Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: (OT) Arrivederci...

E' fin troppo evidente che qualcuno vuole rompere i coglioni a un po' di 
gente. Non lo so... sarà il Napoli che ci fa intossicare quasi sempre, 
sarà o fridd, sarà quel che sarà, ma fatto sta che il ng è diventato 
invivibile. Il solito noto che cerca a tutti i costi di attirare le 
attenzioni su di sè, riuscendoci benissimo peraltro; lurker che si 
permettono di pontificare ed accusare persone che neanche conoscono 
definendole in maniera offensiva (e passabili di querela, stando agli 
insegnamenti del più grande giurista del ng) e che poi vai vedendo in 
passato hanno vestito la maglia del tanto famoso quanto inesistente 
"branco"; nuovi arrivati che si prendono troppo sul serio, non stanno 
allo scherzo e si offendono per qualsiasi cosa, però poi offendono e 
pretendono che nessuno gli dica niente.
Non parlo neanche della lotta tra fedelibeoti e schiattapalloncini (ma 
che strunzat, non esistono questi schieramenti... siamo tutti tifosi 
punto e basta) che mi porta a saltare sistematicamente i post scritti 
dagli uni e dagli altri, visto che il contenuto, nel 99% dei casi lo si 
conosce già prima di leggere.
Stasera ho anche scoperto che all'indomani di Napoli-Juve c'è stata 
addirittura una frattura tra Joker ed Eko, quelli veri, perchè a quanto 
pare ora gira pure il solito clone (ed il solito eroe ci sguazza, 
facendo finta di non capire che si tratta di u.
Beh, sinceramente non ho ancora capito le ragioni dell'uno e dell'altro 
ma non vi nego che mi è dispiaciuto moltissimo e spero che la frattura 
si possa risanare, magari venerdi a tavola, se questo incontro ci sarà.
Non pensavo che il Napoli potesse esasperarci a tal punto, ma 
evidentemente mi sbagliavo.
Da parte mia, faccio un passo indietro.
Chiedo scusa a vito se se l'è presa per qualche battuta di troppo. Posso 
assicurarti, caro barese, che io non ho mai inteso offenderti. Non fa 
parte di me. Non offendo le persone che conosco, figurati quelle che non 
conosco. Tuttavia mi fermo qui. Il caro signor Giuseppe, vecchia 
conoscenza di questo ng, lurker del quale si conosce nome e cognome e 
che dunque è facilmente rintracciabile, non deve tuttavia permettersi di 
definire "verme" una persona che non conosce.
Scrivere cose del tipo "Che tu sia una persona squallida senza un minimo 
di rispetto per gli altri" non è bello, non ci conosciamo, non abbiamo 
mai dialogato neanche sul ng, per cui non puoi e non devi permetterti di 
scrivere cose simili. Cose che, peraltro, non trovano riscontro nella 
realtà come ti possono confermare le centinaia di persone che mi 
conoscono, visto che, nel mio piccolo, sono abbastanza conosciuto.
Fai bene attenzione a quel che dici in futuro. E non è una minaccia, ci 
mancherebbe. Diciamo che è un invito. Per ora.
Come fatto da altri prima di me, prendo un po' le distanze dal ng, 
l'aria si è fatta irrespirabile.
Per carità, lo leggerò eh, come si fa a non leggere... pero' meglio 
pensare ad altro per un po'. Fortunatamente pero' ho rapporti di 
amicizia con la stragrande maggioranza dei componenti di questo ng, per 
cui tenersi in contatto non è un problema come non lo è mai stato.
Magari si festeggerà la promozione insieme... chi lo sa, dipende dal 
Napoli, non da me... per ora....
Arrivederci
-- 
www.ultimamente.net
Quello che so e' che piaccio molto.
Codice Amico MarioKart DS: 098857-898690

 [cut]
Stai accusando il sottoscritto?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 gente.
[SNIP]
Enzu': abbozza, che te ne fotte.
Tutto sta nel vivere questo post dai 15 ai 30' al giorno, non di più. È uno 
svago, un modo per cazzeggiare, 'ca faticamm' tutt' quant'.
Ci rileggiamo presto, ne sono sicuro.
-- 
'Il Ponte': idee, progetti, attività politica.
Dì la tua e visita on line il nostro periodico sul blog:
www.ilponte.ilcannocchiale.it
 

 Ci rileggiamo presto, ne sono sicuro.
Se voi davvero sapeste cos'è "la fatica", non stareste qui a fare tutte
'ste tarantelle.
Stateve buon'.


 invivibile. 
Boh, per me invivibile lo diventa quando quei 4 fessi di troll vengono a 
rompere con i loro crosspost del cacchio.
Ma per il resto ho già perso troppo tempo con i soliti noti ed i nuovi 
se si comportano bene non ho alcun problema a dialogare.
Solo che guarda caso, i nuovi arrivati hanno tutti lo "stesso" 
atteggiamento. E' un caso ovviamente eh.
Ho imparato ad ignorare e devo dire la verità mi trovo una favola.
Tanto se noti i nuovi utenti "reali" capiscono subito con chi hanno a 
che fare, senza che qualcuno gli dica niente :)
Certo una cosa è certa, su un newsgroup l'essere permalosi non è un 
atteggiamento molto intelligente.
Una cosa scritta ha un valore completamente diverso dalla stessa cosa 
detta a voce.
Poi è chiaro che la tua assenza mi farà particolarmente piacere perchè 
effettivamente mi avevi rotto parecchio le palle.
Ed ora vengo a scassarti pure il decoder Sky così non vedo manco il 
Napoli domani.
Salut'm' a' soreta!
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
La musica è mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il 
mio sangue... la mia bussola... il mio amore

 tutte 'ste tarantelle.
ROTFL!
Dai, ti prego, spiegacelo!


 Dai, ti prego, spiegacelo!
Serve a qualcosa?
Servirebbe a chi ha la testa di dialogare e non di cercare lo scontro
sistematico ad ogni post.
Ho esaurito la forza per cercare di parlare ai sordi, tanto i sordi non
sentono.
E parlo di quelli che sono sordi nel cervello, quello si che è un crimine.
Qui sul newsgroup c'è un non udente, ed è una persona straordinaria oltre
che una grandissima penna.


 Stateve buon'.
MUAHAHAHAHAHAH UUUUUUUUUU U U U UH UH UH UH UH :D
Stai qui tutti i santi giorni, ore, minuti e quarti d'ora a replicare ad 
ogni post e parli di 'fatica' !?
Ma se si capisce lontano un miglio che non hai un cazzo da fare.


 Ma se si capisce lontano un miglio che non hai un cazzo da fare.
Questa è una tua rispettabile convinzione che però devo smentire.
-- 



E a vatterlo no??? :) 

 Chiedo scusa a vito se se l'è presa per qualche battuta di troppo. 
Sono piacevolmente sorpreso da questo tuo passo indietro che ti fa onore 
perchè non è da tutti avere l'umiltà di chiedere scusa a qualcuno.
Ovviamente non sono nessuno per accettare le tue scuse, ti dico solo che 
per me non è successo nulla e forza Napoli.
Siamo qui alla fine solo per quello e basta e cmq mi avrebbe fatto 
piacere essere lì con voi all'adunata per conoscersi di persona e 
vatterci live... :-)
Vito

 mancherebbe. Diciamo che è un invito. Per ora.
Insomma Enzo si presenta un tizio che evidentemente conosci altrimenti non 
te la prenderesti così, spara quattro minchiate, offensive quanto vuoi, ma 
sempre cazzate e tu prendi cappello? Dove è finito l'animo di "vecchia 
zoccola di usenet"? Andiamo, stiamo qui da troppo tempo per non sapere che 
certe faccende nascono e muoiono in un paio di post.Aggiungo a questo punto 
alcune considerazioni a proposito del branco di cui tanti si riempiono a 
sproposito la bocca. E' normale che l'inserimento in un gruppo "collaudato" 
è sempre difficile per chiunque. Come sagacemente ha fatto notare, mi pare 
Cipolla, con efficace metafora anche un "barbone" che volesse dormire sotto 
i ponti per la prima volta dovrebbe in qualche modo fare i conti con chi 
sotto i ponti c'è già da tempo. Ciò non vuol dire chiusura netta nei 
confronti dei nuovi e tanti esempi lo dimostrano. Gente come Salvatore, il 
primo che mi viene in mente, non credo abbia avuto alcuna difficoltà nè ad 
inserirsi  e nè mi pare sia dovuto passare sotto le virtuali forche caudine.
La verità è che in molti sbagliano l'approccio col mezzo secondo il generico 
ma malinteso principio che "usenet è di tutti". Tentare di sovraesporsi fin 
dall'inizio, presentarsi in maniera pirotecnica con frasi ad effetto, 
attaccare continuamente anche in maniera implicita questo o quello è una 
tecnica che non paga. Proporsi
per quello che non si è, nemmeno.Si finisce con l'attirarsi le antipatie 
generalizzate e si creano dissidi. E' non è nemmeno questione di quello che 
uno scrive, ma spesso di come lo si scrive dove il come non riguarda 
l'abilità sintattica o grammaticale del postatore.Se una persona ritiene di 
non essere accettata da un gruppo
di solito grida al complotto, e appunto al branco senza minimamente porsi il 
problema che se in dieci ti dicono che stai sbagliando forse qualcosa di 
vero c'è.Andare contromano solo per il gusto di farlo non è mai una buona 
scelta Detto questo non si può certamente negare che si possa anche 
esagerare in qualche risposta ai limiti del buongusto ma questo non deve 
servire da appiglio, pur nel comprensibile risentimento,per formulare accuse 
generalizzate nei confronti di tutti.
Si può convivere tranquillamente anche ignorando questo o quello se non 
scatta il feeling ed anche il "plonk", perchè no, può servire allo scopo.
Personalmente io ho solo due utenti nel mio killfile ma credetemi non 
rimpiango di averlo fatto.
Tutto questo pistolotto a pro di che, vi domanderete.
Avrei voluto salutare Enzo in maniera degna ma ho preso il discorso alla 
lonta .Ora però arrivo al punto:
Enzo, ma bafangu'
:)

 Enzo, ma bafangu'
Quoto!
:)


 sentono.
AMEN!!!
Ummmammà.... 

 detta a voce.
Condivido in toto!...anche se leggo più di scrivere. Mi dispiace vedere che 
qualcosa si sia rotto perchè leggo con piacere quando parlate del napoli 
però i problemi ci sono in tutte le cose solo che come giustamente affermi 
tu un cosa scritta è molto diversa da una detta a voce: ecco forse la cosa 
che  noto è che c'è poca capacità a sdrammatizzare le cose,in fondo si parla 
di calcio.

 Insomma Enzo
CUTTO il tuo intervento solo per evidenti ragioni di lunghezza ma lo 
condivido in pieno.
Vorrei aggiungere (visto che mi hai citato) la mia esperienza di 
"inserimento" in ISCN,
forse a mio vantaggio c'è stata la lunga esperienza da lurker che un po mi 
ha aiutato
a "conoscervi" e a capire le dinamiche e gli equilibri di questo NG e fare 
in modo di  rispettarle perche,
per quanto anche io ritenga il newsgroup un luogo dove potersi esprimere 
liberamente, bisogna sempre
tener conto di chi in quel luogo c'è da prima di te.
Per quanto mi riguarda, a parte la naturale diffidenza iniziale dovuta alla 
lunga sequela di fake che invadono puntualmente il NG, ho riscontrato
in tutti la massima disponibilità ad ascoltare ciò che avevo da dire ed il 
massimo rispetto per le mie idee e personalmente spero di aver fatto lo 
stesso con gli altri.
In virtù di quello che ho appena scritto vorrei concludere invitando Enzo 
Ultimo a ritornare sui suoi passi perche è molto triste vedere qualcuno
rincunciare ad esprimersi in luogo a lui caro solo per la maleducazione 
altrui. 

 di calcio.
Come ti quoto.
Forza Napoli
Cecio

 vero c'è.
[...]
Magari la verità sta un po' da entrambe le parti, no?
Achille

 ha scritto nel messaggio 
news:1163412736....@b28g2000cwb.googlegroups.com...
Joker* wrote:


La verità è sempre come uno la vuole vedere. I fatti dicono che coloro che 
hanno avuto difficoltà ad inserirsi ci sono ma non sono le frotte che si 
vuol far credere ed a fronte di costoro ce ne sono almeno altrettanti che 
queste difficoltà non le hanno percepite e credo anche tu sia uno di questi 
anche se non sei  più di "primo pelo"
Non è assolutamente un obbligo stendere i tappeti rossi al primo che si 
presenta, questo, perdonami, non accade da nessuna parte ed il ng non fa 
eccezione alla regola. Ovunque chi arriva "dopo" deve uniformarsi ad alcune 
regole magari non scritte che esistono però in tutti i contesti e non 
pretendere di cambiarle sventolando l'ipocrita bandiera della libertà di 
pensiero che oltretutto, trattandosi di un ng di argomento effimero 
francamente fa un po' sorridere.
Con questo non intendo giustificare comportamenti offensivi e/o irriguardosi 
che andrebbero sempre evitati ma solo legittimare in qualche modo la 
diffidenza che mi pare un fatto assolutamente naturale.

 diffidenza che mi pare un fatto assolutamente naturale.
Le due verità cui mi riferivo erano che forse qualcuno esagera
nell'accoglienza, e qualcun altro esagera col prendersela troppo.
Tutto secondo me si risolve con un po' di moderazione dei toni, e un
filo di permalosità in meno.
Achille

 ha scritto nel messaggio 
news:1163416214.4...@h54g2000cwb.googlegroups.com...
Le due verità cui mi riferivo erano che forse qualcuno esagera
nell'accoglienza, e qualcun altro esagera col prendersela troppo.
Tutto secondo me si risolve con un po' di moderazione dei toni, e un
filo di permalosità in meno.
Gli appelli al buon senso, se ho interpretato bene ciò che vuoi dire, non 
sono mai superflui. Solo che, come si è dimostrato, non appena  scrivi un 
post di questo tenore ti senti rispondere che sei populista e perbenista o 
peggio vuoi ergerti a moderatore.La verità sai qual è caro Achille? E'che 
aldilà delle frignate di facciata, degli assalti del branco, e delle 
lamentazioni da incompresi, alcuni di loro in questa situazione ci sguazzano 
alla grande e non potrebbero farne a meno.Diversamente se ne andrebbero se 
questo fosse davvero il luogo intollerante ed infernale che dipingono. 
Invece li trovi sempre tutti qui a fare gli offesi e ad offendere.
E allora abbi pazienza poichè non ho ambizioni "pedagogiche", checchè se ne 
pensi, se la vedessero tra di loro. Di certo non mi metto più a fare il 
predicozzo. Chi si corica con i criaturi la mattina si trova cacato

 di non dover annoiare nessuno ulteriormente su questa faccenda.
Anche se ti sbagli sul "target" ti do ragione: Lasciamo stare.
-- 
Cordialmente eko15

 Anche se ti sbagli sul "target" ti do ragione: Lasciamo stare.
Il target, per quel che mi riguarda , è unico visto che sia tu che io non 
siamo solo reciprocamente un nick

 Arrivederci
Enzo, ma che cazzo te frega de chi non ti va a genio.
Quelli che a me non vanno a genio li ignoro alla grande o più semplicemente
non esistono.
Fai come me e vivi tranquillo
Ryo

 gente.
Cut
Arò vuò ai?
Statt ccà. "Non ti curar di lor ma guarda e passa ..."
E poi se te ne vai, a chi chiedo info sul pianeta calcistico campano? A Andy
Buckey o a Pozzuolano84?
Jamm ... nun ffà accussì ...
:)
L'AIRONE
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 altrui.
Quindi tu pensi che Enzo Ultimo non sia stato maleducato? Che non lo sia
mai stato in questi anni che ha frequentato questi luoghi?


 ciò che pensa e di farlo con educazione, punto.
E' vero. C'è una sola riserva a questa regola. Chi arriva per ultimo
non è che ha meno diritti di dire la sua, ha semplicemente meno
"storia" sul ng.
Ciò ha inevitabilmente delle conseguenze sulle cose che scrive, che a
volte risultano ripetizioni, altre volte eccessive, o fuori luogo.
Questo perché la percezione del ng non è la stessa per tutti. C'è
chi è più assiduo, chi lo è meno. L'anzianità però permette a
tutti di avere una visione un po' più omogeneità della dinamicità
del gruppo.
Il nuovo arrivato è senza dubbio sprovvisto di questa esperienza, e a
volte può risultare poco opportuno negli interventi. Poco male, lo si
può anche capire per questo. Dal canto suo però, uno sforzo a
prendere familiarità con l'ambiente sarebbe apprezzato. In fondo la
vecchia e saggia regola del "lurkare" un ng per un paio di settimane
prima di partecipare attivamente serve proprio a questo.
Ovviamente tutto ciò che scrivo è altamente generico, intervengo
sulla discussione di principio, e non nello specifico di qualche atrito
che si è creato, anche perché non l'ho seguito.
Achille

 questo fosse davvero il luogo intollerante ed infernale che dipingono.
Hai ragione. Ad essere sincero però, a volte ho avuto la sensazione
che anche certi ripetuti attacchi avessero la stessa motivazione
d'origine. A qualcuno piace che si vada avanti così...
Achille

 Joker* wrote:


Non è una sensazione, è una certezza.
E' talmente stridente il contrasto tra il comportamento mio con le persone
che scelgono la strada del confronto anche aspro ma non aggressivo nei
confronti della mia persona, rispetto a chi ha messo a ferro e fuoco la
mia persona, la mia credibilità, la mia sensibilità nel corso di questi
anni, che non si può non pensare che tale situazione sia voluta da taluni
elementi.
Ed è, parimenti, talmente stridente il contrasto tra la mia ripetuta
disponibilità, la richiesta di dialogo con certi elementi e dall'altra
parte una chiusura totale, un'aggressività che dinnanzi ai miei
concilianti tentativi addirittura aumentava, che il pensiero di cui sopra,
diventa certezza.
Purtroppo, ormai questo newsgroup è diventato un inferno.
La cosa più strana e oramai divertente (prima mi faceva infuriare, ora
riesce a divertirmi), di queste polemiche è che c'è qualcuno che cerca di
tirare fango addosso al sottoscritto anche se io, nell'economia dei veleni
di questi giorni, c'entro come il due di picche.
Purtroppo chi di dovere ha voluto far credere che io fossi un personaggio
portatore di negatività, una sorta di appestato.
Enzo Ultimo ha lasciato questo newsgroup non senza risparmiare stoccate al
sottoscritto. 
Un atto vittimistico, con il quale si pone al di sopra di ogni
responsabilità, proprio lui che in passato ha avuto la delicatezza di
sputare addosso ad alcune vicende mie personali, traendole da altri
newsgroup e altri forum, per ritorcermele contro nei flame, con la
complicità di quegli stessi elementi che oggi si ergono come moderatori di
questo newsgroup.
Alla fin fine, contenti loro, contenti tutti.


 Alla fin fine, contenti loro, contenti tutti.
Purtroppo ti sei reso autore di tanti di quei comportamenti scorretti
che, se uno fa notare che non sono stati gli unici, ciò non ti dà il
diritto di venire a fare la verginella.
Achille

 Delfino Errante wrote:


Non da questo diritto nemmeno ad altri personaggi, che invece il ruolo
della verginella lo interpretano senza problemi.
Io poi sto ancora cercando di capire quali siano questi comportamenti
scorretti.
In tanti sono qui a parlarne e a fare propaganda ma nessuno riesce a dirli.
O meglio, molti rivoltano contro il sottoscritto parole e azioni varie del
passato.
Che da tutto provenivano, fuorchè dalla malafede.


 ha scritto nel messaggio 
news:1163430688....@k70g2000cwa.googlegroups.com...
E' vero. C'è una sola riserva a questa regola. Chi arriva per ultimo
non è che ha meno diritti di dire la sua, ha semplicemente meno
"storia" sul ng.
Achille non è questione di diritti, non scomodiamo paroloni per queste 
fesserie, è questione di " regole" che è faccenda diversa.Ho usato a bella 
posta le virgolette proprio per sdrammatizzare il termine che ho usato senza 
tuttavia annacquarne la portata.
In nessun consesso, virtuale o reale, è consentito così facilmente 
l'ingresso di chi in qualche modo pretende da ultimo arrivato di imporre le 
proprie vedute o sovvertire una sorta di ordine o andamento costituito.
Se uno entra in un bar per la prima volta e questo bar è zeppo di 
frequentatori abituali che parlano ad alta voce sarà ben difficile per 
costui essere immediatamente apprezzato nel momento in cui pretendesse che 
tutti la voce la abbassino. Ed ho fatto un esempio di segno volutamete 
opposto perchè in questo caso il "neofita" da bar avrebbe dalla sua più di 
una ragione.Una comunità virtuale quale è un newsgroup sottostà alle 
medesime dinamiche comportamentali ed è perfettamente inutile sostenere che 
così non è o non deve essere perchè il fenomeno si genera automaticamente 
spesso aldilà della volontà di chi lo manifesta..Se a questo aggiungiamo che 
il mezzo telematico, meraviglioso per un verso, ma oltremodo limitato per 
altri è quello che più facilmente può generare incomprensioni ecco che la 
materia appare in tutta la sua delicatezza. Solo i complessati pensano che 
ci sia la volontà "precisa" di un paio di persone che passerebbero al vaglio 
critico le "nuove candidature".
In realtà è il gruppo stesso che ne determina l'accoglienza o meno.

 sotto i ponti c'è già da tempo. 
Cazzo uagliù essere citato dal "boss" è grande onore peccato che ricorda 
male l'autore della metafora. :-)
In ogni caso ti quoto in toto e aggiungo che non puo essere un lurker 
ricomparso, una carta conosciuta e un nuovo utente un tantino esuberante 
a far scappare Ultimo..
Ciro

 tener conto di chi in quel luogo c'è da prima di te.
Quoto e condivido in toto la tua esperienza ho pure provato a spiegarla 
ad altri ma il mio tentativo è stato vano.
Figurati che qualcuno per aver detto questo mi ha accusato di essere uno 
che abbassa la testa che ha leccato il culo, etc  ma io "non mi cruccio, 
ma guardo e passo.." perchè mi trovo bene quà a parlare di uno dei miei 
argomenti preferiti.
Ciro

 male l'autore della metafora. :-)
Ovviamente sapevo di non essere io l'autore, non ho rettificato solo
per distrazione...

 In realtà è il gruppo stesso che ne determina l'accoglienza o meno.
E' vero ciò che dici, tuttavia c'è spazio per diverse soglie
d'accoglienza. In fondo, nonstante valga sempre la stessa dinamica
dell'ingresso nel nuovo ambiente, i bar non sono tutti uguali, l'aria
che tira può essere diversa.
Ora - non mi fraintendere - ciò non vuol dire che esista un protocollo
ufficiale a cui i "senatori" si attengono.
Alcuni autori, indipendentemente, esagerano un po' su 2 punti:
a) sfrogoliare il nuovo arrivato (che come dicevo ci mette poco ad
essere fuori luogo)
b) insistere col prendere per il culo il delfino (alcune se le cerca,
ma altre - mi riferisco a tanti thread di sfottò aperti per
l'occasione - le ho trovate... gratuite)
Sono due cose che non apprezzo particolarmente, o almeno diciamo che io
non mi comporterei così. Ci sta pure che siamo tutti diversi, perciò
io esprimo solo il mio personale parere, poi ognuno decida di
comportarsi come vuole. Come dissi tempo fa, quando uno scrive si
qualifica, e questo mi basta.
Tutto rigorosamente IMH²O.
Achille

 ha scritto nel messaggio 
news:1163500733.0...@m7g2000cwm.googlegroups.com...
E' vero ciò che dici, tuttavia c'è spazio per diverse soglie
d'accoglienza. In fondo, nonstante valga sempre la stessa dinamica
dell'ingresso nel nuovo ambiente, i bar non sono tutti uguali, l'aria
che tira può essere diversa.
Sicuramente non tutti i bar sono uguali. Ma ognuno però avrà le sue 
dinamiche, differenti ma ce l'hanno
Ora - non mi fraintendere - ciò non vuol dire che esista un protocollo
ufficiale a cui i "senatori" si attengono.
Non ho detto questo infatti. C'è però un orientamento di gruppo che fa sì 
che il gruppo stesso continui ad esistere. Se non fosse così il ng 
chiuiderebbe i battenti dopo poco ed altrove capita
Alcuni autori, indipendentemente, esagerano un po' su 2 punti:
a) sfrogoliare il nuovo arrivato (che come dicevo ci mette poco ad
essere fuori luogo)
E' successo sicuramente e si è andati anche talvolta oltre. Però non è 
accaduto con tutti ma solo con qualcuno.D'altra parte, scusami ,ma tu sei 
mai stato in quelle che una volta si chiamavano le comitive di amici? Beh se 
lo hai fatto non credo che abbia trovato comportamenti tanto differenti da 
quelli che vedi qua.
C'è sempre quello sfottuto,  'o soggetto, quello che "non si inserisce" 
quello che decide dove andare la sera, quello a cui non va mai bene il film 
che si è andati a vedere.
Lo stesso accade nella virtualità. Non drammatizzerei e torno a dirti. :al 
99% di quelli che piagnucolano va bene così .La dignità ed il masochismo 
sono due cose diverse.

 l'occasione - le ho trovate... gratuite)
A parte che (senza polemica, lo premetto) mi piacerebbe che tu rispondessi
all'altro post, dove ti chiedo espressamente quali siano le mie
scorrettezze.
Non mi sarei mai permesso di sollecitarti a rispondermi (dato che una non
risposta può essere a sua volta una risposta), ma dato che qui continui ad
accennare che io mi sia cercato qualcosa, mi permetto di riformularti
l'invito.
Ma poi, Achille, ripeto, non è questa la questione: chiunque nella sua
vita è stato preso per il culo, e ha subito l'ironia.
Checchè se ne dica, non sono così privo di senso dell'humour da
prendermela con ogni cosa.
E sorvolerei anche sull'odioso misto tra l'emarginazione voluta e
scientifica, una sorta di "embargo niusgruppiano" che è stato riservato al
sottoscritto, e l'immagine di appestato che il gruppo storico tenta di far
apparire del sottoscritto.
Esiste tuttavia un limite tra l'humour, la bonaria presa in giro, e la
cattiveria, la scorrettezza, la violenza verbale e la maleducazione.
Questo limite, da taluni elementi (anzitutto dal personaggio cui stai
rispondendo) è stato oltrepassato più volte.
Io ho i miei difetti e tanti ma non ho mai attaccato gratuitamente alcuna
persona, o perlomeno mai su mia iniziativa individuale: ho sempre agito in
difesa e mai in offesa, e senza mai scomodare vicende personali delicate,
come qui dentro si è fatto nei miei confronti (e c'è Google come
testimone). Viceversa, sono stato attaccato io, e gli attacchi che ho
ricevuto non si sono limitati al newsgroup ma in alcuni casi sono andati
ben oltre, persino nel personale.
Di esempi ce ne sono sin troppi, e se tu sei (come presumo) un lettore
attento e la persona intelligente che ho sempre pensato, ti renderai conto
che non si è soltanto "esagerato" come tu dici con una prudenza che
malcela l'intenzione di non sferrare troppo l'attacco, per evitare una
polemica che (legittimamente, non sto dicendo il contrario) ti riempirebbe
di un tossico che non vuoi.
Qui ci sono stati dei comportamenti oggettivi che ho subito, che qualsiasi
penalista non avrebbe alcuna difficoltà a qualificare come *reati*.
Si va dalla violazione della legge sulla privacy, all'ingiuria, alle
minacce, sino alla diffamazione, la calunnia.
Per molti questa sarà una professione di vittimismo ma io non faccio altro
che dire ciò che da quasi quattro anni subisco su questo newsgroup.
E per cosa poi? Per gli errori che all'inizio commettevo per scarsa
padronanza del mezzo? Per essere solo una persona polemica? Per aver
cercato, tramite telefono e mail private, un chiarimento personale con
certi individui invece di appestare il newsgroup? Per aver minacciato di
andare a fare una paliata ad un demente che si permetteva di speculare su
alcune vicende della mia vita privata, estrapolate su un altro newsgroup e
spiattellate qui, allo scopo di deridermi davanti a tutti?
E a coloro che mi accusano di prendere troppo sul serio questo newsgroup,
ricordo che io per anni ho scritto con regolare nome e cognome (si lo so,
è stata una cazzata, ma ormai il guaio è fatto e non me ne pentirò mai
abbastanza).
E che quindi, tutto ciò che è stato fatto prima a FL e poi a Delfino
Errante, è stato fatto alla persona, non ad un banale ed anonimo nickname.


Joker* ha scritto:

Tranquillo scherzavo, scuse accettate ma nemmeno necessarie.. ;-)
Ciro

 
Tranquillo non è vincolata da nessun diritto e la precisazione era di 
sfottò al "vecchio" :-)
Ciro

 scorrettezze.
Premetto che non ho letto tutto il tuo post. Nell'economia della mia
giornata i tuoi post mi costano molto e non posso permettermelo.
Detto questo, ti voglio solo dire francamente che a me non frega più
di tanto come sei stato trattato, cosa hai fatto per meritartelo, chi
ha cominciato, chi ha esagerato, e bla bla bla...
Ogni tanto provi a spiegare le tue ragione, purtroppo nel mondo ci sono
così tanti problemi che se già non avessi i miei mi occuperei di
altre cose. E così penso che facciano in molti. Perciò, e non credo
che riguardi solo me, tutti i tuoi tentativi di essere ascoltato e
compreso cadono nel vuoto.
A me, come utente del ng, interessa solo che il livello dei contenuti
rimanga elevato, e che il clima sia sereno. Insomma tutto tranne la
vostra querelle.
Achille

 vostra querelle.
Purtroppo devi farti una ragione del fatto che questa querelle è alla base
dello scadimento del livello dei contenuti di questo newsgroup.
Poi sta a te decidere se aderire alla cultura del "capro espiatorio",
piuttosto che porti il problema se la colpa di questa situazione non sia
di tutti.
Ovviamente sei libero di scegliere quella che più ti aggrada, ma ti
chiederei umilmente di abbandonare quel fastidioso cerchiobottismo che
accomuna molti di voi utenti, allorquando decidete quale ipotesi
abbracciare.
Molto più coerente è l'atteggiamento di chi ha scelto l'attacco frontale
nei confronti del sottoscritto. Fastidioso, per carità, odioso nelle sue
estremizzazioni, ma perlomeno schietto.
Ma molto, ma molto, ma molto più fastidioso è l'atteggiamento di chi da un
lato vorrebbe far sottolineare la scorrettezza di certi atteggiamenti che
si sono verificati qui dentro, dall'altro non vuole farsi nemici coloro
che sostengono la tesi del Delfino Appestato; ma parlo di me, così come
posso parlare di tantissimi altri personaggi che qui si sono trovati in
difficoltà.
Questa non è una querelle dove si può giocare a fare i centristi. O lo
stronzo sono io (o Vito, o chi vi pare), o lo sono tutti, me compreso
beninteso; sulle gradazioni e le percentuali di ognuno poi magari si
discute.
Ma almeno scegliete una strada e su quella avviatevi.
In alternativa, in assenza di un parere definito (cosa legittima) c'è il
silenzio, strada che molti, per soddisfare le proprie esigenze di
sovraesposizione e narcisismo intellettuale, decidono di abbandonare.


 di tutti.
Se avessi un po' di cervello avresti capito che è quello che sto
dicendo.
1) che la querelle che ti riguarda è ciò che fa scadere il ng;
2) che il senso del mio discorso è proprio che altre persone l'hanno
alimentata quando forse se ne poteva fare a meno.
Per cui non ti facevo il capro espiatorio della questione, ma ora hai
proprio dimostrato di essere semplicemente un capro!
[...]
Sul resto snippo, visto che non ho neanche letto. Ti dico solo che la
chiudo qua.
Achille

 chiudo qua.
omm!
stavo cominciando a credere che il prezzo "alto" per il tuo tempo fosse 
solo una millanteria... ;)))
asleo

 proprio dimostrato di essere semplicemente un capro!
Vedi, nella tua risposta inutilmente offensiva, c'è la stessa
concretizzazione di ciò che dico io.
Ad un post mio, assolutamente civile, hai risposto con un post arrogante.
E alla mia risposta accesa ma che non aveva intenti offensivi, rispondi
chiamando me "capro".
ISCN si regge su queste dinamiche. Rispondere alle argomentazioni, anche
accese, con le offese e con l'intolleranza.
Va benissimo così, ti ripeto: tu puoi fare quel che ti pare.
Ma la coerenza con questo tuo atteggiamento ti sconsiglierebbe di
rispondere poi a quei post dicendo che con il sottoscritto "si è
esagerato".
Se siamo a questi punti è proprio perchè molte persone hanno ritenuto di
dover dare risposte come le tue, di dover assumere il medesimo
atteggiamento arrogante.
Duole dover pensare che in un fottuto newsgroup pallonaro di una fottuta
squadra di calcio ci si sia ridotti a questo punto, ma tant'è.


 omm!

Io comincio a pensare che sia solo una spacconeria.
Un modo fintamente elegante per offendere una persona.
Della serie, io sono io e voi non valete un cazzo, citando il Marchese Del
Grillo, nella superba interpretazione di Alberto Sordi.


 far scappare Ultimo..
Ultimo, qui, non è nessuno, così come te ed il tuo "boss".
Non è con le leccate di culo che si entra nelle grazie della gente, ma se 
questo è l'unico modo che ti riesce, allora continua così. 

>  nessuno
Originale 

 questo è l'unico modo che ti riesce, allora continua così. 
Visto che non sei NESSUNO puoi anche andare allegramente a cagare..
Io non devo entrare nelle grazie di nessuno sono altri quelli che mi 
danno il pane quotidiano..
Ciro

 solo una millanteria... ;)))
A volte uno si fa prendere la mano (ero intervenuto più per il bene
del ng, che per prendere "posizione" nella querelle, ma questo non è
stato capito), ti ritrovi a discutere a vuoto, finché realizzi "se
l'azienda sapesse che parte del budget finisce in queste cazzate...".
Achille

 ha scritto nel messaggio 
news:1163586654....@i42g2000cwa.googlegroups.com...
A volte uno si fa prendere la mano (ero intervenuto piů per il bene
del ng, che per prendere "posizione" nella querelle, ma questo non č
stato capito), ti ritrovi a discutere a vuoto, finché realizzi "se
l'azienda sapesse che parte del budget finisce in queste cazzate...".
Beh ma come hai letto "a qualcuno piace cosě" .Quindi non ergerti a saccente 
moralizzatore perbenista del ng.
E visto che mi trovo ti do anche del komunista cosě t'incazzi e apriamo una 
bella flame per la gioia di qualcuno.
E dell'azienda:) 

 bella flame per la gioia di qualcuno.
Niente flame, per carita'!!! Siamo buonisti, please.
Pero', cosi'... giusto per curiosita'... ma che cazzo c'hai tu e quello 
stronzo di Achille contro i komunisti????
:)))
asleo

 :)))
Perché voi comunisti di merda siete tutti uguali, subito passate alle
offese. Ora per esempio se mi chiami stronzo in un luogo pubblico, devi
almeno spiegarmi quando sono stato stronzo.
Achille
PS. Ovviamente non ti denuncio, ma sappi che potrei farlo.
PPSS. :))

 PPSS. :))
:)))
asleo
p.s. - mi sa che e' meglio non continuare troppo a lungo... hai visto 
mai che qualcuno flamma sul serio? ;)

 Arrivederci
Cià.
Molti di voi dovrebbero fare la stessa cosa.

 che qualcuno flamma sul serio? ;)
Oppure potrebbe scagliarti Vito addosso. Di un  flamer come lui po' so cazzi 
liberartene:) 

 ha scritto nel messaggio 
news:1163597967.8...@h54g2000cwb.googlegroups.com...
Perché voi comunisti di merda siete tutti uguali, subito passate alle
offese. Ora per esempio se mi chiami stronzo in un luogo pubblico, devi
almeno spiegarmi quando sono stato stronzo.
Non basta, ci vogliono le prove

Joker* ha scritto:

Sei sempre molto simpatico, ironico e sdrammatizzante...
Joker for president...
Vito

 che si è andati a vedere.
L'esempio l'hai portato tu, e non so quanto c'entri con la situazione
qui, però quel comportamente dell'inveire contro il "soggetto" l'ho
sempre evitato e quando ne ho avuto la possibilità ho anche cercato di
porne fine.
Ma sono cose cui sinceramente non assisto dai tempi del liceo e,
ripeto, non credo cosa c'entrino col ng. Innanzitutto siamo adulti, si
sta bene insieme, oppure si sceglie di non starci proprio. In secondo
luogo, in un ng si può intervenire senza necessariamente essere un
personaggio, considerando i contenuti piuttosto che l'autore. Non dico
che il ng poi non diventi *anche* altro, ma secondo me i due approcci
possono coesistere. Succede in molti ng, d'altronde.
Achille

 ha scritto nel messaggio 
news:1163605165.8...@f16g2000cwb.googlegroups.com...
L'esempio l'hai portato tu, e non so quanto c'entri con la situazione
qui, però quel comportamente dell'inveire contro il "soggetto" l'ho
sempre evitato e quando ne ho avuto la possibilità ho anche cercato di
porne fine.
Ho fatto una disamina dei comportamenti tipici dei gruppi non ti attaccare 
solo all'inveire.
Ma innanzitutto siamo adulti, si
sta bene insieme, oppure si sceglie di non starci proprio.
Ecco il focus. Io ho scelto di stare in questo gruppo e nonostante abbia 
subito anche io i miei attacchi talvolta pesantissimi e travalicanti persino 
la virtualità, non sto a frignare ogni cinque minuti su quanto è infernale 
il luogo che ho scelto liberamente di frequentare.
Ripeto quanto già detto, 'sto pietismo (non mi riferisco a te) nei confronti 
di questi sedicenti "dropouts" lo trovo francamente ipocrita.Come quelli che 
pretendono di
cambiare il mondo non appena ci mettono piede. Qua ci stanno varie persone 
ognuno con il suo stile, il suo modo di fare , il suo carattere.
Metti tutto nel frullatore e se la bevanda che ne esce è amarognola non hai 
che da andartene, di certo non puoi rimanere alle *tue* condizioni se queste 
ultime non sono condivise. Questo in linea generale.
 In secondo
luogo, in un ng si può intervenire senza necessariamente essere un
personaggio, considerando i contenuti piuttosto che l'autore. Non dico
che il ng poi non diventi *anche* altro, ma secondo me i due approcci
possono coesistere. Succede in molti ng, d'altronde.
Come succede di peggio.

 Joker for president...
Lui è un fake di JO hn KER ry
