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Titolo: Sensore di rotazione per inseguitore solare

So che questa domanda e' in parte OT. Ma qualcosa mi dice che qui e'
piu' facile avere una risposta :-)
Volevo costruire un piccolo inseguitore solare, a un solo grado di
liberta', per concentrare la luce del sole su un piccolo pannello
fotovoltaico.
In pratica mi serve un sensore in grado di dare l'angolo di rotazione
di una piattaforma girevole su asse quasi verticale su cui montare il
pannello e qualche specchio.
Insomma, mi serve un sensore di rotazione che:
- costi il ragionevole e sia facilmente rintracciabile nella zona di
Milano (qualche negozio da consigliare?)
- sia adatto per esterni (anche se protetto dalla pioggia diretta, va
messo su un tetto: pioggia, neve, freddo, vento e ovviamente sole)
- possa essere facilmente interfacciato con un PC (Windows o Linux o
anche DOS, altro).
Ovviamente sono benvenuti anche consigli del tipo: lascia perdere il
sensore e usa un motore passo passo.
L'obiettivo finale e' di poter controllare in modo abbastanza preciso
la rotazione di una piattaforma di 1-1.5 metri di diametro sul tetto.
La robustezza, il costo e la durata sono preponderanti rispetto alla
precisione. La velocita' e' ovviamente irrilevante.
Potrebbe andare bene anche l'uso di materiali di recupero (tipo
alzacristalli  auto da sfasciacarrozze).
Se qualcuno puo' mettermi sulla buona strada.... grazie in anticipo!

non sei OT, molti Robot per caricarsi devono cercare il sole :-)
Puoi percorrere due strade (IMHO)
La prima un po' diversa dalla tua parte dal presupposto che "il sole ruota"
a velocità costante (ovviamente so che è la terra a ruotare ;-)) da qui
niente sensori ma uno start all'alba e uno stop e ritorno al tramonto.
la seconda strada prevede due fotocellule e un amplificatore operazionale,
così ti può andare bene qualsiasi motore sia in grado di ruotare il
pannello.
Ciao

 precisione. La velocita' e' ovviamente irrilevante.
Ciao e spero di esseri statro utile.
Einahnder

 pannello e qualche specchio.
Non ti serve nessun sensore per inseguire il sole, ti basta una montatura
polare ed un motore opportunamente demoltiplicato che faccia una rotazione
completa ogni 24 ore.
Cerca sui siti per astronomia e trovi tutte le indicazioni su come
realizzare una montatura polare e come deve essere orientata affichè possa
inseguire il sole.
Bye

Ciao,
non ho ben capito a cosa serve l'interfaccia con il pc, comunque:
puoi realizzare una SmartHead ovvero un circuito BEAM, quindi analogico,
che segue la sorgente di luce piu' forte.
Il circuito e' semplicissimo e molto economico, di solito e' alimentato
dalla luce, ma puo' essere anche alimentato a batterie. I circuiti che
troverai sono generalmente per piccoli motori, quindi dovrai provvedere
ad uno stadio di potenza se vuoi alimentare motori piu' grandi, puoi
mettere anche dei rele'.
Esistono SmartHeads anche a 2 assi.
Fai una ricerca su questi siti:
www.solarbotics.net
www.robot-italy.net
 -> links -> beam
cerca solar head o smart head
Ciao



Puoi prendere semplicemente una cella fotovoltaica delle calcolatrici che
realizza il feedback
di tensione che ti potrà servire per poter azionare dei motorini normali o
motori passo passo
ma non sono necessari secondo me, i quali si muoveranno non appena la
tensione scende
di qualche millivolt dal valore massimo che dipende dalle condizioni
atmosferiche, è molto semplice,
ma conviene realizzare un isteresi per evitare che i motorini stiano sempre
ad equilibrare eventuali
cambiamenti di tensione dovuti ad *abbassamenti* di luminosità, bada bene
solo abbassamenti,
buon divertimento!
Gringo

 ha scritto nel messaggio
news:huMuc.268125$hc5.11...@news3.tin.it...

Sul movimento azimutale sono d'accordo con te, ma per il movimento zenitale?
Volendo puntare il pannello verso il sole ammesso che si abbia lo spazio per
poterlo fare, non basta inseguirlo
nel senso di rotazione, il sole cambia la sua altezza e questa varia
sensibilmente durante l'anno!
Gringo
Gringo

 completa ogni 24 ore.
Grazie della dritta... pero' cercando in giro per il Web "Polarmount"
ho visto che e' usato soprattutto per astronomia e ricevitori
satellitari. Ma un impianto FV potenzialmente dovrebbe essere molto
piu' grosso e ingombrante.
Quello che stavo pensando e' di mettere una "spalliera" riflettente
sul lato opposto al sole della piattaforma. In questo modo recupero un
bel po' di flusso anche con il sole basso, ma la piattaforma resta
orizzontale o quasi (tipo giradischi). Inoltre sulla superficie della
piattaforma separerei i pannelli con degli specchi a V rovesciata,
cosi' di avere una concentrazione della luce tra 2 e 3 (spendo un
terzo per le celle a parita' di potenza). Penso che questa sia una
struttura molto semplice e robusta, anche su grosse superfici.  Se non
avete capito un tubo, posso ingegnarmi e provare a fare un disegno 
:-)
Piuttosto, il motore che fa un giro intero in 24 ore come lo faccio? 
Motore passo passo con relativo driver e vite senza fine o puleggia?
Per il driver cosa mi consigliate, ci sono gia' fatti? O posso usare
un PLC collegato al PC? Non so un tubo di sta roba... l'ho studiata
una vita fa e non ho mai fatto niente di pratico.
Tra l'altro non posso fare un giro ogni 24 ore, ma dovrei invece fare
180 gradi e poi tornare indietro.... senno' mi si attorcigliano i
cavi! :-)
Questo rende sempre piu' probabile che sia meglio usare un PC (basta
che non assorba piu' di quello che produce il pannello FV... ma tanto
un PC always on lo avro' per fare anche altre cose).

 sensibilmente durante l'anno!
Proprio per questo motivo ho detto una montatura POLARE.
Dato che è un po difficilino spiegare esattamente cosa sia e come funzioni
in un post su di un NG, sopratutto senza ricorrere a immagini, fatti una
ricerchina con google in merito all'argomento e capirai perchè con un tale
sistema basta un motore solo anzichè due.
Bye


Se non ho capito male, credo abbia ragione Gringo.
Lui credo intendesse dire che l'altezza del sole a mezzogiorno di dicembre è
diversa da quella di mezzogiorno di giugno per quella determinata località,
per cui se vuoi il sole a 90° sui pannelli devi inseguirlo nelle 24 ore e
nei 12 mesi
Ciao

 fotovoltaico.
Io ho optato per una installazione fissa alla fine perchè temevo di
consumare più nel posizionare i pannelli di quello che ne avrei guadagnato.
Comunque mi ero informato in merito e mi ricordo di aver visto anche dei
posizionatori che non sono azionati da motori da da dei pistoni appositi.
Praticamente tali pistoni sono di colore nero e al sole si scaldano.
Scaldandosi il gas al loro interno si dilata e si allungano.
Il trucco sta nel posizionarli in modo che l'ombra del pannello li investa.
In questo modo quando il sole gira e la zona in ombra diminuisce, si allunga
il pistone che fa ruotare i pannelli finchè torna a essere in ombra. E la
cosa si ripete fino a sera.
Non saprei però come si chiamava l'accrocchio...
Non è malvagio comunque visto che anche i costi di manutenzione sono
ridotti.

L'idea di usare un PC e' dovuta al fatto che tanto dovrei averne uno
sempre acceso nelle vicinanze ed e' l'unico modo per mettere a punto
logiche complesse nel software (isteresi, ritorno invece che rotazione
completa, riconoscimento dei giorni nuvolosi o ventosi, confronto con
i dati di produzione in KW dell'inverter, ecc.).
Stavo pero' pensando che forse la soluzione a "bassa tecnologia"
potrebbe essere piu' adeguata. Ad esempio utilizzando degli
interrutori industriali di finecorsa come questi:
http://www.lovatoelectric.com/art_finec1_i_03.htm
Questi sono fatti apposta per essere "belli sodi".
Mettendo una coppia di interrutori sfalsati che vengono azionati da
alcuni raggi/astine montate in posizione opportuna sulla piattaforma
girevole e una coppia di banalissimi timer, potrei riuscire a
controllare bene la rotazione.
Ad esempio, potrei montare ciascuno dei "raggi" ogni 15° di rotazione
(che corrispondono spannometricamente ad "un ora" di spostamento del
Sole). Nel semicerchio orientato a nord (cioe' durante la notte) non
devono esserci "raggi" (poi vedrete il perche').
Ciascun interrutore di posizione e' collegato in cascata a ciascuno
dei due timer.  A valle di entrambi collego un motore elettrico di
qualunque tipo che fa ruotare la piattaforma in senso orario (come il
sole).
Poi programmo il primo timer per dare 10 min. di corrente ogni ora (ad
esempio 6:00-6:10, 7:00-7:10, 8:00-8:10 ecc.).  In questo modo il
motore si avvia e si spegne quando il suo finecorsa raggiunge il primo
raggio e interrompe il circuito.
L'altro finecorsa deve essere posizionato "a meta' strada" in modo che
quando il primo finecorsa e' sul raggio, e quindi OFF lui e' sempre ON
e viceversa.
Il secondo timer sara' predisposto per accendere il circuito ad orari
sfalsati, ad esempio 6:30-6:40, 7:30-7:40 ecc..
In questo modo ho una precisione di mezzora (7.5°)
A sera, visto che "a nord" non ci sono altri raggi, la piattaforma fa
un giro completo prima di fermarsi (lasciamo stare per ora il problema
dell'attorcigliamento dei fili, comunque risolvibile in vari modi).
So che l'ho spiegato da cani, ma alla fine mi sembra tutto abbastanza
semplice e a buon mercato perche' si traduce in pochissimo materiale e
un po' di filo elettrico (anche se montato in esterni, quindi
l'impianto e' da fare per bene e sarebbe meglio farlo a bassa
tensione). Riassumendo servono:
- due timer a programmazione giornaliera (da 10 Euro in su, tanto li
monterei in interni)
- due interrutori di fine corsa industriali ad astina (non li
regaleranno, ma non possono costare troppo!).
- montaggio di 12 astine sulla piattaforma girevole ogni 15° solo su
meta'  della circonferenza, sulla meta' "sud" (i dettagli del
montaggio sono da definire, sono possibili moltissime geometrie)
- motore elettrico a bassa tensione e relativo demoltiplicatore
collegato alla piattaforma girevole (vite senza fine, puleggia ecc..)
- trasformatore per generare la bassa tensione (a monte dei
timer/rele')
Nulla impedisce di usare il PC invece dei due timer, ed avere quindi
piu' controllo su quello che succede.
Che ne dite? Consigliate/sconsigliate? 
PS: Se a qualcuno interessa la geometria che stavo pensando per
l'inseguitore solare e gli economics della cosa, ho un disegno e posso
postare qualche info.
Mi sono intrippato sulla cosa ragionando sull'ipotesi di mettere un
impianto  FV sul tetto. Ho dovuto constatare che tale impianto non si
ammortizza economicamente neanche partecipando ai bandi per i
contributi regionali.
Ma se si puo' moltiplicare di 2-3 la produzione di un pannello FV
(rinunciando al bando che tanto e' una "sola"), si puo' lavorare su
potenze piccole, e si e' nella fascia di bolletta da 0.27 Euro al KW,
allora diventa un ottimo investimento, in teoria. Oltre che divertente
da fare.
L'Enel consente di montare un contatore per lo scambio di potenza
anche per piccole potenze (costa sui 100 Euro l'anno), e sul mercato
ci sono inverter grid connected a basso costo, come il Soladin 120,
che consente di fare esperimenti senza investire migliaia di euro.
Tra l'altro c'e' anche fa tutto si nascosto dall'azienda elettrica....
Guardate questo link (e lasciate perdere la buffonata di presentarsi
con i volti coperti):
http://www.homepower.com/files/GS_25.pdf
Questo puo' convenire se si hanno apparecchi sempre accesi in casa
(tipo computer, alimentatori, apparecchi in stand by, acquari,
frigoriferi ecc.)... Dite che non li avete :-)
Il concetto e' semplice: produco poca potenza e la immetto nella mia
rete casalinga per coprire il consumo "di base", senza dire niente
all'Enel. Tenete conto che l'inverter usato ha tutte le funzionalita'
necessarie per essere sicuro (ad esempio in caso di blackout stacca
per evitare folgorazioni di altro tipo....)

 ha scritto nel messaggio
news:a81c73a7.04053...@posting.google.com...


 Ciao Felix
Grazie della info, non avevo capito che era freon.
Stavo gia' pensando di usare banalissima H2O piu' Glicole Etilenico
"da radiatore" come anticongelante.... e due pompe da aquario o da
laghetto, controllate con due timer/rele'.
Pero' nel frattempo e' cambiato qualcosa, Mauro di Ecorete (lo chiamo
per nome perche frequenta i NG) ha messo in linea sul suo sito delle
celle policristalline che costano pochissimo, poco piu' di un euro al
Watt.
http://www.ecorete.it/commerce.php?codicecategoria=*cellefv*
Sto aspettando da lui spiegazioni su come montarle o link alle
istruzioni, oltre che la conferma che quel prezzo e' giusto... :-)
Questo significa che l'inseguitore solare non conviene piu', meglio
dedicare quel tempo a incollare e saldare celle, al massimo fare un
blando concentratore statico con un paio di specchi a V inclinati a
Sud uno a 70° e l'altro a 22° circa  (se qualcuno ha idea di altre
geometrie...).
Avere le celle a poco piu' di un euro al Watt, infatti, significa che
inizia quasi incidere di piu' l'inverter (un inverter grid connected
costa anche lui circa 1 Euro a Watt).
Quindi un impianto FV Grid connected, pesantemente fatto in casa,
costerebbe 2 Euro a Watt.  E con il Kilowatt a 0.25 Euro, si
ammorterebbe in meno di 4 anni (anche di meno tenendo conto della
blanda concentrazione statica). Ovviamente e' tutto basato sul DIY, e
sul fatto che non si dice niente all'Enel e/o che l'Enel consenta un
contratto di scambio con un impianto di questo tipo (ci sono circa
100mila vecchie Lire all'anno per il contatore aggiuntivo da mettere
in conto)

Ho scritto una fesseria nel precedente post.
Se l'impianto costa 2 Euro al watt, e lo scaglione dell'Enel in cui
sei e' da 0.25 Euro al watt.... allora ci vogliono 8 anni per
ammortizzare! Molto spannometricamente e senza tener conto di tassi di
attualizzazione.
Sevirebbe un inverter grid connected piu' a buon mercato.....