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Titolo: [OT]Quanti soldi ci fregano per l'ADSL? all'interno un esempio pratico

sul sito di aliceadsl in francese : linea 1024kbit/s a 14,85euro/mese e la
2048kbit/s a 19,85euro/mese.Alice Super 3M a 3072Kbit/s
a 12,48euro al mese(
http://www.aliceadsl.fr
)
sul sito di tele2 in francese : linea 1024kbit/s  a 14,85euro/mese e la
2048kbit/s a 19,85euro/mese.(
http://www.tele2.fr
)
a voi i commenti
ps:verificate i link perche questo è uno di quei casi che se non vedi non
credi.
A presto,
Paolo

 non credi.
Si sa già: in Francia c'è concorrenza (e pure agguerrita), in Italia è
monopolio. Niente di nuovo sotto il sole... Crosspostare su tutta it.* non
servirà certo a far cambiare le cose...
--
ZaC
TheMinuscoliPollami [50708] - IV.24
Senior Manager in Italian Hattrick Newsgroup Federation
Tessera #36 "Club dei Mille"

questa sarebbe da far sapere alle varie associazioni dei consumatori..

 questa sarebbe da far sapere alle varie associazioni dei consumatori..
E cosa possono fare, per curiosità? Andare da Tronchetti-Provera e dirgli:
"Senti Tronchetti, abbassa i prezzi, altrimenti ci incazziamo?"... Con
un'azienda nata dalle ceneri dell'ex monopolista di stato nonchè
proprietaria (e "subaffittatrice") della rete telefonica nazionale c'è poco
da sperare...


 servirà certo a far cambiare le cose...
Lo stanno facendo da giorni...
-- 
RinghioCoach -  La banda di bastardi (234436) - V.71
Campione VI.204 Stagione 21
Tessera #112 del "club dei mille"

ZaC ha scritto:
Mi son fregato da solo con l'xpost :-(


okkio Zac
al crosspost, ed ai Troll  ;o)
-- 
DePoRTiVo ZeNa (233239) Liguria  V.226

intanto la cosa si saprebbe un po' in giro, male non fa...

 al crosspost, ed ai Troll  ;o)
Stavo soltanto costatando i fatti ;-)



infatti è per questo che perdo un po del mio tempo per mettere a conoscenza
quelli che ne sono all'oscuro.
molti fanno i furbi dicendo che è una cosa vecchia che si sapeva gia e che
tanto non si cambia niente .
nel periodo fascista sostenevano tutti lo stesso ed invece benito si è
fermato in piazzale loreto

 e che tanto non si cambia niente .
Guarda che si riuscisse a far abbassare i prezzi per "volontà popolare"
sarei più che felice... Il problema è che il mondo gira diversamente...


ZaC ha scritto:
E Due :-( Ok, chiudo autluch per il bene del ng...


, ha scritto
 PR> infatti è per questo che perdo un po del mio tempo per mettere a
 PR> conoscenza quelli che ne sono all'oscuro.
 PR> molti fanno i furbi dicendo che è una cosa vecchia che si sapeva gia
 PR> e che tanto non si cambia niente .
 PR> nel periodo fascista sostenevano tutti lo stesso ed invece benito si
 PR> è
 PR> fermato in piazzale loreto
Economia, storia... ma sei un pozzo di scienza!
-- 
Fede Nerazzurra
Matloc®  - 234906 - A.C. Linceo - V.113
Redattore Gazzetta serie V.113

 Fede Nerazzurra
no, sono un pirla che crede che l'unione faccia la forza. invece devo
ricredermi. il vero ostacolo in questo caso non ne l'adsl ne la telecon,
bensi i tiepidi e i mediocri i codardi travestiti da aggressivi che vivono
con il solo scopo di smontare qualsiasi cosa importante si stia imbastendo e
pronti a leccare il c..o a chiunque detenga una posizione di potere.
con questo chiudo i miei posts, tanto il risulato è sempre un multiplo di
zero
ps: spero che a qc sia stao utile capire cosa sta succedendo e che a sua
volta continui a divulgarlo;magari non qui visto che qui si viene solo per
castigare colui che agisce

 diversamente...
Quoto in pieno
ciao
Daniele "dylan" Zannotti 

[CUT]
Bravo... ora va molto di moda trollare con queste cretinate...Se vuoi quei 
prezzi vai a vivere in Francia. L'economia gira in base alle regole del 
libero mercato le quali prevedono che chi e' l'unico venditore di un 
prodotto impone il prezzo che gli pare. Inoltre il fatto che la francia, 
tecnologicamente parlando e non solo, sia un paese piu' avanzato di noi e' 
una cosa notoria. Aggiungo che per quante petizioni e per quanto tu possa 
dire o per quanti tu possa essere non cambierai mai proprio niente a meno di 
non essere il 95% degli utenti.. e pensare che il 95% degli utenti ITALIANI 
di adsl di possa coalizzare e ribellare a Telecom mi fa proprio ridere.
Lo so, don't feed the trolls, ma sta roba dell'adsl va avanti da 2 settimane 
(anche in altri ng) e sinceramente ne avevo le scatole piene...dovevo 
sfogarmi un po'
ciao
Daniele "dylan" Zannotti 

 di adsl di possa coalizzare e ribellare a Telecom mi fa proprio ridere.
Non vedo perché uno, una volta a conoscenza del fatto, non si dovrebbe unire
alla coalizione...
------------
Andrea.001
------------

 ha scritto nel messaggio 
news:nS%3d.286897$OR2.13...@news3.tin.it...


> a voi i commenti
Guarda le zone di copertura in Francia: solo le grandi città. Si dovrebbe 
fare così anche in Italia: coloro che abitano in grandi città e su cui c'è 
la possibilità di spalmare i costi di cablatura su una base più ampia si 
dovrebbero fare prezzi più bassi rispetto a quelli che abitano in posti 
sperduti da Dio...
-- 
---------------------------------------------------
FC Corbetta (ID 51227), Italia, Lombardia, III.12

, ha scritto
 PR> no, sono un pirla che crede che l'unione faccia la forza. invece
Su su, non te la prendere. Esattamente, come si dovrebbe attuare il tuo
piano?
Predisponiamo una task force in parlamento?


sperduti da Dio...
Prova a chiedere una adsl in provincia, se hai culo ti arriva una 640
che viaggia come una isdn (coperture approssimative, risparmio sulle
centrali). E anche nelle grandi città le cose non vanno sempre bene:
ne vendono troppe, sono sopraffollate, quindi spesso lente, eppure il
prezzo non è "spalmato" per niente. Paghiamo il quadruplo per andare a
un quarto. Trollata o non trollata è cosi.
--
K.U.N.O.: Killing and Ultimate Nullification Organism
@HATTRICK - Furini A.S. (51520) IV.31

 sperduti da Dio...
...aggiungendo sfiga alla sfiga
già se uno abita in culo al mondo ha più difficoltà
...e tu vorresti aumentargli il costo di una delle poche cose che lo
potrebbe
far sentire meno sperduto :) complimenti :D

 quelli che abitano in posti sperduti da Dio...
Questo pensiero sembra uscito dritto dritto dal diario personale di Calvino. 
:-)
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"
[HT] Sporting Bojano (51842) in III.4
http://sportingbojano.altervista.org
 

 sarei più che felice... Il problema è che il mondo gira diversamente...
Si potrebbero far abbassare per volontà del governo.
Francesco.

 libero mercato
Come sai i prezzi dei supermercati sono stati bloccati fino al 31 dicembre
con un accordo tra il governo e le catene alimentari. Il governo può
incidere pesantemente sull'andazzo economico, se c'è la volontà di farlo e
se chi sta al governo non è in realtà contento della situazione.
Francesco.

 sperduti da Dio...
Oh Santo Cielo... premetto che abito in un posto "sperduto da Dio". E'
*ovvio* che se la Telecom cabla anche S. Paolo Belsito è perchè in questo
modo *estende* i suoi guadagni, non certo perchè ha fatto voto alla Madonna
di cablare tutta l'Italia, anche dove le spese sono più del guadagno. Tant'è
vero che tutta l'Italia difficilmente sarà mai cablata, perchè ci sono delle
zone dove la Telecom perderebbe effettivamente soldi e in quel caso non è
che alzano le tue tariffe di cittadino civilizzato per portare l'adsl ai
trogloditi, semplicemente esclude tali zone dai piani di copertura.
Francesco.

 della situazione.
Si infatti l'Eurispes (che non e' composta da rintronati) ha calcolato un 
risparmio di circa 10cent ogni 1000Euro spesi al supermercato. Ottima mossa 
fatta dal governo :). Inoltre come hai detto tu stesso e' un'ACCORDO non una 
legge. Inoltre dubito che a qualcuno del governo importi niente delle 
tariffe adsl (anche se dietro ci sono quante persone vuoi tu)
ciao
Daniele "dylan" Zannotti 

 semplicemente esclude tali zone dai piani di copertura.
Premettendo che dissento dal messaggio di Lillo, ti preciso Francesco che 
Lillo oltre alla faccenda dei prezzi ha detto infatti anche che il prezzo 
della cablatura (che ovviamente viene fatta se ci sono dei guadagni 
previsti) viene cmq ripartita nei costi del canone e di attivazione. Quindi 
se in Francia solo le citta' hanno ADSL il costo di cablatura e' basso e 
quindi poco influente sul canone, mentre in Italia dove l'adsl c'e' spesso 
anche fuori dalle citta' esso influisce. Ovviamente non e' soltanto QUESTO 
il fattore che crea un prezzo alto rispetto ad altri paesi ma anche questo 
influisce. Aggiungo inoltre visto che non l'ho scritto in nessun'altro post 
che oltre ad un motivo economico per l'adsl in italia c'e' anche un problema 
logistico che se la 2Mbit costasse cosi' poco molti l'avrebbero e le bande 
web disponibili in italia non sono poi cosi' esagerate. Ricordo un 
comunicato MIX che diceva che dopo l'abilitazione delle 320 a 640 c'erano 
stati picchi di utilizzo della banda disponibile in italia del 95%. Questo 
ovviamente porta ad un'ampliamento della banda disponibile per soddisfare i 
bisogni di tutti al massimo, pero' anche questo ha un costo che poi viene 
ripartito sui canoni mensili.
ciao
Daniele "dylan" Zannotti
p.s. l'adsl non e' come in un grande magazzino dove si compra a stock e si 
puo' vendere sottocosto xke' ce ne e' stata comprata una grossa quantita' a 
basso costo 

 tariffe adsl (anche se dietro ci sono quante persone vuoi tu)
Ci sono ministri che hanno esattamente questo compito. Se non vi adempiono č
un problema del ministro e di chi lo ha messo lě.
Francesco.

 anche fuori dalle citta' esso influisce.
Ti faccio semplicemente notare che i prezzi dell'ADSL non sono mai aumentati
con l'aumentare della copertura del territorio, anzi è vero esattamente il
contrario. Secondo l'idea che proponete i prezzi in Francia aumenteranno con
l'aumentare della copertura, cosa che ritengo (è solo un'opinione)
francamente molto improbabile.
Non so chi di voi ha fatto questa esperienza, ma io conservo ancora la
scatola tin dell'abbonamento internet che pagai tipo 100 o 200.000 lire,
quando nel resto del mondo l'abbonamento internet era già gratuito. Da
allora a oggi direi che la copertura Internet (mancavano i pop) sia
decisamente aumentata, mentre il prezzo è passato dalle 100.000 annue a
zero.
E' la fine che farà anche l'adsl, ma se qualcuno che ne ha potere si spiccia
può darsi che non dobbiamo aspettare un decennio rinnovando la fama di +
fessi del mondo in ambito tariffario.
Francesco.

Non mi ero accorto del cross-post, mi scuso per i 2 ng coinvolti.
Francesco.


HAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAA HUHUHUHUHUHUHUHUHUHUHUHUHUHU 
HEHEHEHEHHEHEHEHHEHEHEHEH HIHIHIHIHIHIHIHIHIHIHIHIH HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOH
no non smettere che mi fai sbellicare dalle risate !!!
qua ci serve una bella nuke quando sono tutti riuniti sti politici ( 
gia' trovarne piu' del 50% e' difficile ... ) e' marcio sto governo e 
sara' marcio fino alla prossima rivoluzione, ma visto che i loro metodi 
di polizia controllo/droghe/colossei/ecc... sembra funzionare 
egregiamente su piu' del 90% della popolazione, non si riuscira' mai a 
far scattare la scintilla e si andra' avanti cosi', anzi si peggiorera' 
per molto molto tempo ancora ... !!!
ciao

non si riuscira' mai a
far scattare la scintilla
Iskra:una scintilla infiammerà la rivoluzione

Francesco Napolitano <a@b.c> wrote in message
DVg4d.2515$N45....@twister2.libero.it...

Quale governo, scusa? Il prossimo, spero... :-)
Alfredo

 ha scritto nel messaggio
news:9cG4d.5201$N45.1...@twister2.libero.it...

Quale non mi interessa, non ne faccio una questione di colore politico,
anche se qualcuno non l'ha capito.
Francesco.

 se chi sta al governo non è in realtà contento della situazione.
Il problema è che i prezzi sono stati alzati molto prima. E gli ipermercati
c'entrano poco...
Saluti

 Iskra:una scintilla infiammerà la rivoluzione
Una scintilla può incendiare la prateria, diceva il Presidente Mao (quando
era ancora Tze Tung, e quindi "un sole rosso per i nostri cuori", e non Ze
Dong e una specie di criminale pedofilo)... O Dante: "picciol favilla gran
foco secunda".
Alfredo

Nessuno ha pensato che lo Stato, prende soldi [anche] dalle ADSL? Il
fatto che non ci sia concorrenza, incide poco e non è vero. Voglio
dire che la concorrenza c'è, ma anche cosi' (vedi contratto con lo
Stato per la telefonia) si fa' all'Italiana: In Inghilterra e
Germania, codesto contratto ha contribuito a risollevare l'economia
della Nazione, e c'erano grandi speranze anche qui. Sapete tutti come
è andata, e se non lo sapete ve lo dico io: Uno dei tre contendenti
(le offerte dovevano essere fatte in buste chiuse), dopo febbrili
trattative (cosa del tutto fuori-legge prima dell'apertura delle
buste) si ritiro', lasciando libero il passo agli altri due (telecom e
un altro) che gia' da tempo si erano messi d'accordo (illegale).
Risultato: Offerte fuori dal mercato, talmente basse da far ridere. Lo
Stato ha dovuto cedere il contratto prendendo meno del 15% di quello
pronosticato, e meno del 10% di quello degli altri Stati Europei presi
come raffronto (Francia Inghilterra e Germania). Il processo è ancora
in piedi, ma non portera' a nulla.Ci sono (a grandi linee) tre modi
per aiutare il Popolo di una Nazione: 1) Controllo ferreo sui prezzi
al dettaglio. Vuol dire abbassarli, con guadagno del piccolo artigiano
e del cittadino che spendera' di meno. Il piccolo bottegaio ci
guadagnera' in quanto i grossi Ipermercati, lavorando sulla quantita'
gia' abbassano i prezzi strozzandolo...con un controllo si
ristabilisce un equilibrio. Quindi CONTROLLO PREZZI=Guadagtno
CITTADINO+ARTIGIANO+NEGOZIANTE= Remissione GRANDI GRUPPI
MULTINAZIONALI GRANDI AZIENDE.
2)Aumento degli Stipendi. Misura a breve termine, nel senso che a
lungo è deleteria. Ci sono piu' soldi da spendere ma non risolvono il
problema del divari tra il negoziante ed l'ipermercato. Quest'ultimo
si arricchisce di piu'con milioni di dvd,vhs ecc ecc venduti mentre
l'artigiano soffoca. Inoltre saliranno alle stelle i prodotti "di
classe" aumentando il divario tra le classi sociali, il ricco sempre
+ricco, l'operaio sempre + operaio. Quindi AUMENTO PREZZI= + soldi ai
GRANDI GRUPPI AZIENDE E CITTADINI meno a NEGOZIANTI
ARTIGIANI...risultato:Prima o poi la "poverta'" dei negozianti rientra
dalla finestra dell'operaio strozzando ancora la Nazione.
3) Diminuzione delle tasse. Questa è la piu' infida. Portano soldi
nella busta paga...(meno tasse)...quindi oltre i problemi suddetti, si
aggiunge che i soldi vengono prelevati dai servizi sociali. Quindi:
MENO TASSE=OPERAIO con DVD senza OSPEDALE..=MAGNATI CHE RIDONO.
 Voi pensate che al Governo ci sia un uomo che abbia interesse a
limitare il potere e gli introiti delle grandi Aziende, a favore del
Popolo, o dei servizi al Popolo (Sanita'-Istruzione-Infrastrutture)
scegliendo la prima opzione?
Ciao

"Wintermute" <davide...@TOGLIMItin.it> ha scritto nel messaggio
news:D2X4d.1277$Li5....@news4.tin.it...

Ebbasta, era un esempio di manovra economica, non di *buona* manovra
economica (dove l'ho mai detto?) !
Francesco.

 Anche la mamma di Gandhi gli diceva così.... LOL :-D
Ehh... meno male che non ha seguito il consiglio della mamma...
Altrimenti questo sarebbe ancora un mondo pieno di guerre e con
decapitazioni\stragi\attentati\bombardamenti su civili all'ordine del giorno
:|
Buno

 di cablare tutta l'Italia, anche dove le spese sono più del guadagno.
Tu pensa che questa tu ovvietà è falsa....
Telecom è stata costretta ad aggiornare in tempi ragionevoli tutta la rete
in virtù del guadagno che ha avuto grazie alla rete preseesistente fatta
dallo stato...
Se non la costringevano col cazzo che aggiornavano tutto...
Buno

 anche se qualcuno non l'ha capito.
E fai male, a mio modesto parere - anche se forse non sono stato abbastanza
chiaro nel precedente messaggio.
La quale mia opinione, peraltro, non è basata tanto su una posizione
politica generale quanto su una serie di constatazioni di fatto molto
precise: questo governo, che si è presentato come liberista al massimo
grado, ha invece sabotato e bloccato praticamente tutti i pur modesti
tentativi di liberalizzare i settori in mano a mono- o oligopoli (o almeno
di limitare lo strapootere e i profitti ingiustificati dei mono- o
oligopolisti suddetti) iniziati dai precedenti governi. Basta dare
un'occhiata alla sezione delle notizie economico finanziarie dei giornali
(sempre che uno abbia tempo e soldi da buttare leggendo i giornali invece di
guardare la TV che è "gratis"...)
(Televisione? - E che c'entra la televisione con la difesa dei privilegi
monopolistici? E ovvio che se Mediaset ha avuto un aumento dei profitti
senza precedenti negli ultimi anni è solo per merito dell'abilità dei suoi
manager, no?)
E deve essere un caso se gli unici (quasi) titoli che salgono alla borsa di
Milano in periodi di magra sono quelli che godono di rendite di posizione da
mono- o oligopolio garantite dal governo...
E, per concludere, non posso essere certo, ovviamente, che un nuovo governo,
sperabilmente comunque senza fascisti, razzisti e ladroni al suo interno,
migliori la situazione delle tariffe telefoniche (come ha già fatto notate
qualcun altro, comunque, probabilmente la strada più efficace è quella di
smantellare il regime di monopolio più che quella di imporre le tariffe per
legge); ma i fatti dicono che questo governo non la migliorerà di sicuro.
Alfredo

 chiaro nel precedente messaggio.
Sono d'accordo con le tue idee riguardo l'attuale governo. Solo che stavo
parlando di un'altra cosa: stavo semplicemente affermando che un governo ha
la facoltà di intervenire sulle faccende economiche della Nazione (e sono
3). Non ho parlato di quale governo, nè di destra e di sinistra nè di
Berlusconi o Prodi. Ho solo detto che il governo può, anche quando non
vuole. Poi chiunque è libero di fare discorsi del tipo "è talmente
improbabile che è inutile provare". Lo capisco, anche se non lo condivido.
Francesco.

 improbabile che è inutile provare". Lo capisco, anche se non lo condivido.
Concordo con te. Provare non è mai inutile - se non altro per dare
indicazioni a un eventuale prossimo governo (anche un governo bene
intenzionato funziona meglio se i cittadini dicono chiaramente cosa
vogliono, probabilmente). C'è un altro livello, e si chiama "lottare" per
qualche cosa. Una volta si usava, e ogni tanto si riusciva persino a
costringere un governo a prendere dei provvedimenti vagamente orientati ai
nostri bisogni...
Alfreo

 nostri bisogni...
Una volta = prima che la televisione ci lobotomizzasse i neuroni :).
Francesco.

 fessi del mondo in ambito tariffario.
In ogni caso è vero che il governo avrebbe il potere di intervenire, ma
perchè lo faccia devono esserci motivi seri. O si fa un casino grosso o non
si rimedia nulla... gurdate cose è successo con i prezzi delle medicine (per
cui vale un discorso analogo): neanche striscia la notizia ha cavato un
ragno dal buco...
Saluti
Daeron

 [...]
Vabbè il discorso è lungo e complesso e le nostre opinioni le abbiamo
espresse. Ora me ne tornerei nel mio newsgroup, salutando gli altri due
inconsapevolmente gemellati col nostro dal crosspost =).
Ciao,
Francesco =).

 foco secunda".
che mi frega di mao?

 ha scritto nel messaggio
news:inY6d.17377$N45.4...@twister2.libero.it...

Che mi frega ti te? E fu la morte del dialogo.
Francesco.

 Che mi frega ti te? E fu la morte del dialogo.
E allora perchè scrivi?
Il dialogo muore se Tu non scrivi

 Il dialogo muore se Tu non scrivi
O se colui a chi parlo non ascolta. Evidentemente il "dialogo" tra te e Mao
non c'č.
Francesco.

 non c'č.
Scusa se non riesco a capirti, e qui il dialogo muore
Evidentemente anche l'italiano non č un optional

 Evidentemente anche l'italiano non è un optional
Già, è il caso di impararlo.
--
Francesco
www.gbawins.com

 Già, è il caso di impararlo.
Allora ci sentiamo quando avrai qualche ora di lezione sulle spalle; se vuoi
i pronomi relativi posso spiegarteli io
Anche se sinceramente non capisco come siamo arrivati ad insultarci; è
strano non trovi?
Parlavamo di Mao, o meglio, tu parlavi di mao, io di iskra, che con l'ometto
cinese non c'entra niente

 strano non trovi?
No, non mi sembra strano. Quando uno dice a un altro che ha problemi con
l'italiano mi sembra probabile che si finisca con gli insulti.
--
Francesco
www.gbawins.com

 l'italiano mi sembra probabile che si finisca con gli insulti.
beh...hai scritto "O se colui a chi parlo non ascolta"
già non capivo il senso della nostra "conversazione"...
ma in fondo chi se ne frega?
io semplicemente non ho capito il tuo intervento su mao
