Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: WE mi ha fatto rivenire in mente questo...

... che avevo riscoperto tempo fa' su Zoom!
per me un grande ritrattista!
http://claudioporcarelli.palcoscenico.to/Portraits/Portraits_right.htm
ciao 
PG
**********************************************
21/12/2003 19.31.47 Portfolio:
http://www.usefilm.com/photographer/23832.html
http://www.photosig.com/go/users/view?id=42898
**********************************************

 
http://claudioporcarelli.palcoscenico.to/Portraits/Portraits_right.htm
Mi fa vomitare. Non farti esaltare dal parterre di celebrities, quello č
solo merito di un buon ufficio di PR. Salvo solo le foto di Noiret ed
Everett. Per il resto, il classico ritrattista italiano, dallo stile vecchio
e démodé, che usa luci orrende e piatte, che non sa esprimere la minima
emozione, la cui ironia č banale e il cui buongusto č pessimo.
Sono convinto che se mi dessi gli stessi personaggi, saprei fare molto
meglio. Ma non č una mia ambizione dimostrarmi migliore di uno cosě.
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]fastwebnet[dot]it
______________________________________________________
At my sign unleash the hell.
(Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
______________________________________________________
"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
______________________________________________________
Alě, boma yé... Alě, boma yé...
(100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________

ho aperto una a caso: quella di Kitano
è da vomito, una posa ridicola, assolutamente non giapponese
mah ora mi vedo le altre
ciao

io non ho una cultura fotografica come la tua
ma certo è che questi ritratti sembrano tutti uguali...

 Alì, boma yé... Alì, boma yé...


 mah ora mi vedo le altre
Li ha massacrati tutti (c)
D.
-- 
- che dici lo faccio?
- non rompere i coglioni!
- disgrazia! E' morto! E mo?
- non rompere i coglioni!

 fotografica italiana.Complimenti.
e tu invece da dove esci?

 è da vomito, una posa ridicola, assolutamente non giapponese
guardati quello di john (storpiato in jhon) malkovich allora..
secondo me non sapeva neanche chi fosse quando l'ha fotografato.

> guardati quello di john (storpiato in jhon) malkovich allora..
errore ripetuto per ben tre volte :-(

 meglio. Ma non è una mia ambizione dimostrarmi migliore di uno così.
Secondo me, il compito di un ritrattista non è dimostrarsi migliore rispetto
ad un altro "collega".
Questo porterebbe a strafare, a caricare di effetti speciali uno scatto,
togliendo la scena al vero protagonista del ritratto, cioè il soggetto. Le
luci sono piatte, le pose a volte banali (vedendo quel ritratto di
Depardieu, tempo fa mi chiesi, effettivamente,  il perché di una foto del
genere) ma cercano di descrivere e lasciar parlare il soggetto in maniera
semplice e senza orpelli. Io credo che si debba seguire la propria strada,
senza tormentarsi sui successi, meritati o immeritati degli altri, ma
sfruttando meglio le risorse personali per conseguirne dei propri.

"Morphine" <morp...@NOSPAMfastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a50c777...@news.fastwebnet.it...

Al di là del fatto linguistico, come avresti fotografato il tipo?

 Al di là del fatto linguistico, come avresti fotografato il tipo?
io non ho mai fatto una solo foto in studio, comunque sia non lo avrei 
certamente messo in posa da pubblicità per l'orologio...

 togliendo la scena al vero protagonista del ritratto, cioè il soggetto.
Sprechi banda. Purtroppo da sei mesi a questa parte, su IAF, è tutto un
fiorire di critica tagliente su tutto e tutti. Sembra che qui soltanto sia
rimasta l'unica speranza della fotografia. Qualsiasi mezza sega con digitale
al seguito è ormai in grado di sostenere di essere più "artista" dell'ultimo
professionista che con questo lavoro ci campa da anni.
Il tizio in questione non sarà una cima, diciamo nella media, ma è uno che
ha fatto della fotografia una professione. Non molti possono affermare
altrettanto.
E' storia vecchia. Su IAF tutti fanno arte, l'inquadratura dev'essere sempre
particolare, la luce piazzata in maniera "artistica". Il commerciale è
sempre merda.
Forse è anche giusto, trattandosi di foto amatori, considerare quello che
non sia duro e puro, come spazzatura, ma sarebbe ora di crescere.
più di vent'anni fa, frequentai per tre anni una scuola di teatro. Volevamo
fare arte, disprezzavamo il teatro commerciale, Lavia era un venduto, il
teatro Eliseo un covo di marchettari. Eravamo sempre lì a criticare ogni
cosa. Avremmo saputo noi come rendere al meglio questo o quel personaggio!
Se solo ci avessero dato la possibilità! Ma il mondo del teatro era pieno di
raccomandati, non c'era spazio per noi talentosi! Quante cazzate! Ciascuno
di noi ha preso varie strade. Uno è arrivato al cinema, ma ha fatto aiuto
regia e casting (anche se a grandi livelli), uno fa l'attore nelle soap, due
o tre fanno i doppiatori (l'ho fatto anche io per anni), chi si è ritrovato
scenografo, chi ha continuato a fare l'attore a mezzo servizio, io sono
passato alla scrittura creativa, la maggior parte ha mollato. Alla fine,
costretti dalla vita abbiamo capito che fare arte è un lusso concesso a
pochi, che il professionismo è altro rispetto alle velleità da amatori, che
disprezzare il lavoro altrui è sempre più facile che costruire qualcosa di
proprio.
Personalmente ho visto ben poche cose, su IAF, che avrebbero potuto reggere
la concorrenza del mercato. Il resto è aria fritta che non passerebbe
nemmeno per i redazionali di Cioè o della rivista del finanziere.
Baz o Aspheriko o altri che campano di foto, potrebbero anche permettersi
una critica un po' brusca (magari non sempre), ma ormai qui è diventata la
sagra della "merda, cagata immonda, fa vomitare"
ripeto quello che ho scritto a Cristina tempo fa
"L'arte l'hanno inventata gli intellettuali per far pagare agli altri i
propri fallimenti tecnici"
-- 
Marco "Lo Iato" Ioannucci
http://community.webshots.com/user/loiato
------------------------------------------------
IAF è una fumosa osteria, però io non fumo e sono pure astemio, ma sono in
società con l'oste, per cui devo rimanere e se l'oste mi dice che il vino è
buono gli devo credere sulla parola
-----------------------------------------------

"Morphine" <morp...@NOSPAMfastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a50d6d4d...@news.fastwebnet.it...

Bisognerebbe vedere la destinazione di quell'immagine. Se la memoria non
m'inganna mi pare d'aver visto quella foto sul mensile Swiss Watches &
Cuckoo Clocks. Massimo

 meglio. Ma non è una mia ambizione dimostrarmi migliore di uno così.
PIATTO??? ma le hai viste le foto a Roul Bova o a Patty Pravo?
Ovvio, i ritratti sono tutti uguali, altrimenti che ritratti sarebbero? a
mio avviso devi dare forza al viso riprodotto e non preoccuparti di dare un
senso "artistico" alla foto! Il *soggetto* della foto e' il personaggio,
mica il fotografo!
Sicuramente sono tutte uguali, ma questo non coporta una perdita di
significato della foto, non per me! Non deve mica fare fashion!
ciao
PG
**********************************************
22/12/2003 10.38.23 Portfolio:




Sto' notando ora che le foto piu' belle, vedi Patty Pravo e Roul Bova, non
sono presenti sul sito, probabilmente queste o sono foto vecchie, o e' un
sito messo su giusto per un po' di pubblicità!
ciao 
PG
**********************************************
22/12/2003 10.42.11 Portfolio:


 sagra della "merda, cagata immonda, fa vomitare"
Sputare merda serve... a ridimensionare gli altri e sollevare se stessi! 
Per noi *esterni* al gioco basta saper prendere con le pinze i commenti, e
maturare un giudizio personale, senza troppe "influenze" esterne!
ciao
PG
**********************************************
22/12/2003 10.47.47 Portfolio:



Come avrebbe dovuto fotografarlo, con la macchina fotografica in mano? Pensa
che godere se un fotografo americano volesse ritrarti vestito da pulcinella
mentre mangi gli spaghetti con le mani, o se un tedesco volesse immortalarti
col coppolino e la lupara mentre cammini per via Filungo.
Ciao. Massimo

propri fallimenti tecnici"
L'arte è merda, una cagata immonda, fa vomitare: vomito foppa.
ciao cazzone! ;-)
_____________________________________________________
Peter Parker
http://pietropesaresi.altervista.org/
"un uomo deve avere un hobby"
 Marion Crane

 wrote in message

:-)))


      :-))))

 col coppolino e la lupara mentre cammini per via Filungo.
Forse tu non lo sai
ma quella posa è più tipicamente indiano-tibetana e non giapponese (mani
congiunte mentre ci si inchina: i giapponesi non lo fanno, le braccia
nell'inchino scorrono sui fianchi); oltretutto non vedo cosa centri con la
personalità di Kitano. Ergo, il fotografo in questione ha dimostrato
ignoranza ed è come se avesse fotografato uno come me vestito da pulcinella
o anzi da pastore sardo (e ovviamente sardo non sono).
ciao

 Kitano. Siamo scemi?
è vero :-)
ma a caso si dice per modo di dire
nel senso ho aperto quella che più mi poteva interessare: dato che mi
interesso di cultura giapponese, ho aperto quello che mi poteva interessare
come soggetto. E non mi è piaciuto. Poi ho guardato le altre: è bravo, ma
francamente se non fosse per i personaggi che fotografa non sarebbe nulla di
speciale. In genere non faccio commenti di questo tipo perché non credo di
avere una grande cultura fotografica. Ma anche se ho visto poco, ho visto di
meglio in giro.
ciao! :-)



Devo dirtelo... hai proprio detto una cazzata!
Nella meditazione giapponese, e' normale mettere le mani congiunte davanti
al viso prima di prendere la posizione del loto. Congiungere le mani serve
a trovare il giusto equilibrio, cioe' la giusta postura testa schiena,
prima di congiungerele sulle ginocchia con i palmi rivolti perso l'alto
["simile" al budda, ma con la schiena posizionata molto diversamente]. Ed
e' un *tipico* comportamento giapponese. 
Potresti anche solo vedere come le gheshe chiedono il permesso di
ritirarsi! 
Se Kitano ha accettato di farsi fotografare cosi' vuol dire che per lui la
posizione andava bene, punto!
ciao
PG
**********************************************
22/12/2003 11.44.36 Portfolio:


 ciao! :-)
Hai ragione! mi sono infatti accorto che le foto sul sito sono in assoluto
le sue peggiori. Se hai la possibilità di recuperare "Zoom" di due mesi fa'
puoi vedere lavori accelsi! 
Mi dispiace, ho postato il link senza accorgermi del livello basso delle
foto presenti!
ciao
PG
**********************************************
22/12/2003 11.49.48 Portfolio:


 Forse tu non lo sai ma quella posa è più tipicamente indiano-tibetana e
non giapponese
Forse, a nostra insaputa Kitano si è molto avvicinato in questi anni alla
cultura Buddista ed è per questo che non ha rifiutato di posare in quel
modo, oppure... mah.

 fotografica italiana.Complimenti.
Beh, veramente io prediligo l'oscurità, forse è per questo che sono molto
più moderno e cazzuto di questo tizio qui. D'altronde in Italia i
ritrattisti cazzuti si contano sulle dita di una mano [io non mi ci metto
per ora].


 ha scritto nel messaggio
news:DUyFb.8100$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...

Come non condividere al 100 % ? E aggiungo una cosa, quasi tutti i lavori
richiedono gavetta ed esperienza, nessuno si può improvvisare muratore o
falegname, figuriamoci fotografo ! C'è gente che dedica alla fotografia 2
ore la domenica pomeriggio e si crede di poter far concorrenza ad un
professionista che magari ci dedica 10 ore al giorno da 10 anni.
Me ne rendo conto quando, nel piccolo della mia misera professione, mi
arriva quello che aggiusta la fila di lucine del presepio e mi sborra
addosso tutta la sua sapienza sull'eletrottecnica, e sul fatto che anche lui
se solo ne avesse il tempo....
ciao ;)

 sfruttando meglio le risorse personali per conseguirne dei propri.
Questo è tutto giusto. Ciò non toglie che questi ritratti facciano cagare,
perchè assolutamente privi di personalità: ha fotografato statuine immobili
che gli hanno concesso il favore di stare davanti al suo obiettivo. Si vede
che non c'è cultura del ritratto, o almeno io la vedo palesemente.
Come dici tu non è una gara, ma sono convinto che avrei saputo fare di
meglio per quelle che sono le mie corde. Poi ognuno fotografa fin dove è
capace di arrivare.


Lo Iato wrote:
[CUT]
Il tuo ragionamneto è interessante, ed è quello che dici da un po'... Ma 
attenzione che con questo ragionamento anche "Vacanze sul Nilo" diventa 
un buon film, solo perché chi lo fa, in quel modo, ci mette insieme la 
minestra... Allora chiudamici in casa e sediamoci sul cesso a cagare: 
tanto visto che non sappiamo fare di meglio non possimao giudicare... 
Sono daccordo che un certo atteggiamneto di IAF è del tutto gratuito e a 
volte puo' infastidire, ma cerchiamo di non esageare... Gli esempi di 
buone foto commerciali ci sono, e queste non sono di quel tipo, anzi una 
buona parte non mi piacciono proprio: sono arrogante per questo? Devo 
diventare un Demarchelier per poterlo dire?
Ciao


 Cuckoo Clocks. Massimo
beh allora č un altro conto, presentati cosě non sembravano ritratti a 
scopo pubblicitario..

 capace di arrivare.
Forse zoom lo trovi ancora in edicola, ho visto che era il numero
novembre/dicembre, se hai possibilità di sfogliarlo guarda i ritratti
presenti e dimmi che ne pensi!
questa e' la copertina!
http://arte.tiscali.it/fotografia/200311/zoom.html
ciao 
PG
**********************************************
22/12/2003 12.13.54 Portfolio:


 foto presenti!
figurati :-)
io guardo di tutto, bello e brutto!

  e chi sei tu?
e lei?

 Pietoso.
uff, che palle
o non ci capiamo o non so perché fai il polemico
in quella foto non ci vedo un giapponese, ecco tutto
è solo stereotipo dell'orientale, secondo me
proprio come se uno straniero, sapendo che sono napoletano, mi fotografasse
con una pizza in mano senza chiedersi se si addice o no alla mia
personalità; dal momento che il ritratto in questione è una personalità nota
(ma non solo per questo), io credo a maggior ragione che il fotografo debba
interpretare in qualche modo il carattere di questa personalità. Io non ci
vedo né la personalità di Kitano Takeshi, né quella di un uomo orientale.
Non mi dice nulla, potrebbe essere una foto segnaletica se non fosse per
quell'assurda posa delle mani.
ciao

"Morphine" <morp...@NOSPAMfastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a50f0a8d...@news.fastwebnet.it...

...Swiss Watches & Cuckoo Clocks :-)
Ho solo lanciato un ipotesi. Spero vivamente che lo scopo della foto fosse
quello.

 ciao ;)
e pensa che in quel campo le lucine si devono almeno accendere! Se sei una
pippa non lo puoi nascondere a lungo. Nell'arte, il primo che sfiata la più
immonda delle cazzate trova comunque un seguito di mentecatti che pensa di
aver trovato il nuovo Messia
ma tanto la roda la gira
un beso sulla crapona


 posizione andava bene, punto!
figuriamoci! su questo non ci piove
qui si giudicava una foto e basta
secondo me un folle come Kitano meritava altro
tutto qua

Ah dimenticavo: comunque in questo caso specifico, bisognerebbe tenere 
conto del target. Ma la colpa è ancora sua, perchè vende come ritratti, 
foto nate con altri scopi (manifesti, copertine CD, ecc)...


 la concorrenza del mercato.
A sentire Stalker e alcuni suoi colleghi, colui che ha fatto queste foto
www.filippocaroti.com
è un coglione perchè la qualità del suo lavoro è altamente professionale, e
potrebbe tranquillamente lavorare a ottimi livelli se invece di starsene a
casa a perdere tempo, si desse da fare per farsi vedere in giro. Lo stesso
Stalker dice che ormai questa persona è brava quanto lui, e lui è un cretino
a non crederci. Lui gli ha detto che ha ancora un impegno universitario da
ottemperare, prima di decidere di prendere eventualmente sul serio la
fotografia come un mestiere, e Stalker gli ha risposto che allora si
sbrigasse con questi ultimi esami, perchè vuole presentarlo in alcune
redazioni.


 diventare un Demarchelier per poterlo dire?
Perché pensi che a me piacciano tutte le foto che vedo? Perņ so riconoscere
la mano di uno che ne mastica di tecnica da un altro che punta e scatta e
poi ci scrive sopra un peana di autocelebrazione
a propo'... ma l'hai fatto proprio incazzare lo Strano eh?
ciao ragassuolo
-- 
Marco "Lo Iato" Ioannucci
http://community.webshots.com/user/loiato
------------------------------------------------
IAF č una fumosa osteria, perņ io non fumo e sono pure astemio, ma sono in
societą con l'oste, per cui devo rimanere e se l'oste mi dice che il vino č


 ciao ragassuolo
Ciao iatuzzo!


 significato della foto, non per me! Non deve mica fare fashion!
PG, scusami, ma non capisci un cazzo di ritrattistica, nè credo tu abbia mai
visto i ritratti di Irving Penn o di David Bailey, tanto per citarne due che
mi titillano la punta del prepuzio.
Ciao.


 tutto qua
In questo probabilmente il fotografo non ha capito il personaggio, ma 
ripeto che quei ritratti mi danno veramente di vecchio. Vedendo gli ultimi 
ti assicuro che tanti che sono facilmente portati a credere di fare di 
meglio, invece  difficilmente sarebbero all'altezza. 
ciao
PG
**********************************************
22/12/2003 12.37.13 Portfolio:


 meglio, invece  difficilmente sarebbero all'altezza.
ok

 mi titillano la punta del prepuzio.
Questioni di gusti! Irving Penn a me non piace proprio, mi da' di vecchio,
e David Baily non lo conoscevo, me lo studio volentieri, grazie della
segnalazione!
ciao 
PG
**********************************************
22/12/2003 12.57.15 Portfolio:


 ti vedo molto ferrato, dunque pratichi meditazione?
Sono piu' affascinato di te dal mondo giapponese, sogno un viaggio in
oriente da secoli, e ho letto i testi fondamentali.
Ho provato a praticare meditazione, ma da solo, e quindi con insufficienti
risultati, anche se pur interessanti. Ci vuole tempo, e in "occidente" il
tempo manca sempre! ;-)
Mi piacerebbe partecipare a qualche corso, giusto per essere "iniziato", ma
di seri non se ne trovano, almeno non in italia, e di andare dai soliti
ciarlatani a perdere tempo che le solite menate tipo yoga proprio non ne ho
volgia!
ciao
PG
**********************************************
22/12/2003 13.10.03 Portfolio:


di dove sei?

 a propo'... ma l'hai fatto proprio incazzare lo Strano eh?
Chi??


 
http://arte.tiscali.it/fotografia/200311/zoom.html
Orrenda.
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]fastwebnet[dot]it
______________________________________________________
At my sign unleash the hell.
(Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
______________________________________________________
"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
______________________________________________________
Alě, boma yé... Alě, boma yé...


 ti consiglio vivamente di leggere *deshimaru*
Rotfl, per cortesia!


 di dove sei?
roma!
-- 
PG
**********************************************
22/12/2003 14.08.58 Portfolio:


 Rotfl, per cortesia!
e perche?
-- 
PG
**********************************************
22/12/2003 14.09.06 Portfolio:


 roma!
siamo un po' distanti (per ora), peccato
comunque a Roma di sicuro avrai molte risorse se vuoi conoscere meglio il
Giappone e la sua lingua, non in ultimo l'Istituto di Cultura Giapponese
ciao

 io non critico aspramente nessuno proprio perche' non sono nessuno
neanche io, ma chiedi a Filippo di Filippo :-)



Se avessi il tempo di approfondire...
A livello culturale Roma offre molto, ma a me quello che interessa
veramente e la "filosofia" dei popoli orientali! 
riguardo la storia mi sento già abbastanza ignorante sulla nostra, troppo
per potermi interessare di quella degli altri, riguardo la filosofia invece
e' diverso, non e' solo un arricchimento culturale, ma anche e sopratutto
intellettuale e psicologico, e la cosa mi intessa molto di piu', ma
riguardo questo Roma come qualsiasi altro centro offre molto, ma tutto
fittizzio e superficiale.
ciao
PG
**********************************************
22/12/2003 14.14.27 Portfolio:


 fittizzio e superficiale.
Se parli di meditazione & co.
io sono un po' scettico
io sono e resto un occidentale, non possono trasformarmi in un giapponese
qualunque sforzo faccia. Non mi rimane che apprezzare la loro cultura
osservandola attentamente e cercando di importare da loro quanto mi può
essere utile per vivere meglio. Per il resto, anche se non sei ferrato in
storia, in Italia si trovano buoni libri con cui farti un'infarinatura. Poi
c'è un libro stupendo sul Giappone: "Ore giapponesi" di Fosco Maraini. Non
ti dico altro: leggilo e basta. (Oltretutto è un bravissimo fotografo!) .
Aggiungo infine: che la cultura di quel popolo (ma credo di ogni popolo) è
inscindibile dalla loro storia e direi anche dalla loro lingua.
ciao!

 inscindibile dalla loro storia e direi anche dalla loro lingua.
Questo e' giustissimo!
ciao
PG
**********************************************
22/12/2003 14.44.02 Portfolio:



sbagliato. La fotografia, che NON E' ARTE, TANTOMENO PITTURA, NE'
MUSICA, è una stronzata che tutti possono fare, per grazia di Dio. Il
vero problema (foppa) è che si pensa comunemente il contrario,
rotfl...(Ma Inconscio tecnologico, ecc)...Il tuo è un ragionamento
superato in tromba dalla modernità.
 L'elettrotecnica è tutta un'altra cosa.
ciao
_____________________________________________________
Peter Parker
http://pietropesaresi.altervista.org/
"un uomo deve avere un hobby"
 Marion Crane

aver trovato il nuovo Messia
a Marco....l'arte???? Ma per piacere, su. Rotflati da solo, e torna
nel 2003. 
ciao nonnetto
Il Messia


a propo'... ma l'hai fatto proprio incazzare lo Strano eh?
 che spocchia!!!
ciao nonnetto


 non sono nessuno
Si era capito.


 Si era capito.
Sarà un parente dell' altro...
Ale©s

 Questioni di gusti! Irving Penn a me non piace proprio, mi da' di vecchio,
Ok, lasciamo perdere ogni discussione allora.


> Sarà un parente dell' altro...
In realtà ho un fratello segreto su questo NG, ma gli rivelerò la notizia
solo a Natale, per fargli una sorpresa!

 fittizzio e superficiale.
Vai a fare aikizendo nella palestra del mio vecchio maestro, zona Marconi.


 perche sono piu' calmi,
http://www.cultframe.com/dynamic/image.asp?img=../img/andreagursky-borse-gr.jpg%20&didascalia=+%3Cb%3EAndreas+Gursky%3C%2Fb%3E%3Cbr%3ETokyo+Stock+Exchande%2C+1990
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]fastwebnet[dot]it
______________________________________________________
At my sign unleash the hell.
(Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
______________________________________________________
"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
______________________________________________________
Alě, boma yé... Alě, boma yé...


 > perche sono piu' calmi,
http://www.cultframe.com/dynamic/image.asp?img=../img/andreagursky-borse-gr
.
jpg%20&didascalia=+%3Cb%3EAndreas+Gursky%3C%2Fb%3E%3Cbr%3ETokyo+Stock+Exchan
de%2C+1990
non me lo scioccare cosě! :-))

 e perche?
Perchè Deshimaru è uno che ha pensato a fare i soldi alle spalle dei furbi
come te [e me]. L'occidentalizzazione dello zen è solo una fesseria: non si
può scindere una pratica dal suo contesto, dalla sua cultura, dalla sua
storia e dal suo ambiente primigenio. I monaci shaolin praticavano il
kung-fu da duemila anni perchè avevano una disciplina ferrea e per loro era
di vitale importanza difendere i loro monasteri dai predoni: a meno che tu
non sia un 7° dan, prova oggigiorno a difenderti in un combattimento per
strada con le tecniche del kung-fu, e ne riparliamo in ospedale, dopo che ti
hanno estratto la pallottola dallo stomaco. La stessa cosa dicasi per lo
zen: ha senso meditare se sei un buddhista nato e cresciuto in una cultura
buddhista e vivi immerso in una società buddhista, è assolutamente una
cazzata voler meditare al quarto piano di una palazzina popolare di Roma con
vista tangenziale e vicini che litigano per lo zapping televisivo.
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]fastwebnet[dot]it
______________________________________________________
At my sign unleash the hell.
(Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giù di lì, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
______________________________________________________
"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
______________________________________________________
Alì, boma yé... Alì, boma yé...


Filippo... anche tu appassionato di cultura orientale? :P
ps - ero ironico, sono d'accordissimo con te

 ps - ero ironico, sono d'accordissimo con te
Sě, avevo capito che la pensavi anche tu cosě.
Ciao.
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]fastwebnet[dot]it
______________________________________________________
At my sign unleash the hell.
(Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
______________________________________________________
"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
______________________________________________________
Alě, boma yé... Alě, boma yé...


 vista tangenziale e vicini che litigano per lo zapping televisivo.
E da una mansarda silenziosa al centro di roma con vista sui tetti?
Se parli dello "Zen" o del "buddismo" preso come filosofia di vita sono
*d'accordissimo* con te, o ci nasci o non lo comprendi!
Ma se cerchi solo una *tecnica* che ti aiuti all'introspezione o, ancor
piu' semplice, al rilassamento, allora qualsiasi desciplina va' bene, dallo
yoga al tantra, dal kung fu al tai chi cinese, dal training autogeno
all'ipnosi alla religione. Ognuno deve trovare quello che ritiene il piu'
*consono* per lui ed applicarcisi, basta questo!
Deshimaro come Osho hanno solo formulato una *tecnica* cioe' una strada da
seguire. e' vero ci si sono arricchiti... e il vaticano non ci si e'
arricchito? ma grazie a questo molta gente ha una forza in piu'! Ripeto,
ognuno trovi la sua strada! Personalmente le ho provate solo per cercare la
mia, ed ancora non l'ho trovata, ma un po' mi ci sono avvicinato pur se con
mille ma e pregiudizi!
ciao
PG
**********************************************
22/12/2003 16.08.06 Portfolio:


 
http://www.cultframe.com/dynamic/image.asp?img=../img/andreagursky-borse-gr.jpg%20&didascalia=+%3Cb%3EAndreas+Gursky%3C%2Fb%3E%3Cbr%3ETokyo+Stock+Exchande%2C+1990
Rotfl!
PG
**********************************************
22/12/2003 16.29.36 Portfolio:


 piu' semplice, al rilassamento,
Non hai capito un cazzo dello zen: lo zen non č e non puň essere una tecnica
di meditazione, ma č una via per l'equilibrio tra l'individuo e il mondo
attorno a lui. Se non vivi zen, non percepisci zen, non pensi zen, non mangi
zen,... la tua meditazione nell'attichetto del centro serve solo a pulire il
pavimento e a farti sentire piů esotico.
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]fastwebnet[dot]it
______________________________________________________
At my sign unleash the hell.
(Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
______________________________________________________
"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
______________________________________________________
Alě, boma yé... Alě, boma yé...


attorno a lui.
allora è una stronzata!


 pavimento e a farti sentire più esotico.
ROTFL! io non ho capito un cazzo di zen, ovvio, ma tu non hai capito un
cazzo di meditazione! forse sei troppo pieno di nozionismo da circolo
post-palestra!
La meditazione e' una cosa che non c'entra un cazzo con lo zen, e' usata
dall zen, ma non e' una sua proprietà assoluta! il rilassamento non e' ne
una religione ne una filosofia! forse non hai seguito bene il discorso, e
probabilmente non hai mai fatto una immersione in apnea in vita tua!
*la "meditazione" la puoi fare anche al cesso dell'ufficio!*
serve solo per riacquistare o mantenere il controllo! e' pura respirazione
senza alcuna sorta di filosofia orientaleggiante! Ed in questo caso la puoi
tranquillamente chiamare training autogeno!
Se sei preoccupato, nervoso, o "decentrato", ti aiuta a recuperare
equilibrio e allo stadio piu' avanzato ti aiuta a una sorta di riscoperta
interiore. Se poi sei portato ad associarla mentalmente a chissà quale
misticismo filosofico e' solo perche non l'hai mai praticata in vita tua, e
ti fai condizionare dalle esalatazioni da palestra di borgata! [cosa
normale che succedeva anche a me prima di studiarla piu' approfonditamente]
Probabilmente praticare un po' di training autogeno di potrebbe aiutare ad
essere piu' riflessivo e meno attaccabrighe! ;-)
 
cià
PG
**********************************************
22/12/2003 17.13.35 Portfolio:
http://www.usefilm.com/photographer/23832.html
http://www.photosig.com/go/users/view?id=42898
**********************************************

 allora č una stronzata!
Qui sě, in Nepal no.


hanno estratto la pallottola dallo stomaco. 
mi associo, anche se uno è 7 dan...
ciao

zen,... 
beh per quello uno fa zen :-)

che conta! no?
mah su queste basi mi sa che il risultato più probabile è un'enorme
confusione.
ciao.



se tenti di seguirle tutte si! ;-)
 
PG
**********************************************
22/12/2003 17.37.12 Portfolio:
http://www.usefilm.com/photographer/23832.html
http://www.photosig.com/go/users/view?id=42898
**********************************************

L'essenza dello zen è il vuoto. Quello che dice Filippo, non so quanto
conoscitore di queste cose, è che in Giappone, moltissimo è costruito su
questa... filosofia? (ma giudico il termine improprio). Ci sono case,
giardini, palazzi, edifici, luoghi costruiti e pensati in base ad alcuni
canoni taciti o meno propri della cultura giapponese di cui lo zen fa parte.
Anche il modo di cucinare è diverso: il quel libro di Maraini che ti ho
suggerito, PG, c'è una brillante intuizione: perché gli orientali mangiano
con le bacchette? Perché, può darsi, che noi occidentali amiamo continuare
un rapporto violento col cibo anche quando è stato morto e macellato,
proseguiamo quella lotta atavica che comincia con la caccia e l'uccisione
dell'animale. Guardacaso per qualche strana ragione chi allevava, uccideva e
macellava gli animali quadrupedi in Giappone apparteneva (non so se usare il
verbo passato) ad una casta di intoccabili. Al di là del singolare episodio
dei burakumin, va detto che il mangiare con le bacchette suggerisce una
diversa sensibilità e un diverso rapporto col cibo: non si taglia e non si
macella niente nel proprio piatto. E questo è solo un altro esempio: si
potrebbe continuare con le composizioni floreali, la pittura, potremmo
arrivare ai manga, ecc. Tutte cose e aspetti della vita quotidiana che
mancano totalmente da noi.
Ciao

mancano totalmente da noi.
da noi c'č la neotopografia, coglioncello.


canoni taciti o meno propri della cultura giapponese di cui lo zen fa parte.
Hai presente Tokyo?
ciao

> Hai presente Tokyo?
Beh devo ammettere che le mie esperienze si limitano a quelle degli altri
Da ciň che ho letto, visto e sentito ci sono luoghi, ad esempio i musei o
altri luoghi in cui č consueto passeggiare, molto ampi, con grandi spazi
lasciati inspiegabilmente vuoti. Piccoli angoli che sono in completo
contrasto col mondo circostante (caotico e inebriante: ma sono il primo ad
ammetterlo, i giapponesi sono dei matti)
Ciao

Giappone e la sua lingua, non in ultimo l'Istituto di Cultura Giapponese
Ottime le rassegne filmiche, l'anno scorso hanno anche fatto una
mostra fotografica molto interessante.
ciao.

ammetterlo, i giapponesi sono dei matti)
e  il bukkake???!! Altro che matti.


per potermi interessare di quella degli altri,
la filosofia orientale è strettamente legata alla storia e alla
cultura di quei posti, per chi non ci è nato e ci ha vissuto (nei
contesti giusti ovviamente) è un passaggio obbligato senza il quale
non si va oltre la new age.
ciao

 21/12/2003 19.31.47 Portfolio:


Vai a fare aikizendo nella palestra del mio vecchio maestro, zona Marconi.
già, potrebbe essere un ottimo inizio.

e  il bukkake???!! Altro che matti.
tu sì che hai raggiunto il nirvana Piè :-)

 >e  il bukkake???!! Altro che matti.
Questo č niente. Leggevo l'altro giorno sul Manifesto delle sentenze di
condanna in Cina per la mega orgia che organizzarono 250 dipendenti di
un'azienda giapponese con 500 prostitute cinesi in un hotel in Cina. La cosa
ha fatto scalpore perň perché un giapponese, nel pieno della libido ha
issato in cima all'hotel una bandiera giapponese e guardacaso in quel giorno
ricorreva l'anniversario dell'incidente di Mudken, ovvero l'inizio
dell'occupazione della Cina da parte del Giappone durante la II guerra
mondiale.
Ciao

 essere piu' riflessivo e meno attaccabrighe! ;-)
Pratico il training autogeno da almeno 10 anni.
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]fastwebnet[dot]it
______________________________________________________
At my sign unleash the hell.
(Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giù di lì, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
______________________________________________________
"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
______________________________________________________
Alì, boma yé... Alì, boma yé...


 I monaci Shaolin non praticavano KF
Ah sì, forse era il basket.
Suvvia... 
http://www.austingoh.com/history/shaolin.html


 Pratico il training autogeno da almeno 10 anni.
Allora qui sei tu ad averne fatto un uso sbagliato! ;-)
ciao
PG
**********************************************
22/12/2003 19.24.36 Portfolio:


Suvvia... 
http://www.austingoh.com/history/shaolin.html
Rotfl! Roba tipo gli Shaolin Monks del Sistina :-)
ciao.

meditazione [vedi Osho].
Osho ha poco a che vedere con la tradizione indiana, il suo è un
metodo sincretico che si è sviluppato negli stati uniti.
ciao

 Allora qui sei tu ad averne fatto un uso sbagliato! ;-)
Probabile, ma quando m'č servito, l'ho sempre usato con profitto.
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]fastwebnet[dot]it
______________________________________________________
At my sign unleash the hell.
(Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
______________________________________________________
"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
______________________________________________________
Alě, boma yé... Alě, boma yé...


 Rotfl! Roba tipo gli Shaolin Monks del Sistina :-)
Beh, è evidente che non hai idea di chi sia il tipo in questione.


 ciao
Si e' vero! e' l'unione di una serie di discipline! 
Personalmente lo ritengo il piu' "praticabile" da noi occidententali, anche
se poco "affascinante"!
ciao
PG
**********************************************
23/12/2003 3.13.22 Portfolio:
http://www.usefilm.com/photographer/23832.html
http://www.photosig.com/go/users/view?id=42898
**********************************************

[...]
L'autocritica è sempre la cosa più difficile. Ogni tanto è bene che
qualcuno ce lo ricordi con un post intelligente come questo.
Grazie e ciao
Elia Freddi
················································
"Sii tecnico spietato con il mezzo e poeta con la mente" - il ratto
http://it.geocities.com/efreddi/MypagE.html

 se poco "affascinante"!
Scherzi? Ha un fascino immenso su gente con la testa piena di illusioni e il
portafogli pieno di soldi :-)
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Suvvia... 
http://www.austingoh.com/history/shaolin.html
già,suvvia...


 A sentire Stalker
Chi ?
Ulisse

 sagra della "merda, cagata immonda, fa vomitare"
Il problema non sarebbe solo questo.
In generale un Ng, una mailing list o una comunita' qualsiasi, vive e
prospera se c'e' gente disposta a "dare", fornire il proprio know how oppure
stimoli.
E questo caro Iatuzzo, da quando sono qui, l'ho visto fare solo da te.
E' utile che (noi) la marmaglia si scambi "commenti" l'un l'altro. Ma e'
come passarsi le figurine dei calciatori.
Porto il mio esempio cosi' non offendo nessuno.
Io faccio sicuramente foto schifose ma, sollecitato anche da Ezio prima che
sparisse dalla circolazione, una volta proposte qui, non ho sentito un
commento che uno da questi signori.
Come pretendete che si regga l'impianto IAF in questo modo ?
Se Baz, l'Aspherico o la carota di turno che pensano di avere, o hanno
realmente una marcia in piu' degli altri, non spiegano dove si trova o come
usarla (la marcia) che ci stanno a fare ? A prendere per il culo Lo strano o
Luca N.V. o Nadir ?
Oppure sentire a dire <<fa cagare>>. Punto. Che senso ha ? A che serve ? Non
potevano risparmiare il loro tempo ? Tanto a noi non ha apportato nulla.
Nel thread che stiamo seguendo, con fatica immane, quasi con sofferente
sufficenza Filippo ci ha concesso con stitichezza, che quel fotografo non
vale un cazzo perche' la luce e' piatta e i ritratti tutti uguali.
Grazie tante.
Ho visto foto con luce piatta che erano capolavori. Allora ? Sempre in quel
sito ci sono molte foto con pose molto diverse e con luce tutt'altro che
piatta.
Quel fotografo sara' pure uno spreca pellicola e due braccia rubate
all'agricoltura, ma ci volete dire perche', di grazia  ?
E non dite di non avere tempo, perche' per scrivere tonnellate di cazzate
sullo strano, su Luca NV o per depilazioni e sborrate varie di tempo ne
trovate a iosa.
Ho finito.
BV anche se non ve lo meritate,
Ugo

 sborrate 
datti alla neotopografia! 
ciao
_____________________________________________________
Peter Parker
http://pietropesaresi.altervista.org/
"un uomo deve avere un hobby"
 Marion Crane