Newsgroup: it.comp.giochi.sportivi.hattrick
Titolo: [OT] Che mondo di merda...!!

Ma come si fa ad ammazzare un bambino...?!?!?!?
Se proprio odi il padre ammazza lui... Ma una povera anima innocente 
ammazzata e sepolta vicino ad un torrente...
E vedrete che tra attenuanti, appelli, controappelli, processi e 
controprocessi questa bestia lo rivediamo pure ancora in circolazione, 
invece di chiuderlo in uno scantinato scuro e buttare via la chiave...
Condivido quanto detto su un altro NG... Mai come questa volta spero che la 
"legge del carcere" che non perdona chi se la prende con donne e bambini, 
faccia il suo corso... Scoprire che questo bastardo è misteriosamente morto 
in cella, stavolta, non mi farebbe nessun effetto negativo...
A.
-- 
TheGuardian - Real Voghera - V.73
Bieco Dittatore della Italian Hattrick Newsgroup Federation
Coach of Vietnam National Team
"Prima di azionare la bocca si prega di verificare che il cervello sia 
collegato" (cit.) 

 A.
menomale che tu non vivi in paesi tipo iraq o russi sennò di queste 
storie ne sintiresti chissà quante al giorno..
cmq per quanto rigurda la morte in cella vedrai che magari non muore, 
me liscia non la passa..... ..speriamo...
-- 
dk-wamp
Rastasi (free.it.enkey)«.Il bello di questo NG e' che se hai un 
problema spesso non trovi la soluzione, ma un bel vaff. non te lo nega 
nessuno....»
icq 127582903 
http://www.dk-wamp.com
Hattrick -» Eretici VI serie- Club dei mille Tessera:161

 negativo...
Concordo in tutto, io che ho 2 figli..................meglio che non ci 
penso.
Mondo di merdaaaaa :-(
-- 
bego (726402)
Stagione 25: 2°serie VIII.462
Stagione 26: 6°serie VII.23
Stagione 27: 6°serie VII.23
Stagione 28: 1°serie VII.23
Tessera Club dei Mille N° 196 

 ha scritto nel messaggio 
news:e0miss$pen$1...@area.cu.mi.it...


 Ma come si fa ad ammazzare un bambino...?!?!?!?
Ti quoto. Non ho altre parole...
-- 
Mauro,    *The Pets*, [49856] IV.52
-------------------------------------
*Federación Valenciana de Hattrick*  --  Gold manager of *IHNF*

 A.
Io spero soltanto che guarda caso i secondini abbiano da fare nel punto 
diametralmente opposto del carcere.
-- 
ElBarto81 - Red & Black (236765) - Toscana
Serie V.212
Tessera #145 Club dei 1000

 in cella, stavolta, non mi farebbe nessun effetto negativo...
Concordo e quoto.
-- 
Jorgy Team (850398)
IX.42

 in cella, stavolta, non mi farebbe nessun effetto negativo...
Copio qui una cosa che ho scritto ad altre persone.
Ovviamente quanto scrivo non nega il mio dolore e la mia tristezzza per
quello che è successo a Tommaso. Chiedo solo che la giustizia faccia il suo
corso, senza "aggiunte" di alcun genere.
Lo so, molti di voi non saranno d'accordo: amen.
#v+
Ogni volta che accadono eventi del genere, spuntano sempre quelli che "Ah,
io a questa gente farei".
E molti di questi sono gli stessi che fanno le marce contro la pena di
morte.
Al di là della reazione istintiva (che posso comprendere ma non
giustificare) e da un punto di vista razionale, trovo tutto ciò insensato e
ripugnante, un qualcosa che ci rende uguali a chi commette questi delitti.
Non parlo di perdono o di dimenticare tutto: a mio avviso, 20 anni di
carcere ben fatti (numero tirato a caso, ma è il concetto che conta) sono la
pena giusta per questi crimini (qui ci sta tutto il discorso sulla certezza
o meno della pena e sullo stato della giustizia italiana, ma non c'ho
voglia, diventa un pastone e finiamo OT). Ma quando si trascende, è allora
che diventiamo barbari.  
#v-
Gabry (infervorarsi con moderazione [CIT]) :-)
-- 
http://poisson.phc.unipi.it/~stilli/
               ICQ UIN: 159169930
[HT] Lothlorien F.C. (51042, IV.53)               #156 Club dei Mille
Meglio essere ottimisti e avere torto, che pessimisti e avere ragione
[Albert Einstein]

 Lo so, molti di voi non saranno d'accordo: amen.
Sono completamente d' accordo con quello che hai scritto. Quelli che 
chiedono la pena di morte sono spesso gli stessi che fanno la comunione 
ogni domenica.
-- 
Sunriseboy_CdM - Sporting le Mura (237139) V. 3
Valerio Bagicalupo in Quelli del Toro
Emigrante in Il Cartello di Mergellin
Giurista del centrocampo in Lucchattrick
Junior Manager in Italian Hattrick Newsgroup Federation
Scribacchino in Federazione Seveca League su Hattrick
Tessera #167 Club dei Mille
_________________________
"Polvere siamo e polvere ritorneremo. E gli eschimesi granite"

 ogni domenica.
Non generalizziamo, anche se ci sono pure quei soggetti lì (e, da cattolico,
la cosa mi rattrista molto).
Gabry (pensiamoci bene) :-)


 Copio qui una cosa che ho scritto ad altre persone.
quoto tutto... non voglio chiamare in causa il perdono e la riabilitazione 
nella società , su queste cose ci si potrebbe discutere per anni.
Ma invocare la pena di morte e/o vendette da parte di altri detenuti ci fa 
tornare alla legge del taglione.
la privazione della libertà per un ragionevole numero di anni è una pena più 
che giusta.
-- 
Govo's eye
siscothebest ( at ) 
hotmail.com
[Hattrick] ---  Casteddu (235795) , Italia VI.126
Fondatore di Federazione Italiana HT- Arena ( 36836)
www.ht-arena.com/casteddu/
 

 pena più che giusta.
Non sei genitore, vero?
-- 
 #085 Salsiccia Piccante (50788), Lombardia, V.127 

 Non sei genitore, vero?
senti, non è questione di essere genitore o meno.
Ma  credi che i genitori di Tommy si sentirebbero meglio se fosse quest'uomo 
fosse ucciso in carcere ?


  sono la pena giusta per questi crimini
20 anni di scosse elettriche e bastonate?
Si, potrei darti ragione.
20 anni di cella con vitto pagato e televisione?
No.
In casi come questo uno stato (Stato, se preferisci) non è in grado di
dire cosa sia giusto o sbagliato, quale sia la reale pena da attribuire.
Dovrebbe solo offrire il colpevole alla famiglia e lasciare ogni scelta
a loro.
-- 
-------------------------
Valeren - D.U.S.T. (51433) - V.117 Italia
^^^ Tessera #105 del "Club dei mille" di Hattrick ^^^
Specialisti in *SP* a richiesta - Ordini *solo* via mail

 la cosa mi rattrista molto).
Certo che no, ci mancherebbe!!
Ma da non cattolico penso che alcuni praticanti dovrebbero ascoltare 
bene il messaggio della religione cattolica!


Non sei genitore, vero?
Io si, di 3 bimbi. E quoto Gabriele.
-- 
orgogliobauscia
Palestro Park Rangers (235151) - IV.49
Tessera #126 del "Club dei mille" di Hattrick

 lasciare ogni scelta a loro.
Guarda, io ho due bimbi, se qualcuno facesse loro del male lo passerei vivo
in un tritacarne, ma non è questo il punto; questi ragionamenti non vanno
fatti nell'ottica del 'se succedesse a me' ma ragionando sul fatto che siamo
un insieme di individui che hanno deciso di convivere secondo una serie
codificata di regole.
Quello che ipotizzi tu c'è già stato nel passato e, tutte le società che lo
hanno sperimentato sono passate ad un sistema in cui è lo stato ad occuparsi
della giustizia.
Poi posso essere d'accordo che si debba discutere a lungo il fatto se il
sistema carcerario debba rieducare (e in che misura) o punire (e in che
misura).
Ma Einstein, che non era l'ultimo degli stupidi, disse che 'occhio per
occhio e l'umanità diventerà cieca' e io lo quoto volentieri.
E, in ogni caso, mi tocca anche quotare il topic di questo 3ad :-(.
-- 
tao football club VII.1008
tessera #185 del club dei mille

Sono quasi spaventato dalle reazioni che ha prodotto questa storia.
Io penso e parlo da persona ideologicamente di destra, con un passato 
"politico" non da semplice elettore, ma anche da avvocato, e quindi da 
persona che conosce tanto come funziona la giustizia quanto chi con la 
giustizia ha avuto a che fare.
Solo quindi qualche considerazione in libertà.
La pena di morte è. paradossalmente, giustifcicabile in modo ipotetico ma 
non lo può essere in *questo*sistema reale e concreto, che non solo non è 
perfetto ma è disastrato.
La pena del carcere a vita, con certe aggravanti inoltre con isolamento 
diurno, è devastante per chi la sconta. Parlare con gente che è in cella da 
non dico 20 anni ma anche solo da 4 o 5 renderebbe evidente che non vi è 
nulla di "facile" nel vivere una condanna di questo tipo.
La "giustizia del carcere" è quanto di più infame esista. Leggere che la si 
invoca fa rabbrividire.
Che siano "giustizieri" di questa cosa persone che magari a Tommaso 
cresciuto solo di qualche anno ben che vada avrebbero voluto vendere roba 
per friggersi il cervello o che magari domani gli avrebbero bruciato il 
negozio se non avesse pagato il pizzo o che magari lo avrebbero riempito di 
mazzate perchè non si deve testmoniare contro nessuno di certe 
famiglie...etc etc ... bè mi fa chiedere ancora una volta dove sia la 
ragione.
Sti tizi avranno il loro processo...con il can can che è stato tirato su non 
avranno certo trattamenti neppure presunti di favore...e pagheranno.
Piuttosto un pensiero magari al padre "pedofilo" "nei giri strani" io lo 
spenderei...per capire come funziona questa giustizia...dentro e fuori dalle 
carceri...
;-)
inmho ovviamente....
-- 
*Il Pres* di Real Fantasmini (724157)
        *Padre Fondatore*
                    de
*La Leva Hattrickiana del '05*
         H.T.'05 (26598)
Membro di:
FIAD (9981) FTAH (6131) IHNF (4132) TSiP (25196)
Stag. 25 3° in VIII.181- Stag. 26 *1°* in VIII.181
Stag. 27*1* in VII.809 - Stag. 28 in VI.139 


Ecco, questo intervento 
p.es
. mi sta facendo ragionare un po' di più di 
quanto non riuscivo invece "a caldo"..... fatto sta che cmq sono ancora 
vicino più all'idea "forte" esposta da Valeren piuttosto che ad altre idee 
più "tradizionali".


 pena giusta per questi crimini
Il problema è che gente in grado di fare una cosa simile, e in grado 
precedentemente di stuprare una ragazza sotto gli occhi del fidanzato, 
risulta essere un pericolo per l'umanità già dal momento in cui può 
camminare libera per strada. Per me è già uno scandalo che dopo il primo 
crimine commesso (la violenza carnale) costui abbia goduto della 
possibilità di compiere un altro delitto, ancora più grave.
Certo, 20 anni sono una pena giusta se ottengono gli effetti sperati 
(redenzione etc), ma se mettiamo sulla bilancia il diritto di un 
assassino di avere una seconda possibilità e il diritto dell'umanità di 
non avere nemmeno a che fare con individui come questi, da che parte 
pende la ragione?
Ovviamente IMHO e con tutto il rispetto per chi la pensa diversamente.


 possibilità di compiere un altro delitto, ancora più grave.
Scarcerato per decorrenza dei termini: questo è lo scandalo.



Quoto (soprattutto la riflessione sul fatto che la giustizia non può essere
demandata nella mani di criminali)!
Il tuo intervento da persona che vive 'al di dentro' il meccanismo
giudiziario è stato quanto mai opportuno.
E poi se tu che che pensi e parli da persona ideologicamente di destra e io
che penso e parlo da persona ideologicamente di sinistra ci troviamo
d'accordo al 100% su un tema politico-sociale direi che è la posizione
giusta ;-).


 la posizione giusta ;-).
rileggendomi mi son reso conto che un passaggio del mio messaggio era poco 
chiaro.
approfitto della tua risposta per renderlo più evidente ;-)
La "giustizia del carcere" punisce "infami" e "pedofili". Il papà...di 
Tommaso...dopo quella storia delle foto (evidentemente molto molto poco 
fondata visto che è libero e ora anche distrutto) era stato pensato 
coinvolto nella questione...e se fosse finito in carcere...la incontrava 
pure lui ....
Anzi la incontrava pure peggio....essendo il padre...
Magari per mano di chi uddice il figlio altrui per punirlo (il padre) e poi 
lo scioglie nella calce viva (esempio enfatizzato e giornalistico...ma con 
gradazioni differenti son cose che succedono....).
Questa e' la giustizia da invocare ? ;-)


 quest'uomo fosse ucciso in carcere ?
No, morire in alcuni casi è troppo facile e rapito e, soprattutto, non 
spetta a noi umani decidere se far morire una persona.
Ergastolo e lavori forzati (magari socialmente utili) a vita, per una 
redenzione completa...
-- 
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Udinese Manzano - id: 546501 - Nick: AndyB72
Nel tunnel di Hattrick dal 16/07/2004
Stagione  Serie   Pos.   Turno di Coppa
27  VI.38  3°  4°
26  VI.38  4°  4°
25  VI.38  1°  3°
24  VII.282  1°  1°
23  VII.282  4°  Non ha partecipato
*********************************************************** 

 dalle carceri...
Sì spendiamolo...e dico che la stampa fa schifo! Non si può colpevolizzare 
una persona senza la CERTEZZA di quello che si scrive.
Proviamo per un attimo a ipotizzare che quel padre non sia pedofilo e 
immaginiamo fra un paio d'anni, passeggiando per una via, cosa dovesse 
succedere se qualcuno lo vede sorridere a un bambino. Quell'uomo la stampa 
l'ha già ammazzato, esattamente come suo figlio.
Stessa cosa per il delitto di Cogne. La madre è già diventata un serial 
killer....non sarebbe meglio attendere il verdetto del giudice ?!?
D'altra parte se in Italia è permesso scrivere certe cose del Presidente del 
Consiglio il resto sembra tutto normale....e non voglio aprire un flame 
politico.



Non apriamo una flame ma rifletti sul fatto che in Italia il presidente del
consiglio è un competitor politico come tutti gli altri e riceve in faccia
la stessa me*da che lui lancia sui suoi avversari (poi chi è di destra
penserà che i cattivi sono a sinistra e viceversa ma questo non cambia il
discorso).
Questo si chiama democrazia: in america bush e in inghiliterra blair, per
esempio, sono sottoposti a trattamenti ancora più "duri" (pensa che clinton
ha rischiato l'impeachment per un pompino!!).
Se poi a qualche 'berluscones' (e non dico che tu lo sia) fa comodo
paragonare la figura del presidente del consiglio a quella del presidente
della repubblica (lui sì che, istituzionalmente, deve rimanere fuori dalle
polemiche sia in "entrata" che in "uscita" e infatti ciampi lo fa, imo, in
modo egregio) può pure farlo ma non può pretendere che il resto del paese
gli vada dietro!


 ha rischiato l'impeachment per un pompino!!).
si chiama democrazia se tutti e due i candidati fossero trattati allo
stesso modo, altrimenti, come minimo, si chiama disinformazione.
 Di Berlusconi si sa di tutto e di più, ma ogni cosa su Prodi viene
sistematicamente occultata . Quanti degli italiani che andranno a
votare questo fine settimana hanno anche una vaga conoscenza della
vicenda grottesca della seduta spiritica , piattini, Aldo Moro,  sulle
sue follie nella gestione dell'Iri e tante altre belle cose, come per
esempio che sia diventato docente ordinario con una sola pubblicazione
alle spalle , o che ha pubblicamente sostenuto il tentato golpe russo a
Gorbaciov, unico nei paesi occidentali ad arrivare a tanto ?
Le pulci vanno fatte a tutti, non solo ad un candidato.
Govo's eye

 l'ha già ammazzato, esattamente come suo figlio.
Per fare un certo tipo di giornalismo bisogna dimenticare di avere una
coscienza.
Govo's eye ( da google, senza firma ).


A parte che chi ha "osato" fare le pulci a berlusconi è stato esiliato dalla
tv (a meno che tu, negli ultimi 4 anni, non abbia visto i vari biagi,
santoro, luttazzi, travaglio etc. nelle sei reti più viste in italia) io non
nego che ci sia una parte dei mass media (repubblica e il corriere ad
esempio) che sono apertamente contro il berlusca e lo bombardano.
Ma se tu neghi che ci siano altri mass media (TG4, studio aperto in primis e
TG5, TG2, e TG1 in maniera più sottile) che le pulci a prodi le fanno
eccome, la smetto di discutere con te perchè non avrebbe senso continuare.
Poi se vuoi paragoniamo il numero di lettori di repubblica e corriere con
quello dei telespettatori di tg4  e studio aperto e vediamo chi viene più
'bombardato'


 eccome, la smetto di discutere con te perchè non avrebbe senso continuare.
A questo punto la smetto io di discutere. Per intenderci, non ho il
paraocchi e capisco bene che il TG4 fa lo stesso tipo di informazione
sbilanciata che fa il TG3.
Ma quando vedo che qualcuno inizia a mettere paletti alla discussione e
dire che non discute quando sente qualcosa che non gli sta bene, mi
passa la voglia di parlare, per manifesta preconcettualità, se mi si
passa il termine.
Senza polemica, ma torniano a parlare di hattrick.


 Senza polemica, ma torniano a parlare di hattrick.
Ok, per me non ci sono problemi!


 camminare libera per strada.
Ecco qui sono perfettamente d' accordo! Se sono contrario alla pena di 
morte, e, di conseguenza, ad un ceto giustizialismo, sono altrettanto 
contrario al garantismo assoluto, per lo meno nei casi di reati 
particolarmente efferati ed in cui la colpevolezza e' conclamata. Uno che 
arriva a commettere certe a trocita' e' pericoloso a prescindere, e *deve* 
attendere l' ultimo grado di giudizio in modo tale da non poter nuocere ad 
alcuno: Molti si preoccupano delle pene da infligger ai colpevoli, ma io mi 
preoccuperei di piu' di prevenire certi crimini, impedendo a rei certi di 
poter perseverare nel reato (vedi anche la passata storia della ragazza di 
Biella).
E trovo scandaloso che la tutela della privacy permetta ad un colpevole di 
uno stupro tanto efferato di vivere tranquillamente a contatto con persone 
ignare di tutto.
L' eccessivo garantismo non e' sempre sinonimo di civilta'!
-- 
Saluti
Tregol
Ergosum, Italia, Piemonte, IV.12 --- 1° in V 79  stag. 20
-> Tessera #069 del "Club dei mille" di Hattrick. <-
Junior Manager di Italian Hattrick Newsgroup Federation
Bocia Federazione HT Canavese
Carbonaro d' la Federazione Piemontese Giocatori Hattrick