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Titolo: Informazioni su diluizione chimici puri... Nozioni di chimica.

Posto qui, ma credo che difficilmente mi si risponderà!
Qualcuno sa' quali sono i chimici che diluiti in acqua non ossidano e non
si deteriorano nel tempo?
Ad esempio uso normalmente il Bezotriazolo diluito 10g in 1 litro (sol.
1%), oppure il Kodalk al 10% e per quanto ne so' queste soluzioni durano
ininterrottamente.
Usando le soluzioni diluite posso velocemente modificare gli sviluppi senza
perdere ore per pesarli. Ma quali sono i chimici che posso diluire???
idroquinone, fenidone e metolo da quanto ho capito se non uniti ad un
conservante (tipo solfito) ossidano immediatamente. E gli altri come
potassio carbonato, sodio solfito, sodio bisolfito, ecc.???
Altra domanda e' fino a che quantità posso diluire le soluzioni in 1 litro
di acqua? Ogni chimico ha un diverso grado di diluizione. Se diluisco 100g
di solfito in 1 un litro ottengo una soluzione al 10% troppo poco per
essere utilizzato per qualsiasi sviluppo (per il d76 ad esempio dovrei
usare tutto il litro, cosa non fattibile) e se invece diluisco 500g in un
litro ottengo una sol. al 50% quindi, se ho fatto bene i conti, ne dovrei
usare 200ml per 1 litro di D76 (pari a 100g). Ma e' possibile diluirne
cosi' tanto in un litro?
grazie
PG
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17/09/04 10.35.43 Portfolio:
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http://www.photosig.com/go/users/view?id=42898
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 cosi' tanto in un litro?
Anche qui devi guardare nei libri di chimica (o in internet...ci sono dei
siti database gratuiti che riportano tutti questi dati) a che percentuale
corrisponde la soluzione satura.
Oltre quella concentrazione, non puoi spingerti.
Mi pare che qualcuno in questo gruppo avesse postato l'indirizzo di un sito
che riportava tutti questo valori per le sostanze usate in
fotografia...prova a fare una ricerca...
Ciau
                Albio


 fotografia...prova a fare una ricerca...
Provero', grazie!
PG
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17/09/04 11.38.50 Portfolio:


PG ha scritto:

Hai il culo sfacciato di avere uno studente di chimica appassionato di 
fotografia (cioè IO) che legge i tuoi post.
Allora...vediamo...
x ciò che riguarda il potassio carbonato il problema potrebbe derivare 
anzichè dall'ossigeno dall'anidride carbonica. A pH acidi (<7) si 
potrebbe spostare l'equilibrio e avere la formazione di bicarbonato di 
potassio. Ottimo come digestivo ma probabilmente inutile come reattivo 
ai fini della fotografia.
Il sodio solfito, il sodio bisolfito, sono agenti antiossidanti. Vengono 
chiamati così perchè uniti ad un composto X si ossidano prima loro 
evitando così l'ossidazione del composto X. Quindi è naturale che 
abbiano una forte tendenza ad ossidarsi a contatto con l'aria. 
Normalmente vengono conservati in barattoli di plastica opaca alla luce 
con un doppio tappo. Prima quello che si infila dentro al buco del 
barattolo, poi quello a vite, normale che si avvita sopra. In soluzione 
conservali in bottigli scure, al fresco e al riparo della luce. Molto 
spesso l'energia fornita dai fotoni (ovvero dalla luce) accellera se non 
addirittura fa partire la reazione di ossidazione.
Il sodio solfito, inoltre, è un potente disidratante. Se te lo vendono 
anidro, cioè privo di acqua, trova il modo di tenerlo in un ambiente 
asciutto chiuso ermeticamente, altrimenti dopo poco ti ritroverai una 
pappetta densa xchè si è mangiato l'umidità dell'aria. E' un'alternativa 
costosa al Pinguino De Longhi :-)
--Questione solubilità--
Purtroppo x te il solfito sodico ha una solubilità di 312 g/l di acqua a 
20°C. Non puoi scioglierlo in acqua calda xchè non appena questa si 
raffredda il soluto in eccesso cristallizza e precipita. Pensa che bello 
avere un negativo pieno di cristallini bianchi incastrati nell'emulsione 
:-D fai una soluzione al 25% e utilizzane 400ml oppure una al 30% e 
utilizzane 333ml (lo 0.333333333333333333333333333333... che non ci 
metti è pari allo 0.10%. Assolutamente traascurabile.)
Spero di aver risolto i tuoi dubbi. Se ne hai altri non esitare a 
scrivere. In bocca al lupo.
							FuXpiO


La soluzione satura è la massima soluzione che puoi ottenere. Nei database
trovi appunto una concentrazione: oltre quella non puoi andare. Tutto qui.
Puoi fare concentrazioni inferiorio, ma non superiori.
Occhio che riscaldando aumenta la solubilità, quindi puoi ottenere anche
soluzioni più concentrate di quella riportata. Quando però poi la
temperatura cala, l'eccesso di soluto (la sostanza chimica) precipita sul
fondo...
Ciau
        Albio



Tutto ok, ma solo questa frase mi suona un po' strana...
Lui chiede di soluzioni acquose con acqua distillata, quindi pH approx. 7.
Se ci butta dentro carbonato di potassio, è ovvio che la soluzione
risultante non sarà acida, ma alcalina.
Se poi ci butta dentro HCl, e vede svilupparsi una bella effervescenza,
questo è un altro paio di maniche... :-)))
Ciau
                Albio

 fondo...
Interessante...!!!
PG
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17/09/04 12.20.35 Portfolio:


 
Ovvio. Ma se prepara soluzioni concentrate dove non c'č solo il 
carbonato di potassio ma anche qualche altro composto, prevedere il pH 
finale č una rogna. L'ho solo messo in guardia. Ti occupi di chimica 
anche tu o da piccolo buttevi l'acido muriatico sulle statue di marmo :-) ?+

 scrivere. In bocca al lupo.
Ne approfitto ovviamente e ti scrivo una lista (a memoria cosi' come mi
viene al volo) dei chimici che uso piu' spesso. Se mi metti una X vicino a
quelli che pensi posso conservare diluiti (quelli che conosci ovviamente)
mi fai un grande favore, sul grado di solubilità cerco di trovare info su
internet.
*** Sodio solfito
*** Sodio Bisolfito
*** Sodio Metabisolfito
*** Sodio Carbonato
Sodio Bicarbonato
Sodio Ascorbato
*** Sodio Iposolfito
*** Sodio Tetraborato (borace)
*** Potassio Idrossido (soda?)
*** Potassio Carbonato
Potassio Bicarbonato (mi pare)
*** Potassio Bromuro
Potassio ferricianuro
Potassio Ioduro
EDTA disodico
EDTA trisodico
*** Pirogallolo
Pirocatechina
*** Metolo
*** Fenidone   Mi pare che vada sciolto in alchool, ma si conserva? 
*** Idrochinone
Quelli seganti con *** sono quelli che uso spessissimo e averli diluiti mi
farebbe ridurre in modo drastico i tempi di preparazione! Sarà, ma non mi
diverto a stare li' due ore ad aspettare che mi scalda l'acqua, pesare,
sciogliere ecc. ecc.
Pier Luigi
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17/09/04 12.26.19 Portfolio:


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Mi spiace ma molte delle sostanze che usi più spesso sono troppo 
reattive a contatto con l'aria. Secondo me, però, se utilizzi le 
soluzioni entro uno due mesi dalla loro preparazione tenendole ben 
chiuse e al buio (l'armadio va benissimo) dovrebbero essere ancora 
valide. Per gli agenti antiossidanti è raccomandabile l'uso delle 
bottiglie a soffietto che permettono di eliminare l'aria presente in 
testa alla bottiglia.
							FuXpiO


Quello che ti sto per chiedere è legato a questa frase, è una mia curiosità
perchè non ricordo bene e non ho voglia di andare a prendere i libri di
chimica e lo chiedo a te che mi sembri più "fresco" di queste nozioni.
Davvero, non lo so e vorrei un chiarimento a questo mio ragionamento.
Davvero un sale non influenza l'altro ? Nel senso, supponiamo di avere del
carbonato di calcio. C'è l'equilibrio
[Ca]+[CO3]<-->[CaCO3]insoluzione<-->CaCO3 precipitato. Supponiamo che siamo
lontani dalla saturazione, e quindi il CaCO3 precipitato non ce ne sia.
Se ora introduco, supponiamo, del carbonato di potassio [K2CO3], lo ione
[CO3] non mi va ad agire sull'equilibrio sopra riportato spostando il tutto
verso destra, con conseguente formazione di precipitato ?
Boh...
Ciau
                        Albio

 testa alla bottiglia.
OK, grazie mille della disponibilità!
 
Pier Luigi
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17/09/04 13.51.38 Portfolio:


Scusa un'ultima domanda al volo...
Come faccio a misurare il PH dei preparati? le cartine al tornasole sono
sufficienti?
PG
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17/09/04 13.59.03 Portfolio:
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Albio ha scritto:

Il ragionamento che fai tu è giusto, anzi, perfetto, non fa una piega. 
Ma la mia considerazione era diversa. Funziona quando mescoli due sali 
aventi tutti e due gli ioni differenti. A parte che se non ricordo male 
il carbonato di calcio è insolubile in acqua, o meglio, si scioglie 
pochissimo a T amb. e pH 7, il ragionamento va effettuato in un altro modo.
NaCl	sol.= 30g/l@20°C
Pb(NO3)2sol.= 60g/l@20°C
avendo 1 litro di acqua distillata sciogli 30g di NaCl. Successivamente 
puoi sciogliere 60g di Pb(NO3)2. Il sale sciolto in precedenza non 
influeza il valore della solubilità del nitrato di piombo.
Nel caso in cui i due sali abbiano uno ione in comune bisogna tenerne 
conto usando i valori di Kps nell'equilibrio di LeChatelier anzichè 
quelli espressi in g/l.
Ciao
							FuXpiO

 
  Si, danno una misura sufficientemente accurata per l'uso che ne fai.
  Non usare le cartine al tornasole con le sostanze organiche (metolo, 
pirogallo, ecc...). A queste sostanze non sempre si può applicare il 
concetto di pH. Il pH è un valore che ha senso solo se la misura viene 
effetuata in soluzione acquosa.
							FuXpiO


 ha scritto nel messaggio
news:0EA2d.337437$5D1.15...@news4.tin.it...


 fotografia...prova a fare una ricerca...
http://www.cdc.gov/niosh/ipcs/italian.html
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Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]fastwebnet[dot]it
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At my sign unleash the hell.
(Maximus Decimus Meridius)
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"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
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"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
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Alě, boma yé... Alě, boma yé...
(100.000 people in Kinshasa stadium)
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http://www.cdc.gov/niosh/ipcs/italian.html
grazie mille!
PG
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17/09/04 17.41.10 Portfolio:
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 Scusa un'ultima domanda al volo...
E no eh? Mo' basta!!


 E no eh? Mo' basta!!
:-)
PG
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17/09/04 17.44.19 Portfolio:
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