Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: sono felice.

milioni di italiani hanno votato contro il nucleare.
Lo smantellamento delle centrali (fortuna che erano solo 4) è ancora in 
corso e
sinora ci è costato circa uno sproposito abissale, nell'ordine
delle MIGLIAIA DI MILIONI di euro.
LA nostra classe politica, che simo NOI, visto che siano NOI che li 
votiamo,
e i nostri ambientalisti new-age deficienti, non sono riusciti a
realizzare un sistema energetico intelligiente (perchè gli investimenti
hanno tempi di ritorno di 15-20 anni, e in italia i politici vogliono 
regalare
soldi subito). Sono state realizzate solo centrali a MEtano (perchè possono
essere costruite in 2-3 anni). In teoria le centrali a metano dovrebbero 
servire
solo per colmare i picchi di richiesta. In realtà vanno sempre.
Usare il metano per fare l'elettricità è come bruciare banconote per 
scaldarsi.
o meglio, come bruciare ottimo foraggio. (il metano ha caratteristiche 
uniche che lo rendono
ottimo come gas di città, per autotrazione e come materia prima 
nell'industria chimica, bruciarlo per fare energia, è uno scempio, quando 
allo stesso scopo, ad esempio si
protrebbero bruciare i rifiuti.. Bahhhhh)
Sono felice, perchè questa è l'ennesima inculata che ci diamo da soli, e 
servirà
a far si che gli italiani acquisiscano finalmente una mentalità del bene 
comune.
PS. comunque so quale sarà la soluzione a questi black out.
Saanno costruite altre centrali a metano: turbogas. Perchè:
si fa presto a costruirle, occupano poco spazio, non immettono
fumi colorati nell'atmosfera e non hanno ingombranti scambiatori di calore
nè pennacchi di vapore. Gli ambientalisti non spaccheranno il cazzo e il 
governo
al potere farà tempo a lucrarci sopra.
In compenso il Kw/ora costerà almeno 3 volte quello prodotto con la 
fissione dell'atomo.
Ma tanto chissenefrega, è così bello scaldarsi bruciando gli euri.
-- 
Ciao!
aXSe eXCentrico
schema3 (at) libero (punto) it

A Chernobyl sono un po' meno felici! In ogni caso pronto a sottoscrivere la
costruzione di una centrale nucleare purchè la si costruisca nel giardino di
casa tua.

 eh sì, quoto.
Ok ma almeno si abbia il buon gusto di non comprare la conveniente
elettricità francese "nucleare"...
-- 
----------------------------------------------------------------
 Quando i media sono sotto controllo,                           
 il sistema scolastico e il mondo della cultura allineati,          
 il consenso è assicurato (Chomsky)                                     
----------------------------------------------------------------

ciò che è ridicolo è che importiamo il 16% dell'energia
e l'Enel NON può costruire nuove e più efficienti centrali perché, essendovi
un regime di privatizzazioni, l'antitrust impedisce che torni un
monopolio... ridicolo!!!!

 delle MIGLIAIA DI MILIONI di euro.
Purtroppo questo è stato l'effetto e la reazione dell'opinione pubblica al
disastro di Cernobyl ( ti dice niente?). Ed è anche la conseguenza del fatto
che vivi in un paese democratico: ti piace andare a votare ed avere diritto
ad esprimere le tue convinzioni politiche? allora devi anche accettarne le
conseguenze e sapere che come te ci sono milioni di altre persone che
possono pensarla in maniera diversa dalla tua.
Anche io sono per le fonti di energia pulita ed il nucleare potrebbe
costituire una parziale risoluzione al problema. Ma ci si deve pensare molto
bene, e sicuramente la decisione a cui può pervenire in merito alla
questione una persona comune (non preparata tecnicamente e scientificamente)
può essere molto diversa da quella di un tecnico specializzato nel settore.
Quando si parla di nucleare bisogna parlare di investimenti, anche
post-costruzione della bella centrale sputa energia: perchè se non si
continua a investire, a fare la manutenzione ecc... si può andare incontro a
veri e propri disastri.
La questione è piuttosto complessa... peccato che questo sia solo uno dei
tanti problemi che oggi ci ritroviamo tra i piedi.
Il consumismo non-intelligente lo alimentiamo quasi tutti, in moltissimi
modi.
E poi rimangono sempre le questioni, se sei disposto a spendere di più per
inquinare meno.....
Francesco

 wrote in message
HYzdb.182624$R32.5...@news2.tin.it...

quello che è ridicolo è che non si investa in forme di energia rinnovabili:
sai quanta energia puoi produrre da un impianto a pannelli solari di media
dimensioni? Veramente parecchia, quasi gratis!
Francesco

 dimensioni? Veramente parecchia, quasi gratis!
Infatti, l'ho anche detto in altri post che in Italia non si fa neanche
ricerca in tal senso...

 milioni di italiani hanno votato contro il nucleare.
contro il nucleare in Italia, si.
rivoterei contro per altri cento referendum.
--
Ciao
Mandrake
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

Ma se gli ambientalisti praticamente non se li incula nessuno in italia mi
spieghi come hanno fatto a decidere le sorti di migliaia di miliardi di
lire???
Roba che per far nascere un parco naturale o evitare abusi edilizi rischi
che ti sparano......
Le centrali a metano si fanno per gli accordi storici tra turchia ed italia
ecco xchè ci fu la spinta per le caldaie autonome e xchè c'è un metanodotto
che arriva nel nostro bel paese.
E poi molte centrali sono a combustione di olio non solo di metano.
Fidati:))
La mentalità del bene comune si insegna a scuola ed in casa, non con i black
out:))
Ergo

 out:))
appunto, due entità completamente allo sfascio
ciao

 ciao
ROTFL ma mi sa che c'è poco da ridere

 ma scusa??? ti sei risposto da solo in firma?? :-D
Hai capito?!?
Ma che strano...prima in America...poi in Italia
Che coincidenza?
O strategia?




se l'affitto è congruo, certo.



ove non è successo un emerito cazzo.

 Francesco


 Francesco


 °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°


 ah beh, allora...
perchè tutti si ricordano di cernobyl o addirittura di three miles island,
ma nessuno si ricorda di Seveso, o di Bophal, dove ci sono stati più di 
30000!!!!
morti e centinaia di migliaia di sfigurati?.
semplicemente perchè la gente non misura i pericoli e le catastrofi con un 
metro
costante.
Il nucleare è pericoloso, certamente, ma l'inquinamento classico uccide
10000 persone/anno solo in italia.
e allora...?


 O strategia?
Già leggo i titoli di domani: "Finalmente l'Italia è agli stessi livelli
degli USA. I blackout hanno gli stessi effetti"

 e allora...?
Si, ma in TV non fa notizia...

 la centralina truccata, che fanno un fumo tremendo, ci sono in giro...
Già... Ma li sono ancora un altro paio di (grosse) maniche... L'idrogeno è
già una realtà, ma quanti anni ci vorranno perché diventi d'uso comune?
(senza contare che per la produzione e lo stoccaggio dell'idrogeno al
momento sono disponibili - perlomeno in Italia a quanto ne so - solo
tecnologie... inquinanti :-(
ciao



A perchè è finito il monopolio ENEL e posso scegliere un altro gestore? :-D
-- 
Namastè
Stefano
Rispondere in email a master CHIOCCIOLA stefanomartellucci PUNTO com
"Senza deviazione dalla norma, il progresso non è possibile" (Frank Zappa)
"Le idee migliori sono proprietà di tutti" (Seneca)
"Ogni secolo produce i suoi propri uomini primitivi" (Karl Marx)


-- 


 per cause direttamente correlabili all'inquinamento gassoso.....
dovuto ai gas di scarico dei motori a scoppio, suppongo...
sono molti di piu', imho.
--
Ciao
Mandrake
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

 andare tranquillamente a metano....
sono perfettamente d'accordo.
ma i petrolieri temo non lo siano altrettanto.
--
Ciao
Mandrake
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

 Ma tanto chissenefrega, č cosě bello scaldarsi bruciando gli euri.
Penso che il vero problema non sia il black out di questa notte,o di come
produrre enrgia pulita.... secondo me il vero problema č che nessuno si
impegna seriamente a consumarne di meno... Ci sono moltissimi esempi di
sprechi di energia che potrebbero essere evitati [il mio vicino di casa
tiene ancora il condizionatore acceso tutta la notte..] Sicuramente la
cultura del consumismo che ci fa sentire degli imbecilli se non siamo dei
buoni clienti agli occhi dei nostri conoscenti č la causa di questo bel
casino. Il governo italiano non incentiva case intelligenti con bassi
consumi di energia, non incentiva la ricerca per fonti di energia pulita, ma
promuove un pacco di soldi per la costruzione del ponte di messina o per il
sistema di dighe di venezia etc etc o meglio ancora... condona il patrimonio
edilizio esistente che non č a norma....
n!

 n!


 casa tua.
Perchè se ne esplode una in Francia tu resti al sicuro, vero?

 wrote in message
oprv7myg...@news.tiscali.it...

Guarda su questo non mi pronuncio, per dire una cazzata referisco tacere.
Comunque da una stima quantitativa non penso prorpio, ne sono quasi sicuro,
che l'energia per produrre un pannello solare sia maggiore di quella che lo
stesso pannello può produrre in tutta la sua "carriera" lavorativa.... e poi
ricorda che si inizia a produrne un lotto sfruttando energia derivante da
combustione chimica, ma poi prima o poi i pannelli potrebbero fornre a loro
volta l'energia succesivamente necessaria.
Il fatto è che la tecnologia c'è, ma non si vogliono spendere i soldi per
migliorare la qualità vera della nostra vita... si compra il DVD, la
lavatrice, e mille altre minchiate perchè dovrebero migliorare la nostra
vita ma poi, cosa si fa per quelli che sono i veri problemi e che nel futuro
( non troppo lontano ) diventeranno sempre più dei problemoni?
Ti faccio poi un esempio: il riscaldamento delle abitazioni, si brucia
metano con un rendimento ridicolo. Esistono dei sistemi chiamati pompe di
calore con i quali il risparmi effettivo arriva fino al 90% rispetto ad un
impianto tradizionale... il fatto è che c'è gente che su queste cose ci
campa e ne sarebbe danneggiata, ed un impianto del genere ( pompa di calore)
è piuttosto complesso e costoso ( nonostante si possa ammortizzare in breve
tempo).
Ciao
Francesco

 di quella poi disponibile dalla combustione dell'idrogeno stesso.)
Cosi' si produce si e no lo 0,1 % dell'idrogeno... In realta l'idrogeno oggi viene
prodotto per reforming degli idocarburi: metano (poco) e petrolio (molto)... Quindi di
fattoio usando macchine a irogeno stai andando a petrolio, come se avessi una macchina a
benzina... ci sono dei "ma" comunque... 
Posso essere abbastanza d'accordo con te sul nucleare, ma ancora nessuno ha realmente
risolto il problema dello stoccaggio delle scorie, e non è vero che non ci sono fughe
radioattive, perche piccole fughe non sono infrequenti... solo che noi no ne sappiamo
nulla... Inoltre, pensare di risolvere il problema energetico con le fonti rinnovabili
(sole) è un'emerita cazzata, e basta fare due conti considerando la costante solare... Poi
ci sarebbero, le altre fonti rinnovabili,  le maree a cui compartecipa anche la luna e
l'energia geotermica ma neache in questo caso non si va lontano...
Ciao
Daniele

 protrebbero bruciare i rifiuti..
"massivan"
Tritare il carbone, mescolarlo all'acqua
e metterlo nei tubi per le centrali é troppo
complicato per gl Italiani.

 delle MIGLIAIA DI MILIONI di euro.
il pensiero dell'italiano medio post black-out.

 milioni di italiani hanno votato contro il nucleare.
L'italiota che crede, con quel referendum, di aver impedito future
installzioni nucleari non ha capito un cazzo, di quel referendum... e forse,
non solo di quello...
ciao
sandro.

"sandro"
 L'italiota che crede, con quel referendum, di aver impedito future
 installzioni nucleari non ha capito un cazzo, di quel referendum... e
forse,
 non solo di quello...
"massivan"
Ai prossimi tentativi di centrali atomiche
gli italioti potrebbero scatenare la violenza
preventiva. ( come Busch ).

 ha scritto nel messaggio
news:GLHdb.135244$hE5.4...@news1.tin.it...

Intendevo dire che su quel referendum non si chiese agli italioti il
permesso, o no, di costruire centrali nucleari in territorio italiano, ma
tutt'altro...
ciao
sandro.



lui è molto peggio: è un riminese medio.
_______________________________________________________
Pietro 
pespas...@libero.it
http://www.pbase.com/pietro1967/empty
"La fotografia è anche il prodotto dell'inconscio tecnologico della macchina"
 F.Vaccari
"I Have to do."
 V.Pennington


:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))9


No, non credo che sarei al sicuro, ma la Francia, seppur vicina, non è la
mia nazione, l'Italia si. In ogni caso io non sono contrario al nucleare in
quanto tale, ma all'ipocrisia che lo circonda. Quando scrivo "purchè lo si
faccia nel giardino di casa tua" intendo: purchè noi si assuma oltre ai
benefici anche l'onere di una sinile scelta ovvero (semplificando . . . e
parecchio) che le scorie radiottive non le si invii ad un paese
sottosviluppato, che gli eventuali (e tutt'altro che improbabili) danni
ambientali ed alla salute siano a carico di chi guadagna con il nucleare
etc.
Dulcis in fundo siamo poi così sicuri che ci serva tutta, ma proprio tutta
l'energia elettrica di cui si parla? Siamo poi sicuri che non ci sia anche
un altra strada, per esempio un uso intelligente delle risorse energetiche
(e non solo)?  Siamo poi così sicuri che l'informazione/istruzione che
riceviamo sia corretta e mirata all'uso consapevole delle risorse?


no.
non ti escludo proprio.
se non voti poi non hai il diritto dicriticare alcunchè.
Se te ne freghi quand'è ora di scegliere, te ne devi fregare
anche dopo, quand'è ora di subirne le conseguenze.


 quanto tale, ma all'ipocrisia che lo circonda.
[stra-cut]
Sottoscrivo ogni parola che hai scritto!

 aXSe eXCentrico

 sinora ci è costato circa uno sproposito abissale
cut
Puoi stare tranquillo. Già da ieri sera le tv di stato e non, ci stanno
martellando con una nuova propaganda
1 - L'Italia ha una normativa di impiantistica nucleare fra le più sicure
nel mondo, non può succederci nulla
2 - Il referendum è passato sull'onda della paura popolare, un errore
insomma. L'italiano voleva il nucleare, ma non lo sapeva ancora
3 - Non solo la Francia, ma anche i paesi dell'est hanno le centrali
nucleari vicino ai nostri confini e se succede qualcosa il fallout arriva
anche da noi. Conviene quindi partecipare al banchetto se il pericolo di
intossicazione è lo stesso. Non sia mai che altri mangino al posto nostro.
4 - E' ora di mettere su qualche centrale nucleare qui e là. Non ne servono
molte e l'estate prossima tutti potranno usare il condizionatore
L'italiano medio è pronto a ripensarci e accettare il nucleare. Sarai
esaudito di qui a pochi anni e quei rmpicoglioni di verdi non potranno fare
niente per impedirlo.
Quello di venerdì è stato un avvertimento nel più puro stile mafioso
"Lo vede voscienza che succede a non accettare il nucleare? Ve la siete
cavata con poco perché il black out è "comparso" fra il sabato e la
domenica... ma se succedesse in mezzo alla settimana? Vale la pena di
rischiare ah? Con noi invece, voscienza può dormire tranquillo"
Ah, dimenticavo. Ovviamente i francesi sono delle teste di cazzo perché non
capiscono che grande civiltà hanno vicino ecc. ecc.
Mi chiedo chi presiederà la commissione d'inchiesta per scoprire le cause
della prima perdita di radioattività di una delle nostre centrali... qualche
sopravvissuto ci sarà pure no?
Ma tanto...
-- 
Marco "Lo Iato" Ioannucci
http://community.webshots.com/user/loiato
------------------------------------------------
IAF è una fumosa osteria, però io non fumo e sono pure astemio, ma sono in
società con l'oste, per cui devo rimanere e se l'oste mi dice che il vino è
buono gli devo credere sulla parola
-----------------------------------------------

 sopravvissuto ci sarà pure no?
vedi...
tu, come il 99.9% degli italiani, confondi una centrale nucleare con
Hiroshima e nagasaki.
NON CENTRA UN CAZZO.
Una centrale nucleare moderna è: -intrinsecamente sicura-
cioè, anche se tutti i sistemi di sicurezza fossero rotti
od aggirati, la fusione del nucleo sarebbe comunque impossibile, proprio 
per la disposizione delle componenti del nucleo.
Comunque io non voglio il nucleare a tutti i costi.
Voglio semplicemente che la gente provi a pensare con la propria
testa e non seguendo le mode e le ondate di paura o emozione.
le centrali elettriche attuali, inquinano l'aria (ti ricordo i 10000
morti all'anno in italia per cause correlate all'inquinamento atmosferico,
che diventano 200.000 nel mondo!!!!) e sono una delle cause dell'effetto 
serra. (5000 morti in francia quest'estate)
Una centrale nucleare ha i suoi problemi (vedi scorie) ma ti assicuro
che ne ammazza più il diesel in un giorno, che tutte le centrali nucleari 
occidentali
dagli anni 50 ad oggi.


[...]
Una storiella.
All'inizio degli anni 80 comperavo regolarmente Scienze&Vita Nuova,
che ritenevo un'ottima rivista di divulgazione tecnico-scientifica.
Poi la redazione decise di cambiare strada, diventando una rivista
molto più attenta ai temi dell'ecologia (tipo Airone...). Propio in
quel periodo era uscito un articolo sul primo grande generatore eolico
installato in Germania. L'articolista alla fine ridicolizzava i
progettisti tedeschi perchè a suo avviso avevano montano un "mostro"
in una zona in cui per tre mesi all'anno non c'è vento.
A distanza di una ventina d'anni la Germania ha circa 12.000 MegaWatt
di potenza produttiva in impianti eolici (energia gratis...) sparsi su
tutto il territorio con un costo bassissimo di installazione e
mantenimento.
In Italia un progetto pilota è recentemente naufragato perchè i
generatori eolici non sono paesaggistici...
L'uso razionale dell'energia è la sfida del futuro, credetemi.
Tenete il cervello acceso.
Ciao
Elia Freddi
················································
"Sii tecnico spietato con il mezzo e poeta con la mente" - il ratto
http://it.geocities.com/efreddi/MypagE.html


-- 


 Una centrale nucleare moderna è: -intrinsecamente sicura-
E io ci credo! Sono gli italiani a non essere sicuri! Non sto parlando solo
dei nostri governanti, parlo proprio di noi. Non abbiamo alcun senso civico,
ce ne fottiamo di quello che abbiamo attorno, badiamo solo alla famiglia e
al nostro "particulare". Siamo un pericolo pubblico, così come lo sono i
russi, che in quanto a corruzione ci fregano. Almeno loro però hanno la
scusa della povertà endemica, noi solo quella dell'ingordigia. Di fatto, le
loro centrali sono vecchie e maltenute, un pericolo per l'intero mondo. Le
nostre sarebbero senz'altro migliori, ma te la senti di escludere che le
ditte in appalto non proverebbero a risparmiare su qualche materiale
ritenuto ininfluente alla sicurezza? E che nessun dirigente sarebbe disposto
a lasciarsi comprare per chiudere un occhio?
Ma se ancora oggi le autorità negano ogni responsabilità per la tragedia del
Vajont?
PS - Vorrei sapere però se tu pensi davvero che questo black out sia stato
un caso


 serra. (5000 morti in francia quest'estate)
siamo troppi su questo pianeta, dovremmo morire in quantità maggiori.
ciao
g
-- 
 `·.¸¸.·´`·.´`·.¸¸.·´`·.¸ ><((((º>


sabato potevi contribuire, bastava il "click" di un moschettone che si apre.
p.s. Il tuo naturalmente ;)
però, i costi dell'elicottero del soccorso alpino, il trasporto della salma
(o dei pezzi) ecc.. ecc. saresti costato una cifra.
mi immagino la faccia di kalì a dover pagare il campeggio anche per te ;)
bacioni ;)

 generatori eolici non sono paesaggistici...
ditemi che sono pazzo, ma io quei giganteschi mulini a vento li trovo belli
e affascinanti (visti in Germania, ce ne sono davvero un casino!)
ciao

 un caso
bahhhh....
si può sempre pensare tutto e il contrario di tutto.
ad esempio si potrebbe pensare che sia stato organizzato per distogliere 
l'attenzione dalla finanziaria che viene presentata oggi o domani..
oppure che la Nuovo Pignone sia in crisi di commesse e abbia per caso un pò 
di turbogas da vendere.
Ps. il problema attuale (quello energetico, non quello politico) non si può 
risolvere con il
nucleare, perchè i tempi sarebbero enormi.
Per realizzare una centrale a metano partendo da zero ci vogliono anche 
solo 4 anni. Da zero, con in più un referendum contro, non si può 
realizzare una centrale nucleare in meno di 20 anni.


 sottosviluppato
Attualmente le scorie industriali le inviamo in sardegna.


 bacioni ;)
See ho dovuto finanziarlo, quello schiavo della tecnologia aveva solo la
carta di credito, avrei potuto lasciarlo al campeggio a fare lo
sguattero per una settimana.  :)
Per sdebitarsi mi ha regalato un salsa biologica al basilico che ieri
sera ho provato a fianco di un filetto alla piastra.  ;)


 ciao
Anch'io li trovo stupendi, come trovo stupendi i tralicci dell'alta
tensione, io spazzerei via la torre di pisa e la sostituirei con un
mulino. Ci si potrebbe anche fare l'olio extravergine magari. 


 mulino. Ci si potrebbe anche fare l'olio extravergine magari. 
Beh, perchè no? Architettonicamente parlando la torre di pisa è un 
nulla, molto meglio gli accendini dei cinesi...
Ciao
D.

in mezzo alla bassa emiliana,dove almeno animerebbero un pò il paesaggio.
Hai ragione, ma vento nisba...


"massivan"
 Escludimi per favore, le poche volte
 che mi reco alle urne voto Radicale.
"aXSe eXCentrico"
 no.
 non ti escludo proprio.
 se non voti poi non hai il diritto dicriticare alcunchč.
 Se te ne freghi quand'č ora di scegliere, te ne devi fregare
 anche dopo, quand'č ora di subirne le conseguenze.
"massivan"
Tu hai legittimato il regime del 15% al PCI
e del 25 alla DC per le tangenti alla Metro
e dell' Enimont con la tua adesione. Io no
( ma in effetti eri troppo giovane per farlo)
Io non prendo il piatto di lenticchie per
poi fingere di non sapere
 io so ( dal 1971)
che con questo regine si va verso il terzo mondo
perché ai burocrati e politici va bene comunque
loro  prelevano il proprio reddito dalle tasche
dei contribuenti quindi se ci fosse gente che
muore di fame o di freddo, ci sarebbe comunque
per loro la ricchezza.
io non sono acritico
io non legittimo il regime,
per me é gente abusiva
che si autoreferenzia
 tranne quando é possible
scegliere es. referendum.
Tu accetti i regolamenti
dei partiti che non consentono
la sostituzione dei dirigenti
e che costringono gli stessi
a rubare per comprare le tessere
per essere rieletti.


e tu giaci supino, passivamente, attendendo
la tua razione di cazzo nel culo.
io almeno cerco di divincolarmi, (anche se magari
così glielo rendo più bello)...


la tua razione di cazzo nel culo.
come ti permetti, verme putrido? Io sono il suo sgherro.


"aXSe eXCentrico"
 e tu giaci supino, passivamente, attendendo
 la tua razione di cazzo nel culo.
"massivan"
Se fossi ricco e nullafacente
passerei tutto il giorno a prenderlo
mentre lo metto...deve essere
la cosa più piacevole credo,
ma così non é
e devo " accontentarmi "del vizio
 anteriore che già di tempo
ne richiede.
Comunque io credo nella democrazia
telematica: si potrebbe votare ogni
giorno su vari quesiti anche con il
GSM ma per decidere occorre avere
l'informazione corretta e non faziosa
e quindi occorre separare l'informazione
dagli interessi particolari.
"aXSe eXCentrico"
 io almeno cerco di divincolarmi, (anche se magari
 così glielo rendo più bello)...
"massivan"
Porco!


Grazie
