Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Deliri su rivista...

Ciao, su una rivista (mi pare Fotografare...) ci sono pagine e pagine di deliri
da ubriaco su anagrammi e sciarade...
Che sono???
La rivista mi piace ma a volte ci sono scritte anche cose offensive (e
gratuite)
Grazie e ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
news:b35a3757ba5ef3c0e4d...@mygate.mailgate.org...


 
ROTFL al cubo

 ha scritto nel messaggio
news:3C3AD886...@libero.it...


> E' una manovra di Ciapanna per disturbare gli utenti di IAF.
Cioč???

 wrote in message
a1emnd$4al$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 
Siccome lo seguo da poco pensavo mi mancasse un pezzo!!! allora e' scemo e
basta :-P
ciao e grazie...
P.S. a Torino dove trovo materiale buono nuovo/usato (a prezzi onesti)?
e dove stampare bene?


 e dove stampare bene?
io son di Livorno...

 ha scritto nel messaggio
news:a1epd8$q7ckv$1...@ID-46729.news.dfncis.de...


 E' una manovra di Ciapanna per disturbare gli utenti di IAF.
uffffff...io mi aspettavo una sfilza di link a google sull'argomento.
Invece...
--
Zurbaràn, feeded by light...
http://www.pinbox.org


mi pare per antisemitismo.... ma non ne sono sicuro
Xab
---------------------------------------------------
http://www.gargallo.it
http://www.bolledicartone.it

 wrote in message
b35a3757ba5ef3c0e4d...@mygate.mailgate.org...


 0583936888. Ciao
Guarda, io ti ringrazio di cuore, ma ora come ora non posso proprio a causa
dei postumi dellea pericardite: non posso fare sforzi, non posso prendere
frescate, devo stare al caldo, insomma, mi par d'essere un vecchio bacucco.
Ma a parte questo, Tassignano dov'è?
E secondo te io metto il culo sopra un aliante guidato da un appassionato di
fotografia?
MA minimo minimo deve essere un pilota dell'Alitalia!
HAAA!
ha!
Tsk!
Comunque ho preso il numero, una volta voglio proprio venire, se capisco
dove è Tassignano!!!
Ciao, grazie dell'invito!!!

 wrote in message
a1fs6u$j89$1...@phobos.ibnetwork.net...


 ha scritto nel messaggio
news:a1h09c$qhf4i$1...@ID-46729.news.dfncis.de...



GIUSTO!


 giusto?
No.
Le denunce si possono ritirare.

 Secondo me!
Quasi certo!

 > 
http://www.shalom.it/11.01/L.html
prima domanda:
che tipo e'  uno che aggiunge
nel sito la foto del Ministro
per rafforzare la sua posizione?
seconda domanda:
cosa sono i sofismi?
terza domanda:
la liberta' di tizio e' uguale a quella di caio
la tua uguale alla mia, ecc. ecc...?
Saluti riflessi.
DonCamillo
-----------------------
*La ''domanda stupida'' e' il primo indizio
di uno sviluppo totalmente nuovo*
       Alfred North Whitehead
-----------------------

 ha scritto nel messaggio
news:vEX_7.1014$cU4....@twister1.libero.it...

se il reato e' perseguibile d'ufficio, no.
--
Ciao
Frankz
-------------------------------

 di smettere di scrivere articoli antisemiti... :-)
Si, ma occhio che...le cose quasi mai
sono esattamente quello che sembrano... :-)
Anche Schindler, quale Imprenditore
doveva essere filonazista,
ma sotto sotto non era quello che sembrava :-)
Saluti a nomi & sofismi.
DonCamillo

 etichetta la propaganda nazista
A margine di tutta questa storia mi pacerebbe tanto sapere per quale
motivo tante persone sono prontissime a chiedere la forca per uno zingaro
che ruba per strada, ma non altrettanto disposte a condannare un
delinquente che si macchia di un reato ben più grave qual'è l'apologia di
idee neonaziste o razziste. Spesso e volentieri, anzi, per questi ultimi
si leggono giustificazioni o frasi di comprensione ("tutti hanno diritto
ad esprimere le loro opinioni" ed altre amenità dello stesso genere) che
andrebbero riservate a ben altre occasioni.

 se il reato e' perseguibile d'ufficio, no.
si, ma imho non era di questo caso.

 E dopo l'orrore della Shoah non ci sono scuse che tengano
Promuovi una bella raccolta di firme: al rogo gli enigmisti.
Abbasso i rebus! in galera gl'onomanti!
E gia' che ci sei, un bel referendum: esilio a tutti quelli
che non si interessano di religione (della tua ovviamente).

 istigare all'odio razziale è reato
Giudicare il prossimo senza conoscerlo e' peccato.


scusa ma seriamente, 
perchè non potrebbe dire
quel cavolo che gli pare?
in base a quale concetto morale?

 anche io davanti a certi sofismi giustificatori resto alquanto basita
Ma quali sofismi giustificatori Tiziana?
la liberta' altrui va difesa SEMPRE,
e ancor di piu' se colui che difendi non la pensa come te.
Troppo facile difendere solo la propria di liberta'.
Io il Ciapanna non lo conosco e non lo giudico.
Cmq cerco di capire, e fino a che non ne sapro' di piu'
difendo il beneficio del dubbio.
Facilmente come persona mi stara' antipatico
(e questo non c'entra con il desiderio di Lettura),
ma non e' certo lo sprovveduto che volete far credere.
In passato non ci capivo un'acca in quello che pubblicavano,
ma poi piano piano ho cominciato a studiarci sopra
ad unirne i pezzetti, visto che un nesso tra le parole ci deve pur essere...
E imho quello che di lui vedete voi,
c'entra come i cavoli a merenda
con il midollo di quanto pubblica.
Ad esempio: W VERDI dice nulla?
Saluti libri.(&+e)
DonCamillo

Tiziana, ti propongo come sindaco di IAF :-)
(che ultimamente IMHO è uno schifo)
Xab
--
http://www.gargallo.it
http://www.bolledicartone.it

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2002.01.09.17....@telvia.it...


 ha scritto nel messaggio
news:1NX_7.1054$cU4....@twister1.libero.it...


 --

 e tu non sei né il mio confessore, né il        Padreterno...,
Certo che no.
Non pretendo di confessare alcuno,
mi limito a sforzarmi di fare
il minor numero di errori possibile.
Saluti chi ha orecchie per intendere intenda,
gl'altri in albergo :-)
DonCamillo

 tutsi in Ruanda, etc etc, non č possibile far finta di niente...
Calma calma, ad allargarsi...altrimenti a Quello danno l'ergastolo.

 ebrei (definiti una sorta di untori) ha una valenza positiva?!
Prima di parlare dell'AIDS sarebbe meglio documentarsi,
magari cercando al di fuori dei soliti canali istituzionali.

 libertà di espressione e l'apologia di reato
*Non sono abbastanza giovane per sapere tutto*
      J.M.Barrie

 wrote in message
a1hpje$1fv4$1...@phobos.ibnetwork.net...


 inferiore, commette un reato
Difatti.
La razza inferiore è senz'altro quella palestinese :)=
Ironia a parte.
Il Ciapanna si occupa di onomanzia e non credo proprio che un tribunale sia la
sede più adatta per decidere se nella presentazione delle sue elucubrazioni
criptiche il Cesco faccia apologia di nazismo o meno.
Non me li vedo i collegi giudicanti italiani districarsi su questo tema,
abituati come sono ad un linguaggio terribilmente leguleio.
Consideriamo anche solo un altro aspetto:
l'apologia ha come scopo di diffondere, in modo elogiativo e convincente, una
serie di idee; mi domando quale mirabile veicolo apologetico siano le ultime
pagine della rivista di Ciapanna. Chissà quanti proseliti avrà fatto in nome di
Hitler.
Suvvia, riportiamo le cose al buon senso comune.
O chiedo troppo?
--
Fulvio Bortolozzo
http://digilander.iol.it/fbe

 (che ultimamente IMHO è uno schifo)
Ragioni per similitudine?
Cmq se ti fa schifo, vuol dire che va nella direzione gusta :)=


 wrote in message
xV__7.1804$cU4....@twister1.libero.it...


 delle leggi dello Stato ... :-)))
Tu preferisci i gendarmi,
io le Persone... :-)))
Saluti che si difendono da soli.
DonCamillo

 in base al codice penale
Tu vvo' fa' o' Talebbana...(music)

 altro esempio sbagliato: lě si era in pieno regime fascista
Altro giudizio sbagliato: parlato senza conoscere.

ROTFLLLLLLLLLLLL
senti ma si può avere una coppia del calendario?  :)==
g
--
 ¯`·.¸¸.·´¯`·.´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸ ><((((º>


ROTFLLLLLLLLLLLL
senti ma si può avere una copia del calendario?  :)==
g
--
 ¯`·.¸¸.·´¯`·.´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸ ><((((º>


 Hitler.
Bisognerebbe insegnare il totalitarismo a scuola.
Se i ragazzi scappano come con la matematica,
e' la fine di tutte le dittature.
Saluti dalla canonica ;-))
DonCamillo

 wrote


 wrote in message
3C3C83C1...@libero.it...


 Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
Antisemitismo o no,
Il Ciapanna merita di essere punito solo per il fatto che esercita le sue fantasie senza alcun
contraddittorio ed estorcendo almeno 1000 lire al mese a chi vorrebbe sapere se è buono l' ultimo
obiettivo uscito e si becca 10 pagine 10 (e senza pubblicità ) completamente OT.
Per il contraddittorio:Immagino avrà ricevuto chissà quante lettere di protesta , ma ne avete mai
trovato traccia nella posta dei lettori?


Sono a tua disposizione, ma devi avvisarmi in anticipo perché non le ho
qui in lab ma a casa e trasportarmele tutte in bici mi richiede un po'
d'impegno.  ;)
ciao


GIANFRANCO wrote:

Che palle che siete, ma chi cacchio vi obbliga a comprarla, vi subite ad ogni angolo chilometri
quadrati di spot, pubblicità, stronzate varie, per non parlare dei programmi televisivi, il tutto
senza aprire bocca.
E non compratela e finitela di menare il torrone con sto Ciapanna.


In 
3C3C889B...@libero.it
, geco, 
studiofa...@libero.it
, il


Effettivamente anche io qualche volta compro Fotografare, generalmente lo
leggo in bagno mentre stò "deliberando", evito sempre accuratamente
la lettura delle ultime pagine e vivo felice.
Alecs

 E dopo l'orrore della Shoah non ci sono scuse che tengano
il termine shoah e' riferito solo agli ebrei o a tutti?
senza intenti polemici, solo per informazione.
--
Ciao
Frankz
-------------------------------

Alecs Aspherick wrote:

Io non lo compro oramai da anni, ma ha segnato la mia infanzia fotografica; ho
visto nascere le famose pg finali del Ciapanna, inizialmente si limitava
all'editoriale in prima pg poi con il tempo é andato allargandosi ed é diventato
sempre più enigmatico. I suoi primi scritti erano secondo me molto interessanti.
Sì può dire che facesse controinformazione.
ciao
g


 ha scritto nel messaggio
news:B862474B.214ED%asfe...@supereva.it...

Anche io vivo felice. Però quelle 10 pagine le devo anche pagare!!

GIANFRANCO wrote:

Tu pensa che a me tocca pagare il canone RAI per vedere quel fesso di Vespa.
g


In 340%7.2136$_
m5.7...@news2.tin.it
, GIANFRANCO, 
sq...@hotmail.com
, il


Be, se lo leggi anche te mentre "deliberi", le ultime pagine potresti usarle
in altro modo... risparmiando...
Alecs

Mandami il portafoglio per posta o ti mando un e-mail dove ti dico che
hitler era un bravuomo

 
http://www.tizianapannunzio.it

> Ad esempio: W VERDI dice nulla?
Si: che era vecchia già quando la raccontavano a mio nonno da bambino. Ma
questo cosa c'entra con le idee razziste del Ciapanna ?
O forse vuoi paragonare i crimini dei carbonari e quelli dei nazisti ?
Non mi piacciono affatto i ragionamenti che fai, nè le argomentazioni che
usi per difendere il Ciapanna. E' ovvio che bisogna difendere la libertà
di tutti, ma è altrettanto ovvio che bisogna saper distinguere i fini
giochi di parole di un umorista colto e faceto dai deliri di un pazzo
furioso.
Rispondere a chi ti dice "è giusto condannare chi predica il razzismo"
con le solite frasi trite e stantie ("bisogna difendere la libertà",
"bisogna insgnare il totalitarismo nelle scuole", "si, ma ci sono anche
le foibe" e gingilli simili) non è indice nè di apertura mentale nè di
rispetto per le libertà altrui; è indice solamente di voglia di rotolarsi
dentro discorsi capziosi e fini a sè stessi.
E comunque si, ho letto molte, moltissime riviste di enigmistica,
continuo a leggerle, mi piacciono e, con tutto il rispetto, le trovo
sensibilmente differenti dalle farneticazioni di cui stiamo discutendo.
Mi stupisce che anche tu non colga la sfumatura.

 :-)
'sagerato :)))

 protesta , ma ne avete mai trovato traccia nella posta dei lettori?
Ovviamente no, perchè mentre le persone civili stanno qui a discutere
della tutela delle libertà altrui, le persone come il soggetto in
questione (e come tanti altri abitanti di questo sfortunato paese)
sfruttano il vuoto giuridico o il disinteresse delle autorità preposte
per farsi i cosiddetti cavolacci loro.

 Vespa.
E' proprio vero che non c'è mai fine al peggio :)))

  Mi stupisce che anche tu non colga la sfumatura.
Io penso che accusare un editore di razzismo basandosi su articoli che
scrive sulla sua rivista, la quale, tra l'altro,  non é distribuita
gratuitamente in milioni di coppie direttamente nelle case degli itagliani
ma va comprata di propria volontà in edicola, sia ipocrisia. Vorrei vedere
tutti questi parolai scendere in piazza a opporsi alle manifestazioni di
frange estremiste tipo il fronte della gioventù o forza nuova. Quelli fanno
della vera apologia di nazismo e inoltre non ti permettono di protestare
senza evitare di essere sprangato, notare che spesso sono protetti dalle
forze dell'ordine. Ciapanna scrive e la penna non provoca molti danni se uno
ha un po' di cervello e se chi la usa non ha posizioni di privilegio nel
mondo dell'informazione.
ciao


 usa non ha posizioni di privilegio nel mondo dell'informazione. ciao
Non sono affatto d'accordo. Anche le penne fanno male, per quanto la loro
diffusione possa essere ridotta ed affidata ad un gesto volontario di
colui che riceverà il messaggio. Aver permesso all'estrema destra
italiana e tedesca di creare anche a parole un clima di odio non mi
sembra abbia portato a risultati sfolgoranti.

delinquente che si macchia di un reato ben più grave
 
come per esempio corrompere finanzieri e giudici...
ezio della gondola

> come per esempio corrompere finanzieri e giudici...
L'hai detto tu :)))))))))

la tua uguale alla mia, ecc. ecc...?
di solito il mio č piů lungo...
saluti a confronto
ezio della gondola

l'indizione di un referendum... 
Ciao Titti;
sarei tentato a promuovere un referendum per l'abolizione della legge
del Menga; sai, di questi tempi...
Saluti sensibili
ezio della gondola

 trovato traccia nella posta dei lettori?
Guarda che non vige la par condicio televisiva sulla carta stampata. Solo in
caso di notizie errate si ha diritto ad ottenere una correzione nel primo numero
possibile.
--
Fulvio Bortolozzo
http://digilander.iol.it/fbe

Capo Oro wrote:

Le penne possono far male e danni solo se vi é il giusto substrato. Se si
fosse impedito, reprimendo, alla destra di diffondere la propria idea penso
che si sarebbe ottenuto solo un temporaneo  rimandare il problema; sarebbe
forse il caso di domandarsi il perché certi argomenti attecchiscano così
facilmente in certi momenti per crearsi così degli anticorpi per il futuro.
ciao
g


pubblica
naaaaaaaaaaaa!
conosco "decinaia" e "decinaia" di giornalisti assolutamente
irresponsabili...
che mi dici di quello che (oltretutto senatore) ha calunniato a mezzo
stampa dei magistrati, inventandosi complotti inesistenti?
Gli hanno forse chiesto ragione dell'arbirio?
Ecco un bel tema: il sottile distinguo tra libertà ed arbitrio...
Saluti col fischietto (eran di rigore! ;-))
ezio della gondola

 del Menga; sai, di questi tempi...
Quella č inabrogabile: č la sua essenza, se ci pensi bene.

 forse chiesto ragione dell'arbirio?
Sfortunamente senatori e deputati godono dell'immunità parlamentare, la
quale copre le idee espresse dai suddetti nell'esercizio delle loro
funzioni; il fatto che l'apposita giunta si dimostri un po' larga di
manica nel valutare i confini di tale esercizio è un fatto che può dare
da discutere solo alle menti più maligne ed ai soliti veterostalinisti.

 anticorpi per il futuro.
In parte hai ragione: non c'č pensiero che possa attecchire in mancanza
di un substrato adatto. Il problema č che questo substrato c'č
praticamente sempre: una delle poche cose di cui non c'č mai carenza sono
le menti semplici, gli ignoranti, quelli pronti a riversare le proprie
frustrazioni sul diverso, specialmente se č piů debole, e a dare la colpa
di tutto ad una qualche categoria.

mondo dell'informazione.
come si dice a Londra?
standing ovation?
Grazie Gianni, mi schiero con te (anche se non leggo le farneticazioni
di Ciapanna, ma ne vengo solo informato da IAF).
Non mi interessa se questo signore ciancia a vanvera o distribuisce
perle di saggezza: sono ben altri i pericoli per la nostra libertà e
democrazia che stanno strisciando contro le conquiste delle persone
avvedute!
C' è un tale che ha posizioni di privilegio nel mondo
dell'informazione e va dicendo che si vergogna ad andar per le trade
con i suoi figli; forse è la prima volta che mi trova d'accordo:
anch'io mi vergognerei ad andar per le trade con i suoi figli...
ezio della gondola

 di tutto ad una qualche categoria.
Quindi vietiamo a Ciapanna di scrivere e mettiamolo in carcere???   :)


perseguito in misura proporzionale al danno
Appunto.
Nel caso di Ciapanna questa proporzione, IMHO, non c'č.
Cmq, passo e chiudo pure io.


che paghi il suo debito con la giustizia
idealmente molto bello e giusto; tuttavia ci sono molteplici eccezioni
a tale aurea e sacrosanta regola: per esempio uno potrebbe entrare in
politica, magari fondare un partitino, qualche mancetta qua e la, una
strimpellata e uno sperttacolino, un bel sorrisone e via!
omnia munda mundis...
saluti acidi (non verso di te ovviamente...)
ezio della gondola

> Quindi vietiamo a Ciapanna di scrivere e mettiamolo in carcere???   :)
Nope. Ciapanna può scrivere quello che vuole. Ma se scrive qualcosa che
infrange una legge (esistente da anni, non creata sul momento per fare
dispetto a lui...non ci venisse a raccontare che non sapeva di star
commettendo un reato) mi sembra più che giusto che paghi. Tanto più che
il suo reato è penale, e anche di una certa rilevanza, nonostante il
nobile tentativo di una parte non piccola dell'opinione pubblica di farlo
passare come uno scherzo.
Mi pare che solo di questo si stesse discutendo, non della sua libertà di
farneticare o della mia libertà di comprare o non comprare la sua rivista.

 trade con i suoi figli...
...oddio....mi sono rotolato per terra almeno venti minuti :))))))

 Grazie e ciao
per me è un genio. è una delle cose più incredibili che mi sia mai
capitato di leggere e quelle pagine valgono la spesa della rivista che,
per il reso, non vale granchè.

 cosa di buon senso
Sei retorica all'eccesso. Ti rendo noto che questo atteggiamento riesce nel
mirabile risultato di suscitare sentimenti pericolosamente opposti a quelli che
invochi. Per quel che mi riguarda la shoah non merita piů rispetto dello
sterminio di oppositori comunisti, prigionieri di guerra russi, civili dell'est
Europeo e nomadi che il nazismo ha provocato in quegli stessi anni e luoghi. Per
mio conto, ogni soppressione di qualsiasi essere umano per motivi razziali,
religiosi, di sesso, condizione sociale et similia non merita meno rispetto
della shoah. La shoah di *eccezionale* ha solo che ha toccato la diaspora
ebraica, ma molti altri popoli, interi popoli, sono stati sterminati nel mondo,
nel solo Novecento, senza che abbiano avuto la fortuna di ricevere la stessa
attenzione culturale e mediatica della shoah. Questa č pura ipocrisia.
Ti dirň di piů, se i governanti israeliani fossero altrettanto rispettosi del
loro passato non si permetterebbero di procurare ingiustizie e sofferenze ad
altre persone con la pervicace e criminale costanza con cui lo stanno facendo in
dispregio di varie risoluzioni dell'Onu. Chi vuole rispetto, lo porti al
prossimo.
Punto.


*crimine* che nascere non-ariana...
mi intristisce che la trisavola di chiunque abbia dovuto subire una
cosi iniqua, orrenda violenza
purtroppo dei miei trisavoli non so nulla. Spero che non siano stati
maltrattati da nessuno...
ezio della gondola

 sembra abbia portato a risultati sfolgoranti.
Il problema è che se governa la destra le parole proibite sono quelle di
sinistra e viceversa.
Oggi forse molti italiani sono convinti di aver vissuto sotto il comunismo dal
'48 in avanti perché si è permesso ad un imprenditore lombardo di farlo
affermare a ripetizione da tutti i suoi sodali su tutti i mezzi di comunicazione
di cui dispone.
Il rimedio spiccio sarebbe stato quello di mettere a tacere il tale in
questione.
Purtroppo con il male si sarebbe levato anche il dente, cioè la libertà di
parola, garantita dalla nostra Costituzione.
Preferisco quindi essere ora governato da una persona che temo, non per me ma
per il mio Paese, piuttosto che aver dovuto assistere alla sua sparizione con
mezzi non democratici.
Tornando al tuo esempio, nessuno *ha permesso* niente al fascismo e al nazismo.
Semplicemente si sono presi con la violenza, e l'eliminazione anche fisica degli
oppositori, il potere di fare ciò che dicevano di voler fare (e anche molto di
più purtroppo).
Oggi le tecnocrazie non hanno bisogno di baionette, ma di media. Chi ha *un
milione di media* governa, chi non li ha no.
Il pericolo non è in ciò che si dice, ma nella quantità con la quale lo si dice.
Tra Berlusconi e Ciapanna, c'è quindi una tale distanza quantitativa che la
condanna di quest'ultimo mi pare l'ennesimo esempio di forza con i deboli visto
che si è deboli con i forti.


 a pensiero! (e lo votano pure!!!)
Non c'entrerà niente, ma vorrei approfittare della gentile presenza di un
lagunare per togliermi un dubbio.
Ma il fegato c.d. alla veneziana è veramente un piatto tipico di Venezia ?
Non sarà come l'insalata russa, che i russi chiamano insalata
all'italiana ?

 deboli visto che si è deboli con i forti. --
Le leggi giuste dovrebbero valere allo stesso modo per chi commette reati
piccoli e per chi ne commette di grandi: quello che cambia è solo
l'ammontare della pena, che deve essere commisurata alla gravità del
reato commesso. Non mi pare che il Ciapanna si sia preso l'ergastolo o 30
anni di lavori forzati o il confino. Si è beccato il minimo che poteva
aspettarsi di prendere visto il genere di reato.

da discutere solo alle menti più maligne ed ai soliti veterostalinisti.
naaaaaaaaa; non posso crederci!
stai scherzando, immagino! anche se non ho visto faccine...
trovo una abissale differenza tra
idee espresse dai suddetti nell'esercizio delle loro funzioni
e
calunnie divulgate a mezzo stampa per delegittimare chi ti sta
processando il datore di lavoro
da quando in qua nelle funzioni di un rappresentante del popolo che a
ragione dovrebbe esser appellato "Onorevole" rientra la calunnia?
Personalmente il mio metro di giudizio prevede che lo stesso "peccato"
pesi in modo diverso secondo le diverse responsabilità e e prerogative
sociali; la calunnia messa in atto da un teppista qualunque è a mio
avviso meno grave di pari calunnia messa in atto da un rappresentante
del popolo, che non ha alcun diritto di coinvolgere nel suo "errore" i
suoi rappresentati.
Saluti maligni e vetero
ezio della gondola

 un "bel" bilancio, insomma...
allora, scusami se tocco un punto per te dolente, non condivido quanto hai
scritto (ed ho riaggiunto all'inizio del post), perche' l'orrore non puo'
essere riferito solo alla Shoah ma e' comune a tutte le vittime.
senza possibilita' di distinzione e con pari dignita', imho.
--
Ciao
Frankz
-------------------------------

 sfoderato per minimizzare la cosa per me fa schifo uguale
Come dicevo, è una legge ipocrita e tutt'altro che sacrosanta. Proibisce di dire
ciò che si pensa e questo peggiora le cose invece di migliorarle.
Il Revisionismo è una parola contenitore. C'è dentro De Felice e anche coloro
che negano l'esistenza dei campi di concentramento nazisti. Il primo ha fatto
un'opera di concreta indagine sulle fonti per riscrivere una storia troppo
influenzata dalle esigenze ideologiche della Repubblica nata dalla Resistenza. I
secondi tentano di fare *carte false*. Questo però non può essere perseguito per
legge, ma solo con un controlavoro di ricerca che smascheri il falso ideologico.
Del qualunquismo che minimizza non mi preoccupo, perché non mi riguarda.


 esattamente
 Allora andate pure avanti...
ciao
g

 in altro modo... risparmiando...
ci puoi non credere, io anni fa gli ho scritto chiedendo indietro una parte
del prezzo della rivista.
--
Ciao
Frankz
-------------------------------

> non me ne parlare che ci ho un fegato (alla veneziana) grosso così solo

ti confermo la prima che hai detto; trattasi di un succulento,
prelibato piatto tipico, a base di fegato sminuzzato e cotto nelle
altrettanto sminuzzate cipolle.
Purtroppo ora è un po' "out" perchè nel fegato degli animali si
annidano le peggiori sostanze, ed è poco prudente farne uso e consumo.
Però è buonissimo (e difficile da digerire, come certi thread intrisi
di ideali sacrosanti, ma a volte un tantino utopici).
Saluti con l'acquolina...
ezio della gondola

 di tua volontà anche l'orologio e quant'altro...)
Immagini male.
Se un nomade [che chiamarlo *zingarello* è un filino razzista :)=], tentasse si
rubarmi il portafoglio e la stazza fisica fosse a mio vantaggio si beccherebbe
delle buone sberle. Ma le darei, sempre stazza permettendo, anche ad qualsiasi
altro individuo: israelita, donna, anziano, giovane, africano, ricco banchiere e
chi più ne ha più ne metta.


 miei III"... :-P
Io avevo cercato di rimuovere ;)

 Saluti maligni e vetero
Hai deciso di farmi ammazzare, stasera ?
:)))

 minimizzare
Mah, non è tanto qui...anzi, mi pare che qui ci sia una percentuale
ragionevolissima di persone che ragionano. E' tutto il resto della
popolazione italiana (e non solo quella) che mi preoccupa.

Non essere d'accordo oggi si dice minimizzare, un segno dei tempi!
ciao
g


 aspettarsi di prendere visto il genere di reato.
Si è beccato gli effetti di una legge ipocrita. Oggi capita a lui, domani può
capitare, su altre leggi ingiuste, ad altri. Non mi pare un bel risultato
democratico.


 altrettanto sminuzzate cipolle.
Conosco, conosco...e apprezzo, soprattutto !

 riguarda.
Non credo che Tiziana volesse riferirsi a te. Ad ogni modo il
qualunquismo è una bruttissima bestia, è il fertile terreno di coltura
per certe aberrazioni a cui accennavi in un altro messaggio.

>  Allora andate pure avanti...
Dio ce ne scampi e liberi ;)

di tutto ad una qualche categoria.
trovo queste considerazioni molto sensate e condivisibili
ezio della gondola

 vantaggio si beccherebbe delle buone sberle.
Ho come la sensazione che lo stesso ragionamento esteso per analogia
autorizzerebbe la comunità ebraica italiana a riempire di calci nel
sedere il Ciapanna :)))))

> Non essere d'accordo oggi si dice minimizzare, un segno dei tempi!
Dai, non essere polemico...se non si fanno due chiacchiere su qualche
argomento "extra" di tanto in tanto, diventiamo macchine fotografiche
pure noi ;)

 bel risultato democratico.
Sono assolutamente d'accordo con te che sia una legge ipocrita: però,
come già ti ho detto altrove, non credo che le alternative produrrebbero
risultati migliori.

chi più ne ha più ne metta.
dopo la par condicio, ora avanza la
par verberatio ...
Saluti fustigati 
ezio della gondola

 per certe aberrazioni a cui accennavi in un altro messaggio.
Lo si combatte non con la legge che proibisce di esplicitarlo, ma con una attiva
confutazione critica di forza almeno equivalente.
--
Fulvio Bortolozzo
http://digilander.iol.it/fbe

Capo Oro wrote:

Ciapanna ha fregato il portafoglio alla comunità?
:-)
g

Ok niente polemica, ma tu stai minimizzando il problema, cmq.  :-)
g


 sedere il Ciapanna :)))))
La comunità no, ma se una persona di religione ebraica l'avesse fatto, mi
sarebbe parso ben più equo e giusto della condanna penale.


:)))
e da chi?
non credo ci siano in questi paraggi sicari affidabili.
E poi, scusa, mi hai letto poco se pensi io possa far uso della
violenza per imporre le mie idee: esse si impongono da sole per la
loro divina, intrinseca bellezza e perfezione; al massimo potrei
ricorre a qualche calcio in cu:::::
Infine perchč privarmi di un interlocutore cosě interessante, ancorchč
talvolta di segno opposto?
Saluti bilanciati
ezio della gondola

 quando si rinuncia al confronto dialettico aperto e diretto.
Ti posso fare una domanda diretta, che magari non c'entra niente ma che
mi sta tanto a cuore ?
Hai mai provato ad avere un confronto dialettico aperto e diretto con una
persona che ha votato Berlusconi perchè "è ora di finirla con questa
dittatura dei comunisti in Italia" ?
Non parlo del delinquentello neonazista di borgata, parlo della casalinga
di Milano 2, tanto per citare un po'.
Quello che voglio dire è che con alcune categorie di persone (quelle di
cui parlavo altrove: ignoranti, meschini, qualunquisti ecc. ecc.) è
VERAMENTE difficile avere uno scambio di idee come quello che stasera
stiamo avendo su questo palcoscenico.

> Ciapanna ha fregato il portafoglio alla comunità?
Ed è anche un po' zingarello :))))

> Ok niente polemica, ma tu stai minimizzando il problema, cmq.  :-)
Non era mia intenzione...volevo solo dire che se ci si confronta, anche
in maniera ruvida, magari si migliora un po' tutti.
Se invece ci mettiamo (tutti, io per primo) a fare gli offesi, č inutile
che stiamo a perdere tempo.

 l'umanità, chiunque ne sia colpevole
Non è una protezione, ma una proibizione inutile. Tiene a bada il fenomeno per
un po', poi le urla razziste dagli stadi si spostano in altri luoghi. Da urla
diventano azioni e il ciclo si chiude ugualmente. Molto meglio che chi pensa
cose aberranti le dica in modo da potersi confrontare e poterlo contestare.


 mi sarebbe parso ben più equo e giusto della condanna penale. --
Io ti posso anche dare ragione, ma non credo che così si andrebbe molto
lontano. Se qualcuno dei soggetti da te ripresi si sentisse offeso dalla
tua foto, anche per motivi che a te sembrano assurdi, avrebbe il diritto
di venirti a prendere a calci ? E la cosa non è così assurda, se è vero
che esistono popoli presso cui scattare una foto viene visto come rubare
l'anima.
Vabbè, l'esempio magari è un po' tirato per i capelli, ma quello che
voglio dire è che da qualche parte ci deve pur essere un pezzo di carta
che dice quello che si può e quello che non si può fare.

 perché impari a rubare che cos'è?!
Vedi? Non conosci il linguaggio delle vecchie sberle *di una volta*.
Aiutano le teste a riordinare i pensieri, non hanno conseguenze sulle fedine
penali, e non portano in aule di tribunali o nelle mani di avvocati. Sono
amministrate direttamente tra gli interessati, non escludono il *diritto di
replica* e nemmeno una sana bevuta riconciliatoria successiva al *chiarimento*.
Per un tentato furto di portafoglio fanno molto più bene che alcuni giorni di
galera erogati dalla *legge* e quindi sono molto più rispettose verso il
*debole* e verso le sue possibilità di cambiare strada.


 <mode don Camillo off>
Consultare va bene per una semplice erudizione fine a se stessa.
Per capire, bisogna Leggere.

 razza inferiore?!
Senza dubbio.
Se non bastasse, lo voterei persino, così con l'immunità parlamentare potrebbe
finalmente rendere i discorsi di Montecitorio un po' più comprensibili.


 pure erano considerati "barbari", avevano l'usanza del guidrigildo
Non è la legge del taglione, te lo spiego altrove. Ma hai mica fatto
Giurisprudenza che solo nelle leggi trovi modo di relazionarti con chi *aberra*
dal tuo punto di vista?


 quindi per me la discussione finisce qui
contenta te.

 di Milano 2, tanto per citare un po'.
Non mi sono spiegato bene. Il confronto dialettico si fa con la propria presenza
a dire e ridire le proprie ragioni senza stancarsi, esattamente come fanno i
tuoi avversari. Pensi che Berlusconi si stancherà di dire che i comunisti
mangiano i bambini solo perché tu non ci credi? No. Allora perché chi la pensa
diversamente da lui deve tacere quando si accorge che la casalinga di Milano 2
non lo capisce? Tu continua a dire ciò che pensi e vedrai che le gocce
diventeranno pioggia (dal Libretto rosso di Mio Mao).


 che dice quello che si può e quello che non si può fare.
Quello che si può fare sì, quello che si può dire no.
La differenza è tutta lì.


 sopravviverò ugualmente :-)
Vabbè, ci ho provato ma ho usato troppo poco gas :)===


 e che tu solo, detentore della Vera Etica, hai visto?
Quella che la detiene sei tu, non io.

 Quella che la detiene sei tu, non io.
Senti parroco,
è l'ultima volta che ti tengo in caldo il posto mentre ti assenti per i tuoi
esercizi spirituali.
Ora ti ripasso la patata bollente che vado alla Casa del Popolo a farmi un
quartino (di rosso ovviamente) per riprendermi un po' :-)))
Saluti a pugno chiuso,
Peppone :-))


 Mi stupisce che anche tu non colga la sfumatura.
anche tu non cogli la sfumatura.

 come fanno i tuoi avversari.
No, no, ti eri spiegato benissimo. Il problema è che chi illustra le sue
ragioni animato dalla voglia di fare il bene del prossimo tende ad essere
un po' meno motivato di quello che lo fa perchè ha mollato tangenti e ha
paura di finire in carcere. Alla fine il primo si stuferà di parlare ai
sassi e alle casalinghe di Milano2 e si rinchiuderà in un angolino
cercando di non avere più contatti con il resto della società che nel
frattempo avrà preso, inevitabilmente, una bruttissima strada.
Si, lo so, non bisognerebbe arrendersi, ma, tanto per parlare in prima
persona, quando sento certe cose mi cadono le braccia.

 tutta lě.
Che differenza c'č tra fare e dire ?

 perciň č .........
Grazie Ezio ;-)
il tuo sofisma e' simpatico, maaa...
ricordati che baffino querelo' forattini per molto meno.
Saluti ironici
DonCamillo

 persona, quando sento certe cose mi cadono le braccia.
Respira a fondo, bevi un bicchier d'acqua e ricomincia da dove ti eri interotto.
Semplice no?


 Che differenza c'è tra fare e dire ?
Il mare.


 Sě puň dire che facesse controinformazione.
Esatto, la faceva.
Saluti, fumo? no grazie ;-))
DonCamillo

 psichiatrici...
Sembri panariello quando imita renato zero.

 interotto. Semplice no?
Semplice, certo, ma uno oltre a predicare avrà anche qualcos'altro da
fare, nella sua vita. E, ripeto, il bene della società non è una
motivazione abbastanza convincente, se non per un santo.
Vabbè, me ne vado a nanna che ancora non mi sono ripreso un granchè dal
primo maxiraffreddore dell'anno...grazie a tutti per il piacevole scambio
 di opinioni !
Bonnuì

> Il mare.
:))))))
Buona notte !

 Bonnuì
Auguri di sogni senza prediche :-))


 vero scibile umano! :-)
presuntuosetta ottusa :-)

 (dal Libretto rosso di Mio Mao).
Anche il tuo aveva la copertina di plastica?
Saluti alla casa del popolo ;-)
DonCamillo

 Peppone :-))
Grazie ben gentile ;-)))
ma che non si sappia in giro che siamo Amici,
altrimenti rischio il posto di lavoro...
Buonanotte dalla sacrestia.
DonCamillo :-))

 perché svicoli sempre quando si tratta di parlar chiaro?!
Perche' non esiste un dizionario
ciapannese-italiano italiano-ciapannese.
Alla fine per capirci qualche cosa
bisogna studiarsi tutto quello che citano
o a cui fanno riferimento. Ed e' quello
che faticosamente cerco di fare.
Saluti in cammino
DonCamillo


ezio della gondola

 "lailah tov" a tutti, buonanotte
So long, baby.


 ma che non si sappia in giro che siamo Amici,
Non preoccuparti, passo come al solito dal retro della casa parrocchiale, dopo
l'imbrunire, con il lambrusco della Cooperativa Stella Rossa be nascosto sotto
il pastrano :-))))


 trovo queste considerazioni molto sensate e condivisibili
mi associo.
--
saluti sottobraccio
Frankz
-------------------------------

 bravo emulo di mussolini, tutti gli appartenenti alla razza ebraica,
... razza ebraica???
Tiziana, per favore...
--
Ciao
Frankz
-------------------------------

 ho sbagliato a non fare da subito il distinguo :-)
non dovresti farne mai, non ha senso suddividere l'orrore in proporzione al
numero delle vittime.
chiaramente non l'hai scritto, ma tra le righe sembra sia cosi'.
--
Ciao
Frankz
-------------------------------

 senza possibilita' di distinzione e con pari dignita', imho.
Scusa se mi intrometto Fra', ma sono parzialmente in disaccordo. Premesso
che fino ad ora mi sono sempre sentito ateo, che "francamente me ne
infischio" dei cattolici, degli ebrei, dei buddisti et similia fino anche
degli animisti, devo aggiungere però che l'orrore della Shoah, a mio avviso,
non è solo insito nella deportazione e nello sterminio degli ebrei, ma anche
nel modo e nei termini in cui questo si è svolto. Un considerevole numero di
cittadini è stato dapprima rinnegato, poi isolato (ma quello lo era già) e
infine deportato e ucciso non da un nemico che aveva improvvisamente avuto
accesso al potere (Tutsi vs Hutu), ma dal vicino di casa, dal cognato, dallo
studente, da colui che aveva diviso fino al giorno prima i sogni di
grandezza pangermanici e la seguente aberrazione del trattato di
Fontainebleu (a mio avviso la miccia che ha permesso l'avvento al potere di
Hitler), la povertà e le umiliazioni. La Shoah è lo sterminio scientifico,
attuato con moderni mezzi (di allora) da uno stato sovrano di comprovata
civiltà non scosso alle fondamenta da una guerra civile. Qualcosa di
vagamente simile può essere stata la pulizia etnica nell'ex Jugoslavia, ma
certo non per numeri, scientificità, asetticità, continuazione negli anni ed
efficacia in termini distruttivi
Che poi da questo, i moderni falchi israeliani abbiano tratto vantaggio per
i successivi massacri in medio oriente e che ancora la Shoah venga
sbandierata come scudo per altri morti questo è un altro paio di maniche
PS - nemmeno gli stermini della Russia stalinista hanno raggiunto quel grado
di disumana scientificità, anche perchè colui che aveva comminato la pena e
la fucilazione poteva, il giorno dopo, essere a sua volta epurato dal suo
successore (vedi Berja)
Lo iato

 civiltà non scosso alle fondamenta da una guerra civile.ù
Grazie per questo aspetto del tuo contributo che, a mio parere, riporta il
discorso su binari che ci coinvolgono tutti in prima persona, in specie come
cittadini di Stati europei.
La Shoah, intesa solo come sterminio della cosiddetta *razza ebraica*,
costituisce ancora un impedimento alla comprensione reale del fenomeno.
L'orrore, come già tu dici, della Shoah non sta nell'aver tentato di sopprimere
la *razza ebraica* in specifico, ma nell'aver messo in atto un progetto
sistematico, istituzionale, e diffuso socialmente, di soppressione di una
*diversità* dalla *norma* riconosciuta come ammissibile.
Ciò che non si deve più ripetere, non è lo sterminio della *razza ebraica* in
sè, ma lo sterminio sistematizzato e coordinato da uno Stato, attraverso i suoi
organi e la collaborazione volontaria dei suoi cittadini, di una qualsiasi
diversità umana (fisica, religiosa, ecc. ecc.).
In questo senso, sì che siamo tutti ebrei e che possiamo realmente solidarizzare
con chi ha sperimentato per primo, e di persona, la Shoah.
Tornando a Cesco.
Ho visitato la pagina segnalata da Xabaras e l'ho trovata vergognosamente
ingiusta ed ingenerosa.
Definire Cesco un *razzista con l'hobby della fotografia*, vuol dire non avere
nessun rispetto, né conoscenza, del suo meritorio lavoro pluriennale verso la
fotografia italiana, svolto per lunghi anni con la sua rivista, con la
formazione dei suoi collaboratori (vedi Giulio Forti) e con il servizio di
informazione a favore di generazioni intere di fotografi italiani.
Inoltre, l'aver assolutamente ignorato il contesto onomantico in cui le frasi
incriminate sono apparse ha condotto inevitabilmente a stravolgere il suo
pensiero, finendo per condannare un uomo per un fatto che non ha commesso
(IMHO), neanche fosse uno skin head della peggior risma.
Pericoloso anche affermare che l'arte non possa diffondere idee contrarie alla
legalità (in questo modo Mapplethorpe dovrebbe essere esposto solo nelle galere
statunitensi).
Noto anche un aspetto sarcastico: evidentemente l'Arma dei Carabinieri pone meno
problemi *politici* nel caso di sentenza contraria alle sue denunce rispetto
alla Comunità ebraica.


 
http://www.tizianapannunzio.it

 ha scritto nel messaggio
news:a1jvd2$9bi$1...@news.flashnet.it...

Marco, per prima cosa ti ringrazio di aver scritto.
conosco abbastanza la storia di quel periodo e ultimamente ho avuto modo di
rendermene conto di persona, non mi sembra di aver detto qualcosa che non si
possa rispecchiare nel tuo intervento.
se la scientificita' metodica, direi *tedesca*, dell'annientamento (in ogni
aspetto) e' stata rivolta con piu' attenzione verso certe persone piuttosto
che altre (e certamente lo e' stata) e' un distinguo a cui, dopo aver
visitato Dachau, non mi sento di dare peso.
a Dachau ho avvertito il dolore e la disperazione crescere via via che
passavo dal museo, alle baracche, ai forni, fino a diventare un malessere
quasi fisico, insopportabile.
ho avuto difficolta' a scattare foto come non mi era mai successo prima, ne
ho fatte poche e d'istinto, direi piu' per lasciar sublimare quella
sensazione che per le foto in se'.
uscendo mi sono sentito quasi un sopravvissuto anch'io e in questo momento
che ci ripenso lo sento ancora.
se puo' sembrare retorico, pazienza.
--
Ciao
Frankz
-------------------------------

 se puo' sembrare retorico, pazienza.
La retorica, oggi, viene usata quando non si hanno argomenti da portare che
siano validi e convincenti di per sč. Non mi pare proprio che tu abbia
scritto cazzate
Sotto quella corazza di Solms batte un cuore dopotutto!
Ciao
Marco

 Invece...
222
a

saluti sottobraccio
ciao FranZ;
come sempre mi onora trovarmi in tua compagnia...
ezio della gondola

 il pastrano :-))))
Tutto tranquillo, bicchieri pronti.
Saluti con asilo politico :-))))
DonCamillo

 alla Comunitą ebraica.


 (poi mi passa)
(anche a me)  ;-)
ciao
Sandro

 lo so... :-)))
contiamo di averti al prossimo Tr@sh-pranzo,
...per mangiarti meglio :-)))
Saluti dal bosco.
LupoEzechiele :-)))
e non portarti il cacciatore.

 porto solo la bimba, a parte che non mangiate lei :-)
Pericolo!!!  qui e' pieno di comunisti :-)

 
A Kovno (ora Kaunas, LT, mia seconda patria) ho visitato più volte la
fortezza n.9, un'anonima struttura difensiva, sorta sulla pianta della
più antica fortezza che cingeva, con le altre otto, la capitale del
granducato.
E' la più lontana dalla città, la si vede male, dietro le colline, ed è
li che, nazisti prima e stalinisti dopo, hanno sterminato, senza gas ma
solo col freddo, fame e fatica, decine di migliaia di ebrei e,
successivamente, semplici oppositori al regime.
le celle sono con finestroni senza vetro, esposte a nord e ad est, vere
e proprie camere del vento dove la gente, ammassata  su brande, dormiva
a -30...
Se vuoi ti mando in privato le foto ...
-- 
"Ed il mio maestro mi insegno'
come e' difficile trovare
l'alba dentro l'imbrunire"
             \\\|///
            \\ ^ ^ //
            (\ @ @ /)
---------oOOo--(_)--oOOo--------
     Livio "ciccio" Salconi
 
livio....@pi.infn.it
 
livio....@cern.ch
 
livio....@tin.it
http://pcgrid05.pi.infn.it:3000
         oooO
         (   )    Oooo
----------\ (----(   )----------
          \_)     ) /
                 (_/

Livio ciccio Salconi wrote:
Ah .. dimeticavo!!!
(from SS. Colonel Jager's report)
"... Today, I can confirm that our objective, to solve the jewish
problem for Lithunania, has been achieved by Einsatzkommando 3. In
Lithuania there are no more Jews, apart from Jewish workers and their
families ..."
Il rapporto informa anche che nella "nine fortress" di Kovno (Kaunas)
sono stati "epurati" 128mila ebrei probenineti dai 3 paesi baltici e
dalla Ucraina.
btw


 vedi che alla fine abbiamo trovato il famoso punto d'incontro?!? ;-)
Tiiittiiii ...
Saluti alla gabbietta ;-))
Silvestro

 ciao :-))
Togli pure la E maiuscola, che edito solo i miei parti temerari.
Resta la soddisfazione, grande, di aver condiviso con te un pensiero importante.



In Polonia ho visto Treblinka e Auschwitz / Birkenau, ci vuole lo
stomaco forte ...


 vogliamo
Prendo atto della tua valutazione, ma per mio conto le storie personali sono
importanti e Ciapanna non sarà mai etichettabile come *razzista con l'hobby
della fotografia* solo per un aspetto senile e minore della sua lunga attività
editoriale e fotografica. In ogni caso, per quanto trovi bizzarri i suoi
esercizi onomantici, non mi si farà mai credere che equivalgano all'attività
politica e di proselitismo di un attivista neonazista.


 Sotto quella corazza di Solms batte un cuore dopotutto!
vile provocazione che non raccolgo, non in questo th ;-)))
--
Ciao
Frankz
-------------------------------

 wrote
....rieccola...:-)))
Ciao Tizy....!!
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================

 Shoah
non ci siamo capiti... hai specificato nella reply alla mia richiesta e te
ne do atto.
negli altri post hai parlato del popolo ebraico e della Shoah (quindi solo
del popolo ebraico) anche quando il discorso si e' allargato da Ciapanna
alle persecuzioni nazifasciste in generale.
il mio *tra le righe* e' riferito ai tuoi post su queste ultime, e prima il
mio *non dovresti farne mai" e' relativo ai tuoi *distinguo".
spero di aver chiarito l'aspetto che volevo farti notare.
sappiamo piu' o meno tutti che le vittime delle persecuzioni nazifasciste
(razziali o meno che fossero) comprendono anche - cito testualmente dal tuo
post -: "gli zingari, gli omosessuali, gli handicappati e i degenti degli
istituti psichiatrici" ed anche "i politici (sacerdoti cattolici compresi)".
vorrei specificare che tra i politici, oltre agli oppositori attivi al
regime nazista (di qualunque colore), sono compresi anche i semplici
sospettati di essere simpatizzanti socialisti o comunisti.
Dachau e' stato aperto nel 1933, pochissimi mesi dopo l'avvento del nazismo
(e' stato il campo-pilota di tutto il meccanismo), e per i primi anni sono
stati internati solo avversari politici, in massima parte cittadini
tedeschi, e' ovvio.
alle vittime delle persecuzioni nazifasciste a mio parere vanno aggiunti
anche i prigionieri di guerra sovietici, colpevoli soltanto di essere
cittadini di un paese a regime comunista, per cui considerati comunisti per
default.
per questi niente campo di prigionia (secondo le convenzioni internazionali
tra paesi belligeranti) e nemmeno campo di lavoro forzato, direttamente nei
poligoni di tiro delle caserme delle SS... a Dachau e' avvenuto cosi'.
contrariamente agli altri internati per questi c'era l'ordine di non tenere
la contabilita' dei cosiddetti *decessi*, per cui non sappiamo nemmeno
quanti siano stati.
ma tu queste cose le sai meglio di me.
ripeto che imho non ha senso suddividere l'orrore (e la memoria) in
proporzione al numero delle vittime, alla durata delle specifiche
persecuzioni, alla loro appartenenza sociale o nazionale, al loro credo
politico o religioso.
il dolore e la disperazione che hanno dovuto patire li ha resi uguali, Primo
Levi scrive di uomini e di donne, non fa distinzioni... tutti esseri umani,
semplicemente.
--
Ciao
Frankz
-------------------------------

 ha scritto nel messaggio
Fuori di qui!!!!
Per i dilettanti non c'e' posto!!!!!! ;-)====
Kali'.


Al popolo ebraico il nazisimo ha imposto un tributo, pauroso, di 6
milioni di morti.
Al popolo russo 20. ma di questi raramente ci si ricorda ...


 Ciapanna, dico.
Ma Ciapanna non e' lo stesso che voleva dimostrare che l'Uomo sulla Luna non
c'e' mai andato ????
Ma e' roba di 10 anni fa, minimo!
E da allora nessuno l'ha ancora cacciato a pedate !?!?!
(scusate l'inserimento proditorio di un lurker....)


 canarino è odioso...)
oh oh ...
;-)

 aver condiviso con te un pensiero importante.
Grazie, mi piace ri_trovarmi in loden di fronte a uno con l'eskimo ;-))
Saluti ai tempi del collegio salesiano.
DonCamillo

Se vuoi ti mando in privato le foto ...
Se non ti dispiace, manda anche a me le foto, così posso farmi un'idea
se il mio stomaco reggerebbe una visita (mia moglie non ci vuole più
tornare).
Ciao
Elia Freddi
················································
http://utenti.tripod.it/GreenLake/GreenLake.html

 Alecs
male. forse ti sarebbe di aiuto nell'impresa deliberatoria.

 maori, tutzi,etc etc
E fin qui tutto bene e posso pure associarmi, se dal contesto emerge con
chiarezza l'invito a mettere in atto il proposito suscritto. Ma la cosa finisce
lì.
Non c'è parola ripugnante che meriti un solo giorno di galera.


In 
1f5v9zb.agfqsd184zyezN%giall...@tiscalinet.it
, albert,


... mi vuoi uccidere! Delibero già mediamente 2 volte al giorno...
Alecs

 Alecs
che discorsi di merda!

In 
1f5wdfq.b47bmfxrrlxcN%giall...@tiscalinet.it
, albert,


... invidioso! :-)
Alecs

 (poi mi passa)
Non voglio polemizzare, ma mi chiedo questo: per incazzarsi
per -supponiamo - le vicende tutsi-hutu bisognerebbe avere un nonno tutsi o
hutu?
Io mi incazzo in generale per qualsiasi tipo di crimine contro l'homo
sapiens e perfino per i primati e tutto quello che li precede nella scala
evolutiva. E non mi soffermo a pensare a quello che sono io nella
fattispecie (padana o bosniaca, cattolica e scomunicata).
E non mi passa. :-)
c.
P.S. Puoi stare tranquilla: all'ultimo pranzo Trash abbiamo graziato una
bella bambina. Stranamente non s'è beccata nemmeno un morso. Forse perché
era la figlia di Don Camillo. O forse perché le tigelle erano troppe. :-)

 era la figlia di Don Camillo. O forse perché le tigelle erano troppe. :-)
Per forza, pur di slappare le tigelle
quella volta li' avete fatto finta
di non essere comunisti :-)))
ma provate ad avvicinarvici....
Saluti paterni moolto protettivi ;-)))
DonCamillo

 Non c'è parola ripugnante che meriti un solo giorno di galera.
Dopo l'undici settembre non e' piu' vero, e mi dispiace.
Saluti.
-- 
Paolo Cacciatori

 ma provate ad avvicinarvici....  Saluti paterni moolto protettivi ;-)))
Tranquillo, non amo la carne. Se hai un figlio di pesce, però, stai attento.
:-))))
c.

 chiunque lo faccia e dovunque lo faccia
Concordo :-)


 Dopo l'undici settembre non e' piu' vero, e mi dispiace.
Per te, e per molti altri, sarà così. Per me no.
Morire di fame e malattia, magari per embargo, non è meno *epocale* che per mano
di aerei dirottati.


 lanciare il prossimo pranzo?
avrei un certo appetito...
MO?
FE?
altrove?
;-)))

 Dopo l'undici settembre non e' piu' vero, e mi dispiace.
Perche'? qualcosa e' cambiato dopo l'undici settembre?
Saluti status quo
DonCamillo

-- 
Manda pure...


hai posta
Sono decisamente forti... non so se ringraziarti oppure no. Comunque
meglio essere coscienti.
