Newsgroup: it.comp.giochi.sportivi.hattrick
Titolo: [BAN] Sviluppi...

Ecco la risposta veramenete poco esauriente che mi è stata data...a me
questo sembra un cretino!
MAIL
 Due questioni:
1. "l'indiano". Non era mia intenzione accusarti di alcunché. Quando ho
chiuso le squadre ho fatto in modo di inviare automaticamente una email con
la spiegazione. Sono certo che altri cui ho chiuso la squadra insieme alla
tua l'hanno ricevuta. Pensavo l'avessi ricevuta anche tu. Tutto qui. Per il
contraddittorio siamo sempre disponibili, purché non divenga sterile. E
dimostrazione ne è il fatto che ne stiamo parlando...
2. "il Pirla e la proporzionalità della pena". La Cassazione non è Hattrick
e comunque è italiana e non ha alcuna efficacia sulle questioni
"internazionali". Ma la questione è diversa. Il problema è altrove. Non mi
interessa sapere chi ha provocato, chi ha iniziato o chi è stato solo a
vedere. Quello che mi interessa è che sia chiaro a tutti che lo spirito del
gioco non può tollerare alcuna offesa tra giocatori. Il rispetto reciproco è
l'unica base che può esistere perchè esista il divertimento comune. Io
personalmente ho ravvisato due episodi distinti. L'offesa del "Fuck off..
spaghetti" (punita con il ban) e l'invasione del guestbook del soggetto da
parte di un gruppo di scalmanati italiani che non hanno avuto di meglio da
fare che dimostrare a tutto il mondo quanto sappiano essere volgari e
maleducati. La punizione per me è la stessa. Forse con l'aggravante del
"branco".
Tutto qui.
Ciao
A quanto ho capito qualcuno di voi sta negoziando con i GM, spero e vi prego
di farlo anche a nome mio perchè io la squadra non voglio perderla
ingiustamente!!! Ho letto un messaggio di Gixx e vorrei sapere come debbo
comportarmi prima di muovermi!!! Ho dalla mia parte molti di voi e tutti gli
S4F che ritengono che il mio BAN, e quello di altri di noi, sia
esasperato!!! Tra l'atro Sportacus, moderatore di S4F ha detto che potrebbe
referenziare per me!!!
Fatemi sapere e grazie per il supporto a tutti!!!
alexmorris--S4F (sempre + deluso!)

Questo č quello che gli ho risposto:
MAIL
Ho capito quello che dici  credo che tu non abbia tutti i torti ma le cose
per me vanno tenute distinte...
1 Io non credevo che lo svizzero sarebbe stato bannato ma credevo e speravo
in una multa...;
2 Non si puň bannare indoscriminatamente tutti gli italiani che hanno
postato sul guestbook dello svizzero...ci sono messaggi e messaggi ed il
mio, a detta di molti, non e degno di un BAN;
3 Sportacus--S4F, moderatore di S4F, un sito sportivo particolarmente
visitato, mi ha detto di poter "raccomandarmi", ossia riferire che in piů di
tre anni di S4F non ho mai offeso nesuno;
4 Il riferimento alla Cassazione non vuole essere vincolante ma certamente č
un precedente autorevole che non puň essere trascurato...anche se si tratta
di un organo italiano (non credo e spero che i componenti della nostra
Consulta non siano degli imbecilli...altrimenti il rischio e ben piů grave;
5 Il nostro contraddittorio puň portare ad un alleviamento della mie pena o
la vostra decisione č oramai definitiva ed incontrovertibile...(ho perso la
squadra???)
Grazie per la celeritŕ della risposta.
alexmorris--S4F

 "internazionali".
Questa poi...!    :o
--
Betis Giovanni f.c. (50984)
Italia , V.129
Tessera #071 del "Club dei mille"
Campione V.129, Season 21

 Consulta non siano degli imbecilli...altrimenti il rischio e ben più
grave;
Ottime argomentazioni!
Adesso devo scappare... Ma volevo dirti che secondo me stai agendo bene, e
non so proprio come il GM potrà rimanere sulla sua posizione!
Ciao, e carry on!


alexmorris ha scritto:

Volgari e maleducati? Secondo un codice di condotta o secondo la 
personale opinione del GM?
-- 
dark_shout
Real Shouttone (233585) in V.150
http://www.ht-arena.com/realshout
ICQ: 225198005

 ha scritto nel messaggio
news:2R32c.53518$FJ6.1...@twister1.libero.it...


PS: ero supporter da una settimana!
--ooO---( )---Ooo--
alexmorris--S4F - Morris F.C. (50427) - [APPENA PROMOSSO IN IV.9]
web site: www.ht-arena/Morris_F.C.
e-mail: 
alexm...@inwind.it
Membro del Club dei Mille, Tessera #059
NON PIU' In lizza per il "Peroni Cup"
Hattrick Fans: 
www.hattrickfans.tk
Amico dello gnomo elettronico volato su marte dal giorno
in cui Materazzi ha tirato un pugno a quello scarso di Cirillo
per evitare una colluttazione! Una volta con un amico abbiamo
pescato un cesso in due e il mio attaccante comincia a perdere
le sue abilità!
--ooO---( )---Ooo--
"Se non puoi convincerli, quantomeno confondili!"

 "internazionali".
In pratica ti sta dicendo che devi trovare un precedente per lo meno
dall'ONU (e sarà difficile trattandosi di termine tipicamente italiano) , ma
che siamo pazzi fai appello alla corte suprema allora.
Avrei capito se ti avesse solo risposto che hattrick è un gioco e non un
lavoro, ma questa proprio faccio fatica.
A mio parere verrai riammesso e te lo auguro.
Intanto ti saluto ciao
-----------------
HomerJay
Alzano (233021)
VI.27.

 "branco".
Perdona, ma io trovo perfettamente condivisibile il contenuto che sto quotando.
Anch'io, al posto del GM, mi sarei comportato nella stessa identica maniera.
Temo che questa storia, deprecabile, debba essere presa d'esempio, anche come
punizione esemplare (ban di entrambe le parti coinvolte). Comunque questo
dimostra, purtroppo, quanto, ancora negli anni 2000, abbiamo una mentalità
settecentesca. L'Uomo deve ancora crescere parecchio, purtroppo.
--
co-moderatore di It.Sport.Calcio.Inter
Hattrick Team: spock_it (50095) VI.295
Tessera #0bis "Hector Cuper sempre nel cuore"
Tessera #0 "Comitato anti-pennivendoli"


la risposta dei GM mi sembra corretta, mi dispiace per la tua squadra
ed i sacrifici da te profusi e spero in una riduzione della pena 
--
Tropei Real Epomeo V.170 Italia
Fondatore di it.comp.giochi.sportivi.hattrick 
Gold Manager di Italian Hattrick Newsgroup Federation

 "branco".
Messa in questi termini purtroppo credo che ci sono stretti margini di
manovra.
Dalle parole usate nel messaggio "gruppo di scalmanati" e "aggravante del
barco" mi viene inevitabilemnte da pensare che la decisione del ban
generalizzato per tutti sia stata presa a livello collegiale da più GM,
includendo anche GM stranieri. Se non sbaglio esiste una conference
apposita per i GM e certamente questa questione è stata dibattuta in
quella sede.
I GM italiani credo che siano perfettamente in grado di valutare le parole
usate e la gravità delle offese, e quindi di comminare le pene secondo
quanto commesso. In questo caso però deve essere intervenuta la sindrome
della punizione esemplare, e quando ciò accade c'è sempre qualcuno che
paga al di là delle proprie colpe. Perchè c'è qualcuno di quegli italiani
che ha scritto che davvero merita di non vedere più hattrick manco col
cannocchiale e per colpa sua pagano conseguenze eccessive altri.
Nel caso tuo, alex, io avrei visto bene una multa (non ne potevi uscire
indenne, scusa: precedente pericoloso).
Se mi interpelleranno, confermerò che in tutto il periodo della mia
moderazione su S4F sei stato più che esemplare come utente.
Spero di rivederti su Hattrick il più presto possibile, e spero che
avverrà da avversari nel nostro girone.
--
Sportacus--S4F
United Escobar (50454) IV.9 in Italia
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Fatemi sapere e grazie per il supporto a tutti!!!
Io sono ancora in contatto con i GM e sto cercando di portare le mie
ragioni. Ti consiglio di fare la stessa cosa.
-- 
Giacomo "Gixx" Peroni
http://bhunters.da.ru
 co-clanleader
http://leoschildren.da.ru
 TeamID:(51655) in IV.4
http://sport.supereva.it/leoschildren/FAQ
 - FAQ di HT

 conseguenze eccessive altri.
Spero proprio che non sia così.


 settecentesca. L'Uomo deve ancora crescere parecchio, purtroppo.
Sono nettamente in disaccordo con te. Se c' è una cosa settecentesca e
obsoleta è proprio il concetto di "punizione esemplare", il "punirne uno per
educarne mille". Per fortuna viviamo in un sistema in cui la pena è
proporzionata al reato, e spero che i GM ne tengano conto.
Ciao,
--
Lolloz - Polisportiva Pistocchi, Liguria, III.2
Tessera #006 del "club dei 1000" di ICGSH
Membro di: Scoring Trainers Federation, Italian Trainers Federation, Italian
Hattrick Newsgroup Federation.

 settecentesca. L'Uomo deve ancora crescere parecchio, purtroppo.
Per me stai prendendo una cantonata pazzesca, interpretando male
l'episosio.... guarda che questa azione di branco non c'è stata proprio!
qualcuno aveva riportato sul NG il fatto dello svizzero, nessuno si è
successivamente organizzato per farla pagare allo svizzero, tutti quelli che
hanno scritto sul suo guest lo hanno fatto individualmente e, come si può
ben vedere, in maniera molto differente...
Il fatto del "branco di italiani scalmanati e maleducati" non esiste
proprio!!.... IHMO gli sfottò di Gixx e di Dark, anche se volevano pungere
(sicuramente non volevano restar simpatici allo svizzero) li ho trovati
molto meno maleducati e "settecenteschi" del vecchio post del GM sulla
questione degli infortuni infrasettimanali!!
Prova a confrontare lo sfottò di dark al post al quale mi riferisco....
Senza offesa :)
ciao
--
Monsignor Barzo, Automatici FC (232961)
in V.166, Firenze - ITALIA
Tessera #067 "Club dei 1000"
Junior Manager in "Italian Hattrick Newsgroup Federation"
Novizio nella Federazione Internazionale Anti-Cheaters
ICQ:247821607

 ha scritto nel messaggio
news:3b62c.3666$z23.1...@news3.tin.it...


 Di che post parli???
Non so se conosci tutta la questione, mi riferivo alla risposta del GM ad
Elcino...


Monsignor Barzo ha scritto:

NO questa non la so nemmeno io


 NO questa non la so nemmeno io
in pochissime parole: Elcino (mi pare fosse lui) si lamentò per il fatto che
gli infortuni fossero troppo random, e che i fisio a questo punto conveniva
nn prenderli, il GM rispose che i fisio servivano per gli infortuni
settimanali, nn per quelli nelle partite, infortuni che nn esistono.... la
risposta del GM ad Elcino era qualcosa tipo "se non capisci ti devo portare
per la manina" o qualcosa del genere... insomma il senso era quello....
ciao


 uno per educarne mille".
Questo era uno dei concetti preferiti di un certo tizio con la pelata...
;oppp
A.
--
REAL VOGHERA (49875), III.4
OFFICIAL WEBSITE:
www.realvoghera.supereva.it
Fondatore della Italian Hattrick Newsgroup Federation
---
La posta in uscita è certificata Virus-Free
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.608 / Virus Database: 388 - Release Date: 03/03/2004

 pelata... ;oppp
Collina? :)
-- 
     Nicola *Nikok* Fornasier - From Quartu S.E. (CA) - #ICQ *60047807*
   [HT] *Nikok Team*, IV.13 (#Id 50897) - Membro IHNF - #015 Club Mille
 
http://www.ht-arena.com/nikokteam
 Riga aggiunta per uscire dai limiti delle sign imposti dalla netiquette
             --->-->-> Attenzione, sono un *troll*<-<--<---

, ha scritto
 G> Ottime argomentazioni!
Purtroppo io le trovo molto deboli.
Mi pare che il punto focale non sia stato sollevato da nessuno qui. Ossia
che sembra palese la volontà di una rappresaglia di gruppo. Se è così, e
così non è, e se lasciata impunita, ai loro occhi può creare un precedente
pericoloso. Ciò minerebbe, senza ombra di dubbio, la struttura portante di
Hattrick, ossia la natura stessa del successo del gioco fra nazioni diverse.
Più questo gioco cresce nel mondo, più aumentano i contatti tra gruppi
diversi. La volontà di punire i raid organizzati, o presunti tali, è
ovviamente prioritario rispetto al ban di un singolo cheater o idiota
svizzero.
Altrimenti uno che si stufa di giocare, prima di mollare la squadra, manda
un paio di email offensive, e ne fa bannare a decine. E non
mi dite che non ci sono tipi così.
Desidero e spero che i ban vengano revocati tutti, ma nessuno dei potenziali
bannati ha messo in luce sufficientemente, a mio parere, che la reazione è
stata istintiva e slegata da azioni programmate di gruppo.
Perché, vedete, organizzare un gioco di tale portata, basandosi in special
modo su un generico gentleman's agreement (non imbrogliare, non insultare,
non spammare ecc) non è facile.
Mettiamoci nei panni del GM: se si da l'impressione che le azioni di gruppo,
che abbiano ragione o no, possano scavalcare l'autorità dei GM con
atteggiamenti vendicativi o ricattatori, allora viene a mancare ipso facto
l'essenza stessa del gioco globale. Io credo che Sluice voglia salvaguardare
questo, al di là di tutta la comprensione che possa avere e che, certo, data
la posizione che occupa non può esternare.
La risposta al punto 2, specialmente, da l'idea di come appigliarsi alla
sentenza di Cassazione sia sbagliata in nuce. Ogni club ha le sue regole e
non è tenuta a seguire sentenze che si riferiscono al codice penale. La
Cassazione ha solo sancito i limiti di un epiteto nell'applicazione del
codice penale.  Quando noi di 
interisti.org
 abbiamo iniziato, siamo partiti
fondando un club di tifosi interisti fra i naviganti di internet. Nonostante
questo ci sono arrivate richieste di iscrizione da parte di tifosi di altre
squadre. Ovviamente non le abbiamo potute accettare, ma se la Cassazione
avesse potuto esprimersi al riguardo, di certo non avrebbe considerato il
tifare un'altra squadra un reato (per quanto io continui ad avere seri dubbi
a proposito)
--
Fede Nerazzurra
Matloc®  - 234906 - AC Linceo - VI.263

 stata istintiva e slegata da azioni programmate di gruppo.
riquoto


 proporzionata al reato, e spero che i GM ne tengano conto.
Ogni comunità, reale o virtuale che sia, deve essere regolta da precise norme.
Lo svizzero ha insultato, gli italiani hanno risposto, peggiorando le cose. Ergo
la punizione doveva essere comminata ad entrambi. Visto che il razzismo, imho, è
un fatto estremamente grave, è giustissima, sempre imho, l'esclusione delle
squadre dai relativi campionati.


 Prova a confrontare lo sfottò di dark al post al quale mi riferisco....
Se mi dai i riferimenti, vedrò di documentarmi in merito. Stante il fatto che,
per me, lo svizzero non meritava lo spreco di tanto tempo; lo si sarebbe dovuto
bannare e basta, senza nessun commento, come si sarebbe meritato.


 bannare e basta, senza nessun commento, come si sarebbe meritato.
non frequento molto la conference, non so se c'č ancora quel thread, prova a
sentire qualcuno piů esperto, o lo stesso Elcino magari...


 squadre dai relativi campionati.
Mi viene quasi il dubbio che tu non abbia letto alcuni degli "insulti" in
questione.
