Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: Sui fischi

Ma perchè si fischia sempre e solo Reja? (che oltretutto reputo un 
allenatore mediocre)
Si fischia Montesanto (che fa quello che può, ovvero minchiate), e non 
si fischiano Calaiò e Pià?
E nemmeno, ma sarebbe utopia perchè denoterebbe maturità da parte della 
piazza, si fischia e/o si contesta (almeno un minimo) chi certa gente a 
Napoli ce l'ha portata?
Vabbè, "volemose bbene".
L'AIRONE

L'AIRONE ha scritto:

Forse perchè fischiare una squadra che è prima in classifica con sei 
punti di vantaggio sulla seconda è oggettivamente una stronzata?
-- 
Infatti arriva Babbo Natale,
carico di ferro e carbone,
il figlio del figlio dei fiori lo uccide
con un coltello e con un bastone.

 ha scritto nel messaggio 
news:S2cvf.17129$av6...@tornado.fastwebnet.it...

Naturalmente vorrei che qualcuno mi spiegasse come faccia a stabilire che 
quei fischi fossero per Reja e non per la squadra.
Joker 

 Vabbè, "volemose bbene".
Tranquillo che il conto arriverà anche per lui e chi sta sopra a lui, se le
cose non andranno sempre dritte da qui a 3 anni.
Ryo

 quei fischi fossero per Reja e non per la squadra.
Quei fischi erano per Reja quasi certamente.
Era già stato fischiato al momento della sostituzione di Calaiò contro 
il Lanciano. La cosa si è ripetuta alla sostituzione di Pià.
A fine partita i fischi erano per tutti, credo.
L'AIRONE

 quei fischi fossero per Reja e non per la squadra.
Già quello lo vorrei sapere anch'io, ma lo dicono i giornalisti
Ryo

 punti di vantaggio sulla seconda è oggettivamente una stronzata?
Punti di vista.
E' una stronzata se sei la Juve in A o il Mantova in B, non se sei in 
Napoli in C.
Io non solo mi auguro, ma pretendo ben altre prestazioni e giocatori da 
parte di una squadra e di una società che tra 3 anni e mezzo deve stare 
in Europa (questa è la fiaba che stiamo ascoltando da un anno e mezzo, o 
no?)
L'AIRONE

 A fine partita i fischi erano per tutti, credo.
Non ci giurerei. Sei sicuro che al momento della sostituzione non fosse Pià 
ad essere contestato? 


Si fischierebbe e contesterebbe anche se avessimo 15 punti di vantaggio. 

 ad essere contestato? 
No, non sono sicurissimo, ma mi pare probabile.
I precendenti, analoghi, non sono dalla parte del tecnico.
Diciamo anche che se i fischi erano diretti effettivamente a Reja, mi 
trovano in totale disaccordo, alla luce della prestazione alla Rocco 
Siffredi di Pià.
L'AIRONE

 punti di vantaggio sulla seconda è oggettivamente una stronzata?
Allora lo è anche fischiare l'allenatore. 

 Napoli in C.
Certo che sei monotono, ma me lo spieghi per quale motivo il Napoli in C 
  dovrebbe essere tanto superiore? Perchè abbiamo avuto Diego? Perchè 
abbiamo il San Paolo con capienza 82.000 posti? Perchè nel palmares 
abbiamo 2 scudetti? Perchè Dela è primo nella classifica degli incassi?
DEVI considerare solo ed esclusivamente chi siamo oggi e cosa facciamo, 
non chi eravamo e cosa facevamo. Oggi siamo una squdra di serie C, ti 
devi rassegnare, e giochiamo come una squadra di serie C, brava, ed 
abbiamo giocatori di serie C. L'anno prossimo se saremo in B giocheremo 
come una squdra di B (spero) ed avremo giocatori di B (sicuramente) 
quando poi si arriverà in Europa dio ci pensa. Per ora la realtà è 
questa, oggi siamo una squadra al pari di Grosseto e Frosinone, e come 
loro possiamo ingarrarla o no la partita. In campo oggi scendono Fontana 
e Calaiò, non Careca e Bagni, secondo me lo dimentichi troppo spesso.
-- 
Quando qualcuno ti dice: "è troppo facile restarne fuori" vuol dire che 
lui c'è dentro fino al collo.
http://album.alfemminile.com/album/see_154664/edo.html

Joker ha scritto:

Hai frequentato tanti anni lo stadio, lo dovresti sapere che non c'è un 
metodo per capirlo, è una cosa che si sente nell'aria.


Eugenio ha scritto:

E chi dice il contrario?


 no?)
Questi che vedi oggi in campo devono semplicemente vincere il campionato 
di Serie C1 (che viene dopo la A e la B se non lo sai).
Per ora ci stanno riuscendo...
Il problema qual è?


 partita.
Che però ha speso 10 volte per fare la squadra e che paga il 500% in più in 
stipendi.
E dobbiamo pure ingarrarla la partita?

 L'AIRONE
Tu pretendi? Ma in nome di che? Ma chi cazzo sei tu per pretendere? Un
emigrante del cazzo che critica città, cittadini e squadra non può
pretendere. Vai sul vasino Airò, senza neanche una faccina.
Assolutamente mo' basta

 dovrebbe essere tanto superiore?
La faccenda è un "pochino" diversa e cerco di mettertela in maniera meno 
brutale dell'Airone. Il Napoli viene da anni, sì compreso l'ultimo, 
indecenti. E qui non c'entrano nè Diego nè gli scudetti. Gli ultimi 
campionati  sono stati *oggettivamente* vergognosi e sono culminati con un 
fallimento-farsa, un teatrino di pretendenti, l'arrivo di una sorta di 
tycoon che sparò cazzate a raffica già nella prima conferenza stampa e che 
per sovrammercato nonostante avesse "il miglior dirigente" della piazza, 
acquisito due allenatori ed una trentina di calciatori non è riuscito a 
centrare la promozione cosa che in genere  alle altre nobili decadute è 
riuscita al primo colpo.
Sorvolo per carità di patria sulla pagliacciata messa in atto quest'estate 
dove hanno goffamente tentato di riprendersi il maltolto con mosse 
arraffazzonate e tragicomiche.
Queste sono le premesse con le quali questo campionato è iniziato. La 
squadra oggi è prima e con ogni probabilità vincerà il campionato.Ma 
evidentemente e aggiungo giustamente, ciò non è sufficiente per perdonare 
prestazioni sconce come quelle di oggi che a tutti riportano, sia pur per un 
momento, in mente le performance del napolicchio di sempre. Per giustificare 
tutto questo non basta cavarsela con lo stucchevole ritornello "ma siamo in 
C" semplicemente perchè in C si è per *colpa* e non per  legge salica.
Joker

 metodo per capirlo, è una cosa che si sente nell'aria.
Infatti mia figlia che era allo stadio e che lo frequenta oramai anche lei 
da qualche anno garantisce che fossero per Pià, guarda un po'
Joker 

 Assolutamente mo' basta
Vai a prenderti una camomilla amico.
Stiamo STRA-parlando di calcio, non di manicheismo.
L'AIRONE 

 brutale dell'Airone.
MEGA-cut
Ti darei un bacio, ma non sei il mio tipo.
;)
L'AIRONE

Joker ha scritto:

Prima di tutto noi questa solfa la sentiamo dall'anno scorso quando non 
si era in C per colpa, ovvio che siamo stanchi. Seconda cosa tra il 
fallire un progetto, e il realizzarlo, ci sono anche tanti altri stati, 
anche se quello che poi conta, ovvio, è il risultato finale. Degli 
errori sono stati fatti, ma non sono così drammatici da giustificare 
tale demonizzazione. Il risultato finale è, jaimè, la serie C ed è con 
questa ora che ci dobbiamo misurare.
Dimmi ora, quale altra nobile decaduta ha centrato il successo al primo 
colpo, escludi la Fiorentina che è stata portata in serie A di forza, in 
  un modo che mi odffenderebbe se succedesse anche con il Napoli.


Joker ha scritto:

Mario (che lo frequenta da qualche anno più di tua figlia) per Reja. 1-1


Grande Enzo.... ogni tanto qualche commento intelligente allora c'è...
Enzo Ultimo ha scritto:


Secondo me dimentichi troppo spesso che l'anno scorso il Napoli non 
esisteva e tutti sono stati messi insieme alla meno peggio pur di 
cominciare il campionato di C.
Hai visto mai una squadra che cambia tutti i suoi giocatori e vince?
Poi ti dimentichi che avevamo quella scamorza di Ventura che ci ha fatto 
perdere per esempio in casa contro il Chieti.
Da quando è cominciata la gestione Reja il Napoli è diventata una 
squadra che ha vinto tantissimo.
Il Napoli sta facendo il suo dovere... io non oso immaginare cosa c'è 
stato scritto negli anni precedenti su questo ng quando il Napoli 
perdeva tutte le domeniche e i giocatori non venivano pagati o quando 
Corbelli (che mi viene da ridere e piangere se solo ci ripenso) finiva 
in galera...
Ringraziamo il cielo di aver avuto da S.Gennaro il mitico DeLa e Marino 
che di calcio è molto competente e sta facendo perfettamente il suo dovere.
Noi dobbiamo tornare in serie A punto e basta.

 un modo che mi odffenderebbe se succedesse anche con il Napoli.
Torino e Genoa. Te lo dico prima che accada, guarda un pò.
Noi invece?
Stavamo a giocare in giardino con Toledo e Leandro.
L'AIRONE 

 Stavamo a giocare in giardino con Toledo e Leandro.
Il Genoa sta come noi, qualche partita l'ho vista e ti assicuro che non 
giocano molto meglio, e dalla loro avevano cmq una continuità, per 
quanto minima, che a noi è mancata del tutto.
Il Torino ha avuto una cosa che a noi è stata negata, la permanenza 
nella serie B, sono strasicura che se l'anno scorso avessimo iniziato in 
B ora eravamo in A a giocarci un qualcosa, forse non solo la salvezza.


 un modo che mi odffenderebbe se succedesse anche con il Napoli.
La stessa Fiorentina due volte il Milan due volte . 

 eravamo in A a giocarci un qualcosa, forse non solo la salvezza.
Il Torino era salito in serie A sul campo, il Napoli NO. Ha avuto il nostro 
stesso trattamento e negarlo vuol dire nascondersi dietro ad un dito. Lo 
hanno "retrocesso" con il Lodo Petrucci, lo stesso Lodo che ha permesso a 
noi di giocare in C anziché nei dilettanti. Mi sa che ti stai confondendo 
con il fatto che il Torino lo scorso anno giocava in B, come quest'anno.
Cairo ha fatto una squadra, forte, in 3 giorni. Ora la sta "ritoccando" con 
gente che permetterà quasi sicuramente ai granata di giocare in A il 
prossimo anno. Per carità, è vero che la gente forte in B scende più 
volentieri che non in C, ma Cairo per ora ha fatto in 3 mesi quello che DL 
non ha fatto in un anno e mezzo. La verità è che i soldi spesi da DL sono 
stati spesi, maluccio.
Ma 2,3,4 milioni di euro (quanti cavolo sono) per Calaiò ti sembrano una 
spesa intelligente? Con 2 milioni di euro, mi prendevo tre giocatorini del 
cazzo di categoria e stavo a posto in attacco. Hanno voluto fare gli 
"sboroni" acquistando pseudo fenomeni con il pedigree. Ecco i risultati. 
Gente che si crede di saper giocare a calcio e che viene quasi 
sistematicamente sputtanata sul prato.
Questi sono i fatti e io su di questi mi baso, non sulle prospettive e i 
sogni di gloria, che magari prima o poi si realizzaranno pure, ma questa è 
la cronaca e nè io nè tu nè nessun altro può cambiarla.
Ciò detto, ribadisco per l'ennesima volta, solo un "miracolo"  può impedire 
al Napoli di salire in B il prossimo anno (e vorrei anche vedere).
L'AIRONE

 al Napoli di salire in B il prossimo anno (e vorrei anche vedere).
Daccordo i fatti dicono che siamo in C e giochiamo in campi di merda contro
squadre di merda, mi pare che l'argomento è stato ampiamente esaurito non
trovi??
Ryo

 al Napoli di salire in B il prossimo anno (e vorrei anche vedere).
Dopo tutto quello che abbiamo vissuto mi sembra il minimo, imho, dover 
pagare questo scotto. Però almeno ora possiamo anche crederci che il 
futuro sarà diverso, sarà migliore, con persone come Naldi o Gaucci non 
avremmo potuto mai nemmeno sognare.


 
La Fiorentina l'hanno portata a braccia in serie A, il Milan non lo 
ricordo e non metto voce (e cmq erano altri tempi).


 ricordo e non metto voce (e cmq erano altri tempi).
Innanzitutto mi riferisco a retrocessioni anche sul campo.La Fiorentina a 
metà degli anni 90 retrocesse e salì subito dopo. Così il Milan due volte.La 
prima per illecito la seconda sul campo. In entrambi i casi fu promozione al 
primo colpo. In ogni caso è vero che la Fiorentina è stata aiutata però per 
onestà va ricordato che fu mandata in C2 e non in C1 come il Napoli e 
soprattutto il suo campionato, il primo post fallimento, lo vinse già dopo 
quattro mesi.
Joker 

 perso, visto che imho lo rivende facilmente ad una cifra simile.
Calaiņ dopo 2 anni di C puņ al massimo sperare in una neopromossa di B che 
sia disposta ad accollarsi la metą dell'ingaggio.
Attualmente č in maniera imbarazzante fuori mercato.
Per dirti, un Flores adesso vale 2 Calaiņ e non costerebbe quanto abbiamo 
pagato il siculo nevrotico.

 
Allora non si spiega l'interesse della Samp per Calaiò...


 difficile, e questo lo devi ammettere.
Questa è una sciocchezza, scusami. O meglio un luogo comune che a furia di 
ripeterlo diventa persino convincente.
Fare una squadra per vincere la B è *infinitamente* più difficile che farne 
una per vincere la C , oltre che naturalmente più costosa.
Tu parti da una premessa sbagliata che è quella secondo la quale per vincere 
la C1 ci sia bisogno di calciatori almeno di B e questo non è vero e la 
prova è stato
proprio l'errore  di valutazione fatto da Marino lo scorso anno. Per vincere 
ci vogliono calciatori bravi per la categoria e trovare uno buono per la C è 
enormemente più facile che trovarne uno bravo per la B
Joker 

 futuro.E per levarti dubbi ti dico anche che fa bene
non bene, benissimo


 quanto vuota operazione di marketing.
Lavoravo per un'azienda che in un periodo ci chiese di "raddoppiare" le 
fatturazioni dividendo gli ordini stipulati.
Fu il periodo in cui i clienti ebbero la maggior quantità di omaggi e di 
"operazioni sul punto vendita".
Alla fine dell'anno l'azienda era in vendita ad una holding statunitense.
Andò male.
La holding controllo col microscopio e l'azienda fallì.
Ora è solo una delle tante pedine nello scacchiere a cui giocano le potenze 
del mercato. 


Cosa che non vedo possibile.
Ha richiamato Colombo dal prestito, ha perso Bonazzoli, ma non credo che con 
Kutuzov e Flachi serva un altro leggero davanti.
Poi chissą...avessimo trovato un altro fesso. :) 

 
A fine ottobre mandarono via Vierchowood, con la squadra settima in 
classifica ed a sei punti dall capolista (sigh) Grosseto.
Questo dimostra che forse, mandando via Ventura l'8 dicembre sera... 
qualcosa si sarebbe potuto fare. Ma non lo sapremo mai.
Il primato della Florentia arrivò, è vero, a Gennaio (dopo sei vittorie 
consecutive) ma ci fu cmq il "duello" con il Rimini.


 
Intanto l'hanno chiesto.
Purtroppo Marino ha detto no...


 Da quanti anni esiste la società del Barcellona?
Dal 1899 ma che c'entra?
Poi se, come avete sempre sostenuto, il Napoli è sempre il Napoli anche se 
cambia ragione sociale allora quest'anno sarà l'80simo per gli azzurri
Non è che faccia molta diffrenza visto che certe strategie commerciali sono 
figlie degli ultimi 20 anni
Joker


Può darsi che al bar di un albergo ci sia stato uno scambio di convenevoli e 
che il DS doriano abbia chiesto:
"...nè Marì, ma Calaiò tutto apposto?"
Marino:"...No!".
Può essere? 

 di giornale in più.
Vedi, Jo', e' qui che sbagli e che con te sbaglia chi ti segue (o chi ti 
precede, senno' il Delfino si convince che sei un capobranco...)
Le fantomatiche "prospettive" sono il sale del tifoso, e lo sai benissimo 
perche' un tempo lo eri. Il tifoso vive di emozioni e queste si alimentano 
attraverso alcuni combustibili tra i quali senza dubbio c'e' il campo e la 
prestazione dei giocatori ma la regina delle quali e', appunto, la 
"prospettiva". Il tifoso vive per la partita che si giochera', non per quella 
che si e' giocata. La gioia per la vittoria dello scudetto e' una parentesi a 
parte: una sorta di capovolgimento dei termini, un luogo dove la "prospettiva" 
ha ceduto il posto al "presente". Ma, ed oggi siamo proprio in tema, si tatta di 
una epifania (intesa in senso tecnico: la rappresentazione concreta e fattuale 
di un evento atteso e preparato). Una epifania che paradossalmente nello stesso 
momento in cui si manifesta riconosce alla "prospettiva" lo scettro del comando 
nel mondo del tifoso.
Ora, tu hai smesso di essere "tifoso di pancia" (a tuo dire) e non ti basta 
vivere di prospettive: preferisce vivere di risultati. bene, benissimo. Ti 
lascio volentieri in compagnia di altri "tifosi di testa" come l'Airone, Nyko o 
Neurodisney. Ma ti invito a riconoscere che "le prospettive" per il momento non 
hanno "fatto vendere solo qualche copia di giornale in piu'": hanno restituito 
al napoletano la gioia del tifo.
asleo

 ad essere contestato? 
Ero al San Paolo, settoe distinti. Alla sostituzione di Pia' intorno a me e' 
scoppiato il finimondo. Le frasi che ho sentito (e gli improperi che ho 
ascoltato) sono stati inequivocabili: i fischi erano TUTTI (compresi i miei) per 
Reja, almeno nell'intero settore (eravamo pochi e da dove stavo vedevo un po' 
tutti...)
asleo

 Mario (che lo frequenta da qualche anno più di tua figlia) per Reja. 1-1
ho risposto piu' su ma mi aggiungo qui per aggiornare lo score: 2-1 per Reja
asleo

 trovi??
D'accordo anch'io, ma a parte il fatto che il thread non aveva come 
argomento principale questa "solita storia", ci limitiamo a scrivere "W 
Napoli" oppure proviamo comunque a confrontarci, a discutere (anche 
animatamente), ad affrontare l'oggetto del NG (il Napoli calcio), sia pure 
se gli argomenti sono "triti e ritriti" ?
L'AIRONE 

 hanno enormi difficoltà contro gli zappatori.
Ribadisco anche stavolta un ennesimo concetto, trito e ritrito pure questo, 
sui giocatori di calcio.
Uno bravo, gioca bene ovunque: sui campi di grano, di patate, in provincia e 
nelle grandi metropoli.
Il resto sono chiacchiere da bar. Calaiò ha giocato bene una stagione a 
Pescara. Essere campioni vuol dire saper reggere le pressioni di una piazza 
ESIGENTE, giustamente, come quella di Napoli.
E' un giocatore buono per una provinciale, forse.
Il Napoli di uno così non ne ha il minimo bisogno, anche se (come credo) 
alla fine del campionato sarà primo nella classifica marcatori.
L'AIRONE 

 pagato il siculo nevrotico.
Non sono daccordo, molti operatori di mercato sanno che a volte è più facile
giocare in A che in C per certi calciatori.
L'altro giorno sentivo una dichiarazione di Tedesco che diceva "In C è molto
più difficile giocare che in B, perchè dopo tre passaggi ti fanno fallo",
insomma tanto per far capire che io sarei curioso di vedere Calaiò in una
squadra di media B, e poi trarre le conclusioni. Fin'ora da noi ha fallito,
mi sembra ovvio, però se il Napoli decidesse di privarsene credo che ci
sarebbe la fila per prenderlo.
Ryo

 giornale in piu'": hanno restituito al napoletano la gioia del tifo.
Questo vale per te. Starei attento a generalizzare anche perchè qualche 
numeriello potrebbe darti torto.
Ma senza scomodare i numeri  perchè la passione non necessariamente si 
misura con essi ,la situazione non è affatto come la dipingi tu .Io non 
manco dallo stadio da anni come qualcuno pensa, ma da un mese, e soprattutto 
vivo qua, come te.
Quindi non fare il retore:)
Joker 

 se gli argomenti sono "triti e ritriti" ?
Va bene il confrontarsi, ma se ammettiamo che tutte le partite non le puň
vincere nessuno, ed il Napoli č straprimo, non vedo di cosa ci si possa
lamentare.
Che poi si possa obiettivamente criticare quando una partita viene giocata
di merda o qualche giocatore non rende daccordo, lo faccio pure io come
vedi, ma tu a volte fai proprio cascare le palle.
Ryo

 Questo vale per te. 
Ok, questo vale per me. Ma mi concedi che vale anche per qualcun altro, no? 
Oppure sono solo? Ed allora se me lo concedi (cosi' come ti ho concesso che tu 
non sei da solo) converrai che le generalizzazioni hanno un senso oppure non lo 
hanno. Se hanno senso per te lo hanno anche per me e viceversa. Insomma: per 
qualcuno le prospettive hanno favorito "il Mattino" ed il "Corriere dello 
Sport", per qualcun'altro hanno favorito la passione. Non e' questione di 
numeri, hai ragione. E' questione di pancia...
asleo

 numeri, hai ragione. E' questione di pancia...
Ma quello č vero sempre. Non solo nel calcio. Va' dove ti porta il piloro:)
Joker 

 Allora non si spiega l'interesse della Samp per Calaiņ...
Novellino che cerca Calaiņ? maperfavore...

 poco come operazione commerciale.
Vabbuo', Jo', mo' non ti arrampicare sugli specchi....
Tu hai detto questo:
<<"le prospettive" per il momento hanno fatto vendere solo qualche copia di 
giornale in più. >>
e poi quando io ho detto altro tu mi hai lapidato cosi':
<<Questo vale per te.>>
Io ho solo sommessamente e delicatamente fatto notare che anche quanto detto da 
te "vale per te"...
Sulla "pancia" abbiamo punti di vista (ed anche se non sembra, approdi) molto 
piu' vicini, ne convengo :)
asleo