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Titolo: Non a tutti piace il burqa

In Francia si sta discutendo sulla legge che potrebbe proibire l’uso del 
burqa e del niqab, ovvero quei veli che coprono integralmente il corpo 
della donna, il primo coprendo persino gli occhi con una rete e il 
secondo lasciando una fessura all’altezza degli occhi. Da parte dei 
difensori del relativismo culturale si solleva il problema della 
“libertà” di portare il burqa. Ma di quale libertà si parla, in gioco è 
la dignità della donna e i suoi diritti non il diritto di doversi 
sottomettere annullando il proprio corpo per evitare di provocare negli 
uomini gli istinti sessuali più primitivi. A parte il fatto che nemmeno 
il burqa ha impedito alle donne di subire violenze atroci (vedi 
Afghanistan) e poi perché non sono i maschi a emanciparsi da bassi 
istinti invece di continuare a colpevolizzare le donne per ogni loro 
bassezza?
Il burqa, il niqab e il velo non sono un’osservanza imposta dal corano, 
ma solo da una interpretazione fondamentalista dell’islam, allora perché 
dovremmo condannare le donne di altri paesi e religioni ad accettare 
quello che noi abbiamo respinto da decenni? Non si tratta di difendere 
una identità se non quella di appartenenza a una visione wahabita 
dell’islam, quella praticata in Arabia saudita che diffonde il proprio 
credo nei paesi più poveri e dilaniati dalla guerra, ma anche in Europa, 
a suon di petrodollari. Il problema è dunque se vogliamo contribuire 
all’oppressione di queste donne o dare loro una mano nella ricerca di 
una loro emancipazione.

 donne o dare loro una mano nella ricerca di una loro emancipazione.
"massivan"
A parte che nulla impedisce di usarlo
agli uomini; per esempio certi politici
italiani rimasti "senza faccia" potrebbero
indossarlo e continuare a nuocere,
come se niente fosse. 

Giesse ha scritto:

Tu comincia a praticare la tolleranza, vedrai che ti imiteranno.

 solo da una interpretazione fondamentalista dell’islam,
Guarda, fra un po' arriverà gibb a spiegarti le tue idee . E tabelle e 
rilevazioni di qualche suo cugino alla mano, ti spiegherà che la signora è 
libera di seguire la sua fede religiosa e che noi che vorremmo aiutare le 
musulmane a liberarsi dal velo stiamo facendo solo del razzismo. Che ci vuoi 
fare? Poi arriverà uno da Napoli a spiegarti che la colpa è comunque nostra, 
anzi dei nostri nonni, anzi no, dei crociati. Ci sono più talebani da noi 
che nei paesi arabi. Non so se lo facciano o lo siano; spero per loro che si 
tratti solo di un esercizio grafico. 

 Tu comincia a praticare la tolleranza, vedrai che ti imiteranno.
Chi ha scritto il messaggio mi apre che fosse animato da buone intenzioni. 
Se tu sapessi che la tua vicina italiana è segregata in casa e costretta ad 
andare in giro col marito tutta infagottata per qualche  strana idea che lui 
si è fatto interpretando a modo suo la Bibbia, denunceresti il fatto o 
penseresti che sono affari loro e che sarebbe razzista convincerli a 
comportarsi in modo civile?
Avete così tanta voglia tutti quanti di una società in cui la donna venga 
trattata come una schiava e segregata, mutilata e a volte lapidata in nome 
dell'errata interpretazione di un libro?
 

 siano; spero per loro che si tratti solo di un esercizio grafico.
Mmmm
difficile situazione Torra .. non credo che mi farai schiodare dall'idea 
che siamo il frutto della nostra storia (nel bene e nel male)
e non credere che sarei poi così "facile" da prevedere ... :D
RGigi ha in parte ragione .. la tolleranza non si può insegnare 
facilmente con l'imposizione di un divieto ... rimane che l'obbligo di 
essere riconoscibili esiste, ed è un bel problema
anche solo per il fatto che non hai i mezzi per imporre il divieto ovunque
il problema dell'emancipazione delle donne rimane .. e l'esempio della 
vicina di casa segregata causa bibbia regge benissimo
il problema è che in molti casi, ogniuno di noi ha imparato a
"farsi i cazzi suoi" (senza contare che un giro in qualunque centro 
contro la violenza sulle donne dimostrerebbe come non serve alcun libro, 
talvolta trovi anche libere professioniste, laureate e di ceto medio 
alto tra le vittime)
poi viene la mia impressione .. se vieti per legge il burqa et similia 
non stai dando uno strumento di potere alle donne, ma molto 
probabilmente starai peggiorando la situazione, imponendo una 
contrapposizione tra noi/loro
ricorda le parole di Morpheus durante l'addestramento di Neo:
"alcuni di loro combatterebbero per difendere il proprio stato di schiavo"
è una cosa che va ricordata sempre, se vuoi combattere la schiavitù
-- 
"Suddivido i miei uomini in quattro categorie: gli intelligenti, i 
pigri, i laboriosi e gli stupidi. Ogni uomo possiede almeno due di 
queste qualità. Quelli che sono intelligenti e laboriosi sono adatti per 
le più alte cariche di stato maggiore. Quelli che sono stupidi e pigri 
possono essere utili. L'uomo che è intelligente e pigro, in ogni caso, è 
quello giusto per il comando più alto. Ha il temperamento e i nervi 
saldi per affrontare qualsiasi situazione. Ma chiunque sia stupido e 
laborioso costituisce una minaccia e deve essere destituito all'istante!"
gen. Kurt von Hammerstein-Equord

 in nome dell'errata interpretazione di un libro?
Credo che nessuno ne abbia voglia, ma cosa c'entra?
Si parlava del burqa, non di schiavismo, segregazione, mutilazione e 
lapidazione.
Fai brutta figura quando scrivi in questo modo.
Ciao GM, spero sempre in una tua tardiva conversione alla ragione.
:)

 vittime)
Le cause non partono da convinzioni religiose o da abitudini radicate. Per 
quanto il fenomeno sia molto vasto è ascrivibile più a comportamenti 
individuali che non a "professioni di fede" andate un po' troppo oltre. Per 
chi li subisce, ovviamente i risultati sono gli stessi.
Solo pochi decenni fa, per la gente del sud valeva il delitto d'onore: in 
pratica il riconoscimento che sia i carnefici sia le vittime erano delle 
bestie antropomorfe e che come tali dovevano essere trattate, visto che 
agivano più per istinto o abitudine che per ragionamento. I tempi da Franca 
Viola in poi sono cambiati e di questo si è sempre parlato come una 
conquista. Se si fosse scelta la via di "non far incazzare la bestia" quante 
donne del sud vivrebbero come nei decenni passati?
Perché non aiutare anche le donne musulmane ad essere considerate come 
persone?
 

 Ciao GM, spero sempre in una tua tardiva conversione alla ragione. :)
Vedi sopra.
 

HNU ha scritto:

Gian,
sei un pirla ma ti voglio bene.
Questa e' tolleranza.

 sei un pirla ma ti voglio bene.
Spero che chi ha pubblicato il messaggio iniziale, abbia tempo e voglia di 
rispondere alle tue considerazioni da perfetto uomo dello Yemen. Ora ho un 
po' di cose da fare.
Ricambio affetto e considerazioni personali.
 

schiave dei mariti ma della moda
ah, ma allora te ne sei accorto...
--
harpo
http://harpo.altervista.org

 Ricambio affetto e considerazioni personali.
Chi ha pubblicato il messaggio iniziale stara' gia' evangelizzando il 
suo universo con un caldo abbraccio di onesta tolleranza.
Tengo a precisare che non ho idea di come siano i perfetti uomini dello 
Yemen, ma confidando nella tua erudizione deduco che siano dei figaccioni.
PS: oggi diro' alle suore dell'asilo dei miei figli che c'e' qualcuno 
che lotta per la rimozione dei loro copricapo. Ti saranno molto grate 
per questa revisione di una "strana idea" che qualcuno "si è fatto 
interpretando a modo suo la Bibbia".
Eventualmente ti metto in contatto con le loro sorelle in clausura, 
affinche' tu le possa liberare dalla loro "segregazione" in convento e 
dalla "costrizione di dover indossare quel che più gli garba ed andare 
dove pare a loro".
-GMT against nun's slavery-

Yemen,
st� cercando disperatamente compagnia per lo Yemen, la mia signora non
ne vuol sapere...
si organizza???

CarloB ha scritto:

eh mi piacerebbe...
secondo wikipedia "Lo Yemen � considerato, dal punto di vista 
architettonico, uno dei paesi pi� belli del mondo, ma per quanto 
riguarda l'economia � uno stato povero."
Se vai poi mi racconti come sono questi perfetti uomini dello Yemen?
Torra oggi scrive sbagliato.
Oggi....
oddio....
Bozzolo MN e' dalle tue parti?
Mi sa che ci capito a giuorni.

 interpretando a modo suo la Bibbia".
Il ritratto del perfetto uomo di sinistra col portafoglio a destra. "Li 
mando dalle suore perché fanno anche francese e musica", "Lo manderei alla 
statale ma è troppo distante da casa", "Io li avrei mandati alla statale ma 
i loro amici sono lì dalle suore".
Non ho parole, visto che a cacare ti ho già mandato prima.
Le suore. Immagino che non siano di quelle intabarratissime e che nessuna di 
loro sia stata costretta a conciarsi in quel modo da un marito geloso, da un 
padre oppressivo o da un fratello prepotente. In effetti le suore 
infagottate sono un po' anacronistiche; nella maggior parte dei casi 
basterebbe vestirsi alla Rosibindi per essere già riconoscibili in mezzo 
alla folla. Non so poi che senso abbia essere suore di clausura, ma penso 
che anche in quel caso, a differenza di tante donne musulmane, basti aprire 
la porta ed andarsene quando si è stufe.
Sei pronto per Capalbio anche tu come il compagno massivan. Lui in vacanza 
si porterà dietro l'argenteria. Pensi tu allo sciampagnino?
 

 oddio....
Anche da queste parti era pieno di fabbricamuniti che per ingraziarsi gli 
operai raccontavano di essere comunisti.  E' una storia gi� sentita. Poi 
mandano i figli dalle monache.
 

HNU ha scritto:

Non so cosa sia Capalbio e Massivan non lo leggo da parecchio.
Ancora con 'sta storiella da bar sport per cui se sei di sinistra devi 
essere povero ed ateo altrimenti sei un ipocrita? E' sbagliata, oggi 
scrivi cose sbagliate.
Per le suore boh, sei tu che tiri in ballo i vestiti ed il copricapo e 
adesso mi parli di anacronismo?
Per lo sciampagnino son sempre pronto, purche' sia buono... offri tu? Io 
sono di sinistra...non posso..portero' il salame e la nutella.

HNU ha scritto:

Ancora con 'sta storiella da bar sport per cui se sei di sinistra devi 


Bozzolo MN e' dalle tue parti?
76Km di strade da bassa padania
ciao
carlo

 scrivi cose sbagliate.
No. Lo sai benissimo. Parlane con suor Sciampagnina del Bambinges�.
 

 ah, ma allora te ne sei accorto...
Sarei curioso di conoscere la vostra reazione al pensiero che vostra figlia 
decida di vivere con un integralista musulmano. 

 
Le leggi non servono a dare potere a qualcuno, ma a tutelare tutti 
(donne incluse).
...mondo boia, per lo meno dovrebbe essere cosi'...nani esclusi...
-- 
rIO.sK

 wrote:

 come una minorenne
Quindi, riassumendo, visto che in Italia fino a pochi decenni fa si viveva 
in quel modo, per non turbare gli ospiti torniamo a quelle abitudini e visto 
che alcune regioni della penisola hanno esportato la mafia nel mondo, 
accogliamo i delinquenti fuggiti dalle carceri dei paesi vicini.
 

 wrote:

 sono degli ignoranti contaballe
Beh, la lapidazione e l'infibulazione non appartengono certo alle nostre 
tradizioni. Non parlarmi ora dei campi di concentramento, per favore.
Non ricordo comunque di aver visto le mie nonne, nate una nel 1885 e l'altra 
nel 1893 andare vestite in quel modo o camminare due metri dietro il marito. 
Ho anche delle foto di una delle due al mare negli anni '20 e non mi pare 
che portasse il burqa.
 

 il velo � prescritto dal corano
No: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Hijab
E.D. 

HNU ha scritto:

Io la picchierei a sangue e le vieterei di fare quello che vuole, cosi 
impara ad andare a vivere con un integralista diverso dal padre.

 impara ad andare a vivere con un integralista diverso dal padre.
Non puoi cavartela con una battuta e  l'"uomo che manda le figlie dalle 
suore" si � guardato bene dal rispondere.
Non mi sembrava che il messaggio da cui � partita la discussione fosse cos� 
irragionevole, ma � evidente che per alcuni portare i bimbi in una scuola 
privata "perch� l� si studia anche il francese o il tedesco, non per altro" 
sia un atto pi� rivoluzionario che chiedere una parit� di diritti fra uomo e 
donna che alcune strane interpretazioni dei libri sacri ancora vietano.
 

 Non puoi cavartela con una battuta 
Ero serio.

 siano; spero per loro che si tratti solo di un esercizio grafico.
sbagliato in tronco.
io mi pongo il problema in modo concretissimo.
il problema è: come fare in modo che un cosa come il burqa non venga 
usata, perlomeno non qui o perlomeno non con le implicazioni culturali 
che si sanno e che probabilmente sono inevitabili?
partendo da quello bisogna fare due conti e pensare se proibirlo è il 
sistema più intelligente o se non finisce con l'ottenere il contrario di 
quello che ci si prefissa. E magari si scopre che facendo i furbetti e 
mettendosi semplicemente ad aspettare con pazienza sull'argine del fiume 
in qualche quinquennio si vedrebbe passare il cadavere 
dell'integralismo, ucciso da civiltà dei consumi e dosi abbondanti di 
stato laico.
anche perchè mi pare abbastanza lapalissiano che il burqa è una 
conseguenza, non una causa: vietarlo è come dare la tachipirina a uno 
che ha l'influenza. nascondi i sintomi ma la malattia resta lì.
non mi pare una posizione chissà che ideologica.
ma non ho tempo di argomentare, fino a lunedì non ho tempo per 
partecipare altri thread.
mandi

 Ero serio.
Anch'io. Come sempre.
 


ah, pardon, dimenticavo...
ovviamente perseguire l'indumento lo ritengo una cazzata 
controproducente che genera solo spinte identitarie in direzione uguale 
e contraria, ma tutti i comportamenti che in uno stato laico occidentale 
costituiscono evidentemente reati, abusi su donne etc. li persegui come 
li perseguiresti per uno di bergamo bassa.

 impara ad andare a vivere con un integralista diverso dal padre.
ahah.� piu facile che lei picchi teDD 

 mandi
Cerea.
 

 puro spirito leghista :)
noi abbiamo problemi a comprenderci, c'è poco da fare ...
vediamo di sviscerarle
1) non ho detto che la situazione passata è DIPESA da noi ho detto che 
ce ne porta dei vantaggi, per cui ne abbiamo le RESPONSABITA'
è come in una legge di causazione lineare la differenza tra causa ed effetto
2) non sostengo la LICEITA' dell'uso della violenza, sostengo la 
CONSEGUENZA dell'uso della violenza
se io vengo a casa tua, violento tua figlia, gambizzo te, non posso 
pretendere il tuo perdono ... ma nemmeno se quelle cose le avesse fatte 
mio nonno a tuo nonno, posso avere quelle pretese solo perchè io non 
centro nulla (presente Romeo e Giulietta? gli ultimi discendenti di 
Montecchi e Capuleti manco se lo ricordavano perchè si odiavano)
se poi tu sei incline al perdono, tanto di guadagnato .. purtroppo però 
non sempre è così
ora, da quello che vedo io, sembra che abbiamo quasi un bagaglio 
completamente diverso di significati ...
un esempio è:
gibb: "le migrazioni di popoli sono sempre esistite e nessuno le ha mai 
fermate"
gmt: "ok, allora tieniteli nel tuo giardino"
il risultato è che qui si inizia a pensare che o sei scemo (e 
francamente hai sempre dato un'impressione opposta) o fai 
intenzionalmente finta di non capire (e non riesco a capire perchè) o 
comque qualcuno ha ipotizzato, sei stato riempito di ansia e paura che 
hai perso la capacità di raziocinio ...
altro non riesco a immaginarlo :-|
-- 
"Suddivido i miei uomini in quattro categorie: gli intelligenti, i 
pigri, i laboriosi e gli stupidi. Ogni uomo possiede almeno due di 
queste qualità. Quelli che sono intelligenti e laboriosi sono adatti per 
le più alte cariche di stato maggiore. Quelli che sono stupidi e pigri 
possono essere utili. L'uomo che è intelligente e pigro, in ogni caso, è 
quello giusto per il comando più alto. Ha il temperamento e i nervi 
saldi per affrontare qualsiasi situazione. Ma chiunque sia stupido e 
laborioso costituisce una minaccia e deve essere destituito all'istante!"
gen. Kurt von Hammerstein-Equord

rIO ha scritto:


il mio punto di vista ovviamente non è quello di un giurista, per cui mi 
ritrovo spesso abbastanza in difficoltà ..
spiego meglio l'uso del termine "potere"
una donna che finisce vittima di un marito (islamico, cattolico, ateo 
laureato in filosofia), può essere definita incapace di tutelare se stessa
sto volutamente generalizzando assai, ma potrebbe essere utile un 
intervento che le fornisca strumenti per difendersi
mi sa che ho fatto anche più casino di prima :-/


Cerea.
Cerea di Verona???
carlo

 wrote:

 Cerea di Verona???
Quando il tipo che ci abita, mi ha detto il nome del paese, pensavo che 
volesse salutarmi. 

 scrivi cose sbagliate.
giggio lascia stare sto matusa, salta in sella con Munthza e vola in laguna 
:-D
p.s.
munzy ma cell'hai l'autoradioduepomelli sulla vespa? 

 wrote:

 adesso mi parli di anacronismo?
Puoi anche fingere di non capire la differenza. Ne parleremo il giorno che
tua figlia tornerà  a casa col fidanzato tunisino di stretta osservanza
religiosa: "Vardel no quel nègher" oppure pronuncerai qualcosa di più 
politicamente corretto?
 

corretto?
"vardel no quel l�, l'� de culur"
le pu se bel, ti che tachet i tac 

 dei quarti di bue da mettere in evidenza
Mi pare che non vadano a dimenare il culo col fucile puntato.
Non � un obbligo tenere acceso il tv. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b6b282a$0$1118$4faf...@reader2.news.tin.it...

Come ci abbiano fatto entrare in europa con dialetti del genere � ancora un 
mistero. 

 altro non riesco a immaginarlo :-|
Bene. 'Notte. 

 laguna
Paura che qualcuno si ricordi del tuo pavimento da sciuretto in gres 
semi-porcellanato e godronato?
 


Mbè, dire che Francia fa il possibile per evitare ciò che è successo 
all'Italia(cosa?) non mi sembra giusto :) La Francia è molto ben 
preparata da questo punto di vista, visto che, se ben ricordo, i primi 
flussi migratori la Francia li ha avuti già nel 1870. L'Italia ha appena 
20 anni di questa esperienza. Quindi dovrebbe un po imparare l'Italia 
dalla Francia e non viceversa. Basta vedere l'efficienza delle questure 
qui in Italia.
Sergiu

 Basta vedere l'efficienza delle questure qui in Italia.
Su questo non posso che essere d'accordo. Le code per rinnovare i permessi 
di soggiorno non sono degne di un paese civile.
 

 tu. e anche molto ridicolo, se vogliamo.
Se volete? ma voi chi?
io non voto per il mio portafogli, a differenza tua probabilmente.
voto a sinistra perche' credo che i principi basilari siano perlomeno 
decenti. Ma questo cosa c'entra col burqa?
- perche' leghi il voto alla "fabbrichetta"? cosa c'entra col burqa?
- qual'e' la disonesta' del mandare i bambini dalle suore se si vota a 
sinistra? non si puo'? e' troppo di destra? cosa c'entra col burqa?
- che contraddizione vedi tra la societa' multietnica e l'asilo delle 
suore? cosa c'entra col burqa?
ahhhhh scusa, tu vuoi unirti al coro dei "recitatori del mantra" 
capitanati da Emilio Fede per cui si deve ripetere pedissequamente che 
sei non sei di destra sei COMUNISTA ed in qualche modo ci devi pur 
arrivare...
Adesso ti tolgo il saluto per un po' perche' chiamarmi ipocrita e 
disonesto sinceramente mi ha offeso.
Pirla.

HNU ha scritto:

troppo di destra anche questo?
figa non ho parole
tu stai scherzando vero?

HNU ha scritto:

ah, perche' tu saresti entrato in europa?
ma quandomai?
stasera non te ne passo una caroilmiohnu


Adesso svia chiedendoti come sta il tuo gatto o la tua figlia adottiva.

> Adesso svia chiedendoti come sta il tuo gatto o la tua figlia adottiva.
ma a te chi ti ha mai cagato?  

 Pirla.
Per me puoi anche andare a fare in culo per sempre. Tu e la suora, piccolo 
borghesuccio provincialotto.
 

 tu stai scherzando vero?
Oggi ti trovo pi� stupido del necessario.
 

 ma quandomai?
A te devono esseri entrati nel cervello. Passando dal culo.
 

 
Ti piacerebbe :-)

> Le migrazioni dei popoli possono essere regolate e contenute.
no, il punto è che: no.
se possono serve la controprova. portane una e si può iniziare a parlare 
del se si deve, come, quanto, perchè etc.
Siamo in attesa credo da 4 anni...
Se non si può e tu dai il voto a qualcuno che dice che si può anche se 
non sa come fare e ne è perfettamente cosciente vuol dire che ti fai 
prendere per il culo.
E vista da fuori pare una cosa scema, come quelli che comprano la 
lozione alle erbe cinesi contro la caduta dei capelli.
Non è che vanno messi in manicomio, nè in urss nè qui, noi comunisti tra 
l'altro siamo tutti basagliani doc, dovresti saperlo: semplicemente ci 
fanno la figura dei boccaloni, tutto qui.

 ma a te chi ti ha mai cagato?
hehehe...
dai che ci ha preso, nun te incazz�... :-)

 piccolo borghesuccio provincialotto.
contento tu...

 fanno la figura dei boccaloni, tutto qui.
Libero di crederlo. Che vuoi che ti dica.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:gpIan.132197$9f6.1...@twister1.libero.it...

ma chi l'ha mai cagato questo?
Non � che puoi continuare all'infinito a ribattere sempre le stesse storie. 
Io la vedo in un modo guardando quello che mi passa davanti; tu la vedi in 
un altro modo guardando le tue carte mischiate e dando pi� credito a quelle 
che non a quello che ti passa sotto il naso. Gli imbecilli come rgigi poi, 
appena li tocchi sul predicare a sinistra e mandare i bimbi dalle suore, sia 
chiaro solo perch� insegnano tedesco, diventano cattivi e sgradevoli. E a 
quel possono continuare a parlare da soli. 

 comportanti in maniera più energica che da noi.
e hanno 2 punti percentuali più di noi in metà del tempo. cvd

 soli.
ma manco l'ho letto il thread, non so nulla di asili di suore...
mi riferivo alla faccenda delle informazioni sul gatto e le figlie 
adottive... :-)
� "the torra's way" per uscire dai thread quando ti sei stufato, una 
specie di tuo marchio di fabbrica...


ah, ps marxista per px.
perchè? ma perchè sono cresciuti al 3-4% di pil in più nell'ultimo 
decennio e noi no e quindi sono più appetibili....

 specie di tuo marchio di fabbrica...
Se ti chiedo come sta tua figlia � perch� la cosa m'interessa avendo seguito 
tutta la vicenda.
Il fatto che lo scriva quando mi sono stufato di girare in cerchio sempre 
sulle stesse cose noiose, non esclude una reale interessamento per tutta la 
storia.
 


Ehi, chi ha mai detto il contrario?
Lo so che � interesse sincero, stavo solo commentando l'artifizio 
dialettico e dicendo che � riconoscibile.
Cmq anche se non lo stavi chiedendo ora: tutto bene grazie.
I 6enni del giorno d'oggi fanno una vita sociale assai pi� intensa della 
mia. Passano a casa un numero di giorni pari a quelli che passavo io 
fuori alla sua et�, tipo uno ogni 50.
Ieri ha chiesto se si pu� avere una sorellina.
Risposta: "orpo.. � un po' complicato.." etc.
Ririsposta: "Ma no, � facile, andiamo dal giudice e vediamo se ce n'� 
un'altra..."

 che hai indicato ?
La parola ḥijāb è usata sette volte nel Corano ma in nessun caso fa riferimento
a un capo d'abbigliamento femminile, per ognuno dei quali è utilizzato un
vocabolo specifico. Per contro, la parola ḥijāb ha il senso di «cortina, tenda»
per indicare l'isolamento delle mogli di Muhammad [...]
Questa separazione, inizialmente riservata alle mogli del profeta Muhammad, in
seguito sarebbe stata estesa alle donne musulmane libere.
Tuttavia, è importante precisare che l'uso del velo non è pratica esclusivamente
e specificatamente musulmana, ma semmai araba e anteriore all'Islam, essendo
diffuso anche in varie altre culture e religioni, come quella cristiana
orientale e bizantina. Il suo scopo principale è quello di segnalare le
differenze sociali, indica ciò che deve essere rispettato, ciò che è sacro.
E gugolando un po' vedrai che non c'è un esplicito obbligo per le donne di
indossare il velo, derivante dal Corano.
E.D. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b6b2d07$0$1117$4faf...@reader2.news.tin.it...

http://www.youtube.com/watch?v=4kuySYnIvt4
 

 ma a te chi ti ha mai cagato?
hai interrotto la tradizione

 si organizza???
Carlo, mi scrivi una email please?
BV
Ugo

> semi-porcellanato e godronato?
Guarda che ti prendo in  giro sulla storia del pavimento. Non lo ritengo n� 
di destra n� di sinistra ma semplicemente un po' freddo. I pavimenti di 
destra e di sinistra esistono solo nelle perculate di Peter.
Hai almeno i tubi del riscaldamento l� sotto? Che ne pensi dei pavimenti 
fatti in quel modo? 

 hai interrotto la tradizione
Non si pu� andare sempre in loop infiniti. E poi non so se hai un gatto 
adottato; nel caso ce l'avessi, spero che stia bene e che tu non sia mai 
costretto a mangiarlo per fame.
Puoi continuare la lapidazione che avevo interrotto. 

 fatti in quel modo?
la casa � degli anni 80, non si usavano ancora.
il riscaldamento a pavimento � ottimo per risparmio energetico (abbinato ad 
una caldaia a condensazione) e per comfort.
se proprio vuoi fare lo sborone, ma imho sarebbe il caso di andare in questa 
direzione per avere una certa indipendenza (quindi non ci arriveremo mai 
come standard) la geotermia � il top.
buco nel suolo---> scambiatore di calore alimentato da fotovoltaico
+
3/4 kw di pannelli fotovoltaici
+
pannello solare per h2o
+
impianto idrico separato per acqua potabile (dall'acquedotto) e 
wc+irrigazione (vasca di raccolta acqua piovana)
(assurdo vero sciacquare la merda con l'acqua potabile eh?)
+
isolamento a cappotto 20cm
+
triplo vetro
costi? esagerati.
ma sei libero da bollette e non inquini

 fatti in quel modo?
la propriet� privata � di destra.

 i primi flussi migratori la Francia li ha avuti già nel 1870. 
il ragionamento non è male .. solo che se ci pensi un pò meglio, com'è 
che si chiamava la Francia appena 1500 anni fa?
e comunque, in Francia l'etnia rom (per esempio) è arrivata dall'asia 
poco dopo l'anno mille ..
-- 
"Suddivido i miei uomini in quattro categorie: gli intelligenti, i 
pigri, i laboriosi e gli stupidi. Ogni uomo possiede almeno due di 
queste qualità. Quelli che sono intelligenti e laboriosi sono adatti per 
le più alte cariche di stato maggiore. Quelli che sono stupidi e pigri 
possono essere utili. L'uomo che è intelligente e pigro, in ogni caso, è 
quello giusto per il comando più alto. Ha il temperamento e i nervi 
saldi per affrontare qualsiasi situazione. Ma chiunque sia stupido e 
laborioso costituisce una minaccia e deve essere destituito all'istante!"
gen. Kurt von Hammerstein-Equord

 Le migrazioni dei popoli possono essere regolate e contenute. 
mi associo alla richiesta di gibb .. serve un esempio
ci aggiungo una cosa per essere precisi
per vedere gli effetti di una politica di respingimenti, serve guardare 
a 20-30 anni
(da questa prospettiva la politica Francese è stata quasi completamente 
fallimentare, visto che ha proprio di recente generato una vera sommossa)
il resto non lo commento, non vedo cosa centri la frase:
"E' una visione tipicamente meridionale della vita. Sarà per questo che 
a volte vi ammazzate senza ricordarne i motivi. Altro che Capuleti e 
Montecchi."
mi pare una conferma del fatto che non riusciamo a comprenderci in 
nessun modo
