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Titolo: Medio Formato 6*6 Kief

Durante una breve permanenza a Budapest, in un negozio di fotografia che
tratta anche roba usata, sono stato attratto da una macchina 6*6 Russa,
usata, marca KIEF (mi hanno detto che quei segnacci si leggono cosi'). un
pezzo di ferro pesantissimo ma affascinante.
Non ho mai provato il medio formato, l'ho presa solo perche' il prezzo era
molto basso (circa 115 euro con ob. f2.8 80, borsa, filtri e tubi di
prolunga, prisma con esposimetro), e non credo che si possano trovare
macchine medio formato in italia per cosi' poco. 
Ho appena completato un rullino di foto di cui sono molto curioso di
vedere il risultato (magari ho buttato dei soldi)
1-qualcuno conosce questa marca? esiste qualche riparatore / distributore
/ rivenditore a roma? l'esposimetro richiede infatti una batteria non
ancora identificata
2-Pensate che ho fatto una scelta giusta ad acquistarla?
Andrea
-- 
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"At my sign unleash the hell." (Maximus Decimus Meridius)
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ovvie?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alì, boma yé... Alì, boma yé... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 2-Pensate che ho fatto una scelta giusta ad acquistarla?
Purtroppo ... no.
Con le Kiev puoi trovare anche roba discreta a basso prezzo ma è davvero
difficile. Devi sapere esatamente cosa e dove cercare, devi anche avere
una buona esperienza con quelle trappolone per individuare al volo
probabili difetti, prima ancora di comprare.
Sono troppo alti i rischi di fregature dichiarate (roba venduta con
problemi) o implicite (roba che si scassa dopo 2 rulli).
-- 
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            (\ @ @ /)
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     Livio "ciccio" Salconi
    
livio....@pi.infn.it
      
livio....@cern.ch
         oooO
         (   )    Oooo
----------\ (----(   )----------
          \_)     ) /
                 (_/


Dimenticavo!
Trovi qualcosa di affidabile su:
http://www.hartblei.com
http://www.kievcamera.com
... ma guarda prima i prezzi!!
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Lungi dall'essere polemico, non volevo esserlo, meno che mai con te.
Ho 3 annetti di esperienza in medioformato Kiev e ne ero strenuo
sostenitore, ma poi sono passato ad Hasselblad.
Se prendi poca roba, tanto per divertirti un po' col 6x6, convengono. Se
poi però ti appassioni e pretendi qualità, affidabilità e espandi il
corredo (2 o3 corpi, una decina di lenti, magazzini, dorsi pola,
soffietti, pentaprismi exp, ecc...)  allora vai a spendere davvero
tanto, e su macchinette del genere (MAI del tutto affidabili) non
conviene. Basta che tu dia un occhiata ai prezzi del link che ti ho
fornito.
Cosidera il fatto che, durante l'uso, devi avere mille accorgimenti per
non "fare danni" ... giusto oggi ho ricevuto un bell'accredito di 105
euro per una riparazione di una Kiev88M (e quindi di quelle affidabili!)
che il tipo a cui l'avevo venduta ha distrutto in 2 giorni!!
Avevo un sito su 'sta roba, con tanto di prove, tips 'n tricks e
manuali, ma devo trovare il tempo di metterlo su.


 che il tipo a cui l'avevo venduta ha distrutto in 2 giorni!!
Magari se hai 5 minuti da buttare, scrivi anche a me un paio di questi
mille accorgimenti?
ciao,
Andrea



Dimenticavo!
Trovi qualcosa di affidabile su:
http://www.hartblei.com
http://www.kievcamera.com
... ma guarda prima i prezzi!!
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Non sono russe ma ucraine, e il punto di forza e proprio
il prezzo, se ti capita di trovare obiettivi usati come il
grandangolo o il supergrandangolo o il tele comprali.
Se la tendina ti fa righe verticali trova un riparatore
che te laregola. Sono state fatte per un tipo di economia che
non esiste da noi. Forse in ucraina sostiture la tendina
costa quattro soldi ma in italia l'intervento sulla Keiv
ti costa come su una super professionale.
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Ma se io avessi un corpo K88 con problemi di infiltrazione luce dalla 
tendina e non fossero riusciti a ripararmela, secondo te potrei cercare 
qualche rivenditore in giro (russo o americano che sia) che mi venda 
solo la tendina come spare-part ?
Basterebbe per far rivivere il mio povero corpicino ferito a morte e 
sanguinante luce su tutta la pellicola ?
Ma lo struzzo.... e' struzzo struzzo ?????
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- Togli NOSPAM per rispondermi direttamente     -
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http://web.tiscali.it/hard_rick/
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http://www.photosig.com/viewuser.php?id=30480
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- "Ciao",disse, mentendo.                       -
- 
		Robert Maxwell          -
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 ti costa come su una super professionale.
Permettimi di dissentire: le kiev88 sono russe. Realizzate e prodotte
(su progetto di un tizio addirittura di Omsk che si dilettò a copiare la
hassie 1000F, difetti compresi!) quando l'Ucraina era ancora una
"provincia" dell'URSS.
L' arsat/zodiak 30/3.5 è un pezzo superbo (credo che sia ciò che
correttamente definisci supergrandangolo) e lo si può trovare con
attacco pentax, mamiya e nikon. Il grandangolo (il mir 45/3.5) è ..
variabile!! Ne ho avuti 3: uno suberbo, uno che era una schifezza ed un
altro non proprio orrido ma di basse prestazioni. Non esiste uno
standard qualitativo nelle ottiche, così come non esiste nel resto.
Eccellenti, specie se di produzione recente, il kaleinar 150/2.8 ed il
vega 120/2.8, generalmente buoni il raro jupiter 250/3.5 ed il mir
60/3.5, scarsino il 250/5.6 ed ottimo l'introvabile tair 300/4.5 ... ma,
come ho detto, sono giudizi che possono variare da lente a lente!
Le attuali 88M e 88Cm sono state realizzate a Kiev (e quindi queste sono
ucraine a tutti gli effetti, in quanto prodotte dal '99 in poi) a
partire da alcune modifiche proposte da un gruppo ceco/tedesco che ha
ridisegnato il meccanismo di azionamento dell'otturatore (tanto che il
pusante di scatto non è più frontale ma laterale) ed hanno sostituito le
tendine con la stoffa nera, ricalibrando le molle per il diverso carico.
Hanno introdotto il presollevamento dello specchio e cambiato il
materiale di rivestimento interno con uno migliore, aggiungendo poi un
manettino di riavvolgimento in stile hassie. Purtroppo il sistema di
armamento/selezione tempi resta il solito, macchinoso e delicatissimo:
guai cambiare i tempi prima di aver del tutto riarmato la macchina
(ruotando il pomello/manettino fino al doppio scatto) pena il frequente
blocco delle tendine!
Come giustamente hai notato, i prezzi di riparazioni in Italia sono
IMPOSSIBILI, ammesso, ma non concesso, che trovi chi te la ripara.
La Hartblei fa riparazioni a Praga (ma costa cara!). Io le mando a Kiev
dal "riparatore ufficiale" della Zavod Arsenal (Alex Ilyn, se a qualcuno
interessa posso dare l'indirizzo) ma ci vogliono 100-120 euro a
riparazione, altrimenti resta un economico vecchietto a Cracovia, che
però scarseggia a pezzi di ricambio... 
... conviene?!? Io direi di no ...
-- 


Ragazzi, volevo chiedervi una cosa, visto che siete ferrati più di me
sull'argomento:
Volevo acquistare una Kiev o una Hartbei (quella più economica) per giocare
un pochino col medio formato. Ho capito che devo aspettarmi mille difetti e
neanche lontanamente la qualità di una hasselblad, ma veramente, è più uno
sfizio che altro... Ho già una discreda reflex con corredo di obiettivi, e
il medio formato è solo il capriccio di un foto(molto)amatore.
Per questo volevo trovare qualcosa di usato per ridurre le spese. Ho trovato
2 offerte interessante su ebay tedesco; ci sono problemi per l'acquisto su
questo sito? spese strane o sdoganamenti vari???
Tralasciando il fatto che non capisco una mazza di tedesco...
TNX
M.


 Ma lo struzzo.... e' struzzo struzzo ?????
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La Keiv č anche importata regolarmente si puň comprare in
garanzia. Io conosco un riparatore zona Milano che le
"lavora" chiedimi il numero di tel. qui.   
mass...@hotmail.com
(se gli trovo clienti forse mi fa uno sconto)
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 ti costa come su una super professionale.
Permettimi di dissentire: le kiev88 sono russe. Realizzate e prodotte
(su progetto di un tizio addirittura di Omsk che si dilettň a copiare la
hassie 1000F, difetti compresi!) quando l'Ucraina era ancora una
"provincia" dell'URSS.
L' arsat/zodiak 30/3.5 č un pezzo superbo (credo che sia ciň che
correttamente definisci supergrandangolo) e lo si puň trovare con
attacco pentax, mamiya e nikon. Il grandangolo (il mir 45/3.5) č ..
variabile!! Ne ho avuti 3: uno suberbo, uno che era una schifezza ed un
altro non proprio orrido ma di basse prestazioni. Non esiste uno
standard qualitativo nelle ottiche, cosě come non esiste nel resto.
Eccellenti, specie se di produzione recente, il kaleinar 150/2.8 ed il
vega 120/2.8, generalmente buoni il raro jupiter 250/3.5 ed il mir
60/3.5, scarsino il 250/5.6 ed ottimo l'introvabile tair 300/4.5 ... ma,
come ho detto, sono giudizi che possono variare da lente a lente!
Le attuali 88M e 88Cm sono state realizzate a Kiev (e quindi queste sono
ucraine a tutti gli effetti, in quanto prodotte dal '99 in poi) a
partire da alcune modifiche proposte da un gruppo ceco/tedesco che ha
ridisegnato il meccanismo di azionamento dell'otturatore (tanto che il
pusante di scatto non č piů frontale ma laterale) ed hanno sostituito le
tendine con la stoffa nera, ricalibrando le molle per il diverso carico.
Hanno introdotto il presollevamento dello specchio e cambiato il
materiale di rivestimento interno con uno migliore, aggiungendo poi un
manettino di riavvolgimento in stile hassie. Purtroppo il sistema di
armamento/selezione tempi resta il solito, macchinoso e delicatissimo:
guai cambiare i tempi prima di aver del tutto riarmato la macchina
(ruotando il pomello/manettino fino al doppio scatto) pena il frequente
blocco delle tendine!
Come giustamente hai notato, i prezzi di riparazioni in Italia sono
IMPOSSIBILI, ammesso, ma non concesso, che trovi chi te la ripara.
La Hartblei fa riparazioni a Praga (ma costa cara!). Io le mando a Kiev
dal "riparatore ufficiale" della Zavod Arsenal (Alex Ilyn, se a qualcuno
interessa posso dare l'indirizzo) ma ci vogliono 100-120 euro a
riparazione, altrimenti resta un economico vecchietto a Cracovia, che
perň scarseggia a pezzi di ricambio...
... conviene?!? Io direi di no ...
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C'č un baldo giovanotto zona Milano che le ripara, si possono anche
"vampirizzare", i ricambi ottenuti smontando macchine convengono
chiedimi pure il numero di tel  qui    
mass...@hotmail.com
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Per quel che ne so la Kiev non e' piu' importata regolarmente in Italia 
(l'importatore che avevo contattato in Liguria ha smesso da qualche anno).
Se come importatore ti riferisci a questo:
http://www.russiadoc.com
direi che e' meglio lasciar stare.
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

 
Ti ringrazio per la diritta, ma non ne ho più bisogno. Per il medio
formato adesso ho solo Hasselblad .. ;)
Al più mi avanza un corpo k88 dell'87 da vampirizzare, ma certamente non
conviene ripararla.
I pezzi per le 88M e 88CM sono quasi impossibili da trovare, la Hartblei
(che fornisce anche a KievCamera) li mette fuori col contagocce, per
continuare a far pagare 300$ a corpo!! In teoria le vecchie 88
potrebbero essere modificate in 88M (a parte il posizionamento del
pulsante di scatto laterale) con un po' di pezzi di ricambio (tendina
nuova, nuove molle, manettino, leveraggi per sollevamento specchio,
rivestimento interno) e una giornata di lavoro da parte di un tecnico
che conosca davver bene quei trappoloni.
Io, a chi si avvicina al medioformato, cosiglio una buona hassie 500C,
magari col magazzino vecchio tipo (quello "col buco" non automatico) e
l'80/2.8 cromato per spendere poco: con 1000-1500 euro si compra, ed è
davvero tutta un' altra cosa. Le kiev88, dell'hassie, hanno soltanto la
forma: il fotoamatore (e parlo per esperienza personale) ha la
sensazione di maneggiarne una ... fino a che non prende in mano una vera
hassie! ;)
-- 



Ti ringrazio per la diritta, ma non ne ho più bisogno. Per il medio
formato adesso ho solo Hasselblad .. ;)
Al più mi avanza un corpo k88 dell'87 da vampirizzare, ma certamente non
conviene ripararla.
I pezzi per le 88M e 88CM sono quasi impossibili da trovare, la Hartblei
(che fornisce anche a KievCamera) li mette fuori col contagocce, per
continuare a far pagare 300$ a corpo!! In teoria le vecchie 88
potrebbero essere modificate in 88M (a parte il posizionamento del
pulsante di scatto laterale) con un po' di pezzi di ricambio (tendina
nuova, nuove molle, manettino, leveraggi per sollevamento specchio,
rivestimento interno) e una giornata di lavoro da parte di un tecnico
che conosca davver bene quei trappoloni.
Io, a chi si avvicina al medioformato, cosiglio una buona hassie 500C,
magari col magazzino vecchio tipo (quello "col buco" non automatico) e
l'80/2.8 cromato per spendere poco: con 1000-1500 euro si compra, ed è
davvero tutta un' altra cosa. Le kiev88, dell'hassie, hanno soltanto la
forma: il fotoamatore (e parlo per esperienza personale) ha la
sensazione di maneggiarne una ... fino a che non prende in mano una vera
hassie! ;)
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Sono daccordissimo sulla qualità senza compromessi, comunque cicolare con
quel matriale è anche pricoloso, è pericoloso anche con un F90 e relative
ottiche.
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 (l'importatore che avevo contattato in Liguria ha smesso da qualche anno).
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Grazie per l'aggiornamnto.
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De nada
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Io ho una KIEV 88 praticamente nuova perchè poco dopo averla comprata
mi hanno regalato un Yashica 6x6 avrà scattato al massimo 5 o 6 rulli.
La cedo se troviamo un accordo.
Il mio corredo si compone delle dotazioni standard:
- Corpo macchina;
- Due magazzini;
- Mirino a pozzetto;
- Pentaprisma esposimetrico;
- Paraluce;
- Filri;
- Borsa in cuoio.
A Roma una volta le trattava Foto Pennetta a Via Dandolo (Trastevere -
Dietro al Min. della Pubblica Istruzione) ora non sò se le trattano
ancora. Come riparatori a seconda del tipo di danno si può provare a
Via in Selci (una traversa di Via Cavour).