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Titolo: [OT] L'italiano questo sconosciuto

Chiedo venia per l'ignoranza! :P 
Prego Mauro che eccelle in italiano o Nico o chiunque altro di
rispondermi. 
Con un mio amico l'altro giorno stavamo parlando del film "Maledetto il
giorno che ti ho incontrato". Questa frase la dice Verdone a Margherita
Buy. Ne e' nata una discussione grammaticale. 
Io so che col verbo essere il participio passato si accorda sempre col
genere  (es. sei disposto/a, ti sei lavato/a ecc.). La mia domanda e'
questa, col verbo avere il participio passato si accorda o no? Cioe' a una
donna si dice ti ho incontrato o ti ho incontrata ?
Ciao
Plissken
Saint Elmo's Fire, III.5
-- 
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 donna si dice ti ho incontrato o ti ho incontrata ?
Aspettando pareri più esperti, io dico che è giusta la prima ('..che ti ho
incontrato')..come dire 'ho incontrato a te'..'incontrata' in quel caso non
andrebbe bene..ragionamento giusto?
-- 
Team: S.S. Marchetti Pelato (233228) - VI.53
http://www.ht-arena.com/ssmarchettipelato/

 genere
Nei tempi composti, mi pare di capire.
La regola della concordanza vale se l'ausiliare è avere (verbi transitivi, 
forma attiva) solo se il complemento precede il verbo, altrimenti no.
Es:.
Io ho incoraggiato lei.
Io l'ho incoraggiata.
Quando l'ausiliare è essere concorda.
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"
[HT] Sporting Bojano (51842) in IV.59
http://sportingbojano.altervista.org
 

Per me č meglio "maledetto il giorno che ti ho incontrata", cmq anche se 
messo al maschile fosse un errore, mi pare abbastanza veniale ;-)
-- 
Cromat
Presidente di Braccano United(233748)
I° in VII.803 

 se messo al maschile fosse un errore, mi pare abbastanza veniale ;-)
In effetti questa fa parte delle tante regole che stanno andando in disuso 
(almeno nella lingua parlata) e che magari nelle grammatiche piů nuove 
vengono riviste.
Ad esempio il doppio dativo (a te ti piace), la doppia negazione (a te non 
piace), il partitivo usato come articolo indeterminativo (voglio dei fiori 
blu), il si (mi, ti, ci, vi) pleonastico (mi ascolto un disco) e molti altri 
costrutti che cinquant'anni fa sarebbero stati considerati scandalosi ora 
sono accettati di buon grado (almeno nel parlato, ma ormai anche nello 
scritto almeno li si tollera).


 Perché io? :)
Perche' mi hai aperto gli occhi su "qual e'" in passato :)


 scritto almeno li si tollera).
Mah, non so tu, ma se ascolto qualcuno dire "A te ti piace" gli mollo una
Randellata nei Denti.
-- 
Cathàll © - 
www.interisti.org
HT - Djurgårdens IT (233519) - V.151
Fantacalcio Coratino - 
http://legabarcommercio.splinder.com

 scritto almeno li si tollera).
Per non parlare del congiuntivo-questo-sconosciuto, ;-))
-- 
Govo's eye
siscothebest ( at ) 
hotmail.com
[Hattrick] ---  Casteddu (235795) , Italia V.244
http://www.ht-arena.com/casteddu/

 una Randellata nei Denti.
eppure dalle grammatiche moderne è considerato un semplice rafforzativo.
-- 
Pigi_Larsson
Hattrick: Amniotika - 235476 - V.91
Tessera #134 Club dei 1000
Bombing for peace is like fucking for virginity

 Ad esempio il doppio dativo (a te ti piace)
Ancora mi vengono i brividi.
Ogni volta che viaggio in metropolitana rischio di impazzire. :(
-- 
-------------------------
Valeren - D.U.S.T. (51433) - VI.151 Italia
^^^ Tessera #105 del "Club dei mille" di Hattrick ^^^
Si sfornano divini in SP su richiesta :)

 Randellata nei Denti.
Di certo non le molli a chi fa un uso spregiudicato delle maiuscole..
:-)))))))
--
Sunriseboy - Sporting le Mura (237139) VI 451
Scout in Italian Hattrick Newsgroup Federation
Emigrante in Il Cartello di Mergellin
Ambasciatore in Lucchattrick
_________________________
"Polvere siamo e polvere ritorneremo. E gli eschimesi granite"

 :-)))))))
Il mio è un Uso bucolico. Le metto a caso ogni tanto nella frase. Sai che a
Molti piace? :)


 (a te non piace)
a te non piace mai :-p



I due esempi di Nico sono esatti. Aggiungo:
Ho aiutato mia madre a rifare il letto
Mia madre era stanca e l'ho aiutata a rifare il letto.
Quindi, maledetto il giorno che ti ho incontrata.
Ma Verdone è romano... :)
Scherzi a parte, la decadenza generalizzata della lingua italiana (lingua 
assai poco gelosamente custodita, al contrario, ad esempio, dello spagnolo e 
del francese) porta a (e cito dall'Accademia della Crusca): "....la tendenza 
alla fossilizzazione del participio come forma invariabile, considerato cioè 
non più come unito al verbo 'avere', ma come formante con esso un tutto 
unico quale forma verbale, è ormai generale, soprattutto nel parlato, 
contrariamente all'uso originario che richiedeva invece la concordanza con 
il complemento oggetto."
Insomma, è giusto "Maledetto il giorno che ti ho incontrata", ma saranno in 
pochi a darti ragione...
-- 
Mauro,    *The Pets*, Italia, Lazio, IV.55
------------------------------------------
*Federación Valenciana de Hattrick*
Gold manager of *IHNF*
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Nico wrote:
Per non parlare del "te" che mi fa accapponare la pelle: "Te lo hai visto 
quel film?"...
Vorrei uccidere... :)


 forma attiva) solo se il complemento precede il verbo, altrimenti no.
Non è del tutto esatto.
La concordanza è obbligatoria solo se il complemento precede il verbo *e* il 
pronome è lo, la, li, le.
Quindi è giusto l'esempio che hai fatto: "Io l'ho incoraggiatA",
ma sono anche esatte entrambe le forme:
io t'ho incoraggiatO;
io t'ho incoraggiatA.
Dunque si può dire in entrambi i modi:
"maledetto il giorno che t'ho incontrata" e
"maledetto il giorno che t'ho incontrato".
-- 
Nerone
"Il calcio è una equazione matematica con errore" (Franco Scoglio)
Sambenedettese_Calcio (238335) - V.233
www.ht-arena.com/sambenedettesecalcio
Una delle poche squadre completamente italiana su Hattrick.