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Titolo: OT: Ibra

Esprimete il vostro pensiero su codesto giocatore, uno che in Italia
vince i campionati da solo e all'estero rimedia solo figure di schifo.
Uno così è un fuoriclasse?
L'AIRONE
ps: Ieri quando in mondovisione inquadrato diceva "per favore, per
favore", stava pregando perchè lo U.K. diventasse l'Italia, dove
quegli offside kilometrici non glieli fischiano mai

 ha scritto nel messaggio 
news:b05cd8d9-70e3-43b0...@d26g2000prn.googlegroups.com...
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L'AIRONE
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ibra è il classico giocatore guappo con le medie/piccole squadre
ma nei momenti chiave si autoannulla
secondo te perché il barça l'ha cacciato subito in favore di Villa?
-- 
Great Teacher Onizuka 

 Uno cosě č un fuoriclasse?
Eh perň ad avercelo uno che almeno in Italia ci fa vincere qualcosa! :-P
Tuttavia, non per difendere Ibra che nonostante farei carte false per 
vederlo a Napoli lo schifo come pochi, questo i suoi gol li ha sempre 
fatti eh.
16 gol in Spagna, piů di 30 in Olanda, idem in Svezia.
Gli manca solo la Champions ma questo dovunque č andato ha vinto 
l'impossibile.
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
www.raduniovali.com
La musica č mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il 
mio sangue... la mia bussola... il mio amore

Uno così è un fuoriclasse?
ma si può anche dire in un'altra maniera.
In Italia basta Ibrahimovic per vincere i campionati, mentre in Europa ci 
vuole la squadra,
la cazzimma, il gruppo e la mentalità.
Neanche Messi ha mai vinto la Champions da solo, e forse lui da solo
un campionato ad una squadra italiana lo farebbe vincere,
ma poi in europa, quella squadra dovrebbe avere anche dell'altro, oltre a 
Messi
( come infatti il Barcellona ha ), perchè se non ce l'ha non si può dare la 
colpa a Messi.
Io credo che anzichè dire che è Ibrahimovic che non vale la champions,
sono le squadre in cui gioca/ha giocato che non avevano/hanno colmato
il gap tra essere forti in italia ed essere forti anche in europa.
In Italia Allegri può anche vincere il campionato con Yepes, Abate e 
Flamini, ma poi per una squadra
forte in italia per vincere la Champions c'è voluto Mourinho, la sua 
disciplina,
la sua psicologia ed il suo carisma, oltre ai giocatori forti.

 il gap tra essere forti in italia ed essere forti anche in europa.
Scusa però non ti seguo su un punto. Ibrahimovic l'anno scorso giocava nel 
Barcellona campione in carica e che quest'anno pare la predestinata a 
vincere di nuovo. L'unico cambio sostanziale era proprio la punta centrale. 

 vincere di nuovo. L'unico cambio sostanziale era proprio la punta centrale.
Ma infatti. Ha giocato sempre in top club. E non una ma dieci volte é 
stato fatto fuori.
La squadra in cui lui giocava é stata fatta fuori. Ed essendo lui uno 
dei giocatori piú
importanti o il piú importante delle squadre nelle quali ha militato 
imho possiamo tranquillamente dire, e
con certezza, che al TOP questo non arriva. Infatti non ci é mai arrivato.
-- 
Da una finestra di ringhiera mio padre si pettinava
L'odore di brillantina s'impossessava di me

 wrote in message 
news:K31ep.367$741....@twister2.libero.it...
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vabbè dai, vuoi dire che il Barcellona lo scorso anno non ha vinto per colpa 
di Ibrahimovic?
Doveva essere eliminato già col Chelsea, e contro l'Inter non c'è stata 
partita.
Una squadra, anche stellare come il Barca, può avere i suoi momenti no, e 
può anche
incontrare una squadra in quel momento più forte e organizzata,
se poi vuoi argomentare la tesi che chi ha Ibra in squadra non vince
la champions, mi pare più cabala che sport.
Capisco non fare la differenza in una squadra media, ma addirittura
fare la differenza in negativo in una squadra fortissima mi sembra troppo 
severo... 


Beh oddio... Ajax, Juve, Inter, Barcellona, Milan, ....
Dimmi cosa è per te top a livello di club.....

 Dimmi cosa è per te top a livello di club.....
Tranne l'Ajax sono tutti top club.
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 ha scritto nel messaggio 
news:ila7hr$rvc$1...@speranza.aioe.org...

No il punto è un altro: tu dici che le squadre in cui lui ha giocato non 
erano attrezzate. Sono sicuramente d'accordo per quanto riguarda il Milan di 
quest'anno che non aveva proprio "i mezzi" per vincere la coppa.
Ma l'Inter dalla quale fuggì (Quaglia-style, "qui si lotta per vincere la 
champions") ha vinto l'anno dopo. E il Barça era campione in carica. Quindi 
queste squadre qualche "mezzo" forse forse ce l'avevano.
Lui è forte, fortissimo, uno con mezzi tecnici e fisici ampiamente sopra la 
media, ma non riesce a fare la differenza nelle partite secche. Ed è oramai 
una questione di numeri, saranno 6-7 anni che si gioca la coppa e non incide 
nelle sfide ad eliminazione diretta. C'è chi fa dei paragoni con Eto'o che 
personalmente trovo improbabili 


Ma forse mi sono spiegato male. Mica sto dicendo che Ibra non é forte.
Nemmeno che non é fortissimo.
Ma qua non si sta parlando di Bucchi.
Nel top dei top lui non ci é mai arrivato e ha piú volte dimostrato di 
non poterci arrivare.
In poche parole, sará uno dei migliori calciatori al mondo.
Ma i vari Ronaldo, Messi, Rooney, Eto (ma anche Robben imho) gli sono 
uno o piú gradini sopra.
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Ah ok... avevo capito che dicessi che lui non sarebbe mai arrivato al top..
tu intendevi TRA i top... okok ;)

 Eto'o  ( il mezzo in più  : P )
cmq non ho detto che le squadre in cui ha giocato non erano attrezzate,
ho detto che sicuramente il milan di quest anno non è attrezzato ed il fatto 
che possa vincere
il campionato non basta a fare l'equazione Ibra vince in campionato ma non 
vince la champions.
Ci sono tantissime squadre che vincono ogni anno il proprio campionato
ma in coppa fanno cagare, mentre anche quelle molto forti nelle coppe
possono beccare una annata negativa.
Il Barca e l'Inter in cui ha giocato lui erano sicuramente meno forti e meno 
squadra
di quelle che un anno prima e un anno dopo hanno vinto la champions,
o comunque, a prescindere da Ibrahimovic, non erano sicuramente le più forti
o quelle che giocavano meglio in quella annata ed hanno trovato squadre più 
forti.
Di certo, lui gioca un pò meno bene, questo si, ma il paragone è sempre meno 
bene rispetto
a cosa? a campionati che le sue squadre dominavano a mani basse,
è normale che se gioca da solo contro il Lecce, contro l'Osasuna o contro il 
Willem II,
non può farlo contro il Bayern, il  Lione o il Liverpool, ecc...
Se gli si può fare una colpa è questo desiderio di cambiare spesso e 
rapidamente
aria se non si vince subito. Le squadre, soprattutto con un giocatore come 
lui,
hanno bisogno di essere rodate, di costruire un gruppo, e probabilmente
se fosse restato all'Inter la coppa l'avrebbe vinta, così come probabilmente
quest anno se fosse rimasto al Barca.
Ma magari non sarebbe stato lui la stella...
Più questione di testa, quindi, che di non essere un campione.

 Ma i vari Ronaldo, Messi, Rooney, Eto (ma anche Robben imho)
Quindi di conseguenza anche Lavezzi? :D

 o piú gradini sopra.
questi qui che hai nominato, tranne Robben, hanno vinto qualcosa di 
importante solo insieme.
Ronaldo + Rooney ,  Messi + Eto.
Da soli non mi pare abbiano vinto granchè. Robben non ha vinto nulla.
Ronaldo senza Rooney e Rooney senza Ronaldo non hanno vinto la Champions.
Tra Messi ed Eto, l'unico che ha vinto la champions senza l'altro è Eto.
Messi in nazionale svanisce.
Certo, Ibrahimovic ha giocato anche con Messi e non ha vinto,
ma può capitare che non tutti i campioni si integrino bene e dall'altra
parte c'era oggettivamente una squadra più forte e più motivata,
ed Eto.
Se si fa il ragionamento di essere top player se si vince la Champions
da soli, allora l'unico è Eto.  ( ma anche Eto aveva Snejder, Milito, mica 
pizza e fichi )

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Ovviamente :)))))
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 di Ibrahimovic?
No, ma non è MAI (e sottolineo mai) decisivo quando serve.
Fa il guappo solo in Italia.
Un pò pochino per essere definito fuoriclasse a mio parere.
Ma so che qui dentro basta assai meno
L'AIRONE

 wrote in message 
news:bbfab274-ca61-4e69...@18g2000prd.googlegroups.com...
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ma sai quale è il discorso?
che "quando serve" è assai relativo.
Per dire, se Baggio fa 5 gol al mondiale,
e ti porta in finale, magari potrebbe anche essere stanco,
fuori forma, mezzo infortunato, sarebbe il caso che un Massaro,
un Donadoni, un Albertini, per una volta risolvano
anche loro la partita. E invece lo si vuole da Baggio,
che quindi "quando serviva" è venuto meno e quindi non è fuoriclasse.
Come se i gol e gli assist nelle altre partite fossero stati inutili.
Il giocatore "serve" sempre, in tutte le partite, ma
la squadra si vede quando anche il giocatore che "servirebbe",
è appananto e non serve, ed allora servono gli altri.
Anche Messi, Maradona, Van Basten, Cristiano Ronaldo,
Platini, ecc ecc...avranno avuto un momento in cui "servivano" e non 
c'erano,
e la loro squadra magari ha perso in finale.
Ciò non li rende meno campioni se la squadra era arrivata fino in finale 
grazie a loro.
Perchè anche segnare ai 16esimi o nel girone, o in campionato "serve"
per arrivare a certi traguardi.

 Come se i gol e gli assist nelle altre partite fossero stati inutili.
Ciccare una partita decisiva ci sta ed è umano.
Ciccarle tutte ed essere definito fuoriclasse no.
Ci sono giocatori come Robben e Jovetic (ora immagino già le risatine
dei soliti) che sono scarsamente decisivi in campionato e molto
decisivi nelle partite secche.
Per me sono molto meglio questo tipo di giocatori, che non quelli che
fanno i fenomeni quando serve relativamente
L'AIRONE

 personalmente trovo improbabili
Amen.
L'AIRONE


Ha vinto l'impossibile?
Fa il guappo contro le medio-piccole.
Nelle gare importanti č SEMPRE sparito, sempre.

0 su 18 è una buona media no?
non credevo fosse così bassa.
io poi non seguo nè il milan nè l'inter nè il barcellona, quindi non
so se non segnare ha equivalso sempre a giocare male, in ogni caso
ritengo che uno che abbia la tecnica e la potenza che ha lui
non può averle solo per il campionato, perchè capisco tirare male e centrale
e con eduardo in porta segni e con casillas no,
ma non è questo il suo caso, quindi magari sarà un problema di testa.
forse fa tanto lo spaccone e il duro ma davanti
agli appuntamenti importanti si sciogle.
e purtroppo se ti capita una, due volte, poi ti capita sempre
perchè hai tutti gli occhi addosso e soprattutto i tuoi.
comunque la sconfitta del milan non mette e non toglie, se uno aveva già
la convinzione che Ibra non fosse decisivo, gli resta,
ma secondo me non aggiunge nulla in negativo alla sua non decisività
perchè il Milan di questo anno non è una squadra da champions.
( da vincerla, intendo )

 il gap tra essere forti in italia ed essere forti anche in europa.
Ecco perché andato via Ibrahimovic l'Inter ha vinto tutto. ;-)

 wrote in message 
news:4d78bd2e$0$1357$4faf...@reader1.news.tin.it...

Milito, Sneijder e Eto quindi non contano. 

"Enzo Ultimo" <enzoTOGLISTO...@DIMAIUSCOLOgmail.com> ha scritto 
nel messaggio news:4d78ba78$0$1359$4faf...@reader1.news.tin.it...
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si vabbuo' enzo ma mo mi copi pure i post? :-PPP
-- 
Great Teacher Onizuka 

 importante solo insieme.
Guarda ti faccio un esempio semplice semplice.
Tu lo vedi giocare Ibra no?
Lo vedi come gioca in Italia?
In Italia sembra, anzi piú che sembra é proprio cosí, che la comandi lui.
Col fisico e con la tecnica, ma anche con la testa, in Italia é un gigante.
Ora in champions ad esempio, lo vedi come gioca?
Il fisico é esattamente lo stesso. Ma sembra diventare diversi chili e 
centimetri in meno.
In Italia sembra che sia sull'isola di Lilliput. Ieri invece, ad esempio 
ma é quasi sempre cosí, MAI riusciva ad imporsi fisicamente.
E nemmeno tecnicamente.
Due indizi fanno una prova. Qua parliamo di ormai decine e decine di indizi.
La differenza imho é tutta lí. Quando calca questi palcoscenici 
"scompare". Non é "all'altezza".
Insomma diventa una chiavica. E basta. Perché almeno avró un modo per 
perculare gli svedesi :P


 Ecco perché andato via Ibrahimovic l'Inter ha vinto tutto. ;-)
Io sono tra quelli che non ha mai particolarmente amato Ibrahimovic, ma un
conto è se tu la Champions la vai a fare con Maicon, Milito e Cambiasso e
un conto è se ci vai con Abate, Flamini e Jankulovski.
In questo senso, Frank ha ragione.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Io sono tra quelli che non *ha mai particolarmente amato Ibrahimovic
*hanno


 Milito, Sneijder e Eto quindi non contano.
Certo, loro sono decisivi e Ibra no.

 In questo senso, Frank ha ragione.
Ok, verissimo.
Lui però  l'anno scorso non aveva Abate, Flamini e Antonini, ma Xavi,
Iniesta, Pedro e Messi.
L'AIRONE

L'AIRONE ha scritto:

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I suoi 20 li ha fatti e in semifinale di Champions ci è arrivato.
Non è che uno deve per forza fare triplete per poter essere considerato un
campione.
Poi lascia stare che io non lo consideri un campione assoluto,
indipendentemente da quanto abbia vinto. Ma questo è un altro discorso.
A mio avviso è un ottimo giocatore però enormemente sopravvalutato che può
fare la differenza solo in un tessuto già collaudato e a prova di bomba.
Per me Cavani gli è superiore, tanto per dirti.


 Per me Cavani gli superiore, tanto per dirti.
Per me Cavani gli è superiore non come colpi, ma come capacità di
essere decisivo, per me l'unico vero criterio per stabilire se uno è
un fuoriclasse.
L'AIRONE

Uno cosě č un fuoriclasse?
Bravo č bravo. Ma contro le grandi si scioglie come neve al sole.
Dork

L'AIRONE
adesso passo per uno che ha come idolo Ibra, quando invece non mi
frega niente di lui, ma secondo me il sillogismo Ibra = perdere in Champions
è un tantino forzato.
Ad esempio, perchè se Ibra giocava con Messi Iniesta e Pedro, la Champions
l'ha persa lui e non Messi, Iniesta e Pedro? 


Quindi tu dici che Messi Iniesta e Pedro l'hanno vinta solo grazie ad 
Eto'o, giusto? E poi, risultati a parte, mi basta pensare il numero di 
gol di Messi (e di Iniesta pure) in champions rispetto a quelli di Ibra, 
non è solo un fatto di risultato finale, ma di prestazioni in campo.

 Nelle gare importanti è SEMPRE sparito, sempre.
Ti meriti Dumitru!
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
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www.raduniovali.com
La musica è mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il 
mio sangue... la mia bussola... il mio amore

 solo un fatto di risultato finale, ma di prestazioni in campo.
assolutamente no, volevo dire che anche Messi, Iniesta e Pedro,
possono incappare in una stagione , o perchč no, una
sola partita, in cui non vincono, e questo non vuol dire che non sono piů 
campioni
o trascinatori...
Se Ibrahimovic perde una partita di Champions, č colpa sua , che č buono
solo a fare il buffone in campionato.
Beh, ad avercelo noi uno cosě, almeno il campionato lo vinceremmo,
poi per la coppa ci si organizza meglio.... : )


Sì, lo vorrei anche io uno così in campionato, anche se Cavani ora come 
ora non ha niente da invidiargli come incisività. Però Ibra non ha 
sbagliato una sola partita di champions, sono ANNI che la toppa 
clamorosamente ;)

 Nelle gare importanti SEMPRE sparito, sempre.
Giá, sparisce sempre, e la doppietta segnata all'Arsenal l'anno scorso
in coppa campioni? E il gol di tacco all'Italia negli europei del
2004? e quello alla Spagna a quelli del 2008? Diciamo che 'a volte'
sparisce, ma in 180 minuti contro il Tottenham non è che Pato o
Robinho abbiano segnato delle triplette eh?
the bun

 In questo senso, Frank ha ragione.
Esatto :-)

 Robinho abbiano segnato delle triplette eh?
Ma infatti si parla dei limiti di Ibra, che sono elemento comune di 
TUTTE le sue stagioni. Non capisco cosa c'entrino Pato o Robinho.
Diciamo che "a volte appare".

 Diciamo che "a volte appare".
Solo a volte, e solo nei gironi....
qui c'è un articolo che spiega bene il rapporto tra ibra e la
champions...
http://www.canalemilan.it/news/ibra-eterno-flop-champions-7691
Saluti.

 Diciamo che "a volte appare".
La sua carriera e i gol che ha fatto dicono che appare spesso.

 La sua carriera e i gol che ha fatto dicono che appare spesso.
Le sue prestazioni nei big-match durante tutta la sua carriera dicono 
che, in tali circostanze, è sempre un fantasma.

 che, in tali circostanze, sempre un fantasma.
Ma quali sarebbero questi big match che ha sbagliato? Quello con
l'Arsenal e con l'Italia erano piú big match di quello di giovedí.
L'altro ieri il Milan ha giocato contro una squadra che si è difesa
benissimo e lui è stato costretto ad indietreggiare molto.

Il 11/03/11 22.53, the bun ha scritto:

Senti...non è una cosa che dico io eh.
E' cosi.
Anzi fai una cosa, elencami altre partite decisive in cui Ibra si è 
distinto dai.
Ti ricordi quella partita a Londra...segno che è stata l'eccezione.

 Iniesta, Pedro e Messi.
Eh, ma se vai fuori con Xavi, Iniesta e Messi č colpa di Ibra?

 che, in tali circostanze, è sempre un fantasma.
Dovrebbe andare a lezione da Montaperto che prima dei big-match, si 
faceva espellere per non rovinare la sua media realizzativa..

 Ti ricordi quella partita a Londra...segno che stata l'eccezione.
Quando l'ho visto giocare mi è quasi sempre piaciuto, hai detto che
sbaglia sempre le partite decisive, ti ho fatto 2 esempi che provano
che purtroppo non è cosí.


Bah, a me risulta che abbia segnato 26 reti solo in CL.Saranno poche, 
saranno tante
ma sono un po' lontane dalle medie riportate da te.
Giusto per fornire quelche spunto

a milano si sono appena accorti che lui non ha il passaporto brasiliano!
"Si sa, i brasiliani stoppano la palla così"
-- 
..IMAHO, ilCiuccio&laReginanera


ma soprattutto non è un campione. "Ha lasciato la squadra senza di lui 
per 2-3 giornate nel momento più importante del campionato" (semicit.)
-- 
"Lavezzi può rompere l’equilibrio perché salta l’uomo e crea la 
superiorità numerica" (Mazzarri)


Non é da top team ;)
-- 
E sulle biciclette verso casa la vita ci sfioró