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Titolo: La difesa non conta nulla!

Sono stufo di sentire gente dire che la difesa non conta nulla, che
contano solo cc e attacco, etc.
E' una stupidaggine per un questione puramente logica: se e' possibile
dire che conta solo il cc (basta avere piu' possesso per vincere), non
si puo' dimenticare che le valutazioni offensive vanno sempre
confrontate con quelle difensive dell'avversario.
Quindi, a tutti quelli che per provare la loro tesi (vedi oggetto) mi
citano partite in cui attacchi deboli segnano caterve di goal a difese
formidabili, faccio notare che partite del genere direbbero anche che
"non c'e' bisogno di avere grandi attaccanti, perche' tanto segni lo
stesso!".
Quindi difesa e attacco sono legate a doppio filo, quindi contano
sempre ESATTAMENTE allo stesso modo (a parita' di possesso, ma questa
e' un'altra storia).
-- 
Ryoga Hibiki (Marco Fracasso)
icq: #132215537 mail: ryogahibiki(at)
inwind.it
HS Serin (239164), VI.524
B,SVAODNEVCUQQOOPJVE

 stesso!".
Cominciamo da qui: MatchID=32535682
Poi se vuoi comincio a cercare seriamente.
Oppure chiedi a Ringhio.
Io aspetto solo che rendano il 253 una formazione ufficiale.
-- 
-------------------------
Valeren - D.U.S.T. (51433) - VI.151 Italia
^^^ Tessera #105 del "Club dei mille" di Hattrick ^^^
Si sfornano divini in SP su richiesta :)

 Cominciamo da qui: MatchID=32535682
Dallo stessi girone: MatchID=32535684
Domande?


Cominciamo da qui: MatchID=32535682
???
cosa dovrebbe dirmi questa partita?


Domande?
Se vuoi io ho una risposta :)
E' errato confrontare 1 : 1 le vaklutazioni delll'attacco con le
valutazioni della difesa.
I risultati che hai postato tu sono, IMHO, giustissimi.
-- 
Hattrick: AC Scarsi (51990)

 cosa dovrebbe dirmi questa partita?
Che la difesa non conta?
Chiudo con una partita con una difesa incredibile.
Valuta tu.
matchid=32513746


 I risultati che hai postato tu sono, IMHO, giustissimi.
Anche per me.
Ora convinci lui.
Nel post d'apertura dice l'esatto opposto.


 Oppure chiedi a Ringhio.
MatchID=35019960
MatchID=35884542
più in generale :
Teamid :
9952
79568
16756
154310
55291
sono quasi tutte prime nei loro gironi.
Non spenderò mai più un euro in difensori, aspetto solo che i miei pargoli 
davanti crescano velocemente da permettermi valutazioni di attacco decenti.
-- 
Internapoli (9187)

 davanti crescano velocemente da permettermi valutazioni di attacco decenti.
E' bello non sentirsi soli.


 e' un'altra storia).
Rispondo solo a questi due punti, perchè anch'io penso che difesa conti, ma 
non in questo modo.
Le valutazione non sono direttamente confrontabili,  un buono in difesa non 
è uguale a un buono in attacco,  non puoi sapere se il tuo buono in difesa è 
superiore all'accettabile in attacco dell'avversario, ne l'inverso, mi 
sembra di ricordare anche un post in global di un HT che sosteneva la totale 
differenza tra le due valutazioni e il fatto di non poterli confrontare 
direttamente.
Aggiungeva che era più significativo confrontare le difese e gli attacchi 
delle due squadre per vedere la superiorità in attacco e in difesa .
Resta il fatto che puoi vedere quale lato sia più debole della squadra 
avversaria e quindi se sei riuscito ad indovinare dove attaccare.
Quindi, difesa e attacco NON sono legate a doppio filo e NON contano 
esattamente allo stesso modo, non sono confrontabili direttamente :).
Ciao
-- 
Fefo78
Tropical FC (233221)
Serie:  IV.46 

Nel post d'apertura dice l'esatto opposto.
mai detto che i risultati siano ingiusti.
Io parto dal seguente, a mio avviso lapalissiano, ragionamento:
se vedi un attacco debole segnare contro una difesa formidabile puoi,
allo stesso modo, dire:
a) che senso ha comprare un difensore magnifico, se basta un
attaccante buono per fregarlo? I soldi meglio investirli altrove!
b) che senso ha comprare un attaccante magnifico, se per fregare un
difensore magnifico basta un buono? I soldi meglio investirli altrove!
Quindi, se volgiamo, gare del genere consigliano di investire a cc,
non in attacco.
Questo, ricorda, a parita' di possesso: se invece c'e' un certo
sbilanciamento il ragionamento cambia.
Spero di essere stato piu' chiaro.


MatchID=35884542
Questi matchid, però, dimostrano l'importanza del centrocampo, non
l'inutilità della difesa...
Riuscendo ad ottenere un vantaggio di 2/3 azioni sulla squadra
avversaria ed avendo un buon attacco (rispetto alla difesa
avversaria), che riesce a realizzare le azioni avversarie, è ovvio che
si vincono le partite... 
Almeno fino a quando non trovi un centrocampo che ti supera (o
pareggia), o una difesa dominante (EM Tigers è in AllSvenskan da
anni...).


esattamente allo stesso modo, non sono confrontabili direttamente :).
mettiamola cosi': un attacco buono ha una certa % di segnare contro
una difesa buona, inferiore alla % contro una difesa eccellente e
maggiore di quella contro una difesa accettabile. Per QUESTA ragione
sono legati a doppio filo, non vuol dire che contano uguale (anche
perche', cosa vorrebbe dire =, 50%? Beh, 50% vuol dire prendersi 2-3
goal a partita con cc pari!)
I numeri non mi interessano, se con valutazioni = la possibilita' e'
50%, 80% o 30% non cambia il ragionamento di base.


 investire a cc, non in attacco.
Semi sbagliato.
In HT raramente finisce 1-0, più spesso 4-3
Quindi servono attaccanti più forte per la sola ragione che devi segnare
più del tuo avversario.
Inoltre segnare tanto ha effetto sul morale dei tifosi.
Aggiungo che hai tralasciato le ali, sottovalutate e sottocosto.
Specialmente da quando si gioca 343 con ala TM.
L'attacco laterale lo fanno quasi per intero loro.
Quindi:
- compri centrocampisti: meno possesso, meno azioni;
- compri attaccanti: se crei ma realizzi poco per errori e imprecisioni...
- compri un portiere: alla fine la difesa la fa lui;
- compri ali, se non giochi con cc schierati come ali TM;
- compri un divino in SP: finalizzi ulteriori occasioni.
Se l'ultimo è anche un difensore, ben venga.
Poi compri un clown, e se avanza qualcosa un difensore.
Che tra parentesi costano più di un attaccante.


davanti crescano velocemente da permettermi valutazioni di attacco decenti.
se riesci a dominare a cc e con un attacco super puoi anche giocare
senza difesa (vedi Lokomotiv Lund in Allsvenskan), e quando uno dei
due presupposti di base cambiano che ti ritrovi scoperto.


Nel post d'apertura dice l'esatto opposto.
Visto che sono d'accordo con lui, non lo devo convincere :)
Secondo me la difesa conta, eccome!
Ripeto: il problema č chi confronta uno ad uno le valutazioni della
difesa con l'attacco.
E' normale che una difesa con valutazione pari all'attacco subisca gol
in un'azione su due (questa č una percentuale buttata li, non farci
troppo affidamento).


più del tuo avversario.
allora completo il ragionamento, per capire da dove nasce la nozione
che la difesa "non conta nulla".
Quello che ho scritto sopra vale con cc pari quindi, tra due squadre
con:
a) attacco buono (tutti lati) difesa tremendo (tutti i lati)
b) attacco tremendo (tutti i lati) difesa buono (tutti i lati)
io mi aspetto un pareggio (al netto SE e random vari, chiaro).
Siamo d'accordo su questo punto?
Pero', se invece voglio dominare? Se devo essere sicuro di vincere
contro un avversario piu' debole? Se, prima di tutto, sono sicuro di
avere un dominio a cc?
Se ho un dominio a cc, fondamentale e' avere un attacco forte, per
permettermi di capitalizzare sulle occasioni create: se invece che 5
azioni difensive e 5 offensive ne ho 7 per me e 3 per l'avversario, la
mia prima preoccupazione e' capitalizzare su quelle 7. Se invece ho
una difesa dominante ma un attacco mediocre riskio di non segnare in
quelle 7 occasioni e andare incontro ad un deludente pareggio. E non
dimentichiamo la differenza reti, fondamentale e' distruggere
l'avversario, se si puo'!
Pero' questo ragionamento e' corretto se domini a centrocampo, se il
possesso e' pari difesa e attacco hanno la stesso importanza come da
punto 1.
Se vogliamo possiamo passare ai numeri! :P


- compri un divino in SP: finalizzi ulteriori occasioni.
Non li compra nessuno i divini in SP, non mettere in giro falsi miti
solo per vendere  :PP
Ciao ciao
P.S. se hai attaccanti sul magnifico/fuoriclasse con assist e con SP
alto pronto verso l'inizio della prossima stagione io sarei mooolto
interessato... :)


 Siamo d'accordo su questo punto?
Non siamo d'accordo =)
Premesse sbagliate.
Come indicato più volte in un thread infuocato dagli stessi HT, i due
reparti non sono comparabili.
Puoi indicare come valido il pareggio solo nella condiziane che entrambi
abbiano le stesse valutazioni in ogni reparto, CC compreso, e non speculari.


 interessato... :)
Lanciati, al massimo ho un formidabile!


punto 1.
Sono d'accordo su tutto (o quasi) quello che hai detto in questo
thread.
E' curioso che a difendere l'importanza della difesa ci siano due
allenatori di difesa :)
Precisazione: non lo faccio per ragioni commerciali :)


 due presupposti di base cambiano che ti ritrovi scoperto.
si ma invece di spendere un paio di milioni per un difensore splendido che 
non ti cambia niente li spendo per un centrocampista puro che mi alza il 
livello di centrocampo.Moltiplica questo discorso per i tre difensori ed il 
gioco è fatto. Cmq non mi seguite in questa cosa, continuate a comprare 
difensori ci mancherebbe.
-- 
Internapoli (9187)

difensori ci mancherebbe.
Ci mancherebbe proprio!
Sarei rovinato! :P


 allenatori di difesa :)
E che a dare contro sia un offensivista convinto :)


Lanciati, al massimo ho un formidabile!
Formidabile in attacco? 
Troppo poco: in attacco, viste le pippe che ho, è meglio privilegiare
la primaria...
Vedrò cosa offre il mercato la prossima stagione...


abbiano le stesse valutazioni in ogni reparto, CC compreso, e non speculari.
mmmmh, mi costringi ad usare un approccio matematico! :PPPP
ipotesi:
cc pari
a) attacco buono	difesa accettabile
b) attaccp accettabile	difesa x
tesi: esiste un x tale che la possibilita' di segnare di a contro b
sia ESATTAMENTE pari alla possibilita' di segnare di b contro a. In
altre parole, che si tenda al pareggio.
dimostrazione (un po' del kaiser, ma dovrebbe bastare):
con x = divino, b ha piu' possibilita' di segnare di a. Con x = magico
pure. Pero' con x = disastroso e' in vantaggio a, e con x= tremendo
pure. Per la continuita' (approssimiamo la continuita' grazie ai
decimali) delle valutazioni di HT, esiste un x tale per cui le
possibilita' di segnare di a e b siano ESATTAMENTE uguali.
Accetta questo e hai accettato tutto il ragionamento che ho fatto in
questo thread.
Altrimenti... confuta! :PPPP


 contano solo cc e attacco, etc.
Son fesserie. Io Sabato scorso ho pareggiato 0-0 una partita dove 
probabilmente il mio avversario ha avuto 10 occasioni da rete...
Non contasse avrei perso 10-0: non fa un piega! :)
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"
[HT] Sporting Bojano (51842) in III.10
http://sportingbojano.altervista.org
 


Io alleno attacco: ho appena comprato tre difensori splendidi :) Poi, magari 
non servono, ma intanto stanno lì e oggi, perdendo regolarmente il 
centrocampo e piccando, uno zero a zero l'ho tirato su, insieme a 18,5 
stelline in difesa e 15,5 in attacco :)
Conclusione: non serviranno, ma (senza tanti conti) meglio averli :)
-- 
Mauro,    *The Pets*, Italia, Lazio, IV.55
------------------------------------------
*Federación Valenciana de Hattrick*
Gold manager of *IHNF*
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 cosa, continuate a comprare difensori ci mancherebbe.
Veramente loro li vendono :) Comunque, due fuoriclasse e un sovrannaturale 
davanti non servono, ovviamente, senza un CC decente e io ne sono l'esempio 
:) Ma adesso, sistemata la difesa, passo a sistemare il CC e poi vediamo, se 
la difesa non serve o sě. Per intanto, mi sta bene cosě :)


Conclusione: non serviranno, ma (senza tanti conti) meglio averli :)
Servono, servono... :)
