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Titolo: OT - Idee di sinistra

Propongo alcune idee che secondo me sono "di sinistra":
- Riduzione dell'orario di lavoro a parità di salario
- Abolizione delle tasse per i lavoratori dipendenti a basso reddito
- Massiccio aumento di edilizia pubblica da dare a chi ha basso reddito
anche se non italiano (= immigrati).
- Massiccio aumento di ferrovie (TAV inclusa) anche per le merci.
- Massiccia riduzione dei costi della politica con relativa riduzione dei
parlamentari nazionali e locali
- Scuola gratis per tutti fino all' Università
- Abolizione del permesso di immigrazione / soggiorno - Chi vuol venire a
stare in italia ci viene e ci sta (sottoponendosi alle leggi italiane)
- Diritto di voto a chi abita in Italia (anche se straniero).
- Sanità gratis per tutti e medicine di base gratis.
- Le tasse si pagano in base al reddito famigliare e non individuale.
- Tariffe controllate per i servizi pubblici anche se gestiti da privati
(acqua - elettricità per uso civile - trasporti pubblici etc).
- Prezzi controllati per un paniere di prodotti di prima necessità (es:
pane, latte, pollame, verdure di base, etc)
- I piani regolatori comunali devono essere approvati anche dal ministero
dell'ambiente e dai beni culturali.
- Politica estera non violenta e reale non ingerenza nelle politiche di
stati esteri - L'esercito serve solo per la difesa nazionale.
- Una parte importante del PIL da destinarsi alle politiche di sostegno
della povertà nel terzo mondo.
Mi domando: perchè nessun partito di sinistra in italia fa proprie (ma sul
serio, non solo in campagna elettorale) queste semplici idee "di sinistra"?
Forse è per questo che in italia la sinistra sta morendo tra sterili
polemiche interne ed esterne?
Stefano
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Stefano
"massivan"
Perché guadagnano di piů dalle rendite di poltrona,
di mazzette, di finaziamento pubblico, di consulenze
che loro stessi inventano pur di intascare.

 della povertà nel terzo mondo.
ok
aggiungerei, abolizione della Borsa in quanto artefice di enormi disastri 
economici a vantaggio di pochi e a svantaggio della collettività.
statalizzazione dei servizi primari acqua luce gas telefono da considerarsi 
inalienabili e fuori dalle logiche del profitto.
-- 
Alla fine ti trovasti in un bel posto
e lì capisti perché t'erano stati chiesti
gli occhi in prestito (Panella)
http://www.casadivetro.org
 


Comunque vada ho il nome:
http://www.phibbi.com/extra/gps.php

 stati esteri - L'esercito serve solo per la difesa nazionale.
rotfl!
difesa da chi?
2 o 3 le ho tolte perche erano intelligenti! ;-)
 
Ciap
PG
***************************************************
Mail: piggy...@NOinSPAMwind.it
Web: 
http://www.21gradi.it/fotografia.aspx
***************************************************

 vivono stabilmente all'estero
Eh facevano cosi' schifo le mie foto del post prima che ora mi vuoi togliere
pure il diritto di voto? :-(
G
-- 
"One cannot think well, love well, sleep well, if one has not dined well."
(Virginia Woolf)

 pure il diritto di voto? :-(
dipende
V
-- 
Alla fine ti trovasti in un bel posto
e lě capisti perché t'erano stati chiesti


 polemiche interne ed esterne?
Perchè se si fanno tutte queste cose che hai scritto lo stato fallisce??? 
Come l'argentina?? Non è che la Cina, la Russia ecc. hanno smesso di fare 
tutte le cose scritte nella tua lista per noia, lo hanno fatto perchè non 
erano sostenibili dal punto di vista finanziario...


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Inviato via 
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 - Diritto di voto a chi abita in Italia (anche se straniero).
Non basta "sottoporsi alle leggi", cosa che chiunque sia in Italia è
già - naturalmente - obbligato a fare, ma l'accettazione del modello
di vita della nazione ospitante.
Ciò significa che se - ad esempio - un musulmano viene in Italia,
deve accettare che la donna ha pari diritti, che la religione riguarda
solo la sfera privata, che la libertà di pensiero e parola è più
importante dei sentimenti religiosi, etc...
edi'® 


Infatti da tutto questo nasce il distacco della politica dai cittadini...



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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


voti italiano se sei italiano o hai passaporto italiano.
Poi se vuoi possiamo discutere sul voto amministrativo, dove persone 
stabilitesi in italia da anni, pur non essendo italiani, vivono stabilmente 
in un contesto, ed allora possiamo anche parlare di voto.
Ma far votare qualsiasi persona sia in Italia č rischioso.
Riguardo ai permessi di soggiorno, bhe non č possibile aprire i cancelli e 
chi si č visto si č visto, non siamo in grado di accogliere tutti quelli che 
vorrebbero venire, ma attenzione, potremmo senz'altro fare di piů per 
aiutare queste persone nel loro paese.
essere di sinistra non vuol dire essere coglioni; quando ti trovi con 
migliaia di persone per le strade in cerca di non sanno cosa, non hai fatto 
opera umanitaria, li hai soltanto messi per strada.
Vale la pena piuttosto operare a fondo perduto nei loro paesi, magari con 
microprestiti, o con scuole o fabbriche o non so che altro.
Un uomo č felice nol posto dove č nato, dove puň contribuire al suo paese e 
alla sua cultura.
Con questo non intendo chiudere tutti fuori, ma fare le cose ragionevolmente
-- 


 Se guardi bene assai più di 2 o 3 !... :-|
le applicassero quelle.


 ha
scritto:

Mah, a parte che se guardi non è che le idee che ho espresso siano
particolarmente costose - In italia si fanno cose molto più costose e molto
più inutili.
Se ad esempio una parte dei soldi che spendiamo in autostrade le usassimo
per le ferrovie, alla fine il bilancio sarebbe uguale ma i risultati ben
diversi - Se la provincia di Milano (presidente Penati = DS) invece che
comprare la società Autostradale Serravalle con i soldi pubblici avesse
usato quei soldi in sussidi allo studio, oggi in provincia di milano
l'istruzione sarebbe gratuita per tutti...
E' una questione di scelte politiche, di priorità.
 Poi non è che si debba fare tutto subito, basterebbe cominciare a "fare" in
proporzione alle risorse che ci sono - Nessuno dice di indebitarsi per fare
case popolari, non sarebbe comunque necessario.
Con i soldi buttati in Alitalia costruivamo una citta intera di case
popolari....



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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 edi'®


 ottusa...
e vabè, cinici e ottusi sono i vergini che fanno i vergini!
V
-- 
Alla fine ti trovasti in un bel posto
e lì capisti perché t'erano stati chiesti
gli occhi in prestito (Panella)
http://www.casadivetro.org
V
via 
http://arianna.libero.it/usenet/
 

 edi'®
A quanto pare non e' cosi nemmeno per un italiano visto che non si puo'
bestemmiare liberamente dio.
Ciao
-- 
"Maggioranze vestite di democrazia possono diventare antidemocratiche"
Monsignor Angelo Bagnasco, 01.04.2007.
www.nikotina.org

 voti italiano se sei italiano o hai passaporto italiano.
Perche' scusa?
Se paga le tasse, lavora in italia, e' regolarmente in italia, perche'
togliere il diritto di "decidere"?
Solo perche' e' africano o vietnamita?


 nel culo!
A parte che non siamo in brasile...comunque  mi sembra un pensiero
veramente becero e razzista.


 becero e razzista.
sicuramente e' cosě!


 
www.nikotina.org
Quando torni in Italy?
M

 
Che regolamento ingiusto puo nascere dal momento che non vuoi concedere
il diritto al voto agli stranieri?


 Solo perche' e' africano o vietnamita?
no, solo perchè non è italiano!
Fa richiesta di cittadinanza e poi vota
Anche gli americani sono extra comunitari comunque, non solo gli africani e 
i vietnamiti
:-)
V
-- 
Alla fine ti trovasti in un bel posto
e lì capisti perché t'erano stati chiesti


 
Contento tu.



Venerdi prossimo volo. Sabato sono a Roma.


 
Ma dai cacchio, se non si concede il diritto di voto, a questi gruppi
non rimane niente, nessuna "protezione" dal subire abusi in quanto
minoranza. Il voto, gli concederebbe quel minimo di "potere" che a
quanto pare leggi e varie non riescono a dare.
Secondo me il voto dovrebbe essere concesso a chiunque viva in un paese.
Preti esclusi.


 Venerdi prossimo volo. Sabato sono a Roma.
Acc, volevo chiederti se mi facevi da corriere della droga per un paio di
oggettini che volevo comprare negli steits.
Fa niente, magari la prossima volta, tanto l'Oregon ti rivorrà a sè prima o
poi...
M

serio, non solo in campagna elettorale) queste semplici idee "di sinistra"?
perche' sono semplici utopie.
nnzeus, che aggiungi pace in terra agli uomini di buona volonta' e sei
a posto.
-- 
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l'ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...
nnzeus 
http://www.nnzeus.it
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
Che ti serve?
Burro di arachidi?


erano sostenibili dal punto di vista finanziario...
in cina e in russia non le hanno mai fatte.
nnzeus, che il vietare alla gente di lamentarsi puo' far diventare di
colpo tutti felici dello status quo.


 Burro di arachidi?
Due coltelli :-)
M


Tu mi vuoi male :-)
Prossima volta ti faccio sapere in anticipo, tanto torno negli states
presto...


importante dei sentimenti religiosi, etc...
quoto.
dovrebbe venire, se ha intenzione di rimanere stabilmente, con
l'intenzione di integrarsi nel tessuto sociale del paese ospitante,
pur mantenendo la sua diversita' culturale. diventare quindi
egizio-italiano, cino-italiano, indo-italiano, turco-italiano.
purtroppo questo avviene solo in alcuni casi, mentre piu' spesso ci
troviamo a confrontarci con pezzi di stati esteri trapiantati
all'interno delle nostre citta'.
e' lampante il caso cinese di milano di questi giorni, ma e' educativo
un giro a porta palazzo a torino, dove nei negozi non ci sono le
scritte in italiano.
francamente, aprire le frontiere a tutti, indistintamente, senza alcun
controllo e' pura illusione. chi viene in italia per far la fame non
migliora certo la sua qualita' della vita, e spesso va a ingrassare le
fila della delinquenza.
nnzeus, che sarebbero da portare avanti, invece modelli di sviluppo
equi e solidali, nei paesi di origine, in modo da ridurre l'offerta di
emigranti.


 
Finche' si ragiona in questi termini...termini per cui la gente che sale
su una carretta dei mari dopo aver speso i risparmi di una vita in cerca
di qualcosa di "migliore" rispetto alla merda quotidiana dei loro paesi
di origine, dicevo finche si parla' in termini di "ridurre l'offerta"  e
c'e' poco da proporre modelli di sviluppo...


 presto...
Saresti molto gentile
M

 il diritto al voto agli stranieri?
Non ho detto che non voglio che gli stranieri votino, ma semplicemente che 
prima diventino italianie quindi comunitari.
ti sembra male come idea?
o hai problemi a concedere nazionalità a filippini e africani?


> no....
:-)



probabilmente non hai letto tutto.
io non ho nessun problema se i cittadini non italiani residenti stabilmente 
in un comune, votino per le amministrative;
ma se vuoi votare per il governo italiano, prima dimostri di essere 
interessato all'Italia e poi voti.
tutto qui. ti sembra sbagliato?


 non ci mettono nulla a far casini in casa nostra!
Proprio per quello mi sembra strano prenderli ad esempio!
Gli interessi nazionali americani sono globali :-)

No, ma come si "decide" se qualcuno e' interessato all italia?
Un lavoro regolare e pagare le tasse mi sembra il metodo migliore, tutto
il resto rischia di sfociare nel razzismo o nel buonismo ( es: sei
interessato all italia se: mangi la pizza invece del kebab :-))



Semplice, faccia domanda di cittadinanza! semplicissimo non ti pare?
così magari leviamo anche quella coglionata dei matrimoni finti tra italiani 
e stranieri e responsabilizziamo maggiormente chi nell'italia ci crede.
Aggiungere, che a meno di grami motivi, venga privato del voto anche chi non 
ha votato per una volta sola,
e chi pur mantenendo la cittadinanza italiana, non risieda più in italia 
stabilmente da più di 10 anni
Semplice no?


 V
Son 4 i modi per ottenere la cittadinanza:
per nascita
per discendenza
per matrimonio
per naturalizzazione
Non e' che uno va e la chiede cosi Vetro, nel migliore dei casi ci
vogliono 10 anni vissuti legalmente in italia... fai un po te.


 vogliono 10 anni vissuti legalmente in italia... fai un po te.
portiamoli pure a 5 di cui 2 da clandestino
visto che stiamo definendo le "cose di sinistra"...
V
-- 
Alla fine ti trovasti in un bel posto
e lě capisti perché t'erano stati chiesti


 serio, non solo in campagna elettorale) queste semplici idee "di sinistra"?
per quel che mi riguarda possono anche morire tutti di autocombustione.
-- 
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www.takemusuaikinapoli.tk

c'e' poco da proporre modelli di sviluppo...
non trovi assordo che una persona spenda i risparmi di una vita per
rischiare, e spesso perdere la vita, per finire a fare l'immigrato
clandestino e venire sfruttato in un paese, dove ad andar bene finira
a lavorare in nero ed ad andar peggio a far la puttana o lo
spacciatore? non e' forse la stessa merda?
ridurre l'offerta significa creare delle prospettive nei loro paesi di
origine. dare lavoro e crearne, non limitarsi a sfruttare le risorse
naturali come oggi facciamo.
significa spezzare quest'illusione, la convinzione che scesi dal
gommone vada tutto bene, perche' non e' assolutamente cosi'.
chi entra in italia deve avere un lavoro che gli consenta una vita
onesta e decorosa. e ti garantisco che di lavoro, per chi ha voglia di
fare, ce ne e' quanto ne vuoi. conosco dozzine di muratori rumeni,
ucraini e senegalesi, con busta paga regolare e ferie pagate.
che guadagnano abbastanza da star bene qui e mandare soldi a casa.
che hanno una seria possibilita' di costruirsi un futuro, qui e nel
loro paese.
nnzeus, che il resto sono chiacchere.


 nnzeus, che il resto sono chiacchere.
Thomas, che le chiacchere siamo buoni tutti a dirle.
Ciao


 >
Stefano
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 bestemmiare liberamente dio.
Diamo per scontato che questa sia una battuta fine a sé stessa
e che tu non metta sullo stesso piano un poco seguito divieto
giuridico, blandamente e quasi mai sanzionato, con la pena di
morte che la legge islamica prevede per chi bestemmia, chi si
converte, chi predica altre religioni, etc...
edi'® 


Ma che due palle gigantesche!

"SB-Stefano" <nosp...@nospam.ns> ha scritto nel messaggio 
news:80Z22Z218Z147Y1...@usenet.libero.it...
cut cut
non c'è peggior sordo di chi sta ascoltando le campane
Don Don Don
ciao
;-)
V
-- 
Alla fine ti trovasti in un bel posto
e lì capisti perché t'erano stati chiesti



Io non ho fatto nessun paragone. Si parla di liberta' di pensiero e
parola, e del fatto che sono piu' importanti dei sentimenti religiosi.
La legge italiana dice ancora il contrario.
Se vuoi parlare delle pene capitali inflitte dagli "stati islamici" ben
venga, ma su un altro 3d please.


immigrati.
e' di piu' che bene, e' necessario. il ragionamento per quote di
ingresso e' privo di senso, come e' utopistico pensare di far entrare
tutti. si fa entrare chi si puo' mettere in condizione di vivere
dignitosamente.
ma c'e' grande differenza tra far entrare persone nella vaga speranza
di trovare un lavoro, e far entrare persone che il lavoro l'hanno gia'
trovato.
nnzeus, che e' la differenza che spesso passa tra un disperato e un
cittadino con dei diritti.


 
Ma sicuro, ma io ti ripeto che secondo me chi sale su un gommone e' un
Disperato che sa di trovare di meglio, anche quando il meglio e' al di
sotto di ogni standard medio italiano.
Per capirci, tu in quale situazione prenderesti la decisione di montarci?


 ... su un altro 3d please.
Cioč non bisogna andare OT in un thread OT?
edi'Ž 

 erano sostenibili dal punto di vista finanziario...
Mi pare un'osservazione intelligente.

 dall'altra parte? Non ti pongono un problema di coscienza?
E' un problema di finanza, non di coscienza.

 Con questo non intendo chiudere tutti fuori, ma fare le cose ragionevolmente
Direi di sì.

 Uhhhh che figata, back to the future.
Questo lo hai detto tu, non io.
Si parlava di competività e incentivi.
La Cina è un esempio di paese competitivo che applica il sistema del
cottimo (incentivo per definizione) con un sistema a salario base (con
cui si tira comunque avanti) +paga proporzionale.
Non so valutare quali possano essere le modalità appropriate di
applicare un incentivo di questo tipo per aumentare produttività e
competitività senza risvolti sociali eccessivamente pesanti, nè mi
sento in grado di consigliarlo in Italia: non ne so abbastanza.
Posso constatare che qui funziona bene e che piace sia ai datori di
lavoro che ai lavoratori (le categorie escluse dal cottimo, tipo chi
fa le pulizie, sono molto invidiose).
Posso anche dirti che ridurre l'orario di lavoro NON aumenta la
produttività, nè la competitività delle aziende.
E' stra ovvio, lo capisce anche Stefano stesso. Probabilemente lo ha
detto perchè gli andava di prendere una posizione provocatoria, perchè
fa parte di una filosofia che promuove, forse perchè gli farebbe
piacere una riduzione dell'orario, ma sono convinto che in fondo, in
fondo, non ci crede nemmeno lui.
Tu che dici?


Voglio solo evitare certi discorsi.
Si parlava di italia, liberta' di pensiero e religione e come al solito
c'e' quello che non ha niente di meglio da dire a parte un:"si sta
peggio in Arabia Saudita".


sotto di ogni standard medio italiano.
e io mica dico che non e' disperato. o che non capisco e compatisco
chi si trova in una simile situazione.
dico che non possiamo permetterci di far entrare disperati, che
diventano piccoli o grandi criminali, rapinando ville e pestando
vecchiette per una catenina.
e che diventano scusa, per i razzisti veri, per emarginare anche chi
lavora onestamente.
nnzeus, che per scippi e rapine abbiamo gia' mano d'opera italiana a
sufficienza.



Il razzismo č razzismo - tu in questo momento, con queste affermazioni, lo
stai praticando abbondantemente, anche se travestito da "buonsenso". In
realtŕ stai solo cercando di difendere "la tua roba" da tutto e da tutti e
ad ogni costo.
Comunque consolati, in italia sono in molti a pensarla cosě, a destra e a
sinistra.
Ci sono piů razzisti a sinistra che nella lega, anche se ben nascosti...perň
almeno nella Lega non si nascondono dietro il dito del perbenismo e del
buonismo. Sono Razzisti "cattivi" e lo dichiarano.
Ciao


 peggio in Arabia Saudita".
Hai capito male. C'è uno che non ha niente di meglio da dire che
"se vengono in Italia devono accettare il modelo di vita italiano
senza voler importare quello dell'Arbia Saudita".
Basterebbe leggere meglio i messaggi prima di rispondere.
Ciao,
edi'® 

 senza voler importare quello dell'Arbia Saudita".
Tra amici eh, ma ficcatelo in culo il modello di vita italiano.
-- 
Š
Purtroppo, gli arabi hanno soggiornato troppo a lungo dalle vostre
parti,non č colpa tua, io ignorante come sono, fossi nato a Sciacca
sarei messo peggio di te

 Tra amici eh, ma ficcatelo in culo il modello di vita italiano.
I gusti son gusti,
sia per quanto riguarda il modello di vita
(sei libero di preferire quello saudito),
sia per quanto riguarda l'eventuale introduzione
nei propri orifizi di generi di varia tipologia
(sei libero di divertirti come preferisci).
Passo e chiudo,
edi'® 

buonismo. Sono Razzisti "cattivi" e lo dichiarano.
ah, e' per questo sono certamente da ammirare e da lodare...
almeno loro sono coerenti...
nnzeus, che questa e' veramente notevole.
