Newsgroup: it.comp.giochi.sportivi.hattrick
Titolo: E' arrivata la sentenza.

Avevo postato qualche giorno fa per raccontare la mia disavventura, ho
aspettato un po' prima di scrivere per far sbollire la rabbia e
calmarmi.
Ricapitolo.
Chiedo se la mia ragazza che usa il mio pc puo' aprire una squadra. Mi
rispondono si.
Vengo bannato per multiaccount.
Spiego l'accaduto, facendo notare che l'errore se c'è stato è stato in
assoluta buona fede, nessun trasfermimento tra i club e nessun
contatto diretto, e che è stato veicolato da una loro risposta
affrettata.
Mi dicono che si effettivamente ci sono i riscontri, ma che devo
pazientare fino a lunedì....(è venerdì alle 14.30)
Lunedì alle 14.30 Veniamo multati di 100.000 Euro, per multiaccount.
( il che mi appare paradossale) e ci viene chiesto se ci sta bene.
mettendoci davanti ad un bivio o scegliete voi ad un ricatto. Se ci va
bene ci riattivano la squadra altrimenti è probabile che visti i tempi
di reazione oltre alla multa salti amichevole incasso e allenamento.
Non accettiamo spiegando le nostre ragioni, e chiedendo nuovamente
perchè ancora non ci è stato detto perchè siamo sotto indagine.
Ci viene detto che siamo accusati di aver violato la regola n.25 e che
"rimane valida la mia ultima offerta" i 100k di multa.
Pur non condividendo affatto le motivazioni per non perdere
l'allenamento del martedì accettiamo.
Non ci viene riattivata la squadra in tempo, perdiamo incasso e
allenamento.
Ad ora dopo la sospensione da giovedì mattina non possiamo ancora
accedere alle nostre squadre.
In questo momento la sensazione che provo è frustrazione. Ho dedicato
a questo gioco 1 anno intero e dei soldi.
Chi è sottoposto ad una indagine viene preventivamente escluso dal
gioco, una tecnica che assomiglia molto al carcere preventivo. Il
gioco è favoloso ma è gestito in maniera feudale. Ho una lunga
esperienza in altri browsergame e vi garantisco che situazioni come
questa sarebbero state gestite in maniera meno personale e più
professionale. Non mi metterò a inveire contro i Gm, ma la sensazione
che ho avuto scambiando a tempo di lumaca delle mail con uno di questi
è che ci sia in loro un po' troppo senso di superiorità.
Se i tempi di risposta con i quali mi sono dovuto confrontare sono i
tempi standard di reazione di Ht , allora delle due l'una o vengono
aumentati i gm o almeno si richieda a quelli che ci sono un impegno un
po' piu' costante. Il gioco funziona anche il sabato e la domenica, se
il Gm deve andare al mare mi si deve dare la possibilità di parlare
con qualucuno, e di fare procedere la mia pratica onde evitare come
poi è successo di farmi perdere la partita di martedì.
Non so se la situazione all'estero sia la stessa, ma sto seriamente
pensando di fare valutare il mio caso a qualche altro gm fuori italia.
Sapete se è possibile?
Detto questo mi spiace molto di come sono andate le cose, la voglia di
giocare è finita sotto i piedi e le motivazioni ahimè non dipendono
dal gioco.
Olmo e gli Orsi di Rio de Janeiro. IX 1740

 Olmo e gli Orsi di Rio de Janeiro. IX 1740
Ascolta fratello: hattrick è merda allo stato puro. GM che credono di
essere i padroni del mondo, DEV che montano e smontano il gioco a loro
piacimento, il gioco è random all'inverosimile, il sito spesso è down
perchè i server sono fatti di pastafrolla, creano mille problemi con
aggiornamenti ridicoli credendo di apportare modifiche stupende (non
ultimo la storia delle età) e allo stesso tempo non sono in grado di
impaginare in modo decente il form delle formazioni. Ed è una barzelletta
sapere che c'è gente che non ci dorme la notte, che paga per essere
supporter, che è pronto a spendere euro per comprare team di altri venduti
su ebay, che sta sveglio la notte sondando il mercato o aspettando la
pescata. E la vuoi sapere una cosa? Pure io gioco ad hattrick, perchè alla
fin fine mi diverto. Non prenderla troppo seriamente: ti bannano perchè
sono dei coglioni? Bene: apriti una due tre quattro squadre. Aprila in
giro per il mondo, vendila a qualche drogato di hattrick e facci dei
soldi. Insomma divertiti e fai impazzire questi 4 pazzi che credono di
avere il mano il mondo solo perchè sono gm. Vuoi mettere avere un team in
1a serie australiana, piuttosto che un team in 9a serie italiana. Non c'è
paragone. E soprattutto puoi fare gli hattrick masters :P Alla faccia di
bjorn :D
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "rimane valida la mia ultima offerta" i 100k di multa.
È tutto veramente triste... Molte volte mi son trovato anche a difenderli 
accanitamente, poi devo sentire raccontare storie simili.
Ahimè, la realtà è questa... Non sei il primo ad essere trattato così, 
bisogna prenderne atto. Non troppi giorni fa mi sono trovato a discutere in 
conference con Brancaleo (uno dei pochi nelle "alte sfere" ancora dotato di 
umanità e che rispetto e stimo; spero non si rovini col tempo) sulla totale 
mancanza di empatia che avverto nella moderazione italiana (all'estero non 
so come funziona, mi auguro non alla stessa maniera). Lui negava il 
problema, mi farebbe piacere fargli leggere una storia come la tua...
Ormai di testimonianze così ne ho raccolte tante, il comportamento è sempre 
uguale. Ti parlano sempre dall'alto in basso, come monarchi assoluti sul 
loro trono, la cui giustizia deriva da Dio e non devono rendere conto a 
nessuno. Danno risposte fredde, a volte insensate, sembrano non ascoltarti 
affatto e non si sforzano di farlo, infatti. A volte mi sembrano veri e 
propri robot. Probabilmente quando si entra nello staff ti fanno il lavaggio 
del cervello.
Avevo già sentito anche la storia del "ricatto", che non vedo con che altri 
termini si possa chiamare. Accetta il compromesso che ti imponiamo noi o ti 
creiamo ancora più casini: metodi molto fascisti...
Ti citano un fantomatico paragrafo 25, che in realtà contiene TUTTE le norme 
che regolano il comportamento dell'utente. Dire che hai violato la regola 25 
non significa assolutamente NIENTE. Si rifiutano sempre di essere più chiari 
quando ti accusano di qualcosa; e tu, di conseguenza, non puoi difenderti in 
alcun modo.
E se davvero li avevi avvertiti che la tua ragazza condivideva il tuo pc, se 
davvero non vi siete venduti giocatori... il tutto è davvero paradossale e 
scandaloso.
Ma ovviamente sono scandali che restano fra le 4 mura di un NG o una 
conference, perchè esagerando la regola per cui non si può parlare di casi 
specifici, si rendono praticamente intoccabili.
Se non è fascismo non so come chiamarlo...
Mi dispiace davvero tanto per te. Il meglio che puoi fare è contattare i GM 
anziani (in inglese), ma a questo punto non so nemmeno quanto potresti 
ottenere, ti hanno già creato abbastanza casini.
Per il momento, per fortuna, non ho mai sbattuto la faccia personalmente 
contro la moderazione hattrickiana. Certo se mi dovesse capitare in futuro 
finirebbe una storia d'amore; certe cose non riuscirei a tollerarle...
Spero di poter continuare a giocare ad Hattrick ancora a lungo...
-- 
Dragon Flower (1171863), VII.395 

Hai mai giocato o letto qualcosa dei GM di Ogame???
Fanno regole assurde che in certi casi risulatno addirittura 
contraddittorie.
Su ogame c'è il ban "vacanza" (non produci risorse, molto grave) e il ban 
che non mette il tuo account in modalità vacanza. Gli avversariti studiano 
flotta e difese e ti sdraiano tutto con il risultato che perdi centinaia di 
posizioni in classifica e devi giocare mesi solo per ricostruire. In 
hattrick equivale a giocare varie partite senza squadra... o ritrocessione 
diretta di una o più serie.
Alla fine ho mollato...
Cmq, non starci male. Un gioco deve divertire, se non ti diverti perchè 
giocare??? Se ti torna la voglia e la passione, te lo auguro, continua, 
altrimenti non vale la pena.
Auguri per la RL
Arnold 

 altrimenti non vale la pena.
Tutto giusto ciò che dici. È un peccato però se la passione se ne va non per 
via del gioco, ma per via di gestori e/o moderatori incapaci... :-(
Io dai GM mi dovrei sentire difeso, non quotidianamente minacciato...


 ha scritto nel messaggio
news:1184093408....@o61g2000hsh.googlegroups.com...
Non so se la situazione all'estero sia la stessa, ma sto seriamente
pensando di fare valutare il mio caso a qualche altro gm fuori italia.
Sapete se č possibile?
Per essere possibile č possibile, ma la cosa triste (se effettivamente le
cose sono come dici) č che non potrai far molto per discolparti da un'accusa
vaga.
E come se ti fermassero in auto e ti multassero, senza dirti quale
l'infrazione hai commesso.
Triste ma cosě!
-- 
Kryle   VI  279

 Olmo e gli Orsi di Rio de Janeiro. IX 1740
L'unica infrazione che mi viene in mente e che potreste aver commesso è
stata quella di avere aperte CONTEMPORANEAMENTE le vostre squadre su due
finestre  del browser.
In quel caso è palese che uno controllava la squadra dell'altro... anche
se solo per pochi momenti... per il resto, non credo che si divertano a
trattare di merda la gente, purtroppo dall'alto gli arrivano delle
disposizioni e o le accettano o addio GM.. ne faremo altri.
-- 
Hattrick Italia - Excelsior Utd. (546492)
VI.817
Risolvi le operazioni in parentesi per scrivermi.


, % 
ha voluto esternare i suoi "pensieri" con queste parole:
I GM non sono dei professionisti, pagati per controllare il corretto 
svolgimento del gioco ma degli appassionati come te che REGALANO del 
tempo libero per far andare avanti Hattrick.
Non ci fossero multicheater, rompicoglioni da bannare, furfantelli e 
furbastri vari, TPA da analizzare, non avrebbero quelle decine di 
pratiche da seguire contemporaneamente al giorno.
Quindi fanno il possibile.
Se ci sono dei responsabili, questi sono gli HT che sfruttano questa 
manodopera, invece di mettere il tutto in mano di stipendiati con degli 
obblighi contrattuali con i "clienti".
Ma il tutto costerebbe troppo.
Riguardo al tuo caso, senza averlo minimamente analizzato ma solo per la 
lettura del tuo caso sul newsgroup, se sei insoddisfatto ti invito a 
scrivere una email in inglese a 
glo...@hattrick.org
 oppure, appena 
rientrato in Hattrick, ad andare nel modulo di segnalazione dei problemi 
http://www.hattrick.org/Common/contact.asp?InfoInstanceID=4
 e scrivere 
ai "GM Anziani".
-- 
Real Giampy United (235460) Italia, V.247
Federazione Malati Hattrick Torino (15828)
Federazione Over 35 (17495) - Gli Spammoni del NG (48397)

 Ascolta fratello:
Io da chi scrive stronzate senza aver le palle di dire chi è, non 
ascolto nulla.
P.s.
quante volte ti hanno bannato.
Dall'incazzatura credo almeno 3 o 4 multiaccount chiusi...


 vaga.
Non diciamo cazzate, rock.
se ti appelli ai GM Anziani, prendono loro la pratica nell'interezza.
Non crederai mica che le "prove" della chiusura di una squadra siano 
tenute su un foglietto di carta?
Ogni singolo caso aperto viene mantenuto su un apposito modulo ed 
archiviato, in modo che chi lo dovesse mai riguardare, potrà 
immediatamente verificare ogni fatto contestato.
Che all'utente diano una risposta vaga sul "reato" commesso, è legato al 
fatto che non si vuole che sappia com'è stato "sgamato" (parlo in 
generale, non del caso in questione in questo momento).
E mi sembra una cosa giustissima.
Per esempio, può essere che entrambi vi siete connessi 
contemporaneamente sullo stesso computer, sullo stesso browser, magari 
su due schede identiche (cosa permessa fa firefox e da internet explorer 
7)?.


 finestre  del browser.
E' la stessa cosa che penso io.
Anche perchč fra raduni negli internet point, volte che a casa io mi 
sono connesso dalla mia lan su un PC ed un mio amico contemporaneamente, 
nella stessa lan, su un altro PC, avrei dovuto essere bannato almeno una 
30ina di volte...


 30ina di volte...
Idem con mio cugino, lui da me io da lui ogni tanto.
Abbiamo sempra l'accortezza di fare LOGOUT prima di loggare l'altra
squadra che non sono mai aperte contemporaneamente.


 Dall'incazzatura credo almeno 3 o 4 multiaccount chiusi...
Macchè incazzatura, finchè dura dura, se mi bannano riparto da qualche
altro stato. Ovviamente italia esclusa :P
Saluti, e sbrocca di meno la prossima volta


 Saluti, e sbrocca di meno la prossima volta
rotfl.


 rotfl.
Però dai, c'hà ragione :)
-- 
Hattrick Italia - Excelsior Utd. (546492)
VI.817
Risolvi le operazioni in parentesi per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 finestre  del browser.
Ti ringrazio della risposta, sinceramente non so come possono essere
andate le cose. Te lo dico sinceramente.
Quello che mi ha dato fastidio e che a parer mio ha generato il
problema e il modo approssimativo con il quale
mi è stato risposto dal principio. Se faccio una domanda ad un Gm
prima di di fare un iscrizione, e lo faccio con tanto
di particolari sul mio caso specifico, mi aspetto che mi si risponda
esattamente come hai fatto tu. Citami pure le faq che chiaramente
avevo letto, ma visto che sei gm spiegami quali possono essere i
rischi che corro, nn mi trattare in maniera approssimativa.
Buon senso e niente piu'. Non discuto certo la sanzione, che come mi
hanno spiegato è applicata alla lettera, ma si tenga conto che se c'è
stata una violazione è stata per poco in assoluta buona fede e
generata da un comportamento superficiale di un gm.

 tempo libero per far andare avanti Hattrick.
Sono perfettamente d'accordo con quello che dici, mi permetto di
obiettare soltanto in un punto, se uno non pensa di avere tempo per
svolgere un compito non lo svolge, e se lo fa lo fa in maniera il piu'
possibie entusiasta.
Credimi che nelle comunicazioni con i Gm ho sempre messo in risalto il
fatto che spesso si trovano con le mani legate e anche loro
probabilmente frustrati dal sitema. Resta il fatto che nessuno li
obbliga a farlo, per quanto tutti gliene siamo grati.
Grazie delle info. Vedrò il da farsi.
Olmo e gli Orsi di Rio de Janeiro - IX 1740.

 calmarmi.
la storia si ripete.
sto seriamente pensando di smettere di supportare il gioco proprio a
causa di questa gestione superficiale degli utenti. liberi di farlo, ma non
coi miei soldi.
-- 
Korzus (547308), 8 in V.149
Last: Korzus - DEViLsOstia 5-1
Next: A.S. Paratim - Korzus
http://htsignature.flatworld.eu/

...superficiale di un gm.
Direi più che altro un attegiamento volutamente sfuggente.
C'è un regolamento, seguilo poi sta a noi decidere se hai commesso un
infrazione o meno, per quanto sia discutibile... sono le direttive dei
nordici.
In conf italia si dibatte spesso di questo modo infallibile di fare le
indagini e se loro dichiarano che hanno uno strumento che non permette
errori... non si può far altro che accettarlo.
E' stato detto più volte che NON ci si può collegare contemporanemanete
con la stessa sessione del browser e login successivi devono essere
seguiti da un logout dell'altro utente.... 
Sono più che sicuro che ci sono centinaia di utenti che , con un pò di
accordtezza, hanno due o più squadre ma alla fine contenti loro... non
falsano nulla in fondo.
Purtroppo queste sono falle di tutti i sistemi legislativi dove in mezzo a
1000 cheater ci finiscono anche quel 2/3 (o forse più)   utenti che
commettono un errore , certamente in buona fede.
Che tu ricordi, avete aperto le squadre in contemporanea sullo stesso PC?


 paragone.
Sei un po' OT... Qui si parla di gente bannata ingiustamente, se tu ti 
diverti a collezionare squadre in giro per il mondo ti meriti tutti i tuoi 
ban...


 E mi sembra una cosa giustissima.
A me no...
Non puoi essere perseguito per qualcosa senza che ti venga detto cosa hai 
fatto (e quindi senza che ti possa discolpare in alcun modo). Può essere 
facile affermare una cosa del genere in un giochino on-line in cui il peggio 
che ti può capitare è essere cacciato dal gioco in questione, ma i principi 
della giustizia sono universalmente validi: se domani la polizia ti piomba a 
casa, ti malmena e ti arresta dicendoti solo che "hai violato la legge" tu 
cosa diresti?
Se vieni multato per eccesso di velocità ti devono fornire le prove, ci 
devono essere le foto dell'autovelox. Questo accade in una società civile.
E sinceramente non colgo nemmeno il senso del "non devi sapere come ho fatto 
a sgamarti". Il fine di tutto ciò mi pare più improntato al "non devi 
mettermi in discussione, la mia giustizia è divina e tu non puoi e non devi 
discolparti da ciò di cui ti accuso".


 ban...
Non mi sembra di essere poi tanto ot: sempre di hattrick si parla. E poi
"collezionare squadre in giro per il mondo" č la mia personale risposta a
"ban ingiusti". Un filo logico lo vedo...e per lo meno se mi beccano
almeno posso dire che per una volta fanno dei ban giusti :P


 rischi che corro, nn mi trattare in maniera approssimativa.
Quoto tutto... Totale mancanza di empatia da parte dei GM, l'ho detto più 
volte. Se scendessero dal loro piedistallo e cercassero di trattare con più 
rispetto noi utenti, cercando di stabilire un contatto più "umano", 
sarebbero i primi a guadagnarne in stima e rispetto per il loro lavoro.
Preferiscono costruirsi l'immagine di sbirri cattivi e farsi odiare da mezza 
comunità? Contenti loro...


 almeno posso dire che per una volta fanno dei ban giusti :P
OT rispetto all'argomento di questo preciso thread.
Ad ogni modo il tuo metodo di lotta non l'ho mai condiviso in generale, a 
prescindere da ciò per cui lotti.
Così facendo passi dalla parte del torto e perdi qualunque diritto di 
lamentarti per ciò che di ingiusto tu possa aver subito. Dai solo la 
possibilità a chi può averti bannato ingiustamente di dire "Vedi? Avevamo 
ragione!". Non ottieni nulla.
E in quanto al dare fastidio, le uniche vere vittime del tuo cheating 
possono solo essere gli altri giocatori. Ai GM non costa nulla fare due 
click per bannarti quando ti scoprono...


 commettono un errore , certamente in buona fede.
Tutti i sistemi legislativi indubbiamente non sono perfetti, visto che nulla 
di umano puň raggiungere la perfezione.
Ma ci sono sistemi che falliscono 2/3 volte su 100 e altri che falliscono 50 
volte su 100.
In particolare in questa seconda categoria rientrano tutti quei sistemi in 
cui la giustizia viene vista come qualcosa di infallibile, non č subordinata 
a niente e non deve rendere conto a nessuno. Insomma, in tutti quei sistemi 
medievali o simil-fascisti... Come Hattrick.


 tempo libero per far andare avanti Hattrick.
Appunto! Sono VOLONTARI! È un lavoro faticoso, ma l'hanno scelto loro! E 
possono ritirarsi in qualunque momento essi vogliano.
Io da dei volontari mi aspetto ancora più impegno e dedizione che da dei 
semplici professionisti che svolgono un lavoro solo perchè devono portare a 
casa la pagnotta...


 Che tu ricordi, avete aperto le squadre in contemporanea sullo stesso PC?
Grazie anche a te della risposta.
Allora, tanto per chiarire, non sto dicendo che non posso essere
incappato in un errore, anzi, è probabile che lavorando e vivendo
nella stessa casa, facendo entrambi i programmatori e quindi avendo
aperto contemporaneamente diversi browser per lavora ci sta e ripeto
ci sta che siamo incappati in quello che dici.
Ma non sono qui a piangere per una sanzione. Anzi. Sanzionatemi pure,
ma tenete conto di tutto. Non si puo'
farmi la multa all'inferno perchè sudo.
Detto questo. Dove si dice nelle regole quello che mi hai finito di
dire tu? La storia del Logout e via dicendo?
Ho l'obbligo del sentito dire e di seguire il forum perchè come nel
diritto c'è la regola "dell'uso e consuetudine"?
Perchè il gm a cui ho chiesto non mi ha detto "ei guarda che devi
starci attento" e si è limitato ad un frettoloso copia incolla di una
faq? O perchè non mi ha messo al corrente di questo rischio,
indicandomi magari una norma?
Faccio il programmatore e per questo mi sono mosso prima per sapere se
senza tanti sbattimenti potevo fare un altra iscrizione. Dici si è
detto un milione di volte e probabilemente è vero, ma concorderai con
me che il sistema di forum in Ht è bruttino e rende introvabile
qualsiasi informazione.
Come mai mi ci è voluto una settimana per sapere di cosa ero accusato?
e una volta che me lo hanno detto, mi hanno indicato un articolo il
25, che va dalla frode informatica al controllo del parente sul mio
account? Come facevo e faccio a spiegare il mio atteggiamento se non
so cosa devo spiegare?
Visto che concordano con me che è stata una svista causata da un
problema che sono stato io per primo a segnalare è giusto sospendermi
in piena preparazione per una settimana, evitando di riattivarmi la
squadra anche quando ho accettato la loro sanzione?
Ti faccio presente che è da ieri alle 14.00 che hanno il mio ok sulla
sanzione e io ancora non posso accedere ad Hattrick.
Io comunque la vedo continuo a vederci un po' troppa negligenza.
Dici che è il caso di riscrivere al Gm che ha in mano la pratica?
Grazie ancora.
Gianluca.

 Ma il tutto costerebbe troppo.
I TPA non sono problematici da gestire, il problema vero è la gestione di
multe e ban.
Ma ad es. perchè non togliere il divieto di possedere più di una squadra?
Già ora la situazione è molto male regolamentata, il fatto di ricevere
prima la punizione e poi venirne a conoscenza è un orrore, oltre a ciò mi
sfugge il problema di uno che ha più squadre (e sicuramente ce n'è
parecchi con più squadre). Basta evitare trasferimenti ed amichevoli, per
il resto non c'è problema.
Una volta fatto questo la situazione diventerebbe molto più semplice
giacchè il 99% dei problemi nascono proprio da multiutenze che non hanno
contatti fra loro nel gioco.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943]
co-mod it.sport.calcio.inter
Hattrick: Saints Regia (235798) in III.10 Italia
Vincitore Coppa Italia stag.32 (03/07/2007)

 Gianluca.
E come fai a distinguere chi ci marcia (la maggior parte!!) e chi invece
GIURA che era al pc con il fratello ragazza amico amica ecc... ecc...
Non si può e allora la regola:
"Inoltre, ricordiamo che è assolutamente vietato accedere alle squadre di
altri utenti. Ognuno deve gestire la propria squadra."
viene vìolata  quando qualcuno fa connessioni con lo stesso pc e stesso
browser.. o chiamla sessione se ti pare.
Quando ti dicono che hai acceduto alla squadra di un altro utente, alla
fine è vero, anche se in buona fede.
La famosa regola 25 dice:
"Nota inoltre che è concessa solo una squadra per persona. È proibito
controllare un'altra squadra usando il nome di un amico. Il possessore di
una squadra deve essere colui che la gestisce. Ricordate, la persona che
accede ad un account deve essere quella (la sola) destinata a farlo, ciò
significa che non si può consentire a familiari o amici di accedere alla
propria squadra, che è personale. 
In tutta sincerità hai violato questa regola?


 30ina di volte...
Guarda immagino che se si è innescato questo casino la ragione piu'
plausibile è questa.
IE7 è un vero troiaio nella gestione della Cache. prova a fare un po'
di login con hotmail e vedrai che ridere.
Ho fatto presente anche questo.
Quello che mi ha fatto arrabbiare un po' pero' è stato il muro di
gomma che mi sono trovato ad affrontare. Le domande senza risposta.
Avrei preferito che mi spiegassero visto che dal thread ho capito che
è una cosa conclamata di avere in futuro piu' accortezza nella
gestione delle squadre con il browser, ci avrei provato o piu'
semlicemente avrei detto prima ancora dell'iscrizione "troppo
rischioso" lasciamo stare. Hai idea di cosa è il desk di un
programmatore? ;) Invece mi dite soltanto che non devo avere contatti
con l'altra squadra e io contatti non ne ho, io salvo altre regole
scritte a questo mi attengo. Poi se il robot per il controllo del
multiaccount si mette a presumere che date due schede di IE allora due
squadre bhe la "giustizia" è già andata gambe all'aria, posso capire
che il robot sengnali, e che una persona con un cervello capisca il
problema lo analizzi e dica ok in questo caso si multa in questo caso
no.
Altrimenti a cosa servono i gm? Ecco mi è parso in questa settimana di
avere a che fare con un robot, che pero' il fine settimana se lo
prende libero ;)
Saluti.

 
in qualche thread in conf italia un ex gm, non ricordo chi, disse che 
non era necessario fare logout, impuntandosi sul fatto di non raccontare 
queste falsità in giro.
oh io riporto e basta neh :)
-- 
visir73
Nuovo Atletico Visir
Serie IX.366

 In tutta sincerità hai violato questa regola?
In tutta sincerità non lo so, se mi chiedi, hai fatto acquisti per la
tua ragazza? Ti rispondo no.
Se mi chiedi è possibile che ti sei loggato senza controllare che non
vi fossero aperte altre sessioni? La risposta è si. Ma allora sono io
a domandarti, mi scrivi facendomi un copia incolla dove è riportato
dalle regole di ht che non è possibile connettersi dallo stesso
Browser? Perchè e li ritorno se devo rifarmi al sentito dire, chi ha
sbagliato sono i Gm che non mi hanno spiegato la cosa ad una mia
precisa domanda. Lo avessero fatto non saremmo qui. Fermo restando
questo, se non c'è la regola e si presume che io o la mia ragazza
abbiano barato solo dal fatto che abbiamo aperto un browser e due
squadre allora è solo la mia parola contro la loro....tutto piu'
semplice invece se vi fosse una norma. ;)
Ti faccio presente che ho sentito un mio amico oggi che ha come uso e
consuetudine quello delle sue schede nel browser, l'ho avvertito del
rischio e la sua risposta è stata...C'è scritto nelle regole, no e
allora perchè devo limitare la mia libertà?
 E poi diamine, fate veloci che voglio giocare!!!! ;)

 In tutta sincerità hai violato questa regola?
Aggiungo una cosa....
Non me ne frega di dare ragione a chicchessia ed è palese che i metodi di
applicazione delle sanzioni (ma a mio avviso non quelli di indagine) siano
ridicoli ma non siamo in un tribunale.. ma in browser game... e lo si
prende per come è.
Bastava più attenzione e non incappavi nel problema.


>  E poi diamine, fate veloci che voglio giocare!!!! ;)
Io non c'entro nulla :)
Però se apri due schede sullo stesso browser... in mano il mouse ce l'ha
uno solo...


 Saluti.
Sono un programmatore ed ho ben presente.
Ma multiaccount non significa che hai due squadre ma che un utente, anche
per 10 secondi , ha gestito la squadre di un altro.
Da ban totale la multa è stata ridotta a 100mila euro, qualcuno ha
ascoltato mi pare no?


 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
a...@newsland.it

 
e' perche' italia esclusa? Io ho gestito per molto tempo piu' squadre e 
non ho mai avuto problemi. Per farlo bisogna essere molto precisi e poco 
metodici ... cmq e' piu' facile gestire il tutto che pensare come 
gestirlo ... ora le ho chiuse tutte!




 Guarda siamo al limite del paradossale. ;)))))
Che tu ci creda o meno il problema è proprio quello.
Scusa cosa ci vedi di paradossalle?
Uno che non è il proprietario ha gestito la squadra di un altro., mi
sembra chiaro no?
-- 
Hattrick Italia - Excelsior Utd. (546492)
VI.817
Risolvi le operazioni in parentesi per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Dott.Vernesha scritto:

Caro il mio multiaccount 10.000 euro al secondo ;) Alla fine a forza
di parlane l'arrabbiatura mi sta passando.

 sembra chiaro no?
Ma che fai l'avvocato, non mi mettere in bocca parole che non ho
detto.;)
Io non ho gestito nessuna squadra altrui. Al massimo e ripeto al
massimo ho gestito la mia mentre in un'altra scheda o in un altro
browser c'era aperta a mia insaputa quella della mia ragazza.
E poi continuo a ripeterti, se la regola è "non si puo' aprire nello
stesso browser due squadre contemporaneamente" indipendentemente dalla
attività che fra esse intercorre allora io l'ho forse infranta. Ma se
la regola è, e ti prego nuovamente di indicarmela,  che non si deve
GESTIRE due squadre contemporaneamente io non l'ho minimamente
infranta. E se si presume il contrario allora mi si devono dare le
prove...altrimenti niente multa.


Scusa ho fatto confusione, ti chiedevo di indicarmi dove fosse scritta
la regola del doppia scheda nello stesso browser.
Saluti. Gianluca.

Sicuramente i GM hanno delle prove certe per accusarvi di gestione multipla 
delle squadre.
Se la pena è stata in secondo momento commutata in 100k di multa per 
entrambe le squadre, significa che i GM hanno creduto alla vostra buona 
fede. In altre parole: il sistema di controllo di hattrick ha trovato un 
infrazione certa, tuttavia i GM, ascoltando le vostre ragioni, vi hanno dato 
il minimo della pena possibile. ;)
Buon ritorno al gioco.
--
Betis Giovanni f.c. 


Quoto tutto. Il risultato di quello che è successo a me è che la mia
ragazza ha smesso di giocare. Un utente in meno, meno divertimento per
tutti. Imho

 Un utente in meno, meno divertimento per tutti. Imho
Io vedo spesso lamentele riguardo alle multiutenze.
Non ho seguito il tuo caso ma penso che spesso siano giusti ban, quello
che secondo me č sbagliato perň č non consentire di avere piů account.
Se io gestissi 10 squadre senza contatti fra loro che problema ci sarebbe?
Non capisco questo.


 Buon ritorno al gioco.
Ciao Gio, lo spero vivamente, il Gm che si occupa del caso si è
completamente volatilizzato.


a parte che mi pare sia stato detto che i 100.000 euro di multa sono 
inseriti proprio in sostituzione dei ban (ma potrei sbagliarmi), che diamine 
significa il minimo della pena possibile?!? non stiamo giudicando uno che 
deve finire in galera eh!
e il minimo della pena possibile poteva essere un ban temporaneo, per una o 
due settimane, cosa che fra l'altro è avvenuta dato che ancora non gli è 
permesso di accedere alla sua squadra.
-- 
THE SUN
togliere GIASSAI per rispondere 

 se ti appelli ai GM Anziani, prendono loro la pratica nell'interezza.
E qual è il problema ?
-- 
Kryle   VI  279

Ascolta fratello: hattrick è merda allo stato puro.
Ci tengo a precisare che, nonostante il nome della mia squadra, delle
mie giovanili, e del mio club di tifosi, non ho nulla a che fare con
questa persona. :)
-- 
S|<alda
Bayern Monache (546916) in VI.314 

 gestirlo ... ora le ho chiuse tutte!
Grande fratello ex citter :D Io per ora sono all'estero con 4 team, c'è
stato un periodo dove ne aprivo random 1 alla settimana :P
-- 


 la regola del doppia scheda nello stesso browser.
E' chiaro che non è scritta da nessuna parte, come non sono scritte molte
altre situazioni.
Dato che non posssono sapere quello che uno fa a casa, quando trovano due
squadre loggate nello stesso momento dallo spesso computer scatta la
sanzione.
Non voglio difendere nessuno, stò cercando di capire cosa potrebbe essere
successo.
Poi Secondo me la multa ci stà... se non altro come metodo preventivo
verso tutti quei cheater a cui basterebbe inventare un fratello per evere
2 squadre...  in questo sistema buggato ci sei finito tu e mi dispiace, ma
non vedo altra via di uscita :(


 Non capisco questo.
Che i criceti crepano dopo una settimana :)
A parte gli scherzi, nulla da dire sul multi account.. non vedo che male
ci sarebbe a poter possedere piů di una squadra... forse troppi ne
farebbero una doppai e di colpo le squadre aumenterebbero di MINIMO il
20%.... e forse i criceti shiattano davvero.


 click per bannarti quando ti scoprono... 
Sulle vittime non ci vedo nessuna vittima: ho altri team in altri stati ma
non faccio scambi tra i miei team, non gonfio prezzi, niente di anomalo.
Team ce ne sono in abbondanza, non capisco dove sta il "danno". Per il
resto mi diverto ad avere piů di un team in stati diversi, e mi "piace"
infragere le regole, anche un pň per prendermi gioco del mondo di
hattrick. "Tutto" qui :D
-- 


 20%.... e forse i criceti shiattano davvero.
basterebbe ammettere il multiaccount solo per i supporter e la cosa va 
dichiarata... ci fanno i soldi e la situazione è decisamente più 
controllabile :)


 medievali o simil-fascisti... Come Hattrick.
cazzata.
Ogni singola operazione dei MOD e GM viene dettagliatamente archiviata e 
ricontrollata periodicamente da altri GM ed in unltima analisi dal capo 
dei GM (uno degli HT).
Se reputi che ti sia stato fatto un torto, č tuo diitto e dovere 
segnalare al GM Anziano attraverso l'apposito modulo ma devi essere 
pronto a sentirti dire che la sanzione applicata era corretta.
E non partire subito per la tangente con cazzate del tipo "sistemi 
medievali o simil-fascsti...".
Per tua informazione, con un tranquillo e rispettoso dialogo, io mi sono 
fatto togliere un paio di settimane di BAN un paio di volte...
Altro che sistema fascista.
-- 
Real Giampy United (235460) Italia, V.247
Federazione Malati Hattrick Torino (15828)
Federazione Over 35 (17495) - Gli Spammoni del NG (48397)

 allora perch=E8 devo limitare la mia libert=E0?
Peggio per lui.
Se due squadre si collegano da due schede dello stesso browser, per il 
sistema escono contemporaneamente dallo stesso PC.
Quindi colpevole.


Il Thu, 12 Jul 2007 12:28:49 +0200, Real Giampy United [235460] ha
scritto:
[...]
Giampy, ormai ci sei rimasto solo tu a sostenere la purga svedese qui
dentro...
-- 
Korzus (547308), 8 in V.149
Last: Korzus - DEViLsOstia 5-1
Next: A.S. Paratim - Korzus

 dietro un cassonetto per farti la multa, la multa non ha valore.
Col cavolo.
La multa ha valore, la sanzione accessoria (ritiro della patente) no.


 comunità? Contenti loro...
rotfl.
ne conosco un bel pò e ti assicuro che quest'idea che ti sei fatto è 
assolutamente sbagliata. 


 Grazie delle info. Vedr=F2 il da farsi.
prego


 risposero piů.
e sicuramente, CASUALMENTE eri totalmente innocente.


 discolparti da ciò di cui ti accuso".
No.
Il discorso è invece logicissimo.
Se ti dicono: "ti sei loggato contemporaneamente su due schede dello 
stesso browser" e sei un furbetto come la foca monaca, dalla prossima 
volta non lo fai più od addirittura ti compri 5 computer diversi per 
aprirti 5 squadre diverse.
Cazzate?
Non immagini quanto il cervello di alcuni elementi sia ridicolo.


 casa la pagnotta...
Un volontario mette tutto l'impegno che ha garantito di dare.
E l'ha garantito ad un altro volontario, non ha te.
Che ne sai che non ha detto "ok, volentieri ma io posso solo 30 minuti 
al gorno" e la controparte abbia risposto "va bene, 30 minuti sono 
sufficienti".


 e sicuramente, CASUALMENTE eri totalmente innocente.
Pensala come vuoi, all'inizio ero pulito pure io...


 aprirti 5 squadre diverse.
Bè, questo è giustissimo. Il problema è un altro: loro NON TI DICONO che hai 
sbagliato a loggarti da due schede dello stesso browser, non ti dicono 
nemmeno in via generale perchè ti stanno bannando. Addirittura stiamo 
parlando di qualcuno che aveva personalmente chiesto ai GM se poteva far 
aprire alla sua ragazza un'altra squadra e se ci potevano essere problemi. 
Gli è stato dato l'OK, non gli è stato detto "state attenti però a non 
aprire le due squadre in due finestre del browser".
Io non sto sindacando le regole, non fraintendermi. Io mi lamento 
esclusivamente del modo di applicarle e dell'atteggiamento dei GM. Dov'era 
colui che aveva dato l'ok a Vernes quando hanno deciso di bannarlo? In 
considerazione di quel contatto, non potevano avvertirlo di evitare certi 
comportamenti in futuro e annullare la sanzione? O perlomeno avvertirlo 
PRIMA dei rischi?
Non avviene niente di simile, mai e in nessun caso. Ti trattano con estrema 
freddezza e totale mancanza di cervello. Quando si parla con loro sembra di 
parlare con un computer! Agiscono meccanicamente, rispondono meccanicamente. 
Ma allora che ci stanno a fare?
-- 
Dragon Flower (1171863), VII.395 

 Per tua informazione, con un tranquillo e rispettoso dialogo
Beato te che riesci a dialogarci... Magari un giorno di questi mi spieghi 
come fai.
A me di farmi levare una, dieci o cento settimane di ban me ne fregherebbe 
poco... Mi basterebbe un dialogo. Accetto qualunque sanzione se solo mi 
trattassero da pari a pari e mi dicessero "ti banno perchè è così, così e 
così". A quel punto sono in grado di rispettare le tue decisioni, posto 
anche che io non le condivida. Ma altrimenti mi sembrerai sempre un computer 
che banna a casaccio...


 sufficienti".
Non è un discorso di minuti Giampy, è un discorso di impegno. In 30 minuti 
posso impegnarmi al 100%, fare poco lavoro, ma farlo BENE.


Aggiungo che il fatto delle due schede sul browser è una NOSTRA 
speculazione. Fosse solo per i GM lui a tutt'oggi non saprebbe dove ha 
sbagliato, non potrebbe evitare comportamenti simili in futuro, non avrebbe 
ancora una spiegazione per quello che gli è successo.
E, per quanto ne sappiamo, potrebbe anche non essere nemmeno questa delle 
due schede, la motivazione del ban...


 multipla delle squadre.
[QUOTO]
Chiedo se la mia ragazza che usa il mio pc puo' aprire una squadra. Mi
rispondono si.
Vengo bannato per multiaccount.
[non QUOTO più]
Se fosse vero che hanno avvertito e se fosse vero che non ci sono stati 
"contatti" tra le due squadre, l'unica prova certa è lo stesso IP.
Indipercui più che prova certa, direi che siamo certi della loro sutpidità, 
dei GM intendo.
In 12 anni di frequentazione dei giochi in rete posso, cmq, affermare, che 
quando si diventa master in qualche gioco, il cervello si butta nel cesso, 
non c'è un cazzo da fare e scusate ilf rancesismo :P 


Beh, faccio il GM su  
www.maxithlon.com
 e non credo di aver buttato il
cervello nel cesso, ed anche eventuali BAN, cerchiamo (nel limite del
possibile) di spiegarli e dialogare con gli utenti (ovvio che li siamo molto
meno).
Comunque non è la sigla che fa buttare il cervello, casomai è quel senso di
potere che pervade alcuni.
-- 
Kryle   VI  279

 potere che pervade alcuni.
Diciamo la maggiorparte ^_^
Le eccezioni sono tali perché confermano la regola ^_^
Mi spiace solo che ci siano delle persone che facciano da capro espiatorio 
per la stupidità di certi GM... 

 esclusivamente del modo di applicarle e dell'atteggiamento dei GM. 
Ed io continuo a dirti (ma tu non ci senti) che queste cose NON vengono 
comunicate UFFICIALMENTE.
Per una semplicissima ragione.
Per ogni White Lord, cui un'informazione del genere avrebbe permesso di 
giocare in santa pace tranquillamente, ci sono 300 foca monaca che con 
un'informazione del genere si aprono 300 squadre.
Quindi sta a White Lord informarsi, ma soprattutto USARE LA PROPRIA 
TESTA (visto che pirla non mi sembri) e far in modo di non attirare 
l'attenzione dei GM.
I quali non sono degli spietati assetati di sangue ma devono applicare 
delle sanzioni di fronte a certe situazioni.
E loggare contemporaneamente dallo stesso browser due squadre, è indice 
che nel 99% dei casi il proprietario delle due squadre è lo stesso -> 
BAN dal gioco.
Nel tuo caso ti hanno dato fiducia ed hanno applicato una sanzione 
inferiore (multa).
E tu, invece di ringraziare la tua fortuna e loro, comunque insisti e 
gli dai contro.


 due schede, la motivazione del ban...
Beh, tu lo sai se avete aperto su due schede dello stesso browser 
contemporaneamente (od anche su due finestre separate dello stesso 
browser) le vostre squadre.
Se poi c'è dell'altro, lo ignoriamo tutti e ti diamo la piena fiducia.
Inoltre ci sono, come già detto, centinaia di casi di utenti che si 
connettono dalla stessa LAN, cui non è mai successo nulla...


 che banna a casaccio...
A casaccio c'è ben poco.
Per il resto basta partire sempre da due punti:
1. le infrazioni non possono essere indicate specificatamente, nel 
dettaglio.
2. I gm applicano leggi, sanzioni e risposte già stabilite da altri.
Insomma, non sono loro che non vogliono spiegare, sono le direttive 
dall'alto che dicono: "non devi spiegare nel dettaglio".


 posso impegnarmi al 100%, fare poco lavoro, ma farlo BENE.
Per me lo fanno.
Per te no.
C'č poco altro da dire.


 non c'è un cazzo da fare e scusate ilf rancesismo :P 
Eh ma vedo che anche alcuni utenti quando giocano fanno scarso uso della 
materia grigia.


 meno).
Ma magari voi avrete delle direttive che ve lo permettono.
Che ne sai che invece gli svedesi, quando diventi GM, ti fanno 
"firmare" una dichiarazione che seguirai pedissequamente le loro 
direttive in cui, tra l'altro, dicono che non si può spiegare nel 
dettaglio i motivi delle sanzioni?



No no, non ho detto che possiamo spiegare, ho solo detto che nonostante io
faccia il GM, non mi sembra di essermi bevuto il cervello!
Tutto qui!  :-)
-- 
Kryle   VI  279


Intervengo solo per correggere questo punto. Quando si diventa GM, si
garantisce una disponibilità di 2-3 ore al giorno di media. Di media.
Ovvio che vado in vacanza, vado a farmi il fine settimana fuori, ho un
periodo di merda al lavoro, litigo con la moglie/fidanzata, e in
generale la mia vita è piena di tutte le cose e di tutti gli
imprevisti che capitano a tutte le persone su questa faccia della
terra.
Ma in realtà, ognuno lavora ben più di 2-3 ore al giorno, perchè ci si
accorge che c'è sempre una marea di cose da fare, e per quanto fai e
ti sbatti per 5 ore sembra di stare sempre indietro. E questo perchè,
nonostante ci sia chi pensa che si accetti di fare il GM convinti di
diventare "patroni ti monto", la realtà è che ci si prende un impegno
notevolmente gravoso per puro spirito di comunità. E poi, ovviamente,
ci si prendono le contumelie se non si risponde in tempo reale, anche
se sei a letto con due occhi così dopo 6 ore filate e centinaia di e-
mail a cui hai risposto :-)
E aggiungo che si lavora sotto precise direttive e istruzioni
operative, che pur non annullando la discrezionalità fanno sì che
quando una sanzione viene data (soprattutto in materia di cheating e
multiaccount) è perchè sarebbe stato impossibile non darla.
E ai soliti che dicono "ma nessuno ti ha obbligato" rispondo "ma
nessuno mi ha obbligato neanche a vivere su Hattrick quando ho
accettato l'incarico. Anzi, ho sempre fatto (e con me tutti gli altri,
io non sono certo speciale, anzi) ) molto più di quanto fosse
richiesto"
Per il resto, Giampy, hai praticamente scritto tutte cose giustissime
(anche nei post seguenti al quotato)
Puff, con questo ho riscritto sul ng dopo non so quanti anni :-)
--
Deserthiker (ex fabry), manager di Lupus in Fabula

 gli dai contro.
Premetto che non sono stato io, fortunatamente, a incappare in questa 
situazione, ma sto solo esprimendo il mio disappunto dopo aver letto 
l'ennesimo caso del genere. A parte questo, la fortuna in questa storia ce 
la vedi solo tu... Hanno dato una multa invece che il ban, wow... Peccato 
che non ci stava nè il ban nè la multa. Semmai puoi dire che Vernes non è 
stato sfortunato fino in fondo, ma la fortuna proprio non ce la vedo...


 ricatto.
Siamo all'assurdo che, se vieni bannato per non aver fatto assolutamente 
NIENTE di male e, invece di cacciarti senza motivo dal gioco, ti strappano 
"solo" 100k, devi ritenere questo un piacere.
Se mi rubano l'autoradio, ma non si portano via la macchina, non vado a 
cercare i ladri per esprimere loro la mia riconoscenza per il "piacere" 
fattomi.
Per il resto ti faccio notare per l'ennesima volta che il modo di 
comportarsi che tanto accanitamente difendi è un modo di agire degno di una 
macchina, di un computer. Vedo due schede aperte, prendo e banno senza pormi 
domande e senza ascoltare il malcapitato. Dov'è l'uomo-GM in questo?
Vedi, ciò che mi lascia così esterrefatto è soltanto un dettaglio che forse 
a te è sfuggito. Senza questo dettaglio probabilmente non sarei nemmeno 
entrato nella discussione. Vernes aveva AVVERTITO personalmente un GM, 
chiedendogli se poteva far aprire una squadra alla sua ragazza senza che 
rischiasse qualcosa. Il GM in questione gli aveva dato l'ok e non gli aveva 
detto nulla sui comportamenti da evitare. Se anche io posso informarmi su 
eventuali sottigliezze da evitare, come quella delle due finestre/stesso 
browser, non mi passa per la testa di farlo dopo aver contattato un GM e 
ricevuto l'ok. Mi sento completamente pulito e al sicuro!
Dov'era il GM in questione quando Vernes è stato bannato? Spiegami questo, 
prima di venirmi a spiegare che io, onesto, devo prendere più precauzioni di 
un cheater per poter giocare tranquillo.


 ha scritto nel messaggio
news:1184588604....@22g2000hsm.googlegroups.com...
Puff, con questo ho riscritto sul ng dopo non so quanti anni :-)
Come vedi, non era difficile!  :-))
-- 
Kryle   VI  279

 stato sfortunato fino in fondo, ma la fortuna proprio non ce la vedo...
La colpa purtroppo per lui c'è.
Oppure per te è normale connettere due squadre contemporaneamente?
E non dirmi che, anche nel caso in cui fossero in 2, uno non ha visto la 
pagina dell'altro, le skill precise della squadra dell'altro...
Tutte cazzate ma tutte cose vietate.


 un cheater per poter giocare tranquillo.
E quindi se io scrivo ai GM avvertendolo che due squadre si 
connetteranno dallo stesso computer, ho una specie di "wild card"?
Spiegami questo.


 Spiegami questo.
Non intendo dire questo. Ma il GM poteva avvisarlo di quali comportamenti è 
bene evitare, poteva anche solo avvisarlo dei rischi (e Vernes avrebbe 
preferito dire di no alla sua ragazza). A me una cosa del genere, che prima 
ti autorizzano e una settimana dopo te la mettono in quel posto, mi sa tanto 
di presa per il culo.


 Sapete se č possibile?
Niente di nuovo sotto al sole...
1) Scrivi a global at hattrick punto org spiegando dettagliatamente cosa 
č successo e dicendoti disponibile a fornirele prove di quello che dici.
2) Subito dopo scrivi una HT-Mail a GM-George chiedendo se PER FAVORE 
puoi chiedergli via ht-mail una cosa riguardante il suo ruolo di GM.
3) Se ti dice di si, chiedigli solo di prendere in carico la tua pratica 
che c'č nella mail che hai mandato all'indirizzo global at hattrick 
punto org visto che ritieni di essere vittima di un'ingiustizia.
4) Aspetta e spera senza andare piů a rompere le scatole a nessuno.
Aggiungo che io, sentendomi in piena ragione, non avrei accettato 
neanche i 100K di multa.
Se la situazione č quella che dici sei innocente e punto, quindi niente 
ban e niente multa.
A.
-- 
TheGuardian - Real Voghera - IV.16
Bieco Dittatore della Italian Hattrick Newsgroup Federation
Supporter per sempre dei Cuccioli di Maui