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Titolo: Piangiamo

L'italia tutta è simbolicamente avvolta nel tricolore e l'orgoglio patrio ci
riempie il cuore e inumidisce gli occhi. Peccato che in genere questo si
manifesti solo in occasione delle partite di calcio. Perchè essere tristi?
La propaganda ci ha fornito dei nuovi eroi e consegnato una nuova immagine
dell'Arma slanciata verso gli ideali di solidarietà. Ma come faccio a
persuadermi che questi stessi nobili sentimenti ispirino pure gli uomini in
divisa che ogni giorno vedo accompagnarsi alla peggiore feccia della mia
città. Massimo rispetto per i caduti ma evitiamo la retorica buonista e
sciropposa. Sono profondamente addolorata per quelle morti, ma cerchiamo di
essere seri e critici. Naturalmente imho
FIL

 FIL
Non sei il solo che la pensa cosi.
Ho sentito diverse persone, come il sottoscritto, pensarla come te.
-- 
MAX
http://www.birreonline.net
Chi beve birra campa cent'anni

 essere seri e critici. Naturalmente imho
O sei una donna o hai copiato da altro sito...
Ciao
L.S.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 L.S.
Manco questa l'ho capita.
CIao
FIL


 Manco questa l'ho capita.
Non avevo dubbi.
L.S.


 L.S.
Non starai mica ad impuntarti perchè ho scritto "addolorata"? e poi non lo
sai che soffro di omosessualità latente....Un bacino
FIL(ippa) :-)


 FIL
In Italia?!? Con la retorica del buonismo sempre dietro l'angolo? MMmmhh..
mi pare difficile.
 Ho 22 anni, ed è un dolore vedere miei coetanei straziati da una bomba
magari solo perhè cercavano di arrotondare lo stipendio, ma siamo andati
in guerra da oppressori, al fianco della Bush s.p.a. solo perchè la
combriccola del presidente USA potesse sfruttare i soldi e l'aiuto
internazionale per prendere appalti per le proprie aziende.  Abbiamo
sostenuto una guerra contro nessuno, un nuovo Vietnam, dato aiuto
logistico a bombardamenti sui civili, e poi parliamo di libertà,
uguaglianza ecc.
  Siamo scesi in guerra, se si potesse avere meno presunzione di uccidere
senza riportare a casa nemmeno un graffio, almeno prenderemmo le nostre
responsabilità.
 Ma il senso della patria non nasce solo in occasione dei mondiali, o dei
gran premi di Formula uno. Non sono un nazionalista, ma la cosa mi ha
toccato molto, e sento il bisogno profondo che l'Italia riesca ad uscire
da quelli che saranno cinque anni di Governo rovinosi.
ciao.
-- 
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Gli ingranaggi della macchina degli affari sono unti col sangue dei
poveracci


 poveracci
Un un po qualinquista come frase....


 FIL


 "Lo stato si fa chiamare patria quando ha bisogno di morti."
"L'uomo finisce dove comincia il soldato"
g
-- 
 `·.¸¸.·´`·.´`·.¸¸.·´`·.¸ ><((((º>

 Un un po qualinquista come frase....
Può darsi. Ma certo coglie almeno per sommi capi la questione. Di fronte
ad una tragedia che dovrebbe essere occasione ad un fecondo ripensamento
di certe scelte di politica estera si finisce solo col cercare di
orientare la pubblica opinione. Io cmq non mi riferivo tanto al"sangue"dei
morti in iraq ma, per metafora, la fatto che ad una oligarchia dominante
si contrappongono i sacrifici dei più. E per sacrifici non intendo solo
quelli materiali ma anche la perdita di libertà, il sottosviluppo,
l'ideologizzazione dei pensieri....
FIL


> "Lo stato si fa chiamare patria quando ha bisogno di morti."
buona... č farina del tuo sacco o di chi altri?
ciao

 ciao
C!
FJF


 Friederich Durrenmatt (parafrasato)
arigato

 orientare la pubblica opinione.
verissimo, pensavo esattamente la stessa cosa quando ho visto i risultati di un sondaggio tra un
campione di milanesi tra i 15 e i 30 anni: il 42% pensano siano state le BR a mettere la bomba in
piazza fontana. La tecnica funziona, orientare in Italia č sinonimo di depistare.
--
klaatu barada nikto

 piazza fontana. La tecnica funziona, orientare in Italia č sinonimo di
depistare.
In piazza Fontana????
Ma non l'avevano messa sul'aereo di Ustica???
Lo Strano


 Ma non l'avevano messa sul'aereo di Ustica???
Ti confondi con Piazza della Loggia.
Siamo tutti daltonici.
--
klaatu barada nikto

 Siamo tutti daltonici.
Ma Calvi... si è suicidato davvero sotto il Golden Gate?
Secondo me la storia d'Italia degli ultimi 50 anni va completamente
riscritta!!!


 riscritta!!!
è mai stata scritta?
--
klaatu barada nikto

 è mai stata scritta?
Indro c'ha provato... e anche qualcun'altro.



Il Ponte dei Fratti a Londra il Golden Gate stà da un altra parte :)


 Il Ponte dei Fratti a Londra il Golden Gate stà da un altra parte :)
Scusate....
SUPERMEGAULTRASTRA-ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Lo Strano
P.S.
Blackfriars


 il Golden Gate stà da un altra parte :)
Dalla parte dei buoni o da quella dei cattivi?
D.
-- 
drdlk
nel kill-file di Pietro


Mi quanto la fai lunga per una "t" .... vabe mancava anche il nero ma andavo
a memoria....


 a memoria....
Alè, ne abbiam trovato un altro.
Non intendeva quello ...
Kalì.


E che sono "duro di comprendonio" per natura.....


 a memoria....
No, la risata era riferita alla TUA correzione.
Comunque il nome "tradotto" è Frati Neri.
Ciao
Lo Strano


 Dalla parte dei buoni o da quella dei cattivi?
Una leggenda dice dalla parte dei finocchi... sarà vero?


 poveracci
Frase pescata tra quelle trite e ritrite...purtroppo per il sentimento
ma provvidenzialmente per madre natura, č il sangue che fa la storia.
Potrei cinicamente rispondere che in guerra muoiono molti piů
"poveracci" rispetto ai "signori" perchč i primi sono numericamente
molto piů numerosi dei secondi.
La stasi produce morte, il movimento la vita.
I progressi sociali ed anche tecnici si sono avuti con e dopo le
guerre.
Belare un insulso pacifismo senza se e senza ma porta a finire
oppressi.
Naturalmente, come tutti, credo, non vorrei essere coinvolto in una
guerra, come non vorrei essere coinvolto in tante altre cose...nč, per
questo, mi sento un guerrafondaio: anzi, č proprio un Paese forte e
ben armato, ma sopratutto deciso (non fa paura l'arma, ma chi la
impugna...) quello che puň scegliere tra pace e guerra. Un Paese
debole puň solo subire le scelte altrui. Per Paese non si intenda
necessariamente l'Italia, ormai troppo piccola, ma potrebbe un domani
esserlo l'Europa, anche se, per vari motivi, ne dubito.
Tornando alla tua frase, i poveracci, se avessero avuto una sanguinosa
rivoluzione francese invece che delle filosofie e delle religioni che
fanno un tutt'uno col potere politico (parlare di Stato mi sembra
confondere il cioccolato con quello che puoi immaginare) si ritrovano
la miseria, morale e materiale, le malattie e la guerra, qualche volta
portata da noi ma piů spesso endemica.
Un corollario curioso č che quando questi poveri riescono a
raggiungere uno dei nostri biechi Paesi, detti occidentali in senso
lato, si sforzano di mantenere qui le loro abitudini, nel caso
migliore, e nel peggiore di ricreare quell'ambiente materiale ed
ideologico che li ha costretti ad una penosa emigrazione...
Ho il massimo rispetto per i nostri caduti in Irak, ma sono stati
vittime di un attentato mentre il "politically correct" li voleva in
missione di pace (strano, i carabinieri in missione di pace: in guerra
chi ci manderemo mai, le crocerossine?). Sarebbe ora di chiamare le
cose col loro nome: in irak siamo una forza (si fa per dire...) di
occupazione. Una forza di occupazione si puň occupare anche di aiutare
la popolazione (lo fecero da noi gli angloamericani nel '45), ma forza
di occupazione rimane. Una volta preso atto di questo, non saremmo
cosě sconvolti se qualcuno ci spara addosso. Per inciso, forse, pur
ribadendo tutto il mio favore alla missione in Irak, anche a quella
Usa, e quindi tutta la mia solidarietŕ alle forze armate, in questi
giorni un pň di sobrietŕ non ci avrebbe fatto male, visto che gli Usa
hanno caduti giornalmente.
Perň, se penso a quello che poteva succedere tra mamme, pacifisti,
sinistre opportunamente scatenate contro il governo per cavalcare la
piazza, con la conseguente solita figuraccia internazionale,
preferisco questo cerimoniale...
Tuttavia mi pongo una domanda: premesso che č probabile che avremo
altri caduti, per questi eventuali rimetteremmo in piedi tutta la
rappresentazione? Non credo...perň cosě li declasseremmo a caduti di
serie B, o no?
Cordialmente
lorenzo
PS. Se si cerca di evitare la guerra col disonore č sempre successo
che si ha subito il disonore, e poi la guerra...


In particolare il 46% dei ragazzi degli istituti tecnici dei licei milanesi
(sondaggio ISMEC)
[]Fox[]
------------------------------------------------------
" .....  il potere ha sempre cercato di incutere rispetto e paura. Questa è
la sua caratteristica principale: non può pensare di essere amato, perchè sa
che non è quella la legittimazione del suo dominio .  "
(G.C.)

 guerre.
rotfl! ma hai idea di quanti Einstein/Mozart/Kant/etc in erba hanno
concimato le varie trincee? Le guerre non portano progresso: divorano
risorse e menti e cuori per poi, stiticamente, cacare un paio di invenzioni
davanti a cui tutti fanno "ohhhh" e "ahhhhh".
--
bobo
|oO|
www.abelequaregna.com

 molto più numerosi dei secondi.
beh oggi con le bombe intelligenti non dovrebbe esser difficile
invertire la situazione.
Cmq lorenzo ringrazia che al mondo siano esistiti esseri meno cinici e
disillusi di te, se no il medioevo sarebbe ancora qui arzillo e
presente. Senza sognatori, illusi, idealisti forse si starebbe ancora
qui a domandarsi che succede oltre le colonne d'ercole. 
Immagino un lorenzo nel mediovevo che in piazza aringa la folla, con
foga urla che gli schiavi sono sempre esistiti e che anche la grande
civiltà greca ne faceva uso, oppure che la terra é piatta, o ...
Quindi io spero che le tue "realiste" teorie un giorno vengano superate
dall'intelligenza e spero che quello che tu oggi cinicamente smonti come
utopico domani sia realtà, così é stato per un infinità di cose.
La vita non é solo movimento, ma principalmente varietà e inquinamento
genetico. 
ciao


 g
Evidentemente scrivo peggio di quanto credessi, visto che mi si può
fraintendere fino a questo punto. In realtà nel mio messaggio
sostenevo la necessità di movimento, anzi, di sommovimento ed in
ultimo della pur deprecabile guerra. L'immobilismo dell'impero romano,
praticamente ingessato nelle sue caste da Diocleziano, di lì a poco
venne rotto dalle invasioni barbariche, con le armi e non con le
chiacchiere. Siccome i "signori" son sempre pochi, i precedenti
lasciarono il posto ai nuovi...
Anche con le fucilate venne sovvertito l'ordine sociale, anch'esso
ingessato, della Francia del '700. Anche qui, colpi di fucile e non
chiacchiere o (ah, ah, ah...pacifismo...).
Sempre col randello i coloni americani si liberarono della corona
inglese e sempre col fucile (americano, ogni tanto ricordiamolo, e
contro il parere di una gran parte del popolo usa, che senza Pearl
Harbour ci avrebbe lasciato alla mercè di Hitler) l'Europa venne
liberata dal nazifascismo.
Con le chiacchiere non si è mai risolto niente. Se dietro i colloqui
diplomatici non giganteggia l'ombra del fucile, si smuove solamente
l'aria: per questo la diplomazia europea fa ridere.
Se il giudice non avesse a disposizione i carabinieri armati, il
diritto riposerebbe, anzi dormirebbe, sui polverosi codici, neppure
ridestato dalle pernacchie indirizzate al giudice stesso.
Cordialmente
lorenzo
"Un povero conijo umanitario 
disse al Leone: e fatte tajà l'ogna!
levete qul'artji! E' 'na vergogna!
Io, come socialista, sò contrario
a qualunque armamento che fa male
tanto a la pelle quanto all'ideale.
-me le farò spuntà...- disse er leone
pè fasse benvolè dar socialista:
e agnede de filato da'n callista
incaricato dell'operazione.
quello pijò la forbice e 'n du botte
e fece zompà l'ogna e bona notte.
Ecchete ch'er conijo, er giorno appresso, 
ner vedè 'n lupo coll'agnello 'n bocca
dette l'allarme: - olà! sotto a chi tocca!-
Er leone je chiese:-ch'è successo?-
-Corri1 c'è 'n lupo! Presto! daje addosso!-
-Eh1-dice- me dispiace, ma nun posso.
prima m'hai detto: levete l'artiji,
e mò me strilli: al'armi!... e come voi
che se improvvisi 'n popolo d'eroi
dov'hanno predicato li coniji?
Adesso aspetta, caro mio: bisogna
che me dai tempo pè rimette l'ogna.
Va' tu dar lupo, faje perde er vizio,
e a la più brutta spaccheje la testa
coll'ordine der giorno de protesta
ch'hai presentato all'urtimo comizio....
-Ah, no!- disse er conijo- io sò fratello
tanto der lupo, quanto dell'agnello..-
Trilussa, 1915.

 Immagino un lorenzo nel mediovevo che in piazza aringa la folla, con [cut]
Lorenzo il Bruttissimo?
Il bis bis bis nonno del Magnifico?


 ultimo della pur deprecabile guerra. 
ti ho capito benissimo, non credevo potessi non capire, cmq:
Sono d'accordo su quasti tutto ma, il fatto che questa sia la realtà di
fatto non vuol dire che ciò sia perenne e immutabile, molte delle verità
assolute di un tempo si sono sgretolate, e questo vale, credo, per ogni
settore dell'umana conoscenza, quindi senza gli illusi e le illusioni  
e senza la spinta che accompagna il tentativo di rispettare i propri
ideali, per quanto utopici, non vi sarebbe che immobilismo cinico come
quello che i tuoi discorsi contengono.
Io credo fermamente nella capacità dell'uomo di sollevarsi dalla
condizione di bestia che tu descrivi, e credo che l'unica maniera sia la
cultura, questa é la sola nostra risorsa e va inculcata anche con la
clava.  


 g
Non mi pare di aver descritto condizioni da bestia, anzi, è solo
l'uomo ad avere l'aggressività interspecifica, prodotta, incredibile a
dirsi, dal raziocinio acquisito uscendo dal giardino dell'Eden, cioè
lasciando la condizione animale per quella umana (il demone tentatore
aveva naturalmente ragione....la capacità di discernere ci rende
simili, non uguali a Dio..).
Sperare che con i bei discorsi e l'acculturamento si diffonda la pace
e la prosperità nel mondo può produrre danni ben maggiori di eventuali
guerre.
Concordo che la cultura vada inculcalta con la clava: si è sempre
iniziato e finora ha sempre dato buoni frutti. I Francesi portarono i
principi della rivoluzione del 1799 sulla punta delle baionette, corse
del sangue allora ed anche nei due secoli successivi, ma quei principi
ci fecero uscire dal medioevo in cui ancora permane il resto del mondo
dove essi non sono stati diffusi. Nonostante il sangue versato, non
credo sia stato un male. Attualmente l'Islam ci odia per quei
principi, che sarebbero causa della sua fine e non certo per il colore
della nostra pelle o per la nostra blanda e flessibile religione.
Ci odia, ma i suoi profughi vengono a noi attratti dal benessere che
il loro ordinamento sociale nega, quell'ordinamento sociale che una
volta arrivati qui, chiedendo asilo, vogliono irrazionalmente
conservare e riprodurre.
Cordialmente
lorenzo

 lorenzo
Bah, tutte pippe, io nei paesi mussulmani ho sperimentato solo cortesia
affetto e amicizia, odieranno te, forse.


guerre.
E quanti se ne sono persi a causa delle guerre?
Elia Freddi
················································
"Sii tecnico spietato con il mezzo e poeta con la mente" - il ratto
http://it.geocities.com/efreddi/MypagE.html

 il loro ordinamento sociale nega, 
Hai mai visto profughi dal Qwait, dal Quatar, dal Brunei etc. etc.?
Pensi non siano paesi islamici?
Sono stato in Quatar, se non hai un rolex d'oro da mezzo chilo sei un
pezzente, eppure non rinunciano assolutamente alle loro tradizioni;
le donne, tutte nere, si vedono solo gli occhi, ma la borsa di Versace la
portano con gusto...
Naturalmente senza polemica ;-)
Ciao
-- 
---------------------------------------------------------------
 Quando i media sono sotto controllo,                           
 il sistema scolastico e il mondo della cultura allineati,           
 il consenso è assicurato (Chomsky)                                     
----------------------------------------------------------------
http://www.cricro73.altervista.org
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 affetto e amicizia, odieranno te, forse.
Come argomento storico mi pare debole..anch'io come turista pagante in
Svizzera sono stato trattato diversamente dagli italiani che ci
andavano negli anni '60.
Considerata la povertà, anzi l'inesistenza di argomenti addotti nella
replica,per me finisce qui.
Cordialmente
lorenzo

 ritualizzati, per la supremazia nel branco e simili.
Senza contare che quasi mai finiscono con la morte del soccombente.
E' solo l'uomo che uccide per "piacere", e qualche cazzo di gatto (io sono
per i cani!).
;)


 E quanti se ne sono persi a causa delle guerre?
Non me ne viene in mente alcuno, potresti aiutarmi, se ti va....prima
di rispondermi prova a riflettere sul fatto che un qualsiasi uomo del
1890 viveva più o meno come i suoi antenati del 1500, ad essere
cauti....poi, in meno di 100 anni, c'è stato un balzo in avanti
straordinario, mai successo prima.
Non saranno state solamente le guerre, anzi, l'unica guerra che ha
insanguinato il mondo dal 1914 al 1945, però......
cordialmente
 lorenzo

 lorenzo
Saranno storici i tuoi argomenti, quattro boiate in croce, sembra di
leggere La padania. Vorrei che le persone che sostengono certi principi
avessero un po' più di coerenza, ad esempio mi piacerebbe vederle
portare cultura con una clava in mano in qualche quartiere ghetto di una
periferia di una grande metropoli, solo allora le riterrei degne di
parola. Bla bla bla


 cauti....
cautamente... ROTFL!
mai sentito parlare di rivoluzione industriale?
(e non intendo parlare solo di tecnologia, ma anche di processi sociali come
l'urbanizzazione, la specializzazione del lavoro, l'alienazione...)
bobo
|oO|
www.abelequaregna.com

 
Europa 1799-1848: le idee dell'illuminismo producono rivolte e sangue,
però il ceto medio (la borghesia, da burg, borgo, no i contadini
sognati da Marx) acquista potere e produce la rivoluzione industriale,
mentre il sistema medioevale precedente era basato soprattutto sulle
rendite fondiarie, agricole...nel Sud dell'italia l'illuminismo non
arriva e ancora stanno pagando..e non parliamo del terzo mondo...
..studia, ragazzo, mi raccomando...studia...
Cordialmente
lorenzo

 ...studia, ragazzo, mi raccomando...studia...
non capisco come tutto cio' possa supportare la tua, piuttosto ridicola,
affermazione "un qualsiasi uomo del 1890 viveva più o meno come i suoi
antenati del 1500". Illuminami, pleaz.
bobo
|oO|
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

insanguinato il mondo dal 1914 al 1945, però......
Allora prova a riflettere sul fatto che in 3000 anni di regno egiziano
lo stile di vita non ha avuto alcun cambiamento.
Evidentemente quello che ti sfugge è che il progresso ha uno sviluppo
che può essere descritto con un andamento esponenziale per cui piccole
variazioni all'inizio portano a grosse differenze alla fine.
Le risorse economiche e i cervelli persi nelle due GM avrebbero potuto
avviare cambiamenti ben più grandi di quelli che abbiamo visto fino ad
adesso.
Tu rifletti su questo.
