Newsgroup: it.comp.giochi.sportivi.hattrick
Titolo: ecco la sentenza incredibile

Mi spiace ma le evidenze ci sono tutte,seppure non possa fornirle per 
espressa volontà degli sviluppatori del gioco,sono spiacente ma la
sanzione è confermata.Quando tornerete a giocare abbiate massima cura
nel rispettare le normative vigenti.
Cordiali saluti
-- 
GM-Vlad78
ma se non so cosa abbiamo fatto come faccio quando ci riscriviamo?
ci ricacciano di nuovo? assurdo...siamo arrivati al fai da te,scopri la tua 
colpa....
-- 
AZZURRA GO (1041877)
IX SERIE 

Roger wrote:
[cut]
Beh avendo vagamente seguito la tua storia credo che la prossima volta
basterà fare il log-out quando passate da una squadra all'altra. Capisco
che sei in buona fede, ma credo che l'ingiusta sentenza sia giusta, almeno
mettendomi nei panni di chi ha preso la decisione.
-- 
Hattrick Club: Benevento Sporting (237481) VIII.1418

 
Beh, come dire, condannato senza il diritto di sapere le motivazioni 
della sentenza. Quantomeno originale...
-- 
Jorgy Team (850398)
VIII.367

 mettendomi nei panni di chi ha preso la decisione.
ma allora tu hai capito dove abbiamo sbagliato? solo per un logout? 
richiamando la pagina principale non era uguale? per questo ci hanno tolto 
le squadre senza pieta?


 sentenza. Quantomeno originale...
non in Italia
-- 
[Hattrick] Pappagani FC (1526320) - IX.1762

 non in Italia
mi sa che ti stai sbagliando
infatti stiamo parlando del fulgido esempio svedese
-- 
 #085 Salsiccia Piccante (50788), Lombardia, IV.62 

 mettendomi nei panni di chi ha preso la decisione.
A mio modestissimo parere la questione del logout è una cazzata.
Può capitare perfettamente che più utenti di una LAN si connettano 
contemporaneamente ad Hattrick ed all'esterno della LAN sono tutti 
visibili con lo stesso indirizzo IP, ovvero siano indistinguibili gli 
uni dagli altri.
Se fosse come dici tu tutti quelli che si collegano dall'ufficio ed 
hanno colleghi che giocano ad Hattrick dovrebbero essere tutti bannati.
-- 
[fadeout] - Fully Rely On God
Frogland F.C. [238970] - V.89
Tessera n. 242 Club dei Mille
http://www.ht-arena.com/frogland/

 tua colpa....
Premetto che ciò che ti è capitato, è esattamente ciò che reputo la cosa più
brutta di Hattrick.
Non ha nessun senso vedersi tolta la squadra senza sapere il perché e poi
sentirsi dire che "Quando tornerete a giocare abbiate massima cura
nel rispettare le normative vigenti".
Sarebbe anche ora di scriverle per bene queste normative vigenti, nei minimi
dettagli e soprattuto nel regolamento (con una enorme lista di tutto ciò che
non è permesso), in modo che anche chi non è un esperto di informatica
riesca a capire che le sta violando, oppure che anche se non le sta violando
potrebbe essere bannato per presunta violazione.
Comunque, la prossima volta per essere più sicuri che non vi tolgano le
squadre, gestitele sempre in momenti diversi (mai in contemporanea) e quando
uno dei due lascia il pc all'altro per fargli gestire la sua squadra,
chiudete il browser e riapritelo.
Lo so può sembrare un po' esagerato, ma non è complicato e dovrebbe essere 
abbastanza sicuro (e chi lo sa in fondo, forse non basta nemmeno questo, 
forse per qualche regola che solo i GM conoscono, bisogna riavviare il pc 
... ;-)).

 bisogna riavviare il pc ... ;-)).
-- 
ti ringrazio...ma allora se gioco con un pc...e ogni volta devo 
riavviare....un po di comprensione dai...
cmq spero che qualcuno mi dia una mano per capire il motivo della nostra 
esclusione...oltrettutto avevamo due squadre in lotta per la promozione :-))
è come togliere un giocattolo ad un bimbo e dirgli che non è stato bravo 
senza spiegargli il perchè


 ... ;-)).
Io ti consiglerei di utilizzare anche due browser distinti. Tu usi
Internet Explorer e lei usa Firefox o viceversa (solo per dirne due,
puoi ovviamente usare qualsiasi altro browser) ;)

 [cut]
Utilizzo il tuo link perghé roger è in black list.  A quanto pare, non a 
caso...
-- 
Mauro,    *The Pets*, [49856] IV.52
-------------------------------------
*Federación Valenciana de Hattrick*  --  Gold manager of *IHNF*

 caso...
All'inizio ero tentato anche io.
Poi qui, per lo meno, posso garantire che si è comportato correttamente.
-- 
***********************************************************
http://club.hattrick.org/udinese/default.asp
Udinese Manzano - id: 546501 - Nick: AndyB72
Nel tunnel di Hattrick dal 16/07/2004
Serie VI.38
***********************************************************


mauro io a te proprio non ti capisco, cosa intendi con questo messaggio, 
scusa se sono troppo stupido per te, ma purtroppo certe cose non le so,puoi 
dire la tua su questa faccenda?


Maury ha scritto:

Rimango dell'idea che qualcosa non quadra e le situazioni possono essere 
solo due:
1) Roger ha fatto qualche scambio illecito o cose del genere
2) il regolamento o i GM fanno acqua per quanto riguarda queste situazioni



ciao andy...per gli scambi posso mettere le mani sul fuoco...niente anche 
per i trasferimenti, io sono sicuro che ci hanno danneggiato perchè io e mia 
moglie agivamo dallo stesso pc.


 correttamente.
A quanto pare, solo qui  :)


Roger ha scritto:

Un consiglio: dimentica la vecchia squadra e reiscriviti.
A tua moglie dille che si occupi della casa che al lavoro ci pensi tu ;)


> Cordiali saluti



č facile dirla cosi...adesso devo aspettare 7 settimane? o posso gia 
riscrivermi?
sai mia moglie si era appasionata di brutto ed era anche piu brava di 
me:-)))) infatti con il suo piedimonte ha quasi raggiunto la promozione, io 
ho una partita fondamentale sabato per andare su o io o lui,ma mi sa che i 
gm li hanno fatto un favore...eppure giocano anche loro dovrebbero capire 
certe cose, certi sforzi, ma invece...


 nel rispettare le normative vigenti.
Se posso darti un consiglio, per evitare qualsiasi tipo di problema 
usate uno un browser diverso dall'altro.
-- 
BlaCkD3vil®
2° Classificato TotoRisultato ISCI 2005/2006
BlaCkD3vil Team Hattrick Soccer Club: 
http://blackteam.no-ip.org


Poi un giorno, a tempo perso, mi spieghi cosa c'entra il logout (in una
situazione dove si usa il medesimo pc e il medesimo browser) con
l'avere lo stesso ip...
Se tre persone si connettono ad hattrick con tre pc di un lan, useranno
tre browser diversi...se uno si connette a 2 o + squadre
contemporaneamente dallo stesso browser, qualche dubbio mi viene... che
poi sia una disattenzione, come probabilmente nel caso in questione, è
un altro conto
--
Stormofchaos 
Angels & Daemons V.91

 due squadre), direi che č abbastanza facile capire come comportarsi e se
scusa ma uno che non sa di ip ecc ecc si comporta normalmente, io finivo la 
mia sessione ricaricavo la home page e lasciavo a mia moglie,chi non č qua a 
casa mia con me non puo sapere se invece ero io a entrare nella squadra di 
mia moglie, cosa che cmq non č mai successa!!!, ma se loro ti dicono che i 
parenti o memebri della stessa famiglia che condividono il pc possono avere 
due squadre uno si sente la coscienza a posto se insieme alla moglie torna 
dal lavoro accende il pc fa 5 minuti e poi lascia alla moglie che ne fa 
altri 5, se poi loro vedono che lo stesso ip usa due squadre ti mandano un 
e-mail e tu gli spieghi che in famiglia avete un pc per due persone eloro 
ugualmente ti cacciano allora c'č qualcosa che non va....se vogliono fare le 
cose per bene che dicano all' inizio di comunicare squadre gestite dallo 
stesso pc.


poi sia una disattenzione, come probabilmente nel caso in questione, č
un altro conto
piu che una disattenzione e l' agire di due persone in totale buona fede che 
usano il pc per divertirsi e stop senza troppi pensieri e con la coscenza 
pulita


 si ricomincia ..
Niente affatto, il regolamento non parla di contemporaneità in nessun 
punto.
<< ... Nota inoltre che è concessa solo una squadra per persona. È 
proibito controllare un'altra squadra usando il nome di un amico. Il 
possessore di una squadra deve essere colui che la gestisce. Ricordate, 
la persona che accede ad un account deve essere quella (la sola) 
destinata a farlo, ciò significa che non si può consentire a familiari 
o amici di accedere alla propria squadra, che è personale. È inoltre 
proibito comprare giocatori da amici a prezzi chiaramente di favore, 
anche se si sta solo cercando di essere gentili!!! E, infine, non è 
permesso lasciare la propria squadra a chiunque altro dato che non 
sarebbe giusto verso le persone che stanno in lista d'attesa per 
giocare e che devono iniziare da zero. Per tutte le situazioni non 
esplicitamente descritte nelle regole, i Game Master ed i moderatori 
hanno potere decisionale e sono autorizzati a risolverle secondo lo 
spirito del regolamento. >>
Anzi, le FAQ chiariscono espressamente che è possibile avere due 
squadre con lo stesso ip, purchè non ci siano movimenti di mercato tra 
esse.
<< È possibile che persone che condividono lo stesso computer o lo 
stesso indirizzo IP abbiano ognuna la propria squadra?
Sì. Ma è meglio evitare di avere contatti tra di voi. Ci sono 
tantissimi utenti da cui comprare giocatori, quindi non ci dovrebbe 
essere la necessità di fare scambi all'interno del gruppo. Inoltre, 
ricordiamo che è assolutamente vietato accedere alle squadre di altri 
utenti. Ognuno deve gestire la propria squadra. >>
Nel caso specifico di Roger, suppongo che i GM abbiano avuto le loro 
buone ragioni per bannarlo, ma mi auguro che queste non si basino solo 
sulla contemporaneità delle connessioni dallo stesso IP.


 [...]
Ma... chi prepara la cena a casa Vostra? ^_^


 -- 
a me pare invece proprio questo...è l unica cosa che mi viene in mente, 
trasferimenti ok,non so fare scanning o altro,usavo hattrick coach 
proffessional,ma non mi pare un reato,ho firefox con psicotsi installato da 
mio fratello,ma mi sembra tutto in regola.


vassallo...@gmail.com
 ha spiegato il 23/07/2006 :

Questo lo dici tu. Io invece sarei più propenso a pensare che molto 
spesso i pc di una LAN aziendale siano tutti identici (magari perchè 
comprati in blocco) e quindi abbiano stesso browser e stessa versione e 
stesso sistema operativo, ecc, ecc. All'esterno della LAN, quindi ad 
esempio dal punto di vista del server di Hattrick, è pertanto 
impossibile distinguere se si tratta di uno stesso PC o di tre PC 
distinti, dato che le richieste provengono tutte dallo stesso IP.


>> Potrà reiscriversi tra 7 settimane e non prima di questo termine.
Forse l'inghippo sta qui: palese scambio di password.
Per caso è capitato che avete tentato di loggarvi con il nome utente di 
uno e la password dell'altro?
Oppure che vi siete comunicati la password tramite HT-Mail o cose 
simili? I GM possono leggere le HT-Mail.


 caso di entrare nel dettaglio per aiutare eventuali cheaters.
Potrebbe anche essere questo il motivo per cui non hanno dato nessuna
spiegazione alla sentenza date...
-- 
Hattrick Club: Benevento Sporting (237481) VIII.1418

 caso di entrare nel dettaglio per aiutare eventuali cheaters.
Se digiti l'url manualmente (o lo raggiungi dai preferiti) il referer è 
un campo vuoto. Se invece ci arrivi da un'altra pagina contiene l'URL 
della pagina di provenienza.
Capisco quello che forse vuoi dire tu, ad esempio se subito dopo aver 
effettuato il logout con un'utenza, si effettua il login con un'altra, 
si può ragionevolmente dedurre dal referer che i due accessi siano 
dallo stesso PC e non semplicemente dallo stesso IP (ma dubito che il 
web server di Hattrick faccia questo genere di controlli), ma questo è 
ben diverso dal dire che si tratti di due login della stessa persona.


 spiegazione alla sentenza date...
E' sicuramente questo il motivo. Io facendo parte dello staff di un
altro gioco della stessa societą penso di sapere un po' come funziona
visto che il pannello di amministrazione č praticamente una versione
semplificata di quello di hattrick (non che io sappia nulla di come
funzionano le cose per i GM di hattrick, posso immaginarmelo e basta
eh).
ciao
-- 
...

 visto che il pannello di amministrazione è lo stesso di hattrick.
Che gioco è per curiosità?



mi spiace che ti abbiano tolto le squadre, ma sono convinto che i GM
hanno le loro ragioni. I controlli sono molteplici e oltre quelli che
ti hanno gia' detto aggiungerei anche che secondo me loro possono
vedere come gestisci la squadra, ad esempio i gironi che osservi o i
risultati di altre squadre. Insomma comparando tanti fattori ti hanno
giudicato.
Attendete 7 settimane, registratevi nuovamente e prestate maggiore
attenzione ;)
-- 
Micuzzo (545102) - Calafrica V.189
S.27 1° VI.505  - S.28 1° VI.505
S.26 2° VI.505  - S.25 3° VI.505
S.24 1° VII.107 - S.23 6° VII.107
tessera #174 del Club dei Mille

 musicale, ecc ecc).
Ah, l'avevo visto diverso tempo fa. Sembrava molto carino... però alla 
fine non mi sono iscritto perchè Hattrick mi impegna già troppo e 
vorrei anche mantenere una vita sociale :-P


 A quanto pare, solo qui  :)
Già :)


 popomundo
Bellissimo!!! io ho esagerato e sono già ricoverato al Gemelli :-D


 Ma... chi prepara la cena a casa Vostra? ^_^
tu scherzi,ma a volte toccava ordinare la pizza.... hattrick è una 
droga,penso mia moglie sia una delle poche che ci gioca



johnny allora tu pensi che sia stato tutto qui? per colpa del logout?
dovrebbero credere alla mia buona fede pero'


 simili? I GM possono leggere le HT-Mail.
per le ht mail no perche se volevamo dircele c'è le dicevamo a voce non 
credi?
per il nome utente ho gia spiegato che non facendo il logout ,ma solo 
ricaricando la pagina iniziale anche se immettevo la mia password e il mio 
id mi mandava nella squadra di mia moglie che aveva appena passato il pc a 
me o viceversa, cioe digitavo l id e la password facevo entra e pof mi 
trovavo invece che la mia squadra la sua, ricaricavo nuovamente immettevo 
nuovamente e mi mandava alla mia,ma questa cosa succedeva spesso,prorpio 
perchè ,l ho scoperto qui ,non facevo il logout



scusa e come dovrei gestirla??? non potevo in nessun modo favorire mia 
moglie...


 Gią :)
azz geazie andy pensavo almeno tu fossi mio amico :-))))


 ricominciare daccapo senza fare gli errori soliti di chi inizia :)
si hai ragione,ma uno che non si intende e che pensa che basti richiamare la 
home mettere i dati per cambiare squadra come fanno a punirlo???
potevano metterlo nelle regole la storia dei logout? adesso lo so che se non 
faccio il logout la mia squadra resta attiva,ma tu pensi sia possibile dal 
punto di vista pratico che io con la squadra di mia moglie attiva perchè non 
ho fatto il logout gestisco la mia e secondo i gm anche quella di mia moglie 
d aun solo pc??? è impossibile fisicamente



io sono convinto che i GM controllano anche come si gestisce la
squadra, ma non nel senso di scambi o favoritismi vari. Io mi connetto
e solitamente clicco regolarmente sugli stessi link e con la stessa
sequenza, controllo le squadre di alcuni amici e il forum. Cosa che
farei anche se mi collegassi col nick di un amico ... 


 basterÃ  fare il log-out quando passate da una squadra all'altra.
infatti...
-- 
Real Giampy United (235460) Italia, V.157
Senior Manager dell'Italian Hattrick Newsgroup Federation (4132)
Fondatore della Federazione Piemontese Giocatori Hattrick (5913) 

 -- 
si bon e che centra? io invece faccio solo quello che farebe un giocatore di 
hattrick che cura solo la squadra...guardo l' economia i giocatori il 
mercato...cose che fanno tutti
-- 


 uni dagli altri.
assolutamente falso.
come fa per errore roger, in Hattrick, dal computer "ROGER" risultano 
connessi CONTEMPORANEAMENTE gli utenti roger e mogliediroger.
La qual cosa, per quanto stupida possa sembrare, è causa di chiusura di 
squadra.


 mia sessione ricaricavo la home page 
te lo dico perchè magari un giorno, da un internet point, ti connetterai 
alla tua Banca e poi non perderai la squadra di Hattrick ma dei bei 
soldoni...
In ogni sito in cui devi loggarti con username e password, c'è un tasto 
che si chiama LOGOUT.
Fa si che chiunque usi lo stesso computer successivamente, non possa 
loggarsi fraudolentemente facendo uso della cache e rientrando nella 
pagina non chiusa con il LOGOUT ma solo con la ricarica della pagina e/o 
la chisura del browser.
Se c'è sto (cazzo di) tasto, usalo!
Perchè ne usi un altro (ricarica pagina)???
Avessi usato il logout (soprattutto dopo che hai notato che pur 
inserendo username e password di tua moglie, lei si ritrovava nella tua 
squadra), ora avreste la vostra squadra.


 dovrebbero credere alla mia buona fede pero'
mi spiace ma pur essendo covinto della tua buona fede, in che modo la 
tua buona fede può essere diversa da quella di uno che ha due squadre 
realmente?
nessun GM ha una webcam che controlla chi si logga e quindi deve usare 
le regole.
che, nel tuo caso, portano ad una dolorosa chiusura delle squadre. 


 squadra.
Ti ripeto, il problema sta nel fatto che dall'esterno è impossibile 
stabilire se si tratta di un singolo computer "ROGER" o di due computer 
diversi "ROGER" e "MOGLIEDIROGER", dato che l'IP visibile dall'esterno 
è lo stesso (e tutti gli altri parametri relativi a browser e sistema 
operativo, ecc, che sono passati in una HTTP request, potrebbero essere 
tranquillamente gli stessi).


 tranquillamente gli stessi).
da cosa so io, invece, tutti questi dati li ricavano tranquillamente.


risultati di altre squadre.
echelon?
-- 
[HT] Ma55iMo (235712)
U.S. Piombinese, VI.202

 da cosa so io, invece, tutti questi dati li ricavano tranquillamente.
Forse non ci capiamo. I dati che ti ho scritto si ricavano da una 
richiesta HTTP, ma non sono sufficiente per stabilire con certezza che 
si tratti di un unico PC o di due PC identici nella stessa LAN.
Viceversa, alcuni dati come l'IP della rete locale (privato) o il MAC 
address, che invece consentirebbero di distinguere i due PC, non sono 
accessibili dall'esterno.


> risultati di altre squadre.
ok, ma sarà mica una prova?? se io ogni santo martedì e sabato che scendono 
in terra osservo le partite di mio cognato, mio padre, mia madre, mia 
moglie, mio fratello, mia sorella, i miei colleghi, i miei amici, le mie 
amanti, sarà mica una ammissione di colpa cioè di possedere tutte le squadre 
che osservo??
-- 
 #085 Salsiccia Piccante (50788), Lombardia, IV.62 

 mia sessione ricaricavo la home page
te lo dico perchè magari un giorno, da un internet point, ti connetterai
alla tua Banca e poi non perderai la squadra di Hattrick ma dei bei
soldoni...
In ogni sito in cui devi loggarti con username e password, c'è un tasto
che si chiama LOGOUT.
Fa si che chiunque usi lo stesso computer successivamente, non possa
loggarsi fraudolentemente facendo uso della cache e rientrando nella
pagina non chiusa con il LOGOUT ma solo con la ricarica della pagina e/o
la chisura del browser.
Se c'è sto (cazzo di) tasto, usalo!
Perchè ne usi un altro (ricarica pagina)???
Avessi usato il logout (soprattutto dopo che hai notato che pur
inserendo username e password di tua moglie, lei si ritrovava nella tua
squadra), ora avreste la vostra squadra.
e cosa ti devo dire io prprpio non ne conoscevo l esistenza
--AZZURRA GO (1041877)
IX SERIE 

 dovrebbero credere alla mia buona fede pero'
mi spiace ma pur essendo covinto della tua buona fede, in che modo la
tua buona fede puņ essere diversa da quella di uno che ha due squadre
realmente?
nessun GM ha una webcam che controlla chi si logga e quindi deve usare
le regole.
che, nel tuo caso, portano ad una dolorosa chiusura delle squadre.
mi pare assurdo....che se invece di me ateo in materia pc, al punto che non 
sapevo mettere la firma sul ng, ci fosse stato un altro che avesse fatto il 
logout e avesse realmente due squadre sto qua la passava liscia e invece io 
e mia moglie siamo stati puniti?



infatti ..... 

mercato...cose che fanno tutti
voglio essere franco, da quel che dici sembri la vittima della
cattiveria dei GM. Il gioco regge se abbiamo fiducia in chi lo
amministra,altrimenti meglio non giocare. Quindi, io credo che se il
GM ti hanno tolto la squadra hanno visto qualcosa, sicuramente diverse
da "cose che fanno tutti" ... in bocca al lupo! :)


 da "cose che fanno tutti" ... in bocca al lupo! :)
in effetti il logout lo fanno tutti meno io che non lo conoscevo...


 distinti, dato che le richieste provengono tutte dallo stesso IP.
gurda che esistono anche i cookie e basta un isset eh...
e questo non lo dico io, ma chiunque ne sappia 0,0000001 di informatica
--
Stormofchaos
Angles & Daemons, V.91

che osservo??
sono un sospetto e tanti sospetti ... insomma a questo gioco siamo in
tanti a giocare da un solo PC e non tutti veniamo allontanati dal
gioco. Aggiungo, non tutti quando ci colleghiamo facciamo le stesse
cose e proprio quel che dici tu mi potrebbe far capire qualcosa se
noto che solo con connessioni successive due account hanno simile
sequenza di utilizzo. Aggiungi a questo altre informazioni ... io non
penso che Roger abbia subito un'"ingiustizia"!


echelon?
c'e' l'Hattrick Fratello che ci osserva!!!


 farei anche se mi collegassi col nick di un amico ...
Boh, se cosě fosse si dovrebbero archiviare per ogni utente una mole di
dati non indifferente, in tal senso dubito che lo facciano.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943 -  MSN Messenger: fabiot5*
tiscali.it
]
Saints Regia (235798) IV.23 # Alleno parate da luglio 2006
Campione VI.374 stag. 24 ### Campione V.95 stag. 25
Allenatore di resistenza per 3 stagioni consecutive

 e questo non lo dico io, ma chiunque ne sappia 0,0000001 di informatica
Sai quanto tempo ci vuole a cancellare i cookie?
Chiunque ne sappia 0,00000001 di informatica sa che sono sufficienti 
pochi click.


 pochi click.
ok
quanti lo fanno?


 -- 
a micuzzo senti ma tu hai capito ho proprio non ci arrivi???
la questione è il logout che io e mi amoglie non facevamo perchè non 
sapevamo che funzione avesse...è inutile che insisti a dire che non ho 
subito un ingiustizia hai rotto anche le palle
-- 


dati non indifferente, in tal senso dubito che lo facciano.
infatti i server sono sempre lentissimi :)
Il mio sospetto nasce da alcune frase lette qui e la da qualche gm!


subito un ingiustizia hai rotto anche le palle
ragazzo, datti una calmata o vai sbollire da un'altra parte! Ok?



ed è esattamente quello che succede con un logout...evidentemente
roger, non ne sa  0,00000001 di informatica...non è colpa sua
chiariamoci, ma neanche dei gm.
Tu hai detto che non si può stabilire se uno si collega con lo stesso
browser dallo stesso computer contemporaneamente e questa è
evidentemente un'asserzione falsa (e mi sono limitato ^__^)
--
Stormofchaos
Angels & Demons, V.91

 Sai quanto tempo ci vuole a cancellare i cookie?
e chi se ne frega?
il looro compito l'hanno fatto.


vassallo...@gmail.com
 ci ha detto :

Può essere che mi sono espresso male... io affermo che in generale un 
web server non può sapere se più richieste HTTP contemporanee 
provenienti dallo stesso IP corrispondano ad un unico PC o a diversi PC 
di una LAN. Se si utilizza una qualche forma di autenticazione, ad 
esempio si salvano le sessioni nei cookie, è possibile al massimo 
distinguere due utenti, ma non due PC, dato che nulla vieta ad un 
utente di loggarsi contemporaneamente su più di un PC della sua LAN.
Nel caso di Hattrick le cose sono anche un po' più complicate dato che 
in realtà il web server non è unico, ma c'è un pool di server con 
diversi nomi di dominio (
wwwXX.hattrick.org
) con i cookie diversificati 
in base al server, per cui è anche possibile fare due login separati 
(di utenti diversi) con lo stesso browser sullo stesso PC, 
semplicemente aprendo due finestre. In questo caso a maggior ragione 
non è possibile stabilire, dal punto di vista di Hattrick, se si tratta 
di un solo PC o due PC distinti.
Tutto questo discorso in realtà non è che abbia una grande utilità dato 
che Hattrick permette esplicitamente l'utilizzo di uno stesso IP da 
parte di più utenti. Evidentemente quando si procede ad un ban l'IP è 
solo un indizio ma ci vogliono altre prove.


 quanti lo fanno?
Sono sicuro che tutti i cheaters lo fanno, assieme ad altre cose 
interessanti, di cui magari è meglio non parlare qui per evitare di 
favorire aspiranti cheaters.


metti un po nei miei panni....
non mi hanno dato nessuan motivazione e adesso sono sicuro che mi hanno 
tolto la squadra perchè non facevamo il log-out...perchè altre cose non ci 
sono, sono onesto e se ho fatto qualche cazzata lo dico, tanto è un gioco,ma 
mi da fastidio che uqlacuno mi tolga qualcosa senza motivo o per un presunto 
motivo


 favorire aspiranti cheaters.
quindi io non sono ne cheaters ne altro..perchè non faccio neanche il 
logout!!! :-))))
-- 


 logout!!! :-))))
Che potrebbe benissimo essere la frae usata da un cheater per
difendersi...
Con questo io non voglio dire che tu lo sia (anzi penso proprio tu non
abbia fatto nulla di male). Prova però a metterti nei panni di un GM.
Se vedono che hai infranto il regolamento (se ti han bannato le han
visto) il loro dovere è quello di chiudere la squadra. Il tuo
giustificarsi dicendo loro che non sapevi nulla e non hai fatto nulla,
per i GM non cambia la tua posizione, perchè credo che abbiano visto e
sentito milioni di giustificazioni simili e se fanno un eccezione per
te, perchè non dovrebbero poi farla per altri (che magari sono veri
cheater)? Come tu non sapevi l'esistenza del tasto logout, loro non
possono sapere se tu sei effettivamente una persona sola oppure no e
per evitare che un loro mancato intervento danneggi qualcun'altro,
chiudono la squadra. Per loro tu non sei diverso da mille altri casi,
come dargli torto del resto?
Ah, tra le altre cose non avresti nemmeno potuto pubblicare la loro
mail di risposta qui ;)

 e
per evitare che un loro mancato intervento danneggi qualcun'altro,
chiudono la squadra. Per loro tu non sei diverso da mille altri casi,
come dargli torto del resto?
si hai ragione,ma non è bello non sapere cosa hai fatto...se io penso di 
essere in buona fede e in qualche modo invece sbaglio ,come faccio a capire 
cosa sbaglio????
Ah, tra le altre cose non avresti nemmeno potuto pubblicare la loro
mail di risposta qui ;)
si hai ragione è stato un mio errore, non ho letto bene tutta la mail preso 
dalla rabbia...cmq ho messo il cuore in pace e anzi mi sono un po incazzato 
con vlad che magari non centra nulla, ma sono stufo di essere preso in giro 
per un gioco.
...amen... scopero' di piu allora:-))


 logout!!! :-))))
cmq mi è stato confermato che non è neanche il logout...allora proprio non 
so...di cosa mi accusereste voi oltre di scassare le palle con questa 
storia.?


 solo un indizio ma ci vogliono altre prove.
e infatti non si sta parlando di ip ma di utilizzo in contemporanea del
medesimo browser


  Evidentemente 
Evidentemente la piattaforma di controllo cheating di Hattrick è 
leggermente più sofisticata di quanto crediate.


 motivo
il motivo c'è, è davanti ai tuoi occhi.
ma preferisci fare il bambino indispettito.
adieu



i tuoi panni non piacciono e qui chiudo con te!
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 medesimo browser
Sì, ma il fatto è che non è così raro che diversi PC abbiano stesso 
browser e stesso IP (nel senso di IP visibile su internet).
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 motivo
il motivo c'č, č davanti ai tuoi occhi.
ma preferisci fare il bambino indispettito.
adieu
guarda non ne ho nessuna voglia di fare il bambino, se c'č dimmelo tu il 
motivo, o sei come i politici che parlano parlano senza dire mai niente?
-- 
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>
oh senti di discutere con la gente come te che ha la sua convinzione e che 
non vuole sentire un altra campana, non ho voglia.
i bambini fanno cosi, se non gli va bene non ti parlano più e corrono dalla 
mamma...corri corri
-- 
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 browser e stesso IP (nel senso di IP visibile su internet).
ancora, non sto parlando di questo.
[*] Aggiungo, non sto dicendo che questo sia l'unico strumento in mano
ai gm, su hattrick con ogni probabilità viene loggato tutto, che
girone guardi, che giocatori segui, quante volte vai al bagno etc ;)
Io non sto parlando degli strumenti a disposiione dei gm, sto parlando
del fatto specifico di come si riconosce una doppia connessione dallo
stesso pc
--.
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 nel secondo caso sì.
E' qui che ti sbagli. Se apri due sessioni con utenti diversi (N.B. 
utenti del sistema operativo, non utenti del sito) il cookie non c'è in 
nessuno dei due casi, perchè i cookie si trovano in cartelle diverse 
per utenti diversi.
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 stesso pc
Io più specificatamente sto parlando del fatto che in taluni casi non 
sia possibile riconoscere se due connessioni provengano dallo stesso pc 
o da pc distinti. Se alle due connessioni corrispondono cookie 
distinti, a parità di tutti gli altri parametri (IP, browser, S.O., 
ecc) non si può dire se le connessioni provengano o meno dallo stesso 
PC. Ed i cookie distinti sono presenti ad esempio se le connessioni 
sono su server diversi (intesi come nomi di dominio diversi) oppure se 
si accede con utenti (del sistema operativo) diversi.
Nel caso di Roger, a quanto pare ha aperto due sessioni con lo stesso 
cookie ed è stato quindi beccato, probabilmente ha avuto la sfiga di 
capitare sullo stesso server di Hattrick (l'assegnazione è casuale) in 
cui c'era aperta la precedente sessione.
Nel caso di Hattrick, in via teorica effettuare il logout potrebbe non 
essere sufficiente ad evitare questa situazione, dato che il cookie non 
viene cancellato all'atto del logout ma rimane presente fino alla 
chiusura del browser. Il logout termina la sessione lato server ma 
nulla impedirebbe al server di Hattrick di rilevare il cookie di una 
sessione precedentemente terminata.
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 per utenti diversi.
eh ma usare utenti diversi o profili diversi, perchè no, o anche
browser diversi è quello che si ripete dal post numero 3, mi pare...oh
ci si accontenterebbe di fare logout, in mancanza d'altro (questo
ovviamente se il resto del comportamento è irreprensibile)
--
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i cookie di hattrick scadono alla fine della sessione
e, ovviamente, sai cosa significa
--
Stormofhcaos
Angels & Demons, V.91

 e, ovviamente, sai cosa significa
Diciamo che così dovrebbe essere secondo logica, ma se fai una prova 
con Firefox ad esempio, ti puoi rendere conto che il cookie 
"sopravvive" al logout, e rimane fino a che non chiudi il browser.
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Non sto parlando di questo, ma del controllo (problema citato
nell'altro topic a parte) che viene fatto su quei cookie

 qui legge e ci crede.
I "server" di  Hattrick vanno da www42 a www65 (in realtà non sono 
sicuro che siano tutti attivi), per un totale di al più 24, che mi 
sembrano un numero adeguato per un carico utenti come quello di 
Hattrick in cui tipicamente ci sono tra i 30.000 e i 60.000 utenti 
online
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 sono tra i 30.000 e i 60.000 utenti online
Prima non mi è venuto in mente.... ma in realtà basta fare un ping o un 
dns lookup per rendersi conto che i server di Hattrick sono fisicamente 
distinti (e non venirmi a dire che potrebbe essere un'unica macchina 
con N schede di rete!).
www42.hattrick.org
 -> 195.149.150.242
www43.hattrick.org
 -> 195.149.150.243
...
...
www54.hattrick.org
 -> 195.149.150.254
+
www55.hattrick.org
 -> 195.149.150.225
www56.hattrick.org
 -> 195.149.150.226
...
...
www69.hattrick.org
 -> 195.149.150.239
In tutto quindi parrebbero essere 28, ma alcuni non sono online.
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 sicuro che siano tutti attivi), per un totale di al più 24,
ho refreshato quattro o cinque volte e mi sono ritrovato sul 67...dimmi
tu, ti mando uno screenshot (probabilmente mi attribuiresti abilità
con gimp che agognerei di avere pur di non ammettere che a volte la
realtà è un po' differente da ciò che si è fino a quel momento
osservato)...
--
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 distinti
e meno male che non ti era venuta in mente...
peccato che poi tu ci abbia ripensato...
mi spieghi che mazza c'entra la scheda di rete?
mai sentito parlare di un server più ip?
secondo te quelli che offrono hosting hanno un server per ogni sito
ospitato?...uhm economica come scelta...
virtual hosting, shared hosting, virtual private server, shared server
tutte cose che mi sono sognato io può essere...
torno a sognare vah, che questo mondo che tu dipingi non mi piace
plonk
--
Stormofchaos
Angles & Demons, V.91