Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: Grazie Mazzarri (revisited)

..hai deliziato il finale di quella che è la migliore stagione del 
Napoli dal dopo Maradona... con la formazione mandata in campo al Delle 
Alpi... umiliando "i juventini".
Di questo, personalmente, te ne sarò eternamente grato.
Avanti col prossimo anno ora.
--------
Non sono un pasdaran di Mazzarri, e si sa, ne' tantomeno uno che "si fa 
le pippe" per la sua riconferma.
Alcuni aspetti del suo "fare" non mi piacciono e penso non mi piaceranno 
mai, altri che in passato ho criticato sembra averli limati o quanto 
meno è sceso a compromessi.
Come più volte ribadito, a mo' di auspicio, il primo upgrade del Napoli 
che si affaccia in CL lo deve fare lui stesso e probabilmente serviranno 
deroghe al suo "credo" in alcune circostanze... dove il suo 
"italianissimo" gioco diventa loffio: le partite in casa contro squadre 
che vengono per il pareggio.
Un gioco che risulta molto efficace e anche bello da vedere quando la 
"salute" non difetta... ma che mostra i suoi limiti quando sono le 
avversarie ad aspettare noi e a non dare riferimenti ai centrali.
Insomma... un pò di "fosforo" a centrocampo per gestire le partite con 
manovre più diligenti e qualche respiro alla povera linea di centrocmapo 
costretta all'ever-on su "assalto all'arma bianca".
-- 
Cecio
Chi va con lo zoppo impara a zoppicare.

 costretta all'ever-on su "assalto all'arma bianca".
quoto e aggiungo un centrale in meno dal'inizio in certe situazioni è 
meglio che aggiungere la punta a guaio fatto..
saluti
Jorma

 meglio che aggiungere la punta a guaio fatto..
Esattamente.
Perchè se è vero che a volte riesci a recuperare... è anche vero che 
scopri le chiappe alla "doppia penetrazione".



Il "senso" di lucarelli era proprio per gestire queste situazioni di 
svantaggio\arrembaggio.
Una punta di peso è quanto di meglio si possa chiedere in queste 
situazioni soporattutto se ai lati hai Dossena\Hamsik Maggio\pocho che 
buttano in area tanti palloni (con Cavani pronto sulla seconda palla). 
Purtroppo questo scenario non lo si è mai potuto attuare per "colpa" di 
lucarelli. Non credo che sia tanto stupido da non averci pensato. Solo 
che non ha potuto...

 che non ha potuto...
Vero. E' appunto la soluzione che citava Jorma (un centrale in meno 
dal'inizio in certe situazioni è meglio che aggiungere la punta a guaio 
fatto).
Il problema sta nell'uso dei tre centrali contro una mezza punta che li 
impegnava a turno tutt'e tre e nessuno... e la selva di centrocampisti 
propensi ad inserirsi che "numericamente" ci sono stati superiori 
rendendo inefficaci... o addirittura inutili... i nostri trottolini, 
così come le fasce, quasi sempre intasate.


 che vengono per il pareggio.
Si diceva lo stesso di Reja, cos'è una pappardella imparata a memoria?
Mi sa invece che il problema è stato con le grandi, quest'anno, guarda 
un po' ha perso due volte col Milan , due volte con l'Udinese, una volta 
con l'Inter biscottando il pari la seconda. Insomma con le prime tre (se 
stesso escluso) ha fatto un punto...

 stesso escluso) ha fatto un punto...
Non capisco dove vuoi andare a parare?
Premesso che ha perso andata e ritorno con Chievo, ha perso l'andata con 
la Lazio e il ritorno l'ha vinta a culo. Abbiamo pareggiato con Bari e 
Brescia (retrocesse) in casa e pareggiato con Utrecht e Liverpool B nei 
gironi e Villareal agli ottavi... imho, ribadisco:
"serviranno deroghe al suo "credo" in *alcune* circostanze... dove il 
suo "italianissimo" gioco diventa loffio: le partite in casa contro 
squadre che vengono per il pareggio."
Come vedi non si tratta di una pappardella imparata a memoria ma, nel 
tuo caso, di un cazzo preso per la banca dell'acqua.


 Non capisco dove vuoi andare a parare?
Che  numeri alla mano che puoi delegittimare quanto vuoi ma là stanno il 
Napoli ha perso
2 volte con l'Udinese
2 volte col Milan
1 volta con l'Inter
1 volta con la Lazio
1 volta col Palermo
1 volta pareggiato con la Juve
solo con la Roma ha vinto entrambe le volte
il che vuol dire, al mio paese, che con le prime sette (sempre se stesso 
escluso) a fronte di 42 punti teoricamente disponibili, ne ha 
conquistati 17, 1,2 punti a partita il che è  media bassa 
classifica.Roba da Cagliari, insomma.
Con le piccole, quelle che teoricamente farebbero le barricate, Chievo a 
parte che peraltro non è squadra difensivista e Fiorentina con cui ha 
pareggiato due volte, ha vinto sempre almeno una volta e spesso due.
Dunque dove sta il problema?

 Dunque dove sta il problema?
"serviranno deroghe al suo "credo" in *alcune* circostanze... dove il
suo "italianissimo" gioco diventa loffio: le partite in casa contro
squadre che vengono per il pareggio. Un gioco che risulta molto
efficace e anche bello da vedere quando la
"salute" non difetta... ma che mostra i suoi limiti quando sono le
avversarie ad aspettare noi e a non dare riferimenti ai centrali. "
--
Cecio

avversarie ad aspettare noi e a non dare riferimenti ai centrali. "
Per me è più questione di uomini che di modulo, quando si tratta di 
affrontare squadre chiuse.
Il Napoli quando non ha sbocchi di gioco, se non accende Lavezzi, non ha 
alternative perchè manca in mezzo al campo l'uomo che ti fa il passaggio 
filtrante, il giropalla veloce, l'organizzazione del gioco.
Metti un paio di mediani con un po di piedi e trovi soluzioni di gioco più 
facili in questi casi.
Ovvio che poi anche Mazzarri deve capire come e quando è il caso d'impegnare 
un difensore in meno di fronte a squadre che attaccano con una sola punta.
Ryo 

 un difensore in meno di fronte a squadre che attaccano con una sola punta.
Eh.
--
Cecio

 avversarie ad aspettare noi e a non dare riferimenti ai centrali. "
Il Napoli con le prime sette, quindi quelle che mediamente "giocano" ha 
fatto 17 punti, con le altre 53, quelle che mediamente si difendono. La 
differenza sta in 1,2 punti a partita contro 2,2. Dunque il fatto che il 
Napoli soffra le squadre che si chiudono è un luogo comune suffragato 
dal fatto che ha perso due volte anche col Chievo che delle piccole è la 
meno difensivista.
Questa è la tendenza ed i numeri danno il dato assoluto. Il resto sono 
chiacchiere da bar e solite arrampicate per dimostrare l'indimostrabile.


Sei tu che stai tentando di dimostrare l'indimostrabile appellandoti
ai numeri, come tuo solito, presi a casaccio.
Mai come in questo ambito i numeri i numeri servono a poco.
Ho parlato di Lazio, di Liverpool, di Villareal, di Udinese... e tu mi
citi le piccole.
Le piccole si scardinano con il gap tecnico... se ti riesce.
Io sto parlando di determinate partite approcciate allo stesso modo
dagli avversari e puntualmente siamo stati bloccati o inculati.
Tutto qua.
Non sei d'accordo.
Me ne farò una ragione.
--
Cecio

 qualitativamente alcuni reparti.
Il Napoli andava in bambola quando c'era di fronte un centrocampo che 
faceva circolare palla chiudendo bene le corsie laterali.
Una volta conquistata la palla lì in mezzo mancava di fosforo e di 
capacità di palleggio per far ripartire l'azione ricandendo così nella 
trappola avversaria appena Gargano sbagliava il solito passaggio.
Fai un upgrade lì in mezzo e diventa una squadra con i controcazzi, le 
barricate delle piccole c'entrano poco o nulla, anzi quelle sono state 
il problema minore visto la capacità realizzativa che abbiamo lì davanti.
Ciro

Il 24/05/11 22.46, Ciro ha scritto:

Bravo

 citi le piccole.
Cito quelle che vengono a fare le barricate come hai sostenuto tu
Liverpool, Villareal, Udinese sono squadre che giocano

 alcuni reparti.
Diciamo che soffre le squadre forti, per un motivo semplice, sono più forti 
o quantomeno alla pari.
Ryo 


Mi sento di quotare ogni lettera.
In parole povere: mettimi Palombo ed Inler li in mezzo al posto di 
Gargano e Pazienza e l'anno prossimo faccio mettere davvero il pensiero 
a Geppo (lui capirà) :D
-- 
Personalmente ho sempre creduto che De Coubertin fosse un coglione.
"Ringrazio gli Dei chiunque essi siano per l'indomabile anima mia, sono 
io il signore del mio destino, il capitano dell'anima mia"
Record di punti (20) per la singola giornata al TOTO-ISCN

 quantomeno alla pari.
C'è anche un altro aspetto che incide, per quanto in maniera minore, ma 
cmq credo da valutare. Negli anni scorsi il Napoli veniva considerata 
una piccola, e quindi l'atteggiamento nei nostri confronti era un po' 
più di sufficienza, a questo aggiungi che noi (da piccola appunto) con 
le grandi facevamo sempre la partita della vita, ed ecco i risultati a 
sorpresa. Quest'anno si è visto da subito che il Napoli non avrebbe 
mollato, e le partite si sono giocate alla pari, come motivazioni e 
concentrazione, ed è stata solo la differenza di tasso tecnico che ha 
deciso i risultati.
-- 
Che pena così.... senza nemmeno un ciao :(


te lo spego io il problema:
con il milan e con l'inter hai perso perchè sei inferiore, con le altre 
hai perso perchè (vedi lazio e udinese) non hai interpretato 
tatticamente la partita nel modo giusto e se non hai perso due volte 
anche con la lazio è perchè a Napoli ti è andata di culo visto che in 
mezzo la campo non ci stavi a capire niente.
Non c'entrano le barricate..
saluti
Jorma
p.s. Gioca sempre con i tre centrali anche se il centravanti avversario 
sei tu...
:-)

 Non c'entrano le barricate..
La storia delle barricate non è mia. Il Napoli ha perso, al di là 
dell'inferiorità complessiva nei confronti di qualcuno, quando ha 
trovato centrocampi che fanno girar palle dunque più tecnici e che 
mandavano a vuoto i Gargani, i Pazienza e compagnia bella.
Non è solo "culo" o interpretazione tattica.Se hai lì in mezzo piedi a 
banana con quelli più abili soffri. Contro i barricaderi la qualità 
dell'attacco ha  invece sempre fatto la differenza.
In quanto ai tre centrali dovresti sapere che non si può mai cambiare 
schema in ogni partita, può succedere che tu lo faccia durante e il 
passare alla difesa a 4 è capitato almeno 10 volte nel campionato ma non 
tutti colsero...
Ed in ogni caso, contro squadre che giocavano con una o mezza punta 
(Parma qua, lo stesso Catania nel primo tempo) ha sempre vinto...

 (Parma qua, lo stesso Catania nel primo tempo) ha sempre vinto...
non si parla di quelle partite
saluti
Jorma

 La storia delle barricate non è mia.
Le mie "barricate" (come ti ha già sottolineato Jorma) si riferivano 
alle partite dove abbiamo affrontato squadre con approccio tattico stile 
Lazio, Udinese, etc... e non erano affatto riferite alle piccole... dove 
tu hai voluto dirottare il discorso.


 giocare sempre con i 3 centrali..
Fissat1.


Il 24/05/11 22.46, Ciro ha scritto:

Bravo Ciro, è proprio così.

Il 25/05/11 09.34, Joker ha scritto:

Pienamente d'accordo.

Il 25/05/11 09.43, Jorma ha scritto:

Io però questa ottusità non la vedo. Una squadra *deve* avere una sua 
fisionomia precisa, una sua identità, una sua unità, e questa e 
identificata dai famosi numerini dello schema. Io non vedo tanti 
allenatori, ad esempio, che cambiano la difesa a 4 nel corso di una 
partita, se non quando ci sono necessità precise.
Certo, in corso di partita ci possono essere aggiustamenti tattici, per 
rinforzare questo o quel reparto, ma da qui a cambiare/adattarsi 
necessariamente ogni volta secondo me è sbagliato.
E' come se ognuno di noi cambiasse la propria personalità a seconda 
della persona che si trova di fronte. Certo, può accadere, ma intanto 
all'inizio tu mostri sempre il "te stesso" più "standard" e poi 
eventualmente ti adatti a seconda delle circostanze.
Lo stesso una squadra di calcio. Ha una sua precisa fisionomia, 
personalità, e con questa ffronta ogni sfida, salvo poi, se necessario, 
adfattarsi. Ma così come ci sono individui più propensi all'adattamento 
e al cambiamento (flessibilità, è la parola giusta), altri fanno più 
fatica. Evidentemente il Napoli, per una serie di motivi, non è squadra 
eccessivamente flessibile. Forse non lo sa essere, o non lo vuole 
essere, se non quando costretta.

 necessariamente ogni volta secondo me è sbagliato.
Quotone al quadrato... é quello che ho scritto io qualche settimana fa quando si
imputava al parruccone scarsa flessibilitá nel modulo.
Non ho visto nessuna squadra cambiare modulo a seconda dell'avversario o della
partita... forse solo il Milan a causa di aggiustamenti contingenti dovuti ad
infortuni.
-- 
Come ben sapete ISCN significa vittoria grazie alla
competenza (Riccardomustodario)

 necessariamente ogni volta secondo me sbagliato.
Il problema non è il modulo in se ma come lo interpreti grazie agli
interpreti che hai.
Il Napoli aveva degli evidenti deficit tecnici che non gli
permettevano di interpretare correttamente il suo modo di giocare
contro avversarie che prendevano contromisure lì dove ci sono i
deficit.
Bastava un pò di circolazione di palla fatta bene, un attenzione
particolare per le fasce, un bel raddoppio su Hamsik e il gioco era
fatto.
Mancava il centrocampista di "supporto" che dava la palla in
profondità precisa, che provava il tiro da fuori , che da la palla con
lo scavino a scavalcare la difesa...Roba che Gargano e Pazienza
riuscivano a fare una volta su 50 a voler essere buoni.
Dopotutto il mondo è pieno di vincenti con il 4-3-3,  con il 3-4-1-2,
con il 4-4-2 e via via ad libitum.....  non esiste un modulo vincente
o i cambi in corsa repentini  quella è la playstation.
E non è un uomo in più a centrocampo a farti vincere una partita....
ma le tue qualità.
Ciro

 giocare sempre con i 3 centrali..
D'altra parte mi chiedo come si arrivi terzo con un ottuso in panchina e 
come mai visto che era così semplice non abbiano giocato tutti come dici 
tu...
Certo quando uno ha i preconcettti può dipingergli il sole...


Senza vergogna proprio. tu scrivi:
"gioco diventa loffio: le partite in casa contro squadre che vengono per 
il pareggio"
E sono io che dirotto il discorso? Lo hai dirottato tu quando i numeri 
ti hanno smentito.

 ma le tue qualità.
Quoto qusi in toto. Infatti tempo fai anche io usai il paragone con la 
playstation. Un allenatore che cambia sovente schema è uno che non ha le 
idee chiare, ovvero non si fida dei suoi uomini il che è ancora 
peggio.Senza contare poi che quello che non comprendono i vari Jorma, 
Cecio e compagnia è che tanto è più forte e sicura di sè la squadra meno 
cambia in ragione degli avversari ma piuttosto costringe loro a variare. 
Paragone blasfemo ma che rende l'idea: quando si sono incontrate Barca e 
Real chi ha cambiato, Mou o Guardiola?
E perchè?

 Liverpool, Villareal, Udinese sono squadre che giocano
Tu hai visto "giocare" il Liverpool a Napoli?
L'Udinese a Napoli?
La Lazio a Roma o a Napoli?
Beh... io no.
Ho visto squadre che si sono portati il pareggio alcune e i 3 punti 
altre con il minimo sforzo.


 essere, se non quando costretta.
E di questo si parlava.
L'Udinese (4-5-1) è venuta qua con Denis come spauracchio ad i mpegnare 
i 3 centrali e con 5 centrocampisti che hanno chiuso tutti gli spazi e 
ripartivano.
La Lazio (4-5-1) a Roma e a Napoli ha messo il solo Zarate ad impegnare 
i 3 centrali e ha messo i 5 centrocampisti con possibilità di 
inserimenti (Mauri a Napoli ha segnato un gol e se n'è divorato un altro 
nel giro di due minuti).
Il Liverpool B, l'Utrecht, il Villareal... sono venuti qua per il 
pareggino e se lo sono portati col minimo sforzo.
A che servono i 3 centrali quando di fronte hai una sola punta?
A farli sganciare per dare una mano al centrocampo in difficoltà... e 
puntualmente rischi di prendere il gol per gli inserimenti di uno dei 
centrocampisti avversari.... o dell'unica punta che va a occupare lo 
spazio concesso dal difensore "ghost".


 ma le tue qualità.
"Insomma... un pò di "fosforo" a centrocampo per gestire le partite con 
manovre più diligenti e qualche respiro alla povera linea di centrocampo 
costretta all'ever-on su "assalto all'arma bianca"."
Quando il "quote" bastava ad evitare inutili "peripezie" dialettiche.


 dibattendo.
Dicono invece tutto. Per chi li vuol leggere. Tu parli di squadre 
"venute per pareggiare" dunque che si difendono. Nessuna di quelle che 
hanno battuto il Napoli gioca così.Nemmeno il Chievo. Di conseguenza il 
problema è altrove e Ciro te lo ha spiegato meglio di me.

 problema č altrove e Ciro te lo ha spiegato meglio di me.
Ciro non ha fatto altro che "allungare il brodo" sulle utime tre righe 
del mio primo post... e lo stesso Jorma aveva proposto la stessa soluzione:
"Un gioco che risulta molto efficace e anche bello da vedere quando la 
"salute" non difetta... ma che mostra i suoi limiti quando sono le 
avversarie ad aspettare noi e a non dare riferimenti ai centrali.
Insomma... un pň di "fosforo" a centrocampo per gestire le partite con 
manovre piů diligenti e qualche respiro alla povera linea di centrocampo 
costretta all'ever-on su "assalto all'arma bianca"."
-- 


 ma "il problema è il modulo" fa vieppiù ridere.
A me fanno ridere i tentativi di spostare su altri binari il discorso.
Per me il gioco di Mazzarri "risulta molto efficace e anche bello da 
vedere quando la "salute" non difetta..."
Addo' sta scritt il "problema è il modulo"?
Ho aggiunto: gioco che "mostra i suoi limiti quando sono le avversarie 
ad aspettare noi e a non dare riferimenti ai centrali".
Lo spauracchio ad impegnare i tre difensori che ci costringe a giocare 
con l'uomo in meno in ogni parte del campo.


 Quindi difesa a due?
Contro un solo attaccante?
Si.


 Quando il "quote" bastava ad evitare inutili "peripezie" dialettiche.
Sei tu che dici che il respiro lo da l'uomo in più... io dico che il
respiro lo da chi non ti fa veder palla perchè la sa far circolare non
di certo Gargano e Pazienza.
La prova sta nel fatto che si cerca l'upgrade e si spendono capitali
ingenti per averlo, dopotutto bastava dire a Mazzarri "Metti un uomo
in più... così dai fosforo l'ha detto Cecio che ne capisce".
Ciro

 in più... così dai fosforo l'ha detto Cecio che ne capisce".
Esatto.
Gliel'avevo pure anticipato:
https://groups.google.com/group/it.sport.calcio.napoli/msg/33c5595805322b25?hl=it
 
Ma niente. Il ragazzo è duretto di comprendonio.


 differenza sta in
un centrocampo di m***a che lascia scoperta la difesa, ed e' incapace
di impostare una qualsivoglia azione.
Grazie a dio abbiamo Hamsik che riesce a riequilibrare il reparto e
connetterlo con l'attacco.

 Ma che dici?
Menez giocò un tempo, e perdevano già 2-0
-- 
Che pena così.... senza nemmeno un ciao :(


Lui eh? Quello che ti ha portato al terzo posto con dei badilatori a 
centrocampo che sbagliano un passaggio ad un metro.
Ma si, metti un badilatore in più e vedi com'era tricolore sicuro.
Ciro

Il 25/05/2011 12.11, Cipolla ha scritto:

Rispondo qui a te Cipolla ma anche ad altri che si sono accodati al mio 
post.
Primo mi devono spiegare 3 centrali contro una punta a che servono..
Il gap tecnico ti ha permesso di vincere partite contro squadre 
inferiori anche con questo"nonsense" tattico, ma quando giochi con 
squadre dek tuo livello la differenza la fanno i particolari e le giuste 
mosse tattiche.
I  numeri del napoli di quest'anno dimostrano che le altre prime 5 del 
campionato abbiamo fatto 4 punti sui 24 disponibili 6 sconfitte tutte 
abbastanza nette e meritate, 1 pareggio(mezzo biscottato) ed una 
vittoria più di culo e volontà che di tecnica.
E se le sconfitte con le milanesi le posso imputare alla manifesta 
inferiorità quelle con lazio e udinese le imputo ad una incapacità del 
tecnico di vedere che in mezzo al campo le cose non andavano come aveva 
previsto.
Per me è un poco ottuso,non fissato caro cecio, ma proprio ottuso 
(parliamo sempre di uno che all'uscita dal campo a liverpool gridava 
vergogna all'arbitro e che in questi ultimi due mesi ha rischiato di 
tagliarsi i coglioni da solo per ripetere sempre le stesse stronzate).
Ma questo non significa che non si possa trarre insegnamento dagli 
errori fatti, in fondo anche lui a certi livelii ci sta arrivando con noi.
Quanto alla fisionomia di squadra da tenere sempre beh, quello lo puoi 
fare se te lo puoi permettere: il napoli 2009-2010 non poteva giocare 
sempre allo stesso modo (per prevedibilità) e con la stessa intensità 
(per deficit strutturale), e la flessibilità in certe situazioni è un 
plus, anzi direi sempre.
Ancora: molti dite si ma giocando così è arrivasto terzo!
Ma vogliamo migliorare o no, vogliamo mantenerci tra i primi 4 anche nei 
prossimi anni quando arriveranno anche la juve e la roma e una outsider 
che alla fine esce sempre? Qualche pareggio in più in quelle 8 partite 
fanno la differenza..
Ah dimenticavo: i piedi buoni? Vedi mazzarri che se ne è fatto di cigarini..
saluti
Jorma

 fare se te lo puoi permettere: il napoli 2009-2010
2010-.2011 sorry, parlo di quest'anno


Cut
ma al di là di tutto a leggere certe cose uno si chiede come mai questo 
imbecille abbia vinto 21 partite, come abbia portato la squadra in cl e 
mostrato a tratti il miglior calcio del campionato.
Ma mi facessero il piacere. Il calcio è roba piuttosto semplice, che 
gusto c'è a complicarlo solo per ostentare una (presunta) competenza, 
davvero non so.

 cigarini..
e vedi che ne hanno fatto a Siviglia, di Cigarini.
Ma ROTFL

 davvero non so.
quoto..
a proposito Obinna č svincolato c'amma fa'? Un pensierino ce lo farei..
:-)
saluti
Jorma

Il 25/05/11 21.39, Jorma ha scritto:

Il Napoli lo sta facendo, infatti...
Informati

 Informati
Non mi meraviglierei, è un buon giocatore ed è giovane, per te poi è più 
forte di lavezzi..
:-)
saluti
Jorma

 la difesa.
ROTFL
E io che sto dicendo da due giorni?
A questo ci sei arrivato da solo, te lo sei fatto spiegare da "qualcuno 
che ne capisce"... o hai letto meglio quello che ho scritto in questi 
due giorni?
Mah...


 però ricordati quello che scrivi se no fai figurelle aggratisse
Io me lo ricordo bene... sei tu che ne fai un uso "tafazziano".


 due giorni?
No, la differenza è che io un po' conosco il calcio e non mi contraddico 
dopo un paio di post. Arte nella quale sei l'indiscusso maestro.
Tu parlavi di *una* punta contro i tre centrali, non constringermi al 
copia ed incolla che già ti ha condannato una volta, che è cosa molto 
diversa dalle punte che *si allargano*.
Nun ce provà


quello che si fa in genere con i prestiti degli altri, si prova a 
tappare qualche buco per un po', poi si fanno giocare i propri..
saluti
Jorma

 minimo di pallone nella vita.
Vabbuò... sei diventato pure tu uno "che ha i ritagli".


 davvero non so.
E' quello che mi sono sempre chiesto.


 Nun ce provà
Ma chi ci prova.
Ormai sei carta conosciuta.


 tappare qualche buco per un po', poi si fanno giocare i propri..
Questa è la perla dell'anno.Un'arrampicata che nemmeno Cecio....

Il 25/05/11 22.37, Jorma ha scritto:

Tecnicamente è più forte. Sul resto no.Il calcio non è solo 
tecnica(anche ma non solo) e lì Obi paga dazio al pocho

 La cosa strana è perdere (o quasi) sempre con le stesse.
E' strano per chi conosce il pallone per sentito dire.
E' abbastanza usuale, nel corso dello stesso anno, che esistano squadre 
che per caratteristiche loro risultano più ostiche di altre, capita a 
tutti eh..La Lazio ha perso due volte il derby,l'Inter pure,la Roma ha 
lasciato 4 punti su 6 al Brescia per esempio .Come capita il contrario, 
naturalmente.

 che per caratteristiche loro risultano più ostiche di altre, capita a...
Ai taratoni, agli "ottusi" (cit.) e ai fissat1... non provare a porre 
correttivi.
O non ammettere che forse a qualche correttivo bisogna almeno pensare... 
in alcune circostanze... (cit.)
-- 
Cecio


ma dillo a te stesso, mica ho scritto io che "in assoluto obinna è più 
forte"(cit.)
ma pensa alle tue di virate e stai attento che ti finisce il boma in capa..
:-)
saluti
Jorma

 in alcune circostanze... (cit.)
Si ma la critica è comunque stucchevole, si è partito ad inizio
stagione con la critica verso le mancate sostituzioni per passare a
fine campionato per i mancati correttivi durante le partite.
Insomma tutte ste critiche per uno che poi alla fine ha lottato per lo
scudetto fino 5 gg dalla fine e ha conquistato il terzo posto
matematico con una giornata d'anticipo.
Ma fammi capire tu e Jorma volevate lo scudetto? Veramente credete che
con questa rosa il Napoli potesse vincere il campionato?
Se non chiariamo questo punto non ci capiremo mai.
Ciro

 Questa è la perla dell'anno.Un'arrampicata che nemmeno Cecio....
Chi va con lo zoppo alla fine casca (auto-cit) :-)
Ciro


è la risposta che meritava, cigarini è passato dal pirlo dei poveri a 
pippa assoluta?
a mazzarri non interessa quel tipo di giocatore punto, in mezzo vuole 
mastini maratoneti.
saluti
Jorma

 Se non chiariamo questo punto non ci capiremo mai.
Cirù non ci capiremo mai... perchè non c'è la volontà di farlo.
Lo scudetto fino al tracollo in casa con l'Udinese (una delle partite in 
cui la "critica" puntava l'attenzione... come già fatto a priori: 
https://groups.google.com/group/it.sport.calcio.napoli/msg/33c5595805322b25?hl=it
 
) era a 3 punti di distanza.
Ma il punto non è nemmeno questo.
Perchè io (noi) parliamo di "migliorarci" e come ho scritto nel post 
iniziale:
"Come più volte ribadito, a mo' di auspicio, il primo upgrade del Napoli 
che si affaccia in CL lo deve fare lui stesso e probabilmente serviranno 
deroghe al suo "credo" in alcune circostanze..."
Non siete d'accordo?
E vabbè... me ne farò una ragione.


 mastini maratoneti.
Non vuole le mezze fighe come Cigarini, è diverso. Dagli il Pirlo del 
2006 e vedi se non se lo prende...


Wrooooommmmmm

Il 26/05/11 10.33, Ciro ha scritto:

Esattamente. Pensa che sfiga, a Siviglia c'è un altro fissatone che gli 
ha fatto giocare 6 partite mentre qui di riffa o di raffa è sceso in 
campo una ventina di volte abbondante.
Ah già, ma era in prestito....
p.s ribadisco, perla dell'anno

 Chi va con lo zoppo alla fine casca (auto-cit) :-)
L'ira rende brillanti gli uomini ottusi, ma li fa restare poveri (cit.)
:-)
-- 
Cecio
Chi va con lo zoppo impara a zoppicare.

 L'ira rende brillanti gli uomini ottusi, 
ma non era "l'ira ottenebra la mente"? MAh!
-- 
Juventini voi non siete napoletani, il mercoledì e il giovedì portate a 
spasso i cani ! :-D

 deroghe al suo "credo" in alcune circostanze..."
Deroghe in ogni caso non significa stravolgere l'imprintig della
squadra, cambiare modulo significa esporsi molto  ad un serie di
rischi che può portare più costi che benefici, come anche mettere la
riserva tecnicamente inferiore solo perchè il titolare magari non ha
una condizione esplosiva.
Quando trovi la ricetta vincente difficilmente  la modifichi anche
quando in alcune circostanze (fisiologiche IMHO) la partita singola
non va come spereresti. Non è semplice cocciutaggine IMHO ma un modo
di operare che preserva il lavoro fatto e consolidato nel tempo che è
ben chiaro a chi ha lavorato con te per rendere "sincroni" certi
meccanismi.
Alla fine bisognerebbe per "giudicare" un tecnico solo ed
esclusivamente fare un bilancio del suo operato, se la sua "ricetta"
non è stata sufficientemente vincente allora lo si sprona a cambiarla
o lo si licenzia ma non mi sembra  il caso di Mazzarri.
Prendere la singola partita e giudicare l'errore a fronte di
numerosissime vittorie sa di molto di "antipatia" e prevenzione che
reale analisi sulle presunte fissazioni.
Ciro



e come vuoi migliorare se non dalle cose andate male?
Ah sì comprando giocatori più forti..
Ma visto che thiago silva dietro, xavi in mezzo, bastos sulla fascia e 
cronaldo avanti non li puoi prendere la vedo difficile se non lavorando 
ANCHE sulle varianti tattiche (che è diveso da stravolgere un impianto 
di gioco, cosa che nessuno ha mai sostenuto, si parla di FLESSIBILITA')
saluti
Jorma

 reale analisi sulle presunte fissazioni.
Io non ho preso nessuna singola partita... ho portato ad esempio un 
range di partite... dove i 3 centrali erano inutili.
Sulle antipetia e prevenzione sono "sentimenti" che non mi sono mai 
appartenuti.
Ribadisco per l'ennesima volta che il gioco di Mazzarri è "perfetto" per 
la rosa del Napoli: uno dei più efficaci e belli da vedere.



Uah, sembra uno dei miei discorsi quando parlo di Lavezzi :)
Perchè non giungi alle stesse conclusioni anche per lui? :P

 interpreti che hai.
E però fino ad un certo punto, sai?
Nel senso che un giocatore svolge determianti compiti anche in base al 
"numero" che rappresenta nello schema. E in base a ciò imparerà 
determinati movimenti, svilupperà certi automatismi, certe intese con i 
compagni, ecc. In allenamento si prova anche questo. Io giocatore ho già 
le caratteristiche per fare un certo tipo di lavoro, ma "ottimizzo" la 
mia prestazione in base al posto che occupo nello schema di gioco. Poi 
potrò: spingere di più/di meno in base all'avversario; giocare più 
avanti o più dietro; coprire una zona di campo più o meno ampia; ma alla 
fine quello che faccio in campo lo faccio in funzione del posto che 
occupo nello schema. Che altro non è che la rappresentazione delle 
relazioni tra i giocatori in campo, in funzione delle caratteristiche 
dei  giocatori e, in parte, dell'avversario. Sta poi alla capacità dei 
giocatori di adattarsi ai cambianti la possibilità di eventuali 
modifiche in corso d'opera.

 di gioco, cosa che nessuno ha mai sostenuto, si parla di FLESSIBILITA')
Mancanza di flessibilità che tu imputi a Mazzarri, ma che potrebbe 
essere imputabile ai giocatori che ha a disposizione. Zuniga ci ha messo 
quasi un anno per capire copme interpretare lo stesso suo ruolo ma a 
sinistra. Che ne sappiamo cosa vede Mazzarri in allenamento?

 2006 e vedi se non se lo prende...
ah certo, ma sei sicuro che lo metterebbe al posto dei due centrali?
ho più di qualche dubbio..
saluti
Jorma

 Perch non giungi alle stesse conclusioni anche per lui? :P
Perchè continua a mangiarsi troppi gol per i miei gusti.
Non vorrei dirti niente ma domenica abbiamo pareggiato anche per causa
sua. Ai panchinari la cappellata difensiva la "perdono" ma dal
titolare mi aspetto sempre qualcosa di più. :-)
Ciro

 ANCHE sulle varianti tattiche (che diveso da stravolgere un impianto
Mazzarri mi sembra che l'abbia fatto spesso e volentieri, poi se c'ha
una panchina talmente corta che a momenti non può fare neanche i
cambi  ma che correttivi adda fà?
Per me ha fatto il massimo possibile per questa rosa, tu dici che
poteva fare meglio? Quindi implicitamente mi stai dicendo che lo
scudetto con un altro allenatore che fa i "correttivi" e con la stessa
rosa era possibile.
E sai anche tu che è una affermazione "talebana" di Ceciana memoria,
sempre se stiamo parlando di pallone e non di console.
Ciro


Il fisiologico appunto...
Ciro

 ho più di qualche dubbio..
Ma tu veramente fai? Guarda che quello che adattava gli uomini agli
schemi in modo integralista era un altro.
E da quello che ricordo ne eri un fan sfegatato... a proposito ma lui
non era fissatone? :-)
Ciro

 sempre se stiamo parlando di pallone e non di console.
ma quale scudetto, anche il milan poteva fare meglio..io mi sto 
limitando ad evidenziare quelle che per me sono aree di miglioramento, 
che non sono "solo" tecniche ma "anche" tattiche.
saluti
Jorma

 non era fissatone? :-)
se parli di zeman stai parlando del massimo livello di organizzazione 
possibile finalizzata alla creazione di gioco.
Questo in teoria.. nella pratica ha incontrato qualche difficoltà dovuta 
alla fallacia umana..
:-)
saluti
Jorma