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Titolo: Crollo dei prezzi: una possibile soluzione?

Stavo pensando quanto segue, gradirei poter argomentare con voi per 
vedere se trascuro qualcosa o si puň migliorare il ragionamento.
Il generale crollo dei prezzi č determinato dall'altissima offerta di 
giocatori che non tutti si possono permettere. In termini assoluti 
chiaramente il calo colpisce maggiormente i giocatori con skill piů 
elevate e credo che anche su base relativa si possa affermare questo 
magari con una minor incidenza ma sempre piů marcata rispetto ai 
giocatori con skill piů basse.
Per limitare l'offerta non sarebbe una possibile soluzione quella di 
permettere un numero limitato di stranieri da tenere in squadra o 
maggiori spese rispetto al 20% in piů sullo stipendio? In questo modo il 
mercato di un paese si concentrerebbe sui propri giocatori eliminando 
grosse fette di altri mercati.
L'offerta sarebbe drasticamente ridotta e i prezzi ne dovrebbero trarre 
giovamento.
Cosa ne pensate? Dubbi? Suggerimenti? Certezze?
-- 
RinghioCoach - La banda di bastardi (234436) - IV.23

 giocatori che non tutti si possono permettere.
io pensavo che il crollo c' è perchè ci sono molti giocatori simili in 
vendita a prezzi sempre piu bassi, se uno mette un attaccante buono a 5k 
invece che a 20k è logico che io preferisco acquistare quello con il costo 
piu basso e anche vero che le alte spese implementate nel gioco costringono 
chi gioca a spendere sempre meno, se riducessero gli stipendi dei giocatori 
o dello staff o incrementassero le entrate dello stadio tutti avrebbero piu 
soldi da spendere e girando i soldi si sa tutto fila, quante squadre sono 
perennemente sotto?
l' idea sarebbe entrate alternative si, ma studiate in modo da non far 
sembrare tutto cosi' facile (diritti sui migliori giocatori, premio per chi 
da gioc alla nazionale, merchandsing, )
idee? 

Ringhio wrote:
[cut]
Alla fine bisogna limitare l'offerta e questa mi sembra una buona idea.
Un'altra cosa che potrebbe aiutare a smuovere il mercato è
l'utility "confronta trasferimenti": in un'ipotetica lista di confronto
potrebbe capitarci un "colpaccio", facendo credere quindi che il reale
valore del giocatore sia più basso e che non valga la pena di svenarsi per
lui...forse se venisse visualizzato solo un valore indicativo (potrebbe
essere la media dell'attuale ricerca) o se venissero visualizzati solo i
tre trasferimenti più grossi, anche se si prendesse in considerazione il
minore, si andrebbe contro tendenza portando i prezzi al rialzo.
-- 
Hattrick Club: Benevento Sporting (237481) VIII.1418
Blog: 
http://telepath.netsons.org
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 invece che a 20k è logico che io preferisco acquistare quello con il
Beh il prezzo è l'incontro della domanda e dell'offerta.
Se uno mette a 5k quello che tutti gli altri mettono a 20k chiaro che
l'asta parte su quello da 5k fino a che uno ritiene conveniente offrire.
Chiaro che se si arriva a 20k e ci sono altri giocatori uno non rilancia.
E' il libero mercato, bastano poche nozioni di economia.
-- 
RinghioCoach - La banda di bastardi (234436) - IV.23
Visita il forum 
www.fotocellulari.com

 minore, si andrebbe contro tendenza portando i prezzi al rialzo.
Io non guardo mai il confronta trasferimenti ma cerco giocatori con le
stesse skill sul mercato e guardo richieste e offerte. Il confronta
trasferimenti non farebbe effetto su tutti quelli che fanno come me. O
forse non ho ben capito cosa volevi dire?
-- 
RinghioCoach - La banda di bastardi (234436) - IV.23
Visita il forum 
www.fotocellulari.com

 forse non ho ben capito cosa volevi dire?
Beh, bisogna vedere in quanti si comportano come te e in quanti di questi
userebbero uno strumento di confronto comodo e funzionale, se esistesse...


 non rilancia. E' il libero mercato, bastano poche nozioni di economia.
hai ragione si vede che sempre di piu mettono i gioc a 0 o a poco
e che chi compra sa che piu di un certo prezzo non andaranno 

giocatori che non tutti si possono permettere
Sono d'accordo il crollo dei prezzi e' dato dalla troppa offerta in
rapporto col "mercato" che la puo' accogliere.
Imho l'unica soluzione sarebbe quella di ridurre i giocatori sul
mercato, oppure in alternativa di ridurre le loro skill.
Imho bisognerebbe diminuire le caratteristiche dei giocatori in
vendita o ridurre la quantita' dei nuovi giocatori ogni settimana.
Bisogna quindi riformare il meccanismo delle giovanili e delle
pescate.
Invogliare i giocatori a pescare dalle giovanili una volta a stagione,
per esempio premiandoli con giocatori migliori, oppure abbassare
ulteriormente la percentuale di giocatori vendibili che si pescano.
Infine aumentare il costo delle giovanili, magari legandolo al livello
della serie di appartenenza.
-- 
S|<alda
Bayern Monache (546916) in VI.314 

 -- 
e far fare tre pescate invece che una nella settimana potrebbe essere un 
idea? 

 ha scritto:

si si così fra 2 stagioni abbiamo tre volte i giocatori di ora sul 
mercato.....
mah :-)
-- 
*Il Pres* di Real Fantasmini (724157)
        *Padre Fondatore*
                    de
*La Leva Hattrickiana del '05*
         H.T.'05 (26598)
Membro di:
FIAD (9981) FTAH (6131) IHNF (4132) TSiP (25196)
Stag. 25 3° in VIII.181- Stag. 26 *1°* in VIII.181
Stag. 27*1* in VII.809 - Stag. 28 in VI.139 

 idea?
Io sto dicendo esattamente il contrario: diminuire i giocatori pescati,
o forzatamente, oppure dando un "premio" ai manager che pescano di
meno.
Ovviamente anche questa soluzione sarebbe temporanea, perche' non
legata al numero totale di manager (in continuo aumento).
Proviamo a fare due calcoli spannometrici.
Semplifichiamo al massimo con 10 squadre:
4 regia = 10 allenati - ricambio ogni due stagioni : 2,5 giovani a
stagione
3 ali      = 4 allenati  - ricambio ogni due stagioni : 2 giovani a
stagione
3 difesa   = 10   - ricambio ogni due stagioni :  2,5 giovani a
stagione
1 portieri = 2  - ricambio ogni due stagioni :     1 giovane a stagione
Abbiamo quindi, un bisogno stagionale di 13 giocatori ogni 10 squadre.
Non ho contato i terzini per chi allena ali, e i giocatori assorbiti da
allenatori di resistenza e calci piazzati, ma questi sono mediamente
più anziani, quindi non rientrano propriamente nel mio calcolo.
Va da se', a questo punto, che la soluzione ideale sarebbe permettere
una sola pescata allenabile a stagione (17 buono alto o eccellente). E
1-3 fortunati ogni 10 ne avrebbero un'altra.
Spero di non aver scritto troppe stronzate. ;)
Skalda
BayernMonache VI.314

 vedere se trascuro qualcosa o si può migliorare il ragionamento.
IMHO se allargano le serie senza modificare la politica delle entrate 
economiche, ci sarà o un livellamento verso il basso o l'implosione di 
hattrick
il livellamento verso il basso avrebbe anche un senso: in serie D (IV) chi 
si può permettere un Totti (diciamo ET) oppure un Ronaldinho (divino)? 
nessuno, quindi è giusto che io non me li possa permettere; in hattrick 
invece ci sono parecchi totti e ronaldinho, anche troppi: ed allora o si 
eliminano (bestemmia!) o si modifica la politica delle entrate economiche in 
modo da poterli mantenere
non so se ho riassunto troppo il mio pensiero, spero di no
-- 
 #085 Salsiccia Piccante (50788), Lombardia, IV.62 

 idea? 
Senza offesa eh ma sei imburnito di tuo, sei un troll o non riesci a 
esprimere con parole tue un concetto in italiano?
Perchè pare tu capisca sempre tutto al contrario.
-- 
RinghioCoach - La banda di bastardi (234436) - IV.23
Visita il forum 
www.fotocellulari.com

 1-3 fortunati ogni 10 ne avrebbero un'altra.
Crei disparità e invidia tra giocatori alimentando il random. E due per 
tutti? Una a inizio stagione e una a metà?
La pescata rappresenta molto in HT e portarla a una sola sarebbe devastante!
-- 
RinghioCoach - La banda di bastardi (234436) - IV.23
Visita il forum 
www.fotocellulari.com

 La pescata rappresenta molto in HT e portarla a una sola sarebbe devastante!
IMHO il numero di nuovi giovani sul mercato e' il motivo per cui i
prezzi sono bassi. 
Skalda


Imho il crollo dei prezzi è dovuto al fatto che tutti (dalla IX in su)
allenano troppo bene e che gli ingaggi alti sconsigliano spese folli.
Quello che si potrebbe fare è parametrare le entrate degli sponsor anche in
base al TSI medio dei giocatori (se ho ronaldinho in squadra è ovvio che gli
sponsor correranno di più da me) e parametrare gli scatti anche in base alla
serie di appartenenza; partendo dalla serie A in giu 0,5 settimane in più
per ogni scatto (anche qui lo staff di una squadra di serie A riesce a far
crescere più velocemente i giovani rispetto ad una di interregioanle).
Certo si penalizzerebbero le squadre piccole come la mia ma, almeno, non
avremmo giocatori con skill altissime in serie basse e si premierebbe chi
segue con più costanza il gioco.
-- 
tao football club VII.1008
tessera #185 del club dei mille

 allenabili  _a stagione_ ogni 10 manager che pescano ad eccellente.
Quindi garantire un livello alto per le pescate "allenabili" e rendere 
impossibile allenare gli altri facendo arrivare sul mercato meno 
giocatori. Ho capito bene?
Riassumibile in "o merda o caramella".
Potrebbe essere una soluzione e sempre parlando a spanne chiaramente i 
giocatori necessari per portare avanti l'allenamento sarebbero offerti 
dalle pescate in numero congruo e non sovrastimato.


 dalle pescate in numero congruo e non sovrastimato.
Ovviamente io che alleno regia non avrei garanzie di pescare registi
(ora invece sembra di sì, dato che sto attualmente allenando 4 mie
pescate, e altri 2 centrocampisti di livello inferiore li ho venduti
recentemente), quindi il mercato dei giovani ci sarebbe ugualmente.
Skalda

 17 o 18 enne (oppure sfiga, 19 enne, ma questo molto raramente).
Ma possibile che non si capisca che far pescare 400K (per dire una cifra 
pressochè certa) di eccellenti alla prima giornata vuol dire solo che poi 
valgono 10K l'uno ?
tutte ste proposte non tengono conto di una cosa....se si vuole che il 
valore sia alto...c'è solo un modo...rendere raro il prodotto. A quel punto 
però lo avranno in pochissimi.....tutti gli altri...come si dice su Ht ? 
socano
se sei fra i pochissimi sei contento....se no no ;-)
s


 se sei fra i pochissimi sei contento....se no no ;-)
Nemmeno adesso peschi gran giocatori quindi non cambia nulla. In più 
avresti il rilancio del mercato, il chè ti farebbe sorridere pure il culo.


 Senza offesa eh ma sei imburnito di tuo
buona questa secondo me.
:)
-- 
Real Giampy United (235460) Italia, V.157
Senior Manager dell'Italian Hattrick Newsgroup Federation (4132)
Fondatore della Federazione Piemontese Giocatori Hattrick (5913) 

 culo.
Ma per tornare a costi importanti....andrebbe diminuita moltissimo la % di 
poter pescare bene....perchè aumenta il parco pescante. Se a pescare erano 
in 100K su 300K prima era una cosa....
ora pescano bene in 700K (le guide hanno aiutato tutti a capire che 
conveniva....) quindi si pesca sette volte i giocatoridi prima
ogni settimana ci sono 700K giovani nuovi in HT
un buono in primaria prima poteva essere solo o quasi....adesso magari ce ne 
sono centinaia.....
L'unico modo sarebbe ABBASSARE di molto la possibilità di pescare bene...e 
contestualmente abbassare il costo settimanale delle giovanili....
a quel punto si allenerebbero i giocatori da debole....insuff....e non 
sarebbe così facile sfonrare magnifici. Io che gioco da relativamente 
poco....a fine stagione prossima avrò dei titanici in difesa nè.....vorrà 
dire che ci saranno migliaia di titanici nuovi sul mercato....perchè non 
penso di essere più furbo degli altri :-)


 :)
Secondo me è una ipervalutazione. Leggendo i vostri msg (io l'ho ploncato) 
mi sembra veramente un imbecille che vuol fare il furbo. Con risultati 
catastrofici, ovviamente.
-- 
Mauro,    *The_Pets*  (1175034) IX.597
-------------------------------------
*Federación Valenciana de Hattrick*
Gold manager in *IHNF*
Nonno in *FIO 35*

 La pescata rappresenta molto in HT e portarla a una sola sarebbe devastante!
Fra tutte le cose che hanno scopiazzato da Sokker, ovviamente non hanno 
copiato quella migliore: le giovanili.
Chi gioca a Sokker mi capisce, chi non gioca cerco di spiegargli come 
funziona.
On Sokker non promuovi direttamente in squadra un giovanotto ma è come 
se lo promuovessi nelle giovanili.
Non vedi le sue skill ma genericamente un suo valore.
Questo valore può crescere ogni settimana per tante settimane quante 
sono le settimane che il giocatore dovrà passare nelle giovanili.
Più rapidamente cresce, più alto è il talento (velocità di scatto delle 
skill). 
Sta poi al manager ampliare (da zero fino ad un massimo di 30) le 
giovanili ed assegnare ad esse un allenatore più o meno forte 
(ovviamente + è forte, meglio crescono i ragazzi nelle giovanili).
Al termine del periodo che i giocatori passano nelle giovanili, li puoi 
o confermare e passare nella prima squadra oppure licenziare se non ti 
soddisfano.
Facciamo un esempio.
Ho 15 slot per le giovanili.
Ho 11 slot già occupati.
Il sabato possono al massimo arrivarmi 4 giovanotti (11+4=15).
I giovanotti appariranno così:
Tizio      scarso 13
Sempronio  buono  1
Caio       accettabile 30
Fantozzi   debole 4
vuol dire che Tizio OGGI è scarso e rimarrà (a meno di un calcio in 
culo) nelle giovanili per 13 settimane ed in base al suo talento potrà 
migliorare più o meno velocemente.


 copiato quella migliore: le giovanili.
Ma Sokker non è nato molto dopo?
Comunque quoto, le giovanili sokkeriane sono strutturate MOLTO meglio e 
appassionano realmente.
-- 
Le Convolvulacee (239389) - IV.28
#666 Club dei Mille
Fondatore in FIAV - Senior Manager in IHNF

 se sei fra i pochissimi sei contento....se no no ;-)
azzz...
con le pescate sto socando così tanto che Moana Pozzi in confronto a me 
era una suora!
:p


 socano
Mi sa che siamo d'accordo. :)
Skalda
BayernMonache VI.314

 in 100K su 300K prima era una cosa....
E' quello che intendo io con "o merda o caramella" e le caramelle 
dovrebbero cmq essere meno di quelle attuali. Magari rendere un po' più 
buone le pescate degne di nota e abbassare drasticamente le altre.
Tenendo sempre presente però i numeri altrimenti si arriva ad avere 
carenza assoluta di giovani anche "normali" da allenare.


 appassionano realmente.
Infatti.
Anche perchè, oltre al random della pescata in sè, c'è anche da scoprire 
il talento del giocatore ed un coach dedicato esclusivamente alle 
giovanili che fa crescere o meno le skill del giovanotto.



Vero, però quanado leggi. come me:
Amilcare Scanu, Buono, 29.
Ti girano un pò le pelotas a pensare di dover aspettare 2 stagioni per
averlo in squadra!


 averlo in squadra!
Se ha un talento decente fra due stagioni sei ricco o avrai un bel 
giovanotto da allenare, altro che pelotas. Ne sto aspettando uno così 
anch'io, ma non vuole arrivare :(


 giovanili che fa crescere o meno le skill del giovanotto.
Beh si, ti prende molto più come sistema, è inutile negarlo :)


 premierebbe chi segue con più costanza il gioco.
Non mi sembra una grande idea... Il bello è proprio che nella categorie
inferiori possano nascere o trovarsi grandi giocatori.
-- 
Hattrick Club: Benevento Sporting (237481) VIII.1418
Blog: 
http://telepath.netsons.org
Nothing is impossible
Nothing is unreachable

 averlo in squadra!
a me no.
anche perchè fra 2 stagioni potenzialmente potrebbe essere un fenomeno.



Io sto riscuotendo su sokker tutto il credito di (__!__) che ho su hattrick.
Ho pescato un portiere 17enne buono (e alleno portieri) e un attaccante
ottimo 18-enne.
Peccato che non ho tempo per stare dietro anche a sokker (per ora mi prende
di più ht).


 di più ht).
A me oggi è uscito il primo pargolo delle giovanili: un portiere 18enne 
medio con velocità solida. Allenando velocità, non so se venderlo subito 
o aspettare uno o due scatti...penso che aspetterò :)


 inferiori possano nascere o trovarsi grandi giocatori.
Io ho sempre avuto l'idea che hattrick debba essere un gioco più simile al
calcio reale che non al fantacalcio dove un utente novizio può vincere il
campionato.
Per cui mi sembra naturale che una squadra piccola possa tenere un giocatore
fino ad un certo punto ma poi lo debba vendere.
Anzi ti dirò di più.
Per me non sarebbe male se l'economia fosse personale del proprietario e non
della squadra cosicchè si possa comprare un'altra squadra (a patto di
lasciare quella vecchia).
Io non lo farei mai perchè sono troppo legato alla mia tao ma il gioco
sarebbe più divertente.


Non è male,
si da un bel ko anche a gente che fa trading (difficile lavorare solo sul
mercato locale)
secondo me però ci sono alcuni problemi
si rende difficile la vita a chi tiene 50 giocatori e allena resistenza o cp
si rende impossibile la vita alle nazioni emergenti con un numero basso di
serie dove ci sono pochi giocatori attivi e i team vanno a pescare gente
all'estero non solo per buoni prezzi ma anche per mancanza di giocatori sul
mercato.
Perchè non fare una manovra del genere,
abbassare il livello massimo della skill nella pescata
abbassare la possibilità di pescare giocatori con questo livello massimo
allungare di un 15-20% i tempi di allenamento di tutti i giocatori
poi eventualmente imporre 3-4 giocatori under 20 nella squadra con la stessa
nazionalità del team
--
Morenohattrick(725853) Iscritto ad Hattrick dal 11/02/05
Presidente del Gova - VI.734
Presidente della Reggio Emilia Hattrick Federation (RE-HF)
Tessera Club dei Mille #188


concordo...non è facile una soluzione !
in teoria il problema e che si sono abbassati i prezzi dei gocatori giusto? 
bisognerebbe far quadrare meglio la gestione sponsor, entrate stadi, in modo 
che piu si sale piu si guadagna.
Forse abbassando le spese delle giovanili e permettere 3 pescate alla 
settimana porterebbe piu giocatori sul mercato si, ma anche la possibilità 
di avere gia nel prorpio vivaio giocatori da allenare, i prezzi si 
abbasserebbero,ma non ci sarebbe piu tanto bisogno di spendere avendo gia la 
materia prima in casa...a me piace molto il sistema di sokker per i giovani, 
ma bisognerebbe pensarci bene 


esatto...non hai detto che al max arrivano 6 giovani ogni sabato 


azzo e ti lamenti? fra due stagioni,ma una belva pero' :-)))) 

 Ringhio wrote:
[...]
perfettamente logico 


 io ho espersso un mio parere, ho capito la vostra idea e ho espresso un 
parere diverso non si puo' ?
per me tre pescate permetterebbero di avere piu giocatori da allenare senza 
ricorrere al mercato, ovviamente bisogna diminuire il costo delle giovanili 
e addattarlo allle varie categorie, che ne so dalla XI alla VII al max buoni 
dalla VI alla III eccellenti II e I formidabili ,cosi ogni categoria avrebbe 
i giocatori del livello che gli compete,gli allenatori potrebbero allenarsi 
i prorpi giovani presi direttamente dal vivaio. 

 catastrofici, ovviamente.
ma perchè dovete dire cosi?  che guadagno avrei a fare il furbo scusa?
io cerco di esprimere solo le mie idee, lo so sono un po contorte e forse 
non ho molta esperienza in hattrick per farlo, ma vorrei essere partecipe 
anch io, serve davvero ogni volta offendere e forse solamente perchè sto 
antipatico a qualcuno che qua sta simpatico?
chi mi conosce in sokker o ha avuto occasione di scambiare qualche e-mail 
con me forse potra dire se sono un troll o un imbecille che vuole fare il 
furbo o semplicemente una persona che magari non si esprime ai vostri 
livelli, ma che vuole divertirsi e partecipare ad un gioco manageriale. 


detto da te è preoccupante..... LOL
STO SCHERZANDO, non te la prendere ;-)
-- 
 #085 Salsiccia Piccante (50788), Lombardia, IV.62