Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Futura legislazione sulla professione

Salve a tutti..........stavo spulciando sul sito tau visual il nuovo disegno
di legge sull'accesso alla professione fotografica.....si parla di
possibiltà di accedervi anche senza nessuna qualifica superando un esame
presso la camera di commercio.......quindi superato l'esame si ottiene il
tesserino.Ma cosa è questo tesserino????....non si spiegano bene....è un
tesserino di fotooperatore da esibire a qualsiasi richiesta della finanza
oppure cosa?? ed inoltre siccome io sarei interessato alla cosa in quanto
non ho progetti di avere uno studio e quindi di aprire una mia attività
stabile ma siccome ho la possibilità di lavorare saltuariamente con
compagnie teatrali e con piccole testate......l'ottenimento del suddetto
tesserino mi darebbe la possibilità di poter vendere gli scatti senza
commettere un "illecito"??...e inoltre le prestazioni occasionali come le
mie...necessitano dell'ottenimento della partita iva???....
Grazie
Lucas
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it



 ha scritto nel messaggio
news:62Z98Z191Z85Y1...@usenet.libero.it...

_______________________________________________
Per il momento basta la partita I.V.A (costo zero).
Deve fatturare tutto e paghi il 20% con appositi moduli.
Prendi la Cantabilità semplificata. La Camera di Commercio
è solo un'associazione facoltativa.
_______________________________________________


mie...necessitano dell'ottenimento della partita iva???....
No. necessitano dell'iscrizione all'Inps se sono del tipo coordinato
continuato, ma se sono occasionali non occorre nemmeno quello.
Ciao
Vito
Vitantonio Dell'Orto
http://www.exuviaphoto.it
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Beh, costo zero mica è vero...
M.


 ha scritto nel messaggio
news:62Z98Z191Z85Y1...@usenet.libero.it...

Rispondo qui ma mi riallaccio a tutti quelli che mi hanno preceduto.
La  dimostrazione che in questo NG prevalgono i dilettanti (niente di male) si nota quando si parla
di professione. Sarebbe però sano che chi risponde evitasse di giocare a Bingo e dire Berlusconate
se non ne è ben certo.
Chiamiamola pure arte, comunque la fotografia per lo stato è una attività umana come possono essere
altre e per questo produce dei risultati e dei REDDITI. Fare fotografia è attività di impresa. Per
cui i fotografi possono essere, come tutti, dei dipendenti, dei liberi professionisti, degli
artigiani, dei prestatori d'opera o cessori di diritti, e se vendono macchine e rulli son pure
commercianti.
La stragrande maggioranza dei fotografi comunque è un ARTIGIANO. Per questo ha una Licenza , che ,
a differenza del passato, non è una AUTORIZZAZIONE, ma una COMUNICAZIONE di inizio attività presso
il sindaco e la questura. Si sarà quindi iscritti ad una camera di commercio e titolari di partita
iva, una posizione INPS e INAIL.
NON servono tesserini per la fotografia ordinaria. E' invece prescritta autorizzazione dalla
questura per foto su luoghi di reato, tesserini dei corpi di appartenenza per le caserme, tessera
speciale della presidenza del consiglio dei ministri per altre cose particolari (sedi
istituzionali). Questa roba non viene data naturalmente ai primi arrivati, ai doppiolavoristi e
cerinari, ma a professionisti ben conosciuti.
Infine la tessera stampa dell'ordine dei giornalisti.
Bisogna essere dipendenti di testata con quota articoli ( o foto o filmati) e lettera dei
direttori.
Per l'elenco pubblicisti anche non professionisti a tempo pieno ma fatturare   70 servizi in 24
mesi (a Roma , ma dipende) firmati e controfirmati da direttore di testata o di agenzia (che deve
naturalmente essere registrata).
Ultima cosa, la riforma.
Pur avendo i requisiti soddisfatti in ambedue i ddl, sono molto perplesso sul modo di accesso.
E' giusto che sia garantito il controllo di una professionalità, ma.... Mi trovo d'accordo con la
selezioni di medici, avvocati, magistrati, ingegneri. Ma per le espressioni artistiche, perchè il
possesso di diploma diventa indispensabile per la professione?
Una volta, al palazzo delle esposizioni di Roma vado a vedere una mostra di HERB RITTS. e ho detto
HERB RITTS (calendari Pirelli, le più belle fiche del mondo...) all'ingresso c'era scritto grande
almeno 10 metri:
NON SONO MAI STATO IN UNA SCUOLA DI FOTOGRAFIA
Herb Ritts in Italia con la nuova legge non potrebbe esercitare la professione...
Io il diploma ce l'ho, sono un buon tecnico, ma non mi sento affatto un fenomeno artistico. A me è
concesso.
Continuiamoci a fare del male....

 commercio e titolari di partita iva, una posizione INPS e INAIL.
Non sempre artigiano. Esiste una posizione fiscale di Fotografo d'Arte, 
completamente svincolata da inail ed inps e che non prevede la 
definizione di artigiano comunemente conosciuta. Ed è possibile in due 
versioni, a regime forfettario o con contabilità estremamente 
semplificata per un periodo massimo di due anni, in un piano di 
incentivazioneed aiuto allo sbocco professionale. Non sono richiesti 
titoli o licenze. Le questure oggi non devono più essere informate 
dell'attività di fotografo per legge. Insomma pare che la fotografia 
abbia anche conquistato lo status di Arte anche qui.
-- 
Baz.
http://www.pinbox.org
 

 ha scritto nel messaggio
news:Xns92785F76F21De...@213.140.2.16...

ti sbagli la questura va ancora COMUNICATA. (ma questa non deve più rilasciare permessi)Quelle
altre son semplificazioni e incentivazioni momentanee al fisco. ma lo status rimane. Infatti dopo
due anni l'INPS bussa a Cassa e ti ritrovi artigiano.
Altrimenti sarebbero tutti artisti, pure i benzinai, i barbieri, i norcini

 norcini...
vabbè, mica crederai che gli artisti siano tutti nelle pagine mondane 
dei quotidiani ripresi ed intervistati mentre saltellano da un party 
all'altro. Suvvia, è un lavoro come gli altri nel 99% dei casi. Con 
pregi e difetti. Non essere classista, por favòr...conosco autentici 
artisti, rinomati ed amati, che però qui, in Italia se la passano male, 
peggio di barbieri norcini e benzinai. E infatti scappano.
-- 
Baz.
http://www.pinbox.org
 

 ha scritto nel messaggio
news:Xns92789C3F15CDe...@213.140.2.16...

MI riferivo al fatto che se bastasse essere artisti per scaricare tasse (indipendentemente dal
reddito) anche i norcini si iscriverebbero come artisti.
 Confermo, per i regimi semplificati non bisogna oltrepassare un certo fatturato.
Sembrava facile!

.............Se la logica non è un opinione la riforma prevede l'accesso
alla professione anche agli autodidatti......quindi nessun diploma..nessuna
dipendenza presso testate giornalistiche etc............nascerà una sorta di
tesserino che attesta l'essere fotografo per la legge
italiana..........questo è quanto dice il d.l.2800.......fin qui mi sembra
chiaro o no???
Io ho posto la questione ben precisa riguardo al fatto prettamente
fiscale........per esempio io farò un servizio e ho la possibilità di
venderlo ad un giornale non avendo nè una attività stabile e continuativa
con un proprio studio e clientela......quindi solo
occasionalmente.....chiaro anche questo????..........
allora come devo comportarmi a livello fiscale???........la partita iva non
è obbligatoria perchè non esercito un impresa ......... non esiste un
attività organizzata...........sono solo un fotooperatore abilitato.........
Quindi non allarghiamo troppo il discorso perchè mi sembra che si tende a
perdere un po' la via


 tende a perdere un po' la via
Ecco, appunto. Fai come fan tutti: vai da un buon commercialista e 
vedrai che lui una soluz. la trova. 
Qui è inutile chiederlo, non è it.arti.commercialistiche. 
leggi bene il thr e vedrai che le soluzioni ci stanno.
-- 
Baz.
http://www.pinbox.org
 

 allora come devo comportarmi a livello fiscale???
ora non so i termini esatti, ma esiste una legislazione che regola i
lavori temporanei/occasionali, ma in questo caso e'' "datore di lavoro"
a dover versare quelli che sono i contributi
-- 
ciao
chris


La vuoi sapere una bella cosa???..........ho sentito vari commercialisti ma
loro nemmeno sanno dell'esistenza di questo progetto di legge.........come
si dice....ancora non è legge quindi i contabili non è che si
interessano..........ancor di piu .........mi son recato anche presso la
camera di commercio e non ti dico l'ignoranza piu totale........loro dicono
che non esiste nessun progetto in corso..........domani scrivo al berlusca
vediamo che dice..........ahahah
comunque vi farò sapere quando avrò trovato la soluzione al mio quesito



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"At my sign unleash the hell." (Maximus Decimus Meridius)
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"Il sole splende? L'erba è verde? Perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alì, boma yé... Alì, boma yé... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 perdere un po' la via
dell'evasione?

 professionisti), o con lunga gavetta presso un abilitato. altrimenti
diplomi.
ROTFL
Non posso fare il fotografo perchè non ho dato 20 milioni di lire all'IED.


 Non posso fare il fotografo perchè non ho dato 20 milioni di lire all'IED.
vuoi ridere? il diploma IED non vale nulla per quella legge

 vuoi ridere? il diploma IED non vale nulla per quella legge
Non mi fa ridere, pensa a quei poveri fessi (fessi prima e più fessi adesso)
che hanno speso 20 milioni.
Come si prende 'sto cazzo di diploma? Si va a fare un esame in qualche
Ministero/Circoscrizione/Questura/Motorizzazione/Etc.?


 Ministero/Circoscrizione/Questura/Motorizzazione/Etc.?
Ricordando che parliamo di Disegno di legge...
Ci sono prestigiosi istituti che rilasciano attestati ed ottime preparazioni , ottime occasioni
lavorative ma... non hanno riconoscimento legale del titolo. è il caso dello IED, dell'istituto sup
di fotografia...
Sono invece ufficiali i titoli delle scuole di stato ,  regionali... ed alcuni privati (mi risulta
uno a Roma) con riconoscimento della regione lazio.
Il fatto chenon siano riconosciuti non vuol dire che facciano schifo. anzi. a volte, ed io conosco
un caso molto noto, le stesse scuole non vogliono il riconoscimento, pur avendone i titoli, perchè
dovrebbero adattare la didattica ai programmi ministeriali o regionali, che loro ritengono non
validi.

 validi.
Questa scuola di cui non faccio nome, pur non rilasciando titoli riconosciuti, E' stata partner
tecnico  della Università La Sapienza in corsi di formazione per post diploma , riconosciuti dalla
regione e ministero istruzione e valido come credito universitario...

 validi.
Sì, ok.
Ma supposto ed accertato che non me ne frega un beneamato cazzo di andare a
(dis)imparare qualunque cosa sia in un qualunque istituto legalmente
riconosciuto, nonchè tirare fuori un euro per un qualunque corso
comunale/provinciale/regionale/statale/parastatale del cazzo per me inutile,
dove si andrà per sostenere l'esame e prendere il diploma che mi permetta di
esercitare la professione?


 regione e ministero istruzione e valido come credito universitario...
L'Istituto Superiore di Fotografia, da quanto ricordo, aveva corsi
post-diploma in combinazione con La Sapienza.


 esercitare la professione?
Il fatto che tu ti ponga queste domande e con questo tono, dimostra che invece un bel corso ti
faceva bene.
Nei corsi seri si parla anche di aspetti professionali. Saper fare una foto non equivale a saperle
vendere
Io più studio , e più mi rendo conto di non sapere niente. (5 corsi di specializzazione...)
Magari in un aula con altri 20 si impara la modestia...
Buonanotte

 loro nemmeno sanno
Se vuoi ti passo il mio. Lui lo sa come si fa.
-- 
Baz.
http://www.pinbox.org

 vendere
Sacrosanto. Da stampare su un pezzo di carta da avere sempre con se.
-- 
Baz.
http://www.pinbox.org

 esercitare la professione?
Mi associo alla domanda.
Sorge spontanea una riflessione. Faccio un discorso generalizzato ma nello
stesso tempo molto autobiografico e soggettivo :)
Ammettiamo che un ragazzo decida di diventare fotografo ma deve prima
prendere la laurea. Contemporaneamente agli studi universitari, si
specializza nell'ambito che più gli interessa della fotografia, facendo
esperienza e magari lavorando come assistente di un professionista (... di
quelli seri), cominciando anche a realizzare lavori su commissione di una
certa qualità.
Conclusa l'università (ROTFL), più l'anno del servizio militare o civile, si
arriva minimo minimo intorno ai 24-25 anni. E ora? Cosa deve fare? E'
obbligato ad iscriversi ad una scuola di fotografia che, da quanto ho
intuito, se rilascia un diploma riconosciuto da "nonhocapitochì", segue un
programma ministeriale praticamente inutile con ovvia perdita di tempo e
denaro?
Insomma, si può ottenere il diploma anche da "privatisti", senza cioè
frequentare nessun corso?
D'altronde, se bisogna sostenere e passare un esame, in qualche modo si
dimostrerà pure di avere determinate capacità tecnico-artistiche...
Grazie
--
Alessandro
- - - - -
website : 
http://digilander.iol.it/photo81
email     : 
pho...@libero.it
icq        : 106501257
- - - - -
«... la macchina fotografica non si limita necessariamente a essere un
freddo apparecchio meccanico. Come una penna, il suo valore dipende
dall'uomo che la usa. Può essere un'estensione della mente e del cuore».
John Steinbeck

 ha scritto nel messaggio
news:Xns92785F76F21De...@213.140.2.16...

__________________________________________
Puoi scegliere tra artigianto, imprenditoria e professioni
All'uffficio I.V.A. quando compili il modulo
puoi sceglire tra molte attività che riguardano
la fotografia, la più simile a quella che ti interessa.
Io ho scelto Aerocinematografia, cioè riprese
foto-cine in esterni.
__________________________________________

 ha scritto nel messaggio
news:05Va9.113741$n04.2...@twister2.libero.it...

_________________________________________________
E' il burocratismo che invade la società, tra non molto occorrerà
compilare uun modulo per ogni espulsione dei escrementi.
_________________________________________________


 certa qualità....
Se hai lavorato IN REGOLA sufficientemente per un fotografo, la nuova legge riconoscerebbe il
titolo comunque.
Comunque, alcuni corsi riconosciuti, anche senon eccelsi, sono gratuiti.

 ha scritto nel messaggio
news:3fVa9.19768$ub2.3...@news1.tin.it...

______________________________________________
I corsi e la cultura sono una conquista, ma la fotografia si può
imparare da se, non possono essere obbligatori. Allora i
pittori dovrebbero essere obbligati a frequentare Licei e
Accademie.
______________________________________________

 Magari in un aula con altri 20 si impara la modestia...
Ovvio che saper fare foto non equivale a saperle vendere (conosco molti
professionisti che ricadono in questa categoria). Il fatto è che io ritengo
a mia ragion veduta di saper fare bene foto di un certo tipo, e quindi non
ritengo utile spendere ulteriore tempo e denaro per corsi di quel tipo nè mi
interesa specializzarmi -che so- nello still-life di gioielli argentati o
nella moda di calze con la riga nera. Gli aspetti finanziari e fiscali posso
leggermeli su qualunque manualetto comprato da Buffetti, mentre quelli
professionali li ho imparati facendo per anni l'assistente di fotografi
professionisti, non mi serve un corso. Mi servirebbe e mi piacerebbe invece
fare pratica come semplice assistente con professionisti più affermati di
quelli con cui ho già lavorato, per imparare cose nuove e vedere come
funzionano le cose ad alti livelli. Ma questo non te lo insegna di certo il
corso regionale o parastatale che alla fine ti concede il diplomino.
Non mi hai risposto comunque al quesito che riguardava dove dare l'esame da
privatista per questo diploma.
Concludo dicendo che non ho bisogno di imparare altra modestia oltre a
quella che già mi contraddistingue e che agli altri 19 in aula non darei
gratis lezioni di determinazione e self-esteem.


 Comunque, alcuni corsi riconosciuti, anche senon eccelsi, sono gratuiti.
Che durata hanno?


 gratis lezioni di determinazione e self-esteem.
Generalmente in aula si va a prendere lezioni, non a darle.
La determinazione la stai dimostrando nella direzione sbagliata. Riflettici.

 Che durata hanno?
400-500 ore. Cioč 4-5 mesi 5 ore al giorno, 5gg settimana.

 La determinazione la stai dimostrando nella direzione sbagliata. Riflettici.
Se  continui così, fra qualche giorno, mentre  ci troviamo davanti ad un boccale di birra con
Andrea e ti spiego dove stai sbagliando, rischi che te lo tiro dietro. (il boccale, non Andrea).
Regolati

 La determinazione la stai dimostrando nella direzione sbagliata.
Riflettici.
Io chiedo solo di sapere dove posso dare l'esame da privatista, non sono
interessato a finanziare intituti di alcun tipo nè a sedermi ad un banco ed
ascoltare qualcuno che ha la pretesa di avere qualcosa da insegnarmi: mi
scelgo da solo i miei maestri (il che implica che sono disposto ad
apprendere, ma da chi stimo: ho visto troppa spazzatura in giro per dare
credito ad almeno il 90% dei fotografi in circolazione).


 400-500 ore. Cioè 4-5 mesi 5 ore al giorno, 5gg settimana.
Follia^N! (il punto esclamativo può essere inteso nell'accezione di
interiezione, ma anche in quello più realistico di fattoriale).


 Regolati
Per quanto mi riguarda, se non ti starà bene la conversazione, potrai anche
lasciare 10 euro sul tavolo, alzarti e andartene. Me ne frego di quello che
pensi di fare, e di certo sarei proprio curioso di sapere perchè sarei io a
sbagliare e non un sistema stupido che mi farebbe perdere tempo e soldi per
imparare cos'è un pentaprisma e come si carica una macchina o come si legge
la luce di un flash.
Io mi regolo così, ora vedi tu se venire o no. Scherzose o meno, certe
intimidazioni www.m'
arimbarzano.com
.


 interiezione, ma anche in quello più realistico di fattoriale).
Avendo già le mie basi e conoscenze, reputo molto più opportuno e proficuo
passare 500 ore con un professionista piuttosto che lo stesso tempo seduto
dietro un banco.
Bah, rimango molto perplesso...


 credito ad almeno il 90% dei fotografi in circolazione).
Se lo chiedi a me, come devo considerarla, un'attestazione di stima?
Se pensi questo immagino che tu non venga in IAF a scambiare opinioni ed esperienze, ma per dare
lezioni.

 Bah, rimango molto perplesso...
Ovvio.


 wrote in message
news:eq4b9.115655$n04.2...@twister2.libero.it...


 intimidazioni www.m'
arimbarzano.com
.
Se pensi che il tuo tempo è così contingentato e prezioso, perchè lo passi qui, che non ti rende
nulla?
In un corso potresti scoprire per esempio che un docente o un collega sviluppa con un metodo
diverso di quei 100 che conosci e gli insegnerai tu. Potresti trovare altri 3 modelli di
ingranditori che non conoscevi, Una bella tipa che non conoscevi, un possibile assistente o socio o
artista che non conoscevi altri approcci allo stesso problema.
Io per esempio, in un corso ci ho beccato un finanziamento pubblico di grossa entità, in un altro
lavoro , tutto in collaborazione con dei colleghi.
Immagino penserai non molto bene degli studi superiori o universitari che hai fatto, ma sai bene
che non averli fatti per nulla non sarebbe la stessa cosa.  E così sono i corsi.
io ho aspettato per anni, da autodidatta e autarchico come te di sfondare (ero tecnico a teatro e
fotografo) da quando ho ricominciato a studiare la mia vita è cambiata completamente. Non che i
corsi siano Cambridge, ma in 4 anni ho avuto oltre 100 colleghi di studi, di cui 5 soci, 4 colleghi
di lavoro 3 come dipendenti.Aggiungi qualche amico, e ...amica. Se ho bisogno di  qualcuno, da chi
comincio a cercare secondo te?
Da retta a me, che ragionavo come te. Se non mi sbrigavo a scendere dal piedistallo, morivo di
fame.

 interiezione, ma anche in quello più realistico di fattoriale).
Va bene. Aspetta che ti vengano a bussare alla porta.

 20%. Lo fanno i pubblicisti.
Un limite e' che non se ne possono fare piu' di 3 all'anno.
Almeno non con la stessa "causale".
Altro limite (forse maggiore) e' il non poter scaricare ne' iva ne'
attrezature o altre spese.
L'ideale per una occasione realmente occasionale, o per un
"doppio-triplo-lavorista" (come me).
M.
-- 
Immagino un mondo senza guerra, un mondo senza odio.
E immagino noi che lo attacchiamo,
perché non se l'aspetteranno.

 lezioni.
Direi che da quello che dico si evince, invece, proprio il fatto che io sto
qui per scambiare esperienze ed opinioni, visto che non credo nella logica
di maestro-allievo: non guardo la carta d'identità, guardo solo le foto, e
quelle mi dicono se stimare qualcuno oppure no, oltre alle amicizie che
vanno al di là della fotografia.


 esercitare la professione?
Il modello sembrerebbe (purtroppo) essere quello degli esami
professionali di ingegneri, architetti e simili.
Con esame per l'iscrizione alla loggia, pardon l'albo professionale, per
cui la laurea/diploma (o titolo/attestato ecquivalente) sarebbe solo
"uno" dei prerequisiti.
M. (geometra non inscritto all'albo)


 dietro un banco.
Premesso che non tutti hanno basi e conoscenze,
nei corsi non si passano 500 ore dietro i banchi ma almeno la metà con materiale fotografico in
mano. davanti i pc e in CO
Conosco molta gente, e l'ho vissuto in prima persona, di gente che dal professionista non ha
mparato nulla perchè questo non sapeva , e non voleva insegnare, ma solo sfruttare. E non sempre si
riesce a rubare con gli occhi. a volte non c'è proprio nulla da vedere
Per capire la differenza tra un flash ttl e un tiristore bastano 1 ora di teoria e 1di pratica, non
3 mesi gratis a reggere il metz 60 ai matrimoni gratis e portare le borse .

 fame.
Forse siamo solo diversi, io e te, non è detto che io debba fare o farò la
tua stessa fine.


 Va bene. Aspetta che ti vengano a bussare alla porta.
No, io non aspetto nessuno, sono io che mi andrò a proporre quando lo
riterrò opportuno. 500 ore in un'aula sono sprecate, molto meglio 500 ore
con Demarchelier o Testino, anche in nero.



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"At my sign unleash the hell." (Maximus Decimus Meridius)
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"Il sole splende? L'erba č verde? Perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alě, boma yé... Alě, boma yé... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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
Adesso mi è tutto più chiaro.
Se rileggi bene TUTTA la mia discussione, leggi che questo DDL non lo appoggio affatto, pur
avendone già tutti i requisiti. leggi l'esempio di Herb Ritts. Io sono un buon tecnico, e non mi
riconosco nessuna abilità artistica e fotografica, solo una buona tecnica.
Per questo onestamente mi sono sempre occupato prevalentemente di illuminazione teatrale e
cinematografica di elettroacustica, ed ora che lavoro al cinema , di organizzazione di produzione.
non che non ci trovi alcuni spunti artistici, ma diciamo che mi esprimo meglio quando permetto con
abilità tecnica ad altri di esprimersi insieme a me.
Detto questo, ho scritto che è giusto regolamentare alcune professioni, ma è cretino legare la
professione al diplomi per fotografi, ma anche pittori, scultori incisori...
Al referendum di categoria, io mi son pronunciato contro.
Resto comunque dell'idea che la frequenza ai corsi è utile perchè alcuni costano poco, o anche
gratis, e permettono di accellerare uno scambio e delle opportunità .
Anche da un professionista di un genere molto diverso dal tuo , che scatta 10 ft sec sgomitando tra
i colleghi si impara qualche trucco, io ne avevo uno che usava il digitale già quando era di solo
1.3mpix e stava 25 milioni. Non era il mio campo, ma mi ha anticipato un mondo di 4 anni. Mi ha
insegnato come ci si accredita allo sport o alla politica. Poi posso andarci con la zenit e il 50.
però lo so. da quella che si faceva tutti i concorsi ho imparato la stampa fine. non è mio
interesse, ma ho coltivato.
tu dirai, ma da un professionista è lo stesso. no. ho potuto confrontare. il professionista non ti
da pacchi di carta a spese sue per provare. il professionista ha sempre fretta, e quindi non
insegna sfrutta e fa quel che gli serve, non un programma comlpeto. se il professionista ha molto
tempo per il suo assistente, allora nonha molta professione da svolgere.
io personalmente con il corso e il relativo diploma mi son guadagnato direttamente l'apertura di
una agenzia e altre cose che non ti posso qui approfondire.
Pensa solo una cosa. Avendo lasciato un lavoro e fatto un corso, se fosse stato una sola totale, ne
avrei fatti altri 4 secondo te?
L'esame da privatista. non è consentito ne ai corsi regionali ne dai privati. l'unica opportunità
sarebbe prendere una maturità artistica o del professionale del relativo indirizzo. il problema è
che per essere ammessi all'esame di stato devi fare quello di ammissione cioè dimostare di sapere
tutto quello che si è studiato in 5 anni.
Comunque, se uno è artista, intimamente lo pensa, ma poi penso che debbano essere gli altri a
giudicarlo. da buon artista hai la lettura. mi hai travisato molte volte.
Per avere stima di una persona non servono le foto. Io non parlavo di arte, ma di norme.
Il piglio professionale è la capacità manageriale dell'essere professionista. sta cosa sta
generalmente e curiosamente agli antipodi della capacità artistica

 Almeno non con la stessa "causale".
Bingo. Leggo limiti di occasionalità da tutte le parti.
nessuna legge ha mai stabilito il numero.

 con Demarchelier o Testino, anche in nero.
grazie arcà
Sempre che quelli ti vogliano per assistente. In genere preferiscono essere attorniati da tecnici
che risolvono i problemi non da artisti. ( mia esperienza personale)

 nessuna legge ha mai stabilito il numero.
Per quelle che ho fatto come "assistenza sistemistica", come "editing
grafico della pubblicazione xxx", come "realizzatore di simulazioni
fotografiche", come "realizzazione di rilievi fotografici", come
"docenze informatiche" ecc. ecc. il limite era 3 con la stessa
descrizione e per lo stesso cliente.
Il bypass e' molto semplice (e pefettamente legale), presenti piu'
parcelle di acconto per lo stesso lavoro e una sola di saldo.
Il cliente versa la ritenuta di acconto (20%) e ti da' la ricevuta
attestante l'avvenuto pagamento, poi metti gli importi nella
dichiarazione come "altri redditi".
Non e' un grosso limite, il "problema" diventa se (come me) fai queste
attivita' come lavori extra, quando le aggiungi al tuo reddito abituale
raggiungi lo scaglione superiore.
Cambia l'aliquota.  :(
Il vero limite delle "prestazioni occasionali" (corro il rischio di
ripetermi) e' l'impossibilita' di scaricare le spese, per il resto ci si
puo' campare decentemente, almeno io l'ho fatto per 4 anni.
Non ho aperto partita IVA per il fatto che le attivita' erano molto
diversificate (tanto non essere coperte con la realizzazione di una
singola societa') e i singoli importi modesti.
Per non parlare di quando mi imbarcai su un cargo battente bandiera
liberiana, ma questa e' un altra storia.  :)



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Alė, boma yé... Alė, boma yé... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 che risolvono i problemi non da artisti. ( mia esperienza personale)
Te lo farò sapere, spero.


 cliente abbia sempre ragione? Probabile...
Anche questo è un problema.
Io per esempio mi stavo proponendo come datore di lavoro. Ti sei quasi bruciato.
Ultima cosa. dopo 5 corsi, son finito a lavorare in una delle più note scuole private.
Li bazzica quel tizio autore del libro per cui hai speso 103 euro nonchè altri collezionisti di
statuette americane. Mi hai capito no? Sai come ci sono finito? Per essere stato stagista di un
altro corso .
Finire come ti auspichi a far da assistente ad un grande sta diventando più difficile perchè spesso
questi insegnano e gli apprendisti li prendono nelle scuole stesse. Non li pagano nulla ma è tutto
regolare in quanto assicurazioni e rimborsi eventuali li paga la scuola.
Lo sapevi?
Poi con calma davanti quella famosa birra ti dico meglio....


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"At my sign unleash the hell." (Maximus Decimus Meridius)
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"Il sole splende? L'erba è verde? Perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alì, boma yé... Alì, boma yé... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 3 mesi gratis a reggere il metz 60 ai matrimoni gratis e portare le borse
.
Forse non ci capiamo perchè diamo un peso diverso al tipo di nozioni di
imparare.
Non ho bisogno e non vado ad assitere un professionista per imparare cos'è
un flash TTL. Lo so già e comunque non me ne fregherebbe nulla in una
situazione del genere. Una persona che ha più esperienza di me, sa
sicuramente insegnarmi qualcosa che va oltre le semplici nozioni tecniche
sul funzionamento della macchina reflex o del flash TTL. Anzi, sono sicuro
che sono argomenti che non verrebbero nemmeno affrontati.
Ecco allora che mi mostrerebbe come ci si muove, come si lavora con le luce,
come si intrattiene un rapporto umano con la persona fotografata per
metterla a suo agio davanti all'obiettivo, e chissà quante altre cose di cui
probabilmente ignoro anche l'esistenza. Non escludo che in una scuola ciò
non possa accadere, ma sicuramente in modo meno diretto e approfondito. Il
fatto stesso che oltre a te ci sono altre diciannove persone è un limite.
Se poi mi vieni a parlare di un workshop sui ritratti organizzato da
fotografi del calibro di Annie Leibovitz, Arnold Newman, Anton Corbijn o
chissà chi altro, allora è diverso. Ma si tratta pur sempre di un workshop
che non mi potrà mai bastare per imparare il mestiere.
Concludendo (il thread si sta trasformano in un flame), non voglio
estremizzare il discorso perché le scuole hanno sicuramente una loro utilità
per alcune persone e non escludo prima o poi di frequentare un corso. Quello
che ho cercato di dire è che IMHO il progetto di legge in questione non ha
una sua logica. Contribuirà solo a complicare la vita, ad aumentare le vie
burocratiche per arrivare alla professione e a far perdere tempo.
Semplicemente: non ne capisco il senso.
Quante generazioni di fotografi (e che fotografi...) hanno esercitato il
loro mestiere imparando l'arte seguendo la via dell'autodidatta?
Ciao


 studio si riferisse: scuola inferiore, scuola superiore, laurea, altro?
Sì avevo capito, ma continuo ad esprimere le mie perplessità. Siccome stiamo
parlando di titoli di studio "classici" dove non sono compresi corsi di
fotografia, non riesco a comprendere come e perchè per una persona laureata
(in quello che ti pare) siano necessarie meno ore di apprendistato rispetto
ad un'altra che si è fermata al diploma. Intuisco che la logica sia questa,
visto che di solito chi ha un titolo di studio più alto si trova - in
teoria - con la strada in discesa, ma mi spieghi perchè un laureato in
medicina, giurisprudenza, ingegneria o chissà cosa ne debba sapere di
fotografia più di quello che ha fatto solo il classico, ragioneria o,
magari, l'artistico?


 ha scritto nel messaggio
news:mF4b9.21458$ub2.3...@news1.tin.it...

D'accordo su tutto, ma il discorso fatto da me e Filippo è diverso. Per
quanto il corso sia ben fatto e gestito dalla persona più competente del
settore, rimane pur sempre un corso. Quando lavori come assistente, invece,
ti ritrovi a *lavorare* sul campo, con tutti i vantaggi/svantaggi che ne
conseguono...


 nell'episodio di New York Stories diretto da Martin Scorsese).
Qui sei stato indelicato. è come fare nome e cognome.

 Semplicemente: non ne capisco il senso.
Quello lo sto dicendo da un pezzo. io cercavo solo di spiegarlo a chi chiedeva chiarimenti.
Pur avendo tutti i requisiti legali lo ritengo una cosa cretina.
leggi meglio quanto ho detto in merito in precedenza.

 Qui sei stato indelicato. è come fare nome e cognome.
In quell'episodio Nick Nolte era un famoso pittore e aveva un'assistente,
interpretata da Rosanna Arquette. Molto istruttivo, guardatelo.


 leggi meglio quanto ho detto in merito in precedenza.
Infatti dopo aver letto la tua considerazione su Ritts mi chiedo perché non
ci troviamo d'accordo.
Io dico solo che, utili o meno che siano le scuole, non possono essere la
sola ed unica via (tra l'altro imposta) per esercitare la professione. Tutto
qui...


Ho letto velocemente il thread (e lo scambio WE<->GIANFRANCO): ci sono molti
elementi di riflessione, fra cui il fatto che obiettivamente c'è fotografo e
fotografo, quindi per alcuni (o molti) l'artigianato "alla fontaniere" è
sicuramente la soluzione più protettiva e produttiva... [omissis]
Riguardo ai corsi non so che pensare: di primo acchitto mi vien da
condividere la posizione di WE, anche se è vero che per trovare agganci per
riuscire ad imporre la propria opera come creativa e non solo tecnica,
bisogna aiutare la fortuna e sfondare tante porte altrimenti ben chiuse
[omissis].
In realtà solo Baz ha risposto alla domanda originaria riguardo il lavoro
atipico da fotografo: attualmente ci sono varie forme di attività
fotografica saltuaria (tipicamente con R.A.), e, anche cambiando la legge,
IMHO non potrenno non esserci più.
HTH,
dg (di ritorno dal sud Italia)
--
 Davide Gazzotti
 
http://www.davidegazzotti.com
 davidphoto @ 
libero.it
 --------------------------------

 IMHO non potrenno non esserci più.
Yep. La fotografia di cui trattiamo non si può organizzare sul modello
impiegatizio/manifatturiero basato su di un rapporto
dipendente/amministrazione. La fotografia di questo tipo rimane, comunque la
si voglia vedere, un mestiere artigianale, ma nel senso migliore e più alto
del termine, che non corrisponde assolutamente alla definizione comune
frutto di un appiattimento burocratico, atto semplicemente a mantenere
baracche e consorzi vari. Nel senso delle vigenti leggi che regolano il
lavoro autonomo, che ci vedi di *autonomo*..? Inoltre il termine stesso
*autonomo* ha una bizzarra e sinistra assonanza con automa, automatico...
Questa si chiama coscienza di appartenenza, e vorrei che anche idraulici
norcini e via tutti la pensassero così, corporativista, nel modo
rinascimentale del termine però. Ci farebbe bene.
CMQ bentornato. Hai nuove immagini? Io sto lavorando a cosette piccine, a
colori, laboriose dopo e semplicissime prima. Chimiche. Sai che sono un
fustigatore delle nuove tecnologie...;)
-- 
Baz.
http://www.pinbox.org

 IMHO non potrenno non esserci più.
Uhmm, letto veloce ed anche male vedo.
Se una nuova legge irrigidisse l'accesso ad una professione, non esisterebbe più la saltuarietà, se
non per gli aventi requisiti.
Io con i miei studi di elettronica non posso fare certo l'avvocato di tanto in tanto, come
prestazione occasionale.
Sui corsi non aggiungo altro, se non che continuo a vedere poca serenità di giudizio.
 Li sputtana chi non li ha frequentati, a volte non sapendone proprio nulla, ( i corsi  non sono
come la scuola ordinaria) soprattutto sui risvolti.

 come la scuola ordinaria) soprattutto sui risvolti.
Scusami, io non parlavo dei corsi dove probabilmente tu insegni, ma dei
corsi in generale: ne ho conosciuti, ho fatto un corso di camera oscura anni
fa in una famosa scuola romana di fotografia, e ho visto come insegnavano a
fotografare.
Ciao.


 Ciao.
E l'hai trovato proprio inutile? non ci hai imparato nulla? Confessa!

 professioni regimentate.
Si, certo e poi va a finire come per la scuola, che naviga in pessime acque
con abilitazioni, cambiamenti, ritocchi vari.
Però, per fortuna, le forze in campo e le implicazioni sono diverse, forse
meno incisive o nevralgiche, e credo che non la faranno. Anche perché il
gettito sarebbe minore e oggi c'é bisogno disperato di denaro nelle casse
dello stato. Almeno questo é quello che si desume leggendo la vita in Italia
oggi e quali sono gli interessi in gioco. Io ho capito che qui da noi  é
considerata un hobby a certi livelli.
-- 
Baz.
http://www.pinbox.org

 E l'hai trovato proprio inutile? non ci hai imparato nulla? Confessa!
Io non ho fatto il corso di fotografia, era assolutamente inutile: quello
che loro imparavano a quel corso io l'avevo imparato in un mese facendo
l'assistente fotografo ad una professionista di Milano che lavorava a Roma.
Io ho fatto il corso base di camera oscura, che è una disciplina molto più
tecnica e per la quale aveva senso anche per me fare un corso. La fotografia
tecnica è buona solo per i niubbi.


 tecnica č buona solo per i niubbi.
Tu sei scemo o cosa..? Come ti vengono in mente..?
Blossfeldt era un niubbo..? Era un botanico od un fotografo..?
Te le vai a cercare e le trovi, caro mio.
-- 
Baz.
http://www.pinbox.org


Forse l'analisi è riduttiva. In realtà si scatenerebbe un altro affare, quello delle scuole che
abilitano. I fotografi professionisti se divenatano meno possono alzare i prezzi e compensare ( è
già successo in altre categorie)
Comunque, come si legge nella premessa del DdL, l'intenzione è di garantire professionalità e
prevenzione dell'abusivismo. L'abusivo, come si sà direttamente non è una risorsa per la
collettività.
Io mi trovo molto fermo e convinto su un punto. il controllo dell'abusivismo. Fermo restando che il
fotoamatore , l'artista , restano tali, e infatti l'eventuale riforma non lo riguarda. Vanno
inasprite le sanzioni e i contolli sull'abusivismo. Cioè su quelli ne traggono un reddito nel
sommerso.
E qui, senza fraintendere, non cominciamo a parlare di attacco all'arte, liberta di espressione.
Sono tutte stronzate. Il fotografo professionista, come il musicista, ed altro addetto dello
spettacolo non può , con la scusa che ha un mestiere particolare che trasmette emozioni, tirarsi
fuori dagli ogglighi collettivi, come pagare le tasse, rispettare le regole.  Allora anche i
calciatori, i piloti i tennisti, facendo un mestiere anomalo che trasmette emozioni si potebbero
esonerare dal fisco. Questo atteggiamento alla fine finisce per danneggiare proprio i più onesti e
bravi, sopraffatti dalla spregiudicatezza dei più cialtroni.
Se veramente vogliono far qualche cosa di buono per la fotografia e l' arte in genere, è quella di
migliorarne l'insegnamento nelle scuole, in tutti gli ordini e gradi, in modo che si allarghi la
base dei fruitori, poi sguinzagliare la Guardia di Finanza a vedere chi fa l'arte e chi i cazzi
suoi.
Te lo dico dopo 17 anni di spettacolo in vari campi e a vari livelli.

 Te le vai a cercare e le trovi, caro mio.
La fotografia tecnica = La fotografia intesa come semplice insieme di
tecniche e regolette


 Te lo dico dopo 17 anni di spettacolo in vari campi e a vari livelli.
Si vedo che hai il dente avvelenato, ma questo di sicuro non ti aiuta a
risolvere. 
-- 
Baz.
http://www.pinbox.org

 tecniche e regolette
Piantala, non attacca con me.
Finiscila di arrampicarti sugli specchi, sei irritante.
-- 
Baz.
http://www.pinbox.org

 tecnica è buona solo per i niubbi.
Premesso che sei non sei più niubbo vuol dire che hai studiato da autodidatta a casa mettendoci
magari il doppio del tempo, senza mai confrontarti con altri. Quando ho fatto il corso nel 98, io
non stavo a zero, avevo studiato da solo, e pubblicato circa 140 foto (normalissime foto)
Poi sono andato al corso. Internet praticamente non esisteva. E' vero, mi stava un po stretto,
perchè tante cose le sapevo. A parte il fatto di conoscere altra gente, che non guasta mai , ho
potuto vedere come lo stesso problema veniva affrontato da 24 teste diverse, ho visto al lavoro il
banco ottico che non maneggiavo. ho visto la mentalità di uno con la leica al teatro e uno con la
digitale all'olimpico, e ho avuto cose che non vedi altrove. tipo le lezioni di orientamento al
mercato, marketing, diritto d'autore e persino come si scrive un CV e si fa un colloquio di lavoro
con veri psicologi selezionatori. (cosa molto trascurata da troppa gente)
Queste cose non ci stanno scritte sui testi di fotografia ne dal laboratorio del grande
professionista. Ho potuto così girare i grandi teatri di Roma, la Rai fino ai set dove ora lavoro.

 risolvere.
Al contrario. dopo tanto schifo, comincio a ridere da quando vivo nelle regole.

GIANFRANCO...
Vabbé, argomento complesso, begli scambi, nulla da dire. Forse é meglio
restare in attesa delle nuove soluzioni e verificare poi sul campo se sarà
valsa la pena oppure no.
Un saluto.
-- 
Baz.
http://www.pinbox.org

 Un saluto.
Hasta Siempre

 fustigatore delle nuove tecnologie...;)
eh eh eh
Le cose chimiche sono più difficili, più laboriose e più divertenti.
a presto,
dg


 come la scuola ordinaria) soprattutto sui risvolti.
Mi fido: gli autodidatti impiegheranno il doppio del tempo a imparare le
tecniche e il triplo o più a crearsi una rete di conoscenze.
Gli atipici anche molto di più, perchè la fotografia non sarà la loro
attività principale, ma solo un lavoro part-time.
Non dimentichiamoci poi che, come certe autoscuole vendono la patente e
certi istituti privati i diplomi di maturità o di laurea, così appena ci
sarà l'obbligo del corso, il WE di turno (che tecnica, conoscenze e piglio
professionale ne ha da vendere) potrà trovare tranquillamente una
pseudo-scuola che per poche lire gli fornisce l'attestato necessario :-(
Da tutto questo, su cui siamo in realtà + o - d'accordo, a vietare del tutto
il lavoro atipico di tipo creativo mi sembra che il passo sia talmente
grande da non essere verosimile (non parliamo del patrocinare un
procedimento penale, del progettare un ponte a doppia campata o
dell'effettuare la manutenzione di una caldaia da 500mila Kcal, ma di
produrre un opera creativa al pari di un articolo di giornale, di un saggio
critico, di un layout editoriale, di uno slogan o una pagina web...).
Vedremo.
ciao,
dg


 Finiscila di arrampicarti sugli specchi, sei irritante.
Io quello intendevo, credimi o no. Ti offro un Vetril, via!


 professionista. Ho potuto così girare i grandi teatri di Roma, la Rai fino
ai set dove ora lavoro.
Mi congratulo per le tue conquiste. E tutti gli altri che fanno la stessa
cosa senza aver fatto corsi o stage chi sono? Supermen?


 Vedremo.
Sottoscrivo perfettamente le tue analisi.


 dg
Letto tutto, ci sentiamo.
byz
-- 
Baz.
http://www.pinbox.org
 

 cosa senza aver fatto corsi o stage chi sono? Supermen?
No dei coglioni. perchè ci mettono il triplo del tempo e vanno avanti a stenti e lecchinaggi.
conosco gente che dopo 30 anni non ha ancora capito le norme per far recitare i minori . e lo fa
fare a me. Questa gente ha i giorni contati, soprattutto nei new media. una volta uno di questi (10
anni più di me) avendo saputo che ero stato allievo di un noto produttore, mi ha chiesto i suoi
appunti...
Alla Rai tutti gli operatori, stranamente, vengono da 2 scuole di Roma.
Certe cose potevano funzionare una volta, ora non funzionano più. Ti faccio presente che alcune
realtà industriali sono tra gli stessi formatori dei corsi. Promuovono i corsi per prendere poi
elementi già formati secondo i loro standard. (Ho fatto le selezioni di ingresso a Mediaset, per
capirsi)
Tu stai bene così?  Ottimo
Io sto altrettanto bene così. ognuno ha la sua modalità più redditizia
Ora basta  ne ho pieni i ministri del lavoro.

"dg" <davi...@SPAMdavidephoto.com> ha scritto nel messaggio
news:akliea$41be$1...@stargate1.inet.it...

Finalmente un ragionamento sensato. Lo vado dicendo da un pezzo. Non deve affatto essere creato uno
sbarramento all'ingresso alle professioni artistiche, anzi lo stato, attraverso le scuole di ogni
ordine deve portare sempre più gente verso la materia. il problema è che invece deve essere più
severo verso quei furbi con doppi e tripli lavori, o in nome del sacro fuoco dell'arte, esrcitano
di fatto una professione senza pagare tasse , contributi . L'arte si può esprimere anche senza
venderla. Se la vendi, devi comportanti come tutti i venditori.


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"At my sign unleash the hell." (Maximus Decimus Meridius)
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"Il sole splende? L'erba č verde? Perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alě, boma yé... Alě, boma yé... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 Naturalisti, Biologi, Geologi, Antropologi e Architetti
devono contattare e pagare un fotografo.
Vale a dire: Panatč, fa il tň mesté.
Senza offesa, ma credo che cosě si dovrebbe cominciare a ragionare, tutti
quanti appassionatamente.
-- 
Baz.
http://www.pinbox.org

 quanti appassionatamente.
Non sono d'accordo in questo caso. Allora tu non dovresti annaffiare le
piante di casa tua, ma chiamare un giardiniere, non dovresti rassettare e
pulire la tua casa, ma chiamare una donna delle pulizie, non dovresti
cucinarti i pasti, ma chiamare un cuoco, etc. Esempi banali, ma pensa se
Blossfeldt avesse dovuto chiamare un fotografo per far fotografare le sue
piantille. Se io sono un architetto, mi diletto di fotografia, ho persino un
banco ottico e fotografo la villa che ho appena costruito -dentro e fuori-,
poi arriva Domus, vede la villa, vede le mie foto, gli piacciono e le vuole
comprare per pubblicarle oppure mi chiede di scattargliene altre da altre
angolazioni, con la nuova legge non potrei vendergliele, in quanto non ho un
diploma da fotografo e non sono iscritto all'albo dei fotografi, nč potrei
emettere ritenuta d'acconto: o non ho capito bene come dovrebbero funzionare
le cose o mi pare assurdo, Bazz.


 Non sono d'accordo in questo caso.
male. molto male.
PS 
 
che paragoni fai? pari sono per te annaffiare dei vasi in casa e fare foto?
beh, allora piantala di smarronarmi con richieste strane.
PS II
Se Domus vede tue foto e piacciono, il tuo unico problema sarà fartele
pagare, con qualunque mezzo. Il diploma c'entra na sega. C'entrano, come
tutti ti hanno già detto, le relazioni che hai stabilito in passato.
Lavorare per vendere [ foto in questo caso ] si basa necessariamente sulla
relazione. Tu sei abbagliato caro mio, non rifletti e spari a vanvera. La
legge servirà [ forse ] a tutelare chi é fotografo e non impedirà, di certo,
a te di fare e vendere immagini. Sono due cose diverse la tutela e la
possibilità di lavorare. Ovviamente dovrai rispettare nuove regole,
assimilare nuovi meccanismi e, soprattutto, alzare il culetto santo dal
piccì senza l'aiuto di nessuno.
-- 
Baz.
http://www.pinbox.org


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Alì, boma yé... Alì, boma yé... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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quanti appassionatamente.
Quindi se io durante un escursione osservo una fioritura interessante
che faccio? Scatto delle foto oppure torno indietro e chiamo un
fotografo? ... così posso tornare con calma l'anno successivo alla
prossima fioritura :-)
... ma allora anzichè con la reflex dovrei girare con Cartier-Bresson
:-)
... fatto salvo che poi dovrei stare li dietro al fotografo a spiegargli
cosa voglio e come lo voglio e ripergli ogni dieci minuti che anche se
la foto che vuol fare è artisticamente valida non serve dal punto di
vista scientifico.
... e se io mi trovo sulle falde del Vesuvio durante un eruzione che
faccio, chiamo Madre Natura al telefono e gli dico "Senti, lo spettacolo
è bellissimo però devi darci un minimo di preavviso, adesso ti fermi e
ricominci da capo quando sono tornato conn il fotografo professionista
sennò le foto le possiamo solo appendere in salotto"
