Newsgroup: it.comp.giochi.sportivi.hattrick
Titolo: Settimana di polemiche in IV.19

Una partita ha lasciato uno strascico di polemiche nel mio girone, con
accuse e contro-accuse. Per capire la situazione potete leggere i comunicati
stampa del mio girone. io non volevo, proprio perché essendo nel girone non
sarei obbiettivo, prendere le parti di uno dei due, ma nella Gazzetta ho
dovuto, per diritto di cronaca, citare il fatto e ho lasciato un breve
commento.
Tenete presente che io con 3Cancelcity nella seconda partita, quella in casa
mia, ho ricevutouna proposta analoga e ho fatto PIC, fidandomi e sono
convinto che l'abbia fatto anche lui, anche perché aveva piccato anche in
casa sua (qui non me la sono sentita di piccare, ma ho comunque giocato con
un modulo che ha tenuto conto di un possibile PIC). Comunque confermo che lo
stesso messaggio era arrivato anche a me nella doppia sfida e la mia
impressione è che effettivamente avesse piccato.
Vorrei sapere cosa ne pensate del fatto in sé e se secondo voi il PIC
annunciato c'è stato. Io la mia idea ce l'ho (e credo si capisca anche dalla
cronaca in gazzetta) ma non ho certezze in merito...
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"
[HT] Sporting Bojano (51842) in IV.19
http://sportingbojano.altervista.org

 ha scritto nel messaggio
news:2gooe8F...@uni-berlin.de...
[CUT]
Ho rovinato un'amicizia hattrickiana dopo un PIC concordato chiuso sul 4-0
(avevamo piccato entrambi, ma vai a spiegarglielo)... Mio consiglio č di
evitare il piů possibile queste situazioni....
-- 
Tharkas - A chi intendeva : "Ricordi" disse: "Non ho piů monete / Le ho
spese tutte in Baci Perugina nelle ore liete".
PdA (50980)


Mah, io non crederei mai ad un messaggio del mio avversario che mi dicesse
di giocare PIC...
Ste cose sinceramente mi sembrano davvero tristi.
P.S. In IV.7 il mese scorso successe anche di peggio...
-- 
Dio-medeo (il nick è un optional)
Manager napoletano della Real Vieste (232866)
VI.8 (28709)

 anche dalla cronaca in gazzetta) ma non ho certezze in merito...
Io dico solo che se uno mi scrive una roba del genere, gli rispondo che non
m'interessa se lui ha intenzione di rivelare le sue tattiche, ma che io non
lo farò mai.
-- 
Giacomo "Gixx" Peroni a.k.a. "Jake Longfella"
Sommo Sacerdote del culto dei Leo's Children (51655) in IV.4
http://sport.supereva.it/leoschildren/FAQ
 - FAQ di HT

cronaca in gazzetta) ma non ho certezze in merito...
Non so se ci sia stato il PIC o no.
Quello che è certo è che da una profonda tristezza ricorrere ai
comunicati stampa per sputtanare l'avversario, sembrano due comari che
litigano in mezzo alla strada...
Non mi sembra neanche bello esultare nel c.s. per una schiacciante
vittoria non rispettando così la sconfitta dell'avversario...
Saranno seghe mentali mie, ma di tutti i benefits del supportering
quella del comunicato stampa è quella che apprezzo di meno: IMHO
sembrano quasi tutti le prime pagine dei quotidiani di partito.
All'inizio ho usato i comunicati stampa in senso ironico, ma dato che
sono stato frainteso, adesso non uso neanche più l'arma (troppo
sottile) dell'ironia.
Il mio attuale comunicato dice (all'incirca): "Non c'è proprio niente
da ridere" riferendosi alla mia attuale (catastrofica) posizione in
classifica.
-- 
Eleusi
= = = = = = = = = = =
OLD MAD DOGS
51749 - Roma - IV.45
= = = = == = = = = =
Tessera #024 del "Club dei Mille"
http://sport.supereva.it/eleusi1/

 vittoria non rispettando così la sconfitta dell'avversario...
Adesso non esageriamo, va...
Se uno ha possibilità di fare un comunicato stampa, che ne faccia ciò che
vuole, nei limiti delle leggi di Hattrick. Se uno si sa regolare ed è
abbastanza obiettivo, saprà sicuramente fare buon uso del mezzo. In caso
contrario ci perderà soltanto: un avversario che si sentisse offeso potrebbe
propendere per un normal in luogo di un PIC... ;)



e pensare che è di questi giorni lo "scandalo" "partite vendute"
-- 
Hattrick Team
U.S. Bi (240348)
carizimo - ICGSH
Italia, Valle d'Aosta, V.103

 litigano in mezzo alla strada...
Ma sai, dipende molto da con chi hai a che fare; quand'ero nel vostro girone
mi son sempre trovato benissimo, nei comunicati stampa non c'è mai stata
mancanza di rispetto nei confronti degli avversari, e anzi c'è sempre stata
una grande stima nei loro confronti, tanto che con molti di voi ho ancora
tutt'ora un ottimo rapporto.
Detto questo vorrei anche dire che mi sembra veramente brutto per non dire
antisportivo annunciare ad un avversario le proprie intenzioni, quasi logico
che poi si finisca in tutte queste polemiche e incomprensioni.... mah!
-- 
By Mathew
..........................................................
*Real MCFC* (ID 49558), Italia, E. Romagna, *III.5*
Junior Manager in "Italian Hattrick Newsgroup Federation" (IHNF)
Tecnico in "La Gazzetta di Hattrick" (LGH)
Ricercatore in "Federazione Internazionale Anti-cheaters" (FIAC)
ICQ: 31793352
..........................................................

 evitare il più possibile queste situazioni....
quoto!
e poi si sa... il PIC e' da fighette!!! :)
ciao, Andrea.
-- 
Real Ciavran (ID:9226) - Italia - IV.51
Le mie Federazioni: IHNF, FIAC e Canavese
Tessera n. 043 Club dei Mille. Qui e' nato Roberto Mercurio (20414487).
http://www.realciavran.altervista.org/


No, il regolamento non lo vieta
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 Tecnicamente questo non è un cheat?
No. L'avversario mi ha scritto "io faccio PIC, regolati di conseguenza". Non
va contro alcuna regola.
Da parte mia, una volta avuto il messaggio, dato che già ero indeciso se
fare o meno PIC (io primo in classifica e in casa, lui ultimo e fuori) mi
sono deciso e l'ho fatto. Ma probabilmente avrei PICcato lo stesso perché la
partita in questione probabilmente l'avrei comunque vinta anche con PIC
contro Normal e quella successiva era importantissima per il campionato.
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 contro Normal e quella successiva era importantissima per il campionato.
Rimane cmq un modo per ottenere un vantaggio "non previsto" dal gioco.
Vi prendete entrambi un discreto vantaggio rispetto ai rispettivi avversari
della giornata successiva.
Non dirmi che avresti piccato lo stesso, è evidente che 2 pic nella stessa
partita possono capitare, ma organizzarsi prima è IMHO, almeno un
comportamento "antisportivo"..
La prima volta che mi capita segnalo la cosa ai GM così scopriamo se è
legale farlo, non è certo da Ban o squalifica, ma IMHO non è una cosa
simpatica.. o:)
Buno
-- 
BunoTeam,V.173

 No, il regolamento non lo vieta
Non lo vieta esplicitamente... mi pare diverso..
Non vieta neanche di regalare un walk-over dietro un offerta leggermente più
alta ad un giocatore in vendita, se non sbaglio..
Ma IMHO dovrebbe bastare il buon senso :)
Se una cosa tollerata da tutti cmq l'accetto e basta, lo trovo squallido, ma
la mia opinione non è certo quella determinante in questi casi :D
Buno
-- 
BunoTeam, V.173

cronaca in gazzetta) ma non ho certezze in merito...
A occhio e croce, il tizio si crede furbo. Comunque allena generale
quindi si sta punendo da solo ;o)
--
K.U.N.O.: Killing and Ultimate Nullification Organism
Counterstrike - Infernal.Gamers & Team Italy
@HATTRICK - Furini A.S. (51520) IV.31

 simpatica.. o:)
Se vuoi, segnala pure. I comportamenti antisportivi sono ben altri. Nella
mia prima stagione completa io ho avuto uno che ha perso di goleada apposta
contro la mia rivale diretta perché l'avevo battutto e gli stavo antipatico.
Ho perso la promozione per differenza reti... Io so che è andata così (non
si può passare in un giorno all'altro da un centrocampo buono a uno scarso e
risparmiare un paio di titolari strategici in una partita difficile).
Ovviamente non l'ho segnalato...


 Ovviamente non l'ho segnalato...
ricordo perfettamente questo fatto .... 
-- 
Auron   Chocobo F.C. (51765)  vincitore V.226
promosso direttamente in IV.25
Finalista NGCUP stagione 20
-> Tessera #025 del "Club dei mille" di Hattrick
http://www.ht-arena.com/chocoboFC/

 Ovviamente non l'ho segnalato...
Purtroppo però questi casi sono impossibili da dimostrare... :| una ht-mail
che ti chide di far pic invece è una mezza prova..
Se ci pensi però la tua rabbia potrebbe essere simile a quella di chi si
ritrova contro un mots con ts alto solo perchè nella partita precendete il
suo avversario ha avuto un "pic" in omaggio...
E giusto per chiudere con una nota ottimistica, ho visto succedera anche il
contrario.. un mio amico all'ultima giornata ha rifiutato una partita in
"regalo" da uno del girone ormai fuori da giochi che voleva favorirlo..
Ho fatto notare che imho è scorretto quel comportamento non per accusare te
o altri di qualcosa, ma perchè imho la gente lo fa senza pensare che nn è
una cosa corretta.. magari esagero io, ma non penso che dare un punto di
vista in più sia un male.. anche se in questo caso il mio è un po'
estremista :)
Buno
-- 
BunoTeam, V.173

>Tecnicamente questo non è un cheat?
Non e' assolutamente cheat. Non mi e' mai capitato di farlo ma non
avrei problemi, se ritenessi che in una data occasione fosse
conveniente per la mia squadra.
E' un gioco, non mettiamo in mezzo la morale. Un cheat vuol dire che
stai barando, che stai infrangendo le regole.
E' un cheat rubare i carrarmatini a Risiko mentre l'avversario e'
girato. Fare un trattato di non aggressione tra due giocatori a Risiko
non viola le regole, anche se avvantaggia mostruosamente entrambi gli
aderenti e svantaggia moltissimo gli altri giocatori.
Violare lo stesso trattato, ugualmente non e' cheat, anche se poi ne
paghi le conseguenze in termini di credibilita' (e' appunto, come dice
Nico, un tipico esempio di teoria dei giochi).
E' il bello dei giochi da tavola diplomatici (spero che tra voi ci
siano estimatori dello splendido Diplomacy), anche se a volte si
scatenano risse notevoli su cui si puo' ridere o meno: due miei amici
si sono lasciati dopo un tradimento a Risiko :-)
-- 
-Thanatos-
HatTrick: bobon123 - Djiins, V.167
Membro del Club dei Mille, Tessera #017
Experienced Manager dell'Italian Hattrick Newsgroup Federation
Studente nell'Universita' Italiana Hattrick

impunibili..............................purtroppo...........
Quindi niente PIC concordato all'ultima di campionato? Azz, ci contavo


 quindi si sta punendo da solo ;o)
In effetti è sconcertante che anche in IV serie ci sia gente che allena
sistematicamente general o_O


 aderenti e svantaggia moltissimo gli altri giocatori.
Il paragone non regge poichè Risiko è un gioco da tavolo di simulazione
militare, dove anche nella realtà sono previsti patti di non aggressione.
Hattrick, invece, è un fantagioco di simulazione calcistica e se nella
realtà due allenatori o due presidenti dovessero prendere accordi per
condizionare "in qualunque modo" l'esito di una partita o di un campionato
verrebbero squalificati.
-- 
Daniele, krentak
Atletico Ringo (238033) VI.654

 verrebbero squalificati.
mi sembra che tu non abbia centrato il problema, qui non c'è un accordo tra
2 presidenti ma uno che dice all'altro "Io gioco PIC". 
Della realtà è meglio non parlare perchè imho gli accordi sono all'ordine
del giorno ...


 del giorno
Può darsi, fatto sta che rimangono comportamenti illeciti.


 Può darsi, fatto sta che rimangono comportamenti illeciti.
non sono molto d'accordo in questo caso


verrebbero squalificati.
Si vede che non hai visto Sampdoria Roma di oggi!
:-)


 non sono molto d'accordo in questo caso
Questa frase nn ho capito che significa :|
Buno

verrebbero squalificati.
Perche'? Perche' c'e' una regola che lo proibisce.
Su Hattrick c'e'? No.
Tutto il resto e' a zero. Quello che non accetto e' il giudizio
"morale" su una questione di gioco.
E' semplice, in un gioco tu puoi fare tutto cio' che le regole non
proibiscono. Non ci sono zone grigie (come nella realta'), a meno di
regole poco chiare.
Visto che le regole di Hattrick non parlano propio del fatto direi che
non c'e' possibilita' di mala interpretazione, no?


>Se ti dicessi che imposterei PIC, ci crederesti ???  :-))))
No, nell'ultima di campionato ci giocheremo troppo, non mi azzarderei
temo... chiaramente poi se vuoi farlo, ben venga :-)))
Ma se ci mettessimo daccordo ad esempio per non giocare MOTS nessuno
dei due, di modo che chiunque vinca arriverebbe agli spareggi
riposato, non avrei problemi a crederti, sei un giocatore leale e mi
fido della tua parola.
Piuttosto, vedi di battere Spumeggiante sabato (anzi, ancora meglio,
vedi di pareggiare :-), che io non ho intenzione di dar punti al Real
Poto :-)


 stai barando, che stai infrangendo le regole.
Stavolta mi permetta di dissentire, Maestro :P
Proprio perchè è un gioco, l'obiettivo fondamentale dovrebbe essere
divertirsi, non vincere :)
Se tutti iniziano a pensare all'utilizzo di qualsiasi mezzo per vincere, non
ci si diverte più :)


ci si diverte più :)
Qui non sono daccordo invece. Dipende cosa intendi con qualsiasi
mezzo. E' chiaro che se un tizio bara il divertimento si perde. 
Quello che intendo pero' e' che se si deve giudicare cosa e' giusto
fare e cosa e' giusto non fare, non si possono utilizzare criteri
"morali"... c'e' un regolamento che spiega esattamente cosa si puo'
fare e cosa non si puo' fare. Giudicare oltre al regolamento, seguendo
criteri morali o sportivi, snatura l'idea di "gioco" che ho.
Se gioco a Carmageddon e schiaccio uomini indifesi ridendo, non e'
perche' sono persona amorale, ma perche' e' un gioco. 
HT e' un gioco strategico/manageriale. Se trovo una buona strategia
per vincere e la uso, non sto rovinando il divertimento di chi perde,
no? Altrimenti che strategico e'?


 non c'e' possibilita' di mala interpretazione, no?
e magari ora te lo quoto io
"Per tutte le situazioni non esplicitamente descritte nelle regole, i
GameMasters ed i Moderatori hanno potere decisionale e sono autorizzati a
risolverle secondo lo spirito del regolamento. "
Se scopri un baco in una legge, quando se ne accorgono ti arrestano
comunque... e mi sembra che la regola valga anche in hattrick..
Buno

 no? Altrimenti che strategico e'?
Beh...ti faccio un esempio un pņ diverso :)
Se all'ultima giornata della stagione lascio vincere appositamente il mio
avversario che deve salvarsi, strappandogli in campo la promessa di
"ricambiare il favore" la stagione successiva nel caso si verificasse la
stessa situazione (magari stavolta con me che lotto per la
promozione)...anche quella č strategia? :)
-- 
Dio-medeo (il nick č un optional)


promozione)...anche quella è strategia? :)
Chiaro che si', anche se IMO non e' una _buona_ strategia :-)
Non e' buona perche' una volta fatto il favore al tipo, l'anno
prossimo magari vi state giocando lo scudetto tra voi, e non penso
proprio che ti lascerebbe vincere. O magari lotta per la salvezza, e
non sarebbe molto felice di esser retrocesso per un favore fatto
l'anno prima.
In linea di massima cmq, non vedo il problema nel proporre un simile
accordo. Non va contro le regole, quindi perche' no?


 Chiaro che si', anche se IMO non e' una _buona_ strategia :-)
IMO chiaro che no. Un conto è dire "io faccio così, regolati di
conseguenza", un altro è "io faccio così se tu in cambio fai cosà (in modo
da ottenere entrambi un vantaggio a scapito degli altri)".
Nel primo caso è strategia (buona o cattiva che sia), nel secondo combine...


>Nel primo caso è strategia (buona o cattiva che sia), nel secondo combine...
Ho capito, il punto e' vagliare se organizzare delle combine sia
contrario o meno alle regole.
Se e' contrario alle regole allora non si puo' fare, se non e'
contrario alle regole qual'e' il problema?


 contrario o meno alle regole.
Non saprei dirti. Chiedi ai GM.
