Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Il Male, BAM e Photo

Oggi ho visto su Monolith le foto di BAM, sono ad un livello veramente alto,
poco da dire. Ma guardandole bene, non ho visto il Male, quel demone alla
cui ricerca sono partiti in tanti, e a cui non tutti sono pervenuti.
Forse non l'ho visto perchè oggi ho anche comprato il numero di ottobre di
Photo. Sulla copertina la solita modella con le tette gonfiate a 2 atm e poi
Speciale Reportage. Comincio a sfogliare, e arrivo allo speciale su
Perpignan;  le prime foto che mi si parano davanti sono quelle di Philip
Blenkinsop, un reportage sui disordini etnici in Indonesia.
 Non ho mai visto nulla di così sconvolgente. E' stato come se un pendolino
lanciato mi avesse investito in pieno.
E poi l'ho vista, la foto che cercavate. Era alla fine dell'articolo, molto
più piccola delle altre, un autoritratto di Blenkinsop. Quella persona ha
assistito a degli orrori che io non posso neanche immaginare,  QUEGLI OCCHI
HANNO VISTO, e sono rimasti segnati per sempre.
Se guardate bene, riflesso in quegli occhi, c'è il Male, in tutta la sua
sconvolgente crudeltà.

sconvolgente crudeltà.
non ho visto la foto, non compro quel giornale, dal momento che compro gli
altri su cui escono le stesse foto due mesi prima.
ho capito cosa intendi e si, il male c'è, ma non per quello che pensi tu...
il male c'è. sono gli occhi rapaci di un avvoltoio che non vede l'ora che le
prede si sbranino tra loro, per mangiare la carogna.
la tua foto?
e tu se non  sbaglio avevi una fidanzata che si interessava di foto.
mandate le vostre, e lascia stare photo e la guerra.

Sul reportage di Blekinsop ci sarebbe molto da dire a de discutere. Una cosa
però da molti non è stato notato è che quelle immagini oltre ad avere un
valore come documentazione di quuello che sta accadendo a Timor Est hanno
anche un valore antropologico. La decapitazione del nemico, l'esposizione
del cranio, l'antropofagia rituale fanno parte di una cultura, quella dei
Dayaki, che sta man mano scomparendo distrutta e soffocata dal mondo
cosiddetto "civile". E' questo il vero MALE!
Per quanto riguarda la foto dell'autore del servizio, hai perfettamente
ragione è stata quella che mi ha sconvolto di più. Probabilmente stava fatto
come una cocuzza e pare il ritratto spiccicato di Martin Sheene in
Apocalypse Now.
Nicola Prisco

cosiddetto "civile". E' questo il vero MALE!
sono veramente d'accordo. al massimo.

 ragione č stata quella che mi ha sconvolto di piů. Probabilmente stava


scendevano a oriente di Leonard Clark,
UN LIBRO STRAORDINARIO UNO DEIPIù BELLI CHE HO LETTO IN VITA MIA....

Giusto una precisazione Nicola: i disordini in questione non c'entrano nulla
con Timor Est. Si riferiscono a un'altra regione dell'Indonesia, cioč
Kalimantan, al confine tra il Borneo malese e quello indonesiano (ho trovato
una mappa molto esauriente su 
www.infoplease.com/ipa/A0748764.html
 ) e in
questo caso č stato l'esercito indonesiano a dover intervenire per sedare i
disordini.
Ciao,
Claudio

Non voglio entrare nel merito di questioni etiche e morali di portata così
grande, che forse non è opportuno discutere qui, e rispetto la tua opinione
sulla conservazione delle culture extra-europee, anche se non la condivido
in pieno. Ma da quello che hai scritto è evidente che le foto di cui si
parla non le hai viste proprio e non hai idea di che cosa documentino. Come
facciamo a intavolare una discussione su delle immagini con queste premesse?
E' come se ci mettessimo a discutere di Eyes Wide Shut, e io senza averlo
visto ti riferissi l'idea che mi sono fatto del film attraverso la lettura
di recensioni e articoli vari.
Come fai a dire quello che hai detto di Blenkisop, e non sai nè chi è, nè
come si scrive il suo nome, nè che foto ha fatto? Vai a vedere le sue foto,
se ti fa schifo comprare una rivista come Photo ti scansiono io le immagini
e te le spedisco via e-mail. Dopodichè se la penserai allo stesso modo
rispetterò la tua opinione, pur non condividendola, e lotterò perchè tu la
possa esprimere sempre. Così come ha fatto Blenkisop con le sue immagini. La
libertà di opinione si esercita quando si conoscono i fatti, e i reportage
servono proprio a questo. I Dayaki saranno anche cacciatori e riduttori di
teste per tradizione, ma i Madaresi sono pacifici coloni che vengono
braccati per essere smembrati vivi e mangiati sul posto. Tu puoi dire che
questo fa parte della loro cultura, e che se accade ancora nel 1999 è un
bene perchè vuol dire che la loro identità culturale non è ancora stata
contaminata dagli usi occidentali. Capisco quello che vuoi dire. Ma se
dovessi essere inseguito da una banda di uomini che vogliono decapitarmi,
aprirmi il torso per estrarre cuore e fegato, staccarmi gli arti per
mangiarli (questo documentano le foto, non trofei finti) vorrei che qualcuno
sapesse cosa sta per succedermi, e che anche la mia opinione fosse
trasmessa. Die tempo fa scriveva che l'inferno in terra c'è, esiste, ma è
talmente lontano da noi e dalla nostra cultura che non abbiamo gli strumenti
per percepirlo. Se non ci fossero certe foto, probabilmente non lo sapremmo
neanche.
Claudio
.

  Oggi ho visto su Monolith le foto di BAM, sono ad un livello veramente alto...
Anche io ho visto Monolith, e concordo: sono buoni lavori e BAM mi ha
messo... "appetito".
Ho seguito per un po' la discussione e dico che è un buon tema, profondo
ed universale: il male E' ovunque.
Non mi resta che trovarlo produrre e mandare.
Un caro saluto a tutti
			giaghe

 che hanno fatto gli americania Hiroshima e Nagasaki cinquant'anni fa,
non voglio sentirlo ne' leggerlo. Se si e' contro la violenza si e'
contro e basta. Altrimenti facciamo gli americani a rovescio, decidiamo
noi cosa e' giusto e cosa no.
Stasero spero di poter andare ad una proiezione qui a Torino (per chi
fosse interssato e' in c.so Sicilia 12) di Cito, uno degli ultimi
reported di querra come mi e' stato definito ieri. Se lo sia non lo so,
se lo faccia per i soldi neanche.
Mi stampo la tua lettera e gliela leggo, spero pubblicamente. 
Ti faro' sapere, perche' e' un tema importante.
ciao
Gianfranco
-- 
Istituto Elettrotecnico Nazionale Galileo Ferraris
C.so Massimo d'Azeglio, 42 I - 10125 Torino Italy
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IEN home pag: 
http://www.ien.it/

parla non le hai viste proprio e non hai idea di che cosa documentino. 
Io sono con Claudio. Checcazzo significa fa parte della loro cultura?
Antropologia una bella sega! E scusate la volgritŕ. Ma cosa volete
dirmi?, che siccome sono macellai per tradizione allora non fa male
morire torturati e macellati e che anzi raccolgiamo fondi per fargli
avere qualche lama migliore affinchč una cosě ricca tradizione
culturale non debba estinguersi dalla faccia della terra magari
schiacciata dal benpensante universo occidentale? Nemici storici e non
i turisti? Ma per favore, cazzo, un po' di umanitŕ! Ammetto e
condivido il punto di vista per cui un reportage fotografico e
soprattutto fatto alla maniera di Photo non serve ad un bel menga, ma
nemmeno uscirsene con 'ste sparate sulla conservazione della cultura
della diversitŕ! Anche i nazisti avevano cercato una certa tradizione
culturale (pensa che gli ebrei sono una vita che vengono cacciati
dalla loro terra).
Il reportage su Photo fa maggiormente scandalo per il fatto che viene
presentato come il Vincitore del primo premio di non so quale concorso
sul reportage; un reportage scritto senza commenti significativi non
ha nemmeno senso. E con questo Photo dimostra di essere una rivista di
merda. Il reportage che ne segue sulle donne in Madagascar sfregiate
con l'acido (anche qui per qualche "cara" tradizione culturale che
colpisce non i nemici storici ma soltanto gli esseri umani di sesso
femminile) č altrettanto inutile, ma almeno rientra nel contesto di
una sesibilizzazione per le condizioni delle donne nel mondo.
Qui non si parla di estinguere ogni differenza culturale per imporre
il modello occidentale come superiore a tutti: ma nemmeno andare in
giro  a dire che ogni tradizione culturale č buona. Il punto sta
senz'altro sul fatto comunicativo: cosa me ne faccio di
un'informazione tipo Photo che mira solo a mostrare gli orrori (cui
forse i nostri avi medievali erano abituati) per colpire con immagini
che da noi sono piů che tabů? E' cmq lecito comportarsi in maniera
disumana nei confronti di altri esseri umani? E se toccasse  avoi la
prossima volta? Photo, tra l'altro, č stata "gentile" con i suoi
lettori perchč via internet potrete trovare le immagini scattate
direttamente dai soldati dell'esercito e  vi assicuro che non sono
cosě estetizzanti come quelle di Mr.reportage, che tra l'altro il
premio se l'č pure guadagnato solo per aver sopportato la vista dal
vivo di ciň che ha fotografato.

 parla non le hai viste proprio e non hai idea di che cosa documentino. 
Claudio, io HO quel numero di Photo e ti aggiungo che quelle foto le ho
viste prima di tutti voi perchè erano sul numero di agosto di Photo ed.
francese che ho sfogliato a Viareggio questa estate. Le ho volute
cancellare dalla mia memoria e ora me le sono ritrovate comunque (speravo
in un bel servizio sulla troiona di copertina e invece ...).
Oltre allo schifo visivo di vedere arti amputati, gambe mozzicate, teste
ostentate, cadaveri sventrati, etc. etc., ho percepito chiara una presenza
maligna: il reporter si muoveva libero in quell'ambiente, godeva di
privilegi nel suo documentare, a lui la testa non l'hanno tagliata. Cosa
vuol dire ? Vuol dire che i Dayaki vogliono che si sappia che loro stanno
lottando per la loro indipendenza e il fotografo è uno strumento. In
sostanza hanno fatto un patto reciproco: io documento al mondo la vostra
battaglia e voi mi lasciate vincere il Pulitzer. E' venuto a patti con gli
stessi assassini truculenti che in teoria vorrebbe demonizzare: è un figlio
di puttana, perchè nel momento stesso in cui punta l'indice con la
sinistra, con la destra stringe la mano. Io odio la maggior parte dei
reporter per la loro vigliaccheria e il loro cinismo, per il loro essere
viscidi e invisibili quando invece avrebbero il dovere morale di uomini di
aiutare chi ha bisogno, sono le stesse persone che prendevano a calci in
pancia le donne del Friuli dopo il terremoto per farle piangere meglio in
foto. Sono persone che con la scusa di doversi chiudere in uno scudo per
pararsi dalle oscenità che fotografano, diventano complici degli omicidi,
linciaggi, morti varie che fotografano. Perchè fotografare un bimbo
africano secco come un chiodo con un pancione da nono mese che succhia il
nulla da un capezzolo che assomiglia a una prugna Sunsweet invece di
portargli del latte ? Perchè fotografare un uomo che viene bastonato da un
gruppo di persone fino alla morte invece di soccorrerlo ? Quanti di questi
esseri spregevoli che si vantano di essere fotografi hanno mai chiamato la
polizia o sono intervenuti in aiuto ? Io credo troppo pochi. Perchè ?
Perchè prima viene la foto che mi fa mangiare, anche se chi fotografo sta
per essere ucciso, poi viene il cambio di pellicola, poi ... Questi non
sono esseri umani, sono vampiri che succhiano la vita delle persone, sono
parassiti che vivono alle spalle della gente. E per me la scusa della
documentazione non esiste. Mi piacerebbe vedere le foto di un tizio
picchiato con il titolo: IL FOTOGRAFO L'HA SALVATO DA MORTE CERTA. E invece
dopo aver fotografato il linciaggio, il fotografo entra in un bar a
scaricare la macchina e a bersi una birra. Il suo dovere crede di averlo
fatto, il suo compito è finito nel momento stesso in cui fa click. E' UN
ASSASSINO tanto quanto quelli che hanno compiuto materialmente il fatto,
fosse per me lo arresterei per OMISSIONE DI SOCCORSO, lo stronzo, e la
macchina fotografica è lo strumento con cui ha lasciato che uccidessero
quel povero uomo. Di solito il cavallo di battaglia con cui si difendono i
reporters è "Ma se noi non documentassimo queste atrocità il mondo non
saprebbe mai cosa avviene. Tu credi che i problemi si risolverebbero se non
si sapesse ?". Sì, molti si risolverebbero da soli, ma gli stolti non sanno
che più fanno pubblicità a certi eventi o a certe persone più queste sono
invogliate a perpetuare le loro atrocità. Io personalmente non voglio
conoscere le atrocità del mondo perchè non mi piace guardarle comodamente
seduto davanti la televisione o in poltrona con la rivista sotto mano, mi
fa sentire colpevole di essere nato in un Paese democratico e tutto sommato
felice. Io vorrei intervenire in prima persona, ma troppe cose me lo
impediscono, perchè io non ho scelto di operare in prima linea. Medici
senza Frontiere, Emergency e altre associazioni lottano in prima linea e
sono persone che stimo più di me stesso. Ma i reporters, no, proprio no. Se
una persona, un essere umano - com'è per me - non è in grado di prendersi
le responsabilità di intervenire, perchè ha paura, perchè c'è una folla
inferocita, perchè non ha gli alimenti o gli strumenti per aiutare, se ne
stesse a casa a giocare a soldatini come fa Stalker, andasse a fotografare
le sfilate di Parigi, perchè io non giustifico la non-azione se decidi di
andare in prima linea. Prima deve venire il tuo essere una persona umana,
poi forse se avanza tempo puoi scattare qualche foto per documentare. Ma
questo tipo di informazione ha sulla coscienza già troppe VITTIME e io non
voglio essere loro complice, quindi denuncio il mio disagio di fronte a
queste foto e denuncio il ribrezzo che mi fa questa gente. E spero di
essermi spiegato sufficientemente bene.


Un caro saluto a tutti
ti aspettiamo.

quel povero uomo.
sono assolutamente d'accordo. maledetti avvoltoi mangiacarogne del cazzo al
servizio dell'italaino (o di dove vuoi) medio che si fa le seghe con gli
arti amputati, stronzi e pezzi di merda. tutti quanti.

 Ti faro' sapere, perche' e' un tema importante.
interessante, fai sapere al ng, non solo a nicholson.
Ciao
--
pietro
E-MAIL: sp...@NOSPAMlibero.it
ICQ UIN: 4440610
________________________
e le passioni le conosco bene
che ancora porto i segni
per l'abitudine sciocca che ho
di credere ai sogni
Daniele Silvestri - Samantha

Tanto per concludere e per farvi un poco aprire gli occhi.
Ieri sera avete visto la trasmissione di Celentano?
Per fare audience, per dare un tono di "trasgressione" omologata sono stati
mandati 5 minuti (sembra poco ma provate a pensare che uno spot
pubblicitario ne dura tre ed è completamente esaustivo nella promozione del
prodotto) di un esecuzione capitale probabilmente in america latina. Due
esseri umani sono stati fatti scendere da un furgone, legati ad un palo,
bendati, fucilati e finiti con un colpo alla testa. Nel  pubblico, una
quindicina di turisti travestiti da fotoreporter felici di avere la
possibilità di riprendere la morte in diretta!
Questo alle 21,30, e menomale che non avevo mia figlia piccola vicino, sennò
avrei dovuto fare la parte di Benigni e dire che quello che aveva appena
visto era un gioco, era una finzione mentre lo spruzzo di cervello che
usciva dal cranio dello sventurato era tragicamente vero e documentato. Alla
fine del "messaggio" che tendeva a dimostrare che esiste una colonna sonora
che accompagna la nostra vita e la nostra morte (sic!) quella
granfacciadaculo e bigotto del molleggiato, sostenuto probabilmente
dall'aiuto di studio che faceva lampeggiare il segnale NON APPLAUDITE, ha
cambiato discorso ed ha continuato intrattenendo l'amato pubblico con
argomenti meno "impegnati".
Che merda!!!
Ragazzi questo vi deve fare schifo, orripilarvi,  spingervi alla ribellione
per cercare di cambiare questa società di cacca,  non l'atto di un uomo che
per secoli ha saputo che mangiando un  pezzo di carne del suo nemico ne
eredita la forza, il coraggio e si difende dal rischio di essere ucciso o
che ne espone in bella vista il capo mozzato come validissimo deterrente e
prova del suo valore.
Le atrocità registrate su Photo sono giustificate da un background culturale
che questa civiltà cui apparteniamo vuole distruggere per un ipocrita
volontà di riscatto da atrocità ben più gravi che vengono commesse
quatidianamente e che passano sotto silenzio.La stessa civiltà che non si fa
scrupolo di usare episodi simili per sollevare l'audience di un programma di
intrattenimento (notate che vengono usate per questi "spot" sempre minoranze
etniche, tanto non si viola la privacy) o che ospita, dandogli piena libertà
di continuare ad uccidere in una caserma dei carabinieri un pluriassassino
solo perchè gli può tornare utile in un processo.
Questo è il MALE, subdolamente nascosto dietro l'angolo.
Vorrei essere un Dayak, uno Yanoami, un Afar, almeno saprei con certezza che
cosa mi può accadere uscendo dalla mia capanna. Se invece esco di casa in
questo civilissimo mondo corro il rischio di essere investito dal tossico
che si è appena ciulato un motorino e fracassarmi il beneamato cranio su un
marciapiedi nell'indifferenza generale o colpito da un proiettile di un
poliziotto di 19 anni che sta ingaggiando un conflitto a fuoco lasciare
orfani tre figli ed un cane o peggio, di vedermi comparire un tumore perchè
la carne che ho mangiato nell'86 era piena di diossina made in Seveso e non
voglio  parlare del rischio di morire in un pulmann schiattato contro un
cavalcavia, perchè l'autista per fare qualcosa di soldi in più non aveva
dormito prima di partire o peggio ancora di finire i miei giorni abbandonato
in una corsia di ospedale perchè ormai vecchio e malandato i miei figli mi
ci hanno ricoverato e si sono messi a posto con la coscienza.
Ciao a tutti.

 Ieri sera avete visto la trasmissione di Celentano?
D'accordissimo su tutto. E anche di piů.
...Mia figlia piccola c'era davanti a quel fottuto televisore!
Adesso non ho tempo. Mi riprometto di ritornarci piů estesamente su questo
argomento, toccando anche il nostro BAM.
Intanto grazie.
Pizia

ci hanno ricoverato e si sono messi a posto con la coscienza.
non ho visto celentano.
ma sono molto contento di avere un amico come te.

 Ma i reporters, no, proprio no. 
Filippo, ti sei spiegato molto bene, ma hai mai dato un'occhiata al lavoro di
Don McCullin (es. Sleeping with Ghosts)? Conosci la sua storia? Forse le tue
generalizzazioni e il tuo astio nei confronti di questo genere di fotografia e
di chi lo pratica potrebbero indurti a molti distinguo. 
Ho avuto la fortuna di conoscere alcuni esseri-umani/fotografi che hanno passato
la vita a documentare e a soffrire per quello che vedevano, con l'occhio, il
cuore e l'obbiettivo. Anzi, è proprio la loro straordinaria sensiblità che ha
permesso loro di cogliere -fotograficamente- e trasmettere -umanamente- il senso
di ciò che volevano/dovevano descrivere. E questo poteva avvenire solo con una
fotografia, il loro linguaggio. Non sono artisti (forse), ma è gente che sa
vedere ed è in grado di comunicare le sensazioni di disagio, orrore, follia, di
quello a cui hanno partecipato a noi che non c'eravamo.
Esistono tanti modi di agire in prima linea e io sono grato a McCullin per il
ruolo che ha scelto (?) di interpretare. Perché le sue fotografie mi hanno
cambiato la visione del mondo, sono state una lama fredda e tagliente nel mio
cuore. Anche se sono passati tanti anni, quando riguardo quelle foto provo
ancora le stesse emozioni. Le immagini di McCullin mi hanno svelato la
devastante potenza espressiva della fotografia.
Quello del reporter può essere solo mestiere, ma può anche essere molto di più.
hanumax
PS. complimenti per le tue foto.

 devastante potenza espressiva della fotografia.
Bene. E il fatto che tu sapessi tutto ciò, il fatto che ti si fosse aperto
questo nuovo orizzonte, cosa ha cambiato per la vita delle persone
fotografate ? Per i loro disagi, le loro povertà, le loro miserie, la loro
morte ? Il fatto che tu ora SAI, ha forse cambiato il mondo ? lo ha reso
migliore ? i potenti ora ci salveranno ? COSA CAZZO HA CAMBIATO ? Te lo
dico io: che con quella copia in più della rivista il caporedattore si è
comprato una villa alle Fiji e che se nel numero dopo oltre alle teste
mozzate fa vedere anche qualche arto amputato forse riesce a vendere di più
per comprarsi anche lo yacht. Perchè questo tipo di cronaca vive solo
perchè c'è gente che gode nel vedere la stranezza di uno stinco umano
smozzicato. Ecco perchè. E finchè ci sarà chi legge, ci sarà chi andrà in
cerca di quelle foto; e finchè ci sarà chi fotografa, ci sarà chi
commetterà delitti per pubblicizzarsi. E' un maledetto circolo vizioso a
cui io non voglio prender parte.
Ciao.


Non mi aspettavo nulla di meno da te, Nicola.
Analisi incontrovertibile.
Bravo !!
un saluto
ciao
Umby


Non l'ho vista, ma me l'hanno piu' o meno raccontata stamattina, e stasera al tg l'hanno
beatificata in nome dello share da record, riproponendone qualche flash.
Sono con te, grazie del mex!
Franco

Maremmamaiala, mi state facendo venire i lucciconi!!!!!
Perdonatemi l'espressione livornese ma ieri sera su Tele+ mi sono ciaciato
con Ovosodo. Meno male, mi ha fatto in parte digerire lo schifo del
molleggiato.
Emblematica č stato l'intervento del TG1 delle 20 in merito alla
trasmissione, ve lo riassumo.
Titoli:
Share da record, 10milioni di spettatori, qualche riserva per la crudezza
delle immagini di un inserto, servizio di: ? Mollica. E fin qui niente di
strano, uno si mette buono buono e aspetta di vedere il servizio.
Collage di immagini, l'inizio della sequenza incriminata, la
facciadaculosupermolleggiata, FINE. Ed il servizio????? Cazzo se questa non
č TV spazzatura che merda č. Viva Emilio Fede!!! Almeno lui la notizia la
da, ha il coraggio di dire la sua, dice qualche puttanata, ma almeno č
sincero ed in piů non ti rapina un canone.
Ciao
Nicola
Franco Zampetti ha scritto nel messaggio ...


molleggiato.
Qualsiasi cosa era meglio del Molleggiato.....
Dicono che la parte musicale sia stata molto interessante....
mi sa che cmq evitero' accuratamente di vedere la televisione quando
c'e' il suo programma....
come diceva Nero Wolfe "anche se non lo ascolto, sapere che qualche
canale piu' in la' c'e' quell'individuo mi fa stare male"
Io me ne sono andato a letto con un bel libro.
Per quanto riguarda poi il resto della questione, credo che abbia
ragione Filippo sulla maggior parte dei lettori, e sulla totalita'
delle pubblicazioni...
Credo pero' che un fotografo possa fare entrambe le cose: documentare,
perche' e' giusto IMHO documentare anche le atrocita', e poi o prima,
intervenire....
E tutto questo con buona pace di chi diceva che in questo NG non si
parla di fotografia......
Grazie a tutti (quasi) di esserci
Oggi mi sento un po' giu' e chiacchierando con voi, mi tiro un po' su.
Enzo Portolano
-- 
Socio AOHC #160
ICQ#39434794  Thoth-Amon
IRC  Sataki
"Il sentimento più forte e più antico dell' animo umano
è la paura,
e la paura più grande è quella dell' ignoto."
HPL
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Dicono che la parte musicale sia stata molto interessante....
L'unica cosa interessante di quel programma è stata Francesca Neri.
ciao
agostino

 cui io non voglio prender parte.
Queste sono leggi di mercato dalle quali è veramente molto, molto, difficile non
restarne intrappolati. Pensi davvero che Vogue, Vanity Fair, GQ e altre riviste
che mi sembra tu abbia consigliato, siano gestite da personaggi immacolati che
vogliono cancellare le brutture dal mondo? O forse la fotografia ospitata in
quei magazine è ancora più colpevole?
Apprezzo e condivido il tuo senso morale, meno l'atteggiamento moralistico nei
confronti dei reporter.
Ciao
hanumax

 confronti dei reporter.
Prendo atto. Ti ringrazio.



Tolto che evito di trovarmi davanti alla tv nello stesso momento in
cui ci si trova Celentano...
Non credo che se sapessi che uscendo di casa (o capanna) ti dessero la
caccia saresti contento perchè sai quello che ti aspetta. La nostra
società coi suoi limiti e i suoi difetti è cmq quella che garantisce
uno standard di vita migliore. Se non ci credi fatti un paio d'anni in
qualcuna di quelle fogne di città indiane oppure passa un po' del tuo
tempo in una casa fatta col fil di ferro e la lamiera e considerati un
ricco perchè puoi tirare per due soldi un rickshaw a piedi nudi sulle
strade di fango allagate dalle pioggie stagionali. Oppure pensa che
bello deve  essere stato essere un ebreo cacciato dai nazisti... o un
nero ai tempi dello schiavismo.... almeno sai cosa ti aspetta fuori di
casa.
Magari vedrai i tuoi figli morire più giovani di due anni per una
merdosissima febbre e magari qualcuno esibirà la tua testa come trofeo
per convincer "gli stranieri" che quelle terre sono loro. BEL
DETERRENTE DAVVERO!. Chissà perchè non lo si usa in tutto il mondo
dato che è frutto di tanta cultura!
Le atrocità di Photo non sono giustificate da un bel cazzo! E se
qualcuno ne strumentalizza alcune e ne ignora delle altre non vuol
dire che in giro ci siano delle atrocità giuste e delle atrocità
sbagliate.
Vuoi essere un Dayak o chisachecazzoaltro? Bene accomodati, il mondo è
pieno di gente pronta a farti il culo per una scusa del cazzo. Dagli
solo un buon motivo e avrai la coda davanti la porta di casa. Vuoi
sapere cosa ti aspetta fuori dalla porta? Spara ad un boss mafioso e
avrai le certezze che cerchi. Oppure innesca una rissa in uno stadio.
E poi magari avete il coraggio di dire che internet è un mezzo
divertente perchè ti permette di comunicare con tutto il mondo, quando
andate in giro giustificando una cultura che squarta gli stranieri ed
insegna ad esibire i corpi martoriati delle vittime come trofei,
deterrenti, esempi di caccia, che pratica il cannibalismo per
trasmettere la forza! Alla faccia dell'apertura mentale e degli scambi
culturali!
Tanto siamo tutti bastardi. Nessuno ormai è figlio della propria terra
perchè cmq tutti i popoli si sono presi la terra di altri popoli sui
quali hanno messo i piedi e che a loro volta cacciano gli altri.
La terra non appartiene agli uomini, sono gli uomini ad appartenere
alla terra.


....
Dici un sacco di cose giuste. IMHO ti infervori (anzi ti inca**i)
troppo, ma e' solo una questione di "coinvolgimento".
Su due cose non sono completamente d'accordo con te:
1) Se ho capito bene, per te i comportamenti dei Dayak (per fare un
esempio) sono sbagliati a prescindere da qualsiasi cosa.
Credo che non sia tanto questione di giusto o sbagliato, ma di
contesto: quei comportamenti, nel contesto in cui sono stati
documentati, sono certamente sbagliati, ma non credo che siano da
Dayak piu' di quanto siano da Hutu o da Tonton Macoutes... Voglio dire
che sono comportamenti crudeli e feroci, non legati a questioni
antropologiche. Se un Dayak viene in Europa e si mette a cacciare
teste per conquistare la sua donna, c'e' qualcosa che non va, se non
altro perche' dovrebbe aver visto che qui le cose sono diverse. Se lo
fa nella foresta del Borneo, non e' che sia giusto, ma certo nessuno
gli ha mai detto che ci possono essere altri modi.....
Insomma, tendiamo a dimenticare che il fatto di poter vedere, a casa
nostra, i Dayak, non significa che loro siano integrati nel nostro
mondo (intendo sia per l'aspetto sociologico-etico-culturale che per
quello piu' strettamente storico-sociale)
2) come per Filippo, mi sembra che tendiate a criticare
indiscriminatamente tutta la fotografia di Reportage, e credo che
esageriate.
Siamo d'accordissimo che molte foto da Pulitzer o da WPP siano false
se non nella sostanza nelle intenzioni dell'autore. D'altra parte, per
citare l'esempio gia' fatto delle foto del Viet-Nam, siamo sicuri che
negli anni '60 e '70, senza le foto di Mc Cullin e di qualche altro,
che sono andati fuori dell'agiografia (ve lo ricordate il film
"Berretti Verdi" con J.Wayne?) la presa di posizione per la pace
sarebbe stata cosi' massiccia e diffusa?
Aggiungo che sulla fotografia di reportage in generale, e non solo su
quella di "sangue e violenza", sono sempre molto scettico.... Non so
perche', ma mi sembra di sentire sempre puzza di costruito.... un po'
come le "tradizonali danze tribali dei selvaggi" che vengono messe in
scena solo e unicamente per il turista pollo....... magari da gente
che arriva in giacca e cravatta con la sua Cadillac. 
ciao
PS: Quella di Nicola era un'iperbole....
Se l'altro Nicola non capisce ormai non mi stupisco, ma tu sei
giustificato solo perche' evidentemente e' un tema che ti sta a cuore
^___-


 Maremmamaiala, mi state facendo venire i lucciconi!!!!!
---
Che ci vuoi fare, nel NG puo' succederti anche questo...:-)
Rileggendo sia sul tuo mex originale che quelli sui Dayaki/Timorest mi e'
venuta una riflessione:
chissa' se nei week-end di caccia grossa organizzati ai tempi di Serajevo, ai cecchini
della domenica si e' aggregato anche qualche emulo di Bob Capa.....
E chi avra' immortalato i poveri target o le gesta gli anti-target?
E quanti di questi "turisti" ti potresti trovare accanto ogni giorno senza nemmeno
sospettarlo, il cameriere del ristorante, il postino, il garzone del meccanico, il prof.
di inglese di tuo figlio........
Altro che tossico e poliziotto alla John Wayne...
Mi e' capitata tra le mani questa di Trilussa, che pur nella sua semplicita' e' di
una crudezza esemplare:
La Tigre
E' mezzanotte e c'è la luna piena.
Una Tigre e una Jena
escheno da la tana e vanno in giro
co' la speranza de trovà da cena.
Ma se guardeno intorno
e nun vedeno gnente.
- Aspetteremo che se faccia giorno; -
pensa la Tigre rassegnatamente
- però - dice - se sente -
un fru-fru tra le piante.
- Chi c'è? una donna? e che farà a quest'ora?
- Aspetterà un amante
- Cammina con un'aria sospettosa.
- Quarche cosa c'è sotto... - Certamente
c'è sotto quarche cosa.
Cià un fagotto. lo posa.. - E' una pupazza..
- Ma che pupazza! E' na cratura viva!
Pare che chiami mamma! E mó? L'ammazza!
E' la madre!. Hai capito?
- Come? la madre?! Verginemmaria! -
La Tigre spaventata scappa via
e la Jena cià un occhio innummidito...
--------------
Ciao
Franco

 vivere.
Questa tua dichiarazione mi ha pietrificato e pertanto preferisco non
commentarla. Lasciami però dire che la tua serenità in proposito mi lascia un
profondo senso di disagio.
Ciao
Hanumax


|wrote:
Ho vissuto 14 anni in Somalia fino al '62. Casa mia non era una baracca col
filo di ferro ma le baracche col filo di ferrio erano a 50 m. da casa mia.
Nel '54 uscivo con mio padre ed una guardia armata seduta dietro con me
perchè c'erano delle bande, filo Mau-Mau che se ti prendevano la prima cosa
che ti tagliavano erano il pisello e la seconda ti costringevano a
masticarlo.
Nel '56 sono stato in Kenya ed ho visto i campi di concentramento che gli
Inglesi avevano costruito per tenerci i Mau-Mau, in bella vista, così che si
potessero vedere da parecchi Km. di distanza le forche con dei strani frutti
appesi per tre o quattro giorni (siamo in africa ed immagina che succede ad
un cadavere dopo 24 ore).
In quattordici anni di Africa vissuta a 360° ho visto cose bellissime ed
anche atroci, ma erano inserite in un contesto naturale che ti costringeva a
camminare badando dove mettevi i piedi e non per evitare di calpestare le
mine che qualche maledettofigliodiputtana di Brescia costruisce ancora per
comprare la Porche alla mignotta che gli fa da amante e permettere il
trekking sull'Himalaya al figlio che contesta i soldi del padre, ma per
evitare di calòpestare uno scorpione, evitare una puntura di una spina che
ti poteva infettare.
Sapevi che all'imbrunire se stavi in riva ad un fiume ti potevi beccare la
malaria, che in una piantagione di banane potevi essere morsicato da un
affarino sottile come un mignolo e lungo trenta cm, verde come le foglie di
banano e dopo 15" eri morto stecchito, ti facevi il bagno nel reef e gli
squali erano il pericolo minore dato che i coralli di fuoco, i pesci pietra
o le Caravelle portoghesi, ti sparavano attraverso la pelle neurotossine da
farti venire il delirio, se ti andava bene.
Giustamente parli dal tuo punto di vista di ragazzo abituato alla città, ma
credimi in tutti i posti dove si è esposti alla natura si vive come una
preda. Solo nelle città di merda dove viviamo sei convinto di essere al
sicuro e muori come un topo perchè ti cade il soffitto addosso costruito con
cemento di merda per speculare o vai a ririrare i soldi al Bancomat ed il
tossico di turno ti punge con la siringa.
|Magari vedrai i tuoi figli morire più giovani di due anni per una
|merdosissima febbre e magari qualcuno esibirà la tua testa come trofeo
|per convincer "gli stranieri" che quelle terre sono loro.
In quattordici anni non ho preso un raffreddore, le malattie esantematiche
le ho prese in Italia ed a 20 anni la varicella e meno male ho scampato gli
orecchioni, almeno per ora ed il morbillo, quella strana malattia che vi
prende a tutti voi e che se la portate in giro per l'Africa vedrete alle
vostre spalle la gente morire come mosche.
Io corro il rischio di vedere i miei figli morire di AIDS, per una religione
del cazzo che segna come peccatore chi si mette il preservativo, rischio di
vedere i miei figli morire se ricoverati  in ospedale per una banale
insetticida una stronza di infermiera gli fa venire una setticemia perchè
prima di medicarli aveva toccato l'uccello al primario, rischio di vedere
morire i miei figli ogni mattina quando vanno a scuola, in bus lungo le
strade tortuose della Costiera Amalfitana e prego qualcosa che sta fuori di
questo mondo  a far si che i freni funzionino e che l'autista non abbia un
aneurisma in procinto di scoppiare.
E allora mi spieghi tu dove sta la differenza. L'umanità è sempre stata
condannata a guardarsi le spalle, prova ne è il terrore ancestrale del buio,
e ti dico vorrei essere un Dayako in modo da tagliare la testa a chi viene a
casa mia a portarmi malattie, latte condensato ed in polvere da sciogliere
nell'acqua contaminata che scorre a dieci metri dalla mia capanna, a chi mi
manda riso transgenico e vestiti ancora con le scaglie della varicella.
I Dayaki & Co. almeno hyanno la scusante di essere definiti "selvaggi" e tu,
io il tossico all'angolo della strada pronto a pungerti, le scorte di sangue
infetto, le bistecche agli antibiotici ed i polli agli ormoni che scusanti
abbiamo. Abbiamo raggiunto la civiltà attraversando stadi uguali a quelli
dei Dayaki e dei selvaggi ed ora questa civiltà se ne è andata a puttane
soffocata da un progresso inutile perchè ci ucciderà. Loro sono selvaggi
mentre Brusca cosa è, ha strangolato con le mani un bambino e lo ha sciolto
nell'acido. Loro combattono una loro guerra con i mezzi che la loro cultura
gli ha trasmesso ed i killer della masia, della camorra, della sacra corona
unita che fanno. E già ma quelli sono selvaggi......
Pensa a quello che hai scritto Die, ci sono cose giuste ma ci sono anche
delle forzature giustificate da un'esperienza ancora da costruire.
Ciao.
Vedi caro mio se e quando parlo, lo faccio a ragion veduta e documentata e
se ti dico che è meglio vivere a Timor Est, che alla periferia di Napoli,
Milano o Palermo, New York, Washington e Londra  credimi.


> Ho vissuto 14 anni in Somalia fino al '62 ...
Vorrei dire qualcosa. Vorrei che mi venisse una bella frasetta da aggiungere
a questo straordinario post ma niente, non mi viene nulla.
Ho letto come si legge un pezzo di letteratura.
Giando

Ho vissuto 14 anni in Somalia fino al '62. Casa mia non era una baracca col
(...)
Applauso.
ciao
ago

 ... (stracut)
Questo è il genere di consapevolezza a cui alludevo un po più su. 
Grazie per la profondità della testimonianza.
Ciao
Hanumax

PS: Quella di Nicola era un'iperbole....
Alora non l'ho capita...

manda riso transgenico e vestiti ancora con le scaglie della varicella.
Non mi sembra che mr.Dayako_vivo_bene_nella_natura abbia avuto gorssi
problemi a farsi asfaltare le strade, imparare a guidare il motorino e
senz'altro a usare anche il telefono. Quindi, o difendi la tua cultura
in modo costante ed uniforme o si parla di qualcosa'altro no?

|Ma tu stesso mi parli di situazioni di privilegio nel tuo vivere
|l'Africa a 360°: bada non voglio fartene una critica che mi sembra
|insensato, ma tra essere un bianco benestante con guardia appresso in
|un paese "dominato" (se non ho capito male la situazione, sennò
|correggimi) ed essere l'indigeno (inteso come nativo del posto), mi
|sembra che possa far cambiare il punto di vista.
Ajiajiaji, un po' di geografia politica Die. Nel nel '54 la Somalia era in
amministrazione fiduciaria concessa all'Italia, una sorta di colonia. Il
Pericolo non veniva dai Somali ma dalle possibili ritorsioni che gruppi di
fiancheggiatori dei Mau-mau (del Kenya confinante) potessero fare verso gli
Italiani e verso i bianchi in genere.
Essere indigeno in certe situazioni è un gran vantaggio, prova ne è che tu
indigeno ti trovi meglio nella tua città e non ti troveresti bene in un
villaggio italiano.
|Per cui forse non ho capito del tutto il tuo messaggio: il contesto fa
|la differenza (e quindi giustifica un determinato grado di violenza
|diretta) oppure cambiano i contesti ma il grado di violenza rimane,
|semplicemente cambia forma e trova strade diverse?
Diociamo che ci troviamo d'accordo ad aborrire la violenza, da qualunque
parte essa venga manifestata.
Io però giustifico una violenza che ha radici tribali  mentre non posso
giustificare la violenza che viene generata da noi "persone civili" che ci
permettiamo di giudicare quella tribale.
..... ricordatevi
|che la mela era verde e liscia e appesa ad un albero piuttosto basso e
|non pungente e velenosa e nascosta in un pozzo di spine.
La differenza tra l'uomo e la bestia che nell'uomo è la ragione che sceglie
nella bestia l'istinto. Da questo punto di vista, la bestia è giustificabile
l'uomo no per cui trasferendo questo concetto sulle popolazioni primitive,
ne deriva che più essa è primitiva e quindi più vicina ad un comportamento
costruitosi su basi istintive e di sopravvivenza più i suoi atteggiamenti
sono giustificabili.
|Se con questo ti posso risultare peggiore di prima pazienza, se invece
|addirittura ti sembro un pazzo, beh, il mondo è bello perchè è vario.
|Ma su una cosa siamo d'accordo entrambi.
Non ho mai pensato che tu possa essere un pazzo e non ho nessun dato per
giudicarti, a questo aggiungi che non amo e non sono in grado di giudicare
chicchessia. Il confronto tra persone mature e civili arricchisce sempre il
casino succede quando sei costretto a confrontarti con l'imbecille e lì mi
dispiace la partita è persa in partenza.
|(anche perchè si sa bene che scopare col preservativo non equivale ad
|andare all'inferno)
Ma la chiesa Cattolica, come i Musulmani e gli Ebrei non condannano come
peccato mortale la dispersione del seme??
Io sono Cristiano perchè battezzato ed ho un grandissimo rispetto per la mia
e per tutte le religioni, sia esse rivelate, che animistiche o altro (basta
che non mi parlate di new age o di testimoni di Geocva, ma solo perchè ne ho
piene le palle della loro capacità di non mollarti se ti abbordano.
Purtroppo non riesco ad accettare certe cose solo per semplice fede. Ho una
mente galileiana, o tomistica, credo solo davanti all'evidenza anche se non
nascondo di essermi rivolto ai santi ed alla Madonna in più di un'occasione.
Questo Papa sta facendo molto, anzi moltissimo ma come si spiega che molti
sacerdoti, sparsi nelle missioni del Brasile e dell'Africa centrale
distribuiscono "clandestinamente" preservativi alle popolazioni. L'uomo
(l'essere umano ovviamente non il maschio) è l'unico animale che può far
sesso quando vuole, e ritorniamo al discorso della ragione. Ha capito che è
una cosa piacevole come farsi un boccale di birra o una canna d'erba. Perchè
condizionarlo a fare sesso solo per procreare sotto la minaccia di una
condanna della chiesa. Se poi fa sesso e non getta il seme ed ingravida la
sua compagna di un figlio impossibile da tenere, da crescere da educare ed è
costretto ad interrompere la gravidanza altra condanna molto più grave (la
scomunica o quasi, senz'altro l'impossibilità di essere assolto dal proprio
confessore e la necessità di ricorrere all'autorità episcopale).
Die, rispetto moltissimo il tuo punto di vista ma per questo ed altri motivi
non riesco a condividerlo. Non sarò un buon Cristiano ma sono sicuro che Dio
nella sua immensa saggezza saprà perdonarmi.
|Non mi sembra che mr.Dayako_vivo_bene_nella_natura abbia avuto gorssi
|problemi a farsi asfaltare le strade, imparare a guidare il motorino e
|senz'altro a usare anche il telefono. Quindi, o difendi la tua cultura
|in modo costante ed uniforme o si parla di qualcosa'altro no?
Ti rispondo con un esempio constatato di persone nell'85. Mogadiscio, quasi
duemilioni di abitanti di cui 1.500.000 in una baraccopoli immensa. Non ce
n'era uno, dico uno che non avesse TV Color e videoregistratore, per il
resto rischiavano di morire di fame.
Io sono molto cinico, per me ogni popolo deve avere il diritto di gestire la
sua crescita senza ingerenze di altri popoli più progrediti che gli mettono
davanti agli occhi il miraggio del benessere e dell'equità sociale sotto
forma di strade asfaltate (pericolosissime nei paesi tropicali), motorini,
cellulari e cassette porno.
L'Occidente ha interessi enormi in Indonesia, è vero i Dayak hanno il
motorino, il cellulare e qualche strada asfaltata, ma hanno anche
alcoolismo, sifilide, blenorragia, tracoma ed altro. Hanno perso le loro
foreste trasformate in parquet da 4.000.000 al m2 che allietano i piedi
nelle nostre case di lusso o in ponti per imbarcazioni da 5 miliardi,
foreste da cui traevano tutto per la loro sopravvivenza ed ora noi che li
abbiamo quasi distrutti ci arroghiamo il diritto di giudicarli.
Io spero  chiudendo questo lungo post sfacciatamente OT, che questa
discussione scaturita dalla visione di alcune foto, non sia stata sterile e
ci abbia fatto riflettere un po' e spero che questo sia stato anche il
movente di quegli scatti. Nonostante tutto riesco ancora a vedere la
bottiglia mezza piena.
Ciao e perdonatemi la prolissità.
Nicola Prisco
Tizio e caio si scannano, beh lasciamo che ci sia un vincitore ed un vinto.
Solo in questa maniera si ristabilisce l'equilibrio. L'intervento
pacificatore o la mediazione serve solo a rimandare a data da destinarsi un
altro bagno di sangue.
Chi credi che perderà a Timor Est, o in Kosovo o in Bosnia senz'altro non
saranno gli indigeni ma le forze di occupazione, mandate lì per metter pace,
costrette a difendersi da insidie sconosciute. Altro Vietnam, altro
Afghanistan.

 uno dei tg di Mentana per aver grandi ripensamenti.
A mio parere la grande differenza sta nella fama e integrazione nel
sistema informativo che un fotoreporter riescie ad ottenere. In partenza
sono tutti candidi e puri, pieni di ideali, ma poi se vuoi lavorare...
il sistema ha certi meccanismi a cui sottostare.
Io ho alcuni amici che fanno della fotografia di strada e del
fotogiornalismo il loro motivo di vita e vi assicuro che sono persone,
umanamente stupende. Ma chi li conosce???
Gianni
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 
sito del lab. Fahrenheit: 
http://giocondo.simplenet.com/fahrenheit
sito della galleria collettiva di IAF: 
http://giocondo.simplenet.com/iaf
    Fahrenheit fine art 
  sviluppo e stampa b/n
     Via Ozanam 10/A 
   Tel./fax 022049671
        Milano

 chiudendo questo lungo post sfacciatamente OT
Mi dispiace, ma in riferimento a quello che č scritto qui sopra, ti sbagli.
Non sono intervenuto prima perchč mi sembrava ruffianeria, visto che la
discussione era nata da un mio intervento.
Adesso, posso dire senza timore di sembrare ruffiano, che sono d'accordo
con te in tutto, che la penso come te sull'autodeterminazione, sulla
Chiesa, sul progresso occidentale e che č un piacere leggere questi
spaccati di vita che io nemmeno mi immagino. Le tue tesi sono corrette e
sono sostenute con intelligenza: in questo sei piů bravo di me.
Comunque die non se la prenda, sono solo punti di vista: su queste cose non
esiste chi ha ragione e chi ha torto, ognuno creda in quello che ritiene
piů giusto.
Un saluto.


|wrote:
......
STANDING OVATION
non occorrono commenti


Ho vissuto 14 anni in Somalia fino al '62. Casa mia non era una baracca col
bravo nicola.

L'unica cosa interessante di quel programma è stata Francesca Neri.
Intendi la scollatura di F.N. o proprio lei ? ;-)))
Jas

Intendi la scollatura di F.N. o proprio lei ? ;-)))
Intendo FN come concetto, come arché.
Una volta l'ho incrociata per la strada: e chi se li scorda quei tre
secondi.
ciao
agostino


Triste ma vero.
Ciao