Newsgroup: it.comp.sicurezza.windows
Titolo: * Post anonimi sui ng *

Salve
Vorrei sapere se è possibile postare un articolo in modo completamente 
anonimo su un ng della gerarchia .it . Mi hanno detto che è possibile 
tramite alcuni programmi adatti alla situazione... un po' come è 
possibile farlo con le email. Li conoscete questi programmi?
Grazie mille per il Vostro tempo dedicatomi

possibile farlo con le email. Li conoscete questi programmi?
Programmi non li conosco, anche perche' spesso usano liste che poi
non funzionano piu', dopo che qualche idiota ne ha fatto un pessimo uso.
Si puo' passare per dei server che non mostrano l'IP, l'unico dato
da cui si risale a te, ma se combini qualche cazzata, spifferano tutto.
extrabug @ 
iname.com

 anonimo su un ng della gerarchia .it
cosa intendi per anonimi? falsa mail o falso IP?

 anonimo su un ng della gerarchia .it .
Guarda che qui si parla di *come difendersi*, non *di come attaccare*.
Se proprio senti l'irrefrenabile tentazione di non saper difendere a
viso scoperto le tue idee, chieddi sui gruppi it dedicati al lameraggio.
Mi sembra piů adatto.
Saluti
Lella

anonimo su un ng della gerarchia .it
Li posti da, per esempio, MailGate o Yahoo.
Leonardo
-- 
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    <-- 2 scelta

Non necessariamente voler essere anonimi implica cattive intenzioni.
non tutti capiscono che l'anonimato e' il primo comandamento della sicurezza
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
 *** Usenet.com - The #1 Usenet Newsgroup Service on The Planet! ***
 
http://www.usenet.com
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

 Li posti da, per esempio, MailGate o Yahoo.
su mailgate e su negromante si vedono gli ip ed anche  via
http://usenet.iol.it
  nascondi pochino
se vuoi mandare una new via E-mail  (
anon.lcs.mit.edu
) . ..la mandi ..e
puoi fare in modo che gli ip siano riconducibili a ben poca cosa ..
ma come fai a rispondere ?
ps:
Mi dai l'indirizzo * esatto* di yahoo che no lo trovo?
sgas

 Non necessariamente voler essere anonimi implica cattive intenzioni.
Giusto per non riprendere vecchie diatribe, non mi dilungherò. Adesso
però spiegami per qule motivo perfettamente *legale* ed ineccepibilmente
*etico* si ha la necessità di entrare anonimi in un NG. Guarda che non
ti sto dicendo che posso scagliare la prima pietra (se non altro perchè
scarico mp3 e gli shareware...bhè..inzomma...), ma se qualcuno mi
dicesse "non sei in regola", mica potrei negarlo!
E per luoghi dove si portano avanti le proprie idee, IMHO, l'anonimato è
deprecabile.
Qualcuno parla di sicurezza. Bien, andreste da uno grosso il doppio di
voi, in RL, a dirgli che è un coglione? Immagino di no. Orbene...non
potete farlo neppure qui, semplice, vero? Nel senso che se qualcuno può
in qualche modo farvi dei danni, lo evitate. Oppure imparate a
difendervi (diciamo arti marziali virtuali, vedi firewalls etc etc). Il
tutto *senza* anonimato.
Saluti
Lella


Subject: Re: * Post anonimi sui ng *
bohhh , mica ho capito.
dove me lo faccio sto "nym account"
sgas

bohhh , mica ho capito
sgas
-- 
Posted from 
pop09-acc.tin.it
 [212.216.176.72] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 tutto *senza* anonimato.
Dici bene Tu che hai di mezzo il mare che Ti protegge :-))
Pensa perň ad utilizzi in campo medico (consulenze ...), forum politici, 
forum in materia sessuale ...
Sai che le polizze dei medici stanno salendo alle stelle per 
contestazioni ed indennizzi sulla violazione della privacy (ad esempio 
un lavoratore seriamente ammalato il cui datore di lavoro venga a sapere 
che ...). Poi anche in Parlamento parecchie votazioni, quelle piů 
delicate, sono anonime, e Tu stessa quando eserciti il diritto al voto 
lo fai in via anonima.
Il rovescio della medaglia sono i reati, ma dimmi se chi commette un 
reato comunque non cerca di occultarsi in questo o altro modo.
Chiaro che sugli Ng piů comuni sembra piů un esercizio di lameraggio.
-- 
File EXE di 8 Lettere Maiuscole? E' Hybris NON POSTARE LA STESSA DOMANDA
Informazioni in : 
http://www.europe.f-secure.com/v-descs/hybris.shtml
Chi te l'ha mandato? SI AUTOINVIA!! metti NOSPAM nel tuo indirizzo!
Sei curioso? Vuoi sapere CHI? 
http://www.ripe.net/cgi-bin/whois
?

io entro come vedi con un indirizzo email assolutamente fasullo, ma
solo perche' non voglio ricevere quotidianamente
38498320430287598743987594327594372598743298574938275984375987435739275984237589
messaggi di pubblicita' delle idiozie piu' comuni... solo per quello.
Se vuoi essere completamente anonimo, devi stare attento a camuffare
anche l'ip che ti viene assegnato...
kalos

 deprecabile.
per esempio ... c' e chi ha avuto minacce di morte per fax e in
segreteria telefonica  da chi non condivideva le sue idee .
Si da il caso che io , con il mio piccolo nick ma son un ip fisso sono "
firmato " . Un Dr Paolo Bianchi specialista in vattelappesca che scrive
da libero è anonimissimo . Quante Lelle/Gabrielle/Antonelle vivono
fuorri dal continentte?
Un account hotmail poi richiede di riempire un form risibile .
Non credo che sarebbe divertente se  i tuoi figli ti venissero a
chiedere babbo/mamma questo cosa è .
Bene , io voglio nadscondere il mio ip e postare in Ng diversi con
un'altro nick.
Agent -> global search = sai quanto ci metto a trovarmi ?
sgas

Che palle, solito discorso qualunquista...
(come vedi non sono anonimo...)

 Chiaro che sugli Ng piů comuni sembra piů un esercizio di lameraggio.
Su *tutti* i NG. Non sto dicendo che "il mondo" debba sapere chi sei (io
stessa uso un nick), ma solo che, essendo rintracciabile *da chi di
dovere*, mi guarderň bene dal commettere reati, cosě come me ne guardo
in RL. L'anonimato impunibile e al 99% dei casi una scusa per farsi i
cavolacci propri a danno di quelli altrui.
In definitiva, su 5 volte che avrň posto questa domanda, nessuno mi ha
risposto.
Ci ritento: datemi una motivazione legale e leggittima per l'uso degli
anonimizzatori.
Saluti
Lella

 anonimizzatori.
Senza andare sul pesante, come nel post di Andrea, un buon motivo per essere
anonimi "davvero", cioè postando attraverso un multilayer-proxy, è
difendersi dai benpensanti. Spesso c'è gente che ti fa avere casini solo
denunciandoti per abuse. E magari avevi semplicemente risposto con un
insulto ad una tonnellata di insulti, solo più "schierati" e convenzionali,
pregiudiziali.
Insomma, in caso di dittatura, ben venga l'anonimato.
Anzi, l'anonimato è un diritto sacrosanto, quando si tratta di idee.
Ben ne sanno qualcosa le streghe.
Art

 
Dietro a questo post sento puzza di bruciato ;-)
Lavorato per caso con la: S.Inquisizione ;-)))
-- 
Odio le catene, tutte ma specialmente quelle
legate ai santi. SPAM.... No, grazie, P.L.F.

 (come vedi non sono anonimo...)
E ci mancherebbe altro! O pensi che avrei voglia di farti del male solo
perchè mi stai dando della qualunquista?
Anche se, ADIV, mi sfugge il concetto di qualunquismo applicato al
discorso in questione.
Saluti
Lella

 Anzi, l'anonimato č un diritto sacrosanto, quando si tratta di idee.
Vedi, io la penso esattamente all'opposto. Quando si tratta di idee, il
*dovere* č la visibilitą. Lanciare il sasso e ritirare la mano č vile.
Possono fare eccezione i casi-limite di dissidenti politici e simili.
Non mi sembra che qui ci siano simili problemi.
Saluti
Lella

 "E per luoghi dove si portano avanti le proprie idee, IMHO, l'anonimato è
deprecabile."
Per delle idee si può anche morire, mi stupisce che tu non ne sappia nulla.
Cmq non capisco perché l'anonimato ti dia tanto fastidio.
Io parlo con te nonostante non sappia chi tu sia e viceversa, ci scambiamo
opinioni, se necessario litighiamo o ci mandiamo baci virtuali, ma intanto
che contano sono le cose che diciamo.
Uno di noi due potrebbe, perché folle o per qualsiasi altro motivo
(politico, religioso, culturale, razziale, ideologico...), decidere di
perseguitare l'altro, sulla base delle cose scritte in un ng, dell'idea che
si è fatto dell'altro/a (sbagliata, nessuna idea è condizione sufficiente
per perseguitare, ma tant'è...).
Se il pazzo è abbastanza evoluto da risalire al mittente, allora diventa
pericoloso. Tutte le dittature, tanto per farti un esempio, sono abbastanza
"tecnologicamente avanzate" da inquisire, spiare, ecc.ecc.ecc...
Ovviamente non mi riferisco (un po' infantilisticamente...) alle democrazie
come la nostra, dove i casi di persecuzione esistono ma sono davvero da
annoverarsi nelle eccezioni, ma a luoghi del mondo ben più pericolosi
(alcuni paesi islamici, la Cina, aggiungi tu il resto...).
Ecco, se qualche fanatico compreso nell'ultima parentesi dovesse mettersi in
testa di uccidermi solo perchè non ho una buona opinione della sua nazione
(è successo a Rushdie, tanto per fare un esempio lapalissiano...), a quel
punto sarebbe stato "d'oro" l'anonimato, quell'anonimato che mi avrebbe
permesso di continuare a pensarla come la penso (tra l'altro in maniera
niente affatto estremista, mi pare...) pur dormendo sonni (abbastanza)
tranquilli.
Allora, perché rinunciare ad un bene tanto prezioso?
Saluti,
Art

 Non mi sembra che qui ci siano simili problemi.
Infatti, fare di tutte le erbe un fascio è proprio sbagliato. Se uno lancia
il sasso e toglie la mano (e ce ne sono a tonnellate), è da non considerarsi
degno di attenzione, se uno utilizza l'anonimato per difesa, allora è ben
diverso. Mi sembra che il proclama sull'inutilità dell'anonimato nei ng
l'hai fatto tu, non gli altri.
Ripeto la domanda: perché rinunciare ad un bene prezioso? Perché ci sono
quelli (anche se tanti) che lo usano male? Non mi sembra una buona ragione
per fare (scusami se mi ripeto) del facile qualunquismo.
Dài, suvvia... non togliere il telefono alla gente perché c'è qualcuno che
lo usa per vendere droga...

Non mi sembra che qui ci siano simili problemi.
Francamente, io non mi sento neppure cosi` consenziente.
Guarda che si puo` essere perseguitati e discriminati anche per
l'appartenenza a gruppi tutt'altro che sovversivi o "illegali".
Oso dire che a Bologna, in certi condomini, non avresti vita
facile se solo ti scappasse che sei un po' piu` destra di
Bertinotti (testimonianza diretta di alcuni miei amici; no, non
faccio i nomi). Situazioni analoghe, mutatis mutandis, si danno
in altri ambienti.
Non ci sono solo i lager, la tortura, il carcere... ci sono anche
le gomme della macchina tagliate, la colla nella serratura, la
porta murata, il topo morto sulla soglia di casa, le strutture
pubbliche (sale e altro) disponibili a tutti ma che, chissa`
come, quando le chiedi tu sono sempre gia` occupate...
Ma basterebbe la derisione dei compagni di lavoro o di scuola. E
sappiamo tutti bene che non c'e` nessun bisogno di compiere
azioni illegali o immorali per essere derisi.
Dovrei avere "il coraggio delle mie idee"? E` una bella frase (e
una virtu` ammirabile, senz'alcun dubbio), ma non tiene conto
delle situazioni umane e psicologiche in cui uno puo` venirsi a
trovare.
Questo sempre accettando la tua equazione illegale=male, che e`
tutta da dimostrare, anche nella nostra societa`, non solo nelle
dittature estreme (erano pur *leggi* quelle razziste).
Ma poi, perche' si dovrebbe essere piu` papisti del Papa?
Lo Stato mi riconosce il diritto alla privacy, si` o no?
Posso legittimamente chiedere che BlockBuster non conservi
traccia dei film che noleggio, ma non conservare l'anonimato su
it.politica.* o it.sesso.*? Ma che senso ha?
Non c'e` alcun dubbio che qui ci sia un conflitto fra due
esigenze: un'esigenza di giustizia, che impone che ognuno sia
responsabile delle proprie azioni; e un'esigenza di liberta`, che
richiede il diritto di esprimersi anche in presenza di pressioni
e coercizioni. Io non ho certo la soluzione, dico solo che si
tratta, ahime`, di due esigenze entrambe legittime.
Posso pensare, se si nega la legittimita` di un remailer anonimo,
che si conceda allora la possibilita` di account totalmente
anonimi (cioe`, in pratica, si istituzionalizzi una situazione di
fatto). Rispondo, telematicamente, di quello che dico (nel senso
che l'account mi puo` essere revocato), ma almeno nessuno puo`
venire a cercarmi a casa. Non il massimo, ma un compromesso
ancora ragionevole.
Ciao.

deprecabile.
Lella, a leggere queste cose mi preoccupo molto per la liberta' dei
cittadini, quindi per la mia liberta'.
Ti consiglio una attenta lettura di 
http://www.kyuzz.org/anon/intro.html
-- 
Buttha
my tribute to SPAM: 
http://www.goriziaok.it/gioco

 
http://www.kyuzz.org/anon/intro.html
Grazie per il link, è veramente interessante. Ho dato un rapido sguardo
e me lo leggerò con calma off-line, non mi sembra una di quelle pagine
da mordiefuggi...:-)
A doverti rispondere in proposito, dovrei entrare in un campo che
sicuramente conosco poco, ma di cui, per curiosità, mi sono fatta una
certa idea, che è quello delle dinamiche psicologiche e psicopatologiche
della rete, oltre che dell' hacking e dei fenomeni connessi. Credo sia
giusto domandarsi cosa è la rete (in generale) e cosa è per noi
(ciascuno di noi, intendo). La tentazione dell'anonimato e
dell'impunibilità è forte. Esclusi comportamenti estremi, che
sicuramente tutti noi deprechiamo, rimangono IMHO quelli borderline, per
i quali spesso un gidizio di "buono o cattivo" è difficile o addirittura
improponibile. E allora, alla ricerca di un equilibrio, ognuno dovrebbe
riflettere sulla propria "morale in rete" (il termine morale, in questo
contesto, va preso nel migliore dei modi, come coscienza di sè e dei
propri principi e non come morale comune e bacchettona). Se perciò
faccio certe affermazioni in rete, è perchè fanno parte della mia
morale, che (non sempre limpidamente e facilmente) mi porto dietro anche
in rete.
Ti faccio un esempio pratico e magari un pò terra-terra. Qualcuno
giustificava l'anonimato con la necessità di difendersi da personcine
non proprio per bene (rosse o nere, è uguale) in conseguenza a flames
e/o insulti vari. Ragionamento apparentemente ineccepibile, per *la mia
morale* ha una grossa falla. Ovvero: andrei, io, in RL, da dei signori
vestiti di pelle nera e con qualche svastica sul braccio e dirgli "siete
dei coglioni"? No, e mica sono matta! E questo cosa mi causa? Impotenza,
rabbia, a volte frustrazione. Sentimenti che *devono esistere* e
diventare forza positiva, in RL, per oppormi a certe situazioni. In rete
invece potrei farlo. Ma questo mi porterebbe qualche vantaggio? No. Mi
farebbe sfogare. Mi darebbe la sensazione di essere più forte di loro
(forse). E l'illusione di combatterli. L'illusione, appunto. (cambiare
le svastiche, a piacimento, con falce e martello. Par condicio.)
Ho trasgredito alla bandiera bianca, ma visto che sei "appena arrivato"
nel 3D, tenevo a risponderti.
Saluti
Lella