Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Leitz Super Angulon 21 f/4 ?

Vorrei informazioni su questo obiettivo da chi lo possiede (in
particolare Walter Ego e Fulvio), voglio sapere:
DEFORMAZIONE: quanto deforma (paragonato anche al 20mm Nikon) , si può
usare per foto di architettura serie ?
CONTROLUCE: come va puntandolo anche direttamente contro il sole o altra
luce di forte intensità ?
BORDI: voglio sapere la resa dei bordi rispetto al centro ai vari
diaframmi di lavoro, e quale é il diaframma più aperto per usarlo
professionalmente ?
RESA GENERALE: rispetto ad altri grandangoli con angolo di campo simile
di altre marche (in particolare rispetto al mio Nikkor 20mm 3,5 AI)
Se le risposte alle mie domande saranno molto soddisfacenti potrei farci
un pensierino per Settembre/Ottobre insieme ad un corpo R8 (ovviamente
nero...)
Grazie
Alessandro
--
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relay2.inwind.it
 [212.141.53.73] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 l'infiltrazione.
cazzo finalmente un post che ammette anche i difetti di 'sta benedetta marca,
cominciavo a pensare che fosse perfetta come la mia Minolta :-))))
--
Ciao,
Andrea
-------------------------------
se vuoi rispondermi togli "xyz"
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nero...)
Che dire? Spero che la R8 ti vada per traverso :)))))
Saluti che, se le cose mi andranno bene, una R8 prima o poi me la prenderò
anch'io!
Fulvio :-)))
P.S.- Ti invio privatamente due JPG di foto d'interni che ho fatto per la
copertina e la retrocopertina del titolo sul Museo con il 21 SA.
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Il sito: 
http://members.xoom.it/fbe
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 nero...)
Saprai che la R8 ha anche i contatti elettrici, il 21 non li ha perchč č
fuori produzione, lo potresti far modificare se si puo, oppure puntare
direttamente al nuovo 19
Ma comunque non ci dovrebbe essere nessun problema ad utilizzare ottiche
senza contatti.

 di matricola per individuarli.
Dev'essere per via delle strettissime tolleranze di fabbricazione...
Saluti tolleranti
Marco

nero...)


Che dire? Spero che la R8 ti vada per traverso :)))))


Alla faccina manca il naso...! (molto male!)

Comunque per ora nulla R8...vedremo...ma forse più in là
! :-((((((((((((((((((


Saluti che, se le cose mi andranno bene, una R8 prima o poi me la
prenderò


anch'io!


E farai bene !

Fulvio :-)))


P.S.- Ti invio privatamente due JPG di foto d'interni che ho fatto
per la


copertina e la retrocopertina del titolo sul Museo con il 21 SA.


Dalle foto sembra buono...! :-))))) (grazie)

Ciao

Alessandro




 

Saprai che la R8 ha anche i contatti elettrici, il 21 non li ha
perchè è


fuori produzione, lo potresti far modificare se si puo


Il 21 é modificabile. :-)))


, oppure puntare


direttamente al nuovo 19


Il problema del 19 é il prezzo.... ne ho visto uno usato in rete
a 3.500.000 (rom), mentre di 21 ne ho visti 3 a 1.900.000, 2.000.000, 2.200.000

Ma comunque non ci dovrebbe essere nessun problema ad utilizzare
ottiche


senza contatti.


Non credo...

Ciao

Alessandro


 Che dici Fulvio ?

particolare Walter Ego e Fulvio), voglio sapere:
Ciao.
Secondo un vecchio test di Modern Photography, nonche' su "Il Fotografo"
(quello vecchio della Mondadori, non la schifezza attuale), e su
FOTOGRAFARE (copio il testo pari-pari):
---
Forse non tutti sanno dell'incomprensibile avversione che i progettisti
della Leitz hanno avuto per i grandangolari spinti. Il Super Angulon
21/4 e' stato disegnato dalla Schneider ma viene fabbricato a Wetzlar.
E' un buon obiettivo anche se non fa gridare al miracolo ed ha una resa
di vecchia scuola (Nota: questo scritto nel 1980), con una resa al
centro esaltante ma i bordi che diventano leggibili (Nota: arrivano a 30
linee/mm contro le 80 del centro) solo ad F/16 (ad F/4 15 linee/mm, 20
l/mm fino ad f/16).
Ottima la correzione della distorsione, lievi tracce di astigmatismo che
scompaiono del tutto a partire da F/8, buon contrasto generale.
---
Non so altro: di Leica ho provato altre ottiche, questa no.
ciao
Agostino
--
Posted from 
small-1.inet.it
 [194.20.8.3] 


 > contrasto è sparato e poco plastico, ma Cesar dice che non esistono


 scompaiono del tutto a partire da F/8, buon contrasto generale.
Ancora con queste linee/mm ? Non ti pare vero di parlarne, eh ?


 Grande Marco!
Continui senza vergogna a dimostrare di essere di poco spessore: sei
l'impiegato perfetto per gli sportelli della USL del rione, non perdere il
prossimo concorso, se vuoi ti faccio raccomandare da qualcuno.


 sei l'impiegato perfetto per gli sportelli della USL del rione
Perché, come dovrebbe essere un'impiegato della "USL" ?
Saluti
Marco

 Perché, come dovrebbe essere un'impiegato della "USL" ?
Non meno che Peluso.





Ancora con queste linee/mm ? Non ti pare vero di parlarne, eh ?
Non vedo dove sia il problema: Alex (Asferico) ha chiesto come vanno i
bordi rispetto al centro, ed io glie l'ho detto, ricavandolo da un
test svolto alcuni anni fa. 
Questo si chiama "fare informazione", e la precisione dei dati
forniti, oltre che il citare la loro fonte, lo distingue dal
chiacchiericcio inconcludente preso un po' qui ed un po' là e poi
spacciato per propria competenza ed esperienza.
Agostino

Perché, come dovrebbe essere un'impiegato della "USL" ?
Deve usare le Contax G, che domande...
ciao
ago




 spacciato per propria competenza ed esperienza.
Ok, tu conta le linee/mm, io intanto uso la mia Leica con il mio 21 Super
Angulon, ok ? Tu intanto continua a fare foto a Monica sulla spiaggia con la
Kiev 60.


 Deve usare le Contax G, che domande...
Puň anche usare una Kiev 60. Anzi, forse č anche meglio.
--
Phil O'Sophy
____________________________________________________
"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose


Puň anche usare una Kiev 60. Anzi, forse č anche meglio.
Non so se č meglio: quella la uso io e non lavoro alla USL. Né so se
Peluso ce l'abbia, non sono solito classificare le persone in base alle
fotocamere che usano.
Tra l'altro uso la kiev che dovevi comprare tu, dopo che eri uscito
dalla fase Nikon/Pentax, in contemporanea con la fase Hasselblad/banco
ottico e prima di quella Rolleiflex/Leica.
a.
--
Posted from 
small-2.inet.it
 [194.20.8.11] 


Kiev 60.
Mai fatto foto in spiaggia con la Kiev 60.


 Sì, mi raccomando, rimanici sotto l'albero, quello di Frittole, però.
Non sapevo che tu fossi una frittola
Piero

Ohhh finalmente un bel flame, bravi!!!!!!!!!!!!!
Miiiiiiiiiii non mi aspettavo da Pierluigi una risposta così piccata, ha perso
proprio le staffe, rientro bello e battagliero.
Sono contento almeno mi regalerete un agosto divertente.
Pier Luigi Peluso wrote:

--
I CORRUTTIBILI.
LA FORZA DEL PENSIERO A CAVALLO DEL CAOS.
http://utenti.tripod.it/corruttibili
corrut...@hotmail.com
Fahrenheit
stampa b/n
Via Ozanam 10/A
tel. 022049671
20129 Milano
http://www.giocondo.simplenet.com/fahrenheit

 wrote:
[...]
 Un'ottima presentazione: se qualcuno non ti conosce, qui ne ha abbastanza.
Complimenti.
Marco
P.S. Complimenti per la biblioteca, ma temo che cultura e intelligenza non siano
la medesima cosa.

 insultano, tantissimi ti ignorano. Hai mai pensato alla psicoanalisi?
Tempo fa, in replica al Sommo Sapiente Filippo Caroti, scrissi un
messaggio
di una sola parola.
La parola era "addio".
Mi spiace rompere il silenzio, ma debbo proprio dire che il consiglio di
Pier Luigi Peluso mi sembra appropriato.
Nuovamente addio, Sommo Sapiente.
-- 
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Paolo Cacciatori           
www.plavis.com
 
pa...@plavis.com
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+39 0422 411729
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 la medesima cosa.
Sarei stupido a non concordare decisamente. Infatti il prof.Libri di
Tecnologia Meccanica mi disse qualche mese fa "Lei, giovanotto, è molto più
intelligente di quanto è colto !", mentre mi stringeva la mano dopo avermi
messo un altro 30 e lode.
Ciao.
--
Phil O'Sophy
____________________________________________________
"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose


 Non sapevo che tu fossi una frittola
Quante cose dimostri di non sapere !


 Mai fatto foto in spiaggia con la Kiev 60.
Cazzo, manco i marocchini che vendono asciugamani farebbero cosě fatica a
portarsi in giro quella ferraglia !
Saluti obiettivi.
--
Phil O'Sophy
____________________________________________________
"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose


 ottico e prima di quella Rolleiflex/Leica.
Vuoi mettere come sto bene adesso ?
--
Phil O'Sophy
____________________________________________________
"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose


 Sono in psicoterapia dalla migliore psicologa di Roma  ....
Questo spiega tutto!
Ma ti pare carino usare questo NG come sfogatoio per i tuoi, peraltro
rispettabilissimi, disturbini?
Dopo Baldin abbiamo il Caroti! Che palle!
Saluti.


 ottico e prima di quella Rolleiflex/Leica.
La uso anch'io, ci ho anche fatto delle riproduzioni, e non ho nulla di che
lamentarmi.

 lamentarmi.
No, infatti: il Volna č ottimo per le Marlboro.
--
Phil O'Sophy
____________________________________________________
"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose


 Dopo Baldin abbiamo il Caroti! Che palle!
Veramente io sono venuto molto prima di Baldin e di te.
Ora torna pure nel limbo.
--
Phil O'Sophy
____________________________________________________
"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose


 
Quasi esattamente le stesse cose che diceva il Baldin!
Piu' o meno lo stesso quadro clinico!
Ora torno nel limbo, non ho altro da dirti.


 Phil O'Sophy
--
CIAO!!!
Luca

 un'opera d'arte come era "Silenzio, rumore".
La verita' e' che non sei capace di accettare il giudizio negativo degli
altri.



Ti SAREI venuto a cercare, cazzo per favore la lingua itagliana!!!!

 cosi', ma insomma, avete capito.
--
I CORRUTTIBILI
LA FORZA DEL PENSIERO A CAVALLO DEL CAOS.
http://utenti.tripod.it/corruttibili
corrut...@hotmail.com
Fahrenheit fine art
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Via Ozanam 10/A
Milano
022049671

 Ora torno nel limbo, non ho altro da dirti.
Salutami Didone da lontano.


 altri.
Lo accetto quando stimo chi me lo fa. Altrimenti non mi lascio criticare da
te che sei peggio di me.


 O sai gia' cosa farai da grande???????
Non di certo il bancario frustrato o il moderatore trombato.
Stammi.




 Ma vai a cacare: espressione idiomatica.
vedi, ogni tanto ci vuole una bella espressione idiomatica, giusto per farsi
conoscere.
contento tu...

stato bisogno di lamentele, se foste stati obiettivi.
Mentre invece non si parla assolutamente di Minolta, Pentax, Olympus e
Canon, perché non le conosciamo, però nessun canonista ci ha mai scritto
furioso di non aver trovato il test della sua FTb, chissà perché...
Sul resto delle fandonie (Nadir che detta legge con le Zeiss, ecc.) non
rispondo: non posso passare le giornate a smontare una per una le tue
innumerevoli falsità. L'esperienza mi ha insegnato che è inutile, tu
devi sempre avere l'ultima parola, perciò fai pure, del resto mi rendo
conto che hai un urgente bisogno di continue conferme psico-ottiche e
non voglio avere sulla coscienza il prolungamento della tua crisi
esistenziale.
"Papà dammi un milione che devo fare la rivoluzione", cantava un
gruppetto napoletano degli anni '80...
Stammi bene,


relazionali sarebbe da rivedere.
Chiariamo alcune cose.
1) Io non ti ho mai insultato, se non per difendermi dalla tua saccente
boria. Se poi non puoi fare a meno di tirarmi in ballo in ogni messaggio
che scrivi, non è un prolema mio; né sono disposto a lasciare che
qualcuno vada in giro sul NG a dire tutto ciò che gli pare sul conto del
sottoscritto.
2) Non so gli altri, ma io ho avuto attriti solo con te e con Baldin,
per il resto intrattengo rapporti amabili con non so quante centinaia di
corrispondenti telematici. Anche i dissidi con Fulvio ai tempi di IAFM
erano di tono assolutamente civile e rispettoso: i toni erano fermi ma
corretti (che poi fa la differenza tra "discutere seriamente con chi non
è d'accordo con te" e "dover rimbeccare sistematicamente i vaneggiamenti
di uno squinternato").
3) Qui se c'è qualcuno che litiga col 90% dei suoi interlocutori non
sono certo io. Dejanews è lì e chiunque può fare tutte le verifiche che
vuole.
4) E piantala di tirarmi in ballo in ogni messaggio che scrivi. Se hai
qualcosa che ti rode da dirmi telefonami o usa la posta privata. Il NG
non è casa tua.


 Ti SAREI venuto a cercare, cazzo per favore la lingua itagliana!!!!
Se ti piace fare il professore di itagliano, fallo bene:
" se fossi stato.....ti sarei ". Ciao, Mauro

 gruppetto napoletano degli anni '80...
Te l'ha dato ?


 ...cut..
scusa Filippo, non volermene, ma dopo quanto hai scritto su binari e su Germania
- Canada, quanto scrivi questa volta mi fa capire perchè in ambito accademico si
riconosca maggior considerazione agli ingegneri provenienti dai Politecnici di
Torino e Milano.
:-))))
--
Ciao,
Andrea
-------------------------------
se vuoi rispondermi togli "xyz"
remove "xyz" to reply

>Come la mettiamo, prendendo come punto...
Non rispondo a questo messaggio folle ed offensivo, anche se mi vengono
da scrivere almeno 300 righe.


 romani cercare di fare il meno possibile per il minor tempo possibile.
Ecco, allora non andare contro la tua natura di romano, cerca di fare il
meno possibile scrivendo il meno possibile su questo ng dato che ormai
sembra diventato il tuo circolo privato.
E ti consiglierei di far leggere alla tua psicologa un po' dei tuoi recenti
interventi, chissa' che non riesca a trovarti un'altra valvola di sfogo per
tutta la superbia e rabbia interiore che hai e che ora costringi noi a
subire.
Comunque mi riprometto che questo è definitivamente l'ultimo mio intervento
in risposta ad un tuo post (e spero che tu contraccambierai), so che è
un'utopia, ma se anche altri
smettessero di risponderti, forse quando non avrai più nessuno con cui
sfogarti, ti darai definitivamente una calmata.

 non è casa tua.
Ok, ti manderò una cartolina dove ti spiegherò perchè mi sei diventato così
antipatico. E pensare che una volta scherzavamo sui pompini di Monica e
Beatrice ...
Stammi bene.


 da scrivere almeno 300 righe.
Folle perchè vi ho proposto di scrivere articoli per Nadir ?
Offensivo perchè ho detto che i test MTF non servono a nulla ?
W la democracia ! Matamos el dictator !
P.S.: se fossero 300 righe serie e sensate, le leggerei volentieri. Io ho
argomentato le mie tesi e ho fatto delle proposte concrete: vediamo se sei
capace di fare altrettanto.


 sfogarti, ti darai definitivamente una calmata.
ROTFL !
Saluti dalla Città del Sole.


 :-))))
Lo farò presente al CdS, chissà che non si autolicenzino tutti accorgendosi
di allevare cotali idioti !
A Torino ci sarei venuto solo per studiare Ingegneria Nucleare, dal momento
che è l'unico dei sei atenei in cui si studia la fisica del plasma e i
meccanismi di fusione.


 Ti SAREI venuto a cercare, cazzo per favore la lingua itagliana!!!!
No, *ero*, nel senso che non perdevo nemmeno tempo a finire di leggere il
post, mi sarebbe bastata quella prima frase per partire...
L'italiano puo' anche essere una opinione, la successione temporale degli
eventi no.
--
CIAO!!!
Luca

 --


 mi sarebbe bastata quella prima frase per partire...
Sarebbe stato un biglietto di sola andata.


 Stammi.
Anche tu.


 potremmo essere "peggio" agli occhi di un killer di professione...
Questa non l'ho capita.


 Questa non l'ho capita.
Ma come, sei piu' intelligiente di quanto sei colto, e non riesci a capire
la semplice relativita' delle cose???


 di allevare cotali idioti !
:-)))



Ma tu che macchina usi? Una Aurelia del '56?
OK, riprendiamo tutto dall'inizio: un tempo le automobili erano costruite
con una struttura più robusta, con una quantità di acciaio maggiore e
sicuramente l'insieme telaio carrozzeria inizialmente, la scocca
autoportante in seguito, costituivano una struttura scarsamente deformabile
in seguito ad un urto. In parole povere erano più robuste. Purtroppo però,
la scarsa deformabilità della struttura, in caso d'urto su ostacolo fisso,
causava una violentissima decelerazione direttamente sugli occupanti della
vettura, causandone la morte anche se non subivano urti fisici. Ma
effettivamente non era possibile che questo accadesse, perché comunque le
automobili erano stracolme di spigoli vivi, cruscotti in legno od in metallo
(ricordi la millecento e similari anche straniere?) e non ultimo, il
volante. Negli anni sessanta cominciò a prendere luce l'idea della sicurezza
attiva (migliore tenuta, stabilità e frenata) e passiva (in caso di urto non
si deve salvare l'auto, ma il passeggero) per cui cominciarono a fare
comparsa i volanti collassabili (Volkswagen) e le scocche ad assorbimento
d'urto (Opel). Dopo una certa ritrosia da parte delle case, ben presto la
scocca "differenziata" prese piede, come il volante collassabile. Già questa
prima presa di posizione riuscì ad evitare parecchie morti da incidente
"banale" come l'urto contro un palo a 50 Km/h. Nel frattempo anche le strade
venivano sottoposte a terapie volte a migliorare la sicurezza. Al giorno
d'oggi la deformabilità della scocca garantisce l'incolumità dei passeggeri
anche nei crash test a 70 km/h su ostacolo fisso; con l'introduzione delle
barre anti intrusione, degli airbag anche laterali, delle cinture con
pretensionatore, la mortalità percentuale è scesa (quella assoluta no, visto
che circolano molte più automobili rispetto agli anni '60 e '70).
D'altronde, anche rifacendosi al mondo dello sport automobilistico, ci si
accorge che, mentre fino ai primi anni '80 non c'era stagione che non fosse
funestata da un incidente mortale, al giorno d'oggi l'ultimo lutto che ci
ricordiamo è Ayrton Senna (senza dimenticare il buon Fabio Danti, ma non si
parla di F1). Gli incendi: giustamente e con cognizione di causa sostieni
che l'acciaio è meglio della plastica, per la costruzione di serbatoi
benzina. Solo che non dai il giusto peso ad altri fattori ugualmente
importanti:
1) l'ubicazione del serbatoio al giorno d'oggi è fra gli assali; negli anni
'70 moltissime automobili avevano il serbatoio in posizione MOLTO più
esposta agli urti: dietro l'assale posteriore o addirittura (Fiat 600)
davanti all'assale anteriore
2) I serbatoi d'acciaio erano costituiti da due gusci saldati e spesso si
vedevano meccanici intenti a riparare serbatoi, rotti proprio sulla
saldatura (si rompeva spesso anche l'innesto del bocchettone di
rifornimento.
3) I Tubi per la benzina (Cavis benz) erano soggetti a rapido
deterioramento: vedere macchine che schizzavano benzina dopo l'avviamento
non era cosa rara.
In effetti, dopo la diffusione dei serbatoi in materiale sintetico ed unico
pezzo e PRIMA del 1992, anno dell'introduzione dell'obbligo del
catalizzatore, di incendi scaturiti in seguito ad incidenti stradali se ne
parlò ben poco. Con l'adozione della marmitta catalitica ed la conseguente
riconversione delle auto all'alimentazione ad iniezione piuttosto che a
carburatore, il fenomeno si ripresentò in maniera inquietante: soprattutto
le macchine col motore anteriore trasversale, in caso d'urto frontale,
potevano subire la frattura del "flauto" d'iniezione. L'elevatissima
pressione presente nell'impianto d'alimentazione in quel punto, causava la
fuoriuscita di parecchi litri di benzina in pochi secondi: bastava il
filamento di una lampadina incandescente per far scoppiare l'incendio. Per
tale motivo, ormai tutte le vetture ad iniezione hanno un interruttore
inerziale che interrompe il flusso di benzina in caso di urto (anche la mia:
l'ho fatto montare io).
Fino a questo punto abbiamo parlato di sicurezza passiva, tralasciando altri
particolari importanti, come le forme della carrozzeria che non presentano
più spigoli vivi che possano ferire i passanti (è scomparso anche il
giaguaro Jaguar) o le forme dell'abitacolo, anch'esse prive (o quasi) di
oggetti contundenti.
La sicurezza attiva, a prescindere da sofisticate sospensioni multilink o Mc
Person modificate che migliorano la stabilità, le gomme più basse che
riducono il sovra - sotto sterzo, la migliore distribuzione dei pesi,
l'introduzione anche di apparati elettronici che migliorano la sicurezza in
frenata (ABS) ed in accelerazione (ASR) hanno avuto la loro parte nel
miglioramento della sicurezza attiva. Non dimentichiamo COMUNQUE che il
limite massimo di velocità è 130 Km/h ed allacciamo SEMPRE le cinture di
sicurezza. So per certo di non essere stato completo ed esaustivo ma credo
di aver dato un piccolo contributo.
Piero

ciarlatano.
No, sono uno che ha una parola sola, e se
dico "non rispondo", intendo dire che non
rispondo.
Se ti va tanto di parlare con me, telefonami.
a.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.