Newsgroup: it.comp.giochi.sportivi.hattrick
Titolo: Sluice

 
         Eccomi.
Elezioni finite e mi ero riproposto di parlarne, comunque fossero andate.
Ho parlato in privato con parecchi di voi. Con qualcuno di voi ho parlato
anche di persona ma di cose molto più divertenti che polemiche ed isterie
varie.
Mi scoccia assai che la gran parte di quelli con i quali ho parlato in
privato si sono dimostrati disposti al dialogo per poi, una volta tornati
qui, cancellino completamente, dalla propria mente la discussione con me e i
punti di accordo ai quali si era giunti.
Mi scoccia ma c'è ben poco che possa fare. E' una cosa con la quale devo
convivere (e non è che poi sia 'sta gran fatica).
C'è però una cosa che mi ha rotto veramente il cazzo.
Che nessuno qui dentro prenda mai per un orecchio (e sbatta violentemente al
muro) chi palesemente dice falsità volte solo ed esclusivamente a dare
vigore all'immagine del sottoscritto (o dell'oggetto dell'attacco di turno)
come orco cattivo o come viscido cospiratore.
(in realtà qualcuno ci prova e regolarmente la sua replica viene ignorata e
pone fine alla discussione)(nel senso che chi viene colto in fallo si guarda
bene dal replicare...)
Già è successo svariate volte in passato e me ne sono fregato abbastanza.
Probabilmente farei bene a fregarmene anche questa volta ma dato colgo
l'occasione delle elezioni e del marasma che è capitato per sciogliere il
maggior numero di "questioni" possibile.
Non ricordo i nick con esattezza ma:
1. Kenshi e Real Giampy sostengono che io abbia spinto la mia (??? Mia???)
federazione a votare Stefano.
Lo si dimostri per cortesia.
Ho detto l'esatto contrario.
Ho detto che ognuno voti chi gli pare e che usi il criterio di scelta che
più gli aggrada (NB questa frase ho voluto inserirla proprio in seguito alle
numerose discussioni con parecchi di voi)
E non ho mai detto in quella discussione "Vota chi ti pare. Io voto Stefano"
Ho detto "Vota chi ti pare"
E' diverso.
A questa affermazione alcuni di voi hanno detto guarda che non è vero.
(Grazie)
I due non hanno replicato.
Come mai?
2. Più o meno tutti (chiedo fin d'ora scusa a chi non ci si ritrova.
Consideratevi nel "meno") hanno sostenuto che la mia domanda fosse un
attacco al NG.
Coda di paglia?
La mia domanda, come ho avuto modo di chiarire con lui direttamente, e con
parecchi altri di voi (che però avete bellamente taciuto QUI), era un
attacco chiaro e preciso al candidato elcino che non ritengo in grado di
guidare la nazionale.
La mia deduzione "hai l'appoggio del newsgroup per motivi altri rispetto
alla tua preparazione tecnica quindi senza non credo tu avresti possibilità
di venire eletto" è dovuta e confermata alle vostre affermazioni e
dichiarazioni di voto (NB ho detto "vostre" ma intendo di coloro con i quali
ho parlato o dei quali ho avuto modo di leggere le dichiarazioni di voto
(comunicati o simili)).
NESSUNO di voi (come prima) mi ha MAI detto lo voto perchè secondo me è il
miglior candidato.
NESSUNO di voi ha risposto alle mie domande in proposito.
Il massimo che avete "ammesso" è che elcino è bravo e preparato e che
arrivando "al livello degli altri" lo preferivate perchè avrebbe condiviso
la nazionale col "ng" maggiormente degli altri candidati o perchè
"rappresenta il vento nuovo che avrebbe portato via la nazionale dalle mani
dei "vecchi" nelle quali era ormai da troppo tempo" (il virgolettato è molto
probabilmente impreciso).
In sostanza, un voto politico.
Perchè?
Rispondo io.
Risposta: fatti i fatti tuoi. che non posso votare come mi pare?
Assolutamente sì. Tant'è che quando in ihf è stato chiesto se c'era un
candidato ho risposto specificando la frase di cui dicevo prima.
Non c'è nulla di male nel dare un voto politico o nello scegliere i criteri
di selezione che si vuole.
Però, e questa è ovviamente la parte da discutere, se poi il proprio
candidato riceve un attacco per questo aspetto non ci si può scandalizzare.
3. Questione NG vs Federazione "del" ng vs Conference (che vuol dire poi
conference? :P)
Facciamo lo sforzo di sciogliere ORA questo impiccio perchè sennò non se ne
esce e le prossime elezioni e le prossime "relazioni" tra le entità
coinvolte saranno sempre più causa di acidità di stomaco.
personalmente (e intendo dal MIO punto di vista)(quindi sono "scarso" per
quanto riguarda le dinamiche NG vs Federazione) credo che ci siano un paio
di "cose" sulle quali si può lavorare per migliorare i "rapporti"
1. cerchiamo TUTTI sempre di non generalizzare (sia chiaro che mi ci metto
dentro): IL ng non esiste. esistono gli utenti individuali del ng. LA
conference (inteso come... come che??? insomma come la intendete voi) non
esiste. esistono gli utenti individuali, le individualità.
2. cercate VOI (:D) di essere meno autoreferenziali di quanto siete.
Ho spesso notato, anche in passato, e l'ho detto più volte, di come le cose
vengano fagocitate dal ng o meglio NEL ng (da singole individualità) e
risputate dopo essere state rimasticate e stravolte.
Questo è male. :)
E' male principalmente per il ng perchè chi viene qui e guarda ha
l'impressione che sia un posto dove siete tutti schierati e allineati e
moooooooolto capziosi.
Bisogna che uno ci stia attento a leggere parecchio perchè si renda conto
che ci sono voci fuori dal coro.
Non lo si vede subito.
Ora potreste dire: perchè NOI e non pure VOI?
Perchè è comunque Hattrick la community.
Siete VOI che avete deciso di creare questo spazio al di fuori di Hattrick,
non potete prendere che sia il resto a venire da voi...
e questo "apre" al punto tre
3. perchè state qui e non lì. (NB non sto compiendo un'opera pia per
riportarvi lì, sto cercando di trovare il modo di sciogliere i contrasti)
Ad occhio credo di aver capito che il problema principale sia il "governo"
della conference.
Ossia di come viene gestita da giemmi, mod E utenti la conference.
Ultimamente (ultimamente è elastico...) credo si siano superati alcuni
limiti che riguardano non tanto l'applicazione delle norme ma il ruolo degli
attori.
Sono certo bisognerebbe parlarne.
Dubito fortemente che le persone adatte a parlarne siano i "vostri" panzer
d'assalto :)))
E' comunque una questione che va affrontata, il problema è con chi.
La situazione è complessa e se sono consapevole della sensazione urgente di
disagio di molti chiedo a tutti di avere pazienza. E non intendo solo che
dovete "aspettare" che dal cielo piova la soluzione o un ct della nazionale
(:PPP scherzo scherzo scherzo).
Intendo dire che se si vuole risolvere un problema bisogna proporre una
soluzione. Non basta sventolare il problema.
E la proposta di soluzione è tanto più bene accetta quanto più è corretto il
comportamento di chi la propone.
Detto questo mi aspetto di non essere troppo infamato :)
E mi rendo conto che forse una "discussione" unica per questi tre punti può
incasinare parecchio.
Se volete discuterne e riorganizzare la discussione fate in tutta
tranquillità.
Ciao.
ps che puzza qui!? ma lo lavate 'sto postaccio? :P
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

riportarvi lě, sto cercando di trovare il modo di sciogliere i contrasti)
Ti rispondo su questo punto.
Tieni anche conto che il ng č molto piů leggibile della conference,
intendo come organizzazione dei thread e lettura (ed eventuale skip)
delle risposte).
Per il resto il ng č semplicemente un altro luogo dove parlare di HT:
c'č la conference, ci sono i forum, c'č il ng.
-- 
[HT] Hobbitville (51421) Italia III.3
Italian Hattrick Newsgroup Federation

 Comprati un Amaca.
No, non dire così; mi sembra che Sluice sia venuto qui con buone intenzioni 
consapevole di rischare di prendersi addosso un sacco di "randellate", per 
cui per cerchiamo di non scivolare dalla parte del torto.
-- 
By Mathew
..........................................................
*Ciurma Imbariega* (ID 49558), Italia, E. Romagna, *IV.20*
1° classificato in IV.45 nella stagione 21
1° classificato in V.196 nella stagione 20
ICQ: 31793352
.......................................................... 

Secondo me nella durezza dei toni si legge un'analisi piuttosto 
obiettiva e completa della situazione, almeno in certi punti.
Come dicevo prima, puo' sembrar stronzo ma non e' cattivo. ;-)
(e se lo dico io... boh, che sto a di'? Eheheheh)
-- 
---------------------------------
             Talenor
#124   Forestale (51577)   VI.304
http://www.ht-arena.com/forestale
Nick di [ROTFL-RADIO]:  talenor78
---------------------------------

 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it



 


 eh?
Bono.....
Qualcuno ha una sedia e una frusta che gli avanzano? ;-)
P.s.: ragionate su quello che ha scritto prima di tirargli verdura marcia.


quello che vorrei provare ad eliminare)
Mah guarda, qui se qualcuno pensa che esistono "fazioni" beh, quello è
un suo pensiero personale.
Magari c'è gente che non posta in conference per il discorso
moderazione, ma cmq non vive la questione come un ng vs conference.
p.s. impara a quotare :-)


 Detto questo mi aspetto di non essere troppo infamato :)
Perché mai? Hai detto cose molto sensate IMHO ed anche se così non fosse
stato, ignorare sarebbe cmq preferibile all'insultare.
Ciao!
-- 
________________________________________
#085 Salsiccia Piccante (50788), Lombardia, IV.40
Ti consiglio un sito *serio* che paga per qualunque attività che si fa
normalmente su Internet; clicca questo link per accedere direttamente
alla pagina di registrazione:
http://www.nextplora.it/Panel/2004_PA_Registrazione.asp?Menu=Registrazione&Refer=DQWPF

 Elezioni finite e mi ero riproposto di parlarne, comunque fossero andate.
....
almeno per il momento non mi inserisco nella discussione per manifesta
incompetenza.
Voglio solo dire che ho letto con la dovuta attenzione il tuo messaggio da
cima a fondo e (credo) di averlo compreso appieno.
La chiarezza con l'eliminazione dei malintesi e la pace (anche dialettica)
con l'eliminazione di contrapposizioni vere o fasulle che siano, non può
che giovare alla comunità italiana.
Mi auguro che la ricca e vitale comunità che frequenta il NewsGroup ti
venga incontro in questa tua ricerca e non si chiuda a riccio presumendo
che nella tue parole si celi un attacco che invece non c'è.
-- 
Baluba manager di Ceretta IV.31


 Se puoi, leggiti qualcosa sul quoting nei newsgroup prima di rispondere ;)
Pure?
:D



lavora sugli altri punti allora :)


 Pure?
Eh sì, già che ci sei metti una firma, và!!! :PPppPp


 cui per cerchiamo di non scivolare dalla parte del torto.
Randellate? E chi ha mai randellato qualcuno?
E' stato forse Dunf randellato quando e' venuto qui dieci giorni prima 
delle votazioni per chiedere come mai non scriviamo in conference?
No.
Eppure a randellare ci ha pensato lui...
-- 
Real Giampy United 2 (235460) Italia, VI.332
Senior Manager dell'Italian Hattrick Newsgroup Federation (4132)
Fondatore della Federazione Piemontese Giocatori Hattrick (5913) 
Tutor Ufficiale di Wizard  
 
Per scrivermi, inserisci l'underscore _ fra real giampy united 2


Ti si è rotto google? Ci penso io...
http://www.krisopea.it/mvp/Quoting.htm
;P
--
CdM_Winger61 - 50810
Wing 1961 - III.13 

 p.s. impara a quotare :-)
Hehehe, non guardi in faccia a nessuno, eh? :P
-- 
Giacomo "Gixx" Peroni a.k.a. "Jake Longfella"
Sommo Sacerdote del culto dei Leo's Children (51655) in IV.4
http://sport.supereva.it/leoschildren/FAQ
 - FAQ di HT

riportarvi lě, sto cercando di trovare il modo di sciogliere i contrasti)
Il motivo principale e' che la conference tecnicamente fa schifo. Non
si mantengono i vecchi messaggi, le risposte si accavallano senza
essere ditinte in thread. Un calvario.
Quindi la discussione dovrebbe essere:
Perche' scrivere in conference quando c'e' il NG?
E non trovo risposte.
Dividiamo la conference in Italia, Non-HT, Federazioni.
Se la seconda e la terza hanno un senso (nel senso che hanno una
ragione di essere interna), la prima e' esattamente identica al NG, ma
e' tecnicamente peggiore. 
Inoltre, per le discussioni inerenti ad HT, qui normalmente trovo meno
domande stupide e piu' risposte intelligenti. Ma qui si entra nelle
opinioni.
Il fatto che qui non ci siano moderatori e li' si' e' una aggiunta, a
qualcuno piace molto, a qualcuno non piace, qualcuno non puo' stare
senza (e non scrive sul NG).
-- 
-Thanatos-
HatTrick: bobon123 - Djiins, V.167
Membro del Club dei Mille, Tessera #017
Experienced Manager dell'Italian Hattrick Newsgroup Federation
Docente nell'Universita' Italiana Hattrick
Member of Hattrick Great Minds

 moderazione, ma cmq non vive la questione come un ng vs conference.
Perche' non scrivevo e difficilmente scrivero' dopo le elezioni in 
conference?
80% difficoltà di leggere, rintracciare, rispondere nei thread
15% non si puo' leggere/scrivere offline (e specie in questi periodi era 
leggermente una palla scrivere per 10 minuti un post e poi perderlo 
perche' il server andava a criceti di facili costumi)
5% atteggiamento diverso da parte dei Mod/GM in base alla persone che 
hanno di fronte.


 Eppure a randellare ci ha pensato lui...
Ammetto di essere stato un po' fuori dalle discussioni riguardanti le 
elezioni e francamente non so cosa possa aver detto, però di fronte a un 
post iniziale come il suo non vedo perchè rispondergli subito a malo modo; 
anche se avesse sbagliato in precendenza (siamo proprio sicuri di essere 
sempre noi dalla parte della ragione?) mi sembra che ci sia da parte sua la 
volontà di fare pace, no?
Chissà... forse oggi sono troppo buonista...!! :o)


Hehehe, non guardi in faccia a nessuno, eh? :P
E' niubbo dai :-))


cut
Mi hai tirato in ballo e allora rispondo.
Glisso sui tentativi patetici di risanare una frattura NG-Conference che hai 
spinto proprio tu all'ennesima potenza nel thread di Elcino e mi porto 
direttamente al nocciolo della discussione: che tu non ritenessi Elcino in 
grado di guidare la nazionale si era capito , ma le argomentazioni che hai 
usato sono state esattamente le stesse usate dai seguaci del Mod d'assalto 
Dunfermine e da qualche altro cammellato d'occasione , ed e' proprio qui che 
mi hai fatto scendere le palle sottoterra...
Se avevi dubbi sulle sue qualita' tecniche perche' non puntare su argomenti 
validi invece di scendere sulla polemica spicciola ? te lo spiego io 
perche': perche' se con Dunfermine si poteva giocare sulla sua "ottica" 
bizzarra del contropiede ad esempio o con Sverolone si poteva puntare sulla 
sua "concezioni personalissime" delle skill piu' importanti per un'ala , su 
Elcino non c'era proprio nulla da eccepire. Non ha sbagliato niente , e' 
stato perfetto e da li e' venuta l'idea di sparare a 0 sul NG e non sul 
candidato in questione.
Dispiace per Diamante che meritava molto di piu' e col quale ho un bel 
rapporto , son contento per Stefano che e' veramente un bravo giocatore , ma 
tu in queste elezioni ci hai fatto una figura che definire "barbina" e' dire 
poco.
Che sei polemico e che credi a tutte le cose che dici (giuste o sbagliate) 
e' risaputo , ma che mi vieni a prendere per il culo qui , no , questo non 
lo accetto.
Chiudo dicendo che questo e' il pensiero di un uomo libero in un NG libero e 
non del "massone" della situazione.
Saluti
-- 
Kenshi_68 - Kenshi Team (ID 51648) - III.15
4° Classificato  III.15  Stagione 23
4° Classificato  III.15  Stagione 22
1° Classificato  IV.39  Stagione 21
1° Classificato  V.209 Stagione 20
Senior Manager Italian Hattrick Newsgorup Federation
Tessera # 37 "Club dei 1000" (#2039)


Infamare non è insultare :)



No, la firma no.
Tanto lo sapete tutti chi sono
:PPPPPPPPPPPP



Guarda che non hai risposto.
Io ti ho chiesto perchč racconti cazzate.
E non mi hai risposto...
Per il resto credo che qualsiasi risposta alla tua reazione debba venire
dopo.
Dopo alla ricomposizione di un rapporto sano. Anche di contrasto, ma sano.


Non quoto tutto quello che hai scritto perché poi viene un post
chilometrico.
Diciamo che condivido molto di quello che hai scritto, sia nell'analisi che
negli auspici, pero' volevo tornare nel "punto dolente", quello che ti ha
portato qua. La tua presenza nel thread di eLcINO.
Premetto che, per come sono andate le elezioni, sono ARCISICURO che quei
tuoi interventi non hanno avuto l'effetto di spostare 1 voto. Oramai in
Italia c'è una comunità talmente grande che i lettori della conference e di
tutti i gruppi di discussione interni ed esterni al gioco non giocano piu'
un fattore decisivo per la vittoria di un candidato.
Ma parliamo della tua presenza nel thread di eLcINO.
Secondo me e' stata abbastanza inutile e fastidiosa. Senza considerare che
hai infranto il regolamento delle elezioni (non postare domande pretestuose
e polemiche nei thread dedicati ai candidati!). Oltretutto sei stato anche
poco intelligente (scusami, non ti conosco, parlo dell'azione in sé), perché
non hai fatto altro che buttare benzina in un fuoco che oramai stava (con
fatica, e con molti sforzi!) spegnendosi.
La polemica della settimana prima di
eLcINO-ng-conference-dunfermine-mauro-magliette...ecc,  aveva esacerbato gli
animi e costretto ad un "out-out" tutti quelli che in qualche modo ne sono
stati coinvolti. Io per primo, che non sono mai stato un newsgrupparo "DOC",
che ero MOLTO infastidito dalle polemiche gratuite tirate fuori da Mauro e
gli altri in conference (e non ne ho mai fatto mistero), che volevo rimanere
neutrale, che volevo decidere secondo mia esclusiva coscienza, che non
volevo dichiarare a nessuno chi avrei votato, che volevo solo pensare a
gestire nella mia federazione (FIAA) una discussione seria (almeno la' forse
ci sono riuscito)... insomma io per primo alla fine ho sentito il dovere di
dare un appoggio morale ad eLcINO, che da tutta questa vicenda iniziava a
somigliare molto all'agnello sacrificale.
Tu dici di aver solamente voluto attaccare eLcINO, io ti dico invece che hai
incredibilmente fatto la cosa piu' sbagliata. Non hai spostato 1 voto e hai
di proposito riscatenato le polemiche e rimesso tutti contro tutti.
In quel momento, di quella polemica, nessuno ne sentiva piu' il bisogno. E
la settimana precedente già era stata un massacro, con discussioni anche
all'interno della IHNF e con una pulsione collettiva di dover "far quadrato"
agli attacchi, gratuiti o provocati che fossero.
Ecco cosa penso.
--
Horkin
Fucecchio F.C. (51532)  Serie IV.6
ICQ number: 66883744
Fondatore della Federazione Italiana Allenatori di Ali (FIAA)
Tessera #027 del "Club dei mille" di Hattrick.

 ps che puzza qui!? ma lo lavate 'sto postaccio? :P
Scusate, è la mia borsa da piscina con le ciabatte nel sacchetto di
plastica :-(
Ciao 
--
Mister_Bean
-------------------------------------------
      Atletico_Decrepito III.10 (51955)
-------------------------------------------
-- 


 ps che puzza qui!? ma lo lavate 'sto postaccio? :P
Io no, la puzza sa di homo.
-- 
   Nicola *Nikok* Fornasier - From Quartu S.E. (CA) - #ICQ *60047807*
  [HT] *Nikok Team*, IV.13 (#Id 50897) - Membro IHNF - #015 Club Mille
 Creo loghi per hattrick! 
http://www.ht-arena.com/nikokteam/?page=Loghi
 

 candidato in questione.
Prima di tutto le idee si Dunf e Sverolone possono essere opinabili, ma
per quanto mi riguarda anche le idee su Elcino sul contropiede sono
sbagliate, ma di questo se ne è parlato a sufficienza e senza fare
polemico, no?
Quindi perchè dici che si è sparato a zero sul NG? 
-- 
Baluba manager di Ceretta IV.31



Tu vivi in un mondo tutto tuo , sogna...
Ripeto : perche' non hai attaccato il candidato Elcino con argomentazioni 
tecniche e ti sei "cammellato" anche tu ?
Riguardo al tuo appoggio a Stefano e' dettato dai numeri in primis e da una 
logica che non appartiene solo a te qui dentro.
-- 
Kenshi_68 - Kenshi Team (ID 51648) - III.15
4° Classificato  III.15  Stagione 23
4° Classificato  III.15  Stagione 22
1° Classificato  IV.39  Stagione 21
1° Classificato  V.209 Stagione 20
Senior Manager Italian Hattrick Newsgorup Federation
Tessera # 37 "Club dei 1000" (#2039)
/ 


Ci sono due cose da considerare:
1. 'sti cacchio di mod (:P) hanno strutturato la questione "campagna
elettorale) in un modo secondo me troppo rigido. Siamo arrivati al punto che
non si poteva dire "Io non voto tizioecaio" in conference. Non si poteva
proprio!! Cioè mi avrebbero cancellato il post... -_-'
2. la mia era una domanda. una domanda a elcino. volevo davvero vedere come
avrebbe risposto. e lui non l'ha fatto. o meglio l'ha fatto quando, dopo un
paio di giorni, ne abbiamo parlato in privato. e mi ha dato una risposta che
mi ha sorpreso. un vero peccato (senza alcun sarcasmo) che non l'abbia data
pubblicamente


cut
Appunto perche' non lo avete/hanno attaccato sul contropiede ad esempio e 
avete/hanno invece rotto il ca**o col NG per 10gg ?
Fra parentesi molti di noi dopo le polemiche del Signor Sluice si sono 
autocensurati in conference proprio per non prestare il fianco ai tanti 
"cammelli"della situazione.
-


 polemiche ed isterie varie.
Con me hai parlato solo di scambi, facciamo un po' di polemica ora? Sono
geloso! :-p
--
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"
[HT] Sporting Bojano (51842) in IV.59
http://sportingbojano.altervista.org


Beh qualsiasi ng è esterno ad hattrick
quindi non "obbligatorio"
Come le email, avere un client renderebbe le comunicazioni private molto più
performanti, ma non può essere "obbligatorio" averne uno. E' per questo che
ci sono le mail interne...


"Sluice"
CUT
Slu'...quante faccine, perdio! Non ti riconosco piů...
-- 
Samia Team (50710) - V.94
#62 Club dei Mille
Senior Manager IHNF
Presidentessa FIAC

 Slu'...quante faccine, perdio! Non ti riconosco più...
LOL
E lascialo in pace, poraccio :D :) ;) :P :| :O :O) :O( :(


 Tessera #027 del "Club dei mille" di Hattrick.
io invece sai cosa penso?
che Sluice ha da un lato avuto il coraggio di gridare che "il re è nudo",
affermando in pratica che la candidatura era più politica che tecnica.
Io non lo avrei fatto perchè secondo me non era il caso e era inutile,
infatti come hai detto te sono convinto che non ha spostato neanche un
voto.
Il fatto è che chi era in grado di capire le parole degli interventi di
Sluice e successivi erano persone informate dei fatti che avevano già una
loro posizione e non l'avrebbero cambiata per poche parole, gli altri non
hanno neanche capito di cosa si parlava, quindi ....
NotaBene: il fatto che la candidatura di Elcino sia politica è inteso con
il fatto che viene promossa da una organizzazione come l'NG e in questo
non c'è niente di male. 
Non fraintendere le mie parole, quando dico politico non intendo "sporco"
o "sbagliaro" o "mafioso", intendo semplicemente che dietro un candidato
c'è un organizzazione tra le più valide.


 E lascialo in pace, poraccio :D :) ;) :P :| :O :O) :O( :(
No no! Con me fa sempre il cattivaccio (anche se sotto sotto mi vuole
bene...) e poi viene qua a fare il buonista? NO NO E NO!
ABBASSO LE FACCINE!


 post iniziale come il suo non vedo perchè rispondergli subito a malo modo; 
Ma chi gli ha risposto in malo modo?
:o)
Ripeto che il NG si e' sempre dimostrato corretto ed aperto nei 
confronti di chi vuole scriverci dentro.


 Infamare non è insultare :)
Ma allora hanno ragione a dire che sei bastardo... pignolo e bastardo... per
la precisione!! ;-)
- cit. Aldo, Giovanni & Giacomo -
P.S.: sto scherzando, ovviamente
-- 
________________________________________
#085 Salsiccia Piccante (50788), Lombardia, IV.40
Ti consiglio un sito *serio* che paga per qualunque attività che si fa
normalmente su Internet; clicca questo link per accedere direttamente
alla pagina di registrazione:
http://www.nextplora.it/Panel/2004_PA_Registrazione.asp?Menu=Registrazione&Refer=DQWPF

 ABBASSO LE FACCINE!
:) :( :P :O :D ;) ;P ;(



io dico che non si fanno condizionare per nulla


 "cammelli"della situazione.
perchè la discussione del contropiede era stata ampia e aveva chiarito
molto bene le posizioni nettamente diverese di Dunf e Elcino, era
palesemente inutile ripeterle nelle domande ai candidati, la discussione
sul contropiede si era svolta poche ore prima....
chi si è autocensurato in conference e non ha fatto polemica inutile ha
fatto bene a prescindere dalle motivazioni, anche io ho fatto lo stesso.


 Ecco cosa penso.
Idem nel non quotare tutto.
Due sole cose e concentrate sulle tue obiezioni:
1. non era vietato fare domande "pretestuose". sennò che si potevano fare
solo domande sulle percentuali?
2. cosa avrebbe dovuto fare uno per esprimere le proprie perplessità su di
un candidato?
Ripeto una cosa che ho detto tempo indietro sulla conference rispetto ad uno
che aveva fatto una domanda scema e si era beccato una rispostaccia:
"Il fatto che tu sia libero di fare domande sceme (o di presentarti come
candidato) non ti rende immune da risposte sceme (o domande cattive)."
Io personalmente non credo di aver bisogno di chiedere a elcino o a dunf
cosa ne pensano delle nuove tattiche per rendermi conto se sono preparati o
meno.
Allora faccio domande diverse.
Tutti si sono inalberati perchè la mia domanda non era una domanda
"tecnica".
Ma doveva per forza esserlo?


 che Sluice ha da un lato avuto il coraggio di gridare che "il re č nudo",
Secondo me ha solo avuto il coraggio di scoprire l'acqua calda.
E come hai detto tu, quella polemica la poteva capire solo chi e' un po'
"dentro" alle vicende... e appunto ha solo dato fastidio e re-inasprito
un'elezione quando non se ne sentiva piu' il bisogno. Per me e' stata una
mossa non molto felice.


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
non potrebbe essere utile per la discussione che tu postassi la tua
domanda e chiedessi a Elcino di metter la sua risposta?
Ovviamente il fatto di mettere qui la tua domanda avrebbe solo valore di
documentazione e non di provocazione. Tieni conto che molti utenti del NG
non sanno neanche di cosa si parla ma hanno solo sentito notizie riportate
-- 
Baluba manager di Ceretta IV.31


 non c'è niente di male.
Due domande (abbastanza retoriche).
Qualunque frequentatore del ng non può candidarsi senza essere etichettato
come candidato politico?
Le candidature di Marrundo e Jorgius, quind sto parlando di 4 candidature
consecutive, secondo te sono politiche? Rispondono esattamente alla frase
che ho quotato su.



la domanda era (almeno mi pare)
"Pensi che senza l'appoggio del newsgoup avresti una qualche possibilità di
essere eletto?"


 un candidato?
Contestare le idee diverse?
Portargli i fatti che ti fanno credere che Elcino sia meno preparato? 



No, ma il punto č: era il momento di ritirar fuori una polemica che a stento
si stava in quel momento acquietando? Serviva a qualcosa se non come
messaggio diretto a chi si sentiva coinvolto (pro e contro) a questa cosa?
Pensi che sia servita a qualcuno di esterno per farsi un'idea su eLcINO?


 Cut
La tua domanda ha avuto la stessa valenza tecnica di quella di Mauro 
Benedetti sulle magliette del raduno fatta a Dunfermine , eppure li si e' 
scatenato il casino...
Polemica era quella , polemica era la tua.
-- 


quindi non "obbligatorio"
Ma infatti mica dico che tutti dovrebbero leggere il NG.
Dico che, per le questioni discusse in conference Italia
(essenzialmente tecniche) non ho interesse che tutti leggano il mio
messaggio, mi basta che lo leggano un numero sufficente di manager
capaci. Per questo mi basta postare sul NG.
Ad eccezione del periodo delle elezioni non mi vengono in mente casi
in cui ci siano discussioni non tecniche discusse in HT-Italia.
-- 
-Thanatos-
HatTrick: bobon123 - Djiins, V.167
Membro del Club dei Mille, Tessera #017
Experienced Manager dell'Italian Hattrick Newsgroup Federation
Docente nell'Universita' Italiana Hattrick
Member of Hattrick Great Minds

 la domanda era (almeno mi pare)
La domanda era:
[quote]Credi che se non avessi l'appoggio del newsgroup che forsenon si 
basa solo sulle tue capacità tecniche, tattiche e strategiche avresti 
qualche possibilità di essere preferito ad altri coach le cui 
candidature si basano esclusivamente sui risultati e sulla dimostrazione 
della propria competenza?[/quote]
Io ci vedo una piccola differenza con quanto affermi tu, non credi? 


 in grado di guidare la nazionale.
Posso chiederti perché ritieni ciò?


Nico ha scritto:




sono candidature politiche nella misura in cui sono espressione effettiva
del NG e non di una volontà individuale.
Per esempio se io mi dandidassi alle prossime elezioni U-20 anche se sono
iscritto al NG, non si tratterebbe di una candidatura espressione del NG,
ma se il mio nome fosse proposto e votato all'interno della federazione e
poi venisse richiesto pubblicamente l'appoggio di tutti con una
discussione nel newsgroup si tratterebbe di una candidatura politica con
quel che ne consegue.
A scanso di equivoci ribadisco che una candidatura politica non ha nessuna
connotazione negativa di per sè 


Horkin ha scritto:



esatto !!!
Nota bene, anche per me lo č, infatti io non l'ho fatta :P
ma allora perchč viene vissuta dal NG come un attacco a tutto il NewsGroup?
E' questa la domanda fondamentale a cui non č stata data risposta....


 punti può incasinare parecchio.
Sì, in effetti ho un po' di confusione riguardo ad alcuni punti, ma non mi
stupirei di essere stato un po' confusionario anche io.
-- 
Giacomo "Gixx" Peroni a.k.a. "Jake Longfella"
Sommo Sacerdote del culto dei Leo's Children (51655) in IV.4
http://sport.supereva.it/leoschildren/FAQ
 - FAQ di HT

 io dico che non si fanno condizionare per nulla
Slu' (posso?), e' risultato ancora una volta palese (IMHO) nel confronto tra 
te e A. e nelle punizioni commiate dopo di esso.


 -- 
Perche' lo e' solo che non e' stata la cosa piu' grave successa in questi 
ultimi gg ma solo la goccia che ha fatto traboccare il vaso.
Si e' iniziato con i massoni e si e' finito con la perla "tecnica" di Sluice 
, e' naturale che sia visto questo come un attacco generale e generalizzato 
e non verso il singolo.
Almeno io la penso cosi'.



Mi spiace ma non ho capito cosa vuoi dire.
Puoi spiegarti meglio?
Osservazioni a margini.
Sei uno che risponde alle domande facendo altre domande e al tempo stesso
non rispondi.
ti ripeto la domanda: perchè racconti cazzate? (è abbastanza tecnica come
domanda?)


 penso come coach.
Ce n'era uno aperto in Conference Italia.


 poi conference? :P)
Ti sbagli. Il NG esiste. Eccome esiste. Sabato ne abbiamo avuto la prova. 
Pochi di noi (fra i quali io) potevano connettersi senza problemi. Quei 
pochi hanno ininterrottamente fatto la spola fra HT e qui per informare 
tutti gli altri, nessuno escluso (nemmeno quelli di passaggio come ad 
esempio Elurin) dei risultati in evoluzione. Questo è un Group, che sia New 
oppure Old non importa. Ed al di là delle differenze caratteriali di molti, 
è un gruppo di amici. Tu non sei avvezzo a Usenet, e si vede. Ma chi la 
conosce bene come la stragrande maggioranza di noi, lo sa. Questo NG esiste 
ed è diverso da quasi tutti (oserei dire tutti) i NG di Usenet. E come 
abbiamo fatto notare al mercante in fiera Dunfermine, "non" è moderato. E, 
pur non essendolo, non gronda di imbecilli. Chissà come mai, se esistono 
solo "gli utenti" e non esiste "uno spirito" che questi utenti tiene insieme 
senza che implodano?
Che la moderazione ed in generale lo Staff italiano siano discutibilissimi, 
lo vado dicendo da quando pure tu eri GM. Volontari, va bene, ma ciò viene 
preso come alibi. Rock ha chiesto da dieci giorni un parere su uno scambio: 
non si degnano di dire mu. Intanto due squadre non sanno che fare mentre tu, 
GM, hai avuto il permesso da un altro GM in 24 ore. Un caso clamoroso di 
cheating (quello riguardante l'Inter Calcio è andato avanti per tre mesi, 
fino a quando, rischiando un altro ban, non l'ho sparato in Conference. 
Allora, chissà come mai, si è risolto. La realtà è che tutto il mistero che 
aleggia sull'operato di mod e GM è utile, in gran parte, per coprirme le 
manchevolezze e i ritardi. Se io segnalo un cheating acclarato e nei due 
mesi che i GM dormono quello mi fa le chiappe a strisce all'andata e al 
ritorno, sai che me frega se "poi" lo bannano?
Allora, visto che è gratis e agli HT non costa niente, perché non si fa un 
GM ogni 500 utenti, suddivisi in ordine alfabetico e ognuno si gestisce i 
suoi "clienti"? Perché non si assegnano tre Mod per ogni conference in modo 
da coprire ragionevolmente le fasce orarie ed evitare degenerazioni 
patetiche di barzotti e ioceristi?
La risposta a queste domande non ce l'ho, perché quella che mi viene -che va 
bene così per non allargare troppo il cosiddetto "potere" e perderne il 
controllo- verrebbe immediatamente tacciata di complottismo e dietrologia. 
Ma perfino nella pubblicità della birra i "vecchi" non vogliono mollare il 
primato, che "per fortuna quel giorno è ancora lontano". Invece non è poi 
tanto lontano. Se la parte "italiana" di Hattrick continuerà ad essere 
gestita con questa approssimazione e con un occhio di riguardo agli amici 
degli amici, se si banna per un wurstel e si lasciano passare i 
"10,100,1000"... beh, allora aspettatevi, voi della cosiddetta vecchia 
guardia, che vi scoppi in faccia. E le bombe, quando scoppiano, non vanno 
tanto per il sottile. Le varie Conference "pubbliche" sono invivibili. 
Troppa gente le scambia per le chat di DalNet o per forum dedicati al 
cazzeggio. I risultati li vediamo tutti.
Ultimo punto: chiedi a tutti di avere pazienza. Parli non solo da leader, ma 
qualcosa di più. Parli come chi ha un "progetto alternativo" e lo sta 
portando avanti. Per conto suo, travestendosi da "uomo della provvidenza". 
No, grazie. Ne abbiamo giù avuti un paio (uno ce l'abbiamo tutt'ora) e ci 
basta. Molti di noi non hanno né stelle a cinque punte né Red nei loghi, ma 
di oligarchie (o peggio) ne facciamo sicuramente a meno. Hai un progetto? 
Parlane. Non ce l'hai? E allora chi chiedi di pazientare in base a cosa?
Caro Daniele, come vedi non sfuggo al confronto. Noi questo postaccio lo 
disinfettiamo regolarmente, la puzza che senti è quella dell'amuchina. 
Saremmo lieti che anche dal resto di Hattrick sparissero scarafaggi, 
anellidi, insetti vari. Dannosi o semplicemente molesti, vedi tu. Ciao.
-- 
Mauro,    *The Pets*, Italia, Lazio, IV.55
------------------------------------------
*Federación Valenciana de Hattrick*
Gold manager of *IHNF*
------------------------------------------ 

 nessuna connotazione negativa di per sč
Giusto per farsi un'idea...


 Io ci vedo una piccola differenza con quanto affermi tu, non credi? 
indubbiamente scritta così la domanda è più tosta, ma sostanzialmente
corretta
si poteva rispondere in questo modo:
"per quanto riguarda le mie capacità tstrategiche e tattiche sono qui per
rispondere, indubbiamnete sono grato agli amici del NewsGroup per il
sostegno che mi danno in questa campagna elettorale così difficile, senza
di loro contro pesosaggi storici come Stefano o Diamante che giocano da
tantissimo tempo non avrei speranze. Ma Il NewsGruoup mi apprezza e mi
sostiene e gliene sono grato"
come vedi una domanda è una domanda e basta rispondere correttamente


 --
No.
Ahimč.
Lě si potevano fare solo domande
-_-
Non sai (non sapete) quanto ho discusso con Dunf e rete su 'sta cacchiata...



Ah ok, la seconda versione :)
Pensavo fosse stata cancellata anche quella...
Va bene anche questa ovviamente :)
Io non ci vedo grosse differenze.
L'aggiunta del "che forse non si basa solo sulle tue capacità...." è dovuta
a quello che mi hanno detto quelli di voi che mi hanno scritto incazzandosi
per la prima domanda.
Il "forse" l'ho aggiunto perchè magari mi avevano detto cavolate... se fossi
stato veramente certo avrei detto direttamente "che non si basa..."
il riferimento agli altri candidati, i cui voti sono "esclusivamente" dovuti
a risultati e competenze, è perchè sono sufficientemente certo che non ci
sono stati voti "politici" sugli altri. Neanche quello dei "vecchi" che si
sono distribuiti tra i vari candidati...


 venuta l'idea di sparare a 0 sul NG e non sul candidato in questione.
Questa parte la quoto.


 Almeno io la penso cosi'.
allora mattiamola così:
la conference Italia è frequentata con una certa assiduità grossomodo da
un migliaio di utenti, ovviamente molti leggono e scrivono poco
quanti di questi utenti hanno "attaccato" l'NG nell'ultimo mese?
te lo dico io, se anche prendo per un attacco diretto anche qualche
sberleffo innocente non arrivo auna decina di utenti e la stessa cosa
potrei dire di utenti NG contro gli utenti della conference al massimo 5 o
6.
Allora se da una parte ci sono una decina di utenti e dall'altra ancora
meno, secondo te è logico scatenarci sopra una guerra che coinvolge oltre
1000 utenti della conference e 500 del NG?
chiaramente è una cazzata e proprio per smontare una simile tesi va
utilizzato il tentativo di Sluice di fare chiarezza


 risposta....
No, la domanda a cui non vene data risposta è perché sia stato permesso al 
mercante in fiera Dunfermine (e per di più in periodo elettorale con lui 
come candidato) di esibirsi nel commercio (espressamente vietato dal 
regolamento) e nel presenzialismo in quanto Mod. Vogliamo citare la 
brillante e coordinata azione Dunf-Il Santo dello spostamento in HT-Italia 
del thread sulle statistiche?? Ma non si era "autosospeso" da Mod, 
l'agnellino?
Sai cosa mi dispiace del fallimento del mercante in fiera? Che mi sarei 
divertito molto di più a vederlo ridicolizzarsi come CT. Stefano, invece, è 
pure bravo... 

 dovuti a risultati e competenze
I risultati delle elwzioni sembrano idicare il contrario.
- MOD-Dunfermine ha fatto una campana elettorale basata sulle nuove tattiche
che gli avrebero fatto avere grandi risultati, ma chiunque ne capisca un po'
del gioco si rende conto che le ha usate spesso a casaccio e se ha vinto è
solo perché aveva un parco giocatori ampiamente più forte degli altri, e
nonostante tutto spesso, proprio per ostinarsi a usare tattiche speciali in
sistuazioni di palese superiorità, ha perso partite o ci è andato vicino.
Inoltre ha dimostrato nelle risposte di non avere un'idea molto ampia del
pressing.
- sverolone non sa a cosa serve il pressing, non sa che i mondiali si
giocano in campo neutro, ha convinzioni palesemente errate sull'importanza
delle skill per i vari ruoli, non sa a cosa serve la resistenza e potrei
continuare...
Dove son tutte queste capacita da giustificare centinaia di voti? Non sono
forse praticamente tutti dovuto alla popolarità?
eLcINO stesso IMHO ha fatto solo un mezzo sbaglio (e a posteriori) in questo
campionato ma nessuno gliel'ha fatto notare. Stessa cosa la potrei dire
anche per altri candidati.



Come theguardian ben sa non ho condiviso quella punizione (anche se nessuno
m'ha ancora detto esattamente cosa mi aveva risposto) tant'è che mi sono
autocensurato in quella discussione.
Però ho parlato con rete al quale ho chiesto lumi.
Ti assicuro, però è questione di fidarsi o meno di quello che ti dico, che
non ha avuto un atteggiamento di favore nè di sudditanza (come la giuve che
schifo!) nei miei confronti.
ps Puoi.


cut
Saro' prevenuto ma il tentativo , come diici tu , di Sluice lo vedo molto di 
piu' come una "sottile" provocazione e una verifica "in loco" dei "danni" 
arrecati col quel 3d in conference piuttosto che ad un tentativo vero e 
proprio di pacificazione.
Se prima sparo una cannonata e poi vado in mezzo alle macerie a professare 
amicizia ed unione coi sopravvissuti...


 Lě si potevano fare solo domande
La regola non č stata rispettata.
E comunque non ci vuole molta abilitŕ retorica a far passare affermazioni
per domande, tu stesso hai fatto cosě.
C'erano pecche? Potevi chiederne conto. Il dibattito al seguito era
permesso, quindi potevi facilmente dire quello che volevi.


 "vecchi" che si sono distribuiti tra i vari candidati...
A Danié, ma ci sei, ci fai o credi che qui abbiamo tutti l'anello al 
naso???? O poveri "vecchietti" innocenti....
Ma và, và......


      Devo scappare.
A domani.
Ps. Porto un po' di ciclamini...



No , e' idiota non tecnica...


Ciao.
Sei un taglio!
:)
Domani mattina.
Promesso.
Ps. Una cosa però adesso. Berlusconi no, te prego!


 d'assalto :)))
Beh, qui molti frequentano la conference, e alcuni sono leggermente più
pacati di Maui, Kenshi, Stan & c. :)
Seriamente, e qui sì che canto fuori dal coro, non mi sembra che ci siano
grossi problemi nel rapporto tra NG e conference. Sono due ambienti
paralleli, ognuno è libero di bazzicare in quello che preferisce, anche
entrambi, spesso e volentieri. I casini sono venuti fuori con la candidatura
di eLcINO, da una parte ci si accusava di essere una specie di setta
fanatica, dall' altra vi si accusava di fare fronte comune per gettare
letame addosso al "nostro" candidato. IMHO, ora che son finite le elezioni,
si sgonfierà anche il problema.
Ciao,
-- 
Lolloz - Polisportiva Pistocchi, Liguria, III.2
Tessera #006 del "club dei 1000" di ICGSH
Membro di: Italian Hattrick Newsgroup Federation. La Gazzetta di Hattrick,
Federazione Sampdoriana Hattrick
Gunbound ID: TriggerAngry

          Eccomi.
Ciao :)
 >STRACUT
Dico la mia e chi si offende x le parolacce si tappi gli occhi:
con le vostre polemiche mi avete fatto girare non so quanto i coglioni 
in questi giorni.
Siamo italiani e come al solito ci dobbiamo far riconoscere.
Ogni volta che si accende una discussione devono essere tirate fuori 
cose atte a far polemica e a creare casino; il problema è che hanno 
creato anche confusione in chi,come me, voleva leggere le varie 
candidature e le varie domande tecniche oltre che per valutare i 
candidati anche per imparare qualcosa da chi ne sa più di me.
Quando ho capito che dovevo sorbirmi una montagna di post sia qua che in 
conference per me INUTILI ho deciso di staccarmi dai due mondi fino a 
che non finivano gli scannamenti, cioè oggi.
Non ce l'ho solo con te Sluice ma con tutti anche quelli che ne hanno 
approfittato per attaccare te e gli altri candidati.
Hattrick E' ancora un gioco, per fortuna, e essere allenatore della 
nazionale non comporta favori, anzi...
Se voi vi siete scannati così tanto per una cosa che, confrontata con i 
problemi della vita reale è una grossa cazzata, non mi voglio immaginare 
se foste deputati...
Ognuno può avere le idee che vuole, essere per uno o per un altro, però 
il clima che avete creato con queste elezioni era un totale schifo e se 
io fossi stato Mod non avrei bannato nessuno, avrei direttamente chiuso 
la conference e basta.
Tanto è servita solo da ring.
Spero tanto che capiate che facendo così vi siete dimostrati tutti 
(quelli che hanno litigato e che magari continuano, non leggo i post di 
questo thread) dei bambini dell'asilo che litigano per un giocattolo.
Sluice avrà sbagliato (secondo voi) ad attaccare Elcino con una domanda 
diretta, però ne aveva tutto il diritto, e se fossi stato un esterno del 
ng la avrei potuta fare anche io.
Magari devo dire che non era la persona più adatta a farla, viste le 
conoscenze e le cariche da lui vestite non molto tempo fa.
Diciamo che il tempismo non è il suo forte :)
Agli altri faccio quest'ultimo appunto:
la domanda era rivolta ad Elcino? Lasciate rispondere Elcino!
E' grande abbastanza da poter rispondere da solo, non ha bisogno di 
avvocati.
Se non voleva rispondere pubblicamente poteva farlo in forma privata e 
basta,ma almeno se facevate rispondere lui la cosa finiva lì.
Secondo voi il casino che è nato ha giovato a Elcino o no?
Secondo me gli ha nuociuto e anche tanto: un esterno che vede un branco 
di cani inferociti contro il "sistema" a difesa di un candidato evita di 
votarlo.
Le polemiche molte volte servono a chiarirsi, sempre però se rimangono 
nei limiti della civiltà.
Con questo ho finito, le mie idee le ho scritte e se ho offeso qualcuno 
non me ne frega niente, son fatto così, dico quello che penso e non ci 
penso due secondi a dirlo.
-- 
ElBarto81 - Red & Black (236765) - Toscana
Stagione 22: 2° in VI.495
Stagione 23: Campione in VI.495 - Promosso in V.79
Tessera #145 Club dei 1000

 come vedi una domanda è una domanda e basta rispondere correttamente
"Apprezzo il tuo tentativo di spostare il tema dalle questioni tecniche a 
quelle sociali. Attendo da te la prova che le candidature degli altri coach 
"si basano esclusivamente sui risultati e sulla dimostrazione della propria 
competenza". Nessuno di noi vive "fuori" della comunità e, così come non ci 
vivo io, dubito che ci vivano gli altri. Ma sono più che disponibile ad 
accettare una dimostrazione contraria."
Questa è stata la risposta di Elcino ad un "provocatore" seguito a ruota da 
alcuni giannizzeri (vedi Taised) e questo l'intervento di Rete-104 che ha 
ripostato le cose nell'alveo giusto:
"questo thread serve per porre domande ad elcino e riceverne risposta.
domande concernenti la nazionale e *nient'altro*.
se volete litigare andate a farlo altrove".
Mi pare chiaro chi fosse ad andare fuori tema, e non certo Elcino.



Beh, una cosa è certa. Dovrai pensare. Occhio al neurone! Potrebbe 
risentirne....


 ps che puzza qui!? ma lo lavate 'sto postaccio? :P
e tu cambiati le mutande.
-- 
Real Giampy United 2 (235460) Italia, VI.332
Senior Manager dell'Italian Hattrick Newsgroup Federation (4132)
Fondatore della Federazione Piemontese Giocatori Hattrick (5913) 
Tutor Ufficiale di Wizard  
 
Per scrivermi, inserisci l'underscore _ fra real giampy united 2

 1000 utenti della conference e 500 del NG?
no.
io infatti non ce l'ho con la conference ma con i singoli utenti (sluice 
in particolare e poi qualche altro personaggio secondario).
La conference la "odio" per altri motivi miei personali e soggettivi 
(difficile lettura, online, multe, ban, sbarzottatori di thread 
utili...).


 proprio di pacificazione.
Mah.
Accetto anche il tuo punto di vista ma mi chiedo "a che pro?".
Tanto penso che ben pochi cambieranno le proprie idee grazie 
all'intervento di Sluice.
Le idee, almeno parlo per me, me le sono fatte da lungo tempo e per 
varie esperienze personali e ben difficilmente le cambio dopo un 
interventino riappacificatore.
Con co' non voglio dire che non sono aperto a sentire ed eventualmente 
in futuro cambiare idea ma sarà molto difficile.


 come coach.
ed aprilo tu.
cosa te lo vieta? 


 corretta
La differenza sostanziale e' che la prima e' una domanda, la seconda e' una 
domanda retorica.
E le domande retoriche non prevedono risposte!
Ho cercato di spiegare la cosa a Sluice in privato pure io, ma forse non 
sono riuscito a spiegarmi bene, purtroppo devo avere parecchie lacune in 
italiano, e non so se sarei riuscito ad esprimermi meglio in greco o in 
latino.
Ho scritto quanto penso in un altro thread [ELEZIONI] Due parole, prima di 
leggere questo post di Sluice, e non ho intenzione di ripetermi.
In quanto alla frequentazione della Conference vale quanto gia' detto da 
altri per il passato (difficolta' di lettura/scrittura, tempi di accesso al 
server, praticita' del NG). Per il futuro sara' ancora peggio. Infatti, dopo 
aver visto bannare A. e Giampa che hanno maldestramente risposto ad un 
provocatore e non il provocatore stesso (ripeto che la domanda retorica e' 
una provocazione, e sono pronto a dissertare sul tema), ho perso molta della 
fiducia che riponevo nei Moderatori.
L'impressione che ne ho avuto e' che ci sia una cerchia di "amici" ed "amici 
degli amici" restia  ad accettare che ci siano altre realta' vive e 
creative. Dal momento che  ho affrontato questo fenomeno in passato in 
tantissimi ambienti, continua ad infastidirmi, ma non al punto di crearmi 
problemi.
IMHO il NG e' una comunita' molto piu' aperta (anche per forza di cose) 
della conference, e quindi la mia partecipazione alla conference sara' 
ancora piu' ridotta. E non credo che la conference ne subira' gravi danni: 
gli sbarzottatori avranno sempre il loro bello spazio. Invece credo che il 
NG continuera' a crescere e sara' sempre piu' fonte di discussioni e 
miglioramenti, e sempre aperto a chiunque partecipi, anche se non e' in 
grado, povero lui, di capire che eLcINO non sarebbe un buon manager per la 
Nazionale, come e' invece lapalissiano per i "geni" di Hattrick.
Un mio professore soleva dire: "Fare il furbo e' la caratteristica di ogni 
imbecille".
-- 
Saluti
Tregol
Ergosum, Italia, Piemonte, IV.12 --- 1° in V 79  stag. 20
-> Tessera #069 del "Club dei mille" di Hattrick. <-
Experienced Manager di Italian Hattrick Newsgroup Federation
Bocia Federazione HT Canavese
President d' la Federazione Piemontese Giocatori Hattrick 

 Lì si potevano fare solo domande
ma de che?
ma se si e' ampiamento discusso...


 Però ho parlato con rete al quale ho chiesto lumi.
che ha ritenuto corretto "ammonire" te ed espellere gli altri.
Sei tu che parli di "sudditanza"....


 Tanto lo sapete tutti chi sono
Io, ad esempio, no! (oppure "un'idea" se si considera il "sentito dire")
Anche se comunque in effetti non nè sulla base della sua squadra o serie che
qui si discute!
Riguardo alla questione, io posso considerarmi tra quelli che ha sì votato
eLcINO, ma che si è tenuto alla larga da possibili discussioni... e molto
alla larga dalla conference (ho giusto letto un po' di risposte di elcino
nel 3d a lui dedicato, ma neanche tutte e di nessun altro, e assolutamente
nessuna risposta... i motivi i soliti: lentezza, difficoltà a trovare gli
argomenti, cattiva struttura della conf. in sè, etc), quindi condivido la
tesi negazionista riguardo all'esistenza di "entità" ng o conference o quel
che sia.
Però, pur non parlando di entità, si può parlare di "senso di apartenenza",
"attaccamento al gruppo", quindi con una domanda provocatoria come la tua,
ovviamente ha fatto scattare questo "spirito di appartenenza"... oltre che
volontà di difendere un amico o comunque una persona che si stima.
Ovviamente questa mia è stata la risposta di un "esterno", un lurker che non
si è troppo penato per interessarsi dell'argomento
Ciao
-- 
AlpyDyadain - Real Stientese (50558) - Italia - VI.648
http://www.ht-arena.com/realstientese/
__________________________________________

 Ti sbagli. Il NG esiste. Eccome esiste
Quoto tutto, dalla prima lettere all'ultimo punto.
Un post da salvare e da rileggersi ogni tanto.
Grazie. (panzer d'assalto).


 Valeren@newsland
      D.U.S.T. (51433)
            País:  Italia
            Región:  Milano
            Estadio:  D.U.S.T. Arena
            Idioma:  Italiano
            División:  # 2 en VI.151

 Ps. Porto un po' di ciclamini...
basta che ti fai la doccia.


A ragà, è solo un gioco, abbiam finito di scannarci?...
-- 
GENOA 1893 (51351) - IV.45
Ultimo in III.9 Stagione 23
Vincitore IV.24 Stagione 22
Vincitore V.174 Stagione 21
---------------------------------------------
Tessera #020 Club dei 1000

 sono distribuiti tra i vari candidati...
mi dici in che modo sei certo da una parte che Dunf, diamante e stefano 
avrebbero avuto solo voti di gente capace di valutare ed invece Elcino 
solo di gente che lo vota per simpatia?
Grazie.


 -- 
Si , Sluice e' andato via  :pppp


 Mi pare chiaro chi fosse ad andare fuori tema, e non certo Elcino.
dopo di che, ban per me e per il fondatore ed a Sluice (chi ha aperto le 
danze) una piccola reprimenda.


 risposta....
Ti rispondo riassumendo quanto ho scritto altrove. Se uno mi dice: "Io voto 
Pincopallino, ritenendolo il migliore", posso anche pensare che prenda una 
cantonata, ma non mi offendo. Se sono in grado di dimostargli l'errore ci 
provo, altrimenti lascio perdere. Se uno mi dice: "Il candidato che appoggi 
tu e' un inetto", posso anche infastidirmi, in quanto si offende la mia 
cpacita' di discernere, ma l'offesa si limita al campo in questione. E' come 
se uno mi dicesse: "tu di Hattrick non ne capisci nulla", mi darebbe 
fastidio, ma potrebbe anche avere ragione lui: diciamo che io non lo direi a 
nessuno apertamente, semmai cercherei di aiutarlo a crescere o lo ignorerei, 
ma qui e' questione di stile.Ma se uno mi dice: "Tu voti per un inetto solo 
perche' hai mandato il tuo cervello all' ammasso con un branco di 
incompetenti che, ragionando insieme, hanno scelto quel candidato" offende 
la mia persona, e non il giocatore di Hattrick, e qui mi inc... avolo!
Capito la differenza?


 Si , Sluice e' andato via  :pppp
LOL! Anche voi però, eh ;-)
--
ZaC
TheMinuscoliPollami [50708] - IV.24
Senior Manager in Italian Hattrick Newsgroup Federation
Tessera #36 "Club dei Mille"

 all'intervento di Sluice.
[cut]
...solo i morti non cambiano idea! :p


 Quindi quella di eLcINO non è stata una candidatura politica.
Quoto
Non è stato elcino a volersi ergere a rappresentante del NG, ma son stati i
membri del NG a giudicare la sua candidatura cosa buona e giusta, e quindi,
nella gran parte dei suoi componenti, a votarlo.


 ...solo i morti non cambiano idea! :p
Una bella toccatina di palle, dopo questo post, mi pare d'obbligo ;-)


 LOL! Anche voi però, eh ;-)
Perché, secondo te io ho assistito in silenzio allo scannamento di Elcino e 
adesso me ne sto zitto? Manco per niente... Mi son violentato per una 
settimana, adesso il wurstel se permetti lo passo altrove... E se non 
permetti ce lo passo lo stesso :)
-- 
Mauro,    *The Pets*, Italia, Lazio, IV.55
------------------------------------------
*Federación Valenciana de Hattrick*
Gold manager of *IHNF*
------------------------------------------
-- 
Mauro,    *The Pets*, Italia, Lazio, IV.55
------------------------------------------
*Federación Valenciana de Hattrick*
Gold manager of *IHNF*
------------------------------------------ 

conference? :P)
Beh caro Blisio, le rispondo solo su questo, visto che mi sono rotto
le balle di parlare di elezioni :P
Questo č un problema che č stato probabilmente ingigantito, visto che
IMHO non esiste: non credo che ci sia qualche persona di buon senso
che non frequenti la conference per "odio" verso particolari utenti o
per il modo (secondo me piů che accettabile) in cui č gestita.
A me piace leggere entrambi (anche se, non essendo molto avvezzo ad
usenet, continuo a preferire la conference stessa),e in entrambi i
luoghi si trovano persone/discussioni/pareri interessanti. Credo sia
solo questione di abitudine. Allo stesso modo, ci sono decine di forum
esterni alla conference pieni di gente che in conference non si č mai
vista, proprio perchč quest'ultima č il forum piů malcostruito che
abbia mai visto da quando ho internet: č un casino, se non ci sei
avvezzo ti trovi male.
Per il resto, ti ho conosciuto sabato e mi sei parso anche piů
simpatico di quanto appari in conference: vedi di non smentirmi! :P
Ciao,
--
Diomedeo_CdM
G.S.Pomigliano Calcio (232866)
V.160

 altrove... E se non permetti ce lo passo lo stesso :)
Son così indigesti i wurstel? :p
Però si potrebbe fare un *Compendium Historiae Niusgrupporum*, così da dare
la possibilità ai novellini di conoscere gli "arcaici" avvenimenti del NG!
-- 
AlpyDyadain - Real Stientese (50558) - Italia - VI.648
http://www.ht-arena.com/realstientese/
__________________________________________

 A domani.
Mi sa che domani ti ci vorrà un po' di tempo per rispondere a tutti... ;)
-- 
Giacomo "Gixx" Peroni a.k.a. "Jake Longfella"
Sommo Sacerdote del culto dei Leo's Children (51655) in IV.4
http://sport.supereva.it/leoschildren/FAQ
 - FAQ di HT

 Elezioni finite e mi ero riproposto di parlarne, comunque fossero andate.
allora, ancora non ho letto la marea di risposte... ti do una mia versione
dei fatti... sarà lungo-...ah prima le domande:
1. non ne so niente
2. allora, se elcino non ti piace mettilo in difficoltà con domande
tecniche, tartassalo... invece hai scritto una cazzata: potevo scrivere a
stefano "pensi che senza le conoscenze nella fed di sluice e nei ranghi alti
della A avresti qualche speranza?" la risposta è no per tutti, tutti sono
conosciuti da qualche parte altrimenti di voti niente.... ti torna?
ah e nessuno ti ha bacchettato per la sparata... di la vertà, ti prego, se
una cosa del genere l'avesse scritta kenshi a dunf, magari riferendosi alla
non-ht sarebbe stato linciato... allora non è che sta guerra la sentono più
gente in conf che qua?
3. non esiste guerra globale, magari qualcuno si sente in guerra o sente che
esista... io me ne frego
3.1 quoto (non generalizzare)
3.2 non lo sono (il voi anche con la risata non vuol dir niente)
3.3 sempre preferito i ng, ma lurko un po' anche la conf
---
allora cronologicamente:
elcino si candida, la baldoria sul ng
in fed sondaggio per l'appoggio ad elcino 60% pro, 40% contro (io sto qua)
qualcuno che scrive qua (4-5 persone) fanno polemica sulle magliette
il candidato coinvolto risponde che sti attacchi del ng fanno male a elcino
(in buona sostanza)
mi trovo a dover spiegare a chi conosco fuori dal ng che ste accuse non sono
vere, che nel ng ognuno fa che gli pare, ma parecchi non sono convinti...
allora posto il mio primo messaggio di incazzatura su questa infamata contro
il ng e mi leggo tutti i thread di polemica nella conf( che prima avevo
evitato, pensavo solo a scegliere il candidato che mi piaceva)
parlo col candidato ma non capisce che non può sparar su tutti
l'incazzatura aumenta nel vedere che parecchi del ng giustificano l'infamata
contro
fine
-- 
Monsignor Barzo, Automatici FC (232961)
in IV.22, Firenze - ITALIA / Gemellato con Berlino di Simone
Tessera #067 "Club dei 1000" / Experienced Manager nella IHNF
DUBBI NIUBBI? FAQ YOU!!

 Si , Sluice e' andato via  :pppp
Ma tanto poi torna... :)


 altrove... E se non permetti ce lo passo lo stesso :)
Ebbasta co' sti bbbbiuster!!!


 avvenimenti del NG!
Chiedi a Gixx... è lui l'esperto in insaccati  LOL !!


 ps Puoi.
Posso chiamarti trottolino amoroso dudu' dadada'?
-- 
   Nicola *Nikok* Fornasier - From Quartu S.E. (CA) - #ICQ *60047807*
  [HT] *Nikok Team*, IV.13 (#Id 50897) - Membro IHNF - #015 Club Mille
 Creo loghi per hattrick! 
http://www.ht-arena.com/nikokteam/?page=Loghi
 

 
Davvero che poi uno si piglia male :P
-- 
dark_shout
Real Shouttone (233585) in V.18
Campione serie VI.98 Stagione 20
Campione serie V.150 Stagione 22
http://club.hattrick.org/real_shouttone/

 E' questa la domanda fondamentale a cui non č stata data risposta....
ma infatti l'attacco al ng per me non era quello, ma quello di dunf...
quella era una stronzata...
mi spieghi esattamente cosa intendi per candidatura politica e quale
differenza ci sono tra la candidatura di elcino e quella delgi altri?


 Quindi quella di eLcINO non è stata una candidatura politica.
punto, e quoto!


 quel che ne consegue.
LOL, ma che dici ????? :)))))))))))))))


 Questa parte la quoto.
Cazzo la quoto anche io, è bellissima!
P.S. Piano piano mi leggo tutto il thread :o)
-- 
eLcINO - Molto Atletico Biscia (9083) - II.4 Italia
GOLD manager nella IHNF
Compare nella IHTF
Ricercatore nella FIAC
VOTAMI!!! 
http://votaelcino.altervista.org
 

 Capito la differenza?
capirei se sluice avesse scritto qualcosa del genere, ma vai a leggere il
post che ha scritto non c'č nessuna offesa, proprio nessuna!
-- 
Baluba manager di Ceretta IV.31
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 differenza ci sono tra la candidatura di elcino e quella delgi altri?
prima di tutto ribadisco ancora una volta che in una candidatura politica
non c'è nulla di male anzi è un evoluzione naturale dovuta alla crescita
di una comunità
.
per me una candidatura politica è quella che non scaturisce da una
iniziativa personale ma ha "dietro" un gruppo più o meno numeroso di
persone che hanno concordato di far convergere i propri voti su quel nome.
In questo caso il NewsGroup, ma per quel che ne so io anche altre
federazioni di hattrick possono averlo fatto.


 Elezioni finite e mi ero riproposto di parlarne, comunque fossero andate.
Cutto tutto e dico "due parole", poi finisco di leggere il lunghissimo 
thread
:o)
Anzitutto benvenuto ;o)
I punti che mi riguardano sono:
1) Lo scambio di battute nel "mio" thread
2) Lo scambio di battute in HT-Mail
3) Il mio ritratto di candidato
Riguardo il punto uno credo sia superfluo tornarci: hai posto una domanda
stronza e questo lo sai anche tu. Probabilmente il tuo intento era
farmi arrabbiare ed alimentare nuove polemiche ma io sono rimasto calmo ed 
ho risposto nella maniera più opportuna (considerando la situazione).
Punto numero due: ti ho scritto in HT-Mail perchè sono fatto in una certa
maniera e mi premeva chiarire con te alcuni punti.
Non scappo e se ho schivato qualche domanda in Conference è stato
semplicemente per abbassare i toni della polemica che "alcuni" invece
desideravano mantenere bella accesa... chissà perchè.
Detto fatto, tu mi hai parlato sinceramente, io anche.
Tu hai posto la stessa domanda in forma non polemica ed io ho risposto: 
"Parte del NG mi appoggia perchè convinta che sono il migliore dei 
candidati, parte invece mi appoggia perchè "va di moda" e perchè "altri mi 
appoggiano", parte invece non mi appoggia proprio" una risposta intelligente 
che in Conference non ti eri meritato. Soprattutto ho tenuto a precisare che 
lo stesso discorso valeva per ciascuno dei candidati in ciascuna delle 
Comunità, o sbaglio?
Punto numero 3: chi è eLcINO?
Incapace, fantoccio, massone, e chi più ne ha più ne metta: alcuni
meritano il BAN dal gioco (a dire il vero meriterebbero due schiaffi),
per quello che mi hanno scritto, ma ho lasciato correre con eleganza.
Incapace? Ok, mostratemelo, se mi convincete mi ritiro e chiedo scusa.
Fantoccio? Massone?? Perchè frequento il NG?
Non capisco... per così poco???
eLcINO è un ragazzo che ama questo gioco e decide di candidarsi alle
elezioni di CT della Nazionale: dov'è il problema?
La storiella della candidatura politica (che fa ridere solo a pensarci)
l'avete costruita voi: "tutti addosso al candidato del NG!!!", "a morte i
newsgruppari"... nessuno mi ha attaccato, nessuno mi ha affrontato ma tutti
addosso al "candidato del NG".
Chi mi ha affrontato ha preso le sberle e non sono mai caduto in polemica, 
questa è la verità.
Allora adesso te la faccio io una domanda: perchè?
Non mi dire che avevate paura di questo povero incapace che non ci credo...
P.S. Metto un po di faccine perchè non sono affatto arrabbiato!
:o)) ;o)   :))   mi ROTFLo da solo! :o)))


 domanda retorica.
supponiamo che sia cosě, io nei thread deli candidati ho letto molte
domande intelligenti, ma anche domande stupide, banali e ripetitive.
ciň non toglie che prendere una sola domanda per quando pesante come una
cosa offensiva per un'intera comunitŕ č un errore 


 Mi pare chiaro chi fosse ad andare fuori tema, e non certo Elcino.
certamente!
la domanda era fuori tema e tutto sommato Elcino se l'è cavata bene, ma
non facciamo una guerrra su una domanda di un utente, inoltre:
"si basano esclusivamente sui risultati e sulla dimostrazione della
propria competenza"
è una frase che non vuol dire Elcino incompetente e gli altri bravi.
infatti molti CT mancati sulle domande-risposte hanno messo a nudo difetti
clamorosi, la "dimostrazione di competenza" per loro non è riuscita



Caro Sluice,
innanzitutto ti rendo onore per la serietà con la quale ti sei astenuto da
ulteriori interventi dopo il mio ban. Me lo avevi promesso e sei stato di
parola. Bravo.
Però resta che Rete104 si è comportato veramente male (ho provato a
scambiarci qualche email ma dopo un po' h lasciato perdere) in quella
storia.
Sai cosa mi ha detto via email quando gli ho chiesto spiegazioni? Che ha
parlato con te via email e tu gli hai promesso che avresti fatto il bravo.
Risultato: io bannato e tu a piede libero (al massimo con un'ammonizione).
Alla mia domanda del perchè con te ha usato il cartellino giallo
(scrivendoti una mail per tranquillizzarti) ed a me direttamnte il rosso
bannandomi, non ha risposto.
Come faccio io a fidarmi ancora di uno del genere?
Riguardo al thread di eLcINO ti ho detto semplicemente che siccome sapevamo
tutti che eri nello staff di Stefano, quel tuo attacco deliberato ad Elcino
ti stava solo facendo fare una grossa figura di m****, perchè stavi passando
da "scannagatti" di Stefano che invece non ne aveva bisogno.
Credo fermamente che il tuo sia stato un attacco deliberato e premeditato, e
non ci saranno post in questo NG che mi faranno cambiare idea.
Ciao. A.
--
REAL VOGHERA (49875), IV.61
OFFICIAL WEBSITE:
www.realvoghera.supereva.it
Fondatore della Italian Hattrick Newsgroup Federation
Gazzetta di Hattrick --> 
www.gazzettaht.altervista.org
---
La posta in uscita è certificata Virus-Free
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.778 / Virus Database: 525 - Release Date: 15/10/2004

 danze) una piccola reprimenda.
io non ho letto i vostri post
quello di sluice non è offensivo
certo fuori tema e sgradevole ma non offensivo, quindi al massimo doveva
essere cancellato e mi pare sia stato fatto.


 In questo caso il NewsGroup
senza offesa, ma queste info chi te le passa, topolino?
cioè secondo te elcino è stato spinto dal ng a candidarsi? è stato preso
così, tanto per dire che il ct della nazionale è del ng?
spiegami questa cosa please....


 :o)) ;o)   :))   mi ROTFLo da solo! :o)))
non ti quoto per niente ma ti capisco
alcuni ti hanno attaccato in modo pesante e volgare.
attento ho detto "ALCUNI"
 
ti faccio notare che altri candidati hanno subito di peggio
ha SIRCIARLY in pratica hanno dato del babbeo
a Dunfermine dell'imbroglione e disonesto
chi è sotto i riflettori riceve attenzioni spesso indesiderate e talvolta
anche molto sgradevoli.
Tu sei stato integlligente e hai mantenuto i nervi saldi, ora continua a
farlo e non cedere alla tentazione di consumare piccolle vendette, chi ti
ha insultato non merita attenzioni


 federazioni di hattrick possono averlo fatto.
E' qui che casca l'asino!!!
Nessuno qui dentro ha mai detto ad Elcino "candidati che poi ti portiamo su
noi"...
E' stato Elcino che, avendo maturato l'idea di candidarsi, è venuto qui a
chiedere se, in caso di candidatura, gli avremmo dato una mano...
E la risposta non è stata neanche il corale "SIII!!" che tu immagini...
La IHNF, che è uno specchio del NG, o almeno di una parte di esso, non ha
accettato a scatola chiusa la candidatura di Elcino, ma l'ha messa ai voti
per decidere se Elcino fosse o meno degno di tentare la scalata.
Il 60% ha deciso di si, e per questo si è poi detto che la IHNF appoggiava
Elcino. Stai pur certo che il restante 40% ha in parte votato altro, e
nessuno gli ha detto di non farlo. E stai tranquillo che siccome questo NG è
fatto di persone intelligenti, non sarebbe certo bastato un tizio qualunque
per fargli avere il 60% di gradimento, nè il parere di qualche "vecchio" a
fargli votare un candidato che non gli piaceva...
Se mi fossi candidato io mi avrebbero dato (giustamente) una pedata nel
qulo, puoi starne certo...
Finita questa non dovuta spiegazione, mi dici cosa resta del vostro discorso
e della domanda di Slucie (al quale mi sono premurato di spiegare queste
cose in HT-Mail a discussione ancora in corso)?


 cosa offensiva per un'intera comunità è un errore
Infatti non e' la domanda da sola, ma le continue provocazioni che erano
alle spalle della domanda. Se lo scopo di tale domanda era scavare un solco
ancor piu' profondo fra  alcuni utenti di Hattrick ed altri, IMHO lo ha
perfettamente raggiunto. In caso contrario e' stato un errore. Io stimavo
Sluice, e l'ho anche scritto in HT mail, ma dopo che ho civilmente esposto
le mie idee a lui direttamente, ed ho ottenuto il solo risultato di veder
ripetere con piu' astio la medesima domanda, mi sento preso per i fondelli,
caro Baluba, ed a 44 anni (sono piu' giovane di te, tie') la cosa non mi da
tanto fastidio, ma fa si che quella persona per me perda credibilita', e non
bastera' qualche suo post qui per farmela tornare. Quando Sluice fu
attaccato in questo NG io arrivai a dubitare che ci fosse prevenzione nei
suoi confronti, ora sono costretto a dar ragione a chi lo criticava. "Niun
e' piu' sordo di chi non vuol sentire", e la presunzione a volte e'
deleteria. Sluice non ha bisogno della mia stima, ed io nemmeno della sua,
quindi per me l'incidenrte e' chiuso. Ma, come giustamente ha scritto
qualcuno, se in tanti considerano le tue parole offensive, non ti viene il
dubbio di aver toppato, se il tuo intento non era provocare la rissa?
Un'offesa e' tale quando chi la riceve la percepisce come tale.
E per me non c'e' offesa piu' grave del darmi dell' "intruppato", ed una
domanda retorica di quel genere lo presuppone. Se poi viene reiterata ed
arriva a provocare il ban di qualcuno (mentre l' autore se la cava) per me
diventa gravissima. Permetti che la fiducia nei Mod mi sia caduta in fondo
alle scarpe? E questo e' positivo per Hattrick-Italia? Se tale opinione
fosse solo la mia sarebbe indifferente, ma, purtroppo stanno diventando
troppi quelli che la pensano come me, e se qualcuno non ha l'umilta' di
chiedersi se un po' di responsabilita' e' pure sua, non si andra' da nessuna
parte.
Per me Hattrick e' un gioco, ma io ho il difetto di giocare seriamente, e di
essere piu' intransigente nel gioco che nella vita reale.
--
Saluti
Tregol
Ergosum (50587) Italia, Piemonte, IV.12
Tessera #69 del Club dei Mille
Experienced Manager della Italian Hattrick Newsgroup Federation
President d'la Federazione Piemontese Giocatori Hattrick
Bocia Federazione HT Canavese

 spiegami questa cosa please....
non mi sono espresso bene, non intendevo dire che Elcino "è stato
candidato", intendevo dire che prima di mandare allo sbaraglio Elcino
nelle elezioni internamente al NG si è deciso di far convercere su di lui
i voti del NG fermo restando che ognuno vota con la sua testa.
Elcino è una persona intelligente e quindi chiaro che non è una marionetta
teleguidata ma un vero candidato.


non quoto tutto perchè c'è troppa roba ti rispondo solo per tre cose.
1) non confondere Sluice con la comunità, la comunità di hattrick è
formata da tante persone diverse e ognuno la vede a modo suo
2) anche se te continui a parlare di continui e reiterati attacchi all'NG,
ti ripeto che non è così, se attacchi ci sono stati sono di ALCUNE persone
contro ALCUNE persone che sono membri del NG
3) per quanti riguarda il BAN io non ho letto i messaggi scritti da quanti
sono stati bannati, il messaggio scritto da Sluice non giustificava il
ban, forse gli altri interventi si. In NG ci sono come membri GM-Jorgius e
MOD-Ballestrazzi, se le tua sfiducia non riguarda anche loro chiedi loro
consiglio, sono sicuro che sapranno chiarirti la situazione.  


 i voti del NG
no, neanche questo :)


 no, neanche questo :)
e allora spiegami la discussione sulle elezioni di Elcino di alcuni giorni
fa proprio qui in in NG


 post che ha scritto non c'è nessuna offesa, proprio nessuna!
Non parlo del post, che mi sa di tentativo di arruffianamento machiavellico
(ricordi cosa diceva dei nemici? " O vezzeggiarli o spegnerli" e dal momento
che non puo' "spegnere" il NG...).
Quello che ho reputato un insulto e' stato che, dopo la sua insulsa domanda
retorica in conference io ho cercato di fargli capire in privato che non era
come lui pensava, e, per risposta, gli ho visto reiterare la domanda con
piu' astio. Da quel momento ho perso tutta la mia stima per Sluice (e ti
giuro che prima ne avevo parecchia, anche contro il parere di alcuni amici
in questo NG, ed anzi proprio per come aveva risposto a certe polemiche), e
pure per i Mod che non lo hanno bannato.
Quindi per me Sluice puo' scrivere quello che vuole, ma a me proprio non
importa nulla.
Ora ammetto di essere fortemente prevenuto nei suoi confronti, ma credo che
dormira' ugualmente la notte...
Mi era anche venuta la tentazione di scrivere le mie ragioni in Conference,
ma sai che cosa mi sono detto? Non ne vale la pena, tanto non vogliono
capire.
Mi spiace solo per Stefano, un manager che stimo molto: e' stato eletto ma
in un clima vergognoso. Forse era anche il migliore, ma i suoi amici invece
di cercare di dimostrarlo hanno solo pensato ad attaccare l' avversario piu'
"pericoloso". Se qualcuno potesse leggere come ho parlato delle elezioni
nelle Federazioni e nelle ML cui appartengo, vedrebbe la differenza fra i
miei toni e quelli dei "cammellati".


 cose in HT-Mail a discussione ancora in corso)?
possibile che non riesco a far capire quanto è futile perdersi in tutti
questi "distinguo" e incavolarsi per così poco?
per quanto miriguarad anche se il 100% del NG avesse votato Elcino questo
non scalfisce minimamente la sua candidatura.
Secondo te se lo aveste votato in massa era un burattino? Certo che no!
E allora che importanza può avere la domanda si Sluice a Elcino se come
tutti concordano non ha spostato un solo voto?
Perchè incazzarsi così tanto?
Perchè vederci una congiura di chissà qunti contro l'NG?
Io non ho la presunzione di capire tutto e neanche di sapere come si siano
svolti i fatti in tutta la loro interezza, sarei onniscente!
Quello che coglio dire è che fare la guerra non serve assolutamente a
nulla e tutti gli interventi fatti in conference da te, Giampa, Maui e
altri, interventi in perfetta buona fede, non hanno fatto del bene a
Elcino ma sono solo serviti a esacerbare gli animi.
Anche gli interventi PapaBarzotti , Kenshin e altri a favore di Dunf non
gli hanno fatto del bene, anzi!


 consiglio, sono sicuro che sapranno chiarirti la situazione.
Non sono uno che non ha fiducia in generale nei GM (Sabato ho conosciuto
Plauri e ne ho ricavato una buona impressione), anche perche' li ringrazio
per il loro lavoro. Ma posso dire che in questo caso mi hanno deluso. Ma la
cosa non mi crea nessun problema: non credo avro' mai a che fare con i GM,
ne' tantomeno con i Mod, dal momento che non ho intenzione di barare o di
scrivere ancora in Conference. Semmai potro' avere qualche problema tecnico
o di login, ma spero di risolverlo comunque, anche se non ho amici fra i
GM...
E tanto mi basta. Preferisco di gran lunga essere stimato qui, fra persone
che sento vicine, e con le quali ho condiviso tutta la mia "vita
hattrickiana", o la massimo nelle Federazioni cui appartengo (IHNF,
Piemontese e Canavesana) che non in conference, dove vedo personaggi che non
mi piacciono.
Quindi il problema non sussiste.


 fa proprio qui in in NG
alcuni giorni fa? di quale discussione parli?
allora sul ng di votazioni non ce ne sono mai state... mi pare che elcino
prima di candidarsi chiese un parere, ma francamente non ricordo se qua o
nella IHNF...  poi dopo la candidatura gli auguri e la baldoria degli
amici.. la votazione della ihnf è stata fatta dopo, per vedere se
ufficializzare l'appoggio... e bada bene, l'appoggio, non la delega della
scelta del voto... insomma 60 pro e 40 contro... fine della storia.


         Eccomi.
Senza entrare nello specifico (assolutamente improponibile) ti do un
consiglio: invece di fare un unico post superinfarcito di argomenti
(la maggior parte molto interessanti oltretutto) saresti stato (o lo
sarai se deciderai di seguire il mio umilissimo consiglio) molto più
chiaro ed efficace postando un argomento per volta con ordine e senza
fretta. Qua veramente c'è da perdersi...
Inoltre dovresti cercare di conoscere gli strumenti base della vita di
usenet (la cosidetta "netiquette") e fare il possible per uniformarti
(credimi non c'è nulla di "costrittivo" sono semplicemente "regole"
dettate dal buonsenso e che la community ha creato negli anni per
rendere i NG molto più "vivibili" e chiari. Magari potresti avere
delle sorprese positive, infatti questo è solo uno dei tantissimi NG e
ne potresti trovare altri adatti ai tuoi gusti e interessi :-)
Dimenticavo, benvenuto! E grazie per il tentativo che hai fatto. Non
mollare dai!
-- 
Ciao, Enrico (Real Castiglione V.121)
Junior Manager della Italian Hattrick Newsgroup Federation
Membro della Spezia Hattrick Federation
Tessera #065 del "club dei mille" e giornalista della Gazzetta di Hattrick per il girone V.121

 Non mi dire che avevate paura di questo povero incapace che non ci credo...
come ho scritto nell'unico mio msg riguardante queste elezioni, questa 
e' la sola ed unica verita'.
Tutte le altre sono grosse ed incredibili cazzate fa fanta-mini-politica 
x bambini che non sanno giocare, non sanno confrontarsi alla pari e non 
sanno perdere. A chi mi rivolgo? semplice... a chi si sente toccato...
Onore ad eLcINO x la bravura, l'eleganza nel comportamento tenuto e i 
tanti voti presi. Onore a Stefano nuovo CT e bravissimo ragazzo... :)
Andrea.
-- 
Heart of Ciavran (ID:9226) - Italia - IV.51
Le mie Federazioni: IHNF e Canavese
Fondatore della FIL - Federazione Italiana Lettori (13156)
Tessera n. 043 Club dei Mille. Qui e' nato Roberto Mercurio (20414487).

 ha insultato non merita attenzioni
Nessuna vendetta Baluba.
Con chi ritenevo opportuno ho chiarito in privato, gli altri pescheranno 
merde nei secoli dei secoli! :o))
Ciao.


 Ciao.
bene, ottimo atteggiamento, non posso che condividere
:o)


 essere cancellato e mi pare sia stato fatto.
Ecco il post che ha portato al mio Ban dalla Conference:
"Scusa Sluice ma credi che chi frequenti un newsgroup sia diverso da chi 
frequenta la Conference od un forum od una chat?
Perchè dai del superficiale a chi frequenta il newsgroup?.
E soprattutto, hai delle motivazioni logiche per cui chi frequenta la 
Conference voterà un candidato in base alle sue capacità tecniche e non 
alla sua popolarità in essa?.
Trovo stucchevole questo tuo insistere su queste considerazioni riguardo 
al newsgroup che nulla hanno a che fare con le domande tecniche di 
questi thread.
E personalmente mi fa specie che nessun Mod (quantomeno qui) ti abbia 
ricordato che questi sono thread di domande tecniche e non su chi ce 
l'abbia più lungo."
Indubbiamente un post offensivo...
-- 
Real Giampy United 2 (235460) Italia, VI.332
Senior Manager dell'Italian Hattrick Newsgroup Federation (4132)
Fondatore della Federazione Piemontese Giocatori Hattrick (5913) 
Tutor Ufficiale di Wizard  
 
Per scrivermi, inserisci l'underscore _ fra real giampy united 2

 merde nei secoli dei secoli! :o))
Questa piů che una vendetta, č una jattura secolare :-)
Cmq ottima risposta elci, io ho seguito tutte le varie polemiche, senza mai
intervenire, ma non per paura di mettere in pubblico le mie idee, ma perchč
conoscendomi non mi sarei limitato ad essere educato.
Elci, per me il vincitore sei tu, in tutta questa storia, molti hanno
collezionato bassezze della peggior specie, quindi fatte servi, e non te li
caga piů.
Ryo
-- 
Ryo's Team F.C. (51479) III.2
[#014 Club dei 1000]
Experienced Manager della Italian Hattrick Newsgroup Federation

 quello di sluice non è offensivo
Come dici tu era fuori tema. I moderatori si sono raccomandati di non usare
i thread per altro che non ciò che fosse in tema e, per chi li usasse per
polemiche e fuori tema, avevano promesso di essere rigidi nei provvedimenti
applicati. Ciò non è stato mantenuto.
Per me è giustissimo il ban di alcuni partecipanti del ng, ma ce ne sono
altri, tra cui Sluice, che sono stati graziati.
--
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"
[HT] Sporting Bojano (51842) in IV.59
http://sportingbojano.altervista.org

 polemica, questa è la verità.
E aggiungo, correggetemi pure con argomenti tecnici, l'unico a dare una
risposta corretta sul pressing è stato eLcINO.
Hanno risposto in maniera non completa o non corretta sia Stefano, che
Diamante, che sverolone, che MOD-Dunfermine.


 in quel thread si
eh?
ti sbagli o dici una falsità, scegli tu
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 permesso, quindi potevi facilmente dire quello che volevi.
Ti assicuro di no.
Ripeto, ne ho discusso ampiamente con Dunf e quando un moderatore mi dice
che non posso fare una cosa io non la faccio.



quindi non vuoi rispondere?
non mi vuoi davvero dire perchè dici bugie?


 Come dici tu era fuori tema.
Non sono d'accordo.
Lo ripeto: per me quella era una domanda volta a vedere come reagiva elcino
e che cosa pensava lui dei suoi giannizzeri (bella 'sta parola eh?)
Per il resto secondo me erano in tema anche le risposte.
La cosa bizzarra è che non erano risposte di elcino.
Però forse sarebbe il caso di non mischiare le cose.
Io non posso avere responsabilità sull'operato dei mod e dei giemmi. Non
adesso almeno.


 I risultati delle elwzioni sembrano idicare il contrario.
Concordo.
Ma non č una risposta alla domanda che avevo fatto.
Elcino lo sa perchč ne abbiamo parlato in seguito.
La sua risposta mi ha piů che soddisfatto e mi č dispiaciuto assai che non
l'abbia data pubblicamente.


 giorni fa proprio qui in in NG
vviamente parli di queste cosa, ma non sai, non conosci.
eLcINO si è presentato qui a far cnoscere la propria candidatura misembra
Lunedì. Io gli ho fatto le domande che non potevo fare in conference perché
si era creato (grazie Papa Barzotti, grazie MOD-Dunfermine, grazie Sluice,
grazie tanti altri) le mie domande sarebbero state viste come un attacco a
questo o a quello. E per non danneggiare me stesso e 500-1000 persone con me
mi sono tenuto lontano dalle beghe. Questo sarebbe stato sicuro nonostante
io ho sempre fatto domande ai candidati, a tutti. Credo che nelle ultime
elezioni io sia stato, immodestamente, l'unico a fare una domanda vera e non
polemica nel famigerato thread elettorale. Ma se avessi chiesto conto a
Dunfermine dell'uso sconsiderato delle tattiche speciali durante l'ultimo
campionato sarebbe stato considerato un attaco. Ma se avessi fatto notare a
Stefano o a Diamante che avevano toppato la risposta al pressing sarei stato
preso per provocatore. Avevo una domanda pepata anche per eLcINO, se vedi
gliele ho fatta qui sul ng.
In conference non ho potuto farlo serenamente. Sono stato censurato dalla
piazza.
Dicevi che eLcINO si è permesso di presentare la sua candidatura qui?
Precedentemente era venuto anche MOD-Dunfermine.
Se ti interessa sono stati contattati -io l'ho saputo da theguardian in
IHNF- anche i principali candidati, tranne Stefano che si è candidato dopo,
per soppesare la loro candidatura ed eventualmente farci convincere (io, tu,
tutti) con i fatti. Non gli interessava.
Ancora, dici che si è presentato qui elcino?
Sai che sul forum di htita si sono presentati a rispondere a domande degli
utenti anche sverolone, mod-dunfermine e diamante? Quindi non credo che
questo basti a definire politica una candidatura, a meno che non si abbia
questa categoria fissa nella testa.
La candidatura di eLcINO se avesse avuto un appoggio bulgaro del ng sarebbe
risultata vincente anche senza presentarla in conferece. Vedi un po' quanti
sono il 90% di 500 voti, togli agli altri candidati quelli che hanno preso
qui, aggiungi quelli degli amici e dei parenti di chi posta qui: elcino
avrebbe vinto a mani basse. Ma ovviamente dire che qui c'è pluralità di
vedute e di voti proprio non ti va? Hai dato 4 definizioni di candidatura
politica atte solo a descrivere quella di elcino e in 4 occasioni diverse
non ci hai preso. Per onestà intellettuale, ci arrivi a dire che la
candidatura non era politica e che eLcINO è stato massacrato su presupposti
scorretti?



Non capisco.
Secondo te il voto "politico" era per Stefano, per Dunf, per Sverolone o per
Diamante?
Cioč secondo te Suppa, Slisko, gatei e McAskya per chi hanno votato?


 tutti concordano non ha spostato un solo voto?
Ad esempio io non concordo. Quindi cade un altro assunto.
La polemica, in cui Sluice ha sguazzato, ha spostato molti voti. Ha
contribuito a creare quell'ingiusto clima di antipatia nei confronti di un
candidato preparato (secondo me il piů preparato, come si puň vedere anche
dalla discussione in conference) e simpatico.


 Concordo.
Se cadi l'ipotesi cade anche la tesi.
Almeno sul fatto che hai mentito nella domanda l'hai ammesso.



No.



ho già risposto qui su.
e non ho parlato di simpatia.


 che non posso fare una cosa io non la faccio.
L'hai fatta, l'hai fatta.
Hai detto tu o io a elcino che non ha risposto alla domanda?
Il dibattito c'è stato ed era permesso.
Tu stesso hai fatto dibattito.
Ed ora vuoi far passare che non ci poteva essere, non c'e' stato e
soprattutto non c'è stato da parte tua?
Ma fammi il piacere! Sii onesto finoin fondo.


 Io non posso avere responsabilità sull'operato dei mod e dei giemmi.
Certo che no. Sul tuo però...



Beh i risultati si sono saputi dopo...
Magari dimostra che mi sono sbagliato. Non che ho mentito.
Però ammetto una cosa.
Ho sbagliato ad aggiungere il riferimento agli altri candidati in quella
domanda.
Funzionava perfettamente anche senza.


 Funzionava perfettamente anche senza.
Non funzionava. Non avresti alimentato abbastanza la frattura che volevi tra
un gruppo di utenti e un altro.



E se uno ti dice io voto pincopallo perchè è il nuovo che spazzerà via il
vecchio E tu pensi che pincopallo non sia preparato per gestire la nazionale
E che pincopallo non sia consapevole che tizio lo vota perchè è il nuovo che
spazzerà via il vecchio che fai?


 e che cosa pensava lui dei suoi giannizzeri (bella 'sta parola eh?)
Ecco.. "giannizzeri" mancava all'appello... Pregasi aggiungere in ordine 
alfabetico alla lista delle definizioni, sopra massoni e subito sotto falsi.
Una domanda è seria quando ti interessa la risposta. Tu il tuo candidato 
ce lo avevi già, quindi qualsiasi cosa avesse risposto Elcino per te non 
sarebbe cambiato nulla. Quindi la tua domanda era una mera provocazione 
e chiaramente per mettere in cattiva luce un candidato diverso dal tuo. 
Questo è un atteggiamento da "cammellato". Fine del discorso.
A.
-- 
Real Voghera, Lombardia, V.188
Fondatore della Italian Hattrick Newsgroup Federation
-> Tessera #004 del "Club dei mille" di Hattrick. <-
Il 96% dei bambini americani conosce Ronald McDonald.
Solo Babbo Natale ha una percentuale più alta.


ops...



E' di Maui.


 Beh, una cosa è certa. Dovrai pensare.
E perchè?
Se non lo fai tu lo devo fare io???


 ti sbagli o dici una falsità, scegli tu
Ne l'una ne' l'altra.
Per me, e per tantissima gente, in quei thread si dovevano fare solo 
domande tecniche.
E l'unico ad andare fuori da questo schema sei stato tu.
La cosa ti dovrebbe far meditare.


 Sei d'accordo ma non lo vuoi ammettere per orgoglio.
No, ti assicuro.
Secondo me tutta la campagna elettorale costruita cosě č stata una gran
vaccata.
Vedere tutte quelle domande su che percentuale sposta un difensore offensivo
o come deve essere fatta un'ala mi hanno fatto venire il latte alle
ginocchia...
E' molto piů interessante vedere come reagisce un candidato stuzzicato a
domande non tecniche. (Visto che PER ME quelle tecniche sono inutili.
Ripeto: penso di essere in grado di capire da solo se un coach č preparato
tecnicamente o no)
Per esempio non capisco perchč nessuno ha fatto notare a Stefano o a
Diamante che non postano mai in conference e chiesto se la "loro" nazionale
sarebbe scomparsa nel vuoto dal punto di vista della community...
Non sarebbero state domande in tema queste?
Io dico di sě.
Ne sono convinto.


 Una domanda č seria quando ti interessa la risposta.
Su questo non concordo.
Io ho sempre fatto domande che reputo "serie" ma talvolta con in mente il
candidato da votare.
Non dico che la risposta potesse farmi cambiare idea, ovviamente. Ma č
difficile che abbia deciso di votare un candidato che non mi risponda
correttamente a domande difficili.


 domande tecniche.
Scusa ma dove sta scritto?
Magari per te, e per tantissima gente, č vietato abbassare la percentuale di
allenamento ma questo non ne fa una cosa vietata.


 
Quindi ancora più bella...
:o)


 
Peccato che se le postava uno di noi diventavano subito domande 
provocatorie e faziose...


 preparato tecnicamente o no
Ti metto alla prova.
Leggi in conference la risposta dei candidati principali alla domanda sul
pressing. Chi di loro ha un'idea più ampia e corretta della tattica? Perché?


 Funzionava perfettamente anche senza.
Continui a darmi motivo di pensare che sei solo uno sbruffone che gode 
nella lite e che hai fatto solo ed unicamente un attacco ad Elcino.


 sfuggi sempre quando le cose si fanno interessanti
mi ricordi un piccolo trolleto di ISC di qualche anno fa.
Faqi tanta tenerezza.
Quanti anni hai, Sluice? 


 hai fatto solo ed unicamente un attacco ad Elcino.
ah
è già qualcosa
se non altro sei arrivato a capire che non è un attacco al ng



eh ho visto ora e mi stavo chiedendo se fossi la stessa persona
:)
cheater del ng!
ho letto, ora rispondo. considera che devo rispondere ancora a maui


 Quanti anni hai, Sluice?
 
12 e tu?
m o f?


 domande non tecniche.
visto che l'ammetti pure tu?
Sei proprio un falso, solo che non hai neanche la classe di riuscire a 
farlo bene, ti auto sgami da solo...


 Posso chiederti perché ritieni ciò?
Io aspetto sempre.
Le affermazione vanno giustificate, se si vuol esser considerati seri.



ora vado, però mi serve tempo anche perchè qui devo rispondere ad un sacco
di questioni.
ti dico subito che ho già letto la risposta di elcino e sono rimasto
abbastanza perplesso
Io sono dell'idea che giocare pressing quando si ha il possesso palla sia un
suicidio tattico.
Questo perchè, almeno ad alti livelli, se hai tanto possesso palla e un
attacco decente (ed ad alti livelli hai un attacco decente) dai e dai la
butti dentro comunque. Mentre, sempre nella stessa situazione, il modo
migliore di difendersi è proprio mantenere il più alto possibile il possesso
palla, quindi NON giocare pressing (che abbassa il possesso palla nel
secondo tempo).
Poi segnalare come abilità tattica una partita dove si è vinto con gli
special event non mi sembra proprio una gran furbata...



eh hai ragione ma sto sbroccando a stare dietro a tutti.
scusa.
Secondo me non è sufficientemente esperto nè del gioco in senso stretto (è
salito troppo in fretta grazie a gironi facili, e non ne ha "viste" tante)
nè di hattrick in senso lato (un candidato coach che non sapeva neanche che
ci fosse il discorso del candidato mi lascia perplesso assai), non ha una
grossa capacità di analizzare le proprie sconfitte (è o non è diventato
famoso per la elcinite ossia la per la sua tendenza a giustificare le cose
che non giravano imputandole alla sfiga?) e dimostra delle ingenuità
pazzesche (l'attaccante verso l'esterno e il pressing col possesso palla
sono solo due esempi).


 cheater del ng!
continui a rivelare la tua vera personalità.
fossi in te me ne andrei in silenzio, stai continuando a fare una bella 
figura di merda.
Tregol, mi passi finalmente la foto del raduno a Milano dopo che mi 
hanno bannato, così la metto online e faccio capire a sto trolletto da 
due soldi come reagisco a certe cose?
P.s.
sluice, vai sulla mia clubhouse...


 Hai detto tu o io a elcino che non ha risposto alla domanda?
ho rifatto la domanda.
io sono onesto. o almeno mi sento onesto.


 abbastanza perplesso
Io invece rimango perplesso dalla tua... Parti forse dal presupposto che il
pressing non si possa usare per vincere una partita che altrimenti sarebbe
stata difficile da portare a casa e lo si usi solo per cercare il pareggio?
Facciamo un caso d'esempio. Due squadre abbiano centrocampi più o meno
simili ma si ha un peggior rapporto tra forza dei reparti offensivo e
difensivo però possibilità di usare giocatori con SA (ovviamente in modo
sensato). Facciamo il caso che si abbia un pressing
insufficiente/accettabile. Da mia esperienza ci sono circa due azioni
bloccate dal pressing, quindi invece che mediamente 5 azioni potenziali per
parte se ne hanno 4.
A questo punto il peso degli SE, che potenzialmente sono 4 e non vengono
toccati, sale dal 28,57 al 33,33% in senso assoluto, un aumento di peso del
16,67% in senso relativo!
E' proprio con gli SE che il pressing permette di vincere partite
E' proprio quano si è inferiori a centrocampo che solitamente non conviene
giocare pressing per vincere.
Tu saresti quello capace di giudicare da sé la preparazione degli altri? Mi
dispiace, devi ancora migliorar in Hattrick. Evidentemente i tuoi risultati
sono in buona parte dovuta al vantaggio di tempo.
Ti ho messo alla prova sul piano tecnico, sei caduto.
Ecco come le domande tecniche fanno cadere. Adesso sai cosa intendevo per
menifestare l'incompetenza altrui attraverso una domanda tecnica. Io con te
sono stato capace difdarlo. Tu con eLcINO no.


 12 e tu?
li dimostri tutti.
bravo. 



Antonio (ti chiami Antonio vero?)
stai di nuovo spostando il discorso su cose che non mi competono.
Lo sai benissimo che siamo d'accordo su questo.


 continui a rivelare la tua vera personalità.
O_O
guarda che era una battuta
Non capivo perchè ieri mi avevi risposto in due momenti diversi e
affrontando la questione in due modi diversi.
Certo che bisogna stare proprio taaaaaaaaaaanto attenti.


 che non posso fare una cosa io non la faccio.
Ci vedo un po' di conflitto di interessi a discuterne con Dunf che era tra i
candidati... Forse era meglio se, prima di postare la domanda, avessi
chiesto a Balle che è stato colui che ha aperto i vari thread.
-- 
Giacomo "Gixx" Peroni a.k.a. "Jake Longfella"
Sommo Sacerdote del culto dei Leo's Children (51655) in IV.4
http://sport.supereva.it/leoschildren/FAQ
 - FAQ di HT

 ho rifatto la domanda.
Con una bella premessa che non era un period interrogativo.
Per piacere, rileggiti le raccomandazioni dello staff sulle elezioni.



Io no.
Tanto piů che di fatto mi ha proibito di continuare...
Tra l'altro ne ho discusso dopo l'intervento di rete visto che fino a quel
momento per me era tutto in linea con le regole


sistuazioni di palese superiorità, ha perso partite o ci è andato vicino.
Come ad esempio nelle partite... (matchid=)
--
Diomedeo_CdM
G.S.Pomigliano Calcio (232866)
V.160

 No.
Ma a me piaceva ;___;
-- 
   Nicola *Nikok* Fornasier - From Quartu S.E. (CA) - #ICQ *60047807*
  [HT] *Nikok Team*, IV.13 (#Id 50897) - Membro IHNF - #015 Club Mille
 Creo loghi per hattrick! 
http://www.ht-arena.com/nikokteam/?page=Loghi
 

 dalla discussione in conference) e simpatico.
specie nel post (cui ovviamente non e' seguito alcun ban) in cui, dopo 
la risposta di ELcino, Sluice diceva "perche' continui a non 
rispondere?".


 ho letto, ora rispondo. considera che devo rispondere ancora a maui
E pure a me... :P


 palla  sono solo due esempi).
L'attaccante verso l'esterno non ho riscontri.
Per l'altro ti ho risposto a parte: l'incompetenza è la tua.


 l'abbia data pubblicamente.
Questione di signorilità. Anche tu, se non avessi avuto intento di scatenare
la bagarre, avresti potuto fargli quella domanda infame in privato.


 opinioni differenti.
Le opinioni sono un conto, come l'educazione e la signorilità sono
soggettive.


 --
Perchè infame?
E perchè non avrei potuto fargliela in pubblico?



Ma LOL
ma stai dicendo sul serio?
ma mi vuoi dire cacchio dove cavolo sta scritto che dovevano essere domande
tecniche?
ora perchč TU pensavi lo dovessero essere TUTTO IL MONDO deve regolarsi di
conseguenza?
e poi: falso per cosa?


 giocare pressing per vincere.
non sono daccordo... se hai pochissime azioni discponibili statisticamente
il pressing distrugge gran parte delle azioni del dominante... chiaramente
se hai la sfortuna di perdere un azione anche tu ci rimetti....
non so se mi sono spiegato,,,
-- 
Monsignor Barzo, Automatici FC (232961)
in IV.22, Firenze - ITALIA / Gemellato con Berlino di Simone
Tessera #067 "Club dei 1000" / Experienced Manager nella IHNF
DUBBI NIUBBI? FAQ YOU!!

 
Amen.
;o)
A.
-- 
Real Voghera, Lombardia, V.188
Fondatore della Italian Hattrick Newsgroup Federation
-> Tessera #004 del "Club dei mille" di Hattrick. <-
Il 96% dei bambini americani conosce Ronald McDonald.
Solo Babbo Natale ha una percentuale più alta.

 Se manco qualche risposta chiedo scusa fin da ora.
La struttura dei ng permette di avere facilmente sottocchio il diradarsi
della discussione.
Puoi agilmente saltare ciň che vuoi e rispondere a ciň che preferisci senza
problemi! ;-)


 ...solo i morti non cambiano idea! :p
Questa è più bella:
Chi non cambia è solo il saggio più elevato o lo sciocco più ignorante.



Già.
L'avrei fatto dopo. Come gli ho detto. (A lui o a Antonio non mi ricordo...)


 ci fosse il discorso del candidato mi lascia perplesso assai), 
Parli di Stefano?


 non so se mi sono spiegato,,,
L'altissima posibilità si ha con altissimi dati di possesso palla. ma in
quei casi è difficilissimo perdere una partita.


 scusa.
Hai voluto la bicicletta? :D



e quindi?


 votato altro, e nessuno gli ha detto di non farlo.
Io ad esempio ho votato altro, ma non perché ritenessi elcino non preparato
(tant'è che poi l'ho votato), ma solo perché non volevo si scatenassero
bagarre.
Ognuno comunque è stato libero di votare quello che voleva in queste
elezioni.


 e quindi?
Ho risposto a Lapalisse con Lapalisse.


 Parli di Stefano?
Giusto per la precisione l'ultimo a inserirlo è stato Diamante.
Gliel'ho fatto notare io che non l'aveva ancora messo su in ht-mail, perché
mi sembrava giusto che tutti avessero le stesse opportunità.


 ricordo...)
In realtà, IMO, erano sufficienti solo le domande tecniche, un po' come
quelle che io ho fatto a sverolone sulle ali offensive.
Probabilmente tu la pensi in un altro modo e credi che, se un candidato non
è degno, vada screditato più per le comunità che frequenta che per le
conoscenze tecniche che ha.



Non ho mai sostenuto il contrario.


 pescheranno merde nei secoli dei secoli! :o))
Poveri loro... :P


 non ci saranno post in questo NG che mi faranno cambiare idea.
Come ho già detto qui e altrove: è stato un "attacco" verso elcino. se per
"attacco" definiamo una domanda volta a metterlo in difficoltà.
E' grave?


, ha scritto
 S> Io sono dell'idea che giocare pressing quando si ha il possesso palla
 S> sia un suicidio tattico.
Non vedo perché. Se pressing significa, come effettivamente è, diminuire le
occasioni da gol per entrambe le squadre, la tua affermazione presa da sola
e senza considerare il confronto di altri reparti, non ha senso alcuno.
Possono esserci le condizioni per preferire una riduzione per entrambe le
squadre. Anzi, a livello generico mi pare sia senz'altro meglio avere 2
occasioni contro 1 piuttosto che 4 contro 2.
 S> Poi segnalare come abilità tattica una partita dove si è vinto con
 S> gli special event non mi sembra proprio una gran furbata...
A dire il vero, neanche quella di fare domande "non tecniche" mi pare sia
un'alzata d'ingegno. Le mettiamo allo stesso basso livello.
-- 
Fede Nerazzurra
Matloc®  - 234906 - A.C. Linceo - V.113
Redattore Gazzetta serie V.113

 
Hai detto: "Per esempio non capisco perchè nessuno ha fatto notare a 
Stefano o a
Diamante che non postano mai in conference e chiesto se la "loro" nazionale
sarebbe scomparsa nel vuoto dal punto di vista della community..."
Io ti ho spiegato il perchè, almeno qui, nessuno ha fatto notare quelle 
cose in Conf.
A tua domanda io rispondo.
Se per te questo è spostare il discorso...
Ciao. A. (che si, sat per Antonio)


 conoscenze tecniche che ha.
No.
Penso però che metterlo in difficoltà mettendo in dubbio le sue capacità, in
particolare chiedendogli se crede che il supporto che ha da chi sostiene di
votarlo per motivi altri rispetto alle sue capacità sia dovuto invece alle
sue capacità, non sia una cosa così tremenda come invece state cercando di
farla apparire.


 quei casi è difficilissimo perdere una partita.
la scorsa stagione la favorita del mio girone l'ha persa con me :)
allora se tizio ha 8 azioni e caio 2 ... se qualcuno gioca pressing (che da
regolamento non guarda in faccia a nessuno) e, mettiamo elimini 3 azioni...
è più facile che le eliminate siano fra quelle 8.... statisticamente... poi
è chiaro che caio ne perde una è nella mierda....
capito?


 Non ho mai sostenuto il contrario.
Questo è quello che ai chiesto (metto entrambe le versioni):
"Pensi che senza l'appoggio del newsgoup avresti una qualche possibilità di
essere eletto?"
"Credi che se non avessi l'appoggio del newsgroup che forsenon si
basa solo sulle tue capacità tecniche, tattiche e strategiche avresti
qualche possibilità di essere preferito ad altri coach le cui
candidature si basano esclusivamente sui risultati e sulla dimostrazione
della propria competenza?"
dando per scontato che il newsgroup lo appoggiasse. In realtà solo alcuni
hanno accolto la sua candidatura decidendo di appoggiarlo (comunque vorrei
chiarire cosa si intende per appoggiarlo). Gli altri hanno votato solo chi
ritenevano più opportuno.
Con quelle domande sei stato tu il primo a fare di tutta l'erba un fascio e
a non considerare il newsgroup come un'entità composta da tanti individui
differenti, ma come un gruppo di beoti pronti ad appoggiare in massa elcino.


 E perchč non avrei potuto fargliela in pubblico?
Per lo stesso motivo di cui sopra.



No. Io mi riferivo al fatto che tu insistevi sul fatto del ban o comunque
sul comportamento dello staff.


 senza problemi! ;-)
Mica è la conference qui... :P



posto che non ho mai detto che il newsgroup sia un mucchio di beoti (per
inciso non lo penso neanche), sono due cose differenti.
Una cosa è dire che avete obbligato a votare elcino, un'altra è che l'avete
votato tutti.
Prendo atto che siano entrambe false.


 (che da regolamento non guarda in faccia a nessuno)
Ma è un caso totalmente diverso, ovvio che se io faccio un esempio di una
situazione particolare il mio discorso rimane lì ristretto. Stavo parlando
di centrocampi comparabili.
Quello che volevo puntualizzare (del pressing qui ne abbiamo discusso tanto
a livello tecnico, chi gioca dalla loro introduzione e segue regolarmente il
ng sicuramente sulle nuove tattiche è molto più ferrato di chi se ne priva)
comunque è che:
1) Pressing si può usare anche per vincere.
2) Sluice, che (tutte cose che ho letto) non ha mai pensato a questa
eventualità, che era convinto che ci fossero gli infortuni del venedì, che i
fisioterapisti servissero ad evitare quelli, che dava credito alla leggenda
metropolitana del punto percentuale oltre i 90 per ogni fisioterapista, non
è così preparato quanto crede in tema tecnico e regolamentare, nonostante
giochi da più tempo.
3) In questo ng si cresce in fretta, se si sa sfruttare l'occasione
dell'ambiente. E si arriva a superare per conoscenze gente che gioca da più
tempo. Come esempio do la mia prima partita, giocata nello stesso in cui ho
ricevuto la squadra; tutta la mia prima stagione, coppa compresa. Anche la
mia ultima, nonostante la retrocessione (più della penultima, nonostante la
promozione).
4) Una domanda tecnica, con relativo dibattito succesivo, come permesso
dalle regole eletorali, permette di screditare un candidato che non si
ritiene tecnicamente preparato, come io qui ho dimostrato nonostante Sluice
continui a negarlo.


 
Visto che lo scopo era favorire un altro candidato... si.
A.


 momento per me era tutto in linea con le regole
... e io che pensavo che avessi smesso per correttezza nei miei confronti...


 sul comportamento dello staff.
Se rileggi io ho quotato sopra la mia risposta quello a cui mi riferivo...
A.



tipo il 59% della partita di elcino?
Ma per favore...
il tuo ragionamento funzionerebbe se si fosse certi degli SE...
Io insisto. Forse a bassi livelli la questione può essere diversa ma se ad
alti livelli (ad esempio in Nazionale) hai il 59% di possesso palla e giochi
pressing sei un folle.
E' un suicidio.


 il tuo ragionamento funzionerebbe se si fosse certi degli SE...
Ribattimi nei termini che ho usato io, matematici, per piacere.
Poi,se vuoi usare numeri, almeno usali giusti.


 quel momento per me era tutto in linea con le regole
"questo thread serve per porre domande ad elcino e riceverne risposta.
domande concernenti la nazionale e nient'altro.
se volete litigare andate a farlo altrove"
Scusa, con tutta la buona volontà, ma proprio non riesco a figurarmi cosa
c'entrassero le tue domande con la nazionale.


 A.
eh appunto
l'ha fatto dicendomi che la tua punizione era corretta quando gli ho detto
che pensavo non lo fosse


 farla apparire.
Io vorrei proprio sapere chi ti ha detto che chi ha votato elcino lo ha
fatto per altro che non fossero le sue capacità tecniche...


 ha fatto per altro che non fossero le sue capacità tecniche...
Questa discussione mi sta ulteriormente convicendo, tra l'altro, proprio del
fatto che eLcINO per capacità tecniche non sia secondo ad alcuno nel lotto.


 Prendo atto che siano entrambe false.
Bene, queste due cose ti fanno onore, ma rimane il fatto che hai sostenuto
che elcino godeva dell'appoggio del newsgroup, quindi ti sei riferito
all'intera comunità newsgroup. Così non è, ma purtroppo chiarire ora queste
cose non serve più a nulla.


 Prendo atto che siano entrambe false.
Prendere atto delle cose prima di darle per assodate sembrava brutto?



Se ti dicessi che hattrick non è matematica?
Posto che il concretizzarsi di quegli special event non è stato influenzato
dalla tattica scelta (abbiamo dubbi su questo?) io dico che senza la partita
sarebbe finita 0-0, senza il pressing (ma comunque con gli special event)
chissà... diciamo x+2 a y dove x e y possono essere uguali


 suicidio tattico.
Non concordo con la tua idea.
Con la tattica del pressing ottengo di diminuire le occasioni da rete, 
quindi anche quelle dell'avversario oltre alle mie.
Se ho il predominio del possesso palla quindi posso, potenzialmente, 
azzerare le occasioni altrui mantenendo pero' le mie (anche se in numero 
minore).
Ti porto la mia partita di sabato.
Da parte mia conto una decina di azioni riportate in cronaca con solo 2 
gol segnati (la forma dei miei titolari s'e' fatta sentire purtroppo) 
mentre lui ha avuto (pur con il 40% di possesso palla) 4 azioni ed ha 
fatto 4 gol (grazie alla forma bassa dei miei difensori ed al proditorio 
azzoppamento del mio centrale ad inizio partita).
Con la tattica del pressing avrei ridotto le sue azioni e probabilmente 
avrei anche potuto portare a casa un bel pareggio.
-- 
Real Giampy United 2 (235460) Italia, VI.332
Senior Manager dell'Italian Hattrick Newsgroup Federation (4132)
Fondatore della Federazione Piemontese Giocatori Hattrick (5913) 
Tutor Ufficiale di Wizard  
 
Per scrivermi, inserisci l'underscore _ fra real giampy united 2

 chissà... diciamo x+2 a y dove x e y possono essere uguali
Non vedo lcun riferimento al discorso che ti avevo fatto, stai svicolando la
questione news:XO4dd.57874$
b5.29...@news3.tin.it



eh?
ti sto dicendo perchè secondo me quel ragionamento è una gran vaccata e tu
dici che svicolo?
bah
rispondo qui anche all'altro
non ho mai detto che il pressing non si possa usare per vincere.
credo che sia utilissimo per vincere quando si ha un centrocampo inferiore.
e che sia un tentativo di sprecare un vantaggio quando si ha un centrocampo
superiore.


 Se ti dicessi che hattrick non è matematica?
hai ragione.
come gli infortuni "da allenamento" senza che un giocatore abbia 
giocato.
Ma rotfl...


, ha scritto
 S> Se ti dicessi che hattrick non è matematica?
/me muore
-- 
Fede Nerazzurra
Matloc®  - 234906 - A.C. Linceo - V.113
Redattore Gazzetta serie V.113

 centrocampo  superiore.
Lo spreco ci sarebbe a parità di altri reparti. E' il tuo discorso, non il
mio.


 superiore.
Dissento in entrambi i casi. Se si ha centrocampo superiore ma attacco
inferiore, il pressing IMHO può essere una buona idea. Con il senno di poi,
ad esempio, mi avrebbe aiutato nella partita di lega di questo sabato.
Se hai un centrocampo inferiore e giochi pressing, sempre IMHO, rischi molto
di più che se giocassi contropiede, e riducendo le azioni di entrambe le
squadre secondo me può essere meglio se punti al pareggio piuttosto che alla
vittoria.


 Allora adesso te la faccio io una domanda: perchè?
(parlo ovviamente per me) perchè il voto "politico" non è "caduto" su uno
preparato (come ti ho già detto)


 Ho risposto a Lapalisse
No, e' Sluice :P
-- 
   Nicola *Nikok* Fornasier - From Quartu S.E. (CA) - #ICQ *60047807*
  [HT] *Nikok Team*, IV.13 (#Id 50897) - Membro IHNF - #015 Club Mille
 Creo loghi per hattrick! 
http://www.ht-arena.com/nikokteam/?page=Loghi
 

 Dissento in entrambi i casi.
Aspettiamo che finalmente l'utodefintosi manager più preparato di Hattrick
al pari con Marrundo clicchi u questo link
news:XO4dd.57874$
b5.29...@news3.tin.it
 e poi prema il tasto rispondi...


 No, e' Sluice :P
Non me n'ero accorto.
Per svicolare news:rV4dd.57901$
b5.29...@news3.tin.it
 (a cui forse non
conveniva rispondere) ha fatto rispondere Lapalisse.


> o)
Guarda che preferirei esser definito "stronzo infame" piuttosto che esser 
mazzinato da El.



Con me hai chiarito vero?
Vero????


 di centrocampi comparabili.
ok, io avevo preso il tuo "non conviene fare pressing per vincere nel caso
si fosse inferiori a centrocampo" in generale...
-- 
Monsignor Barzo, Automatici FC (232961)
in IV.22, Firenze - ITALIA / Gemellato con Berlino di Simone
Tessera #067 "Club dei 1000" / Experienced Manager nella IHNF
DUBBI NIUBBI? FAQ YOU!!

 L'attaccante verso l'esterno non ho riscontri.
eLcINO, mi dici per piacere a cosa si riferisce la cosa?


 non conveniva rispondere) ha fatto rispondere Lapalisse.
Caspita, ma De Lapalisse e' morto tanto tempo fa! :O
E' forte questo Sluice! :P
Fa anche riti sciamanici per dimostrare le sue tesi! :PPP


 sono solo due esempi).
Ovviamente non concordo :o)
-- 
eLcINO - Molto Atletico Biscia (9083) - II.4 Italia
GOLD manager nella IHNF
Compare nella IHTF 

 non ho mai detto che il pressing non si possa usare per vincere.
Aggiungo: lo hai avvallato, il che è la stesa cosa.
Hai detto che di eLcINO non ti è piaciuta la risposta su pressing, quando è
stato l'unico candidato a dire che il pressing è una tattica che può
rsultare vincente. Vuol dire che hai preferito le risposte di chi lo vede
solo come arma per cercare il pareggio in situazioni disperate.
Quindi stai pure cambiando ancora una volta le carte in tavola.
Sluice, te lo dico seriamente: segui un po' più il ng, volendo anche da
lurker: miglioreresti tecnicamente e digeriresti le novità del gioco più
velocemente.


 uno preparato (come ti ho già detto)
Oh mio dio....
Una curiosita': da cosa lo capisci se uno e' "preparato"?
Cioe', di CT della nazionale ne abbiamo avuti due e uno era diverso 
dall'altro.
Cio' nonostante i risultati non son stati fantastici, ma normali....
Alla fin fine un mister puo' conoscere a memoria tutte le manfrine del gioco 
ma se non ha il materiale a disposizione (leggasi giocatori) non risolve 
niente.
Quindi per te la "preparazione" cos'e'?
Uno che e' disponibile con tutti (eL lo e')?
Uno che sa giudicare i giocatori (eL ha dimostrato di saperlo fare)?
Uno che ha molto tempo a disposizione (eL mi sembra che lo abbia)?
Uno che sappia dominare tutte le polemiche (eL proprio contro di te e 
durante le elezioni ha dimostrato di saperlo fare)?
Oppure uno che e' iscritto da molto tempo?
No, perche' non mi sembra che l'anno di iscrizione dimostri la capacita' di 
un tecnico.
Conosco gente che s'e' iscritta dopo di me e che mi fa il culaccio come 
mister (poi io son figo ed equilibrio il tutto).


  (poi io son figo ed equilibrio il tutto).
rotfl!


 palla  sono solo due esempi).
Ingenuita' che, a seconda delle partite, si possono dimostrare azzeccate.
Hattrick e' un gioco molto vario, non e' una scienza esatta.
Preferisco uno che le cose se le tenta piuttosto che uno che gioca secondo 
manuale.


 percentuale di allenamento ma questo non ne fa una cosa vietata.
Magari per te, e per tantissima gente, č vietato usare il pressing con 
maggiore possesso palla ma questo non ne fa una cosa vietata.
:P


         Eccomi.
Sto thread e' una figata enorme.
E' bellissimo! :D


 minore).
no, ihmo il tuo ragionamento non regge....
se hai più azioni è più facile che quella eliminata sia la tua....
esempio: in un sacchetto ho 7 palle rosse e 3 bianche... se ne pesco una di
che colore è più probabile sia?


 E' bellissimo! :D
Si meriterebbe i popcorn e gli occhiali tridimensionali :-D
--
ZaC
TheMinuscoliPollami [50708] - IV.24
Senior Manager in Italian Hattrick Newsgroup Federation
Tessera #36 "Club dei Mille"

>         Eccomi.
N |Sto thread e' una figata enorme.
N |E' bellissimo! :D
Perň č strano, nessuno ha scritto "io c'ero".
-- 
Seton_LR
FozzaTorrese IV.39 (237232)
Il Milan č finito in serie B due volte. la prima pagando, l'altra gratis. Io
sono dell'idea che una retrocessione cancelli almeno 5 scudetti conquistati
e che la vittoria della Mitropa elimini i residui. (P.Prisco)


Muhauhauhauhauhauhauhauhauahuhauhauahuhauhauhuahuahuahuhauhauhuauha
(è la risposta più seria che questo tuo ultimo punto possa suscitare)


 pescheranno merde nei secoli dei secoli! :o))
La Maledizione di eLcINO!!!!
"Tutto ciņ che il maledetto pescherą, si tramuterą in me*da!!!"
-- 
AlpyDyadain - Real Stientese (50558) - Italia - VI.648
http://www.ht-arena.com/realstientese/
__________________________________________

 una di che colore è più probabile sia?
Ma se nel sacchetto ci sono 10 azioni mie e 5 tue,  e tu sei piu' forte in 
attacco io rischio di perdere comunque, ma se io ne elimino un bel po', per 
la stessa probabilita' matematica dimnuisco la probabilita' che tu riesca a 
segnare, e, avendo molti specialisti, aumento quella che uno SE possa 
diventare decisivo. Si puo' condividere o meno il ragionamento, ma sta in 
piedi. 3 stagioni fa ho vito vincere il mio girone da una squadra forte, ma 
non al livello di quella che arrivo' seconda. Ebbene la prima giocava 
sovente col pressing, e vinse molte partite "strane". Poi di piu' non so 
dire, am io non mi sono mai candidato per la Nazionale...
;o)
-- 
Saluti
Tregol
Ergosum, Italia, Piemonte, IV.12 --- 1° in V 79  stag. 20
-> Tessera #069 del "Club dei mille" di Hattrick. <-
Experienced Manager di Italian Hattrick Newsgroup Federation
Bocia Federazione HT Canavese
President d' la Federazione Piemontese Giocatori Hattrick 

 diventare decisivo.
oohhhh... qui son daccordo, se sei ben fornito si specialisti la puoi
giocare cosě per vincere.... infatti la tesi sopra č su uno svantaggio "in
generale" del dominatore del centrocampo :)


 sacchetto con 7 rossi e 3 blu... ne levo quattro...
Senti, prova ad andare a veder queste 2 partite della squadra che ho citato,
nel mio girone. Poi, se ti va, se ne puo' parlare.
10651121
10651115
Tieni presente che Trichinella ha vinto il campionato.
--
Saluti
Tregol
Ergosum (50587) Italia, Piemonte, IV.12
Tessera #69 del Club dei Mille
Experienced Manager della Italian Hattrick Newsgroup Federation
President d'la Federazione Piemontese Giocatori Hattrick
Bocia Federazione HT Canavese

         Eccomi.
Noooooooo, il thread e' morto e io ho fatto la figura della persona di buon 
senso.
Mi sento morto dentro.
Mi sa che lascio Hattrick.
Addio.
Plonk.


 10651115
1-0 per tric, possesso palla 52/54, nessun SE, nessun azione eliminata
cosa devo capire da queste partite?


 cosa devo capire da queste partite?
Che Trichinella ha vinto il campionato giocando pressing anche quando aveva 
il centrocampo piu' forte.
-- 
Saluti
Tregol
Ergosum, Italia, Piemonte, IV.12 --- 1° in V 79  stag. 20
-> Tessera #069 del "Club dei mille" di Hattrick. <-
Experienced Manager di Italian Hattrick Newsgroup Federation
Bocia Federazione HT Canavese


 il centrocampo piu' forte.
ma in quelle due partite il pressing come puņ aver aiutato trichinella?


 Plonk.
Che tristezza, molte domande senza risposta, molte discussioni
dimenticate...
Mah... :|
-- 
Giacomo "Gixx" Peroni a.k.a. "Jake Longfella"
Sommo Sacerdote del culto dei Leo's Children (51655) in IV.4
http://sport.supereva.it/leoschildren/FAQ
 - FAQ di HT

 trichinella?
Non dico che lo ha aiutato a vincere, magari avrebbe vinto anche senza 
pressing, il fatto e' che col pressing ha vinto annullando quasi tutte le 
azioni della partita, e facendo prevalere la sua predisposizione per gli SE. 
Il regolamento, poi, dice che col pressing vengono annullate "anche" delle 
azioni della squadra che lo applica, ma mi aspetto che le azioni annullate 
agli avversari siano sempre di piu', o almeno in pari numero. Il che 
vorrebbe dire che in caso di teorica situazione di 6 azioni a 4, grazie al 
pressing, nella peggiore ipotesi, ci si dovrebbe trovare con situazioni di 
5-3, 4-2, 3-1 o 2-0, tutte migliori di quella originale, con il jolly degli 
SE a disposizione. IMHO il pressing ti puo' danneggiare in una partita vinta 
in partenza, ma in caso di prevalenza netta del tuo centrocampo e della tua 
difesa, ed avendo un attacco poco prolifico contro uno fortissimo, puo' 
levare occasioni all' avversario, aumentando il peso degli SE. La mia e' 
un'opinione confutabilissima, ed in piu' (o in meno)non supportata da 
esperienza diretta (non ho una squadra con queste caratteristiche), ma ha un 
ragionamento di base.
