Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: [una proposta] BAM EVOLUTION


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"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alì, boma ye... Alì, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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La mia foto di BAM è estrapolata da un lavoro di vari scatti, Stalker l'ha
scelta, con buon occhio, tra quelle che gli inviai, penso che a volte si
riesce a dar forma ad un racconto o gruppo di immagini, ma per chi inizia è
un lavoro arduo, oppure non riusciamo a produrre più immagini valide, la
cosa può diventare molto più impegnativa per taluni, tanto da gettare la
spugna.
Il fotografare in sequenza di immagini mi pare un salto di qualità del
fotografo, il quale si espone a maggior impegno, dato che per me è facile
fare una sola foto valida, il difficile è aver una produzione costantemente
elevata, la famosa botta di fortuna del principiante (o  non principiante)
viene meno.
--
Gelatina


 viene meno.
preoccuparsi dei principianti è ridicolo.
Ognuno faccia ciò che è in grado di fare, poi si vedrà.
--
[Dome]
----------------------------------------------------------------
You see a man's face
But you don't see his heart
You see a man's face
But you will never know his thoughts
(Horace Andy)
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

 potrebbe partire con quella nuova.
perchè non partire subito?


Di mio sono sostanzialmente tradizionalista e
l'evoluzione in senso prettamente telematico di
una iniziativa principalmente "umana" di BAM mi
spiazza leggermente, nonostante tu abbia specificato
sugli incontri e via dicentdo...
Ma a parte questo devo dire
che la tua proposta mi ispira veramente tanto,
l'idea di dare vita ad un lavoro invece che ad una
foto singola persa nell'identita di altre 25 immagini
è molto interesnte. Io ad esempio mi sentirei di
partecipare più attivamente alla produzione di un
lavoro che perdere le meningi nella crezione di
un pezzo avulso da una mia idea di continuità
lavorativo-fotografica. Si, l'idea mi
piace e mi piacerebbe andasse in porto.
Ho solo il dubbio che Fredi non ce la faccia
materialmente per ragioni di tempo, lavoro e magari voglia a
gestire una "rivista telematica" che potrebbe in prospettiva diventare molto
ampia, seguita e usata...
Lù

 wrote in message
gJhT7.4870$xw2.1...@twister2.libero.it...


 Quindi io ho gettato l'idea, ora discutetela.
Grazie dell'osso, ti spolperò la mia.
La formula BAM è connaturata strettamente alla personalità del suo ideatore ed
Artefice Maximo e, in questo senso, la tua proposta non sposterebbe niente.
L'unica maniera di cambiare BAM sarebbe quella di fare la rivoluzione, deporre
l'Artefice Maximo e passare ad una gestione democratica dell'evento. Ma sarebbe
ancora BAM? Temo di no.
L'ideale sarebbe quindi che l'Artefice Maximo abdicasse al suo ruolo autocratico
di editor, con il conseguente prevalere del suo personalissimo gusto
estetico-letterario, e diventasse un *curatore*, in grado di selezionare dai
lavori già esistenti, e portati avanti in autonomia dai vari autori, i risultati
in grado di formare un'esposizione, anche blandamente tematica, che tenti di
proporre contributi all'altezza della situazione fotografica nazionale e
internazionale.
Solo in questo caso, BAM farebbe il vero, e a mio avviso possibile, salto di
qualità da evento amatoriale a movimento culturale inseribile nel contesto del
dibattito artistico contemporaneo.
--
Fulvio Bortolozzo
http://digilander.iol.it/fbe

Bella idea, sicuramente in grado di far fare un salto di qualità ai
partecipanti.
Tuttavi, la ritengo poco realizzabile sul piano pratico per
le seguenti ragioni:
1) salvo alcune eccezioni, gli IAFners non sono
professionisti della foto, quindi il tempo che possono dedicare a questa
passione è limitato (salvo, FORSE, pensionati e studenti): già fare una
buona foto richiede tempo e impegno, ma farne una serie - valida - su un
unico tema richiederebbe, per quanto mi riguarda, un impegno in termini di
tempo non sostenibile. Anche a Fredi, che pure è un professionista
affermato, le ciamblelle non sempre riescono col buco, e a volte, pur con
tutta la sua competenza, deve lavorare duramente per raggiungere obiettivi
apparentemente semplici.
2) Anche il tempo di Fredi è limitato, ce la
farebbe a gestire un carico addizionale di lavoro? Già BAM porta via un bel
po' di tempo
3) Molti sono in grado di produrre, magari tramite la botta
di culo, una buona foto, ma quanti avrebbero la capacità di produrre un
buon servizio? Credo che il numero dei partecipanti potenziali si
ridurrebbe di molto
4) Nel confrontarci con le dinamiche editoriali, non
dimentichiamoci di alcune fondamentali differenze che esistono fra il mondo
professionale e quello amatoriale. Un professionista che deve realizzare un
servizio può contare su un certo supporto organizzativo redazionale,
permessi di accesso, disponibilità dei soggetti, risorse tecniche, rimborsi
spese ecc. di cui un amatore normalmente non può beneficiare.
Quindi, se
per realizzare un servizio mi tocca ripiegare e accettare eccessive
limitazioni, quante possibilità ci sono che la cosa possa venire come
voglio?
Insomma, mi sembra una bella cosa che potrebbe essere fattibile
solo a condizione di avere *AMPIE* disponibilità di tempo, denaro e altre
risorse, situazione in cui non mi riconosco.
Just my two cents (of Euro)
C.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

A me l'idea piace molto. Ecco perchè:
Più volte mi ero ripromesso di
partecipare (di cercare di partecipare) a BAM, ma non sono mai riuscito a
realizzare "quella" foto particolare che avrei voluto rappresentasse la mia
interpretazione del tema. Senza averci ancora provato, mi trovo più a mio
agio con una proposta di più ampio respiro come la tua, anche se le due
cose potrebbero anche viaggiare parallelamente.


 Quindi io ho gettato l'idea, ora discutetela.
devo dirti che, così a "prima lettura", la trovo molto entusiasmante. Davvero.
L'unica perplessità che mi salta all'occhio riguarda la possibilità di mantenere
un alto livello realizzativo da parte di chi ha poco tempo a disposizione.
Voglio dire, concentrarsi su una singola foto fino ad ottenerla di livello
soddisfacente è un conto, farlo per un intero "servizio" può richiedere tempi
davvero geologici. D'altro canto non essendoci limite al numero minimo di foto,
credo che si possa fare. Il discorso rivista telematica, poi, così come l'hai
proposta, è assolutamente da portare avanti.
PS: sono contento che ti sia piaciuta la mia BAM-foto. Purtroppo, per ora, non
sono in grado di stampare meglio di così.
--
Ciao,
Andrea B.

 immagine.
non concordo perchè raccontare per n immagini è diverso che raccontare per 1
immagine, IMHO
ciao,
dg
 
http://www.davidegazzotti.com

 non concordo perchč raccontare per n immagini č diverso che raccontare per


dibattito artistico contemporaneo.
molto fote questa frase, non so commentare: che cosa mancherebbe al BAM
attuale per inserirsi "nel contesto del dibattito artistico contemporaneo" ?
ciao e grazie,
dg
 
http://www.davidegazzotti.com

concordo sul fascino dell'idea e sui punti (1) e (2), ma:
non concordo riguardo al punto (3): "Molti sono in grado di produrre, magari
tramite la botta di culo, una buona foto..." in quanto BAM serve proprio a
crescere, ovvero, alla fine, ad essere in grado di produrla la serie valida.
e parzialmente sul punto (4): esistono professionisti che i mezzi se li
procurano a poco, suprattutto all'inizio della propria "carriera"... o
sbaglio?
ciao,
dg
 
http://www.davidegazzotti.com

 attuale per inserirsi "nel contesto del dibattito artistico contemporaneo" ?
Non so se bazzichi le gallerie d'arte contemporanea, quindi ti chiedo di
scusarmi se dirò cose che sai già benissimo.
Il dibattito artistico contemporaneo ha superato da anni luce la convenzione:
"tema - illustrazione visiva del tema". Le potenzialità del mezzo fotografico
sono di molto più numerose che la pura e semplice restituzione figurativa di
concetti letterari.
BAM invece in questo non è diverso dalla FIAF, se non per la figura autocratica
ed insindacabile dell'Artefice Maximo che ne costituisce la vera originalità, ma
anche il limite invalicabile. Tanto è vero che ho sentito discorsi del tipo: *ma
questa foto è ottima per BAM, mandala a Fredi che vedrai che te l'accetta*. Cioè
a dire che non solo ormai si è formato un vero e proprio *BAM style*, ma sono
per primi i più scafati partecipanti ad autocensurarsi ed a proporre solo
immagini ritenute *bammiste*. Nemmeno Achille Bonito Oliva era arrivato a tanto
indottrinamento con i suoi transavanguardisti. A mio avviso questo è un chiaro
segno involutivo che allontana la manifestazione dalla possibilità di incidere
culturalmente ai livelli di competizione artistica che oggi si vedono in
circolazione.
L'obiezione che sento nell'aria è: ma guarda che BAM con l'arte non ha niente a
che fare perché è una simulazione di una committenza editoriale. Peccato però
che l'editoria si confronti non con gli art directors e con i photo editors, ma
con gli inserzionisti ed i lettori. Se il magazine non vende spazi pub e non ha
lettori sufficienti lo si chiude, anche se ha il più geniale photo editor mai
esistito. Come simulazione quindi è falsata dalla mancata presenza dei lettori,
veri Artefici Maximi della vera editoria.
Tanto vale allora uscire allo scoperto, abbandonando il rifugio ludico ed usare
le energie bammiste per tentare di dire una parola nuova nel linguaggio
fotografico, con la speranza che i risultati siano dignitosamente esponibili,
anche come oggetti (qui si innescherebbe un altro thread sulla schifezza tecnica
di stampe che si vedono a BAM), e non solo delle scuse più o meno
autogratificanti per fare gruppo e passare delle belle ore assieme, secondo
schemi adolescenzialmilitari un filino in ritardo epocale sull'età anagrafica
media dei partecipanti.
A te la palla.


Per quanto mi riguarda penso sia più difficile, ma nel contempo più
affascinante, condensare tutte le sfumature di un pensiero in un'unica foto.
Paradossalmente ritengo che avere a disposizione più foto per potere
esprimere compiutamente un pensiero faciliti il proprio compito; ognuna
delle foto gode della forza delle altre e del fatto di essere inserite in un
percorso tematico.
Certo è che, a parte le considerazioni espresse da Carlo (spaventa
ovviamente anche me l'investimento di tempo necessario per fare una cosa
sensata), sarà comunque difficile per i meno "esperti" -me compreso -
raggiungere la qualità di lavori come Witch Project di Fredi o di quelli di
Fulvio (molto divertentente Affissi, Bortolux! ;-)) o quelli di Filippo -
I'm not mad- (e se avessi altre lettere dell'alfabeto a disposizione
metterei anche Nicola, il Ratto, il Ventu ecc. ecc ;-)))
Per queste ragioni non ritengo scorretta l'idea di Vincenzo di Guida di far
convivere, almeno per un periodo di tempo, entrambe le cose; all'interno di
IAF ci sono parecchie persone che sono già abituate a ragionare in modo
"tematico", che potrebbero fare da subito cose egregie e altre (come me) che
hanno sicuramente bisogno di più tempo per "ingranare", pur essendo molto
interessate all'argomento.
L'evoluzione potrebbe in questo modo avvenire gradualmente.
In definitiva, per quanto mi riguarda, la ritengo una straordinaria
occasione per misurarsi e per crescere.
Non mi esprimo ovviamente sulla disponibilità di tempo degli organizzatori.
;-)
ciao
rude

 Fulvio (molto divertentente Affissi, Bortolux! ;-))
Thanks Rude.
Il divertimento continuerà (almeno spero) perché la serie avrà un seguito :-)))
Resta collegato.


Ok per me l'importante é che si mangi bene.
g
--
 ¯`·.¸¸.·´¯`·.´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸ ><((((º>

 media dei partecipanti.
non giudicare: ogni manifestazione ha i suoi perchè. cmnq io non vorrei mai
soffocare il mio personalissimo bambino interiore, quello capace di
emozionarsi anche per cose molto semplici, ma belle...
ora mi fermo...
ciao,
dg
 
http://www.davidegazzotti.com

sbaglio?
Si,
ma immagina una situazione in cui ottieni fortunosamente un permesso per
fotografare, mettiamo, una caserma: ti danno 3 ore di tempo.
Devi andare
con minimo due corpi, perchè se uno si rompe devi comunque fare il
servizio. Devi essere pronto un po' a tutte le situazioni, quindi ti
servono stativi e un cavalletto, flash professionali ecc. ecc.
Tutta roba
che puoi noleggiare, è vero, ma, a differenza di un fotografo, anche alle
prime armi, non puoi:
1) scaricare i costi e l'iva
2) godere di tariffe
speciali
3) sfruttare "sinergie" (magari un fotografo può utilizzare
attrezzature noleggiate nell'ambito di una commessa e quindi già pagate)
Se poi hai un lavoro dipendente, magari devi prenderti un permesso, con
ulteriore aggravio sui costi. Insomma, diventa tutto più complicato.


metterei anche Nicola, il Ratto, il Ventu ecc. ecc ;-)))
Da quanto mi risulta, alcuni scatti di Witch Project sono stati realizzati
proprio grazie alle possibilità che ha un fotografo professionista. Molti
altri invece sono alla portata di chiunque o quasi (mi riferisco ai mezzi
necessari). Ma, per esempio, mi risulta che anche a Fredi il lavoro citato
abbia richiesto diversi mesi.
Quindi, qualcosa fuori dalla portata di un
fotoamatore come me.


 [...] Insomma, diventa tutto più complicato.
èvvero...
...ma la creatività serve anche ad aggirare i budget!
dg
 
http://www.davidegazzotti.com

 FIAF".
Non mi sono spiegato bene. Sono il primo a contestare la fotografia *Fine Art*
fine a se stessa. Da questo alla presentazione di stampe tirate via senza
depilazioni, o a getto d'inchiostro fatte alla meno peggio et similia, ne passa
ancora. Ritengo che ogni progetto debba trovare la sua forma oggettuale ben
fatta e ben finita per dare dignità al proprio lavoro. By Any Means non
significa, IMO, *come cazzo viene viene*.


 persone sia d'accordo.
io sono disponibile, naturalemnte, io faccio servizi di 4/6 foto ogni volta
che mi commissionano un lavoro, anche se a volte sono 12/20 foto, il che è
molto più difficile.
ma ci sono abituato. per cui non ho problemi. ma sentiamo gli altri.

 fotoamatore come me.
non ne sono tanto sicuro: il tuo seaport, per esempio, era comunque una
storia, uno sviluppo di un tema, un servizio autocommissionato.
non bello come witch, d'accordo, perchè Fredi è bravo ecc. ecc., ma non hai
dovuto chiedere permessi speciali, corrotto forze armate, stretto mani
viscide ecc.
e il tuo lavoro è stato giudicato interessante nonostante la Eos ;-)))))))
Non sto sottovalutando delle difficoltà, ma non vorrei neanche che l'idea
fosse cancellata perchè magari si vuole partire in quarta.
Si potrebbe partire con calma, in sordina, magari con cadenza annuale, in
abbinamento ai soliti BAM, in modo da avere un più ampio respiro.
Scusa, ma in un certo senso non è ciò che Fulvio ha fatto (e continua a
fare) per un certo periodo?
Ospitava nelle sue sale  gallerie a tema, con la differenza che, se non
sbaglio, il tema era "proposto" dagli autori stessi.
Molto probabilmente nè tu, nè io saremo mai ospitati, ma l'idea di potere
partecipare allo sviluppo di un servizio ideale mi intriga.
non ho tempo, non sono bravo, mi sono già pentito di quello che ho scritto,
ma mi intriga ;-))))
ciao
rude

 significa, IMO, *come cazzo viene viene*.
già...
a presto,
dg
 
http://www.davidegazzotti.com

 è per questo motivo che dico che sarà difficile per me/noi
Finiscila.
c.
:-)

 scelta che poggia sul contenuto, allora non dovrebbero esserci problemi.
Anche nelle stampe ink-jet esiste la qualità e possono essere fatte come Dio
comanda o no. In ogni lavoro, fosse pure stampato su carta igienica, esiste un
modo *qualititativo* e rispettoso di farlo o no e questo influisce sulla
valutazione dell'oggetto finale da parte di chi lo osserverà.


 ma mi intriga ;-))))
Mai dire mai (per quanto riguarda l'essere ospiti del Mocambo).
Per il resto hai colto nel segno. Penso che la cosa veramente importante sia la
crescita dei singoli autori sui loro peculiari temi. Non importa niente se non
sapranno mai fare una foto decente che raffiguri *Il Male* et similia. Importa
invece che arrivino a fotografare ciò che li riguarda in modo trasmissibile ad
altri. Questa crescita si può ottenere con un esercizio critico da parte di
tutti e con il porsi l'obiettivo, questo sì utile ed ambizioso, di arrivare ad
una esposizione, sia pure virtuale, di senso compiuto di un proprio progetto. In
questo modo si segna una tappa, che è anche una verifica, dalla quale partire
per i tentativi successivi.
Esempio banale: Morandi (il pittore) non ha dipinto altro che bottiglie e forme
semplici, ma è giustamente considerato tra i massimi pittori del Novecento
italiano. Magari non sarebbe stato capace di raffigurare niente di diverso, ma
quello che aveva da dire sul dipingere, lo ha detto in modo forte, chiaro,
comprensibile e convincente. Punto.



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"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
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Alì, boma ye... Alì, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 wrote in message
news:9vlvrj$fq6h8$1...@ID-46330.news.dfncis.de...

Messa in questi termini mi sembra più digeribile ed interessante, anche
perchè coincide esattamente col mio percorso attuale, ma non sono sicuro che
sia un'evoluzione di BAM. Così come l'ho capita dal tuo post, e dagli
interessanti commenti di Fulvio, mi sembra tout-court qualcosa di diverso.
Dato che a parlare parlare non si conclude mai un cazzo (IMHO) proporrei di
fare un esperimento anche se solo virtuale.
Qualcuno propone il "tema editoriale" e ci confrontiamo su quello; invece
delle foto possiamo postare rapidamente delle idee di foto e vediamo se la
cosa assume una fisionomia definita e quali difficoltà sorgono. In campo
ingegneristico, Rudy parlarebbe di modellino schematico, credo ;-)
Vabbè, io ho buttato la palla, ora vado a scorreggiare sotto le coperte
JM2c
--
C.
http://go.to/fotograficaMente

 ha scritto nel messaggio
news:9vltg4$gap0r$1...@ID-45763.news.dfncis.de...


 ingegneristico, Rudy parlarebbe di modellino schematico, credo ;-)
Condivido l'impostazione proposta dal Balù sulla falsariga dell'ultima
definizione del progetto indicata da WE.
Se servisse, posso mettere a disposizione il Mocambo per ospitare i risultati,
sia in fase di studio che definitivi, di questo test.
Il "tema editoriale" potrebbe anche essere un incipit, sul genere di quelli che
ho dato ai miei allievi. Anzi ne ho un paio che sono stati trattati anche da
loro e potremmo mettere in piedi un confronto anche in questo senso.
Interessa?


 foto oltre alle bammate.
Siamo scozzesi per parte di madre e liguri di padre. Inoltre io abito a Torino
;)===


 > convivio di persona, cosě ci si incontra, magari ci si mostra pure delle


 ha scritto nel messaggio
news:9vm1en$g02dt$1...@ID-45763.news.dfncis.de...


 dovremmo rispondere: "sì, professore!" oppure ti offenderebbe?
F O L D I N G A T I ®


 ha scritto nel messaggio
news:9vm33p$ggjql$1...@ID-45763.news.dfncis.de...


 E' solo un'idea.
Certamente: quello è il compito dell'art director o del photo editor.


 immagine, IMHO
Ma si possono fare entrambe le cose, no?


 organizzatori si moltiplicherebbe sensibilimente.
Beh, in definitiva resta a Stalker decidere se caricarsi di questo onere
oppure se condividerlo con qualcuno oppure se non accettarlo per niente.


 perchè non partire subito?
Perchè "The thousand yard stare" non è un tema adatto a questa nuova
impostazione.


 dibattito artistico contemporaneo.
Io non aspiro più a creare un movimento, mi basta tornare a divertirmi.
Ciao.


 ...ma la creatività serve anche ad aggirare i budget!
Esattamente.


 occasione per misurarsi e per crescere.
Idem.


 Vabbè, io ho buttato la palla, ora vado a scorreggiare sotto le coperte
Ok, per me si può fare. Per illustrare l'idea vanno bene sia descrizioni di
foto che foto già fatte, prese dal web. Per iniziare sarebbe ancora meglio
scegliere un tema semplice e banale, in modo che si possa stroncare subito
la banalità per far capire invece in che direzione bisogna muoversi anche in
temi di questo tipo (qualche esempio l'avevo fatto in un altro post a
proposito del tema proposto da Fredi "Gli arcobaleni").


 ma ci sono abituato. per cui non ho problemi. ma sentiamo gli altri.
Paradossalmente sarai proprio tu ad avere problemi, ma non a livello
organizzativo. Staremo a vedere.
Ciao.


 Finiscila.
rotfl. ;-)
però confermo: si parlava del livello di witch project.....
per quanto mi riguarda mi ritengo tra i "poco brillanti ma sopra la media."
( C. Rotfl Copyright).
;-))))
rude
ps
a proposito di servizi ho fatto un salto alla Fnac e ho visto il lavoro di
Radino.
tra le tante c'erano un polipo in padella e alcuni pesciolini sparsi........
riduttivamente per il lavoro di Radino e itticamente parlando, niente a che
vedere con la foto che il nostro amico dalla faccia piatta e pelosa tiene
vicino al Mac. ;-)))))))

 foto!
Certo che no! ;-)))
ciao, Phil ;-)
rude

 Vabbè, io ho buttato la palla, ora vado a scorreggiare sotto le coperte
sana attività; mio figlio è stato scelto per i campionati juniores
rude

 per i tentativi successivi.
concordo.
Mi piace molto il concetto di "segnare una tappa".
Mi ricordo di avere letto di un consiglio che Pat Metheny dava a Mike Stern
( o forse il contrario o forse non erano loro due, ma poco importa ;-),
preoccupato per un concerto "rischioso", in cui era sicuro di non riuscire a
dare il massimo; PM gli consigliò di farlo comunque e di "lasciarselo alle
spalle".
Diventa esperienza acquisita, anche se negativa, non appartiene al regno dei
"se e forse".
Da quello comunque sarebbe ripartito, comunque più ricco (in tutti i sensi
;-))
Ciao
rude

rude
le colpe (i colpi, in questo caso) dei
padri ricadono sui figli.....
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 convivio di persona....
mi sarebbe piaciuto, ma la mia disorganizzazione intrinseca non è riuscita a
combinare il viaggetto in toscana...
 --
 
http://www.davidegazzotti.com

 valutazione dell'oggetto finale da parte di chi lo osserverà.
comunque una mostra su carta igenica non l'ho ancora vista :-DD
a presto,
 
http://www.davidegazzotti.com

 1654 o quel che sarà.
Quello del 1654 è l'anno del Torquemada.
Ciao Ruud.


 riduttivamente per il lavoro di Radino e itticamente parlando, niente a
che vedere con la foto che il nostro amico dalla faccia piatta e pelosa
tiene vicino al Mac. ;-)))))))
Mmm... Bravo. Vedo che la tua cultura fotografica sta registrando
un'impennata nettamente sopra la media. Non vorrei perň che ora ti alzassi
da questo tavolo. Non lasciarci, please.
:-))))))))))))))

 scegliere un tema semplice e banale, ...
giusto, tanto è una simulazione della simulazione editoriale: Fredi che ne
dici?
ciao,
davide
 
http://www.davidegazzotti.com

 perfezionare un mio personale percorso.
a me e' servito senz'altro (e serve ancora), da qualche tempo sto lavorando
su temi che mi sono dato... ma senza scadenze e con molta tranquillita'.
--
Ciao
Frankz
-------------------------------

 preoccuparsi dei principianti è ridicolo.
bene. vorresti fare un servizio per Monsieur?

 impostazione.
e chi l'ha detto?


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"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Alě, boma ye... Alě, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 Io non aspiro più a creare un movimento, mi basta tornare a divertirmi.
Io mi diverto solo se si fa sul serio.


 comunque una mostra su carta igenica non l'ho ancora vista :-DD
Io una sulla carta carbone, sě e non tanti giorni fa :-)))


> Io una sulla carta carbone, sě e non tanti giorni fa :-)))
carbografie?
--
 Davide Gazzotti
 
http://www.davidegazzotti.com
 davidphoto @ 
libero.it
 --------------------------------

 Io mi diverto solo se si fa sul serio.
--


 carbografie?
Chiamiamole cosě :-))
Si trattava del lavoro di un pittore che ha disegnato, credo, con pennellini
intinti in colori acrilici piuttosto fluorescenti, a linee sottili, delle figure
sulla parte lucida della comune carta carbone. Il lavoro era presentato
incorniciato sotto due vetri.
L'effetto d'insieme mi ricordava l'encausto.


a proposito di Monsieur, ho avuto per le mani il primo numero (quello con
Todt, etc.): belle le foto (anche se una in particolare non era il massimo),
ma mi aspettavo qualcosa di più ardito: a parte il controluce di apertura il
resto era abbastanza "normale", o sbaglio?
Poi, il contenuto e il taglio editoriale di Monsieur, sono così
ridicolamente da par-venue (spero si scriva così), che non credo di
acquistarla solo per vedere il bravo Stalker quando fa sul serio... ...mi è
sembrata una rivista da ricconi annoiati, e io non sono nè l'uno nè l'altro,
eppoi c'erano troppe foto di orologi ;-)
ciao e in bocca al lupo per tutto,


 > Io mi diverto solo se si fa sul serio.
ROTFL


sul tema sono d'accordo con Stalker: non č  solo perchč si parla di "stare",
ovvero di qualcosa di impalpabilmente evanescente, che il risultato debba
per forza essere reso con uno ed un solo sguardo. Lo sguardo č anche
qualcosa che va oltre il paio d'occhi che lo compongono, secondo la piů
immediata trasposizione figurativa del concetto.
ciao,


 sul tema sono d'accordo con Stalker:
Ma a parte i qui presenti soliti noti, esiste qualche altra anima bammista a cui
frega qualcosa nel nostro dibattere?
E se sě, perché non posta quel che pensa, invece di rendersi uguale alla merda
lurkando e basta? (ŠFredi Marcarini per l'assioma lurker=merda).


Io mi diverto solo se si fa sul serio.
Cosě ti perdi il
meglio: io mi diverto solo se NON si fa sul serio.
Allora sě che possono
nascere grandi cose :)
C.


 nascere grandi cose :)
OK aspetto di vedere le tue :-)


 Ok per me l'importante é che si mangi bene.
grande geko.

 (©Fredi Marcarini per l'assioma lurker=merda).
1) Si', ok, non abusare dell'assioma, perche' mi sono impegnato ad
intervenire ogni volta che viene usato.
2) Mi piacerebbe intervenire, ma per non dire stronz.... ci vuole tempo (e
anche l'avessi non e' detto non direi stronz....).
3) Mi ci provero', ma temo di non riuscire a farlo in settimana.
4) Se non diventi piu' buonino ti inondo la mail con le mie stampine USA.
gne' gne' gne'
Ciao.
Kali'.

 arcobaleni", come ironizza stupidamente Fredi,
l'ironia era di winny, non mia, č stato lui a proporre gli arcobaleni.
grazie per lo stupido.

 editing e una giusta impaginazione per la rivista (telematica) di
Monolith.
mi è venuto in mente che mi hanno in passato mandato più volte dei
"servizi", specialmente per il 567, come era logico apsettarsi. ma non mi
piaceva proprio il fatto che fossero dei servizi. a me piace la singola
foto, al di la di tutto.
ricordo che tu avevi già provato a proporre uan cosa gemella di bam (nekl
senso che c'era un tema, data di scadenza, cena etc.), con più foto, mi pare
5, se non sbaglio. e il tema era anche piuttosto tosto. quanti ti hanno
risposto?
non so, sono un po perplesso.
voglio dire se volete fare questa cosa dei servizi, perchè non la fate e
basta? io continuerò a fare bam, umile e onesto. e magari parteciperò
all'altro.

 Vabbè, io ho buttato la palla, ora vado a scorreggiare sotto le coperte
come sono andate le score?

 ;-))
forse i state dicendo che è giunto il momento di lasciare alle spalle bam.
beh, bam ha fatto qualcosa su questo NG.
direi un po di più di qualcosa.
riguardatevi le foto che avete fatto, (chi le ha fatte). le avreste mai
fatte?

 decine di esempi nei 5 BAM).
chiuderci in noi stessi? rotfl.
aprire le porte del proprio self e rendere pubblica la propria
interpretazione del male, tanto per dirne una, mi sembra proprio la cosa
opposta.
e comunque, allora, se le cose stanno cosě, muoia sansone, con tutti i
filistei.
mi va, di essere sansone.
e questo tempio, sta incominciando a starmi sul cazzo.
non vorrei proprio sentirmi responsabile se qualcuno si chiudesse in se
stesso.
o se perdesse la propria identitŕ fotografica.
anche perchč, facendo 5 foto invece di una, magari si chiude ancora di piů
in se stesso, o no?
ma allora sono io che non vado bene, vero?
io credevo di aver fatto una buona cosa, su iaf.
cos'altro č stato fatto in questi 4 anni, a parte bam?
molto poco direi. qualcosa. ma poco. invece bam ha fatto un bel po.
ma vedo che ormai ho fatto il mio tempo con questa iniziativa.
forse, aveva davvero ragione baldin.

 dici?
che non vorrei rovinare la tua psiche, farti passare la voglia di
fotgorafare, farti perdere la tua identità fotografica, farti chiudere in te
stesso. :-)
vado a comprarmi la libreria per i miei 400 libri di foto. in quercia. con
il vetrino davanti.
sempre che mi facciano credito...
ciao

 su temi che mi sono dato... ma senza scadenze e con molta tranquillita'.
sono contento di questo.

 eppoi c'erano troppe foto di orologi ;-)
beh non sono d'accordo, ma puoi pensare quello che vuoi.
naturalmente abbiamo ricevuto un feedback estremamente positivo, sulla
rivista.
e oltretutto e una delle poche, pochissime, riviste, forse l'unica in
italia, che si paga da se fin dal numero uno.

 Tu la vedi diversamente?
non mi sembri molto interessato a quel che vedo io, ultimamente.
a parte sapere con che filtro lavoro. :-))

 lurkando e basta? (ŠFredi Marcarini per l'assioma lurker=merda).
grazie per la citazione.
sono d'accordo, fatevi sentire ragazzi.

 gne' gne' gne'
No, le stampine no!!
Chiederň come si fa a diventare piů che buonini a Lupo de Lupis :)===


 fatte?
Le mie, sě ;)=


 forse, aveva davvero ragione baldin.
No dai, su non fare cosě,  parliamone...


 No dai, su non fare cosě,  parliamone...
mi sembra di averne parlato anche troppo.

 sana attività; mio figlio è stato scelto per i campionati juniores
Il thread sta decadendo. Direi di passare a un esorcismo.

 mi sembra di averne parlato anche troppo.
.


ma vedo che ormai ho fatto
il mio tempo con questa iniziativa.
Sů, dŕi, non fare cosě, che poi mi
richiudo in me stesso e con le score č un casino


fatte?
Certo
che sì, ma ho voluto tenere basso il mio profilo (anche se lungo) per
consentire anche ai dilettanti di cimentarsi con cose serie.
Avevi dei
dubbi, forse?


 Chiederň come si fa a diventare piů che buonini a Lupo de Lupis :)===
:-)))
Kali'.

 ha scritto nel messaggio



____________________________________________________
"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
____________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
____________________________________________________
Alě, boma ye... Alě, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
____________________________________________________


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"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alì, boma ye... Alì, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alě, boma ye... Alě, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alì, boma ye... Alì, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 voglio essere all'avanguardia.
Non sai esserlo secondo me. L'avanguardia non è nella ripetizione infinita
di un pessimismo cosmico che francamente mi ha rotto i coglioni, e
soprattutto l'avanguardia non ha 42 anni e mezzo (età creativa, non
anagrafica). Sei chiuso in una gabbia in cui sicuramente ti trovi a tuo agio
e pensi che la gabbia sia intorno a me: divertente. Non sei capace di uscire
fuori dai soliti schemi in cui ti sei sclerotizzato, quegli schemi che tu
chiameresti stile (schemi fotografici, ma anche di vita): sei pesante, di
testa (perchè la tua anima sa che sei un cazzone), non solo di fisico (e
dimagrasci, porcodio!). Ti sei ritagliato un personaggio addosso e lo reciti
meravigliosamente, ma non ti accorgi nemmeno più che stai recitando: peccato
solo che ormai sei diventato fin troppo prevedibile, già si capisce quando
parlerai di figa depilata o sparerai una bestemmia o dirai che il tuo lavoro
è la cosa più figa del mondo o che fanno lavorare quel cazzone di Raimondi
invece che te. Questo tuo cliché mi ha rotto il cazzo. Parli un casino
("Sono stato alla redazione di GQ e porcodio sono rimasti basiti....", "Ho
fatto vedere il mio book a quelli di Amica, e porcamadonna, gli è cascata la
mascella...",...) ma poi all'atto pratico non hai combinato un cazzo, non ti
sei dato da fare sul serio, non ti sei offerto, non gli hai chiesto un
lavoro, e lo sai perchè? Beh, ti dico la mia: perchè il successo tu non lo
vuoi davvero, ti fa comodo continuare ad essere il miglior-signor-nessuno
della fotografia italiana, così che potrai continuare per tutta la vita a
raccontarti che sei un incompreso e un maledetto, uno a cui il successo non
è stato concesso nonostante se lo meritasse più di altri, e questo
rafforzerà la tua stupida convinzione che sei un duro, uno ganzo, uno che
non ha dato via il culo per essere lì in alto, continuerai a credere che
lavorare per una rivista del cazzo come Monsieur sia la cosa più ganza di
questo mondo, perchè in realtà non hai le palle di sfondare davvero
(nonostante tu ne abbia le capacità, molto più di me), perchè se sfondassi
ti toccherebbe rivedere da capo tutta la tua ideologia di merda su come va
il mondo; e accettare, a 42 anni, dopo una vita vissuta a crederlo, che il
mondo non è poi così una merda per te sarebbe troppo frustrante. Quindi
continui ad andare avanti come un caprone nel tuo personaggio di merda,
criticando gli altri che hanno più successo di te (meritato o no, non ce ne
frega un cazzo, visto che pure tu potresti averlo se la smettessi di essere
così nero e negativo su tutto) e insisti a fare le tue cazzo di foto tutte
uguali, dove l'unico sentimento che emerge è la voglia di suicidarsi perchè
tanto il mondo è una merda. Vaffanculo! Datti una svegliata, diocane! Tutte
le tue cazzo di foto sono definitive, monumentali, pesanti, senza un barlume
di via d'uscita, senza speranza, senza respiro: e questa sarebbe
l'avanguardia? L'avanguardia è dinamica: tu invece sei statico come la
pietra. Sei dannatamente bravo, ma sei pesante e noioso, non vuoi vedere,
non vuoi assolutamente vedere quel po' di positivo che nonostante tutto la
vita ci regala, perchè il tuo personaggio te lo vieta: non c'è una tua cazzo
di foto allegra, non c'è una tua cazzo di foto che dia speranza, non c'è una
tua cazzo di foto dove una persona sembri felice (eppure la felicità esiste,
porcatroia, fosse solo come dimensione a cui aspiriamo), vuoi per forza
credere che il mondo sia un vaffanculo rotante che faceva meglio a non
partorirci. Ti stai sbagliando e ti stai tagliando le palle da solo: e poi
punti il dito verso il mondo cattivo. Ma vaffanculo, abbi il coraggio di
assumerti le tue responsabilità invece di pensare che tutti te lo vogliano
buttare nel culo. Avessi io le tue capacità... invece tu che le hai fai di
tutto per sentirti sodomizzato. Se non hai avuto il successo che intimamente
sai di meritare è solo perchè non hai fatto mai un cazzo sul serio per
raccoglierlo ed esalti le tue vittorie di Pirro. Smettila di guardare sempre
tutto negativo, smettila di cercare sempre il negativo dalle persone e anche
dalle amicizie, e guarda la vita con meno rancore e meno disillusione: prova
ad aprirti un po' e prova ad osare di più: se le tue foto non fossero così
lugubri e pessimiste, se TU non fossi così lugubre e pessimista, il mondo
non ti prenderebbe a calci nel culo come una malattia da cui stare lontani.
E le persone che consideri amici, e poi non lo sono, non cercherebbero di
usarti. E i veri amici -quelli che ci soffrono a vederti così e che soffrono
a subire il tuo pessimismo che si riversa su di loro come un mare di merda-
proverebbero a farti capire quello che vedono cercando di farti aprire gli
occhi, anche bestemmiando e mandandoti a fare in culo come sto facendo ora
io. Smettila di fare la vittima, hai rotto il cazzo: vatti a prendere il tuo
successo oppure statti zitto!
P.S.: ovviamente io non ho capito un cazzo di te.
P.S.2: ovviamente non è vero che non hai successo
P.S.3: ovviamente la felicità non può esistere in un mondo che va a rotoli
etc. etc. etc.


 all'altro.
Io non ho problemi: ho solo detto il mio umile e onesto punto di vista. Non
ho voglia di creare niente nè di gestirlo: sfoglio Vogue e mi piace un
casino vedere quei servizi lì e mi piacerebbe confrontarmi con una cosa del
genere. BAM poteva essere l'occasione, se non ti va, sopravviverò.


nascere grandi cose :)
uhhhh
come siete pessimisti!
io mi diverto. E basta.
ezio della gondola

 italia, che si paga da se fin dal numero uno.
č una cosa molto positiva, che, conoscendo (words of mouth) il mercato dei
beni di lusso, si spiega vedendo il livello degli inserzionisti, ma ciň non
sposta il *mio* giudizio sul taglio editoriale :-)
che poi questa nicchia sia un'ottima occasione per realizzare fotografie
anche un po' piů ardite della media, o per gli editor per proporre idee piů
interessanti della media, allora ben venga
ciao,
 Davide Gazzotti
 
http://www.davidegazzotti.com
 davidphoto @ 
libero.it
 --------------------------------

 sempre che mi facciano credito...
in bocca al lupo (per il credito), cmnq quello che fa la libreria è il
contenuto non il contenitore :-)
ciao,
dg
--


Questo tuo cliché mi ha rotto il cazzo.
beh, allora filtrami.

magari non gli serve il "successo" (secondo il suo significato comune) per
essere contento di sè stesso.
magari anche su questo esistono altri modi di vedere la vita, nessuno di
essi completamente sbagliato.
[ieri discutevo proprio della opportunità o meno di cazziare in pubblico i
propri collaboratori se commettono errori. ci sono varie vie e vari modi di
farlo, senza scendere nel patetico o nell'indiscreto... eppoi dipende dalla
dinamica dei rapporti etc etc etc...]


 meno di BAM nuovo, di BAM vecchio e di molte altre cose.
tra cui gli amici, a quanto pare.
chapeau.

 evidentemente.
ti ho risposto dandoti il numero del filtro, caro eolo 2.

 per quella rivista che parla di tortelli e cravatte?
beh non sei certo tu il target della rivista, ma la qualità dell'immagine è
al top.
credi che a me interessinole cravatte? per quanto i tortelli si, lo ammetto.


Ma quali ?!? Sai, in Toscana con termine tortellino si intende ... :)
-- 
"Ed il mio maestro mi insegno'
come e' difficile trovare
l'alba dentro l'imbrunire"
             \\\|///
            \\ ^ ^ //
            (\ @ @ /)
---------oOOo--(_)--oOOo--------
     Livio "ciccio" Salconi
 
livio....@pi.infn.it
 
livio....@cern.ch
 
livio....@tin.it
http://pcgrid05.pi.infn.it:3000
         oooO
         (   )    Oooo
----------\ (----(   )----------
          \_)     ) /
                 (_/

 contenuto non il contenitore :-)
be ho deciso che dei libri così belli necessitino dopo tanti anni di un bel
contenitore.
se vuoi vederli, sei il benvenuto.

 essi completamente sbagliato.
si ce ne sono tanti.
io scelgo gli amici in base a quanto gli voglio bene, per esempio, non mi
faccio certo dire dal mio medico curante come mi devo comportare con loro.

 Ma quali ?!? Sai, in Toscana con termine tortellino si intende ... :)
quelli di zucca.


Meno male ... così evito di stringere le chiappe quanto di vedo!! :)


 credi che a me interessinole cravatte? per quanto i tortelli si, lo ammetto.
so che sei un buongustaio.
dome
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 da questo tavolo. Non lasciarci, please.
tranqui, ritorno nei ranghi ;-)

 Il thread sta decadendo. Direi di passare a un esorcismo.
naturale deviazione entropica limitata a considerazioni secondarie; è nella
natura delle cose.
Ti ricordo però che durante gli esorcismi spesso ci sono cattivi odori
(anche se non .... quelli)
Comunque se vuoi chiamo Milingo ;-))

 fatte?
Per quanto mi riguarda, la foto che ho fatto specificamente per living non
andava bene e l'altra faceva parte di una serie di altre foto su parigi.
Ma non è questo il punto, secondo me.
Per ovvi meccanismi, tra i miei riferimenti fotografici ci siete alcuni di
voi, oltre a  fotografi famosi (o "più" famosi ;-)).
Forse perchè, visto che agli inizi si copia, trovo più facile copiare da un
Fredi o Fulvio o Nicola ecc. ecc. (i quali, suppongo, avranno fatto agli
inizi i loro belli scopiazzamenti) piuttosto che da Tress o Newton o
Demarchelier o HCB, tanto per sparazzare a caso.
Quindi le mie foto probabilmente riportano diverse fonti di ispirazione, un
bel patchwork, in attesa di trovare una strada specifica.
E scusa, visto che le stiamo dicendo tutte, hai fatto una stronzata a
vendere il Fender. ;-))))
ciao Fredi
rude

 immagini.
beh, credo che questa fosse l'idea di chi mi ha arruolato.

 sono contento di questo.
:-))
--
Ciao
Frankz
-------------------------------

 ha scritto nel messaggio
news:9vshi3$haioo$2...@ID-122678.news.dfncis.de...

bravo zuccone!
--
Ciao
Frankz
-------------------------------

 sopratutto l'Ecumenico, una performance memorabile :-))
non mi ricordo, che era successo?

 vendere il Fender. ;-))))
non sono dpaccordo. ero triste a vederlo li non suonato, e sono contento che
adesso lo suonino.


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"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alě, boma ye... Alě, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alì, boma ye... Alì, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 dinamica dei rapporti etc etc etc...]
Forse non dovevo sfogarmi ne qui nè altrove, forse dovevo continuare a
sorridere come un demente, come fanno molti falsi amici, e fregarmene. Ma io
sono una persona sincera e sono viscerale, e se una persona a cui voglio
bene mi e si sta facendo del male, glielo urlo in faccia. E' successo qui
solo perchè qui è caduta la goccia che ha fatto traboccare il vaso. Mi scuso
con gli indiretti disinteressati.



  E' per questo che sono felice di non essere tuo amico.
--
 ¯`·.¸¸.·´¯`·.´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸ ><((((º>
 g

 Sì, ti ho ringraziato infatti.
bene buone foto allora. quel filtor ti darà soddisfazioni, se lo usi nel
modo giusto.

 farlo, nessuno ti trattiene. Ma non l'hai mai fatto.
infatti, ed è perchè a quanto pare io sarei un fesso e un fallito, come hai
avuto spesso occasione di dirmi.
ho appena sentito alla radio la gradevole notizia che rientro nella
categoria che avrà beneficio dal nuovo sistema di tassazione. wow.


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"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alì, boma ye... Alì, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 avuto spesso occasione di dirmi.
Dipende dalla considerazione che hai di me come amico. Fai tu.


 Dipende dalla considerazione che hai di me come amico. Fai tu.
quella che meriti. fai tu.

 ha scritto nel messaggio
news:9vtbbb$hlbab$8...@ID-122678.news.dfncis.de...

non puoi ricordarlo perche' non l'hai mai saputo.
ti ricordi la telefonata del babbo della Giusi, poco prima di andare a cena,
per dirti che sarebbe arrivata in ritardo?
era Winny, dietro l'angolo del Fappani... :-)))))))
--
Ciao
Frankz
-------------------------------


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"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
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Alě, boma ye... Alě, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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...

te lo dicevo perchè recentemente l'ho risentito in una saletta ..... che
suono!

 ha scritto nel messaggio
news:9vvbcl$hp5mq$1...@ID-7077.news.dfncis.de...

bastardi... e a cum'a l'è che non ho riconosciuto la voce? aveva il
fazzoletto come nei film thriller?

 I giudizi di merito son roba tua. Fai tu.
già fatto.


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"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
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