Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Post serio sul taglio dell'immagine e la psicologia umana...

Tra le tante passioni che ho [moto, foto, sub, ecc. ecc.] ho sempre avuto un
interesse spiccato per la psicologia.
E' da tempo che cerco di approfondire il concetto di immagine cercando di
studiare gli effetti di uno foto sulla psiche umana, e sopratutto su come
poter "controllare" questo effetto. Nel mondo cinematografico infatti si
gioca tantissimo su particolari punti di ripresa e sopratutto sui tempi,
proprio per colpire determinati aspetti della psiche umana. Ma in
fotografia? possibile che nessuno si e' mai posto un quesito cosi'
importante?
Ad esempio, se volessimo trasmettere paura e tensione all'osservatore
dovremmo giocare su toni scuri e tetri che evochino un po' le paure
infantili del buio [una foto solare e colorata con un cadavere al centro
farebbe pensare ad uno scherzo]. Se invece dovessimo trasmettere pace e
benessere?
Ho potuto constatare che le risposte solite che siamo pronti a dare poco
pagano l'effettivo vantaggio nei termini di immagine. Se per esempio per
dare una sensazione di benessere usiamo colori troppo spinti, e troppo
solari, spostiamo l'attenzione dell'osservatore solo sul tono dell'immagine
e non sul suo "messaggio". Ho scoperto sulle mie stesse foto che trincerarsi
dietro una facile e becera psicologia e' solo dannoso, non sono mai riuscito
effettivamente a trasmettere quello che volevo, pur stando molto attento a
questo tema.
Durante le ricerche effettuate su internet ho trovato alcuni articoli
estremamente interessanti che spiegavano come ad esempio le linee
orizzontali siano fondamentali per trasmettere una determinata sensazione
all'osservatore.
Studiando piu' attentamente l'argomento ho infatti notato che, come in
maniera giocosa si diceva alle elementari, una linea cadente incute
pessimismo mentre una linea crescente incute ottimismo, e' un po' come dire
che uno che scrive cadendo verso il basso dimostra pessimismo e viceversa.
Ho fatto una prova che potete osservare qui:
prima immagine:
http://it.f1.pg.briefcase.yahoo.com/bc/achille_71/vwp?.dir=/IAF&.dnm=Casa.jpg&.src=bc&.view=l&.done=http%3a//it.f1.pg.briefcase.yahoo.com/bc/achille_71/lst%3f%26.dir=/IAF%26.src=bc%26.view=l
seconda immagine:
http://it.f1.pg.briefcase.yahoo.com/bc/achille_71/vwp?.dir=/IAF&.dnm=Casa+2.jpg&.src=bc&.view=l&.done=http%3a//it.f1.pg.briefcase.yahoo.com/bc/achille_71/lst%3f%26.dir=/IAF%26.src=bc%26.view=l
Non e' altro che la stessa immagine specchiata. Non notate alcuna
differenza?
In una [la casa con la linea del tetto crescente] la casa occupa
completamente la foto. nella seconda invece la casa passa in secondo piano
dando una sensazione di abbandonato.
Questo ipotizzo che dipenda dalla linea del tetto e degli alberi [ho scelto
questa foto apposta] in una la linea del tetto e' verso l'alto e quella
degli alberi verso il basso e da' cosi' maggior risalto alla casa, la
seconda, viceversa, da' maggior risalto agli alberi!
Ho provato con dei miei scatti a ruotarli in digitale ed ho notato che
alcuni di questi potevo migliorarli oltre ogni aspettativa.
E' un'osservazione un po' Kantiana lo so', ma ho l'impressione che pochi qui
si siano posti questo problema.
Questa e' solo una delle mille variabili che condizionano il risultato della
foto, mi piacerebbe che qualcuno mi indicasse il modo di approfondire questo
tema, testi universitari ad esempio [architettura e psicologia immagino] e
quant'altro.
Spero che qualcuno voglia proseguire questo post per approfondire
l'argomento con me!
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 
[MEGACUT]
Io sapevo che oltre alla resa dei colori o dei giochi luce/ombra conta 
tantissimo la composizione per dare un significato ad una foto o per 
farlo leggere da chi la guarda.
Un esempio su tutti e' la regola dei terzi.
Se ad esempio fotografi una persona che guarda in una direzione e le 
lasci spazio nella direzione che sta guardando (o in cui sta correndo) 
dai un senso di liberta' alla foto, viceversa se non lasci spazio al suo 
sguardo crei un piccolo senso di isolamento/oppressione.
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- Togli NOSPAM per rispondermi direttamente            -
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http://web.tiscali.it/hard_rick/
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http://www.photosig.com/go/users/userphotos?id=30480
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- Monsieur Perrier: "Lei cosa ne pensa ?"              -
- MrWong: "Io perplesso."                              -
- Alce: "Io SONO perplesso... ci vorra' un             -
-        verbo qualche volta.... lei mi porta          -
-        alla PAZZIA !!!!!!                            -
-                                                      -
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 che uno che scrive cadendo verso il basso dimostra pessimismo e viceversa.
che differenza c'e' tra una linea cadente e una crescente?

 sguardo crei un piccolo senso di isolamento/oppressione.
credo anche un po' di thrilling

 che differenza c'e' tra una linea cadente e una crescente?
la differenza è che la cadente dopo due secondi la senti bestemmiare perchè si è fatta male....
--
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Antonio Taccone   | Siamo scienziati, non ingegneri!
zo...@lasilva.net
     | A. A. Bertossi, 1990 - Durante una lezione
                             | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica

 sguardo crei un piccolo senso di isolamento/oppressione.
La regola dei terzi e' una semplificazione inaccettabile al problema. Per
costruire una foto pubblicitaria che funzioni ad esempio si deve tener conto
di mille variabili diverse per colpire la psiche dell'osservatore, tagliare
solo il soggetto a 3/4 non serve a nulla.
La regola dei terzi e' fondamentale per dare un taglio "apprezzabile" alla
foto, e andrebbe applicata sempre, ma serve solo per dare risalto al
soggetto della foto stessa, non per dargli una connotazione psicologica.



Direi che e' una differenza culturale dovuta al fatto che noi leggiamo 
da sinistra verso destra, per cui se una linea e' inclinata verso il 
basso da sx a dx ovviamente e' cadente, mentre se e' da dx a sx e' 
crescente.


> la differenza è che la cadente dopo due secondi la senti bestemmiare
perchè si è fatta male....
ROTFL!!


differenza?
Una parte del risultato e' influenzato dal nostro modo di leggere (da
sx a dx)...
--
Eddy
"Ma questa e' solo una mia idea... c|:-)"


Perfetta spiegazione.
Questo riporta anche al problema di universalizzazione dell'immagine. Cio'
che colpisce un occidentale potrebbe non interessare minimamente ad un
orientale!



Brivido, terrore, mistero, raccapriccio !!!!!
E' Cattivik


La foto pubblicitaria, comunque, risolve gran parte dei problemi, se
ben analizzata. Basta guardare la dinamicita', la dominante cromatica,
lo sfocato, ecc...Una buona analisi di un settimanale scandalistico
rende le cose piu' semplici: li' il messaggio deve essere moooolto
chiaro.
Saluti


 alcuni di questi potevo migliorarli oltre ogni aspettativa.
Perchè, non ti è mai capitato di vedere una foto specchiata in orizzontale e percepirla come "sbagliata"? Di intuire che
qualcosa non va e che hai un senso di disagio nel guardarla? A me si.
Come hai una reazione differente quando ad una persona fai vedere un suo ritratto normale e stampoto specchiato in
orizzontale. Questo in genere sembrerà più naturale proprio perchè non siamo simmetrici ed essendo abituati a vederci
solo allo specchio e non con gli occhi degli altri ci risulta più familiare...


 
No.... non e' solo la regola dei terzi. Tutto nella foto, dalla scelta 
dei colori e delle luci alla composizione e all'espressione del soggetto 
o del manichino server per dare una connotazione psicologica alla foto, 
ovvero per farla interpretare.
Se ovviamente non ci badi a queste cose puoi sempre fare una bella foto 
ma rimane quello che e', ovvero uno snapshot della realta' (di cui 
photosigh e' pieno).


 qualcosa non va e che hai un senso di disagio nel guardarla? A me si.
Infatti, mai ribaltare una foto, quella giusta è solo quella inquadrata in
origine, almeno per chi come me prima di scattare cura molto l'
inquadratura.
Ale©s

 
E allora la Gioconda dovrebbe essere interpretata al contrario visto che 
Leonardo scriveva a "specchio" ?


 ha scritto nel messaggio
news:3F1E5B56...@tiscali.it...


 l'argomento con me!
L'importante e' _NON_ rivelare di che marca era l'obiettivo.
	pericolosamente,
	   Cthulhu
-- 
Vado dove nessuno giunge
Per strade deserte abitate da spettri         
http://www.rlyeh.it/
Vado nel Nulla, per cogliere l'Essenza.       <cthulhu(at)rlyeh(dot)it>

 ha
scritto:

Comprendo perfettamene, infatti non mi riferivo al taglio dell'immagine. Il
taglio ed il punto di ripresa sono cose che con un mimimo di attenzione puoi
definire piuttosto velocemente al momento dello scatto. Quell'esempio era
solo per far vedere quanto solo le linee in una foto possano influenzarne il
giudizio.
Ma sono convinto che ogni foto nasconda mille incognite, fattori che portano
persone diverse a dare per la stessa foto giudizi completamente discordanti.
Forse molte di queste cose non sono in nessun modo controllabili, ma la mia
curiosità di sapere come gli effetti di luce, le aperture [come porte e
finestre] le chiusure [come palazzi o cartelli che coprono parte
dell'immagine] possano influenzare il giudizio di una persona e' altissima.
Non so se tra noi qualcuno oltre me ha mai letto un libro di feng-shui, ma
basta leggerne uno [ma serio] per rendersi conto di quanti fattori possono
influenzare il nostro benessere.
Molte di quelle cose ci fanno ancora ridere per la loro idiozia, si
trascinano pezzi di antiche culture tantriche occidentalmente inaccettate, e
ci ricordano un oroscopo rivisto ma sempre futile ed inutile! Ma al tempo
stesso se studiate piu' attentamente le culture asiatiche [il tantra ed il
feng-shui] ci aprono gli occhi su problemi che non ci eravamo mai posti
prima.
Un picco o un palo di fronte un'entrata portano inquietudine, sembra stupido
ma per molti di noi e' effettivamente cosi'!
Tutti noi, e dico tutti, ci adagiamo su facili considerazioni come la regola
dei terzi e lo studio del punto di ripresa, senza pensare invece come una
semplice mano posta male, una palo al centro di una foto, un anello
particolare, possano influenzare totalmente il giudizio di una foto!
Tracotanti pensiamo che quello che va' bene per noi possa allo stesso tempo
andare bene agli altri, questo e' un errore che un bravo fotografo non si
puo' permettere!
Si parla sempre di crescita! Penso che questo sia il primo punto per
cresecere come fotografo. Capire gli altri e pensare non come loro... ma per
loro!


[...]
Tra i tuoi tanti interessi prova a trovare il tempo per leggere "Arte
e percezione visiva" di Rudolf Arnheim, troverai un sacco di
informazioni per approfondire la tua ricerca, poi a corollario c'è
anche "Punto linea superficie" di Vassily Kandinsky.
Per quanto riguarda il discorso pubblicità - se ne era parlato in
passato: la pubblicità a differenza dell'arte **deve** trasmettere un
messaggio, quindi presuppone qualcuno (in numero più ampio possibile)
che riceve il messaggio. L'arte non ha questa necessità, quindi può
parlare una lingua che pochi capiscono.
Discorso interessante.
Ciao
Elia Freddi
················································
"Sii tecnico spietato con il mezzo e poeta con la mente" - il ratto
http://spazioweb.inwind.it/spring_allegro/spring_allegro.html
http://utenti.tripod.it/GreenLake/GreenLake.html

 ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z48Z194Y...@usenet.libero.it...


I neotpografi non ammettono
l'immagine rovesciata perché
fissa su pellicola un luogo
inesistente. La psicologia
mi dice che la mancanza
di un Harem anche virtuale
ti causa la dominante rossa.
Noi Harem dotati e continuamente
cornificati da centinaia di donne
piene di  desiderio vediamo i colori
e il chiaroscuro nel modo ottimale.
Ricorda, un uomo solo fa quello
che può ma una donna con Harem
maschile prende quel poco (in attesa
di altro) e ringrazia.

 di Roland Barthes, altro semiologo più datato del primo.
Grazie,
mi hai citato due testi consciuti, sentiti mille volte ma che dimentico
sempre. Il primo e' facilmente recuperabile, per il secondo mi informero',
mi sembra di averlo trovato piu' di una volta su internet.
ciao!


 Discorso interessante.
Non ho mai sentito nominare nessuno dei due testi,
mi dai maggiori dettagli al riguardo?
grazie
PG



Come ti hanno già detto anche io ti consiglio la lettura di Arte e
percezione visiva, mi sembra sia proprio quello che stai cercando:
http://www.feltrinelli.it/SchedaLibro?id_volume=672741
Mi metto a rileggerlo anch' io...
Ale©s



Dalla recensione e' esattamente quello che cercavo!
Penso che oggi stesso vedo se alla feltrinelli di roma lo hanno a
disposizione!
ciao!


 un po' faccio l'abbonamento che mi conviene)
Sharm??? ad agosto??? tu sei un pazzo scriteriato!!!
Ti raccoglieranno con il cucchiaino!!!

Il problema invece e' che io ci bado!
 
Della bella foto non me ne frega nulla, non devo soddisfare nessun ego
ipocrita! Cerchero' forse un tecnicismo esasperato, ma voglio arrivare al
punto di "visualizzare" un'immagine e di renderla esattamente come l'ho
vista al momento dello scatto, e non solo visivamente, anche emotivamente.
Per farlo ho bisogno di cotanta conoscenza e mi sento piuttosto ben armato
di pazienza e volontà per farlo! Lontano mille miglia dal traguardo ma
deciso a continuare il viaggio!


mi dai maggiori dettagli al riguardo?
Il primo è un libro che tratta del modo in cui avviene il
riconoscimento dell'opera d'arte da parte della mente, dai meccanismi
più semplici fino all'interpretazione del movimento ed altro ancora.
E' un libro denso, ci sono un sacco di cose. Non ho ancora finito di
leggerlo nonostante l'abbia in cantiere da parecchio perchè preferisco
digerirlo lentamente.
Il secondo è un trattatello in cui Kandinsky cerca di mettere le basi
di una sorta di grammatica dell'arte moderna, un po' come per la
musica c'è la scrittura musicale. E' interessante, soprattutto se hai
in mente i quadri astratti di Kandinsky.
Te li consiglio vivamente entrambi, il primo edito da Feltrinelli, il
secondo da Adelphi. Si trovano normalmente in libreria.


Ehi voi due!!!
Anche io mi immergo!!!
Padi advanced.
SSI OWD con alcune specialty (Foto sub, stagna...)
Lo Strano



Bueno!!!
Chissa' che un giorno non si riesca ad organizzare un raduno IAF con tanto
di immersione fotografica!!! sarebbe una figata!
Fino a ottobre per me non se ne parla, troppo lavoro [e troppi pochi soldi],
per ora non sono nemmeno disponibile per una cena. Ma e' da tenere in
cantiere la cosa!


 
E perche' dici che e' un problema ?



ti manca la moto
e a noi manca otto


 Ma e' da tenere in cantiere la cosa!
Volentieri!!!
Lo Strano


 disposizione!
Vai sicuro.
Ale©s

 Volentieri!!!
Posso candidarmi come sede ospitante; qui abbiamo dei fondali da paura e diversi amici con la passione della foto sub...
--


 Posso candidarmi come sede ospitante; qui abbiamo dei fondali da paura e
diversi amici con la passione della foto sub...
Zona?



Anche io ... anche io !!!!


 Zona?
Reggio Calabria; quindi Scilla con i fondali della costa viola che sono eccezionali o quelli sulla ionica, ma li si
parla di immersioni sotto i 40 metri....


 parla di immersioni sotto i 40 metri....
Bellissimo!!
40mt... forse si può fare. Il mio max è stato 36-37mt.
Conosci dei buoni diving center?
Lo Strano


 40mt... forse si può fare. Il mio max è stato 36-37mt.
A quella profondità io ci vado in apnea...
Ale©s

 parla di immersioni sotto i 40 metri....
Fino a 30/35 nessun problema.
Faccio immersioni da quando ho 10 anni!!! [con mio padre] ma proprio per
questa mia facilità all'immersione ho bisogno di una guida in gamba, io sono
portato alla cazzata facile, non ho nemmeno un brevetto decente [il mio mi
e' stato praticamente regalato, il secondo giorno di brevetto ero già a fare
la spalla dell'istruttore, guidando il gruppo, a 30 metri in grotta] non
avendo paura spesso non mi rendo conto che esagero, per questo ho deciso di
non scendere piu' solo oltre i 20/25m!!!


 portato alla cazzata facile, non ho nemmeno un brevetto decente
Dovresti rimediare... e comunque con me che sono il più prudente del mondo
dovresti stare tranquillo, anche attorno ai 35mt.
Buone bolle!!!
Lo Strano


 Conosci dei buoni diving center?
Si, un paio, ti servono riferimenti?


 A quella profondità io ci vado in apnea...
Io mai sceso sotto i 20, neanche quando ero allenato...


 Buone bolle!!!
Nel sangue...
Ale©s

 Io mai sceso sotto i 20, neanche quando ero allenato...
Io sotto i 4 o 5... :-) penso di avere problemi di compensazione, ho anche
il setto nasale deviato...
Ale©s

 non scendere piu' solo oltre i 20/25m!!!
La prima cosa che ho imparato č stata il rispetto per il mare. Ho visto morire tanta gente e so che cinque metri sono
buoni per lasciarci la pelle come 50.
Saremo in caso con amici che conoscono bene i posti...
--
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Antonio Taccone   | Siamo scienziati, non ingegneri!
zo...@lasilva.net
     | A. A. Bertossi, 1990 - Durante una lezione
                             | Universitą di Pisa - Dipartimento di Informatica

 Saremo in caso con amici che conoscono bene i posti...
Senza un istruttore o una guida che conosca i posti non mi immergo neppure
in 5 metri.
Per questo chiedevo se conosci un buon diving.
Il mare č bellissimo quanto pericoloso. A 5mt come a 35mt.
Lo Strano


 il setto nasale deviato...
Praticamente ti manca solo la sinusite e sei al completo...


 Praticamente ti manca solo la sinusite e sei al completo...
Infatti l' ho avuta per un paio d' anni...
Ale孟

 Il mare č bellissimo quanto pericoloso. A 5mt come a 35mt.
Senza esagerare pero'!
Il mare e' come la moto... se hai troppa paura e' meglio che non ci vai!


 Saremo in caso con amici che conoscono bene i posti...
L'idea mi garba alquanto!!! ho anche un'amica che ha casa da quelle parti!
non e' detto che a settembre non passi da quelle parti, se cosi' fosse te lo
faccio sapere!



-- 
Ciao!
aXSe eXCentrico
schema3 (at) libero (punto) it

...hem, non so se posso intromettermi nella difficile vexata questio...
il taglio che psicologicamente attrae di più lo spettatore si trova alla
congiunzione di due rette convergenti, se ascendenti soprattutto incutono la
sfida al raggiungimento dello scopo.
vado in vacanza, ciao a tutti, fa caldo neh?
--
Gelatina

"Gelatina"

"massivan"
Ti ricordo che " quschto webbo achpetta a te..."
 
www.gsinico.netfirms.com
  Inontre la ditta individuale massivan fornisce
gratuitamente il servizio custodia per le vacanze
                 di donne giovani e belle.
" Parti tranquillo al ritorno la trovi di buon umore ".

vado in vacanza, ciao a tutti, fa caldo neh?
Non più, qui stanotte è piovuto :-)
Buone vacanze.
Elia Freddi
················································
"Sii tecnico spietato con il mezzo e poeta con la mente" - il ratto
http://spazioweb.inwind.it/spring_allegro/spring_allegro.html
http://utenti.tripod.it/GreenLake/GreenLake.html

 faccio sapere!
Basta che tu faccia un fischio...
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Antonio Taccone   | Siamo scienziati, non ingegneri!
zo...@lasilva.net
     | A. A. Bertossi, 1990 - Durante una lezione
                             | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica

Buone vacanze.
Piovuto????? Mi entrava acqua dai balconi chiusi!!!!! Era illuminato a
giorno fuori!!!! piovuto, tze'... c|8-O
--
Eddy
"Ma questa e' solo una mia idea... c|:-)"

giorno fuori!!!! piovuto, tze'... c|8-O
Da me un po' di vento, fulmini e poi pioggia, l'unica cosa che è
entrata è il gatto sotto il lenzuolo (il rompiscatole...).
Però adesso si respira :-OOOO
Ciao


 "Ma questa e' solo una mia idea... c|:-)"
"massivan"
Hanno pregato troppo e
 con troppo impeto
 questa
è la causa del matempo.
Una giusta preghiera
causa solo la giusta pioggia.