Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Leggere o non leggere....

Oggi ho fatto scorrere la lista dei post, e non mi e' venuta voglia di
aprirne neanche uno. E' un evento isolato o l'inizio di una nuova era?
Boh!
Romano
--
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

aprirne neanche uno.
Ciao Romano,
scusa lo scherzo, ma ho solo voluto *tentarti* con un titolo appetitoso,
cosi' ti riprendi subito dall'astenia. :-))
Non farci caso, e' primavera, tra qualche giorno troverai post di tuo
interesse e riprenderai ad aprirli!
Saluti all'emmenthal,
Fulvio :-]]

 > aprirne neanche uno.
Eppure ce ne sono di interessanti!
Tempo fa avvisai della esistenza a Milano di due mostre molto ma molto belle
quella di De Biasi e quella di Demarchelier. Neanche una risposta!
Perchè non proponete un'argomento attinente al ng? Si vedrà di trovare una
risposta che valga la pena di essere letta.
Siete due persone molto piacevoli ed intelligenti com'è che vi manca
l'iniziativa?
Un caro saluto in attesa di potervi essere utile.
Nicola Prisco


 Ciao
Gianni

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

Io un'iniziativa ce l'avrei, [...]
Mi pare un'idea interessante!
Personalmente ho sempre cercato di mettere sul NG quello che so (spero che qualcuno ricordi i miei "disegnini" in tema di obiettivi APO/LD, dopo la faticaccia per farli! :-) ), magari in modo disorganico e scostante (porta via un sacco di tempo, a farlo come si deve!), e riconosco di aver anche appreso molte cose.
La mia idea è sempre la stessa: di "sostanza" nel NG ce n'è e come (il tuo post ne è testimonianza chiara), solo che è molto "diluita" nella spazzatura. Per aumentare la concentrazione, constatato che non si possa diminuire la spazzatura, si può provare ad aumentare la quantità di post "seri".
Saluti
Marco

>Per aumentare la concentrazione, constatato che non si possa diminuire la
spazzatura, >si puņ provare ad aumentare la quantitą di post "seri".
Non sono d'accordo solo su questa frase. Chi lo dice che non si possa
diminuire la spazzatura?


Secondo me il rumore di fondo dato dalla spazzatura e' quasi da considerarsi
una costante, sta agli utenti sapersi organizzare con filtri o altri metodi
per riuscire a leggere i messaggi interessanti. Certo in un ng moderato
questo problema non esiste, ma temo pero' che potrebbe esistere un certo
appiattimento dello stile. Insomma secondo me il rischio e' di avere un ng
piu' educato, ordinato e chiaro ma alla fine anche meno fertile. Sbagliero?
Ciao
Andrea
--
____________________________________________________________
   @..@     Andrea Ranalli (LaRana su IRC) -Roma-
  (----)    
a.ra...@libero.it
 ( >__< )   Jazzshots -Portraits of Jazz-
 ^^ ~~ ^^   
http://web.tiscalinet.it/jazzshots
____________________________________________________________

 piu' educato, ordinato e chiaro ma alla fine anche meno fertile.
Sbagliero?
Questo e` potenzialmente vero. Dovrei dire che sta in genere ai moderatori
riuscire a salvaguardare anche la componente di fertilita`, ma e` un
discorso molto soggettivo. E` chiaro che comunque e` un trade-off, si
guadagna in un senso ma si perde qualcosa in un altro. Non sono nuovo alle
discussioni sulla moderazione, vi partecipo da una decina di anni e le cose
che vengono dette sono piu` o meno sempre le stesse. Io ho partecipato a
decine di aree moderate che erano vivissime (mi ricordo la conferenza cinema
di mc-link per esempio o conf eccetera su agora`) e ad altre che non lo
erano. In genere, nella mia esperienza, le conferenze non moderate prima o
poi esplodono, i frequentatori abituali se ne vanno altrove. Questa e` la
mia personale esperienza, ovvio, ma mi sembra che le dinamiche di questo
gruppo siano le stesse.
Ho letto che qualcuno, mi sembra sia Zampetti (chiedo scusa ma non ritrovo
il messaggio per rispondere li) parlava di tristezza nel creare il nuovo
gruppo.
E` una considerazione interessante, che vale la pena di sviscerare. Io non
sono particolarmente contento di creare un nuovo gruppo perche` si dimostra
una volta di piu` come sia difficile automoderarsi. D'altra parte questa e`
anche la conseguenza di una platea estremamente disomogenea, con interessi e
necessita` diverse. Io per esempio, come credo altri, ho una vita lavorativa
molto intensa e poco tempo libero a disposizione. Per conseguenza tendo a
trattare il gruppo come una risorsa, cerco quello che mi serve, scrivo se
voglio parlare di un determinato argomento ma finisce qui. Poi se voglio
parlare di economia o di politica o di altro lo faccio in altra sede, ho una
vita con degli amici in carne e ossa -non amici di penna, che mi fa un po'
sorridere- e faccio le cose che fanno tutti, non ho bisogno di costruirmi
una vita artificiale attaccato alla tastiera di un pc. Ci sono altri, e la
cosa e` rispettabilissima, che hanno preso internet in generale come il
surrogato della loro vita privata, altri con molto tempo a disposizione che
hanno preso la partecipazione a questo ng come un lavoro: si svegliano la
mattina, accendono il pc e "contribuiscono" a tutto spiano. Infine ci sono
quelli piu` fastidiosi che, anche in virtu` della giovanissima eta`, hanno
scambiato questo gruppo con il loro personale parco giochi. Dato che mi
sembra tu sia di Roma allora capirai bene cosa intendo dire quando parlo di
"bori" telematici. Sono quelli, probabilmente un po' frustrati nella loro
vita privata, che hanno finalmente trovato una piazza in cui esibirsi e
qualcuno che se li fila.
Facevo da un altra parte il discorso del "viva la figa", che e' poi sulla
volgarita` in generale, per esemplificare questo concetto; non perche` non
si possa dire ma perche` penso che vada bene dirlo a 14 anni, meno se si e`
piu` cresciutelli. D'altra parte ci sono persone di 50 anni che invece di
dare l'esempio si comportano peggio dei ragazzini di 14.
La polemica Baldin-Bam e` un altro buon esempio. Secondo me Baldin ha avuto
torto marcio ad iniziare questo tipo di polemica ma, dopo *migliaia* di post
sull'argomento faccio fatica a rintracciare i torti e le ragioni. Dato che
e` una cosa che riguarda una quindicina di persone ancora non riesco a
capire perche` la polemica non se la fanno in mailbox, che e' il posto
appropriato per questo tipo di cose. Quante volte e` stato detto? Infinite.
Risultati? Zero.
Sui filtri: i filtri non funzionano perche` molti nel rispondere quotano
tutti i messaggi e anche perche` a volte non si capisce se un post e`
off-topic oppure volgare, ecc senza prima averlo letto. Voglio spendere
anche una parola sul quoting, qui ci sono persone che non hanno la piu`
pallida idea di cosa significhi. C'e` una ragazza su questo ng che
sistematicamente scrive post di una (1) parola (tipo peccato, certo,
d'accordo, ok e cose cosi) e quota tutto un messaggio di 200 righe. Non
siete d'accordo che un livello *minimo* di regole andrebbe rispettato?
Detto questo, il mio *personale* pensiero e` che un gruppo moderato aiuta a
risolvere parte di questi problemi. Mi dispiace pensare che non si riesca a
farlo da soli, d'altra parte la situazione e` sotto gli occhi di tutti. La
creazione del gruppo moderato e` una diretta conseguenza, io sono abituato
ad avere delle opinioni che si trasformano in fatti. Se poi il gruppo non
passera` o non andra` bene non mi sembra un problema, in fin dei conti non
stiamo parlando delle sorti del mondo (Baldin non la prendere troppo
seriamente questa cosa del nuovo gruppo, non stiamo facendo la rivoluzione
francese). Me ne ritornero` a scrivere qui o forse no, non mi sembra molto
importante francamente. Soprattutto mi spiace per tutti quelli che non
postano perche` si rendono conto che tira un'ariaccia nel gruppo, c'e' una
certa concezione per cui per partecipare a un newsgroup di fotografia ci
vogliono le palle. Ecco vorrei dire che non ci vogliono le palle, ci vuole
un argomento e basta. Le palle riserviamocele per le cose veramente
spiacevoli che accadono nella vita vera e non nella sua simulazione
internettiana.

 surrogato della loro vita privata,
Hai dimenticato quelli, e qui ce ne sono diversi, che dopo essersi
incontarti in questo spazio virtuale si sono conosciuti ed apprezzati anche
di persona. Instaurando spesso dei rapporti di vera stima ed amicizia. E'
per questo che in alcune discussioni alle volte gli argomenti si amalgamano,
essattamente come quando si parla con degli amici. Ricordo anche io le bbs
ai tempi del C64 telematico ed inseguito le aree first class col Macintosh,
pero' e' innegabile che usenet si e' sviluppato in maniera molto diversa da
queste realta', finendo con il cancellarle.
Riguardo al discorso della netiquette perche' non pensare ad un tutoraggio
dei nuovi utenti, consigliandoli quando commettono sbagli. Un po' come si
farebbe con degli amici piu' giovani, non una censura ma un aiuto?


 farebbe con degli amici piu' giovani, non una censura ma un aiuto?
D'accordissimo, ma chi lo farebbe? Si torna sempre al punto di partenza, e'
una delle cose che dovrebbero fare i moderatori.
Tra parentesi, lo dici tu a Marco Alici e a Luther Blisset che hanno outlook
buggato? La FAQ sul maledetto bug di outlook e` qui
http://www.news.nic.it/news-it/oth/r-out.txt
All'interno della FAQ e` spiegato come rimediare alla situazione.

 
http://www.news.nic.it/news-it/oth/r-out.txt
Io a volte l'ho detto, altre volte lo hanno fatto altri...
--
Ciao
Frankz
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E' esattamente quello che avevo previsto.
Ciao Romano,
chi ha detto che cambiare i titoli dei post non e' una buona cosa? Io mi ero
perso la succosa deriva del tuo thread perche' ti avevo abbandonato nella
materne mani di Nicola Prisco!! Se non mi avessi richiamato con il tuo
latino, non sarei qui ora a risponderti. Piaciuto il Barolo? Allora possiamo
metterci al lavoro.
Non so se possa servire a qualcosa, ma tu sai che io ho un sito e che gia'
in passato avevo dimostrato interesse per le FAQ. Cosa ne pensi di inserire
da me delle pagine didattiche con figure e tutto, per poi rinviare le
persone con dei links specifici ad esse, man mano che chiedono informazioni
di base?
Io ho gia' messo On Line una pagina di Andrea Vettoretti (per sua fortuna o
sfortuna non e' uno IAfiner) sulla macrofotografia, basterebbe creare una
sezione ad hoc e mettere le altre pagine.
Dimmi la tua, ma non dimenticarti prima di tutto di erudirmi sulla tua
posizione circa la moderazione o meno di IAF ;-)))))
Saluti didattici,
Fulvio :-))

 farebbe con degli amici piu' giovani, non una censura ma un aiuto?
forse i nuovi dovrebbero fare da tutor ai vecchi... :-))
il punto e', imho, se su ogni ng si crea un certo _clima_. Quello che si e'
creato su iaf e' stato sicuramente molto fertile, anche se io trovavo piu'
stimoli leggendo tra le righe scritte con la passione per la fotografia di
certi post soltanto apparentemente piu' tecnici che non nella babele piu' o
meno incomprensibile (almeno a me) di inizative che ci sono adesso :))), ma
e' anche un clima che a molti non piace, non piace al punto da avere smesso
di frequentare il ng, non piace al punto da voler creare un gruppo nuovo,
moderato. Visto che un ng e' un posto pubblico, ci si dovrebbe interrogare
su questo semplicissimo e immediatissimo fatto.
Personalmente, credo che possa essere ugualmente fertile anche un ng piu'
tranquillo, con meno liti, meno battute e discussioni private... (con meno,
non senza). Purtroppo sembra che sia impossibile farlo qui, e a me dispiace
molto.
ciao :-))
--
pietro
___
Pupo io, pupo lei, pupi tutti. Dovrebbe bastare, Santo Dio, essere nati pupi
cosi' per volonta' divina. Nossignori! Ognuno poi si fa pupo per conto suo:
quel pupo che puo' essere o che si crede di essere
L. Pirandello

molto.
Ma va la',
se ti dispiacesse cosi' tanto ti avrei visto impegnarti in post su post per
riportare l'atmosfera a quella tranquillita' che ami. Invece te ne sei stato
tranquillo a sorseggiare il tuo te', in attesa che qualche *mamma* ti
servisse i biscotti belli caldi di forno, senza doversi sporcare le mani con
la pasta per farseli.
Questa e' una parabola, non un post recriminatorio, sia chiaro.
Saluti evangelici,
Fulvio :-))

 Questa e' una parabola, non un post recriminatorio, sia chiaro.
neanche la risposta e' provocatoria :-)))
ciao!
--
pietro
E-MAIL: 
pietro...@bigfoot.com
ICQ UIN: 4440610
___
I got the style but not the grace
I got the clothes but not the face
I got the bread but not the butter
I got the winda but not the shutter
T.Waits

neanche la risposta e' provocatoria :-)))
Si', sto imparando a conoscerti parola dopo parola. Continuiamo cosi', mi
pare si stia viaggiando bene insieme.
Saluti from *the black rider*,
Fulvio :-)))

 pare si stia viaggiando bene insieme.
concordo, purtroppo durante la settimana ho cosi' poco tempo... :-(((
e voi quanto postate! non ho potuto leggere per tre giorni e adesso ho 530
post arretrati:-)))
ciao :-)))
pietro

Ciao Pietro,
avevo iniziato una risposta articolata alle tue posizioni, poi sono andato a
rileggermi i tuoi vari post qui e su it.news.gruppi.
Quindi ti dico solo questo:
1. Se in cuor tuo hai gia' deciso che IAF cosi' com'e' non ti va, non
continuare a dirmelo perche' l'ho capito benissimo.
2. Se per il tuo carattere, tempo, ecc. preferisci un luogo ordinato, magari
con meno post al giorno ma sicuramente solo OT, al quale collegarsi per
lurkare e, di tanto in tanto dire la tua: aspetta pazientemente qualche
giorno ancora e IAF moderato ti aprira' i suoi portoni corazzati a prova di
cazzeggiatori, grafomani, amicastri da bettola e quant'altro.
3. Se invece piangiucchi, ma ci hai preso gusto a postare su IAF, allora
smettila di intrattenermi con i tuoi vari messaggi indirizzati qua e la' su
IAF trattanti di netiquette, di come vorresti che IAF fosse, di quanto sono
maleducati gli altri ecc. Parlami invece di ARTE e FOTOGRAFIA nei loro
innumerevoli aspetti, anche solo facendo domande semplici, semplici.
Grazie per quello che potrai fare nel senso suscritto.
Saluti artistici e tecnici,
Fulvio
--
********************************************************************
Chi vuol farsi un nuovo IAF moderato se lo voti e se lo faccia.
Qui su IAF torniamo invece a parlare di arte e fotografia.
********************************************************************

 Non so se mi sono spiegato :-)))
sì che ti sei spiegato, il fatto è che l'esempio non funziona. Non
volermene ma un NG non è come una spiaggia, un bar o un ristorante (solo
per citare altri esempi comparsi recentemente). Un NG non ha confini nè
dimensioni delimitate (o meglio, li ha ma è piuttosto difficile che si
raggiungano), lo spazio c'è per tutti, nessuno è costretto a stare
accanto a chi rutta o gioca a palla se non lo desidera, nessuno calpesta
il castello di sabbia altrui e, men che meno, nessuno è costretto ad
andarsene. Ripeto c'è sole, birra (anzi vino che è meglio :-) ), pace,
rumore, divertimento, noia, soddisfazione per tutti. La natura dell'NG è
- concedetemi il termine - "metafisica" e questo è il suo grande
vantaggio! All'interno della comunità si sono creati fisiologicamente
dei gruppi di "affini", chi ama la tecnica, chi più l'aspetto artistico,
chi il cazzeggio, chi soltanto la polemica, chi il cosiddetto bello
stile, chi il turpiloquio, molti infine - per fortuna - non disdegnano
nulla di tutto ciò aggirando al limite gli eccessi altrui. A me, così
com'è, questo NG piace, anzi piace molto. Non è perfetto, ci
mancherebbe, ma se devo dirla tutta trovo molto peggio il mondo "fuori
rete" (dal punto di vista della volgarità e del disturbo, ovviamente)
rispetto a questo nostro universino virtuale. La fuori sì che lo spazio
è limitato, non per questo ho pensato di proporre una nazione parallela
"moderata" (it.italia.moderata  ...bleah ... da brivido!! )
a presto. :-)))))
--
Ciao,
Andrea
------------------------------
se vuoi rispondermi togli "xyz"

 il castello di sabbia altrui e, men che meno, nessuno è costretto ad
Io non sono affatto d'accordo! :-)))
un ng ha dei confini ed e' molto facile raggiungerli. E' sicuramente
riduttivo collegare i limiti di un ng con il numero di post giornalieri, ma
se ogni giorno venissero postati su iaf 3000 messaggi, credi che sarebbe una
piccola comunita' com'e' adesso? credi che potresti dire di conoscere
sostanzialmente la maggior parte di postatori come adesso?.  se per ipotesi,
di questi 3000 messaggi 2900 fossero ot privati tra persone che non conosci
(visto che non puoi' comoscerli tutti), credi che ti divertiresti a cercare
a 100 in qui si parla di fotografia o anche soltanto i 300 delle persone con
cui hai fatto amicizia? Ovviamente 3000 messaggi al giorno e'
un'esagerazione enorme, pero' mi sembra che il discorso funzioni, no?
Ma, imho, il punto e', che in un inevitabilmente si crea un gruppo di
persone che postano piu' degli altri (del resto basta guardare le
statistiche per rendersene conto), e queste persone, con il loro
comportamento spesso convergente (si stabiliscono legami di amicizia)
influenzano pesantemente le dinamiche di funzionamento del ng (gli
argomenti, il modo di porsi, eccetera). Due anni fa IAF era completamente
diverso da com'e' oggi; e tra due anni probabilmente sara' cambiato
nuovamente. Capita in tutti i ng, periodicamente, ed e' inevitabile. Ma non
e' un fenomeno incontrollabile, perche' dipende da come ognuno di noi si
comporta.
Io non penso di avere ragione e non voglio insegnare niente a nessuno,
tantomeno come comportarsi su un ng. Ho soltanto detto come io, da fuori,
vedo questo ng. E non credo di essere l'unico a pensarla cosi', visto che
c'e' chi sta creando un ng moderato parallelo. Se a qualcuno interessa il
punto di vista altrui e vuole farsene carico, tenerne conto nel proprio
comportamento di ogni giorno, bene. Altrimenti, ognuno continua a farsi gli
affari propri, a fregasene degli altri e a comportarsi come meglio crede. Io
in genere cerco di non farlo, nella vita reale e in quella virtuale, anche
se non sempre ci riesco.
Ciao! :-))))
pietro

 Grazie per quello che potrai fare nel senso suscritto.
Grazie a te per la discussione :-)
Saluti Pulp
pietro

 
http://www.news.nic.it/news-it/oth/r-out.txt
Bastava dirlo, sono solo due righe di messaggio. Se il tuo problema era questo, adesso l'ho risolto.
Saluti
Marco

 affari propri, a fregasene degli altri e a comportarsi come meglio crede.
a me nteressa il punto di vista altrui, cerco di non fregarmene degli altri e,
di conseguenza, mi comporto come meglio credo. Le cose non sono
antitetiche...anzi!!!
--
Ciao,
Andrea
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