non coprenti dovrei riuscire ad ottenere le velature necessarie
per ottenere le giuste sfumature. Se questo non dovesse bastare schiarirò i
canali più forti. La mia idea è questa, visto che pare che la macchina sia
il problema minore, prima di tutto mi procurerò un aerografo per provare a
fare questo lavoro a mano, poi lo adatterò ad una amcchina ed infine farò il
software adatto.
Ma è l'aerografo la soluzione migliore? Potrei costruire un serbatoio
sottovuoto, collegato ad un serbatoio di colore, con una valvola collegata
ad uno spruzzino, quando si apre la valvola il sottovuoto risucchia il
colore e lo spruzza fuori, è giusto? Purtroppo (beh... purtroppo) ho fatto
studi artistici, le sole cose che so di tecnologia li devo alla rivista
Focus :-D.


 colore e lo spruzza fuori, è giusto?
Forse non ho capito l'idea ma credo che il sottovuoto risucchi il colore....
nel serbatoio, difficile che il vuoto spruzzi.

 colore e lo spruzza fuori, č giusto? 
Niente di piu' sbagliato...
Vai sul mio sito 
www.aeroracer.com
 nicchia minienciclopedia statica
troverai un capitolo dedicato all'aerografo ed al suo funzionamento
N.


 > colore e lo spruzza fuori, è giusto?


 velocità di comando degli stepper?
Per l'importazione b/n export colore si deve giocare sul cambio utensili
la velocita' dei motori e' cosi' collegata al cambio utensili....
Certo che se vuoi un programma ad hoc ce ne devi spendere di soldi !
Non capisco perche' ti stai dirigendo in questa direzione quando
esistono in commercio
dei plotter grande formato....con software gia' datti


 velocità di comando degli stepper?
Attenzione !
Se vuoi alte velocita' tipo colpo di pennello di pittore non occorrono
dei motori step ma dei motori cc con encoder rotativi ed elettronica
adatta e i costi salgono come salgono i costi di una meccanica che possa
sopportare brusche ccelerazioni e frenate!
Per curiosita' qual'era la cifra del preventivo "Bill Gates" ?
Puoi dirmelo anche in privato


Semplice, questo non è un plotter. Quello che sto costruendo mi permette di
utilizzare diverse tipologie di colore, dipingere su qualsiasi supporto,
sperimentare insomma, altrimenti continuerei a stampare lambda o plotter
come faccio  ora. Quello che voglio è versatilità. A me hanno assicurato che
i motori stepper possono sopportare accelerazioni e decelerazioni, non
capisco bene cosa intendi con "colpo di pennello".
Fabio


non capisco bene cosa intendi con "colpo di pennello".
Quando fai un quadro e per un effetto dai un colpo di pennello 
questo e' velocissimo no ?


 ha scritto nel messaggio
news:xp5gc.90978$rM4.3...@news4.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:f49f125ebc3795ad06...@mygate.mailgate.org...


 discorso del genere ?
Certo che si puo' fare ! Inoltre con il controllo del 4° asse puoi 
regolare tramite una camma l'afflusso dell'aria..
Non si deve nemmeno modificare il prog ma solo l'interfaccia grafica !


 ha scritto nel messaggio
news:f6933b265aa4594dab...@mygate.mailgate.org...
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 ha scritto nel messaggio
news:c61n4a$gpj$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:5C2hc.106915$rM4.4...@news4.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:c64i7r$mju$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:Fyohc.115223$rM4.4...@news4.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:xgqhc.82236$hc5.3...@news3.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:c664og$scn$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:rdxhc.84360$hc5.3...@news3.tin.it...
