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Titolo: Qualcuno conosce GM TARZAN?

Che tipo è? Ha bannato il mio amico solo perchè conosceva il 
proprietario di un altra squadra... assurdo... avete esperienze cl 
suddetto gm?

 Che tipo č?
Quel tipo che scrivo quel che penso di lui mi querela.
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"
Sporting Bojano (51842) -II.2 

squadra... assurdo... avete esperienze cl suddetto gm?
Da quello che mi e' parso e' sembrata una persona matura, forse anche di 
eta' (nel senso che mi pare sia avanti con gli anni). Ultimamente mi pare 
abbia anche bannato un utente per insulti sul comunicato (ed ha fatto 
benissimo, a mio parere ... questo e' il team bannato 545820). E' un altro 
caso ovviamente ... A meno che il tuo amico non difendesse proprio l'utente 
bannato di questo esempio ...
-- 
Lukara F.C. (232838)
V.225

 benissimo, a mio parere ... questo e' il team bannato 545820).
Il motivo del ban è perchè nel comunicato aveva scritto "ed inoltre ho 
subito da una donna: mi vergogno di me".
Purtroppo siamo sempre nel caso dei due pesi - due misure: se una cosa così 
l'avesse scritta uno dei "piani alti" (e si è letto ben di peggio) tutto 
sarebbe filato liscio (addirittura ci sarebbero stati thread chilometrici di 
complimenti in conference), mentre se la scrive un poveretto che non 
appartiene al gruppo, sappiamo tutti come andrà a finire...
-- 
Fitamafia - A.S. Cervia Calcio 1920 (51804) - IV.30 

 appartiene al gruppo, sappiamo tutti come andrà a finire...
Effe uno di noi! Al rogo il gm tarzan-ello.
-- 
You can tune a radio but you can't tune a fish.


certo, bella la giustizia fatta a caso, non era "offensivo" o meglio forse 
era razzistico quindi alcuni potevano trovarlo offensivo, altri meno, in 
questi casi il ban è inaccettabile in una qualsiasi comunità evoluta, 
ovviamente sto gioco del catzo non lo è , è basato su anarchia, faccio un 
esempio semplice e pratico : 
http://gizmodo.com/gadgets/advertising/intel-ad-might-be-racist-but-boy-does-it-make-me-want-a-core-2-duo-284037.php
 , 
la nuova pubblicità intel che è stata bloccata per razzismo, oguno in quella 
può vedere quello che vuole, può vederla in modo razzista o meno, notare che 
è stata bloccata la pubblicità. non chiusa l'Intel...., i gm fanno quello 
che vogliono, non possono sbagliare da regolamento , è semplicemente 
assurdo.
Se uno è un buon gm prima parla con l'utente e gli chiede di ritirare il 
comunicato,e/o fare scuse poi se non viene fatto o rifiutato, si banna 
l'utente, almeno questo in qualsiasi comunità/paese civile.

 sappiamo tutti come andrà a finire...
Si dia il caso che quella giocatrice sia mia cugina diretta e sono 
pienamente soddisfatto dell'operato dei GM (ho seguito in diretta gli 
eventi). Tu pensa che non vi era nemmeno una mail, richiesta o lamentela da 
parte della ragazza, e' stato bannato d'ufficio (qualcun altro od altra si 
sara' accorto della frase, od un gm stesso).
Se tutti ci lamentassimo delle sconfitte che subiamo, ed in quei termini, il 
gioco perderebbe di qualsiasi valore. I piagnistei in hattrick sono gia' 
troppi, ci mancano le frasi razziste/sessiste ...



Si da il caso che la legge deve essere uguale per tutti ma non per 
soddisfare nessuno, e soprattutto ci deve essere un regolare processo, non 
un giudice che decide tutto e il tuo parere conta tanto quanto quello di 
tutti gli altri. 

 sappiamo tutti come andrà a finire...
Si dia il caso che quella giocatrice sia mia cugina diretta e sono
pienamente soddisfatto dell'operato dei GM (ho seguito in diretta gli
eventi). Tu pensa che non vi era nemmeno una mail, richiesta o lamentela da
parte della ragazza, e' stato bannato d'ufficio (qualcun altro od altra si
sara' accorto della frase, od un gm stesso).
Se tutti ci lamentassimo delle sconfitte che subiamo, ed in quei termini, il
gioco perderebbe di qualsiasi valore. I piagnistei in hattrick sono gia'
troppi, ci mancano le frasi razziste/sessiste ...


 tutti gli altri.
Non prendo neanche in considerazione le esternazioni di un anonimo privo di 
senso critico ed obiettivita'.


 questi casi il ban è inaccettabile in una qualsiasi comunità evoluta,
E chi saresti tu per decidere cosa sia accettabile o meno? Una cosa e' la 
satira, altra e' l'insulto razzista o sessista: ripeto, ancora, che io 
soddisfatto del ban, ma non perche' sia una mia parente stretta nel senso 
del termine, ma perche' e' giusto punto e basta, specie dopo aver letto ed 
accettato il regolamento. Se poi sei cosi' banale da farne una mia cosa 
personale, e' un problema tuo, probabilmente non riesci a vedere oltre il 
tuo naso.
Ora torna nel tuo anonimato.


 E chi saresti tu per decidere cosa sia accettabile o meno?
rotfl scendi dal pero...
io ho solo detto che in una comunità evoluta ci sono regole, e non banni una 
persona per un comunicato fatto a caldo, e quelle di quel gioco sono assurde
il mio nome non riesci a leggerlo ? è colpa mia se non ho team perchè ho 
bidonato il gioco anni fa perchè è un gioco fatto a caso ? 

 tuo naso.
Potevi semplicemente fare a meno di specificare che è tua cugina...
-- 
Non è un'impressione. Ti odiano davvero tutti.

 senso critico ed obiettivita'.
A te invece l'obbiettività scorre nelle vene immagino...
-- 
Un matematico e' una macchina per convertire caffe' in teoremi

 partita persa, ritengo che l'operato dei gm sia stato troppo impulsivo,
Sono d'accordo con te. Insulti tanto per cominciare non ne ho letti. Puň 
essere considerata una frase sessista, questo sě. Ma dato che, appunto, 
insulti non ce ne sono, che č stata scritta a caldo dopo una partita, poteva 
anche avere semplici intenti scherzosi.
Prendere e bannare mi pare fuori luogo, ci stava benissimo un ammonizione e 
la richiesta di scuse piů ritiro del comunicato. Al massimo una multa, per 
quanto IMHO sarebbe stata esagerata anche questa. Ma il ban...
Poi non entro nel merito, se sia megalomania o altro... Mi limito a dire che 
si č esagerato e che quello che davvero spesso manca ai GM č il coraggio di 
tornare sui propri passi dopo una decisione impulsiva.
-- 
Dragon Flower (1171863), VII.395 

 troppi, ci mancano le frasi razziste/sessiste ...
Ok, ma forse non hai letto quanto ho scritto.
A prescindere dal comunicato (sarò ingenuo io, ma da qui a definirlo 
razzista/sessista... stiamo parlando sempre di un gioco calcistico e ne 
converrai che il 90% delle donne non sa di che forma sia fatta la palla; una 
presa in giro, nulla di più) il problema coi GM viene fuori nella non equità 
dei trattamenti. Se un Marrundo a caso avesse scritto "Sono un pirla, ho 
perso contro una donna" secondo te avrebbe ricevuto lo stesso trattamento?


 suddetto gm?
Scrivo in maniera anonima per non essere ulteriormente vessato. Tuttavia
non riverserň la solita vagonata di insulti in quanto protetto
dall'anonimato, sarň semplicemente oggettivo.
Situazione: amico bannato per "squadra doppia" con altra persona distante
un centinaio di km. Dopo 3-4 settimane di email gentili in cui si diceva
che c'era un errore, ricevendo la medesima risposta di "non č vero,
peccato ti avevamo chiesto collaborazione", si tenta il tutto per tutto:
tramite un giro intricato di conoscenze, si chiede a una RAGAZZA,
conoscente/amica del GM in questione ma anche di un conoscente del
bannato, di intercedere.
Mossa: "ma guarda che xxxxx č un amico, non credo abbia mai fatto niente
di male..." o qualcosa del genere.
Due giorni dopo: "salve, ho riesaminato il caso (dopo 4 settimane?
ROTFL)... bla bla bla... la riammettiamo al gioco bla bla bla".
Morale: tira piů un pel di figa che un carro di buoi (w la patata)
Consiglio: scegliete meglio i vostri GM tra quelli non servi della gleba.
Ah non so se sia vero, ma il tarzanello in questione dicono sia 19enne o
poco piů...
In finale: si stava meglio quando si stava peggio.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 troppi, ci mancano le frasi razziste/sessiste ...
Non per niente, ma la serie A è piena di frasi sessiste/razziste come dici 
tu...
Probabilmente non ci sono omosessuali tra i GM, e non sto parlando con 
sarcasmo o altro, altrimenti molta gente dovrebbe fare una brutta fine su 
Hattrick, per quello che scrive, per le immagini che usa etc etc etc...
-- 
Giorgio.
Niente ha senso,
 la vita è una grande lotteria di inutili tragedie
 ed una serie di scampati pericoli 

 il problema coi GM viene fuori nella non equità dei trattamenti.
Avevo ben intuito le tue parole, ma io parlavo del caso in particolare e 
degli insulti in generale. Non voglio dilungarmi sinceramente su un caso che 
non mi tange, davvero.
Mi chiedo e ti chiedo solo una cosa: se per questo match ha fatto tutto 
questo (leggi il forum della serie, i guestbook, il comunicato) e' possibile 
che in passato non abbia commesso altri errori che hanno portato il Gm di 
turno ad essere piu' severo del solito? Il ban diretto e' una punizione 
decisamente severa ... guarda, preso velocemente questo dai suoi comunicati: 
"E' assurdo perdere da una squadra di un presidente niubbo che non sa 
giocare ad hattrick" ... Ecco, io avrei, come suo avversario, chiesto la 
rimozione/multa/ban (dipende da quanto una persona possa sentirsi insultata 
o toccata) ... Non ritengo che si possano mantenere questi toni, ma e' un 
mio strettissimo e personale parere. Ciao.


anonima da novara (cit.) ha scritto:

Per dirla, il mio amico č stato bannato per via di una intricata 
faccenda... ascoltate che č da ridere!!!
Il primo team, il fasano(234502)vende un giocatore straordinario a 
600.000 e viene bannato perchč? perchč, semplicemente, ha venduto questo 
giocatore a una cifra troppo elevata e viene accusato di avere una 
seconda squadra... la risp del secondo mio amico č:
Caro gm, se proprio dovrei avere collaborazioni con altre squadre, 
questo sarebbe il canale bulls visto che mi collego da casa sua a causa 
di momentanea mancanza di connessione... Frase detta cosi senza alcuna 
prestesa ma che si č rivelata micidiale... ha deciso di bannare entrambe 
le squadre!!! Causa connessione col cell l'ip non č come l'adsl ma č 
fisso... e dunque sembra come se si collegassero con doppio account!! 
Incredibile come i miei amici abbiano entrambi fornito numero di 
telefono di casa per fare verificare allo stesso Tarzan che in quella 
zona l'adsl non ci sta... e che nn sanno come collegarsi diversamente!!!
Conclusione della storia, l'altro di il mio amico non riusciva a 
loggarsi. Poi č saltata fuori tutta sta storia e lui ci č rimasto di 
cazzo... aveva fatto anche il supporting!!! Io, dall alto dei mie quasi 
5 anni in ht, ho voluto subito mandare un htmail al tarzanello in 
questione chiedendo di esaminare il tutto con maggiore chiarezza e 
comunicando che entrambi i miei amici son persone davvero oneste e posso 
garantire su di loro anche a costo della mia squadra... son passate 24 
ore e nn ho ricevuto risposta. Aspetto con impazienza, poi contatto 
elcino e vedo se lui riesce a farmi sapere qualcosa...
Adesso la mia paura, visto la cattiveria del gm in questione, č di 
vedere anche la mia squadra bannata...
-- 
U.s.Pezze di Greco 50023

 momentanea mancanza di connessione...
Senza offesa, ma il tuo amico non è una cima in quanto a intelligenza, eh?


White Lord ha scritto:

Tranquillo, gliel ho detto gia io... eheheh!!!!

 suddetto gm?
Si e per quanto mi riguarda, assolutamente positive.
-- 
Real Giampy United (235460) Italia, V.247
Federazione Malati Hattrick Torino (15828)
Federazione Over 35 (17495) - Gli Spammoni del NG (48397)

 io ho solo detto che in una comunità evoluta ci sono regole
perfetto.
e chi non le segue, viene punito.
vedi che sei d'accordo pure tu?


 che è stata scritta a caldo dopo una partita
Scusa ma chi l'ha obbligato a scrivere il comunicato "a caldo"?
E comunque, forse che fare una cosa d'impulso la rende meno grave?
Se non sai (impersonale) controllarti, è compito tuo di prendere atto di 
una tua incapacità e non agire subito d'impulso, non dei GM di dire 
"poverino, non puniamolo perchè è uno che non sa controllarsi, non è 
colpa sua..."


 In finale: si stava meglio quando si stava peggio.
Si stava meglio quando non c'era gentaglia come te.


 sei un idiota
Scusa se mi intrometto.
Non entro nel merito del discorso relativo a questo ban.
Ma e' almeno la terza volta in meno di un mese che dai dell'idiota
in maniera abbastanza gratuita a tre persone che scrivono esprimendo
la loro opinione.
Ritieni di dare un apporto costruttivo alla discussione oppure
non ti interessa minimamente che si discuta e vuoi soltanto
imporre la tua opinione?

 Si stava meglio quando non c'era gentaglia come te.
Che battutone... che noia...


 imporre la tua opinione?
Ad un post come quello che ho quotato, non c'è OGGETTIVAMENTE alcun 
apporto costruttivo da dare.


 
-- 


 E' essenziale o no?
Mi fido tranquillamente.


 Mi fido tranquillamente.
E fai bene, visto che con me c'erano altre 10 persone, tutte 
contattabili su hattrick, se vuoi.


> Scusa ma chi l'ha obbligato a scrivere il comunicato "a caldo"?
Elasticità zero, vero? :P
Cmq sia con questo criterio ci sono molto giocatori dalla serie A in giù che 
dovrebbero essere bannati.


 imporre la tua opinione?
Si si è estremamente costruttivo ^_^



Cerchiamo di mettere da parte per un attimo le nostre convinzioni
attuali ed, analizzando il problema vediamo di dare, ognuno di noi,
una risposta il piu' oggettiva possibile (mettendo da parte quindi la
conoscenza
della singola persona bannata o del GM che ha comminato il ban).
Prendiamo per buona, ovviamente la tesi iniziale: una persona e'
stata
bannata ingiustamente.
Diamo per scontato "ingiustamente" tanto e' vero che il GM in seconda
battuta
e' tornato sui suoi passi.
Io la vedo cosi':
1) il GM in maniera frettolosa (non c'e' da impiccarlo per questo e
neppure
da difenderlo aprioristicamente) ha comminato il ban.
2) il bannato ha esercitato il suo diritto di "contestare" la
decisione
tramite (presumo) una serie di mail personali.
3) Il GM ha riconsiderato (mi auguro) la situazione, ma non ha trovato
elementi
che lo portassero ad una modifica del giudizio iniziale
4) Il bannato ha ritenuto opportuno contattare una persona comune
conoscente (il fatto che sia donna o meno do per scontato non abbia
alcuna incidenza) per cercare di far tornare sui suoi passi il GM
5) Il Gm, contattato dall'amica comune, ha ripreso ancora una volta
in mano il problema e alla fine ha ritenuto opportuno (ed escludo
quindi
lo abbia fatto per fare un favore personale a chicchessia) tornare sui
suoi passi ed annullare il ban.
Cose ne traggo come conseguenza?
1) Il GM ha correttamente comminato il ban perche' in quel momento
gli elementi a sua disposizione lo portavano ad agire in quel modo.
Ed ha altrettanto correttamente eliminato il ban quando ha reperito
nuove
prove e/o fatti a seguito della pressione esercitata dall'amica
comune.
2) L'amica comune e' stata determinante in quanto solo il suo
intervento
ha permesso che venisse rivisto il fascicolo.
Conclusione: se il bannato non avesse avuto un'amica comune col GM
che ntercedesse per lui il ban sarebbe rimasto.
Vogliamo, nel caso siate d'accordo con questa analisi, discutere
sulla correttezza (etica piu' che regolamentare) di quanto avvenuto?

 contattabili su hattrick, se vuoi.
L'ho detto, è inessenziale.
Comunque va bene... io sono un idiota e tu hai ragione.
E come si dice in conf italia, c'era la marmotta che confezionava la
cioccolata...


 contattabili su hattrick, se vuoi.
Se scrivi così lasci intendere che non sia un tuo caro amico, ma solo una 
persona che hai visto "una volta" insieme "ad altre dieci persone"... Sii 
più preciso, altrimenti non si capisce di cosa parli, e questo è un 
consiglio, ma suppongo (sempre che tu legga, ripeto) che genererà qualche 
altro insulto gratuito.

 A te invece l'obbiettività scorre nelle vene immagino...
Stai continuando a mantenere l'anonimato.
-- 
 #085 Salsiccia Piccante (50788), Lombardia, V.171 

 Ora torna nel tuo anonimato.
Ce ne vuole parecchio per considerare offensivo/sessista quel comunicato, 
per me è uno sfottò e niente più.
Se ci si offende per quello, bisognerebbe fare a botte tutti i giorni e più 
volte al giorno.


sulla correttezza (etica piu' che regolamentare) di quanto avvenuto?
Sulla correttezza ho risposto poco sotto (anche se non so se vede i emssaggi 
a cascata o no :P)
Qui rispondevo sulla motivazione del ban.
Se rivolti ad una amica sono insulti razzisti/sessisti, altrimenti se ci si 
diverte a dare del gay a tutti, oppure a mettere immagini di ragazze (tutte 
molto tope a dire il vero) semi nude, nessuno dice nulla :P Eppure anche 
offendere la gente usando un aggettivo di una minoranza č razzista/sessista, 
come lo č abbellire il proprio logo con immagini di donne in abiti succinti, 
dovrebbe essere estremamente irrispettoso per la donna...
Il problema di questo ban č alla partenza, si usano due pesi e due misure a 
seconda di chi giudica e di chi viene giudicato, tralasciando poi che per 
ottenere qualcosa di legale, si sono dovuti usare mezzi illegali, ma qui 
l'ipocrisia č di casa :P


leggere costa fatica? :P
come ho detto hattrick viene amministrato dai gm/dev in anarchia, in ogni 
comunità evoluta si deve sentire anche l'altra campana, come è gia stato 
detto poteva essere un comunicato scherzoso e non era offensivo 
direttamente, io vedo che moltissimi concordano sul fatto che i gm possono 
decidere senza assumersi la responsabilità delle loro azioni in quanto non 
possono essere discussi, non so se la persona si sarebbe scusata o meno... 
ma dubito fortemente che chiudendo la squadra preventivamente per antipatia 
(ho gia visto gm prendere decisioni strane contro questa persona quando 
giocavo tipo spostare thread in principianti che domande da principianti non 
erano infatti nessuno riusciva a rispndere e via dicendo...) come ho detto 
hattrick è un gioco con regole che fanno schifo. punto ,  io o un altra 
persona abbiamo il diritto di poter esprimere in tutta tranquillità 
un'opinione non offensiva sull'operato di chiunque, si chiama "libera 
opinione", inoltre non sono l'unico mi sembra a credere che la punizione non 
era equa e che forse non serviva nemmeno, serviva solo un po di buon senso 
cosa che apparentemente a qualche gm manca. 

> come ho detto hattrick viene amministrato dai gm/dev in anarchia,
Ricordo che l'anarchia (sebbene nell'antica grecia si potesse parzialmente 
dissentire) è, utopisticamente parlando, la massima forma d'espresssione di 
libertà individuale e di gruppo ^_^
Per il resto sono d'accordo con te.
Non è piacevole che invece della presunzione di innocenza, ci sia sempre e 
solo la colpevolezza a priori :P 

 sulla correttezza (etica piu' che regolamentare) di quanto avvenuto?
Tarzan non avrebbe dovuto ascoltare l'amica comune.
E' questo che vorresti dire, vero?


 opinione",
Quello che tu ed altri non capite è che quando avete fatto la vostra 
iscrizione ad Hattrick, avete accettato una serie di regole.
Se non vi andava bene, potevate non iscrivervi.
Se vi iscrivete le accettate in toto, anche se le ritenete assurde, 
vessatorie e quant'altro.


 Stai continuando a mantenere l'anonimato.
Denunciami.
-- 
Un buon cerusico deve sapere anche di neurochirurgia.

 E' questo che vorresti dire, vero?
Una persona corretta, nel caso si accorga di aver sbagliato, deve essere 
capace di ammetterlo e di rimediare all'errore, senza che questo avvenza per 
via di terze persone.
Così ha ammesso di aver sbagliato e soprattutto di essere persona con poca 
onestà morale ed intellettuale.
E questo discorso, come vedi, l'ho fatto in generale e senza usare 
appellativi specifici, perché vale per chiunque in ogni situazione, ma tanto 
mi hai plonkato, quindi dubito che tu possa leggere :P 

 suoi passi ed annullare il ban.
Qui ci arriva quel 5% dei gm con un briciolo di cervello. E nel frattempo
devi sbatterti 1 mese per riavere un team che un gm con manie di
protagonismo ti ha tolto. Hattrick vale cosě tanto? -_-
-- 
AREA POLITICA: Aldo, non ti immischiare, vieni via!!!

 vessatorie e quant'altro.
Io infatti ho salutato gia diverso tempo fa questo gioco di lotto mascherato 
da gioco di calcio :P
si ma basta un po di elasticità mentale... come ho gia detto, dal comunicato 
per altro editato non ottieni nemmeno un offesa diretta ma devi lavorare di 
fantasia, pensando che l'utente inca__ato per essere uscito dopo una partita 
random si sia inca__ato contro il resto del mondo e sia uscito offendendo 
tutti, io lo trovo un po assurdo.
io quando accettai non avevo mai letto che l'operato dei gm non potesse 
essere nemmeno discusso, magari mi sarà sfuggito, magari avendo giocato 
alcuni anni or sono lo hanno semplicemente aggiunto. 


hai  ragione :) 

 E' questo che vorresti dire, vero?
Assolutamente non e' questo il punto :-)
Quello che io volevo discutere(sempre che ci sia qualcuno che ne abbia
voglia)
e' quanto sia corretto un sistema dove, per ottenere giustizia, non e'
sufficiente avere ragione (come poi il GM implicitamente ammette
annullando il ban), ma e' necessario avere un "amico" (che sia amica,
ripeto
e' perfettamente ininfluente) che interceda per te e faccia modificare
una sentenza praticamente passata in giudicato.

 da gioco di calcio :P
Ed è, se non ti va bene, l'unica cosa che una persona intellettualmente 
onesta, può fare.
Gli altri starnazzano, tu, giustamente, se non ti va bene lasci.


 piů volte al giorno.
No, si fa causa a piu' persone e ci si fa un po' di soldi su questa 
"autorizzazione ad insultare" che nessuno loro ha dato ...
-- 
Lukara F.C. (232838)
V.225


Si e perfettamente negative. Un mio amico ha fatto un rilancio dal mio pc 
(un early bid se non sbaglio il termine) e siamo stati entrambi bannati. Poi 
quando l 'ho contattato per dirgli tra l 'altro sinceramente cosa fosse 
successo mi ha risposto adesso troveremo tutte le squadre cha hai e te le 
toglieremo tutte... (chiaramente non ne ha trovate altre perchè non ce 
n'erano)
Un anno e mezzo per fare una squadra e un'eletto te la toglie in 5 
minuti....
Tra l altro io ho aperto un post mesi fa su questo NG perchè ho segnalato 
uno come truffatore in quanto evidentemente a capo di 3/4 squadre e lui 
gioca ancora.... tra l altro mi ha anche insultato ma siccome mi ha dato del 
frocio del cazzo ma sono lesbica non l ho fatto bannare per questo...
Visto che + su hai detto che lo conosci digli che forse sarebbe lui a dover 
riflettere prima di fare ban a caldo... Sui commenti posso anche chiedere 
scusa. Su un ban non essendo un raccomandato non ci posso fare nulla.... Cmq 
io ogni tanto li ricontatto perchè magari la mia squadra me la ridanno, che 
ne sò in un momento di euforia...
ciao ciao  :) 

 Gli altri starnazzano, tu, giustamente, se non ti va bene lasci.
Io capisco che tu non riesci a scrivere piu' di due righe senza far
partire offese.
Discutere, educatamente peraltro, e' assai diverso da starnazzare.
Tornando ai fatti concreti: la tua idea che se uno aderisce ad una
qualsiasi
organizzazione, per il solo fatto di aderirvi, debba accettare
bovinamente
qualsiasi tipo di regola e' assolutamente infantile.
Assolutamente anti-democratico poi consigliare chi non e'
perfettamente
appiattito sul regolamento attuale (sottolineo attuale) di uscire dal
giochino
e smetterla cosi' di "starnazzare".
Nella societa', nelle istituzioni, ed anche nei giochini on-line,
i regolamenti non sono scolpiti nel granito.
Le regole sono soggette a modifiche; non e' scritto ovviamente in
nessun
regolamento, ma e' lapalissiano sia cosi'.
Mi auguro, anzi ne sono certo, che il sistema di gestione della
giustizia
attualmente vigente in Hattrick verra' gradatamente modificato.
Non sono nemmeno sicuro se verra' modificato in senso piu' elastico o
in senso maggiormente restrittivo.
Quel che e' certo e' che, come attualmente viene gestita la "legge",
non e' di gradimento di un sempre maggior numero di persone.
Ergo le possibili soluzioni future che io posso aspettarmi sono:
1) giudizio del GM insindacabile ed impossibilita' di sporgere
alcun tipo di reclamo
2) creazione di un secondo grado di giudizio, ovvero passare ad un
secondo
GM, estraneo ai fatti, il fascicolo.
Se anche il secondo GM conferma la sentenza del primo, si ricade le
caso (1), ovvero
fine delle discussioni e anche se il papa dovesse intercedere per te,
ti tieni il ban.
Se il secondo GM da opinione diversa dal primo, si annulla
temporaneamente il
ban in attesa di un giudizio dato da un "collegio" di GM.
Nel caso la soluzione (2) sia impraticabile per "carenza di
personale", piuttosto
meglio la soluzione (1).
L'attuale situazione (ti banno. ti confermo che ti banno. inutile che
insisti sei bannato.
anzi no, aspetta... mi ha chiamato Pinuccia... OK, ti ho tolto il ban)
non va bene.

 (un early bid se non sbaglio il termine) e siamo stati entrambi bannati. 
LoL.
Come dargli torto...


 sei un idiota
Se ci fosse nei paraggi il GM tarzan-ello ti saresti appena preso un bel 
ban.
-- 
Ehi Alfredo, anche Hitler era vegetariano.

 "live".
L'obbiettivitą č di casa in questo ng...
-- 
Tutti mi odiano perchč sono paranoico.

 Ergo le possibili soluzioni future che io posso aspettarmi sono:
C'č sempre stato un secondo grado, basta solo saperlo ed agire.
Una volta potevi scrivere a global-AT-hattrick.org, ovviamente in 
inglese, chiedendo che la tua pratica fosse esaminata dal capo dei GM 
(un HT).
Adesso puoi farlo con i cosiddetti "GM anziani".
Se magari leggessi le regole e le comunicazioni dello staff...



si ho capito ma ha fatto un offerta da 40k ad un dc eccellente che poi è 
stato venduto (perchè io ero già bannato) a 72k...
tu potrai anche ridere ma a me son girate le palle caxxo. Io a caso trovavo 
un truffatore al giorno, basterebbe fare il confronta trasferimenti e vedere 
i trasferimenti anomali e invece no controlliamo l'ip. Almeno da ogame mi 
avevano avvisato perchè avevo ip uguali agli altri e poi si era capito che 
il motivo era fastweb. Qui ti bannano, ti chiedono spiegazioni, tu gliele 
dai e poi ti prendono per il culo.
vabbè dai la legge è uguale per tutti.
Meno male che tra un pò diventeremo islamici e molti dovranno smettere 
perchè non riusciranno ad usare il pc senza le mani....
buon appetito :) 

 ban.
Assolutamente no.
Che tu sia un idiota ne dai ampia dimostrazione.
E nessuno può essere bannato per aver detto la verità.


 L'obbiettivitą č di casa in questo ng...
quasi come l'intelligenza non lo č nella tua.


 Che tu sia un idiota ne dai ampia dimostrazione.
Si ma cambia insulto, sei monotono :(
-- 
un gioco indistruttibile e' perfetto per rompere altri giochi

 quasi come l'intelligenza non lo è nella tua.
Giusto, quasi.
-- 
Disc space -- the final frontier!

 Se magari leggessi le regole e le comunicazioni dello staff...
Io le leggo.
Probabilmente e' questo GM-Tarzan che non le legge.
Tanto e' vero che trasgredendo palesemente al regolamento, ha dato
ascolto ad una terza persona assolutamente estranea ai fatti.
Mi chiedo anzi, come sia possibile che nesusno abbia provveduto ancora
a denunciarlo.

 subito da una donna: mi vergogno di me".
Allora ha fatto non bene, benissimo. 

 Hattrick, per quello che scrive, per le immagini che usa etc etc etc...
E' vero, ed io, nel mio piccolo, m'impegno da tempo a segnalare questo tipo 
di aberrazioni, quando se ne presenta l'occasione. Ma, vivaddio, per una 
volta in cui viene fatta giustizia, non possiamo lamentarci. Sarebbe come 
indignarsi se la polizia arresta un delinquente perché ci sono fior di 
mafiosi a piede libero e collusi col potere politico...
----
MichaelCollins
Free Derry Utd (235700)
VI.535 

 suddetto gm?
Senza voler entrare nel merito dell'accaduto, del quale me ne infischio 
altamente visto che di porcherie su HT ne ho viste talmente tante che 
una più una meno non mi sorprenderebbe, la cosa più divertente di questo 
lungo thread è che il più strenuo difensore del gioco, del GM in 
questione e delle regole, è uno che prima di riuscire a giocare 
"normale" (forse) si è visto togliere per ben 2 volte la squadra per 
aver fatto il "furbetto"...
Non riesco a non farmici una grassa risata...
A.

 mafiosi a piede libero e collusi col potere politico...
Non hai seguito attentamente il 3D.
Siamo (quasi) tutti d'accordo sul fatto che il ban ci potesse stare.
La cosa che lascia allibiti e' che questo GM, dopo essere stato
contattato
da un'amica comune del bannato, abbia ritirato il ban.
La discrezionalita' del GM ci sta tutta; lui ha bannato mentre un suo
collega
avrebbe potuto chiudere un occhio e non bannare.
Ma la cosa che infrange le regole e' che questo GM abbia modificato il
suo giudizio
dopo l'intervento di questo "amico" comune.
Intollerabile, non credi?

 ha scritto nel 
messaggio news:MPG.21211f663...@news.task.gda.pl...

Ciao,
chiedo a te che sei amico di Tarzan,
si può sapere il nome dell'amica comune di Tarzan e quello sbannato con 
l'indirizzo e il n° di telefono? Sai è sempre meglio avere conoscenze 
influenti.
Arnold
P.S:
Non sarà mica Jane??? lol lol lol 

 aver fatto il "furbetto"...
Lol, il furbetto del quartierino :P
-- 
odio solo tre categorie di persone: i crucchi, i mangiarane ed i razzisti!

Intollerabile, non credi?
Francamente, sì: è intollerabile.


 Francamente, sì: è intollerabile.
La cosa che maggiormente sconcerta e' che viene tenuto in carica un GM
che compie
un evidentissimo atto fraudolento arrecando in questa maniera un danno
d'immagine a tutti gli altri GM.
Cosi' come qualche mese fa si e' provveduto ad eliminare 3 GM rei di
gravissimi
atti, direi che anche in questo caso urge l'epurazione di codesto GM.
Mi attivero' personalmente(ed invito tutti voi ad unirvi a questa
"crociata") per far si che gli HT vengano messi a conoscenza di questo
fatto che infrange le piu' elementari regole del gioco.
E' evidente che il comportamento di GM-Tarzan non e; ancora arrivato
alle orecchie
degli organizzatori; tocca a noi avvisarli per il bene del gioco.

 a denunciarlo.
fallo tu, no?


 influenti.
chiedilo a chi ha detto che solo grazie all'intervento  di questa 
ragazza, ha riavuto la squadra.


 Francamente, sě: č intollerabile.
E' intollerabile che venga punito cosě severamente uno povero cristo che si
lascia scappare qualche parola di troppo in un comunicato a caldo. Pesti
una merda, non sei nessuno e ti fucilano. Pesti una merda e sei qualcuno e
hai pure il leccapiedi che ti pulisce la suola. Ehhh ma i gm sono i capi
assoluti -_-
-- 
Gli errori della banca non sono mai a tuo favore.

 Intollerabile, non credi?
Assolutamente no.
E sai perchè?
Perchè tu reputi che Tarzan abbia cambiato opinione sul ban solo perchè 
a chiederglielo è stata una sua amica.
Per me, invece, il fatto che fosse sua amica è indifferente.
Come previsto dal regolamento, si può contestare un BAN e chiedere che 
venga riesaminato il caso.
Evidentemente i dati forniti da questa persona hanno fatto cambiare idea 
al GM.
E voi, invece di fare un plauso ad una persona che ha avuto l'umiltà di 
dire "ho sbagliato ed ora torno indietro nella mia decisione", gli date 
ancora addosso.
Siamo nell'assurdità che se tarzan non avesse voluto sentir ragioni e 
quindi avesse tenuto chiusa la pratica (e la squadra), voi sareste più 
felici...


 Non riesco a non farmici una grassa risata...
Figurati quante me ne faccio io a pensare come una persona che reputavi 
amica, in effetti sia solo una triste banderuola.
Che delusione...


 al GM.
Ah, č il gm in questione per tornare sui suoi passi si "fida" delle prove
cosě schiaccianti di una terza persona (donna o uomo che sia), piuttosto
che ascoltare e leggere le mail di discolpa del diretto interessato e
chiarirsi con lui? E' un thriller. 
-- 
La calma č la virtů dei morti.

 al GM.
Ah, e il gm in questione per tornare sui suoi passi si "fida" delle prove



Attenzione, non corriamo il rischio di considerare un giochino virtuale come 
il prototipo della democrazia, giacché è l'esatto contrario: su internet 
vige quasi sempre un regime plutocratico, nell'ambito del quale le decisioni 
di chi modera o gestisce sono *insindacabili*. Quindi sì: i GM sono i capi 
assoluti, per delega diretta proveniente dagli amministratori del gioco, che 
ne sono anche i proprietari. La democrazia diretta su hattrick è un'utopia, 
e finché qualcuno non troverà un modo migliore per gestire il gioco, l'unica 
possibilità sarà quella di sperare che i gestori (o i delegati alla 
gestione) siano persone intellettualmente oneste. Altrimenti, visto che 
nessuno ci obbliga a giocare ad hattrick e si tratta comunque di uno svago 
sostanzialmente gratuito (per chi non è supporter, almeno), si può sempre 
cliccare il tastino con la X e cercare un altro passatempo.
Detto questo, se c'è un modo per far notare a chi di dovere che le regole 
vengono applicate parzialmente e male, troviamolo. Però da qui a 
giustificare un "povero cristo" che si sente ferito nell'orgoglio perché 
sconfitto da una donna (una cosa davvero squallida da scrivere, ma anche da 
pensare) ce ne passa. E anzi, mi fa specie che il GM, così solerte nel 
punire una tale mancanza di rispetto e civiltà, si sia lasciato convincere 
da ingerenze amicali. E questo, per inciso, equivale a sdoganare, in maniera 
sottintesa, sessismo e omofobia, ed è esercizio più pericoloso ancora del 
"giustificazionismo" da quattro soldi. 

 chiarirsi con lui? E' un thriller. 
Dai, fai un piccolo sforzo e vedrai che ci arrivi.
Sempre, ovviamente, che vuoi capire, perchè se vuoi fare solo "caciara" 
è completamente inutile.
Btw. per quello che mi riguarda, metto il 3d in bassa priorità.


 al GM.
Se davvero il ravvedimento fosse stato sincero e non "indotto", non vedo 
perché alla prima richiesta di chiarimenti da parte dell'utente incriminato 
č stato risposto "picche"; non vedo, voglio dire, quali elementi assolutori 
inediti ed incontrovertibili  l'intervento della fantomatica amica abbia 
potuto aggiungere alla discussione, se non appunto il suo "prestigio" in 
quanto figura amicale.
L'irregolaritŕ sta anche solo nel fatto che, su due "gradi di giudizio" 
standard, l'accusato in questione ha potuto usufruire di un terzo grado per 
cosě dire "speciale", istituito in virtů dell'intervento di un terzo. E 
questo č *inaccettabile*. 

 "giustificazionismo" da quattro soldi.
Ecco qui non hai capito un 'azzo. Sono due storie diverse, il "sessita" e
"l'amica del gm" :P
-- 
Sgranocchia la strada! ("divora" mi sembrava eccessivo).

 Btw. per quello che mi riguarda, metto il 3d in bassa priorità.
Vai tranquillo, non me la prendo :P
-- 
Non lasciate vagare la vostra mente -- e' troppo piccola per uscire da sola

 
Che strano... Avrei giurato di dover essere io a dire queste cose di te, 
non il contrario...
Certo che il mondo a volte gira proprio in modo strano...
:-\
A.

 fallo tu, no?
Sono venuto a conoscenza di questo caso solamente oggi.
Ora cerchero' di recuperare tutte le informazioni relative a questo
caso
e nel giro di pochi giorni provvedero' certamente ad inviare la
denuncia.
L'omessa denuncia e' da considerarsi una gravissima inadempienza alle
regole,
oltreche' un comportamento eticamente e moralmente esecrabile.

 Per me, invece, il fatto che fosse sua amica è indifferente.
Quello che pensi tu o quello che penso io e' ininfluente.
Vedremo nei prossimi giorni cosa ne pensano gli organizzatori.

 ha scritto nel messaggionews:v2unc5pbe6b$.dlg@Pollocedrone.it...

Quoto integralmente.
Non solo: non mi piace la generalizzazione: "I GM sono i capi
assoluti" quasi come
a dire: "In che cattive mani siamo finiti".
Credo che il 99% dei GM si comporti in maniera onesta e corretta.
E' anche nostro compito stanare quei GM che si macchiano di gravissime
colpe, come nel caso di questo GM-Tarzan, e denunciarli.
Non ci vedo una grande differenza nel denunciare un GM colpevole
di gravissime mancanze rispetto al denunciare un cheater.

 "l'amica del gm" :P
Pardon, la è che il "mezzo" (News di Outlook) mi risulta ancora un po' 
oscuro e confusionario. Si vede che mi sono perso qualche pezzo per strada, 
tra sincronizzazione di messagi e roba simile...
Prometto di impegnarmi di più nel futuro prossimo.
Quanto alla "lotta per la democrazia", credo sia più importante metterla in 
atto in contesti che hanno una pur minima importanza, e soprattutto, credo 
sia utile impegnarvisi dove se ne ha il diritto, ovvero nei contesti 
"pubblici". Hattrick è un gioco ma è anche un dominio, ed ha un proprietario 
che lo gestisce come meglio crede, nei limiti del rispetto della legge e 
della dignità altrui. Fa schifo, lo so, ma è questo il mondo in cui viviamo. 
Però se vogliamo intraprendere una lotta senza quartiere per l'abolizione 
della proprietà privata io sono prontissimo, ci mancherebbe. ;) 

 Che delusione...
E nemmeno una smentita?
Nemmeno un insultino piccino piccio' ?

 felici...
La prima assurdità è la paventata perfezione del sistema di HT e delle
persone, che, in quanto tali, perfette non sono.
La seconda, in questo caso, è un ban senza nessun motivo.
La terza è il modo in cui questo ingiusto ban è stato tolto.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Allora ha fatto non bene, benissimo.
che tristezza tutto sto politically correct... il mio compagno di classe del 
togo lo chiamo cioccolata e lui mi chiama maiale.
Vi dirò una news sconvolgente: non ci siamo mai picchiati...
Tornando a noi...
Se lo avesse detto una donna il problema non ci sarebbe stato perchè in 
quanto parte della "minoranza" avrebbe potuto insultarla. O sbaglio?
Quindi "vaffanculo" a un omosessuale maschio lo posso dire? (maschio mi 
raccomando)
E se l'italia gioca contro (uno stato a caso) il liechtestein e perde, 
chiaramente non posso dire che vergogna aver perso contro il liechtestein... 
Anche qui è razzismo.
Ipotizzando di essere finito OT  ;) torno sul discorso principale...
Fondamentalmente a me la cosa che fa imbufalire è che io un riesame del caso 
non l ho avuto. Anzi mi ha pure preso per il culo sto Tarzan. Quindi l'unica 
cosa che avrei dovuto dirgli è chiappate sta banana. Ma gli ho semplicemente 
detto di uscire di più....
Poi vengo a scoprire che anche qui basta una raccomandazione... Che palle 
st'italia del cazzo.
Almeno mandatelo a casa...

 di un altra squadra... assurdo... avete esperienze cl suddetto gm?
***
Non riesco a leggermi tutta la discussione ma visto che si cita un GM e 
perdipiů uno fra coloro che conosco meglio, non posso fare a meno di 
intervenire.
Nello specifico della vicenda non posso ne voglio entrare ma Tarzan č una 
persona molto seria, matura e disponibile... non certo il tipo che agisce 
d'impulso e/o con leggerezza.
-- 
eLcINO - Molto Atletico Biscia (9083) - Serie A

 di libertà individuale e di gruppo ^_^
Ma è un'ossessione la tua... :-P
Ma spiegami un po', per indicare quel significato di anarchia che tu 
rigetti, che termine usi?
-- 
Dragon Flower (1171863), VII.395 

 ha scritto nel messaggio 
news:TVJti.18573$pd1....@tornado.fastwebnet.it...

infatti se noti mi sono corretto e non c'è nessuna ossessione :P, solo non 
mi piace chi per semplificare le cose come fa hattrick ricorre a una sorta 
di dittatura in palese contrasto con la costituzione, dovrebbero o 
modificare il regolamento o chiudere la lega italiana, non c'è un ipotesi 3 
fare regoalmento che dica che i gm non sono criticabili, loro per operare 
sul/nel territorio italiano devo sottostare alle leggi vigenti e dubito che 
il regolamento interno di hattrick sia superiore a uno tra i punti piu 
importanti della costituzione italiana, regolamento accettato o meno. 

 Per me, invece, il fatto che fosse sua amica è indifferente.
Giampy, in questa tua crociata pro GM rischi di diventare ridicolo se perdi 
l'obiettività. Non entro nel merito della questione, ti hanno già risposto 
altri; ad ogni modo puoi continuare a ritenere i loro comportamenti generali 
equi e giusti pur ammettendo ogni tanto un palese errore o qualche mela 
marcia. Pensare che esista qualcosa di perfetto al mondo è da sciocchi...


 di dittatura in palese contrasto con la costituzione,
Ma guarda, non c'è nemmeno bisogno di mettere in mezzo la costituzione. Chi 
semplifica le cose come dici tu fa un grosso errore, perchè gli HT non hanno 
mai dichiarato l'intenzione di fare di Hattrick una monarchia assoluta 
basata sul diritto divino. C'è un regolamento che è sotto gli occhi di tutti 
e dei GM che devono farlo rispettare in maniera imparziarle oltre che 
attenersi loro stessi a suddette regole. Certi comportamenti di cui si parla 
in questa discussione travalicano le regole che gli HT stessi hanno 
stabilito e il modo in cui dovrebbe agire un GM in base alle disposizioni 
che riceve dagli stessi HT.
Non c'è nessuna dittatura su Hattrick, c'è solo un sistema che spesso non 
funziona, esattamente come accade anche nella realtà, nelle nostre tanto 
decantate democrazie occidentali.
L'ultima cosa che va fatta è dunque giustificare certe cose in nome di una 
dittatura che nessuno ha mai instaurato.
