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Titolo: Datemi i colori veri

E due... anche stavolta ho fatto l'ingrandimento di una foto (un primo piano
di una persona con flash) ed i colori sono cambiati completamente. Nel 10x15
iniziale (pellicola Kodak Gold 100 - sviluppato presso un Minilab da 700
L/foto su carta Kodak Royal Gold) il viso aveva un colore rosa abbastanza
naturale (?), nell'ingrandimento (carta Agfa) è diventato pallido spettrale,
quasi avesse preso solo la luce bianca del flash.
Ho fatto fare anche un altro ingrandimento (la medesima carta Agfa di cui
sopra) partendo da un 10x15 Kodak Gold 100 (primo piano di un gatto senza
flash) inizialmente sviluppato presso un Minilab (sempre costosetto su carta
Fuji) stavolta i colori sembrano simili.
Al solito sono un po' sconcertato. Mi direte: passa alle dia. Pero' a me
piace fare degli album e fare le ristampe da DIA non e' precisamente
economico. E poi siamo sicuro che con le DIA ci si metta al riparo da simili
scherzi?
Ma e' cosi' difficile voler ottenere i colori reali utilizzando dei
negativi? Non mi sembra di chiedere poi tanto. A questo punto mi conviene
tornare a compare le pellicole 3M o ColorTech da 3.000 a rullo e farle
sviluppare a 250 L/foto. Almeno risparmio.
ciao
Davide

 
Se sei cosi' fortunato da avere una prima stampa soddisfacente, allegala al
negativo da ingrandire specificando che la vuoi cosi' oppure piu' chiara, piu'
scura, ecc. 
Passa alle dia va bene, ma se poi devi stampare le dia eccoti in problemi
ancora maggiori...
Marco

 completamente...
    Ottenere colori "veri" in fotografia è estremamente difficile, tanto più
difficile quanto maggiori sono i "passaggi" che l'immagine deve subire: ripresa,
trattamento, stampa...
    1. Già in fase di ripresa il problema non è di facile risoluzione, dal
momento che sull'alterazione dei colori intervengono fattori diversissimi:
- Il tipo di luce. Com'è noto la temperatura cromatica della fonte luminosa
influisce pesantemente sulla resa dei colori. La stessa "luce diurna normale"
per cui sono tarate le pellicole invertibili "daylight" (5600 gradi Kelvin) è
una pura astrazione, un evento che assai raramente si verifica. Basta la
presenza del cielo azzurro o di un'ombra scoperta per elevare la temperatura
cromatica fino a diecimila gradi Kelvin e più, o al contrario una situazione di
ripresa dove siano presenti lunghezze d'onda elevate (il tardo pomeriggio, ad
esempio) per abbassare drasticamente la temperatura cromatica reale rispetto a
quella nominale. In teoria il fotografo dovrebbe andare in giro con un
termocolorimetro e un intero pacco-filtri Kodak Wratten, ma nessuno lo fa,
ovviamente. Anche perché sarebbe inutile, dato che la temperatura cromatica non
è che UNO dei fattori di rischio.
- Il secondo è costituito dalla pellicola. Il professionista conosce bene le
caratteristiche di ogni singola pellicola e le sfrutta creativamente:
personalmente utilizzo l'Agfachrome RSX quando voglio una resa "pulita" dei
bianchi, l'Ektachrome 64P quando desidero colori saturi e brillanti, la Velvia
se ho bisogno di colori più "veri", la Provia 100 per esaltare le sfumature
della roccia nella fotografia in montagna, l'Ilfochrome (purtroppo non esiste la
versione "professional") quando mi servono colori leggermente più
"pastellati"... Questo perché, in sintesi, ogni pellicola traduce i colori della
realtà secondo caratteristiche sue proprie, che derivano essenzialmente dalla
diversa risposta che i tre strati di emulsione (ognuno dei quali sensibile a un
colore primario) forniscono quando sono colpiti dalla luce.
- Il terzo fattore che in fase di ripresa influisce sul colore dell'immagine è
l'obiettivo. Attraverso le lenti si verifica una serie di rifrazioni (e parziali
riflessioni) che non sono costanti per tutto lo spettro. Questo causa non solo
l'insorgere di alcune aberrazioni (quale ad esempio le aberrazioni cromatiche
lineare ed extra-assiale), ma anche una differenza di trasmissione delle diverse
lunghezze d'onda. Il trattamento antiriflessi, il cui scopo è prorio quello di
migliorare la trasmissione della luce favorendo la rifrazione e inibendo la
riflessione parziale (anche se non al cento per cento), provoca a sua volta
fenomeni di interferenza luminosa che imprimono alla luce delle leggere
dominanti (avete mai notato che gli obiettivi moderni sembrano colorati come
caramelle?). Per questo si dice che ogni obiettivo (o meglio ogni marca) è
caratterizzato da una sua luce particolare, più o meno "calda" o "tagliente"
(termini suggestivi con i quali si tenta di rendere comprensibili fenomeni
attinenti al variare della temperatura cromatica e alla sensazione apparente di
nitidezza).
    2. Il trattamento del fotogramma (negativo o invertibile che sia) induce poi
nuove possibilità di alterazione dei colori.
Se a questo punto ci si limitasse alle diapositive (cioè se il fotogramma
esposto fosse lo stesso che stiamo osservando), avremmo già comunque una
notevole diversità rispetto ai colori che riteniamo "reali" (ma anche questa è
una convenzione e dipende - fra l'altro - da variabili individuali); se poi
sottoponiamo il negativo sviluppato e fissato a un procedimento di stampa, è
ovvio che intervengono nuovamente altri fattori: la qualità e le caratteristiche
di trasmissione dell'obiettivo dell'ingranditore, la qualità e il tipo di carta
da stampa, il tipo di trattamento eccetera...
    E' per questi motivi che quando si fotografano professionalmente quadri o
manoscritti miniati si fotografa - possibilmente sullo stesso fotogramma - una
scala di colori, in modo che chi osserva (in pratica il fotolitista che dovrà
effettuare la selezione) sia in grado di confrontare la scala dei colori
fotografata con quella in suo possesso e apportare le correzioni necessarie.
    Il fotoamatore che usa pellicola negativa e che desideri una maggiore
"fedeltà" all'originale può richiedere la stampa a mano, ma questo risulterebbe
molto costoso.
    Passare dalle stampe da negativo alle diapositive costituisce la soluzione
di molti problemi, e in parte potrebbe risolvere anche il problema di Davide. Le
diapositive si archiviano più facilmente delle stampe, durano di più e sono
stampabili senza difficoltà. Se Davide ama fare gli album, nessuno gli impedisce
di fotografare su pellicola invertibile e poi fare la stampa soltanto delle dia
meglio riuscite o di quelle più significative: spenderà comunque di meno ed
eviterà di affollare i suoi album con immagini non sempre di alto livello
(rischio che invece si corre facendo la stampa standard di un intero rullino di
negativi). La stampa da dia, se non è fatta a mano, rischia sempre di apparire
più satura e contrastata dell'originale, ma i colori di solito sono brillanti e
gradevoli a vedersi.
    Un'ultima annotazione sui minilab. Lo sveltimento delle procedure di stampa
è a volte ottenuto facendo ricorso a un fissatore molto concentrato, che
impregna le fibre della carta e che neppure il più accurato dei lavaggi può
rimuovere. Risultato: il fissatore continua a "lavorare" e dopo pochi mesi le
nostre stampe incominceranno a sbiadire o a virare verso il magenta o il giallo.
Questo non è necessariamente indice di cattiva volontà da parte di chi ha
sviluppato e stampato, ma è l'ovvia conseuenza dello sveltimento delle
procedure. Se proprio non avete bisogno delle vostre foto in mezz'ora,
affidatele a laboratori che dedicano, al trattamento dell'immagine, il giusto
tempo.
    Saluti.
--
Michele Vacchiano
World Field Photographers Association
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realtà secondo caratteristiche sue proprie, ...
Ai provato l'ASTIA come pellicola professionale per colori "pastellati"? Mi
sembra ottima.
mas...@tin.it

 gradevoli a vedersi.
Perche', se fatta a mano non e' contrastata ?!?!  La carta (ilford o
kodak) non e' la stessa sia in una stampa a mano che in una a macchina ?
Tu sei di Torino, vero ?  Dove vai per le stampe da dia.  (Ho visto sul
La Stampa che hai avuto dei "problemi" qualche giorno fa).
  saluti
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                   Fabrizio Accatino
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

scherzi?
Sicuro! (Per i tuoi album, poi,  potresti duplicare le dia su pellicola
negativa e farle stampare da un minilab)
A meno che non richiedi per le tue stampe negative la lavorazione manuale
(con costi decisamente superiori) e risultati.....comunque aleatori.
P.S. Si capisce che non ho molta fiducia per i laboratori? :-)
Ciao, Pino

Michele vacchiano ha scritto
"...   Un'ultima annotazione sui minilab. Lo sveltimento delle procedure di stampa
è a volte ottenuto facendo ricorso a un fissatore molto concentrato, che
impregna le fibre della carta e che neppure il più accurato dei lavaggi può
rimuovere. Risultato: il fissatore continua a "lavorare" e dopo pochi mesi le
nostre stampe incominceranno a sbiadire o a virare verso il magenta o il giallo.
Questo non è necessariamente indice di cattiva volontà da parte di chi ha
sviluppato e stampato, ma è l'ovvia conseuenza dello sveltimento delle
procedure. Se proprio non avete bisogno delle vostre foto in mezz'ora,
affidatele a laboratori che dedicano, al trattamento dell'immagine, il giusto
tempo.
    Saluti."
della World Field Photographers Association (chi e che cosa rappresenterà ???)
A parte un discorso in linea generale corretto l'ultimo paragrafo mi sembra la somma 
massima della cavolate astronomiche (michele perdonami se mi é scappata) 
Prima cosa vorrei sapere da te che tipo di lavaggio si utilizza per eliminare il 
"fissatore" come lo chiami tu 
Lo sveltimento delle "procedure" é dovuto alla ricerca tecnologica che é avanzata per 
sopperire alle richieste sempre più maggiori degli operatori (quindi chimica con 
impatto ambientale ridottissimo e con le ultime novità sul genere ODOR-LESS, carta 
fotografica che migliora sempre e costantemente, es. la carta Fuji era garantita 100 
anni di stabilità cromatica). 
Concentrare i bagni delle vasche non induce necessariamente la possibilità di 
abbreviare il tempo per la singola copia nella medesima vasca (casomai si può 
relativamente aumentare la temperatura della vasca ma con possibilità di formazione 
di depositi o cristalli, quindi: ne vale la pena risparmiare sull'uscita della copia 
quando la sera mi tocca fare mezz'ora in più di manutenzione mentre invece potrei 
essere a casa con mia moglie e i miei figli?.
Altra cosa ridicola il fissatore che penetra nelle "fibre" della carta: sono più di 10/15 
anni che la carat fotografica a colori é costituita dall'emulsione che viene stesa su di 
una base plastica (descrizione in modo grossolano) "plastica" che non assorbe la 
chimica (se assorbisse la chimica,cosa di 20-25 anni fa, avrei delle vasche sempre 
più instabili chimicamente.
dopo pochi mesi le foto (se siamo in presenza di un sistema correttamente monitorato) 
non sbiadiscono e non hanno altri problemi di stabilità nel tempo.
Il discorso dei minilab é molto semplice:
Semplifica e sveltisce il lavoro degli operatori senza andare ad intaccare la qualità 
delle stampe prodotte (sarebbe stupido per un operatore corretto conseganre delle 
stampe schifose, chi ritorna a farle sviluppare).
E' chiaro che nel calderone ci sono centri di stampa che sono nati per fornire servizi  
che generano denaro, magari messi in piedi da gruppi e con collaboratori che hanno se 
va bene 6 mesi di esprienza.
Le macchine sono perfettamente in grado di dare un certo tipo di qualità che però é 
l'opertatore che DEVE seguire migliorare e controllare sia in modo soggettivo che 
oggettivo attraverso test ed analisi chimiche.
Il problema della resa dei colori é molto semplice, quando si fotografa si cerca di 
restiuire la medesima realtà sulla carta fotografica, il negativo non è certo il supporto 
migliore (la resa dell'intera gamma tonale non é totale) mentre invece la dia ha una 
maggiore resa tonale.
Ora come fare per migliorare la qualità delle tue foto, hai due soluziuoni:
1a- Cambia fotografo, il confronto fra diversi operatori fa molto bene. il confronto é 
foriero di passione ed interesse per il proprio lavoro dall'appassionato operatore (non 
andarmi però in un centro commerciale, basta il nome per capire che non puoi 
pretendere più di tanto)
2a- Richiedi la stampa manuale o più curata, E' chiaro ti costa molto di più delle solite 
600 lire, ma puoi ottenre anche risultati differenti. Se ti dicono che non é possibile i 
casi sono due: O sei un rompiscatole oppure non sono attrezzati o supportati per 
fornire un simile servizio.
Saluti a tutti
daniele noris
dan...@noris.it

 massima della cavolate astronomiche (michele perdonami se mi é scappata)
Okay, grazie per le precisazioni. Evidentemente non avevo seguito gli ultimi sviluppi della
tecnologia: fotografando esclusivamente su pellicola invertibile o in bianco e nero, quello
che succede nella stampa a colori l'ho un po' perso di vista. Mi informerň.
Saluti.
Michele Vacchiano
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<Okay, grazie per le precisazioni. Evidentemente non avevo seguito gli 
<ultimi sviluppi della
<tecnologia: fotografando esclusivamente su pellicola invertibile o in 
<bianco e nero, quello
<che succede nella stampa a colori l'ho un po' perso di vista. Mi informerò.
<Saluti.
<Michele Vacchiano
Ciao Michele,
perdonami il mio modo "sanguigno" a volte nel rispondere. Ma molto spesso 
si sentono discorsi contrastanti e che contribuiscono a gettare nel caos cose 
molto semplici.
Mi riprometto di postare appena mi sarà possibile nel NG alcune mie 
annotazioni (spero obiettive) su come funziona il mondo della stampa a 
colori (funzionamento in termini operativi ed organizzativi non di 
lezioncine su chimica ed altre cosettine del genere, chiaramente)
Ciao
Daniele Noris	
dan...@noris.it
www.noris.it

 colori
Credo sarebbe molto utile per tutti. Per me sicuramente, visto che - come tutti
hanno potuto notare - mi sono perso le ultime cose.
Saluti.
--
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dan...@noris.it
saluti
Diego Ranieri
did...@tin.it