Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Spiegatemi una cosa!

Leggo di gente che chiede che pellicola usare a un matrimonio o che tipo di
obiettivi montare ecc ecc.
Allora mi chiedo: ma vi rendete conto di quello che andate a fare o no?
La risposta è evidente. No!
Io faccio matrimoni da anni e ne faccio tanti, mi preparo, vado a "studiare"
la chiesa, le location varie per creare qualcosa di particolare, e da lì  ho
già in testa quello che farò, e malgrado faccia questo da anni con ottimi
risultati, a dire delle persone,  fare un matrimonio rimane una cosa che la
sera prima, mi fa dormire poco. E' una responsabilità ENORME!!! E' un lavoro
IRRIPETIBILE!! Se sbagli, non hai possibilità di
ripeterlo.................ma lo sapete questo o no?????????????
Allora, quando leggo certe cose, mi viene il sospetto che chi si "butta" in
questo, non è cosciente di quello che fa.
E dei rischi che tutto ciò comporta.
Ma il problema, in fondo, non è chi si improvvisa a fare il fotografo di
matrimonio senza avere la più pallida idea di cosa va a fare, delle
pellicole da usare ecc ecc , di come muoversi e di quali sono i momenti
opportuni per scattare ecc, ma sono gli sposi il problema.
Perchè anche loro, come chi si improvvisa, non sanno quello che fanno.
Fare un servizio fotografico agli "amici" è peggio che farlo a degli
sconosciuti!
Non ce l'ho con nessuno in particolare ovviamente.
© APACHE
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uno scrittore ha del tempo per riflettere prima di dare forma
alle parole e stenderle su carta. Per me, che sono un fotografo, quello che
sparisce, sparisce per sempre, quindi devo avere la consapevolezza
di avere espresso tutto prima che ciò avvenga. Dopo sarebbe troppo tardi.
E' la mia angoscia, ma è anche l'essenzialità di quello che faccio
                                                         H. C. Bresson
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 Allora mi chiedo: ma vi rendete conto di quello che andate a fare o no?
Il solito venditore di pellicole e matrimoni che teme che qualcuno gli rubi
il mercato.
Se guardi i vecchi post troverai decine di messaggi come quello che hai
citato e decine di risposte come quella che ti ho dato io.
Chissà cosa proverebbero questi cultori del "fai da te" nel sapere che il
dentista dal quale si recheranno ha postato un messaggio sul suo newsgroup
con questo titolo "Ma come diamine faccio a devitalizzare il nervo?"

"GM Torra"
 "Ma come diamine faccio a devitalizzare il nervo?"
"massivan"
Si estrae con il tiranervi.

 con questo titolo "Ma come diamine faccio a devitalizzare il nervo?"
Appunto.
 © APACHE

 Di due ne avessi indovinata una.
:-) Vedrai che lo scriveranno di nuovo.
Ma è così infamante vendere pellicole e campare coi matrimoni?

 ha scritto nel messaggio
news:TjAme.960482$b5.41...@news3.tin.it...


 Ma è così infamante vendere pellicole e campare coi matrimoni?
assolutamente no! Io ci campo e bene con i matrimoni.......ma non vendo
pellicole.
© APACHE

 questo o no????????????? 
Le foto di matrimonio andrebbero abolite imho... sono la cosa piu' 
vomitevole mai inventata... di peggio ci sono solo i filmini dei 
matrimoni... e quelli che te li propinano... me ne son dovuto sorbire uno 
di 45 minuti giusto due settimane fa, con tanto di pose in riva al mare e 
filtro flou... dopo 15 minuti mi sarei tagliato le vene per il lungo...
Forse sarebbero meglio le foto del divorzio...
-- 
Fabio "PandaR1"
ICQ# 46074542
ex NSR Raiden 125, ex Bandit 400, ex Yamaha ThunderCat 600
Yamaha Yzf-R1 BiancoRossaNera --> GiallaNera


Da parte mia, non cammino piů a testa alta da tempo.
Il mio assistente cammina avanti a me, lasciando cadere abbondanti manciate 
di ceci, in modo che io possa procedere in ginocchio su di essi, 
cospargendomi al contempo il capo di cenere...
-- 
________________________
http://trex.altervista.org
________________________

 detto questo: pensateci bene prima di accettare un servizio di cerimonia
:-)
Bene. questo è il succo del mio intervento.
Gli sposi pagano fior di quattrini e vogliono un bel servizio. Gli amici,
magari pagheranno poco o le spese,  ma ti pretendono un bel servizio
ugualmente. E sono la razza peggiore. ;-)
© APACHE

 filtro flou... dopo 15 minuti mi sarei tagliato le vene per il lungo...
io mi sono dovute sorbire anche quelle del viaggio di nozze... tipo 600 foto 
fatte con una compattina digitale visualizzate sul televisore... ;-)
un supplizio 


Il problema va risolto alla radice: aboliamo il matrimonio! Ci vorrebbe un
referendum di Pannella, qualcuno ha dei contatti buoni?
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Fabio "PandaR1"
merlinO 

 sconosciuti!
Ci sono persone che non danno importanza al momento, o ne danno (secondo me)
troppo poca al valore "storico" delle immagini.
Mi sembra giusto che optino per qualcosa di assolutamente leggero, sia per
il portafoglio che per il resto.
I fotografi improvvisati, e non parlo solamente degli abusivi, creano,
fortunatamente, la differenza.
;-)
Paolo Cardone
www.paolocardone.it

Forse sarebbero meglio le foto del divorzio...
aggiungerei anche le foto delle lauree e quelle dei battesimi, delle
comunioni..

Perfettamente d'accordo con te.
Io, al mio matrimonio, ho messo in mano a mio
fratello una compatta caricata con Tri-x e gli ho
detto "scatta come vuoi e quello che vuoi".
Ne sono usciti quattro rullini che, dopo dura
selezione, hanno restituito un bell'album: alcuni
amici, forse per gentilezza, hanno addirittura
chiesto il nome del fotografo.
Queste immagini tra trent'anni, se sarò al mondo,
mi darannno le stesse emozioni di quelle che mi
darebbero quelle di un "professionista"; anzi,
vorrei dire più emozioni visto che il fotografo non
mi era estraneo e le foto non erano fatte con lo
stampino.
Non vogliatemene, è semplicemente il mio modo
di vedere le cose.
Ciao.

 con questo titolo "Ma come diamine faccio a devitalizzare il nervo?"
Facile, ci sono molte tecniche ma semplicemente devi:
A) fare una cavità di accesso alla camera pulpare.
b) si usano i tiranervi per la pulpectomia.
C) tramite localizzatore di apice e/o rx endorali si individua la lunghezza 
di lavoro
D)si usano stumenti canalari sia manuali che su micromotore per allargare i 
canali.
E) dopo adeguata strumentazione procedi alla detersione dei canali con 
ipoclorito di sodio (alias volgare candeggina)
F) si procede all'otturazione dei canali con guttaperca e si chiude 
concemento endodontico.
Poi procedi alla ricostruzione esterna del dente.
Che ci vuole? :-)
-- 
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Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
www.lasilva.net
       | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
zo...@lasilva.net
      | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
------------------------------------------------------------------------
-Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
-Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.         cit. Warrior apprentice. 

 ha scritto nel messaggio
news:1117450577.3...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
Io, al mio matrimonio, ho messo in mano a mio
fratello una compatta caricata con Tri-x e gli ho
detto "scatta come vuoi e quello che vuoi".
Ne sono usciti quattro rullini che, dopo dura
selezione, hanno restituito un bell'album: alcuni
amici, forse per gentilezza, hanno addirittura
chiesto il nome del fotografo.
Marso, devi ammettere di essere stato fortunato. Non sempre è così.
E' chiaro che anche tanti "professionisti" non sfornino sempre capolavori,
ma a volte basta dare un'occhiata alla loro produzione PRIMA di ordinare un
servizio per mettersi al riparo da tanti guai. E' anche vero inoltre che il
gusto è soggettivo e cambia a seconda della cultura e a volte anche dal
luogo in cui si svolge la cerimonia. Certe pose stereotipate con lo sposo
con la giacchetta sulle spalle o la mano in tasca e l'aria guappa, se fanno
inorridire molti, per tanti altri rappresentano meglio di ogni foto casuale
o documentaria, un ricordo indelebile della giornata da incorniciare in
formato poster e da esporre fieramente nell'entrata di casa. Anche la
soddisfazione del committente mi pare che si possa considerare
professionismo.

 Che ci vuole? :-)
Fatto?!
Niente colla vinilica?
OK, oggi provo.

 Che ci vuole? :-)
Fatto?Fatto!


 professionismo.
è la cosa più importante per chi lavora, il resto non conta un cazzo, 
che tu sia piastrellista, fotografo o spazzacamino.

 Le foto del matrimonio sono belle
http://www.9cento.it/Matrimoni.htm
Scusa ?


 Scusa ?
Lo conosco. I suoi clienti sanno che le foto verranno cosě e gli si affidano
contenti.

 Fabio "PandaR1"
merlinO 

 professionismo.
Solo fino a un certo punto, soddisfare e' diverso da fregare...
merlinO 

 Solo fino a un certo punto, soddisfare e' diverso da fregare...
Non è fregare. Di solito chi va da un determinato fotografo è perché
desidera il servizio con quello stile. Certo che se la modella è una figa da
cinema e la sposa un cesso tremendo, non saranno esattamente uguali.


Bene Paolo, vedo che almeno anche tu la pensi così.
© APACHE


E' una specie di recita. Per molti è una delle poche occasioni in cui
indosseranno la giacca.

 maggior parte dei fotografi le fanno, come ho detto all'inizio...
Si infatti, scusa se ti ho tagliato, pero' il punto e' proprio questo, 
quando vai da un matrimonialista e' sta roba che ottieni, mica avedon... 
per avere sta roba preferisco non avere niente, ma che mi rappresentano ste 
pose, lui impiegato al catasto, lei alle poste, nel casale dell'ottocento, 
vestiti alla via col vento, ma che tristezza... o lei alla finestra, 
sguardo perso nell'infinito, filtro flou a palla... bah... il buon gusto si 
rivolta nella tomba !
-- 


 sconosciuti!
Concordo, mi sono sempre rifiutato anche solo di considerare l'ipotesi,
agli amici ci tengo e so che "dopo" non sarebbe lo stesso... :-)
Quelli che hanno insistito più del dovuto a chiedermi qualcosa sono
stati demoralizzati da un bel "Chiama qualcuno del mestiere che è
meglio"
eventualmente aggiungendo un "...comunque, se proprio ci tieni, qualche
scatto lo faccio anch'io, ma non durante la cerimonia e solo agli
amici".
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


State generalizzando.
Mica sono tutti cosě i fotografi di matrimonio!!
 Š APACHE

 cinema e la sposa un cesso tremendo, non saranno esattamente uguali.
Pero' a uno che non se ne intende gli racconti quello che vuoi...
merlinO 

 Fabio "PandaR1"
merlinO 

 ha scritto nel messaggio
news:SXDme.8468$Wb....@tornado.fastwebnet.it...

Non glielo devi raccontare tu. Arriva già preparato dal suo ambiente

 indosseranno la giacca.
e' anche vero che a volte sono gli sposi ad essere particolarmente tristi 
nei gusti e nell'immagine...
merlinO 

 ha scritto nel messaggio
news:_YDme.8470$Wb....@tornado.fastwebnet.it...

Ti ringrazio, ma comunque bisogna alternare nello stesso album questo genere
al reportage puro, immagini sicuramente meno eleganti ma altrettanto
sicuramente, più spontanee.
:-)
Paolo Cardone
www.paolocardone.it

 Mica sono tutti così i fotografi di matrimonio!!
Hum... infatti lui si ritiene uno di quelli bravi (leggi il 'la mia 
storia'...)


 e a me piace molto...
Mah... gia' meglio, almeno tecnicamente, ma imho siamo sempre a volare a 
filo del kitsch... e in certe ci sguazza proprio, vedi la 71, la 70, 
l'immancabile 64 con la giacca alla don vito corleone sulla spalla...
Ma e' proprio il matrimonio come stereotipo che e' kitsch in se, prova ne 
e' che appena se ne allontana le foto non sono per niente male...
IMHO l'unica foto decente che ho visto di un matrimonio che non mi fa 
schifo e' quella del matrimonio dei miei suoceri, in b/n, austera, lui e 
lei presi di fronte, niente di che, ma forse son proprio loro che stavano 
bene, le coppie di oggi non son credibili, lo sanno gia' che dopo due anni 
sono per vie legali... per questo le foto con lo sguardo perso nel vuoto 
fanno ridere i polli, persino col flou...



non posso non essere d'accordo (stavolta) :D

 rivolta nella tomba !
Il buon gusto.... tutti lo cercano e nessuno ce l'ha!
E' il solito discorso: se i matrimonialisti fanno un certo tipo di foto
è perchè qualcuno gliele compra. Il kitch e il cattivo gusto del resto
abbondano ovunque, basta guardare un qualsiasi canale televisivo, la
gente che passa per strada, la marea di pirla che ti arrota col Cayenne.
E la foto flou a cui tu vomiti addosso (e anch'io...) fa sbrodolare la
maggior parte delle persone "normali", per cui la foto del matrimonio,
fatta da un "professionista", rappresenta comunque il non plus ultra
dell'arte fotografica a cui potrà o vorrà accedere per il resto della
propria vita, abituati poi come si è generalmente alla stampina 10x15 di
una qualsiasi compatta, col primo rullino che trovi al supermercato
sviluppato in un qualsiasi laboratorio sottocasa.
gg


 e a me piace molto...
Questa per esempio 
http://www.betterphoto.com/gallery/dynoGallDetail.asp?photoID=6735&catID=&style=&rowNumber=25&memberID=16610
è veramente bella
Fra
-- 
"Hana wa sakura gi, hito wa bushi"
___________________________
Iwama Ryu Aikido
www.iwamaryunapoli.tk
http://fccphoto.altervista.org
http://www.usefilm.com/photographer/76598.html

 fanno ridere i polli, persino col flou...
Bene, sei un cliente che si accontenta, sfortunatamente tanti quel giorno
vogliono sentirsi diversi, anche nelle foto e nel video, spesso il video
sembra piů uno spot pubblicitario, come le foto, una sessione di moda.
Ripeto, una buona dose di immagini posate intervallate da altrettante fatte
in maniera spontanea, rendono un servizio fotografico matrimoniale
piacevole.
Divorzi e polli a parte...
Paolo Cardone
www.paolocardone.it

 Fabio "PandaR1"
merlinO
I choose Polesoft Lockspam to fight spam, and you?
http://www.polesoft.com/refer.html
 

 storia'...)
Volevo leggerla anch'io ma non lo trovo, avresti il link?
Paolo Cardone
www.paolocardone.it

 Volevo leggerla anch'io ma non lo trovo, avresti il link?
http://www.9cento.it/Storia.htm


 parliamo di foto tombali :-)))
Guarda, sicuramente mi ispirano di piu'... ;)
E vuoi mettere un bel funerale, a livello fotografico batte un matrimonio 
dieci a zero... ;)


ripeterlo.
ahahahaha allora un neurochirurgo....
BUAHAHAHAH!
Scendi dal pero Apache, le foto del matrimonio sono carta da culo.
Lo Stilita
http://pietropesaresi.altervista.org/slides/10893.html


Sono daccordo...a me personalmente le foto di matrimonio non piacciono, ma
non per la loro natura concettuale, ma perché non m'interessa fotografare un
matrimonio con tanto di burinate, coattate, sposi finti in carta bollata,
parenti che rompono i coglio** e vogliono la foto in posa con la sposa, lo
sposo, e i nipoti, "L'hai fatta la foto con ziaaaaaaaaaaaa????!!!!!Fatti
fare una foto....Scusi (al fotografo) fa una foto anche al pupo con la sposa
e gli sposi???Non me lo faccia venire ciccione però...lo riprenda bene, usi
quelle cose che ti fanno venire bello...e tu vedi di ridere...ridi
eh!!!"....
Capisco il lavoro, e bisogna vivere...daccordo e beato chi ci riesce a far
questo lavoro senza avvertire un velo di squallore attorno, e fatturare
5/6000 euro mese, il più delle volte anche in nero.
Sono comunque daccordo con il fatto che E' IL MATRIMONIO ITALIANO ad essere
fotografato con squallore...filtri, filtrini, foto con stupide pose, trite e
ritrite, bianco/nero, colore, seppiato evvai!!!tutto mischiato nel più
burino e pacchiano dei modi.
Ma pare che la gente lo vuole così, e paga pure...beeeelllllooo...hehe.
Il più delle volte sembra che 'sti sposi stanno in paradiso, che hanno già
raggiunto il Creatore...hahaha...mah...perché tutti 'sti filtri,
filtrini...David Hamilton, non usava tutte 'ste stronzate, eppure lo vedrei
perfetto per i matrimoni.
Alla prossima
mrk

>Sono comunque daccordo con il fatto che E' IL MATRIMONIO ITALIANO ad essere
scusa ma il matrimonio americano?
quello è di buon gusto?
e quello svizzero? qual'è la nazione dei matrimoni di buon gusto?
ciao :)

 Scendi dal pero Apache, le foto del matrimonio sono carta da culo.
Non c'č bisogno di scendere dal pero, basta capire quello che voglio dire e
mi sembra che dagli interventi fatti
in questo 3d, sono pochi ad averlo capito.  Il tuo paragone č fuori luogo.
Tutti credono che io stia incensando la foto di matrimonio e non hanno
capito un cazzo.
Come spesso accade quě, ultimamente.
E con questo passo e chiudo.
Apache

 capito un cazzo.
Tu stai incensando la vecchia foto di matrimonio, difendendo i tuoi
interessi di matrimonialista e tarpando le ali a fotografi creativi che
potrebbero leggere una cerimonia banale in un modo diverso ed inconsueto.
L'assoluta casualità di scelta del materiale sensibile, la conoscenza
pressoché nulla delle tecniche d'illuminazione e dei tempi della cerimonia,
trasformerà il servizio dell'artista-amico in una performance artistica.
La splendida collezione di primi piani sfocati e sovraesposti, di teste
tagliate, d'inquadrature sghembe e casuali renderà felicissimi gli
amici-committenti-(vittime) che passeranno ore a rimirare quei lavori che li
proiettano direttamente nel mondo dell'arte.
Apache e le sue inquadrature troppo curate, Cardone ed i suoi terroni
schiacciati da cieli tempestosi, Trex ed le sue foto da Mulino Bianco: trash
pagato oro. Basta. Il nuovo avanza.
A proposito... dovrei fare un matrimonio a due conoscenti. Non ho una grossa
esperienza di foto in interni e di flash. Ho visto che c'è una X ed una M
vicino alla presa del flash. Mio cugino dice che M sta per "matrimonio",
perché la macchina in quella posizione riesce a fotografare anche il fondo
della chiesa, mentre x serve per i primi piani. Assodato questo, vorrei
sapere ancora una cosa. La giacchetta dello sposo, va tenuta sulla spalla
destra o su quella sinistra?

Noi fotoamatori siamo i maggiori alleati dei matrimonialisti, specie se
continuiamo a concentrarci sulla marca di pellicole invece che al resto, non
facciamo che fare delle foto schifide ai suddetti matrimoni, fomentando il
vecchio pregiudizio che sicuramente un professionista con un coso di marca
teutonica o grosso e pesante, con attaccati molti ammenicoli cilindrici
costosissimi per le nostre tasche possa fare miracoli rispetto alle nostre
robine amatoriali, oppure comunque capolavori che rendono i soldi investiti.
non posso che essere d'accordo con te Apache, diciamolo una volta per tutte
che il mestiere del fotografo matrimonialista non è solamente essere a
premere un bottone in un luogo e un tempo stabilito a priori.
--
Gelatina
at:
www.gelatina.altervista.org

 una sola foto dei due, dopo il fatidico.
Erano le foto che si facevano nei secoli scorsi. Una testimonianza ulteriore
del matrimonio e niente più. Poi arrivarono le pellicole in rullo ed il
flash. E (quasi) tutti vollero essere attori per un giorno. La giacchetta
sulla spalla appare in un momento successivo, esibita e divulgata negli spot
di un matrimonialista che passavano sulle tv private. Ora è un "must".

 Come spesso accade quì, ultimamente.
Sante parole...


 e quello svizzero? qual'è la nazione dei matrimoni di buon gusto?
Tutta l'africa imho... giappone... cina... india... praticamente i veri 
coatti son solo gli arricchiti dell'ultimo momento... noi ci stiamo dentro 
alla grande...


una sola foto dei due, dopo il fatidico.
è anche caro fottuto, guarda i prezzi dell'usato. Hector vite b/c 200
euro, complimenti

alla grande...
oddio, l'india :D 
un matrimonio indiano lo fotograferei volentieri

 ha scritto nel messaggio 
news:bLGme.962241$b5.41...@news3.tin.it...


 che gia' dalle foto del matrimonio bisognava capirlo
Eddai, inspiegabile addirittura!
Comunque sia, evita di fotografare altri sposi.
:-)
Paolo Cardone
www.paolocardone.it


 all'otturazione dei canali con guttaperca 
Che bel nome. La voglio! La voglio!
c.

 Come tutti i lavori, abbrutisce. Meglio avere un hobbit.
No Baz, aspetta.
Io non incenso la categoria dei professionisti, anzi me ne guardo bene,
poichè vedo tutti i giorni quello che combinano.
Non basta avere una partita iva per essere un bravo fotografo, sarebbe
troppo semplice.
Non puoi non condividere il fatto che fare un servizio fotografico
matrimoniale, sia una responsabilità e che sia un fatto irripetibile.
Per chi si sposa, è il giorno più importante della loro vita.
Poi lo può fare un prof o un fotoamatore, ma che sia all'altezza e sappia a
cosa va incontro.
© APACHE

 chiedilo agli sposi.
Appunto!
Il fatto è che se gli sposi si affidano a un amico fotoamatore, e per
qualsiasi motivo scappella il servizio.........beh..non possono fargli
assolutamente nulla!! Se lo scappella un professionista si becca una
denuncia e uno sputtanamento sulla piazza.
Avrà pur un costo questo no?
Tutto quì.

 cosa va incontro.
capisco bene chi lo fa di professione e cerca di farlo nel migliore dei 
modi, ma rimane comunque un semplice souvenir.
dck 


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sconosciuti!
Hai ragione, l'unico che feci 20 anni fa mi costrinse a stare lontano
dal cibo e dalle bottiglie per scattare, una tortura.
Le foto le ho ancora nel cassetto, non gliele ho mai consegnate.
ciao
g
-- 
¯`·.,,.·'¯`·..'¯`·.,,.·'¯`·.., ><((((º>

 Almenochč agli sposi non interessi veramente nulla delle foto...
presente !
Me le ha fatte mio cugino con la mia minota x300-s il 50ino 1.7 e la 
kodak gold.
vanno benissimo cosě.


E' l'unico caso in cui l'amico si puň azzardare a fare le foto... ;-) ma č
difficile capirlo prima!
Le vere reazioni degli sposi quando si rendono conto che l'amico fotografo
si č perso i momenti decisivi...sono difficili da prevedere! Io non
rischierei.
Ho rischiato a fare fot ad amici solo in caso di battesimi, comunioni e
cresime (su cui peraltro ho una certa esperienza), ma lě ero certo che anche
in caso di problemi non ci sarebbero stati grossi rimpianti e
recriminazioni. L'alternativa era la assoluta mancanza di foto, non
avrebbero mai pagato un professionista per farle.
Questo forse č il fattore che fa capire "quanto" gli sposi ci tengono o no
alle foto.
Se sono disposti a non avere proprio nessuno che fa le foto...beh allora si
puň rischiare.
Stefano


 > Il fatto č che se gli sposi si affidano a un amico fotoamatore



Certo!! Che altro?!!
© APACHE

 Le foto le ho ancora nel cassetto, non gliele ho mai consegnate.
A proposito....quì brulica di bombetti.
Che fai?
© APACHE

 Che fai?
siamo in lunigiana nei prossimi giorni, fatti un giro che ti offriamo un
piatto di testaroli.


E con questo passo e chiudo.
ok ma io scherzavo.
Lo Stilita
http://pietropesaresi.altervista.org/slides/10893.html

Tutto corretto quello che scrivi tranne che molti non vanno a
fare "il servizio di matrimonio", vanno semplicemente al matrimonio e,
visto che fare foto li diverte piu' che ascoltare sermoni, si portano
appresso la macchina.
Stefano
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG