Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Per BAM e per Baldin.

Ho letto la critica di Baldin e la rispetto, almeno per quanto riguarda la mia immagine. Non è mia abitudine difendere a spada tratta quel che produco. Prima incasso il primo colpo, poi reagisco, e senz'altro la critica mossami mi fara' e mi ha fatto riflettere. Migliorerò. 
Però io leggo: 
<Sono rimasto deluso. 
<Ma come dopo tanto parlare del "male" che però deve essere <proprio 
<"quel-male-che-dico-io-e-non-quello-che-dite-voi-perchè-<superficiale" si, insomma quello interiore....mi aspettavo <qualcosa di più emozionante-intrigante-personale1 - <Incominciamo dalla prima...proprio Filippo che da apprendista <fotoamatore pretendeva addirittura di dare la "direzione" ad <altri più avanti di lui (??!!) se ne esce con foto raffigurante <una modella tremendamente statica sia nell'inquadratura che 
<nella costruzione dell'immagine, completamente priva di <movimento , in pratica un manichino privo di vita, che <dovrebbe..(??!!) in base la titolo però allontanare il male che <la minaccia. 
<Ma questo lo si intuisce dal titolo cioè da delle "parole", <quindi significa che la "immagine" non è riuscita a trasmettere <l'idea con il solo linguaggio fotografico..... 
Tralascio di riportare le inutili frasi del tipo "io l'avrei fatta così..." 
Ripeto, rispetto la tua critica. 
Però quando dici che è priva di movimento, be' per me sbagli. 
Per l'appunto, proprio sul movimento, sto' studiando ed elaborando un certo discorso, per cui non mi cogli neppure troppo impreparato. 
Allora: tu guarda il David di Michelangelo. Si muove? 
Tu guarda il David del Bernini. Si muove? 
Quale dei due ti da' maggior energia? Quello in cui il movimento è palesemente presentato, oppure quello in cui il movimento è accennato? Nella foto di Nicholson alias F.M. Caroti, quel movimento io lo vedo. 
Vedo la lentezza e l'incertezza del passo. C'è energia potenziale (reminescenze scolastiche, pardòn). 
Quel che non ricevo dalla foto è l'attinenza al tema. 
Ma l'attribuisco a difficoltà e deficienze mie (per ora). 
E' bello anche parlarne delle cose, e rifletterci su. 
Continuiamo. 
<2 - Non riesco ad aprirla del tutto 
<Per quel che vedo l'immagine di Stalker è molto bella come <luce, taglio, 
<punto di ripresaAnche i soggetti sono "credibili"Indubbiamente <una bella foto. 
<Ma il senso del "male" lo indica il solo "titolo" cioè la <parola scritta 
<Ancora una volta quindi è la parola che dà significato alla <immagine, se ne 
<era parlato in un thread a dicembre scorso mi pare. 
Anch'io ho notato questa cosa, però il tema è quello, e come ho già detto in un mio intervento, la chiave di lettura deve essere effettuata sotto quella luce. Non trovi? A volte si possono dare 1000 interpretazioni ad un'immagine (che bello!) quel che conta, forse, è che l'immagine abbia una forza che a volte non si riesce ad esprimere a parole. Leonardo insegna che la pittura (beh.. la fotografia nel 1400 mica c'era) è arte superiore alla poesia (leggi: spiegazioni di una foto). Secondo me l'immagine va letta così: 
tema: il male. 
Svolgimento: e incominci a leggere l'immagine. E ci leggi cosa ti pare. 
Peace, love, respect. 
Poi: 
<3 - anche l'orco di Prisco è una immagine fotograficamente <molto bella e suggestiva.Bella la luce, l'inquadratura, <l'atmosfera evocativa. Ha un problema però. A guardarla viene <in mente un personaggio di una sagra di paese, "quando per <esempio a fine anno si brucia il vecchio per fare posto al <nuovo. 
<Se proprio di deve "per forza" pensare al male allora si è <forzati a pensare all'orco della favole....ma è una forzatura 
<Insomma anche qui il male è "appiccicato" sopra a posteriori. 
Sono d'accordo in parte. Secondo me, invece, il Prisco era metti alla sagra del paese, ok. Ha fatto un sacco di foto, diciamo anche molto belle (che ne so, io penso positivo). Poi ha visto la foto. Nel momento del click, per me lui ha visto il male. 
A me succede che certi concetti di vita (il male, il bene, il sesso, l'amore, la morte, la vita, la pace, l'odio e la guerra, l'arte...) fanno parte di me, e io, che mi ritengo fortunato nell'aver scoperto che posso trasporli in un qualcosa di materiale (l'immagine), sviluppo costantemente questi temi. 
Anche in un paesaggio, in un ritratto, io posso tirar fuori questi concetti. Non decido io quando farli, questi scatti. Vengono. Le foto che ho fatto, e che hai visto, sono idee che ho sviluppato da anni. Scatti che sono venuti (male) e che col tempo ho cercato di rielaborare, rendendoli formalmente più puliti. 
Figurati se mi lascio sfuggire l'occasione di poter dire i fatti miei, non frega mai niente a nessuno!!! 
Ti manderò presto un'email in cui riporto l'introduzione delle foto che ho mandato alla biennale di Torino, e poi, se vuoi, fammi sapere se le ho adattate per l'occasione o se invece fanno parte di un discorso interiore un po' più articolato. 
Salutoni. 
Sandokan 
Ai partecipanti al BAM: io sono esaltato. si, si. 
-- 
Sandokan 
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Sandokan
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Ai partecipanti al BAM: io sono esaltato. si, si.
--
GRANDE !!!
Per ora, io sto a guardare, convinto che lo scatto che mi partecipare al BAM
sta arrivando.....
CIAO!!!

sta arrivando.....
bravo, sbrigati, c'è poco tempo!

 CIAO!!!
-- 
Gianni
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sito del lab. Fahrenheit: 
http://giocondo.simplenet.com/fahrenheit
sito della galleria collettiva di IAF: 
http://giocondo.simplenet.com/iaf
    Fahrenheit fine art 
  sviluppo e stampa b/n
     Via Ozanam 10/A 
   Tel./fax 022049671
        Milano

 scritto 
<Ho letto la critica di Baldin e la rispetto, almeno per quanto riguarda la
mia immagine.>
Occhio che sei fuori dalla fila
Primo il capo ha detto che solo due possono leggere i miei messaggi
Secondo perché rispetti chi non la pensa come te e non fa parte del tuo
clan
Attento che mò arriva il maiale capo Napoleon e ti fa un cazziatone e ti fa
pompare sulle latrine
A proposito hai mai letto Animal Farm di Orwel?
< Non è mia abitudine difendere a spada tratta quel che produco. Prima
incasso il primo colpo, poi reagisco, e senz'altro la critica mossami mi
fara' e mi ha fatto riflettere. Migliorerò. >
Esatto
Questa è la finalità del ng: scambiare commenti sulle immagini
Non ti sembra strano che si stia cercando di introdurre il principio che
"vali se partecipi alle nostre iniziative" e "stai con noi" altrimenti sei
una merdaccia ?
Non ti ricorda niente questo?
<Però quando dici che è priva di movimento, be' per me sbagli. >
Ho già spiegato che io la avevo intesa come "minacciata dal male"
in tal senso la foto è statica
del resto la questione ella "mosca cieca" è venuta fuori dopo
<Quel che non ricevo dalla foto è l'attinenza al tema. >
Esattamente quello che dico io e gli altri due "esterni" che le hanno
commentate
E 'una buona foto d'archivio a cui è stato appiccicato un significato
successivamente
comunque non mi pare poco dire che in una foto "a tema" il "tema" non lo
vedi
direi che è basilare per dare valore al lavoro agli occhi dei critici
fotografici
<E' bello anche parlarne delle cose, e rifletterci su. >
Appunto questa è la finalità dei ng, ma devono esserci rispetto per le
opinioni differenti e non manipolazioni del pensiero altrui
<Peace, love, respect. >
Giusto 
Io invece ho letto
Araba Fenice di merda
Tua madre è una zoccola
Quelli della Magnum sono tutti idioti
Le tue opinioni siccome diverse dalle mie sono cagate
Le tue opinioni siccome hai criticato BAM sono escrementi
ha a che fare con iaf e usenet questo?
O con la Fattoria degli Animali di Orwel?
<A me succede che certi concetti di vita (il male, il bene, il sesso,
l'amore, la morte, la vita, la pace, l'odio e la guerra, l'arte...) fanno
parte di me, e io, che mi ritengo fortunato nell'aver scoperto che posso
trasporli in un qualcosa di materiale (l'immagine), sviluppo costantemente
questi temi. 
Anche in un paesaggio, in un ritratto, io posso tirar fuori questi
concetti. Non decido io quando farli, questi scatti. Vengono. Le foto che
ho fatto, e che hai visto, sono idee che ho sviluppato da anni. Scatti che
sono venuti (male) e che col tempo ho cercato di rielaborare, rendendoli
formalmente più puliti. >
condivido
saluti

O con la Fattoria degli Animali di Orwel?
io l'ho letta da piccolo e poi in lingua originale più avanti. e da quel
libro ho imparato a diffidare di persone come te.
a proposito, sulla mia edizione "george orwell" è scritto con due elle,
forse perchè è in inglese  :-))  vedi io forse non mi sono laureato a oxford
perchè "dico le parolacce", ma possiedo circa cinquemila libri, e li ho
letti quasi tutti.
A TUTTI GLI ALTRI:
per favore invece di scrivermi chiedendomi di crocifiggere baldin, fatelo un
po voi, visto che vi sta così odioso, io mi sono stancato. è giusto che
ognuno si prenda la sua parte di lavoro, se siamo una collettività. mica
posso tirare sempre io tutta la carretta!
grazie per l'attenzione.

e così alla fine Stalker gettò la maschera
lo scontro aperto lo ha obbligato ad uscire allo scoperto
..ed a togliersi il mantello
e sotto cosa abbiamo scoperto?
basta leggere i suoi post
- tanto per cominciare se non è riuscito a diventare un fotografo di
successo la colpa di chi è ? 
degli ebrei e dei gay ovviamente..
- e iaf cosa è ? un "ng di merda", se non gli dà ascolto, adesso che ha
icevuto sei foto invece sono tutti leggendari
- ma come sono i rapporti con partecipanti al ng? calci nel sedere per dare
loro  la sveglia poca puttana zozza, come se la fotografia non fosse invece
una esigenza di espressione che tutti abbiamo ed esprimiamo senza bisogno i
suoi calci nel sedere
- e chi lo ostacola e non la pensa come lui? 
Tanto per cominciare è filgio di una zoccola
Poi è riprovevole, puzzolente, fa vomitare, viscido, invidioso falito 
...tentare di distruggere la persona visto che non riesce a demolirne le
idee ...più o meno quelo che si fa nei regimi polici con gli avversari
polici
Si ma COSA C'ENTRA TALE IDEOLOGIA DI STAKER ED IL SUO COMPORTAMENTO CON IAF
E USENET
Per esempio iaf@iaf  lasciò liberi i partecipanti di interpretare i temi ed
una GIURIA di VARIE persone credibili selezionò le immagini.
Qui invece non c'è giuria, decide solo stalker
Lui dice è come in editoria: si ma che c'entra con iaf, il fine
dell'editore è fare soldi e ci mette le sue risorse. Iaf è un'altra cosa
E 'libera a tutti
Come si permette Stalker di decidere chi è dentro e chi fuori?
Su iaf postano centinaia di persone al mese, di queste sei hanno mandato
immagini a stalker
Questo significa che Stalker può PARLARE A NOME DI TUTTI?
La cosa ironica di tutto ciò è che stalker stà seguendo esattamente il
COPIONE  del mio post di alcuni giorni fa  "bam history" in cui queste cose
erano anticipate... compresa la domanda sulla finalità del clan di BAM,
...ed infatti adesso stalker parla di collettivtà che dovrebbe
linciarmi....
e guarda caso si incazzo tremendamente quando la scrissi...
proprio come quegli orsi del luna park di alcuni anni fa che si alzavano e
ruggivano quando li colpivi in pieno....
probabilmente avevo percepito o intuito in anticipo su altri...
quella è stata la mia colpa principale sembra
Insomma tutto era già scritto in Animale Farm
Adesso ognuno di voi farà delle scelte
Vedremo chi sono i maiali indottrinati dal maiale capo Napoleon, 
chi sono i mastini addestrati ad aggredire l'avversario polico di turno....
Fate la vostra scelta
Per quel che mi riguarda sicuramente nei primi mesi di iaf sono stato
parecchio provocatorio, 
Non era gran chè il ng allora ed io ho sicuramente sbagliato a non
rispettarlo, mi trovavo circondato da spammer, gente che parlava a caso,
tecnicisti...
Avrei potuto dare un contributo positivo ma ero  gia impegnato altrove, 
lo ammetto per me iaf era un passatempo un pò un video game
da qui l'antipatia di pelle di cui parla Gianni.
Poi le cose sono cambiate
Il ng è levitato, l'ambiente e migliorato, nel frattempo gli "altri"
impegni si sono affievoliti, da qui la fase di ^--------^ in cui ho
iniziato una azione di sviluppo del ng
Però è una azione diciamo così omeopatica, interiore, graduale e
inaspettata per il ng.
Tale azione è stata ritardata quasi interrotta, dai problemi del server
alle news, poi da miei impegni e poi dall'ultima battaglia (che in effetti
contraddice tali intenti..)
Quello che intendo dire è che alla fine quelle che vengono descritte come
mie aggressioni a BAM  addiritura invidie (!!!! ne ho organizzate a decine
di mostre fotografiche con un certo risalto sui media anche ...) sono più
che altro "azioni di contenimento" volte ad evitare il formarsi di
oligarchie o monarchie  che potrebbero impedire ujna mia futura ipotetica
libertà d'azione.
Tutto li.
Adesso avete altri elemeti per farvi una idea sulla situazione
Una ultima cosa devo dirla.
Io non ho mai dato della zoccola alla madre di stalke ne del colgione o del
pezzo di meda ad avversari e opere
Ho sempre argomentato possibilmnte in modo civile.
Se le "anime belle" avessero avuto un ruolo più attivo e positivo nei
momenti  topici le cose sarebbero andate un pò più lisce.
Ma una anima bella deve essere super partes altrimenti perde tutta la sua
auttorevolezza.
saluti
PS
(spero di esistere ancora tra qualche giorno
pare mò che esistano anche i linciaggi annunciati su iaf..
e poi si parla di mondo nuovo...di nuova umanità...bah...)
LO SCONTRO FINALE
Inzio così
Al grido di caroti "araba fenice di merda" e di Stalker "facciamolgi il
culo ai fotoamatori bastardi"
Ed io cosa dovevo mai fare?
Mi sono voltato verso Gianni che  parla di usara I "modi" giusti ma Gianni
non ha fatto una piega, ho guardato Blisset che dice di non "fare sparate
nel ng" e Blisset si è girato dall'altra parte: lo stesso Umby che parla di
"quieto vivere" 
Lo stesso vale per le varie "anime belle " del ng Giando, Agostino, Andrea
che fanno bei discorsi quando tutto  è calmo e non c'è da rischiare niente,
poi spariscono ...fan finta di niente al momento decisivo, quando magari
potrebbero fare da "cuscinetto" tra le parti
Perche è comodo, ? per paura? per evitare casini? ...boh
vabbè poi però il ng è la risultante dei nostri comortamenti e scelte.
Comuque a quel punto ho dovuto difendermi da solo, con le armi che avevo ,
analisi, agomentazioni buon senso possibilmente.
Alla fine non si è capito chi bene chi ha  vinto e chi a perso.
Il clima comuque è cambiato, ci sono state chiare prese di posizione a
favore di una maggiore civiltà nel confronto di idee, tanto che quando
stalker è tornato a capito subito che doveva cambiare stile: chiedeva
permesso prima di entrare, apriva la porta alle signore, cercava di
imparare le buone maniere, magari aveva ancora il colletto fuori posto, o i
calzini di colore diverso..
ma aveva cominciato a divenatre una persona civile da bestia che era.
Caroti che pure con stalker aveva ri-trovato un ruolo nel ng è stato
comuque trombato       nella sua ambizione di guidare bam, tanto che
stalker  è dovuto tornare e riprendere in mano la situazione 
L'iniziativa è comuque partita anche se stalker ha dovuto abbassare un pò
l'asticella per evitare che alla fine non ci fossero partecipanti... 
però ha anche perso dei pezzi per strada proprio per via del suo
atteggiamento e la sua ideologia 

^-------------^ ha scritto nel messaggio
<01bf1215$eab050e0$LocalHost@boss>...
|
|e cosě alla fine Stalker gettň la maschera
e colpě nel segno provocando una crisi di isteria nel
^_______^jonathanarafentorquemada
equantepiůstronzatepossomettercitantopiůsonocontento chevomitandomerda
sitrovňsoffocatodalsuostessovomito.
Mi pento solo di una cosa, di aver sostenuto la proposta di gianni di darti
una chance convinto che in fin dei conti potevi essere recuperabile.
Mi dispiace sei solo riciclabile il che per un fallito totale č un gran
successo.
Nicola Prisco

successo.
E' da un bel po' di tempo che tutti i messaggi di quel signore li
salto a pie' pari, e so che esiste solo perche' vedo le reazioni degli
altri alle sue sparate peniene.....
Cmq concordo pienamente con te. La definizione esatta sarebbe
_nullita'_, anche se in effetti pure il nulla ha una sua dignita'.
per i grecisti:
"io non lodo le cose cattive" (provate a tradurla... e' dedicata a
^___________^, aka jonathan, aka Baldin)
ciao
Enzo Portolano
-- 
Socio AOHC #160
ICQ#39434794  Thoth-Amon
IRC  Sataki
"Il sentimento piů forte e piů antico dell' animo umano
č la paura,
e la paura piů grande č quella dell' ignoto."
HPL
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Alla fine non si è capito chi bene chi ha  vinto e chi a perso.
hai vinto te, naturalmente.

basta leggere i suoi post
(snippone)
Caro Baldin, come ben sai io non ho mai partecipato ad alcuna polemica, e
per una volta che l'ho fatto ho cercato di far notare a TUTTI il loro lato
peggiore invitandoli un po'a moderare i termini ed un po' a considerare non
solo il male ma anche il bene che e' negli altri...e pareva fossi stato
capito (se non altro vi eravate calmati tutti per un paio di
settimane...preistoria, ormai)
E adesso che succede?
Mi dispiace, ma in questo tuo post che ho quotato mi hai fatto capire che
non sono di fronte ad una persona vogliosa di aiutare gli altri "fotoamatori
di merda" come siamo, ma solamente una persona che non accetta oligarchie
altrui ma ne vorrebbe una propria...ammesso che ne esistano!!!
Vedi, lo dici anche tu che qua sopra ci sono centinaia di persone che
scrivono, ognuno con la sua testa, ognuno col suo modo di fare: e' naturale
che non puoi parlare di oligarchia se un tizio qualunque intraprende una
iniziativa, invita a partecipare, e poi (giustamente) afferma pubblicamente
che accettera' quelli di suo gradimento...se a qualcuno non va bene, non
partecipa, fine...punto...stop!!!
Inutile dargli addosso dicendo che non accetti i suoi modi da ducetto ecc.
ecc. ecc.; mica siamo nati ieri, non abbiamo bisogno di "tutori", sappiamo
leggere e capire con la nostra testa, e se qualcosa non la capiamo nel verso
giusto, ben venga la cenere sul capo e le frustate virtuali...ma debbono
venire dalla persona che non e' stata capita, non da altri chiunque essi
siano.
Tu invece cosa fai? A parte che hai stravolto il senso del post di Stalker,
ma non in qualche punto, IN TUTTO...e poi ti lanci in una polemica senza
scopo, senza testa ne' coda...e tutto per far capire che Stalker ti sta
antipatico!!!
Con l'ovvio risultato che adesso non hai piu' un nemico, ma almeno tre, tra
cui IO!!!
Bel risultato, vero?
Se qualcuno ti dice che hai la "mamma di cattivi costumi" prenditela solo
con lui, non parlare come se lo abbiano fatto tutti...se ti dicono che non
accettano le tue critiche, ecchissenefrega...
Ma lo stravolgimento del pensiero altrui non mi va piu' bene!!!
Per cui ti annuncio pubblicamente che il secondo killfilter del mio mailer
e' dedicato a te, e me ne dispiace, perche' ritengo che sottosotto hai delle
potenzialita' enormi, potresti fare moltissimo per noi "fotoamatori di
merda", potresti avviare altre iniziative come quella di Stalker o del
gruppo IAF@IAF, visto che affermi di avere una certa esperienza di mostre e
concorsi...beh, da un anno a questa parte che frequenti il NG non ho visto
NULLA (ma proprio NULLA) provenire dalla tua direzione...e chi critica ma
non si espone per me non merita considerazione!!!
P.S. - Per tua curiosita', il primo killfilter del mio mailer e' stato
dedicato ad un certo Prospero Pirotti...fatti dire da chi lo conosce chi e'
e cosa combina, in giro per mezza Usenet italiana...e ti renderai conto di
quale "onore" ti abbia riservato...
Senza simpatia
CIAO!!!
Luca

 Le tue opinioni siccome hai criticato BAM sono escrementi
Dov'è stato scritto ? Mi sembra che tu abbia tutta la libertà di insultarci
e infatti lo stai facendo liberamente.
Baldin, sbaglio o stai creando dal nulla il tuo Mangiafuoco ?
Ravvediti.


 Nicola Prisco
-- 


 
 


 un po. sei contento? 


 > ma aveva cominciato a divenatre una persona civile da bestia che era.
Infatti tutti cambiano imparando qualcosa dalla vita, tu ....??
Gianni

3)Nicolo Prisco viene eletto (da me) mio primo ministro e responsabile
del reparto vivande.
Ajiajiajiajiiiii
Nicol(A) con la A, sono maschietto!!!!

aiuterà il Supremo nella suo divino compito di pulizia.
lo termino a quello...

 potrebbero fare da "cuscinetto" tra le parti
... sai, alla lunga uno si rompe un po' le palle (giusto un po') di dire
sempre le stesse cose: don't you?
Giando

>Prime leggi che il supremo dittatore emana, sono:
Voglio un posto nel politburo.
Ti sarò fedele fino alla morte, mio supremo, ma ti prego, dammi un piccolo
ministero, magari quello della cultura (che non conta mai una sega).
Giando


Grazie Giando mi hai veitato di consumare un altro po' la tastiera ;-)
Ciao
Andrea
--
____________________________________________________________
   @..@     Andrea Ranalli (LaRana su IRC) -Roma-
  (----)    
a.ra...@flashnet.it
 ( >__< )   Galleria Collettiva di it.arti.fotografia
 ^^ ~~ ^^   
http://giocondo.simplenet.com/iaf/rana.htm
____________________________________________________________


Ciao
Franco