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Titolo: Il progetto Della Valle

Mi ricordo come per molti anche qui sul ng l'avvento di Della Valle alla
guida della Fiorentina post fallimento fu salutato con soddisfazione e
l'uomo delle Tod's fu preso ad esempio di come si potesse facilmente
ricostruire dalle macerie di un crack.
Una squadra messa su velocemente, una società agile e snella, investimenti
mirati, appoggio popolare e rapida risalita.
Personalmente sin d'allora suggerii di volare basso e di aspettare banchi di
prova più attendibili che non gli epici scontri con Aglianese e Grosseto.
Oggi il feeling pare finito e qualcuno incomincia già a tirare un po' di
somme. Un campionato di C2 vinto a briglie sciolte investendo quanto tutta
la categoria messa assieme, un dubbio ripescaggio in B per non chiari meriti
sportivi ovvero a parziale ristoro di quella che forse fu una piccola,
grande ingiustizia. Un torneo cadetto
grigiastro conclusosi con un sesto posto che mai nella storia avrebbe
consentito l' upgrade, una promozione in uno spareggio contro la squadra più
odiata dal  dell'orbe terracqueo.
Poi il grande salto.Prima andando a braccetto con i potenti per ottenere
calciatori di qualità poi una volta assicuratasi la squadra la lotta senza
speranze contro Galliani.ed il Palazzo.Qualche arbitraggio così così, una
squadra modesta ma non tragica che sprofonda dopo aver arrostito tre tecnici
sulla graticola della curva Fiesole.
Ora l'incubo della B dietro l'angolo, la contestazione dei tifosi ed il
progetto che frena e frana vistosamente.
Sarebbe un post ot se invece non servisse da monito a tenere sempre gli
occhi aperti e la guardia alta e cercare sempre di vedere aldilà del
contingente, delle apparenze e delle prospettive.
Il calcio è bastardo e soprattutto imprevedibile quando sembra che tutto
torni ti ritrovi alle soglie dell'inferno senza sapere nè come nè perchè.
Se questo vale per chi almeno a provato "to knock on heaven's door" a
maggior ragione deve valere per chi all'inferno c'è ancora, ed in pieno.
Joker

 ha scritto nel messaggio
news:d47quq$cnh$1...@area.cu.mi.it...

Si è vero pero la fiorentina troppo presto si è messa contro il palazzo
quando ancora nn ne aveva la sufficviente forza e
la loro difesa fa ridere

 ha scritto nel messaggio
news:d47quq$cnh$1...@area.cu.mi.it...

C'è però da dire che della Valle ha sbagliato nella scelta degli
allenatori(mondonico lo ricordiamo tutti.Buso non aveva l'esperienza per la
serie A, e forse nemmeno le qualità, e Zoff ormai ha fatto una certa età).
La squadra c'è ma non il progetto tecnico. Progetto  che invece a Napoli
c'è...

 maggior ragione deve valere per chi all'inferno c'è ancora, ed in pieno.
E' il vero problema che si trovera' a fronteggiare il Napoli tra qualche
anno.
La realta' odierna ci dice che solo Juve, Milan e Inter sono club che
stanno in piedi, gli altri sopravvivono o sono comparse senza ambizioni.
Se a questo aggiungi che neanche l'Inter ne ottiene qualcosa, questo la
dice lunga sullo strapotere con cui bisognera' scontrarsi se si vorra'
fare il salto' di qualita'.
Comunque ragioniamo sugli scenari attuali (sono attuali da 15 anni ormai),
ma non e' detto che qualcosa cambi. Ad oggi non c'e' nessun presupposto.
Achille
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non a Firenze perchè non mi è chiaro.
Questo perche' tu non riesci a guardare oltre Calaio'. :)


 la loro difesa fa ridere
Ma quand'e' che non e' troppo presto? Anche la Roma ne e' uscita con le
ossa rotte!


 Mi ricordo come per molti anche qui sul ng l'avvento di Della Valle (cut)
C'è da dire che per me l'unico errore che rischia di far franare il
progetto tecnico è stata la conferma "per gratitudine" di Mondonico, che
aveva già dimostrato nelle ultime esperienze di essere ormai più
opinionista a Controcampo che allenatore, e i successivi ingaggi di Buso e
Zoff, che dal punto di vista tecnico erano tutt'altro che garanzie.
La squadra mi pare tutt'altro che sbagliata, l'unico ingaggio errato è
stato quello di Nakata probabilmente. E' stata molto penalizzata dagli
infortuni (Jorgensen, Riganò, Miccoli, Maresca, Bojnov, Ujfalusi, tutti
assenti per mesi interi) e da qualche errore arbitrale. Diciamo che in
condizioni normali, nonostante Mondonico, nonostante Buso, nonostante
Zoff, avrebbe avuto probabilmente quei 6-7 punti in più che la
porterebbero nella posizione di classifica più consona al valore della
rosa (immediatamente dopo le contendenti alla Champions).
Ha provveduto a ingaggiare giovani dal futuro assicurato (Chiellini,
Pazzini, Bojnov). Diciamo che sarebbe servito qualche rinforzino in
difesa, anche se l'infortunio di Ujfalusi ha inciso molto.
Personalmente non mi sentirei di condannare Della Valle o il dir.sportivo.
Annata disgraziata, ma sono convinto che si salverà, i mezzi tecnici ci
sono :)


 
Secondo me la questione e' un'altra: con questi "nuovi padroni" del calcio a 
contare non e' piu' il risultato sportivo, ma il ritorno in tempi rapidi 
dell'investimento economico. Non e' affatto detto che vittorie e guadagni 
coincidano, anzi. Ecco allora che un Della Valle puo' decidere di retrocedere, 
di svendere, o comunque di compiere azioni e scelte apparentemente 
incomprensibili e tecnicamente sbagliate per chi considera l'attivita' 
agonistica prescindendo dal contenuto dei libri contabili della societa'.

 sono :)
Ma io non condanno nessuno, attenzione.Il mio era solo un pretesto per
dimostrare come il calcio può distruggerti in molto meno tempo di quanto tu
impieghi per ricostruire e come certi entusiasmi iniziali vanno sempre
corroborati da fatti concreti. Certo però che una retrocessione della
Fiorentina che reputo possibile visto l'andazzo non so che effetti possa
avere sui conti di Della Valle anche perchè assolutamente fuori programma,
anche il più pessimistico
Joker

 Joker
disamina condivisibile in toto, ma non nel giudicare "inferno" la discesa
in B. la fiorentina e' una societa' giovanissima, senza esperienza, ci puo
anche stare che scenda in B a farsi le ossa. non lo vedrei come il male
assoluto, soprattutto se ricordiamo che comunque la societa alle spalle ce
l'ha, la programmazione resta, i buoni dirigenti pure, i soldini anche
(vedi bojinov). assolutamente non condivisibile l'attacco del disperato
della valle alle istituzioni.... su questo sono d'accordo
-- 
El Puma
---
estratto del manifesto:
Saranno ben accetti, inoltre, spunti
sul campionato di calcio in generale, sulla cultura napoletana, sul tifo
partenopeo e sui rapporti con le altre tifoserie.
Non fanno parte del newsgroup articoli gratuitamente offensivi verso altre
persone o categorie di persone.


Joker ha scritto:

Concordo con l'impostazione di fondo del post, anche se con alcuni
distinguo.
Sono d'accordo con il monito verso chi, con troppa superficialità, vede in
tempi brevi e con le condizioni attuali un Napoli ai vertici. Del resto,
una squadra che non riesce a vincere con la penultima in classifica in 10
non incoraggia all'ottimismo, anche se la partita poteva considerarsi
inutile.
Non vedo necessariamente come negativa una società piccola e snella che fa
investimenti mirati; anzi, pochi ruoli, che non si sovrappongono, con
responsabilità chiare e ben definite, sono sufficienti ad affrontare le
sfide delle serie superiori.
Nè sono così convinto dell'imprevedibilità del calcio, quando c'è una
seria programmazione tecnica ma prima ancora gestionale.
Occorre solo capire (e questo, secondo me, lo dobbiamo capire prima noi
tifosi) che ci vuole pazienza, o meglio che le cose fatte senza basi
solide sono destinate a mostrare prima o poi le debolezze sulle quali sono
costruite. E quindi fatalmente a venire giù.
Diciamo che pendo più verso L'Airone che verso Asleo...
Cipolla
P.S. Posso dire, senza tema di essere etichettato in alcun modo, che
questo è il Joker che preferisco? :-)
-- 


 corroborati da fatti concreti. 
sei disastrosista.... dai, ci puo anche stare un po di B, non facciamone
una tragedia.... non vedo clamorosi fallimenti.... annata storta, un po di
B per capire cosa significa sudarsi la A, e via..
-- 
El Puma
---
estratto del manifesto:
Saranno ben accetti, inoltre, spunti
sul campionato di calcio in generale, sulla cultura napoletana, sul tifo
partenopeo e sui rapporti con le altre tifoserie.
Non fanno parte del newsgroup articoli gratuitamente offensivi verso altre
persone o categorie di persone.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 della valle alle istituzioni.... su questo sono d'accordo
Preciso che l'inferno era riferito al Napoli non alla Fiorentina
Joker

 agonistica prescindendo dal contenuto dei libri contabili della societa'.
Invece secondo me Della Valle ha una paura fottuta di retrocedere. Perchè
oltre ai sodli, ci ha anche messo la faccia, o meglio il marchio, e per
uno come lui che ha un prodotto tangibile da vendere, in un mercato di
concorrenza reale, la cosa peggiore è un colpo all'immagine. Se la
retrocessione della Fiorentina viene vista come incapacità
imprenditoriale, allora sì che sono guai. E Della Valle si è speso
tantissimo per la Fiorentina, sia verso i tifosi che verso "il palazzo".
-- 


 anche il più pessimistico
Questo è verissimo :)
Speriamo comunque non retroceda, CASOMAI (sgrat sgrat) dovessimo vincere i
playoff e andare in B sarebbe un osso piuttosto duro da affrontare. Molto
più di un Chievo, per intenderci


 questo è il Joker che preferisco? :-)
Puoi ovviamente dire ciò che vuoi anche se come ho sempre scritto se
piacessi sempre sicuramente avrei sbagliato qualcosa e di molto:)
Joker
p

 peggiore di tutta la serie A. 
A parte che sono d'accordo sul fatto che la Fiorentina ha ottimi 
attaccanti, ma difensori degli di Scarlato e Ignoffo...  ,
noto qualche bella similitudine con il Napoli di ZZ-Mondo...
I nomi ci sono...ma alle prime difficoltà (nell'arco di una partita) si 
crolla paurosamente. Un po' mi dispiace per la Fiorentina... pero' 
vabbuo'...meglio pensare al Napoli va...

Joker ha scritto:


Non mi riferivo a questo, Joker. Volevo dire che sentivo la mancanza di
post come questo, lucido, incisivo e capace di far riflettere su cose che
vanno al di là delle contingenze, senza senza "sfuttare" la cronaca OT del
momento.
Però poi, visto che ad esprimere certe opinioni si finisce per essere
etichettati, mi sono trattenuto...:-)


 
Ma in realta' chi sa quanto ha speso Della Valle? Solo lui lo sa.
Quanto ne ha ricavato finora? Solo lui lo sa.
Quanto ne ricaverebbe vendendo giocatori prima e societa' poi? Bho!
E poi i veri fallimenti per un imprenditore sono il ricorso alla cassa 
integrazione e la chiusura di uno stabilimento, non la retrocessione in B. E se 
stesse preparando semplicemente la strada per uscirsene e far ben accettare ai 
tifosi il suo designato successore? Troppe incognite, la sola certezza che il 
calcio per Della Valle e' un investimento e non e' una passione :-)

 agonistica prescindendo dal contenuto dei libri contabili della societa'.
Ma per l'amor di Dio. Nn cadere anche tu sulla convincione che per il Napoli
č stata nefasta.
Il rientro economico passa inevitabilmente per il risultato sportivo. Questi
vendono spettacolo ma anche se vendessero patate sarebbe uguale.
Migliore č lo spettacolo piů se ne vende.
Joker

 ricostruire dalle macerie di un crack.
cut..
Fondamentalmente quoto, nel senso che l'esperienza della Fiorentina di
quest'anno deve
farci rimanere coni piedi per terra (ma questo è un concetto da tenere buono
per la vita e non solo per il calcio)
Mi piace però sottolineare anche esempi meno negativi e meno improvvisati
come quello del Palermo che in serie A ci è arrivato quando ci voleva
arrivare costruendo una squadra da A già in B e non ritrovandosi in A con
una squadra da B.
Saluti
Jorma

 una squadra da B.
Sì, dopo 32 anni però. Forse siamo all'eccesso opposto:)
Joker

 ha scritto nel messaggio
news:d47vm8$23d6$1...@stargate1.inet.it...

Ah e dilla tutta!
Abbiamo finalmente capito il vero ultimo obbiettivo della LEGA AZZURRA di
Luis Vinicio!ROTFL
John Loengard
p.s sto a sfrocoliarti per scherzo eh!

 ha scritto nel messaggio
news:d480dt$lhc$1...@area.cu.mi.it...

Dai Fabrì, Mandiman è arrivato 3 anni fa, io ci metterei la firma e pure
tu.. (-:
Jorma

 
"Migliore è lo spettacolo" non riempie gli stadi e i 20.000 abbonati in C del 
NAPOLI S. lo dimostrano. Devi dare speranze ai tifosi, non bel gioco, ne' 
necessariamente vittorie "significative". Vincere costa (soprattutto in A) e 
costa pure troppo. Ieri sera il Delle Alpi era semi deserto per lo scontro 
Juve-Inter, no dico la Juve prima in classifica, l'Inter terza e lo stadio semi 
vuoto! E quando li riprendono gli investimenti quelli? Manco coi diritti tv, 
manco se vincono lo scudetto e manco se fanno lo spareggio. Vincere non e' 
importante, sono i conti i soli che importano. Questa e' la realta' di oggi.
Quel fessacchiotto di Naldi invece era proprio sulla promozione in A che aveva 
puntato per sanare i bilanci, e in funzione di quella si era tenuto "amico" 
Moggi. Aveva sbagliato i suoi conti, non aveva guardato al bilancio e si era 
scelto l'"amico" sbagliato.

 scelto l'"amico" sbagliato.
Francesca stai sostenendo l'insostenibile:)
Joker

 E' proprio questo che lo frega: è troppo "signore" per questo ambiente.
Esonerato Zoff!
Il nuovo allenatore della Fiorentina sarà Nico Giraldi aka Er Monnezza! :))
-- 
Cordialmente eko15 

 potesse facilmente ricostruire dalle macerie di un crack.
[cutto]
Condivido pienamente il post: la Fiorentina deve farci capire che bisogna 
restare con i piedi per terra e mai fare il passo + lungo della gamba. Cito 
solo per riequilibrare le cose che la Sampdoria qualche anno fa stava in 
pessime acque, poi č arrivato anche lě un imprenditore serio e con le tasche 
piene, e i risultati finora sono stati decisamente diversi (anche se con un 
Novellino in + :)).
-- 
Pizza67
If you find yourself caught in love
say a prayer to the man above
and thank him for every day you pass
you should thank him for saving your sorry ass. 

 tu.. (-:
Dipende da dove vogliamo iniziare a contare gli anni.
Se dalla serie A sono 32, se dal fallimento saranno almeno una quindicina
,se da Zamparini sono due anche se prima c'era Sensi non dimenticartelo.
Insomma non č che possiamo contare da quando ci fa comodo:)
Mettiamoci d'accordo sulle premesse ovvero sul tempo che reputiamo
ragionevole affinchč una squadra che parta dalla terza serie ed abbia un
buon bacino d'utenza debba raggiungere il "paradiso"
Joker

Joker ha scritto:


ah ok.
ma sostanzialmente cambia poco. nel senso che a napoli OGGI (non so
domani) c'e' una societa solida con buoni programmi, buoni dirigenti,
abbastanza denaro. questo non significa che saliamo sicuramente in B o che
addirittura in 2 anni siamo in A, ma che si puo' stare tranquilli, che
prima o poi il futuro sara' rosa. questo sempre mettendo da parte la
possibilita di "casi" particolari per cui dela molla tutto e via dicendo.


 
La mia opinione contro la tua :-)
Niente di diverso ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:d484ua$23d0$1...@stargate1.inet.it...

Beh:) Diciamo che la tua è poco imprenditoriale, mettiamola così
Joker

 possibilita di "casi" particolari per cui dela molla tutto e via dicendo.
Sono d'accordo. Però tu sai meglio di me che un qualsiasi progetto
imprenditoriale non può basarsi sul"prima o poi" perché la differenza fra il
prima ed il poi ne determina il successo o il fallimento.
Joker

Joker ha scritto:

Allora l'altro libro che sto leggendo, che ho gia' promesso a John, poi lo 
presto a te: 
http://www.ita-bol.com/bol/main.jsp?action=bolscheda&ean=978882383056
;-)

 presto a te:
http://www.ita-bol.com/bol/main.jsp?action=bolscheda&ean=978882383056
Lo conosco già, grazie.
E resto del mio parere perchè una cosa è il successo sportivo ed un'altra la
cattiva amministrazione dello stesso che non inficia la premessa.
E come se io dicessi che è inutile guadagnare poi tanto sperpero i miei
soldi.
Chissà perchè detta così è una evidente sciocchezza, se la riferiamo al
calcio diventa una verità.
Joker

 Insomma non è che possiamo contare da quando ci fa comodo:)
ma quale comodo, io so solo che Zamparini è arrivato, ha dichiarato dove
voleva arrivare, ha cacciato i soldi,
ha preso tecnici e giocatori buoni ed è arrivato in paradiso in due anni, in
tempi "normalmente" minimi..beh io ci metto la firma!
Gli è andato tutto bene, è stato bravo e fortunato che è la migliore
accoppiata possibile..
E Sensi prima aveva troppi casini con la Roma per mantenere le promesse
(ricordi i piedi per terra?)
La Fiorentina ha addirittura bruciato le tappe arrivando in tempi minori ai
minimi"normali" in serie A e qualche problema lo sta avendo, probabilmente
perchè non erano ancora sufficientemente bravi per la serie A..
I tempi del Napoli? Se sei il primo a dire che il calcio è bastardo devi
essere disposto anche ad accettare "parziali" insuccessi per cui:
due promozioni in tre anni sono un obiettivo minimo se saremo bravi e
sfortunati, due promozioni in due anni se saremo bravi e fortunati, due
promozioni in un anno se saremo bravi fortunati e furbi..
Il comune denominatore di questo stupido giochino  è essere bravi, se non lo
saremo non andremo da nessuna parte..
saluti
Jorma

 saremo non andremo da nessuna parte..
Tutto esatto.
Avessimo anche i pesi di questi tre elementi la ricetta sarebbe servita.
Achille
-- 


 Mi ricordo come per molti anche qui sul ng l'avvento di Della Valle [CUT]
Puo' darsi che sia cretina, ma il senso generale del post mi sfugge un po'.
Se il senso e' quello di spronare il Napoli a non volere tutto e subito, di
fare le cose con gradualita', "passo dopo passo" , di non pensare che da
oggi in serie C1 si possa passare subito in serie A, ok, mi trovo d'accordo.
Se il senso, invece, e' che Della Valle ha fatto il passo troppo luungo
della gamba cercando di ribellarsi al sistema e quindi pagando in prima
persona, allora non sono d'accordo.
Questo e' un mondo di merda e se ci fossero piu' della Valle ad avere
coraggio e a ribellarsi sarebbe solo una cosa positiva.....Ci stessero piu'
"ribelli", che vogliono rompere i blocchi di potere, ci stessero...sarebbe
un mondo migliore!
Io posso solo plaudire a Della Valle che ha avuto il coraggio di farlo! Per
questa volta gli e' andata male...ma chissa' se altri, sulla sua scia, non
prendano consapevolezza ed allora potrebbero anche diventare maggioranza e
camabiare le cose...Il gesto di Della Valle non deve essere lasciato morire,
ma alimentato...e fatto diventare base per il futuro.
Ciao
lady Hawk
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 saremo non andremo da nessuna parte..
Io non devo accettare nulla e addirittura  visto il (non) ruolo che ricopro
sono legittimato a dire qualsiasi cazzata tipo in A da quest'anno ed in
Champions dal prossimo.
Lascerebbe tutto il tempo che trova. Il punto è vedere quali sono i tempi
programmati da chi ha investito e quali ritiene essere ragionevoli per un
rientro più o meno accettabile di quanto finora speso.
E qui posso solo supporre e suppongo che, per esempio, un altro anno di C1
De Laurentiis non l'ha programmato e potrebbe rivelarsi fatale per il suo
piano.
Ma ripeto, mi limito a fare semplici ipotesi.
Joker


il progetto tecnico è in testa a Marino e sarà attuato. Non so se con Reja,
ma sono sicuro che nè Dela nè Marino vorranno essere ripescati direttamente
in A se qualche squadra fallise perchè il prossimo anno vogliono seguire
quello che ha fatto il Palermo. Squadra forte già in B che A può subito
fare bene. Il percorso è già tracciato, ora lo devono solo seguire.
A firenze hanno solo provato ad arrivare in A il prima possibile senza
creare le basi di una società e di una squadra forte e i risultati sono
quelli che vediamo.

Joker ha scritto:



si, certo, ogni programma ha anche un orizzonte temporale, entro cui DEVE
aver raggiunto gli obbiettivi prefissati, però non vedo come possa dela
uscire dal napoli senza aver quantomeno recuperato gli investimenti fatti.
del sarà OBBLIGATO a crederci ad oltranza


 Mi ricordo 
Firenze 
Il party del Progetto
Maestoso
Veramente c'era la gente più bella del Mondo quella notte in quel Free Party
di migliaia di Pittaiuoli.
Uscii da quel party " Acquerelli " totale, l'indomani sole alto, quando
dormivo da qualche ora si e no, dalla finestra vociare, da sotto l'albergo
partiva la gara ciclistica e che rota voi ed il Nandrolone, ma andate a
gioca' a pallone!.
-- 
Un saluto a volo su Spaccanapoli con gli angeli della luce
100.000 Olmstrom
Radiomustori

 contenuto dei libri contabili della societa'.
Beh dai.. per adesso non ha ancora venduto nessuno, ci ha solo rimesso e 
parecchio.
E poi un giochetto del genere ha senso farlo con il Como o la Salernitana, 
ma se hai in mano la Fiorentina, che è una squadra seguita da migliaia di 
persone, e te la bruci in un anno per fare due lire, sei proprio un 
mentecatto.