Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: [T.U.] [Domanda] Come fotografate ?

Chiedo un pò a tutti perché potrebbe interessare
--
Di ritorno da una estenuante camminata fotografica con un amico per i 
vicoli di Napoli con numerosi contatti e/o maleparole con gli indigeni, 
ho pensato a quanto può essere diverso il modo di ognuno di noi di 
approcciarsi alla fotografia e ai soggetti.
Voglio farmi un pò i cazzi vostri.
Non voglio sapere cose come "che macchina usate ?", "digitale o 
pellicola ?", "reflex o telemetro ?", "compatta o dslr ?",  "120 o 35mm 
?", "6x6 o 24x36 ?", "aps o fullframe ?".
Voglio conoscere il modo in cui lavorate.
- Come affrontate un progetto fotografico ?
Razionalmente ? Pianificate tutto a tavolino e poi prendete la macchina 
e uscite. In ogni uscita scattate solo le foto che vi interessa fare.
O lavorate di istinto ? Girate sempre con la macchina appesa al collo. 
Poi a casa, con calma mettete insieme gli scatti e ci tirate fuori 
qualcosa di organico.
- Come vi approcciate ai soggetti ?
Scatti rubati ? Sti cazzi il rapporto umano col soggetto.
Chiedete sempre prima di scattare ? Cercate di stabilire sempre un 
rapporto col soggetto, cercando di dare un valore aggiunto ai vostri scatti.
- Come vi piace ritrarre le situazioni ?
Tutto deve essere naturale. Non vi permettereste mai di far ripetere a 
qualcuno un gesto o di metterlo in posa.
O siete dei "manipolatori" ? Vi avvicinate con la tipica faccia di culo 
del fotografo e chiedete al soggetto di rifare quello che stava facendo.
- Come scattate ?
Dovete vivere l'ambiente e scattare contemporaneamente ? Macchina appesa 
al collo fissa per avere il click sempre pronto.
O preferite prima fare una specie di sopralluogo, prendere contatto con 
  il luogo ? Macchina nella borsa e al deciso cosa scattare tornate 
indietro e scattate quello che vi ha colpito.
Altro non mi viene in mente. Aggiungetecelo voi.
Saluti stanchi,
Fra
-- 
"Quando un acquazzone ci sorprende, cerchiamo di non bagnarci 
affrettando il passo, ma anche tentando di ripararci ci inzuppiamo 
ugualmente. Se sin dal principio, accettiamo di bagnarci eviteremo ogni 
incertezza e non per questo ci bagneremo di più. Tale consapevolezza si 
applica a tutte le cose." Yamamoto Tsunemoto
--
www.iwamaryunapoli.tk
www.fccphoto.altervista.org

 approcciarsi alla fotografia e ai soggetti.
il tuo modo migliore per approcciarsi č prenderselo in culo, pezzo di merda 
che non sei altro! Indigeno sarai tu e tua sorella e se ti hanno preso a 
maleparole sono stati pure educati.
Ti posso dire come devi usare il treppiedi....immaginalo da solo. Cerca di 
essere piů civile tu inveve di apostrofare come "indigeni" gli altri.
Ragazzo, cerca di crescere....prima o poi dovrai sapere di chi sei figlio.
Enermax

 Voglio farmi un pò i cazzi vostri.
parto da un progetto abbastanza definito, tanto so che man mano che
scatto e vedo i risultati ci sara' una progressiva deriva del progetto
stesso. in fondo e' giusto pianificare il piu' possibile ma poi
lasciarsi sorprendere da quello che non abbiamo notato ma la foto ha
colto.
ormai mi sono convinto che le foto posate (quindi agli antipodi della
street, di HCB, dei momenti decisivi) sono il mezzo ideale per i miei
fini. il rapporto con il soggetto diventa determinante e la luce va
manipolata e creata a piacere.
prot
-- 
bobo
|oX|
www.abelequaregna.com

 Voglio farmi un pň i cazzi vostri.

AAGGGGHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 pezzo di merda che non sei altro!
Ehm, č napoletano lui :)
--
Questa č una firma

 ha scritto nel messaggio 
news:43c01bd9$0$1072$4faf...@reader3.news.tin.it...

??????
scusa ma non per fartmi gli affari vostri, č evidente che vi amiate 
moltissimo, ma per amor della lingua.....
indigeno non č solo chi abita in paesi esotici, ma ognuno di noi č indigeno 
nel luogo in cui vive
ciao
V
-- 
ti parlo e non mi senti
http://vetro.altervista.org
http://www.iafs.it
 

 Indigeno sarai tu e tua sorella
in effetti abbiamo gia' cercato di spiegargli che e' un meridionale...
(scherzo, tu invece sei piuttosto ignorante: posa la lancia, annodati
per benino l'astuccio penico e vatti a leggere un vocabolario alla voce
"indigeno")
-- 
bobo
|oX|
www.abelequaregna.com

 Enermax

> Ehm, č napoletano lui :)
E che c'entra, biolcone d'un analfabeto?
M


analfabčtta.... muntz.... analfabčtta
:-)


 |oX|
chiacchere e distintivo.... solo chiacchere e distintivo
;-)


io di solito ho un'idea molto precisa delle cose che voglio scattare, ad 
esempio, in studio penso esattamente a come realizzare lo scatto, ma poi mi 
manca la voglia di sbattemi.
quando invece sono a zonzo lascio che siano le cose a guardarmi
Si sembra una frase fatta ma č cosě
ciao
V
-- 
ti parlo e non mi senti
http://vetro.altervista.org
http://www.iafs.it.org
 

 V
Infatti. Credo che l'abbia presa come "selvaggio".
boh
-- 

 e uscite. In ogni uscita scattate solo le foto che vi interessa fare.
"massivan"
Parto da questo algorirmo e aggiungo
rami fino ad ottenere una Neotopografia.
                                    Innovazione =
                                     Storia =
Conoscenza =
                                    Creatività =
                                    Materiali =
 
www.newtopogrphy.net

 Enermax
Questo mi mancava...
Cosa ti è successo ? Ti è andato di traverso il capitone a Natale ? O la 
befana non t'ha portato un cazzo ?
Enercax apri il dizionario Zingarelli (se sai cosa è) ed alla voce 
indigeno troverai scritto: "Indigeno: Che è originario del paese in cui 
vive, si trova, circola e sim."
Oltre che un povero idiota abbiamo notato tutti che sei anche un grande 
ignorante. Quello che forse non si è notato è che sei anche cieco e 
superficiale. Perché ad una lettura attenta avresti notato che in 
signature ho un sito, questo --> 
www.iwamaryuNAPOLI.tk
. E se davi uno 
sguardo alla mia homepage, potevi accorgerti che sono nato a NAPOLI. 
Città in cui vivo e lavoro. Nato nel quartiere Chiaia e vivo al Vomero. 
   Inoltre la tua ignoranza maschera anche un malcelato razzismo nonché 
una notevole paura di essere sempre colpito per la tua napoletanità.
Quindi arropp' sta figur' e merd' vedi di andartene via dal cazzo. 
Scegli tu come. O ti lanci dalla scogliera di Trentaremi, o dal ponte su 
via Coroglio. Ti consiglio Trentaremi così almeno non dobbiamo perdere 
il tempo a grattarti dall'asfalto.
Ciao e vaffanculo.


parto da un progetto 
ahahahah! ma se non scatti una foto da anni, inetto.
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org

Si sembra una frase fatta ma č cosě
capirai, č arrivato il cagone di turno. 
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org

 prot
Grazie del contributo. Indigeno !


 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sono stato troppo lungo ? Ho scritto una cazzata ? Anche tu non sai che 
significa indigeno ?


 V
Grazie pur'a te.


 "massivan"
Ma la neotopografia è pianificabile ?
Francesco l'indigeno


 Fra
fino a che non chiedi soldi...
:-)


 :-)
INDIGENO !!!


 Chiedo un pò a tutti perché potrebbe interessare
Siete tutti indigeni... compreso io.
(qualcuno pero' e' un indigeno del cazzo)
-- 

              
www.newtopogrphy.net
correggi il link massivan.
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org

 (qualcuno pero' e' un indigeno del cazzo)
quoto.


 qualcosa di organico.
questo è quello che ciazzecca di più
ciao
carlob


rolft
mavafanculopiter
ti leggo sempre molto volentieri


 Francesco l'indigeno
"massivan"
Quelle attuali si, ma non
escludo che esista un modo
istintivo.

rolft
mavafanculopiter
ti leggo sempre molto volentieri
:-)


 e il gonnellino di paglia ce li hai
Ma doveva essere di paglia?
-- 

 Ma doveva essere di paglia?
Non so dipende da che tipo di indiGGGeno sei.


 
www.pietropesaresi.altervista.org
"massivan"
Grazie, ora č corretto
 
www.newtopography.net

 
la figura di merda: hai ragione, fra voi stronzetti (tu ed il tuo 
amichetto) è un fatto piuttosto relativo.. inutile che fai il prezioso, 
che tu sia napoletano e che tu lo dichiari con tanta veemenza significa 
solo una cosa: che sei un napoletano molto imbecille ... la tua 
imbecillità è ancora più nociva, così come la tua ingenua esibizione 
dialettica si confonde nel peggiore dei vizi genetici: la (tua) assoluta 
inutilità esistenziale. Probabilmente sei un grande e grosso 
imbecillone, ma non è detto che la prossima volta non ti sputino 
(giustamente) in faccia, gli "indigeni" di quei quartieri. Nonostante 
tutto sono convinto che tu comprenda (forse per istinto) l'enorme 
malafede che è in te. Non temere dunque, ci penseranno i tuoi stessi 
figli a fartelo pesare.

 l'enorme malafede che è in te. 
Ma che malafede e malafede ! Ma che cazzo vai dicendo ? Oggi sono sceso 
di casa con la macchina in mano a fare due foto a persone che abitano a 
2 km da me ! Ho usato la parola indigeni, come avrei potuto usare 
residenti, abitanti. Ero con un amico e ho notato che avevamo due 
approcci diversi, m'è venuto da riflettere su questa cosa e ho deciso di 
trarne un confronto qui su. Ma andatevene a fanculo voi e queste 
dietrologie del cazzo.
Fra
P.s. Ma poi tu, che cazzo c'entri ?


....si accende un 3d con i napoletani....crosspostisti. Quant'č 
facile.....!!!
Francesco.....ma la cultura e l'acume fra voi indigeni sono arrivate?
E' bello vedere come si casca da polli !!!
In sintesi: crosspostare non č elegante nei newsgroup......ricordalo bene.
Bye.
EnerMax

 In sintesi: crosspostare non è elegante nei newsgroup......ricordalo bene.
Non lo faccio mai. E' una cosa che cerco di evitare. Speravo che 
coinvolgendo i tre ng di fotografia se ne potesse trarre una discussione 
decente. Così non è stato, semplicemente per una parola detta in maniera 
scherzosa e che è stata fraintesa dalla minoranza di chi mi ha risposto. 
Evidentemente mi sbagliavo sulla possibilità di poter chiacchierare 
tranquillamente di fotografia senza discriminazioni 
digitale/segnalazioni/analagicocazzeggiototale.
Tolgo il disturbo.
Fra


 M
che "indigeni" non era offensivo, gelatoinfronte!
--
"E' l'una passata scorrevo la top list dei 100 brani piu venduti da
itunes music store e al 97esimo posto c'č pupo con "Su di noi" :s
E uno qui potrebbe dire vabbeh
la cosa che fa ridere č che ho appena acquistato il brano"
[neotokio]

 
no te preocupe, syskez scrive solo per leggersi.

 
;-)  per mia fortuna assolutamente nulla, scioccone di un boy-scout de 
sto' pentaprisma! prenditela con chi ti ha condizionato così bene il 
cervelletto ... ti esprimi come uno stronzetto saputello ad un corso 
propedeutico, respiri le tue stesse puzzette da chi sa quanto.. e ti 
meravigli se qualcuno ti avverte del pericolo? ne va (anche) della tua 
salute! altro che dietrologie! fidati: nell'ecologia di IAFD sei solo un 
ridicolo tra i tanti, lascia stare lo Zingarelli, vai ad un corso serale 
di Italiano per immigrati, che forse un po' di umiltà ed autoironia te 
la impari.

approcciarsi alla fotografia e ai soggetti.
Non riesco a fare foto girovagando, in genere parto con un idea piů o
meno schifa ma ci provo.
Una volta avevo la faccia tosta di avvicinarmi e fotografare la gente
spiattellandigli la fotocamera in faccia ora tendo a chiedere, decide
il soggetto, se si mette in posa tanto meglio č una fato assolutamente
da fare in quel momento ti sta donando il meglio di sč, se si
schermisce vado via senza cercare di rubare.
-- 
Claudio Barny 
http://www.ilfornovillanova.it/barny/
-                 -                 -
Laboratorio di fotografia il Forno
http://www.ilfornovillanova.it/

Fedor Pavlovic ha scritto:

vero! e non è neppure un'impresa da poco ;-) (rileggermi)... ma che ci 
posso fa :-( con tanti maestri di eleganza che bazzicano in questo 
reparto di mattacchioni dovrò pure iniziare dal basso se voglio 
"impararmi"...

> In sintesi: crosspostare non è elegante nei newsgroup......ricordalo bene.
e perchè mai lo dici a me???
rimango estraneo a ogni polemica e fra i pochi a rispondere...
ciao
carlob

 Voglio conoscere il modo in cui lavorate.
Mi chiudo nel bagno e scatto!
http://www.photorevolt.com/foto_id_5795.html
;-)
Naturalmente le mie foto fanno ca###re
n.

 ahahahah! ma se non scatti una foto da anni, inetto.
ah, si parlava di scattare foto? scusate, ritiro tutto allora.
-- 
bobo
|oX|
www.abelequaregna.com

 
il fatto č che sei niubbo.
-- 
"...ovvio. sei un weekend warrior." BAZ
http://www.nicolagirardi.com
http://zeroinmatematica.splinder.com/
ICQ# 46148671
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 -- 
niubbo inside outside and around


 qualcosa di organico.
Questo.
Poi metto insieme la roba in anni e anni. E' vero anche (e me ne rendo
conto) di quanto siano povere e limitate le mie intenzioni, comunque...
P.S. 'sti napoletani, sempre a fa' caciara... :-ppp
-- 
http://www.emmeeffe.org
"Non fatevi prendere dal panico"

 niubbo inside outside and around
niubbi evriuear.
ora vengo sul comm a fare un po' di casino.
ciao.


 nell'ecologia di IAFD
Ma chi cazzo l'ha mai frequentato iafd.
Addio demente.
Fra


 
come wire-less ?
;)

 
tranquillo, ti leggerò sempre con interesse (clinico)
ciao coglione

    Se c'è una cosa che non va, proprio non va, è l'approccio maleducato al 
dialogo. Ti do solo un'opinione che per me va bene da 50 anni. Prima di 
andartene in giro con una macchina non importa di che tipo e quanto 
raffinata, chiarisci a te stesso quale tema d'interesse vuoi mettere a 
fuoco.
    Poi te ne vai a spasso, attento a vagliare le immagini che ti si offrono 
e pronto a scattare solo quando sei sicuro di cogliere qualche elemento che 
ti richiama il tuo disegno. Devi essere preparato, eventualmente, a tornare 
indietro senza uno scatto.
    Quando scatti, devi stare attento a disturbare la scena che stai per 
riprendere il meno possibile. Credo che questo sia rilevante: sii quanto 
possibile discreto. Poi, avrai tutto il tempo per riflettere su quanto sarai 
riuscito a fare e quanto avresti potuto. Forse la parte di maggiore 
importanza è proprio la fase del ripensamento. A mio parere.
    Gino Speciale. 

 Indigeno sarai tu e tua sorella e se ti hanno preso a
Indigeno = abitante del luogo 

_fcc_ ha scritto:


CIAOOOOOOOOOOOO
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 CIAOOOOOOOOOOOO
E pure c'hai ragione :\


 :D
Vabé mandami il conto a casa. Ovviamente il mio indirizzo è fasullo.
:P


 schermisce vado via senza cercare di rubare.
E' la cosa migliore. Chiedere non costa nulla, hai un minimo rapporto 
col soggetto e quello che ha da dirti č un qualcosa che si aggiunge al 
tuo scatto. Scattare in faccia alla gente puň far molto girare i coglioni :)
Grazie del contributo :)
Fra
-- 
"Quando un acquazzone ci sorprende, cerchiamo di non bagnarci 
affrettando il passo, ma anche tentando di ripararci ci inzuppiamo 
ugualmente. Se sin dal principio, accettiamo di bagnarci eviteremo ogni 
incertezza e non per questo ci bagneremo di piů. Tale consapevolezza si 


 Naturalmente le mie foto fanno ca###re
Contento tu :)
Fra
-- 
"Quando un acquazzone ci sorprende, cerchiamo di non bagnarci 
affrettando il passo, ma anche tentando di ripararci ci inzuppiamo 
ugualmente. Se sin dal principio, accettiamo di bagnarci eviteremo ogni 
incertezza e non per questo ci bagneremo di più. Tale consapevolezza si 


 P.S. 'sti napoletani, sempre a fa' caciara... :-ppp
Non ho cominciato io ! >:|


 A mio parere.
Quoto tutto.
Grazie mille ;)


 questo è quello che ciazzecca di più
Col tuo modo di scattare ? O in genere con la fotografia ?


 Non ho cominciato io ! >:|
E' comunque colpa tua, indigeno!
-- 
"ti droghi di tettaculismo" ©massivan
http://www.adrianopelandi.com

 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! "
traduzione dal cistercense:
"..ricordati fratello che devi morire."
...dei frati trappisti, vero?

 
BWHAHAHAHAHAHA.... stupenda questa...
Un genio, ti prego mandami una tua foto in scala 1:1 !!!
Hint : Garzanti -> Indigeno
-- 
rIO.sK

 nel luogo in cui vive
Non e' esatto. Ognuno di noi e' indigeno "di un qualche posto", in
quanto e' nato li' (e non altrove) come e' specificato sui suoi
documenti d'identita'.
Rispetto al posto in cui vivo posso invece essere allogeno, se sono
nato altrove, o magari oriundo se sono tornato al paesello degli avi.
Di certo il perfetto indigeno e' qualcuno che ha gli antenati di un
certo luogo, in cui e' nato, cresciuto e residente.
Ho il sospetto che il termine napoletano "verace" possa avere qualcosa
a che fare con tale concetto.
Ciao
Frank

Io giro con la macchina al collo, con il diaframma più chiuso
possibile e la
messa a fuoco sull'iperfocale: se vedo una scena interessante ho giusto
il
tempo di inquadrare e scattare; qualche volta nemmeno quello e scatto
a mezz'aria.
Poi, ci sono delle situazioni in cui, per una combinazione di cose,
sento che
quello è il posto giusto e allora mi fermo, e aspetto... spesso quelle
sensazioni
erano giuste... spesso no.
Non chiedo mai ad una persona il permesso di fotografare o la
ripetizione di una scena
e questo devo dire mi ha creato solo dei piccoli problemi in poche
occasioni: a torto
o a ragione credo nella poetica dell'istante decisivo quindi...
Tieni conto che scatto solo col 50 a 4-6 metri, non sono poi così
vicino.
Rapporto umano zero: credo di non aver mai scambiato una parola con
nessuna delle
persone nelle mie foto. Mi consolo sapendo che Robert Frank ha parlato
con solo 2 o 3
dei soggetti ritratti in "The Americans":-)
Sarebbe interessante una estenuante camminata fotografica per i vicoli
della tua città
naturalmente accompagnato da un aborigeno.
Ciao.

Io giro con la macchina al collo, con il diaframma più chiuso
possibile e la
messa a fuoco sull'iperfocale: se vedo una scena interessante ho giusto
il
tempo di inquadrare e scattare; qualche volta nemmeno quello e scatto
a mezz'aria.
Poi, ci sono delle situazioni in cui, per una combinazione di cose,
sento che
quello è il posto giusto e allora mi fermo, e aspetto... spesso quelle
sensazioni
erano giuste... spesso no.
Non chiedo mai ad una persona il permesso di fotografare o la
ripetizione di una scena
e questo devo dire mi ha creato solo dei piccoli problemi in poche
occasioni: a torto
o a ragione credo nella poetica dell'istante decisivo quindi...
Tieni conto che scatto solo col 50 a 4-6 metri, non sono poi così
vicino.
Rapporto umano zero: credo di non aver mai scambiato una parola con
nessuna delle
persone nelle mie foto. Mi consolo sapendo che Robert Frank ha parlato
con solo 2 o 3
dei soggetti ritratti in "The Americans".


 vicoli di Napoli con numerosi contatti e/o maleparole con gli indigeni,
Farei volentieri una camminata fotografica per i vicoli
della tua città con una guida aborigena come te.
Ciao.

Uh, un'altro castrato sociale da niusgrup... ma quanti sono?

Uh, è napoletano.
Ecco perchè non sa il significato della parla indigeni.



 
tanti tanti :-)
-- 
Don't drink and drive. You might hit a bump, and spill your drink
http://www.adrianopelandi.com

Scusa la ripetizione, il server non mi passava i post

> Indigeno = abitante del luogo 
No, se in errore.
http://www.demauroparavia.it/55657
in|dì|ge|no
agg., s.m.
CO
1 agg., s.m., che, chi è nato nel luogo in cui vive, spec. con 
riferimento ai popoli dei territori extraeuropei occupati con la 
colonizzazione europea, in contrapposizione ai colonizzatori e ai 
conquistatori: popolazioni indigene, gli indigeni dell’Africa 
equatoriale; truppe indigene, reclutate nelle colonie
2 agg., proprio, caratteristico di un luogo, di un paese: lingua 
indigena, tradizioni indigene | fabbricato in un determinato paese, non 
importato: prodotti indigeni
3 agg. TS zool., di specie animale, non importata
4 agg. TS bot., di pianta, originaria del paese o della località dove 
alligna
5 s.m. TS sport, nell’ippica, cavallo nato nel paese in cui disputa le 
corse e appartenente a una scuderia dello stesso paese; anche agg.: 
cavallo i.

 Hint : Garzanti -> Indigeno
Questo è gratis:


 Ecco perchč non sa il significato della parla indigeni.
anche fcc lo č :)
A.

 a che fare con tale concetto.
esattamente.


 anche fcc lo è :)
Sarò un eccezione, che ne so.


 E' comunque colpa tua, indigeno!
Strunz' ! E indigeno !


 naturalmente accompagnato da un aborigeno.
A disposizione ;)



Magari. Quando avrò tempo e voglia di fare
quei 7-800 km ti farò sapere.
Ciao.

 ma in certe situazioni o così o mai più.
Ma cosa succederà mai di così interessante in giro... mah...
-- 
Questa è una firma 

 Ma cosa succederà mai di così interessante in giro... mah...
Sinceramente devo capirlo ancora bene pure io :)


 quei 7-800 km ti farň sapere.
Io qui sto.
Fra
-- 
"Quando un acquazzone ci sorprende, cerchiamo di non bagnarci 
affrettando il passo, ma anche tentando di ripararci ci inzuppiamo 
ugualmente. Se sin dal principio, accettiamo di bagnarci eviteremo ogni 
incertezza e non per questo ci bagneremo di piů. Tale consapevolezza si 


 Sinceramente devo capirlo ancora bene pure io :)
E' un approccio da fotoreporter, può avere un senso se parti per una meta 
stabilita dove sai che può accadere qualcosa [e non hai una 1d mk II...] ma 
per un comune fotoamatore non lo capisco proprio...


 il tuo modo migliore per approcciarsi è prenderselo in culo, pezzo di merda 
STRAROTFL
Complimenti per la cultura. Forse il mio gatto avrebbe capito di più

 per un comune fotoamatore non lo capisco proprio...
Forse sarà che come fotoamatore ho qualche velleità di troppo... Ma è 
proprio questa piccola "presunzione" che mi fa fare scatti che spesso 
per un semplice appassionato non avrebbero senso. Sarò un sognatore, 
sarà l'età, ma ci provo sempre :)


> Col tuo modo di scattare ? O in genere con la fotografia ?
ovviamente con il mio modo di scattare, anche perchè le uscite organizzate e
preparate si sono rivelate di scarso successo, oppure soddisfacente ma non
nella parte programmata.
ciao
carlob

 
Cazzo pensi che in Brianza se dai dell'indigeno a qualcuno non finisce 
per offendersi? :)
L'ignoranza è generalizzata, mica esiste solo a Napoli :)
A.

 L'ignoranza č generalizzata, mica esiste solo a Napoli :)
Probabilmente colpa di qualche napoletano emigrante :)
Fra
-- 
"Quando un acquazzone ci sorprende, cerchiamo di non bagnarci 
affrettando il passo, ma anche tentando di ripararci ci inzuppiamo 
ugualmente. Se sin dal principio, accettiamo di bagnarci eviteremo ogni 
incertezza e non per questo ci bagneremo di piů. Tale consapevolezza si 


 nella parte programmata.
Tipico :)
Fra
-- 
"Quando un acquazzone ci sorprende, cerchiamo di non bagnarci 
affrettando il passo, ma anche tentando di ripararci ci inzuppiamo 
ugualmente. Se sin dal principio, accettiamo di bagnarci eviteremo ogni 
incertezza e non per questo ci bagneremo di più. Tale consapevolezza si 


 incertezza e non per questo ci bagneremo di piů. Tale consapevolezza si


non faccio foto subacquea o aerea
deo gratias.
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org

 ha scritto nel messaggio
news:18d5s1luoudltcav9...@4ax.com...


quaresima 
dio porco!
ciao
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org