Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Foto chiesa di Casere

http://tinyurl.com/2dhph6
Questa versione bianco e nero è da una lastra sviluppata in pirocatechina,
ho un monitor oramai esaurito, potrebbe darsi che abbia io lasciato bruciate
le alte luci, come anche i dettagli in ombra, che ovviamente sull'originale
ci sono perfettamente leggibili.
Tempo di esposizione 40'' @f/22, luce naturale da poche finestre monofore
molto piccole, fuori c'era il sole, come potete vedere dalla foto a colori
della stessa chiesa, e la neve.
I curiosi che mi filmavano con la telecamera e sono visibili nella foto a
colori in interno sono usciti dalla chiesa dopo che hanno visto che estraevo
la lastra dal banco, di modo che ho avuto la possibilità di fare una seconda
foto in bianco e nero alla chiesa vuota.
Avevo terminato le lastre a colori, mannaggia.
Il superangulon in questo luogo era buio pesto, il decentramento verticale
dell'obiettivo ha peggiorato ulteriormente la visione sul vetro smerigliato,
la volta in alto non è perfettamente a fuoco come vorrei, se me ne fossi
potuto accorgere, ma avevo anche il serio dilemma che entrasse qualcuno
all'improvviso, e allora ho operato molto in fretta.
Se mi fosse stata commissionata la foto non avrei avuto problema a renderla
come desideravo.
--
"Il Banco Ottico non concede alibi alla pigrizia."
www.gelatina.altervista.org

 "Il Banco Ottico non concede alibi alla pigrizia."
Sei sicuro che sia la soluzione più comoda per fare delle foto guardabili?
Scattando pigramente con la più lurida delle digitali ottieni delle foto 
tutte a fuoco in una frazione di secondo. Perché dannarsi tanto con 
cineoperatori al seguito, luci bruciate e soffitti sfocati?
http://www.torra.it/monferrato/casorzo2.htm
La seconda fa schifo ma rimane lì perché piace al parroco.
Senza polemica, ma solo per cercare di (vanamente, temo) redimerti. 

 Senza polemica, ma solo per cercare di (vanamente, temo) redimerti.
Imho nella bn c'e troppa luce, altro che gotico...
le colore saranno anche appariscenti ma che tristezza.
Saluti tridimensionati.
DonCamillo

 ha scritto nel messaggio 
news:C4adnWuPa5jCwTLY...@kpnqwest.it...

La tristezza è nella ridondanza del barocco. Anche in b&n sarebbe sempre 
troppo carico. A me le foto coi colori saturi piacciono; il bianco e nero sa 
di morte. 

 bianco e nero sa di morte.
per favore non diciamo eresie!
ne' gotico ne' barocco, e' romanico con incrostazioni.
-- 
ciao
Mandrake
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

 ne' gotico ne' barocco, e' romanico con incrostazioni.
Quindi un po' come me.
tra l'altro devo capire come levare le incrostazioni... proverò con 
l'idropulitrice e se non basta andrò di smerigliatrice.
:-D
-- 
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- Togli NO SPAM per rispondermi direttamente           -
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- 
http://www.riccardofontana.it/
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-                                                      -
- Monsieur Perrier: "Lei cosa ne pensa ?"              -
- MrWong: "Io perplesso."                              -
- Alce: "Io SONO perplesso... ci vorra' un             -
-        verbo qualche volta.... lei mi porta          -
-        alla PAZZIA !!!!!!                            -
-                                                      -
--------------------------------------------------------


c'è solamente un difetto di comprensione, io non scatto le foto per poi
deprimerle in jpg e farle vedere unicamene su web.
il target che dici tu va benissimo per un monitor 1024*768.
sono pigro su photoshop, e arzillo in camera oscura, a me piace avere
controllo sull'originale, e l'originale è piacevolissimo, non posso farci
nulla, questo non lo puoi vedere su web.
La soluzione si chiama Imacon, come scanner, ma anche una connessione di
almeno due mega per chiunque, e files di almeno 5/600 Kb per la visione a
monitor, con 6Mb si può vedere cose altre... ma sai che dovrei far pagare
l'accesso al sito per quadrare le spese...non praticabile.
Per stampare una lambda 40*50 hano creato un file di 64Mb poi ridotti a 32
Mb, e ancora vedo delle scalettature che non mi soddisfano da vicino, che in
chimico non ci sarebbero.
A proposito, a chi mi chiedeva una mia foto stampata, il lab che uso mi
stampa una 50*60 Lambda acquisita da Imacon ad un prezzo attorno ai 30 euro,
e sono di ottima qualità, parlo ovviamente solo di stampa a colore da
diapositiva grande formato, dove la scansione costicchia un po'.
In bianco e nero invece stampo da me, se ho tempo.

 ne' gotico ne' barocco, e' romanico con incrostazioni.
si si arch. hai ragione :-) ma gotico nel senso di cupo, scuro, buio,
come di solito appaiono le chiese.
fatta con la zorki di sicuro non mi viene cosi' luminosa ;)
Saluti eretici.
DonCamillo

ciao opusdei,
mi raccomando che si bruci l'eretico a fuoco lento, i diavoli devono
soffrire uscendo lentamente dal corpo!
;-)))

 sa di morte.
No no no intendevo un'altra cosa:
la tristezza sta nel fatto che le immagini sono piatte,
anche se i colori sono belli ecc ecc ...
non hanno la tridimensionalità che dovrebbe avere una bella foto ;)
Saluti al terzo piano.
DonCamillo

 La soluzione si chiama Imacon, 
giovanni, la soluzione si chiama ptgui+reflex digit + buona ottica + 
testa panoramica (in ordine) + pazienza.
Ottieni files da 60giga, perfetti. angoli di campo di un super-super 
angulon con distorsioni e nitidezza ai bordi di un 50 mm.
Fino ad ora ho fatto a mano libera o con la testa non panoramica, ma la 
cosa funziona solo con panorami, insomma roba distante dalla macchina 
qualche 100 mt. in moda da ridurre l'errore dovuto alla rotazione del 
corpo macchina e non del gruppo attorno al punto nodale anteriore del vetro.
Per il colore non c'è trippa, resta da risolvere il problema BN.
Appena arriva la testa mi ci metto seriamente, mi intrippa la cosa.

 Per il colore non c'è trippa, resta da risolvere il problema BN.
Conobbi il proprietario di Photolaboratorio 85, un'aziendina di gradara che
stampa il BN tradizionale a livello industriale (serve praticamente tutto
il centro Italia, e su di esso si appoggia anche Art Color,
http://www.art-color-srl.it/ben.html
) e gli chiesi se esistessero soluzioni
per il bn da digitale da stampare in maniera tradizionale. La risposta è
che per i suoi canoni le macchine attualmente a disposizione non
garantiscono la qualità che si aspetterebbe: e parlava da appassionato
dello sviluppo in BN, e non da imprenditore. Ci sarà da aspettare,
insomma...
-- 
http://www.emmeeffe.org
"Ho capito cosa intendevi con il tuo 'ingegnere... sigh' quando ho visto
mio figlio, appena laureato in ingegneria, preparare il sugo per le
lasagne: tagliava i cubetti di carne tutti uguali, e quelli che venivano
diversi li buttava via"

 Senza polemica, ma solo per cercare di (vanamente, temo) redimerti. 
Anch'io senza polemica, così solo per lurida curiosità :-)

 La tristezza è nella ridondanza del barocco.
C'è barocco e barocco: se dovessi capitare a Roma tra noi terroni, ti farei
vedere un barocco per niente ridondante...


 insomma...
alcune cose notevoli le ho viste, ma i costi sono ancora troppo fuori di 
melone.

 farei vedere un barocco per niente ridondante...
tipo questo?
http://img259.imageshack.us/img259/6918/sivo1kh9.jpg
;-)
-- 
ciao
Mandrake
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

 ne' gotico ne' barocco, e' romanico con incrostazioni.
Io parlavo della chiesa in millecolor
http://www.torra.it/monferrato/casorzo2.htm
 

 
http://img259.imageshack.us/img259/6918/sivo1kh9.jpg
esatto: non ci sono nemmeno gli angoli... ;-)
P.S. Anche da fuori quella cupola è meravigliosa
http://www.romecity.it/santivoallasapienza014c.jpg


 melone.
Dove?


 come di solito appaiono le chiese.
il gotico autentico e' esattamente l'opposto, vetrate e luce a volonta' :-))
(in Italia non esiste)
http://img262.imageshack.us/img262/968/saintechapelle1na5.jpg
-- 
ciao
Mandrake
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

 C'è barocco e barocco: se dovessi capitare a Roma tra noi terroni,
A proposito di terroni, don Maurizio...
abbonato ad alice 4 mega, la feci "strozzare" a 1 mega perché cadeva spesso 
e volentieri il collegamento. Ora che la cabina è più vicina sto cercando 
invano di far tornare le cose come prima. Ho chiamato Telecom, ma al 
call-center trovo solo dei terroni immerdati, maleducati, impreparati, 
svogliati e con quel fastidiosissimo modo di esprimersi. In attesa che 
un'epidemia cancelli prima o poi lo sbaglio commesso dalla natura, come 
faccio a risolvere il problema? Grazie. 

 ;-)
Ecco chi era quello dei soffitti col grandangolare :) Mi č venuta piů volte 
in mente la serie ma non l'autore. 

 faccio a risolvere il problema? Grazie.
La soluzione č quella di avere pazienza e sperare che prima o poi trovi
qualche operatore del 187 bravo. Comunque mandami il numero della tua
linea, al piano di sopra ci sono le signore del 187 di Roma che possono
tutto su tutte le linee d'Italia, posso vedere se riesco a fare qualcosa.


 Anch'io senza polemica, così solo per lurida curiosità :-)
sciur Cuoghi, spero che la sua curiosità sia stata accontentata 

 tutto su tutte le linee d'Italia, posso vedere se riesco a fare qualcosa.
Al limite fai qualcosa anche a me per la 20giga, il rutter al limite me 
lo compro da me, che dici...?
AleŠs

 qualche operatore del 187 bravo.
Quelli sardi IMHO sono i migliori, poi c'erano i nostri e poi quelle "cose" 
che rispondono come se fossero appena stati distolti da una scopata con la 
Bellucci o da un lungo sonno atavico. Proverò ancora la roulette qualche 
volta e poi accetterò la tua raccomandazione. Bei tempi quando potevi 
entrare in un ufficio Telecom e risolvere in un attimo i tuoi problemi. 
Quell'Afeffo di merda ha distrutto un'azienda. 

 lo compro da me, che dici...?
anche, il tuo numero è sempre quello?


 Quell'Afeffo di merda ha distrutto un'azienda.
La distruzione č cominciata prima grazie alla razza padana, e anche per
colpa di Baffino.


 La frazione di secondo era una metafora
o forse un'iperbole, beh ci siamo capiti 

 colpa di Baffino.
Anatema di gruppo, allora! 

 
http://www.torra.it/monferrato/casorzo2.htm
ho visto, ma credimi quello non e' barocco, e' "stile barocco", e non mi 
pare neppure originale (1600) ma piu' tardo.
questo e' "stile barocco" originale:
http://img260.imageshack.us/img260/1817/005air5.jpg
stile adottato dalla controriforma per contrassegnare la propria 
architettura.
forse il primo esempio in assoluto di un'architettura di regime ;-)
-- 
ciao
Mandrake
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

 anche, il tuo numero è sempre quello?
Si, te lo rimando in privato.
Ale©s

 forse il primo esempio in assoluto di un'architettura di regime ;-)
Passerņ le foto alla madre dei miei bimbi che č appassionata di questo 
genere di cose. 

 posso vedere se riesco a fare qualcosa.
tu hai una birra in stand by...vieni a MO 

 volte in mente la serie ma non l'autore.
:-))
tra l'altro la serie sarebbe da aggiornare e ampliare parecchio.
prima o poi mettero' mano a un sito pure io.
-- 
ciao
Mandrake
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°° 

 Questa versione bianco e nero 
hai toppato l'esposizione, come senpre.
-- 
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org

 
http://img260.imageshack.us/img260/1817/005air5.jpg
dov'è questa?


 Dove?
una mostra a bs, mi dissero stampe ai pigmenti con un plotterazzo canon 
da n° serbatoi, notevolissime, chiesi al lab, si tratta di 40€ circa per 
un 30x30 ;(

 tu hai una birra in stand by...vieni a MO
Come già annunciato, non posso, purtroppo. E se per ogni questione
telefonica/internettiana risolta avanzassi una birra sarei morto di cirrosi
epatica da tempo... :-)


 epatica da tempo... :-)
allora + avanti magari ti stresso ancora cosi accumuliamo fino ad una 
sbronza :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:45af81e6$0$7749$5fc...@news.tiscali.it...

tipo che sto aspettando che facciano una promozione "costo di attivazione 
gratis" per attivare una linea che è già cablata. il vecchio inquilino se ne 
è andato e ha disdettato il contratto e ora devo farmi dare un nuovo 
numero...
la faranno? ora c' è solo alice gratis per2 mesi all'attivazione di una 
nuova linea 

 Senza polemica, ma solo per cercare di (vanamente, temo) redimerti.
Secondo me hai fatto due piccoli errori:
Primo, sarebbe stato più logico confrontarla con un file BN. Se per il 
colore il digitale ha raggiunto (quasi) l'analogico, sul BN la differenza è 
ancora di un buon 30/40%, che aumenta considerevolmente se si paragona una 
stampa da file con una ( in questo caso se non ho capito male parliamo di 
una lastra 4x5"sv in pirocatechina) fatta in CO. Sono sicuro che l'originale 
in CO di gelatina spacca il culo ai passeri, come riflettanza, gamma tonale 
e tridimensionalità...il tuo originale da file non credo abbia gli stessi 
livelli di qualità.
Secondo, vorresti convincere uno che lavora ancora in banco ottico a passare 
in digitale? Tu lo redimeresti, io invece gli farei un monumento ( sono 
sicuro che gelatina non si monterà la testa :-))  ).
Degustibus....

 un 30x30 ;(
Beh, ho visto con i miei occhi le stampe della Epson R2400 con inchiostri
Ultrachrome K3, ed effettivamente erano molto belle e prive di dominanti
(ha cartucce con 3 neri diversi)
Invece io intendevo stampe chimiche su carta politenata o baritata. A
quanto pare si può fare ma i risultati non giustificano ancora i costi.
Insomma per vedere i neri profondi delle tue barit col digitale ci sarà da
aspettare


 sbronza :-)
ma prodotti tipici no, eh? :-)


 nuova linea
purtroppo sulle questioni commerciale ne so pochissimo: provo a informarmi,
se la stessa signora non mi manda affanculo... (sarebbe un peccato, è anche
una bella gnocca...)


 dov'è questa?
Xena
-- 
ciao
Mandrake
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°° 

 passare in digitale?
Sono sicuro che col diggital sarebbe altrettanto pignolo. Può sempre 
mettersi un panno nero in testa anche quando scatta con la reflex. Tanto 
dovremo abituarci a vedere in giro delle persone col volto coperto da veli 
:(


 rideranno allo stesso modo vedendo i nostalgici usare la reflex...
Si riderà delle brutte foto spacciate per capolavori e se ne
apprezzeranno altre, indipendentemente dall'attrezzatura usata. Io trovo
molto più kitsch e presuntuoso lo squallore spacciato per "arte povera".
Faccio un esempio musicale: non so chi sia più ridicolo tra il pop
industriale iperprodotto delle varie Britney-April-Laura... e il
poverismo minimale a-la-page delle CocoRosie che mandano in visibilio
gli happy few.

 genere di cose.
molto obbligato :-)
ciao
Mandrake
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°° 

 ma prodotti tipici no, eh? :-)
cazzo, qua nella mia zona di tipico non c'è molto.
casseoula, ma devo imparare a cucinarla
misultin
polenta e galina fregia
risotto giallo
bistecca impanata
busecca
...
e poi è tutta roba che va mangiata sul posto, spedirla sarebbe complicato, 
quindi appena sei a Milano...

 quindi appena sei a Milano...
Ho appena sventato un viaggio con riunione (comunque non avrei potuto
fermarmi a cena) perché sono tropppo bbbbravo... :-)


 :(
Quel giorno uscirò di casa completamente nudo... :-)) 

 
http://tinyurl.com/2dhph6
grigiore pietriano, palesemente storta.
vedi te.
-- 
: nhji~tsohooů
http://www.nicolagirardi.com
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Questa versione
troppe parole in genere designano brutta foto...
invece questa e' bella, la luce sparata dal finestrone circolare
e' eccellente, muy bien
-- 
luca
http://community.webshots.com/user/miarellimariani

 sciur Cuoghi, spero che la sua curiosità sia stata accontentata
Certamente sciur Torra.

 architettura.
eh no eh...
il concilio di trento arriva prima.
lo stile controriformistico primario e' quello delle chiese ad aula
sul tipo Gesuita, tipo appunto la chiesa del Gesu',
a sottolineare un stile schietto funzionale alla predicazione.
lutero aveva criticato gli eccessi e i preti romani colsero la critica:
aula senza orpelli.
Bernini borromini e pietro da cortona arrivano nel 1630
a dare spettacolo, con uno spirito direi lontano dall'austera controriforma.
-- 
luca
http://community.webshots.com/user/miarellimariani

ho un monitor oramai esaurito, potrebbe darsi che abbia io lasciato bruciate
la foto e' molto bella, le alte luci in effetti un po' bruciate.
se te lo vieni a prendere ti regalo un 15" crt. anche 2, se li vuoi.
pero' ti porti a casa anche una stampante laser.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com
Dicite, judicii quid habet plebicula veri?
(Palingenio, Zodiac. vitae, Sagit., p. 236)

cineoperatori al seguito, luci bruciate e soffitti sfocati?
ti do' la mia risposta: e' questione di poesia.
e' lo stesso motivo per cui c'e' gente che la domenica tira fuori una
topolino o una balilla oppure che organizza un raduno in toscana per
cinquini dove ci va gente che viene da 2.000km di distanza.
in realta' il vantaggio all'atto pratico e' molto piccolo a meno che
uno non stampi dal 70x100 in su, ma quando scatti e' uno sbrodolo.


 critica: aula senza orpelli.
quel che dici tu e' durato pochi anni, sulla fine del '500, quando ancora 
c'erano confronti pesanti, anche guerre.
poi si e' diffuso lo stile voluto dal regime, tant'e' vero che quella del 
link e' appunto una chiesa di gesuiti.
-- 
ciao
Mandrake
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

faccio a risolvere il problema? Grazie. 
nel frattempo ti attacchi.
comunque se ci va bene tra un po' spostano in bulgaria anche il call
center telecom, come stanno facendo tante aziende.
hai mai provato ad attivare un server da 2.500 euro di microsoft per
telefono? *e-si-la-ran-te*


 link e' appunto una chiesa di gesuiti.
sono intervenuto solo perche' mi e' parso arbitrario
l'accostamento diretto fra controriforma-barocco da
chi evidentemente conosce il lessico e la sintassi dell'
architettura, tutto qui.
non voglio avere ragione, in fondo anche gli storici sono divisi
sulle datazioni di stile, atto di per se' inutile.
saluti

 cinquini dove ci va gente che viene da 2.000km di distanza.
E si, è proprio questo il dolore, si sta lentamente perdendo l'amore per la 
poesia....
PS.Non mi hai risposto, tempo fà, se il lavoro di vassura a cui ti riferivi 
era "contrappunto domestico" e se conosci Giovanni Marrozzini? Te lo chiedo 
perchè forse ci siamo incociati per sbaglio in qualche lettura di porfolio 
( io non ho partecipato accompagnavo un amico ) quando c'era bicocchi.
ciao david 

 esageratamente ovale.
La foto in basso, non andrebbe tagliata, ma buttata nel cestino. Rimane lì 
solo per ragioni documentarie. La prossima volta che ripasserò da quelle 
parti la farò meglio, togliendo anche quello schifosissimo filo del 
microfono. 

era "contrappunto domestico" e se conosci Giovanni Marrozzini? Te lo chiedo 
scusa, temo tu non abbia visto la mia risposta o non e' arrivata.
comunque si': il portfolio a cui mi riferisco e' contrappunto
domestico. giovanni marozzini invece non lo conosco.
quanto a vassura ho letto il commento di bicocchi su fotoit, rivista
scarsa anche come carta igienica perche' e' patinata e non pulisce
niente. lui lo conosco di persona perche' frequenta l'altro fotoclub e
l'anno scorso ad un concorso di gruppo a livello regionale aveva
portato 2 suoi portfolii meravigliosi. giuro che stentavo a credere
che anche quella cosa fosse la sua.
se qualcuno pero' e' sufficientemente edotto da capirci qualcosa ed
apprezzarla, regalo 2 annate di fotoit a chi se le viene a prendere a
faenza :)
diversamente le usero' per accendere il fuoco per le braciole di
castrato, regolatevi un po'... :)


 domestico. giovanni marozzini invece non lo conosco.
dai un'occhiata e poi mi dici....
ciao
www.giovannimarrozzini.com

Scusami ho cappellato l'indirizzo.... :-)))
questo è giusto..
www.marrozzini.com
 

guarda che quasi quasi vengo, ma mi attrezzo per immortalarti...
;-))
--
"Il Banco Ottico non concede alibi alla pigrizia."
www.gelatina.altervista.org


 microfono.
Ecco... non volevo sembrare troppo critico... cosě mi sono limitato alla
cupola :-)
Ma in ogni caso trovo poco gradevoli i grandangoli esagerati nella
fotografia d'architettura. L'occhio umano non vedrŕ mai, ad esempio, le
colonne deformate e appiattite come nella foto in alto, a meno che la
foto non venga stampata in formato 3x4metri e montata in modo circolare
attorno all'osservatore, quasi come in un CinePlex.
Mi piacerebbe avere un filtro di PhotoShop della serie "Deforma" che
modificasse una ripresa del genere alleggerendo la deformazione senza
tagliare l'inquadratura.
Non dovrebbe essere difficilissimo in teoria, mi immagino che potrebbe
basarsi su una griglia regolare che spostando un cursore diventa piů
aperta al centro e piů fitta verso i bordi.
Esiste?

 ha scritto nel messaggio
news:eoo1e4$91o$1...@nnrp-beta.newsland.it...


 attorno all'osservatore, quasi come in un CinePlex.
C'è una regola per la distanza di osservazione che si basa proprio su 
questo. Le soluzioni sono due: quella che hai suggerito o quella di mettere 
la testa più vicino all'immagine in modo da avere una specie di anamorfosi 
sulle zone periferiche. 

 umani ...
Io non veda una cippa, mi racconterai...

 umani ...
AMEN... 

 architettura, tutto qui.
un momento, non ho accostato alla controriforma il barocco romano di 
bernini e borromini, l'unico a poter essere chiamato tale, ma lo "stile 
barocco", quello che si ripete uguale a se' stesso dall'Austria fino a 
Noto e a Ragusa, e in tutte le colonie spagnole e portoghesi del mondo, 
tanto per fare un esempio.
cosi' come il fascismo non utilizzo' il razionalismo della Bauhaus e di 
Le Corbusieur, ma elaboro' uno stile razionalista, impestando l'Italia 
di monumenti rappresentativi del regime.
connotare il territorio con i propri simboli pare sia tipico delle 
dittature.
ciao
Mandrake
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

 
http://tinyurl.com/2dhph6
... senza intenzione di offendere... a mio modesto parere...
... la fotografia d'architettura non è un genere a te congeniale.
Inquadratura approssimativa (centrale ma non completamente, troppo in
alto rispetto ai banchi... forse era meglio tentare uno scorcio), focale
troppo "lunga" (pare non esserci profondità e la struttura si intuisce a
malapena), alte luci bruciate, poco contrasto...
Saluti!
emiliano
p.s. potrei ricredermi se pubblicherai lo scatto a colori credo più
curato!
:)


www.marrozzini.com
 
appena ho 2 minuti lo guardo per bene e ti faccio sapere.
a presto!


guarda che quasi quasi vengo, ma mi attrezzo per immortalarti...
fa un po' te :)
pero' se passi sappi che ti vai a casa con 2 monitor e la stampante.
devo fatturateli per toglierli dai cespiti: 10 euro tutto quanto puo'
andare?
