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Titolo: BAM resoconto

Bentornati da Viareggio!
Mi spiace davvero non esserci stato, ma non tanto da sentirmi così
"diverso" da come tutti i vostri messaggi vogliono farmi credere  :-)
Ultimamente sto un po' disertando il NG per vari motivi, primo tra
tutti la motivazione. Dopo un anno di frequenza mi sembra di avere tra
le mani la solita rivista che si ripete di anno in anno sugli
argomenti... ma questo è un parere personale che ovviamente si misura
con il mio stato emotivo e non con le vostre personalità. Per questo
ripeto, mi dispiace davvero di non avervi incontrato tutti insieme ma
spero di vedervi alla spicciolata in futuro.
Quando credevo che sarei riuscito a venire a Viareggio pensavo che
avrei detto quello che pensavo dal vivo sull'organizzazione la
riuscita e gli scopi di BAM... così non è stato, quindi le metto qui
in coda.
Presto avrò in mano la mia foto finale del BAM: come vedete non me ne
frega niente di essere fuori tempo massimo: l'unica cosa che mi
preoccupa è la riuscita dell'immagine che mi ero proposto. La
realizzazione materiale dell'immagine è l'intoppo del meccanismo: ho
il negativo 6x6 in bianco nero e appena avrò la stampa (non ho lo
stampatore 6x6 :-( la ritoccherò e la stamperò. Non ho nemmeno lo
scanner nè la stampante... e il mio pentium 133 non reggerebbe alla
mole di lavoro cui lo devo sottoporre. Ecco perchè sono estremamente
in ritardo con le consegne. Ma ho risolto ogni problema logistico e
quindi spero di terminare entro il millennio.
Vi comunicherò quando avrò la stampa definitiva e allora dovrete solo
dirmi in quanti siete a volerla.
Veniamo a BAM. Io non voglio nessuna delle vostre foto per un paio di
semplici motivi. Primo non ce n'è nessuna che mi pice tanto da dire di
volerla avere. Sarei un ipocrita se vi dicessi di stamparmene una
copia perchè finirebbe sotto un plico di carte polverose in camera
mia. Non voglio offendere il lavoro di nessuno, voglio solo dire che
non trovo nessuna delle foto scelte da Stalker, rappresentativa del
male. Piacciono a Stalker, le ha scelte lui come da accordi, per
questo non capisco perchè dovrei averne una copia anch'io. Magari le
foto del male come piacciono a me le avrete anche scattate, ma non le
ho viste... Insomma, la festa era di Stalker, i regali pensati e
scelti da lui, non vedo perchè noi invitati dobbiamo scambiarcene come
se fosse Natale.
Probabilmente voi la pensate diversamente e vi vedo ben felici della
riuscita della cosa: ottimo. Per questo e per rispettare gli accordi
presi, vi chiedo chi vuole la mia stampa. Ma non vogliatemene se non
voglio le vostre.
Motivi? Non vedo il male nelle foto. E se non ce lo vedo, non riesco a
capire il senso delle immagini. Nessuna delle foto scelte è sporca,
angosciante, distrubante. Il codice usato nel realizzare le immagini è
lo stesso che avreste usato per una foto di paesaggio, di ritratto o
natura morta. Non c'è il male così come lo intendo io: non è solo una
questione di soggetto fotografico, di significante, ma anche di
tecnica. Ce n'è una addirittura in high key! Molte sono scattate in
situazioni di studio, quasi glamour (sulla scia e stile -solo
indicativamente- di quella di Stalker - che secondo me il male non lo
rappresenta nemmeno di strscio). Altre sono state prese in maniera
mossa o esaltando una artificiosità del mezzo, ma l'atmosfera generale
non è angosciante. Sfogliando la pagina del BAM non si prova un senso
di angoscia come si suppone che dovrebbe fare una raccolta di
fotografie sul tema il male. Insomma non condivido il progetto nei
suoi risultati.
So già che avrò delle risposte a questo messaggio del tipo: "sei
invidioso perchè non c'eri" "Avresti dovuto esserci per capire cosa
vuol dire essere di BAM" e sicuramente ci sarà il messaggio in coda di
MrSorriso che attizzerà argomenti qui non inclusi.
Va bene lo stesso: se volete sono qui per discuterne. Ma prendete
questo post per quel che è: un parere.
die

 die
Io, non me ne volere, ti ho postato il mio parere, anche se non richiesto.
Solo per un confronto di idee, non per altro.
Vorrei a questo punto chiedere una cosa, se -senza bisogno di motivazioni e
 senza indicare quali- ognuno dicesse per lui quante delle foto di BAM
rispecchiavano
 il progetto.
ciao
Federico

 ...

 Vorrei a questo punto chiedere una cosa, se -senza bisogno di motivazioni
e  senza indicare quali- ognuno dicesse per lui quante delle foto di BAM 
rispecchiavano    il progetto. >
In effetti mi sembra incredibile che fino ad ora non sia stato avviato un
minimo dibattito sulle foto di Bam!!!  Sembra quasi che i bamisti siano
terrorizzati dall'idea...;-)
E' come se pretendessero di essere gli unici a poter parlare delle loro
foto e tra l'altro solo in modo auto-logiativo ..
come se il ng non servisse invece proprio per favorire lo scambio di
opinioni sulle immagini...
E' un clima quasi medievale....
saluti sorridenti

suoi risultati.
Effettivamente anche io non ho trovato il male in quelle foto. 
Alcune foto  deconstestualizzate  dal discorso sul male  mi sono
piaciute però. Ma questo poco interessa agli amici di Bam visto che il
loro intento era quello di comunicare qualcosa di ben definito. 
Nel mio caso non ha funzionato ma probabilmente capita.
Ovviamente la proposta di BAM rimane validissima  e spero diventi una
realtà consolidata di IAF.
..."Ovviamente" la mia è una delle tante opinioni. Niente di
personale. 
Anzi.
ciao .-)
-- 
-- [
www.NecroN.com
] -- Eolo Perfido --
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 die
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Gianni
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   Tel./fax 022049671
      20129 Milano

 saluti sorridenti

Io vorrei la tua foto.
Ciao
Alessandro
die ha scritto:


Aggiungo che sono pure infastidito, perché se lo sapevo prima la tua non la
stampavo!
Ciao
Alessandro
Alessandro Boscolo Agostini ha scritto:


 questo non capisco perchè dovrei averne una copia anch'io.
.... Ok, basta.
Trovo stupido vivisezionare il tuo mex.
A braccio proverò a parlarti di quello che per me è stato BAM.
Un'esperienza intensa e stimolante.
In un particolare momento della mia vita, difficile per alcuni aspetti
fondamentali.
Che hanno generato in me un male indicibile.
Ma l'ho affrontato ugualmente mentre tutti i giorni mi ripetevo: cel'ho
costantemente sotto gli occhi il male, che cazzate mi metto a fotografare
... !?!?
Che male vado ad individuare ?
Ma mi sono messo sotto. Ho riempito taccuini di parole, disegni, schemi.
E cercavo di "visualizzare" ciò che volevo esprimere. E sapevo che anche
altri stavano facendo così.
Una piccola comunità di persone unite da una ricerca comune (punto primo
della grande importanza di BAM - solo in ordine scritto, non di
importanza ).
Poi mi è sorta un'idea di fondo per il progetto che ha continuato a
tormentarmi e non mi dava tregua.
Doveva essere quella ad essere sviluppata.
Contattai persino un amico antropologo (tesi sui riti voodoo - tra l'altro,
io che l'ho sempre creduto, le bamboline con gli spilli non c'entrano un
cazzo con il voodoo - chissà quanti lo sapevano, io no).
Tutto questo mi portò in ValGardena, alla ricerca di cristi lugubri, cristi
che testimoniassero il "male" di un dio rappresentato per secoli da uomini,
dentro i quali ancor oggi si avverte il "Timor Dei". Incombente, minaccioso,
che rigetta su questi il "male" di aver inchiodato sulla croce il figlio
dell' Onnipotente.
Un male che in realtà e tutto umano, degli uomini,  che vivono ed agiscono
tra la speranza di salvezza eterna ed il terrore (umano non certo derivante
da Dio) del giudizio inesorabile.
Ed ho fotografato.
Ho scattato parecchio.
Cercavo e scattavo, pensavo e scattavo, osservavo e scattavo (punto secondo
della grande importanza di BAM).
E sono arrivato al risultato che hai potuto vedere.
Così come probabilmente hanno fatto gli altri amici di BAM.
Il risultato: la foto.
Non lo credo, Die. Non credo debba essere quello il risultato su cui
riflettere per quanti hanno partecipato a BAM.
Non ho problemi a darti ragione quando dici che in qualche immagine non si
riesce a percepire il male (se non in tutte, a tuo giudizio). Io stesso,
della mia non sono convinto fino in fondo (e se credo io questo posso ben
capire che ai più dica poco o nulla).
A Stalker, quando la vidi approvata, per telefono dissi che non mi
convinceva del tutto, avrei voluto "perderci" dietro ancora almeno un paio
di settimane.
Ma i termini erano quelli (anzi, già mi avevano fatto il piacere, a me e
alla fantomatica Giusy, credo, di posticiparli un pò).
Quindi, quella mia foto è rimasta per BAM, azzeccata pienamente che fosse o
meno, evocativa per quel che volevo esprimere che fosse o meno.
Serenamente decisi di mantenere le cose nel loro status.
Non era l'immagine in sè a fare grande BAM, non del tutto, non pienamente,
non solo. Anzi.
Per quel che mi riguarda, era stato tutto il lavorio che avevo posto per
essa, per questa bella inziativa a porre il timbro per il passaporto di BAM.
Se non ci fosse stato quel cazzo di lavoro che mi dà da vivere e se non mi
fosse stata accettata alcuna immagine, sarei partito alla volta di Viareggio
senza dubbio alcuno, ugualmente.
Se dal mio procedere nello sviluppo di questo bel progetto non fosse
scaturito alcunchè di accettabile, mi sarei recato ugualmente tra gli amici
in Toscana: seppur eventualmente senza alcuna foto, a BAM vi avevo
partecipato, senza tema di smentita.
Come in fin dei conti, poteva aver diritto a recarsi a Viareggio, qualsiasi
amico dell'NG che avesse voluto conoscere gli altri, che avesse voluto
condividerne in ogni modo questa esperienza, che avesse voluto capirne la
grandezza.
Per questo, Die, io voglio avere la tua foto, per questo voglio avere quelle
degli altri.
Non tanto per i risultati "tangibili", che potranno avere schiere di
sostenitori così come altrettante schiere di detrattori; quanto per il
grande valore che "rappresentano" quelle immagini.
con stima
ciao
Umby

 wrote in message
384D9F29...@cbn.iperv.it...


 non trovo nessuna delle foto scelte da Stalker, rappresentativa del

Si può o meno condividere il tuo parere, e io non lo condivido, ma
quello che mi fa incazzare è che quest'uscita potevi farla prima,
avremmmo così evitato di farla la stampa per te!
In ogni caso se avevi problemi potevi chiedere con umiltà aiuto,
l'avresti trovato e magari avresti trovato anche lo stampatore 6x6.
Pessimo sfogo fatto ora.


 addirittura in high key!
Maddai, addirittura tanto hanno osato quelli di BAM?! Una foto del male in
high key! Scandaloso, davvero riprovevole. Non capisco come si possa ... ma,
aspetta, la mia foto di BAM e' high key. Si, e mi pare addirittura di
ricordare che quando l'ho scattata la volessi cosi'. Si, ora ricordo meglio:
la mia idea di male era proprio high key. Aveva il suo significato. Comunque
ho imparato la lezione e non tentero' mai piu' di sovvertire le regole:
male=low key
bene=high key
passione=rosso
tranquillita'=verde
pericolo=giallo
... ed una cosa tipo "oggi e' una bella giornata ma qualcosa la rovina" come
lo esprimo? Ti prego, maestro, illumina questo povero ignorante.
Giando

riflettere per quanti hanno partecipato a BAM.
Ho tagliuzzato un po' il discorso perchè, per quanto possa io
condividere il tuo punto di vista, vorrei restare sul fotografico,
dato che il lato umano è già stato più che ampiamente testato sul
campo. La cena-incontro è riuscita: peccato davvero per gli assenti
ecc ecc, ma il tema dell'organizzazione è la fotografia sul tema il
male. A me interessa questo. Sul resto sono perfettamente d'accordo.
Vengo alla tua immagine. Guardandola mi ero chiesto più volte se era
una foto ironica, religiosa o un commento storico. Mi piace il fatto
che tu sia andato in cerca del crocefisso "particolare" quello che
meglio si adattasse alla tua visulaizzazione... e pure il taglio
fotografico e i toni di chiaro scuro. Ma alla fine quello che si vede
è Cristo in croce. Il riferimento nel titolo fa chiarezza sugli
intenti dell'autore, ma alla fine si vede Dio che soffre: si vede Gesù
Cristo crocefisso e la Sua soferenza, non la paura antica di un dio
cattivo che punisce i suoi figli come tempo indietro qualcuno ha
voluto far credere. Insomma, la ricerca del concetto s'è sbattuta
contro una delle icone di maggior forza della storia dell'uomo. Direi
che l'impresa di confrontarsi con l'immagine del crocefisso è da
premiare per il coraggio, ma credo che tu non abbia calcolato la forza
evocativa del Crocefisso (che da 2000 anni in qua rappresenta le
sofferenze e l'ingiustizia di un uomo condanato a morte per gli
altri).
Penso che il tuo non esserne convinto riveli che avevi intuito un po'
questo "scontro" nella tua foto ma non eri riuscito a focalizzarlo.
Ciao


Ciao... mi dispiace per la tua irritazione, ma quando ho postato il
mio messaggio in cui dichiaravo la mia forzata assenza al ritrovo di
Viareggio (in data 25 novembre) concludevo con la seguente frase:
"Morale: stampatene una di meno e fatevi un doppio brindisi agli
assenti :-( "
Mi spiace di nuovo...


Grazie per la disponibilità ma sarebbe stata una caricatura! Avrei
solo cercato in rete tra di voi (quindi con molti km di distanza)
quello che sono riuscito a trovare qui, tra conoscenti, ovvero: uno
stampatore 6x6, uno scanner di fascia media, un pc abile a elaborare
immagini pesanti, un po' di tempo per applicarmi al pc, una stampante
a risoluzione fotografica. Quanti giri avrei dovuto fare?
Come già sai da e-mail non ho l'ingranditore e tutto da imparare sulla
C.O.  e in parte mi ero interessato ai tuoi servizi anche in luce di
questa necessità. Presto ovvierò all'inconveniente, in qualche
maniera.
Il mio non è uno sfogo: non ho bisogno di sfogarmi.

 scritto 
 > Lascia perdere, che il medioevo è tutt'altro!>
Sicuro?
Invece a me pare che aspetti "oscurantisti" in questa ambigua vicenda ve ne
siano parecchi
.......................


Mi spiace che tu te la sia presa per la faccenda dell'high key. Non
era nemmeno alla tua foto che pensavo quando ho dato aria alle corde
vocali telematiche... ma a quella di Winny. Cmq, suppongo che si possa
anche trattare solo di sarcasmo e quindi spero che tu avessi un
sorriso sulla faccia.
O.K. Non serve essere maestri per sapere che in fotografia (e non
solo) non esistono regole. BAM tra l'altro è una sigla piuttosoto
efficace anche in questo senso. Ciò non toglie che DA SEMPRE la luce è
il bene e il buio il male. Che poi qualcuno possa fare del male anche
a due passi dal sole questo è un altro paio di maniche.
Pensi che il male dominato dal bianco, dalla luce, da sensazioni di
questo genere è troppo sovversivo per uno spettatore come me legato a
vecchi schemi? Può essere una teoria, ma se inizi a comunicare
sensazioni legate al male con la luce, la luminosità a questo punto
perchè non usare anche altri luoghi comuni del mondo delle immagini?
Per esempio un bel sorriso, un bambino che gioca, qualche bel fiore,
una giornata di pieno sole al mare, un bacio e un sacco di altre
cazzate del genere... che poi il sovversivo non funzioni pazienza,
teniamoci una foto sul male che non è nemmeno lontanamente
angosciante! Non sto facendo una critica spietata alla tua foto,
voglio solo dire che ci sono un paio di cosine che aiuterebbero a
esprimere sensazioni affini al tema. E che se invece punti a fare una
foto sarcastica non puoi limitarti ad usare un elemento a caso
dell'ironia (in questo caso l'high key). Non a caso tu hai cercato di
aggiungere al tuo soggetto  un senso di "disturbante" usando il mosso.
Non è sbagliato a priori l'high key, però non aiuta.
Insomma: la low key E' sinonimo di angoscia, oppressione e un bel po'
di sensazioni che col male sono parenti strette. Ti piaccia o no. Non
usarle significa solo rinunciare ad una carta vincente.
Facciamo così, non parlerò di cosa c'è nelle foto ma di cosa manca. Un
esempio:
Nessuno ha notato che mancano foto con l'orizzonte inclinato? Tutte
inquadrature "scolasticamente" in bolla (eccetto quella di Umby che
cerca una composizione diagonale e qualche altra lieve inclinazione
secondo me non voluta).

vocali telematiche... ma a quella di Winny. Cmq, suppongo che si possa
Confermo: contrasto cinque (una buona metà di quelle stampe le ho
fatte io).
Tieni presente che un contrasto più basso avrebbe reso più leggibile
l'adipe del Soricillo nazionale, e dunque non sarebbe stato possibile
stamparla, per ovvie questioni di impatto ambientale. :-)
ciao
agostino

Non facciamo papocchi storici per favore.
Grazie.
Lů

Caro Die rispetto tantissimo la tua scelta e comprendo perfettamente la tua
presa di posizione, tra l'altro sempre chiara, fin dall'inizio...
Fai una copia anche x me della tua foto,
mi era piaciuta un sacco... quando č pronta fammi un fischio che ti dico
dove mandarla.
ciao
Lů

Si mi ricordo... è vero.


Non dimentichiamo che Die è stato uno dei primi ad aderire al "Male"
no. sbagliato. 14 su 22 e alla fine non ha aderito, non avendo (unico -
eccettuando dafne che ha dato forfait per malattia) fatto pervenire la sua
foto.
scrive die:
"Presto avrò  in mano la mia foto finale del BAM: come vedete non me ne
frega niente di essere fuori tempo massimo: l'unica cosa che mi
preoccupa  la riuscita dell'immagine che mi ero proposto. "
"Veniamo a BAM. Io non voglio nessuna delle vostre foto "
rispondo a die.
1. c'era un limite stabilito per partecipare. chi ha aderito l'ha preparata
in tempo tranne te.
2. lo spirito di bam è lo scambio delle foto. se a te non frega niente delle
nostre foto a me personalmente non interessa avere la tua, spiacente. per
gli altri, ognuno parli per se. ma nel progetto finale che sarà (forse)
pubblicato e sarà (sicuramente) esposto, la tua non è pervenuta e quindi non
ci sarà.
3. avresti potuto comunicare il tuo ritiro e soprattutto il tuo DISINTERESSE
per le nostre foto troppo scarse per il tuo buon gusto, PRIMA che noi,
poveri stronzi,  ne stampassimo una anche per te. questo lo stabilsce la
buona educazione, non certo io.
4. per quel che riguarda BAM I risparmiati la fatica della foto, BAM I è
finito la settimana scorsa. per BAM II ti comunico che nel caso mi
interessasse un tuo lavoro, vorrei le tue stampe PRIMA di comunicare al
mondo che sei stato accettato. altrimenti, questa volta, la figura del pezzo
di merda la faccio io. grazie.
5. guardati dai leccapiedi (che schifo).

 die
Ciao
Franco

 5. guardati dai leccapiedi (che schifo).>
Per la serie "o con me o contro di me"....
Vedi Stalker forse è meglio che ti rassegni all'idea che ci siano persone
in questo ng, dotate di senso critico, intelligenza, che amano praticare il
libero pensiero e non si fanno intimidire dai tuoi toni da Ras di quartiere
alla Abatantuono.
Mi è capitato spesso di condividere le posizioni di Die, alcune volte no,
lo stesso vale per Carlo e lo dico apertamente e liberamente.
Comunque se c'è uno che non può parlare di leccapiedi sei proprio tu, 
e sappiamo tutti bene che mi riferisco al tuo ....portaborse come lo
definisci, che è arrivato a dichiarare spiritato (ma il saluto non glielo
avevi ancora insegnato....;-)  "sarò sempre con te"
..tanto che stà tentando di scimmiottarti con la sua iniziativa....
Berlusca ed Emilio Fede
Più patetico di così....

Ce n'è una addirittura in high key!
Che cazzo dici? E da quando in quando la veste tipografica o di stampa è
legata al significato di un immagine?
Un lampo di luce bianca  (che ti possa incenerire) è high key ed è Male,  un
lenzuolo di seta nera in cui adagiarsi con una donna è Bene. Die, stamme a
sentì, certi termini e certe considerazioni lasciale ai critici che
frequentano le mostre FIAF.
Io ho capito benissimo di quale foto si tratta e credimi, quella foto è
stata tremendamente sofferta ed è una di quelle che amo di più ma questo è
un parere che mi è stato strappato dalla foga di questo discorso non essendo
tenuto io a giudicare ma solo ad apprezzzare e stimare tutti quelli che
ammessi o no hanno voluto partecipare.
Nicola Prisco

Preciso che questo mex per un errore di indirizzamento č stato spedito sulla
casella personale di Die che mi ha risposto privatamente. Poichč non era mia
intenzione rendere privata questa faccenda spero che Die, cosě come ho fatto
io, reindirizzi il suo parere sul ng.
Saluti.
Nicola Prisco

stata tremendamente sofferta ed è una di quelle che amo di più
lo stesso vale per me. grazie presidente.


wrote:

Ricevuto, non mancherň.

il male assoluto, probabilmente ha ragione.
Grazie per la descrizione ma la foto di giusi è fin troppo chiara, non
è possibile non capire di cosa stia parlando... quindi grazie per la
spiegazione ma non ce n'era bisogno. La foto di Giusi mi è piaciuta
molto (e lo dico sinceramente, non perchè ne stiamo parlando ora), ma
ha una grossissima pecca sulla quale non riesco a transigere. Il primo
piano in scala di grigio e lo sfondo in toni di viola. Secondo me
l'immagine è fortissima e la folla deformata è semplicemente
eccezionale, evocativa, sporca... ma quel primo piano stride come un
chiodo sul cofano di una macchina. E checcacchio! Bastava dare alla
mano con clessidera gli stessi toni dello sfondo e la soluzione non
sarebbe stata così maldestra, così da collage bidimensionale fatto con
le forbici. Guarda l'ombra delle dita: urla "c'è una luce direzionale
solo sulla mano e nè sullo sfondo, nè sulla clessidera". Tanta cura e
ricerca sprecata così in fretta. Un vero peccato. Bastava così
poco.... e invece addio angoscia, trasporto e quant'altro rendeva
magica la foto.
Non credo che quanto ho detto sia solo un parere: non puoi dirmi che
non si nota!
Ciao


Bene hai capito di che foto si parla: Giando ha creduto che parlassi
della sua e se vuoi il mio parere sull'high key puoi andare a leggerti
la risposta che gli ho dato sul NG. 
Un lampo di luce bianca  (che ti possa incenerire) è high key ed è un
lampo del cazzo e basta e la foto avrà chiari scuri molto intensi con
neri abbondanti (non high key),  un lenzuolo di seta nera in cui
adagiarsi con una donna è solo una scopata anche un po' pacchiana.
Lascia stare gli esempi, che se vuoi sostenere la tua tesi è meglio
che ti sforzi un po' di più con esempi migliori.
Per quel che riguarda invece cosa quella foto rappresenti per l'autore
non ho nulla da aggiungere a parte che se è una cosa privata il suo
posto è nell'album di famiglia o nel cassettopersonale e non in un
sito in rete, se invece vuole rappresentare il male, deve avere almeno
una direzione per gli spettatori. Si parla di foto non di intenzioni:
se invece l'autore voleva aprirsi in via confidenziale e intimista
mettendosi in piazza bisognava poterlo capire dall'immagine, non dalle
confessioni scappate agli amici intimi che si lasciano sfuggire i
commenti.
Spiacevolemnete sorpreso, ti saluto.


Dai un occhio nello specchietto retrovisore.


FATTO.

buona educazione, non certo io.
Stavo rileggendo e mi sono accorto di quanta ironia ci sia in questa
battuta. Ad una prima risposta ho messo l'accento su altro, ma
permettimi di calcare un po' la mano, cosě per divertirsi.
Organizzi un ritrovo regolato dal tuo buon gusto. Tu scegli in base al
tuo gusto le foto da scambiarsi. Il tuo gusto non coincide col mio. Io
non voglio le foto. Io mi prendo del deficente perchč i miei gusti
differiscono dai tuoi con sottili insinuazioni sulla bassezza dei miei
gusti.
Molto, molto, molto ironico. Sul serio. Ironico, davvero ironico.


Scusami, die:
partecipi ad una iniziativa.
Non si paga niente (insomma, io ho speso quasi 300 carte fra cena e stampe,
ma ok)
Non è una iniziativa riconosciuta da federrazioni, associazioni, enti vari:
è soltanto una libera riunione di persone.
Uno si legge il manifesto e i vari thread sul NG e capisce che, per
partecipare, si manda un file; se viene accettato puo' fare due cose:
partecipare alla cena, o non partecipare alla cena, ma trovare la maniera di
far pervenire le foto.
Poi, se a te non interessano le ns. foto, ok.
Ma le tue, per serietà e per rispetto mandale!
O partecipi sul serio o fai a meno di partecipare.
A me è scocciato aver fatto una stampa in più, specialmente sapendo che non
ti piace la mia foto.
Una era per te, e invece di essere contento che una ventina di perfetti
sconosciuti ti mandassero il loro pezzo, tu dici che non caghi nessuno e non
ti piacciono le foto.
Guarda che nemmeno a me piacciono tutte, o almeno qualcuna non mi convince
fino in fondo, ma guai a chi me le tocca le mie foto di BAM.
Io vorrei che questo fosse un primo passo, seguito da un altro e da un altro
ancora.
Fra un po' ci potremo guardare indietro e capire cosa BAM sia diventato, che
cosa esso sia.
Evidente è che tu hai frainteso il senso dell'iniziativa, e per quel poco
che ti conosco posso intendere che non volevi fare polemica, ma resta il
fatto che ti sei espresso male, e se qualcuno si è offeso, forse non ha
torto.
Io avevo capito che non venivi, ma non che non gradivi comunque le ns. foto.
Forse credevamo di farti una gradita sorpresa, non trovi?
Ciao.

"Morale: stampatene una di meno e fatevi un doppio brindisi agli
assenti :-( "
Questa è la tua frase caro Die, non ho voglia di entrare in polemiche
sterili, non mi offende affatto la tua opinione sulla mia foto, però
dire non posso venire stampatene una di meno, seguito da smile di
dispiacere e dire le vostre foto non mi piacciono non le voglio, mi
sembra totalmente diverso, io la foto per te l'ho stampata perchè:
Pensavo che la tua impossibilità di venire non escludesse il desiderio
di avere le foto.
Perchè a me stampare una foto in più non ha creato particolari problemi
economici o di tempo.
 
In ogni caso chiudiamo, considero questa tua uscita dal punto di vista
umano e non fotografico, una scorrettezza ma ho una stima e una simpatia
per te che non è certo pregiudicata da questo.
Veniamo al discorso fotografico, distillandolo in modo da purificarlo
dalle sporche e umane passioni :)
La mia foto, hai ragione è un ripescaggio di archivio, ma questo non
vuol dire che io non abbia passato giorni a pensare al MALE o meglio
alla mia interpretazione del male, è, per me, questo il punto
interssante di quest'iniziativa che mi ha fatto riflettere e agire,
certo è un problema mio forse anche una patologia, ma senza stimoli il
mondo non cammina. 
Ho passato serate a pensare a fare schizzi a progettare la mia foto,
quella scelta da Stalker è la foto che più aderisce al concetto di
non-azione, è una foto di archivio.
E qui sta anche, forse la profonda differenza nel intendere la
fotografia, io non progetto a priori per me la fotografia è un mezzo di
conoscenza, non del mondo ma di me stesso, una specie di psicoanalisi.
Quando scatto non penso coscientemente a ciò che faccio è un meccanismo
oramai interiorizzato e automatico, lascio che siano le sensazioni a
guidarmi, attenzione non è un discorso generico a volte progetto ma in
genere ottengo solo cagate :), è in seguito, poi che ripenso e analizzo
l'immagine chiedendomi che cosa mi ha portato a riprendere il soggetto
in quel modo, perchè quell'inquadratura ecc.
Ammiro la tua tenacia e decisione nel realizzare il progetto in mente,
io il mio l'ho abbandonato dopo l'ammissione a BAM. Sono comunque
contento anche se è restata una foto virtuale. Vedi nonostante la mia
posizione nei confronti della fotografia, non ho la convinzione che sia
il giusto approccio e per quanto penso sia quello che mi è più affine
cerco di sperimentarne altri, come il progetto la costruzione, perchè
l'avverto come una mancanza nella mia formazione, perchè non potrò mai
sapere se ciò che faccio è la cosa migliore senza aver provato altro,
perchè le strade sono varie e mi sforzo, si mi sforzo perchè a volte
devo andare contro la mia pigrizia e insicurezza, di provarne il più
possibile.
Come vedi mi contraddico non riesco a parlare della fotografia e basta
:))
Ok la mia foto non ti trasmette il male, questo non vuol dire che non ci
sia, altri ce l'hanno visto. Sono d'accordo con te le foto di BAM prese
singolarmente per la maggior parte non mi trasmettono sensazioni
maligne, sai come ho fatto per rendermi conto di ciò?
L'ho potuto verificare solo con le immagini in mano guardandole dal
vero, mi riservo sempre di non emettere giudizzi categorici a monitor, e
solo due immagini hanno passato quest'esame, quella di Stuko e quella di
Giando, sono le uniche che mi hanno trasmesso un brivido forte, la foto
di Filippo purtroppo era oramai inquinata da troppe spiegazioni e quindi
l'influenza che aveva in me la conoscenza della storia mi ha impedito di
avere l'imparzialità necessaria. Ma non so se il fatto che io non ci
veda il male sia indice della sua assenza. Le altre le ritengo alcune
molto belle altre meno ma non  mi fanno sentire il male, ma viste tutte
insieme  la cosa è diversa.
Sulla mia immagine credo di averti già dato delle spiegazioni, nel caso
possiamo parlarne.
Baci.

-- 


Ah...
Me la mandi anche a me la tua?

Ciao.
E' cmq un bel modo di vedere le cose. Ti ringrazio.
Sul fraintendere l'iniziativa credo che Stalker abbia lasciato a tutti
ampi margini di spazio entro cui muoversi.
Se lo scopo è quello del caldo abbraccio umano entro cui trovarsi e
scambiarsi i frutti di un lavoro comune, si può trovare un sistema più
significativo che lavorare intorno ad un tema sul quale vige la scelta
del "padrone di casa". E parlo dopo aver apprezzato il tema, essere
stato "scelto" e quindi senza nessun rancore verso nessuno. Soltanto
mi sembra che ci siano dei leggeri contrasti e contraddizioni
all'interno del sistema BAM. Ma come hai detto in apertura, lui ha
proposto, noi abbiamo scelto.
Ciao

> 
Io immagino questo: da esterno, da appassionato di immagini enon di
fotografia visito la pagina del BAM. leggo le premesse e vedo i
risultati. Oppure: visito una mostra allestita per il BAM. Oppure
un'illustrazione sul BAM. Non conosco nessuno del NG e non ho mai
incontrato nessuno degli autori. Vedrò il male?

proposto, noi abbiamo scelto.
Benissimo! A me personalmente non interessa che vi siano regole che evitino
il contraddirsi, contraddiciamoci pure, è un'evoluzione. Il caldo abbraccio
è un complemento dell'iniziativa, che può esserci oppure no. A me fa piacere
che ci sia, perché sono di compagnia, perché mi piace conoscere gente ganza,
perché la mia indole è quella.
A me sta' bene che stalker scelga o rifiuti la mia foto, perché se la
sceglie, mi esalto per la riuscita del mio intento, se la rifiuta, e io
riesco ad accettarne le motivazioni, vuol dire che ho acquisito qualche
conoscenza in più. In ogni caso ho qualcosa su cui riflettere, qualcosa in
più, perché non ti dico quanto penso...
e quanto penso...
penso, penso.....pens....zzzzzzzzzzzzzzzzzzz

Dai un occhio nello specchietto retrovisore.
già fatto, e tu?

Molto, molto, molto ironico. Sul serio. Ironico, davvero ironico.
non ho messo nessuna ironia in quello che ho detto.

le forbici.
bastava dare alla mano gli stessi toni dello sfondo e la soluzione sarebbe
stata così banale...

 il lavoro vero?
 
Senti ne ho le palle piene delle tue insinuazioni, del clan di Bam ci
sarà tua sorella se ce l'hai (nel caso ha tutta la mia compassione).
Chiudiamo qui. Fammi il favore di evitare di scrivermi da oggi in
e-mail, e la stampa vai a fartela fare da qualcun'altro.
Con af-fetto 


proposto, noi abbiamo scelto.
e quindi??

per te che non  certo pregiudicata da questo.


cambio della mia?
e chi ti impedisce di farlo? fallo, no? fai quello che vuoi! chi ti ha
chiesto di far qualcosa? chi ti ha chiesto di partecipare? io ho invitato
chi voleva partecipare a formare questa collezione di immagini di cui io
sono photo editor, prendendomi la responsabilità in toto. non mi sembra che
partecipare a questa iniziativa automaticamente escluda per chi lo fa la
possibilità di scambiarsi con gli altri le foto che vuole. ci manca solo
questo, ma siamo impazziti? quante cazzate dovrò ancora sentire
sull'argomento? ma fai quello che vuoi e lasciami in pace, ok? se poi vuoi
mandare la tua foto, le regole sono queste, se no aria! nessuno ti obbliga e
ciao.

 non si nota!
IMHO non ha alcun senso.
Non sto mica cercando consensi per Giusi, personalmente il piacere di farla mi
e' bastato e me ne avanza, credimi.
Ma non esiste mai un'unica soluzione allo stesso tema, se ne e' gia' parlato
ai tempi di Vitru', ti ricordi? Tu l'avresti fatta in tutt'altro modo e
sicuramente meglio, non ho alcun problema a riconoscerlo, e con cio'??
Black Nightmare e' quella, non sposterei neanche un capello.
Curva minore (per quanto mi consta) idem.
E la tua (voglio sperare) lo stesso...
o no?
Caro die, non fermarti a giudicare le ombre sulla mano o il contrasto tra il
bn e il colore dello sfondo, potrei soffermarmi un quarto d'ora su ciascuno
degli aspetti che hai criticato... ma non voglio banalizzare oltre.
Io non mi permetterei mai di dirti "la tua l'avrei fatta cosi' e cosa',
aggiusta questo e quest'altro", con la tua foto davanti ti chiederei invece il
perche' di ogni scelta e mi aspetterei altrettante risposte esaurienti.
Questo e' quanto, spero di essere stato chiaro.
Ciao
Franco

 Spiacevolemnete sorpreso, ti saluto.
Non posso ricambiare in egual maniera dato che la tua reazione non è stata
una sorpresa ma ti saluto lo stesso.
Nicola Prisco

 sorriso sulla faccia.
Fa onore alla tua intelligenza il fatto che tu abbia preso il mio messaggio
per quello che č: uno sfogo sarcastico. Io, da parte mia, ammetto di aver
esagerato ... e comunque avevo il sorriso sulla faccia.
Veniamo al merito: scusa la dissertazione dotta che segue ma č essenziale al
mio ragionamento.
La tua idea di male č un'idea medievale (scusa Luther (non Martin)) che ha
resistito fino all'800, un'idea fondamentalmente morale e religiosa: il male
come cosa esterna. Il diavolo, la guerra, la carestia o la morte: un
castigo, in fondo. L'uomo, di suo, sarebbe "bene" ma qualcosa, da fuori,
turba questa condizione. Effettivamente questo male č stato sempre
rappresentato con toni scuri e caldi.
Nel 900, perň, le cose sono cambiate. Il male č diventato anche una cosa che
viene da dentro, non oggettiva. Non un evento ma uno stato. Munch ha
rappresentato il male con un tocco lieve, quasi infantile e SENZA toni
scuri. La musica di Debussy nasconde, sotto l'apparente leggerezza, un
malessere profondo, radicale. Meglio di tutti hanno fatto gli scrittori.
Prova a leggere "Primo amore ultimi riti" di Ian McEwan, o l'opera intera di
Salinger e Paul Auster. Raccontano storie semplici. Nessuna disperazione, un
apparente benessere fino a quando qualcosa si rompe di schianto. Nulla di
oggettivo, nessun diavolo cui dare la colpa. Nulla. Eppure il male pervade
tutto fino all'annientamento finale.
Credo che la mia foto, quella di Winny ed anche quella di Gloria dicano
questo. Il mondo, fuori, č ok. Va tutto bene eppure il male c'č. Niente e
nessuno a cui dare la colpa: sono IO il male, la bestia č DENTRO di me.
Nella mia foto c'č un suicidio. Non č una cosa sordida, disperata, anzi: č
un gesto cosciente, razionale, pulito, da sala operatoria. Come ho detto a
Stalker "č un omicidio premeditato nei confronti di se stessi". Un gesto
bestiale.
Credo che Winny sia quello che piů di tutti si č messo in gioco: ci ha dato
un'immagine in cui il male non ci sarebbe. Il mondo intorno č bello, pulito
eppure ... il male esiste. E' violento e cieco (niente e nessuno a cui dare
la colpa) e ti schiaccia, ti lascia nudo a combattere contro il nulla, in
una lotta quasi sempre vana. Questo lo trovo angosciante.
Giando

 un attore o un convenuto?
Nessuna delle due parti presenti in un processo. Solo uno spettatore entrato
nel bel mezzo del dibattimento e che vuole esprimere dei giudizi senza
conoscere i precedenti.
Perdonami la durezza, ma l'hai voluta tu.
Vedi BAM non era un'esposiizione di foto o un concorso a tema  su cui
ricercare i giudizi del ng, nel tal caso la tua partecipazione sarebbe stata
utile e produttiva. BAM era la simulazione di una commiettenza essionale.
Una persona  (Stalker nella fattispecie) simulava un committente che voleva
delle foto rappresentanti il Male. A questa persona spettava l'onere di
esprimere un giudizio ed a lei sola (questo è stato espresso in maniera
esplicita ed inequivocabile).
Coloro le cui opere sarebbero state accettate si sarebbero incontrate,
alcune per la prima volta, e le opere raccolte dal committente (Stalker)
sarebbero state distribuite ad ognuno di essi.
Spero di essere stato chiaro, comunque è già stato postato il mex di BAM II
che può essere liberamente letto.
Cordialmente
Nicola Prisco



ciao
Federico


bn e il colore dello sfondo,
e non dimntichiamo la pezzuola per pulire l'obiettivo, cosě abbiamo chiuso
il cerchio e io posso tornare su it.hobby.giochi a parlare di regole di
wargames storici in cui sono molto piů ferrato che in fotografia, lo
ammetto.

 Mi spiace di nuovo...

Scuse accettate! Amici come prima, (anche se non ti conosco)!
Ciao
Alessandro


 .......................


Può darsi che non tutti siamo ugualmente sensibili a certi aspetti
"puristi" di un'immagine. Io non riesco a transigere sulle ombre della
mano che contrastano con la luce diffusa dello sfondo. Non mi piace
vedere i trucchi del prestigiatore mentre mi fa il suo numero di
illusione. Se vedo i fili, il mago non è un bravo illusionista.
Io non ho detto l'avrei fatta colà: ho detto che l'effetto copia  e
incolla del primo piano penalizza un'immagine che aveva grandi ali su
cui volare. Puoi anche non vederlo il problema, ma c'è. E non ho detto
come l'avrei fatta io, perchè correggere le idee degli altri è un
gioco meschino che non inizierei mai. Ho detto cosa ha che stona. E
credo sia una stonatura abbastanza oggettiva così come si potrebbe
lamentarsi di vedere le linee non verticali in una foto delgi Alinari.
Raccontami qualcosa in più di chi e come avete fatto la foto di Giusi.
Ciao

non quelle del Male.
Non so dove e cosa tu abbia sentito, ma il vecchio detto è "La strada
per l'inferno è lastricata di buone intenzioni" e significa da sempre
che è a colpi di buoni propositi mai realizzati che si finisce nel
fuoco della Geenna.
Ad altre migliori discussioni.


No , sarebbe stata eccezionale. Nonso chi e come ha composto lo
sfondo. Ma vorrei averlo sul mio desktop.
Ciao

sfondo. Ma vorrei averlo sul mio desktop.
choiedilo, magari potresti diventare parte di giusi.

dannatamente stimolante.
questo è molto interessante. ma d'altro canto se per esempio io avessi avuto
questo atteggiamento con il primo lavoro che mi hanno chiesto nel 1978,
starei ancora facendo quello li.... credo che nessun artista, mai, sia
contento e perfettamente soddisfatto del risultato finale. certu tu
replicherai che lo fai per diletto. ma aloranon sei un vero artista.
l'artista lo fa per il bisogno. e quello che spinge veramente la molla
creativa e stuzzica il processo emozionale è la deadline del committente. è
sempre stato così. nell'arte, nella letteratura, nella musica. sempre
scontenti, gli artisti.

Ora è un messaggio nel NG intitolato "proposta".
ah si? io non lo vedo.


E' per questo che fa ridere. L'ironia è definita come il momento in
cui gli opposti si toccano. E' per questo che è così sottile il
piacere dell'ironia.


O.K. Dato che siete tutti così cuciti farò domanda formale.
See ya.


Vedi Giando, io apprezzo sempre chi si mette in discussione, chi
proietta in quello che fa ciò che è, scoprendosi. Non sei il primo che
mi parla della foto di Winny in questi termini ed è chiaro che dietro
ci sia lavoro, passione e ragionamenti anche sottili. Ma il problema
rimane il risultato. Quando si progetta qualcosa si rischia di
rimanere intrappolati nei ragionamenti fatti e di dimenticarsi di
vedere il lavoro da fuori, con gli occhi di chi non ha fatto QUEI
ragionamenti. Sono 8 anni che studio architettura e di progetti,
intenzioni e risultati ne ho creati diversi. Con diverse rezioni da
parte dei docenti. So cosa vuol dire aver avuto un'idea. Averla
sviluppata e portata a realizzazione. Non sempre però si è trovata la
chiave per "mostrare" anche agli altri quello che si è pensato.
Dire che la colpa è del lettore/spettatore è a volte comodo:  a volte
giusto. Spesso invece il problema risiede da un'altra parte.
Io, nelle mie possibilità, anche per rispetto di Winny, del cui lavoro
continuo a parlare senza mai fare riferimenti precisi e diretti con
lui, voglio cercare di spiegare perchè il risultato non ripsecchia le
intenzioni. O in cosa IMHO l'immagine prodotta inciampa.
Dichiaro da subito che non sto cercando di spiegarvi come l'avrei
fatta io. Io non l'avrei fatta, io la mia l'ho fatta ed è molto
diversa. Cerco soltanto di dirvi perchè dal mio punto di vista non
vedo tutto quello che vedete voi che siete a conoscenza delle
intenzioni.
Le premesse sono: un mondo esterno pulito contaminato da un male le
cui origini sono nell'uomo o fuori dall'uomo: comunque il male c'è e
schiaccia. Va bene il nudo, va bene l'essere schiacciato e cercare
didifendere qualcosa anche se inutilemnte. Suppongo che nella
rappresentazione di ciò si debba vedere questo conflitto. Ed ecco il
punctum dell'immagine (e cosa la fa invece zoppicare). LA POSA! Gli
elementi semplici sono ben definiti. Un uomo, ranicchiato e oppresso
in un mondo onirico, vuoto. L'attenzione va tutta all'uomo e al suo
dentro: si capisce in fretta che si parla di metafora, di io interiore
e non di io corporeo. L'immagine è invece un uomo appallottolato. Non
prendete la scelta del termine come offensiva, ma come chiara. La
differenza tra rannicchiato, oppresso schiacciato e appallottolato è
la differenza che c'è tra intenzioni e risultato. Sembra stupido ma
tutto quello che Winny doveva controllare non era l'inquadratura
(standard), l'obiettivo, il formato, le luci (highkey o no) ecc. ma
solo la posa. Doveva concentrarsi sulla posa e fare una ricerca sulle
pose delle figure nella scultura  e nella pittura che aveesero
attinenza con le sue sensazioni. Se metti in gioco te stesso, le tue
esperienze personali, per rispetto di esse cercherai di renderle il
più vere possibili. Nella posa di Winny non c'è sofferenza,
contorsione, accanimento, tensione, resistenza al male, al nulla. Non
c'è un solo nervo teso che difenda il suo io.
La posa scelta è scolastica ed artificiosa: sembra di vedere un attore
di tetro alla prima esperienza. Mi spiace ma ci si confronta con un
mondo di immagini che di queste cosae ha fatto tesoro. Un amico che
lavora in teatro o qualcuno che si occupa di gestualità secondo me mi
darà ragione. L'errore (se di questo si può parlare) è stato non
accorgersi di questa artificiosità. Stalker neppure l'ha fatto.
Se per prova Winny volesse provare in altre pose, vedrebbe forse la
differenza di cui parlo.
Perchè questa mancanza si nota. In ginocchio sul paviemnto, in
posizione fetale con una mano sulla testa, o magari aggiungendo un
elemento (tipo aver fatto la foto in penombra cercando di difendere
dall'oscurità un punto luce che si sprigiona dal petto -una pila-)
sarebbe stato forse più convincente. Inevce Winny ci offre un uomo che
soffre solo concettualmente; perchè SAI che soffre allora VEDI che
soffre. Nessuno quando viene schiacciato sta in punta di piedi! E
nella foto si vede questo: si vede un equilibrio instabile, una posa
cercata con insufficiente cura.
Lo spettatore ha come mezzo per capire l'iimagine solo quello che
vede. E quello che vede è una persona di un certa corporatura in punta
di piedi.
Adesso direte: è così che la si voleva. Ne ho scarate mille ma quello
è il miomodo di vedere la cosa. E io non devo insegnare a nessuno come
vedo io. Secondo me non siamo nell'opinabile, nei gusti o nel
soggettivo, ma solo nel visivo. Un'auto in corsa rende meglio se la
velocità se il movimento delle ruote è esaltato da un mosso. Se sono
congelate da un tempo troppo veloce sembrerà meno in corsa. Idem per
la posa di Winny. Non è una questione di gusti, ma di linguaggio.
Ciao


Dopo il messaggio del 25/11 (forse l'unico veramente necessario che io
abia mai postato) nemmeno questo? E cos'č una maledizione?
Proverňa ripostarlo.

partecipanti
no. il nodo gordiano è che dovevi dichiararlo in modo chiare ed
inequivocabile prima che noi stampassimo la foto per te.

un committente no?
si ma la mia committenza era comunque rivolta a fornitori che lo facevano
per piacere personale e non per il biusogno di guadagnare dei soldi. se uno
fa una cosa perchè ne ha bisogno può darsi anche che sia costretto a fare
cose che non gli piacciono. ma se fa una cosa per piacer suo e fa una cosa
che non glipiace, allora è veramente un deficiente. o no?

interessare il suo contenuto.
la tua presunzione e sicumera spocchiosa è veramente senza limiti. Lo decido
io se una cosa che tu mi mandi mi interessa o no. o vuoi arrogarti il
diritto di dire che una cosa che mi mandi a me non interessa dopo che c'è
stata una polemica su questioni di principio?
mi interessa e quando la smetterai di voler avere l'ultima parola (cosa con
me impossibile come presto vedrai) avrò il tempo di valutare e di
risponderti.


Scusa Die ma ti capita mai di leggere qualche cosa ogni tanto? Un po' di
tempo fa avevi ammesso di non conoscere Bradbury, ora nemmeno Salinger o
McEwan. Mi sa che faresti meglio ad aggiornarti un po' :-)
Ciao
Andrea
--
____________________________________________________________
   @..@     Andrea Ranalli (LaRana su IRC) -Roma-
  (----)    
a.ra...@libero.it
 ( >__< )   Galleria Collettiva di it.arti.fotografia
 ^^ ~~ ^^   
http://giocondo.simplenet.com/iaf/rana.htm
____________________________________________________________


ROTFL

 motivo.
Forse non mi conosci, in genere non divengo offensivo se non per risposta.
Provocatore io forse, ma la tua domanda non era provocatoria?
I termini Attore e Convenuto sono estrapolati dal diritto che riconosce in
queste due entità le parti che "pubblicamente" si incontrano nell'area
dibattimentale. Ho usato questa metafora perchè mi sembrava utile per
chiarire i concetti e darti una mano per valutare con serietà ed equità
quello su cui si discorreva e che leggendo il tuo post sembrava avessi
frainteso.
Stammi bene.
Nicola Prisco

 Ad altre migliori discussioni.
Ma che siano migliori veramente e mi raccomando la prendo come una promessa,
una promessa seria.
Cordialmente
Nicola Prisco


Dovrei farti capire a cosa mi riferisco con offensivo -se veramente non
l'hai capito- e rassicurarti che ho finito la scuola dell'obbligo, e
.....altre cose, ma siccome non mi va di perdere il mio tempo per alimentare
discussioni lascio stare e chiudo qui.
Forse è difficile farsi capire scrivendo dei msg o forse ci sono persone che
non vogliono o non possono capire...non so.
Comunque ti saluto e cercherò persone meno serie con cui poter discorrere
piacevolmente.
ciao
Federico

  forse ci sono persone che non vogliono o non possono capire..>
Bingo!!!!
Guarda caso la stessa conclusione a cui infine siamo arrivati sia io che
Die... 
:-((((((
Con gli altri puoi discutere, dialogare, scazzarti, scontrarti.. 
quello che vuoi,
ma comunque lo scambio di opinioni continua e si sviluppa.
Con Prisco la discussione ad un certo punto "stalla"  ...
e non procede più... 
è come parlare ad un muro, immobile, 
che non dà nè recepisce più nulla
e magari inizia a fare discorsi per conto proprio, indipendentemente da
qualsiasi cosa tu gli dica
Fine di tutto
Stop
Forse è una forma di difesa ad oltranza, cocciuta e inamovibile
per questo anche un pò stupida
o forse altro..chissà....
...............


No... leggo saggi, pochi e quando riesco. Oltre a Calvino che amo
molto. Fumetti nel tempo libero. Sfoglio riviste al cesso. Ascolto
però molta musica. Vedo anche diverso cinema. Scopo. Ancora fumetti.
Magari questa è la volta che imparo a leggere....
Scherzi a parte, proverò qualche autore indicato. Prometto.

 >sfondo. Ma vorrei averlo sul mio desktop.
quella dello sfondo č una semplice immagine chimica...
spiacente, non hai il permesso di Giusi.
:-(
Al limite la puň prestare a Gianni, che ci fa andare nella sua lavanderia
quando lo Stalker non vede.
Ho detto <prestare>
:-))))))
Scusate qualcuno ha 100lire?!?
:-((((
(stalker con dodici milioni alla settimana dovrebbe averle...)

 no. il nodo gordiano Ã¨ che dovevi dichiararlo in modo chiare ed


 wrote in message 3851cd79...@news.tin.it...


> Scherzi a parte, proverň qualche autore indicato. Prometto.
Bravo.
Giando

 POSA!
Non so perchè io continui a difendere la foto di Winny che non ha bisogno di
alcuna difesa: diciamo che lo faccio perchè l'apprezzo enormemente. A me la
posa piace proprio perchè non artefatta. Non è il gesto di un attore
collaudato ma quello di chi lo sente e basta: senza tecnica e senza presa in
giro. Comunque basta: le nostre posizioni (ambedue interessanti) sono chiare
ed evidentemente inconciliabili. Direi di chiudere qui.
Giando

piacevolmente.
non farai fatica a trovarle.

ROTFL
ROTH

professionale"?
quando faremo una mostra, e /o saranno pubblicate da qualche parte, non si
stupirà più nessuno. d'altronde IAF@IAF è stata fatta in modo ancora più
professionale e nessuno si è stupito, mi pare.

(stalker con dodici milioni alla settimana dovrebbe averle...)
al mese, baby, al mese. ma come sai son già tutti spesi.

:-))))
ok, te li farò avere.

:-(
Collage con sctrisciata su scanner?
Molto bella lo stesso.
Ciao


Difendere? Ma da cosa? Non ho mica cercato di stracciarla o
bruciarla...
Cmq avrei giurato che la risposta fosse questa. E' sempre questa.
Va bene anche a me di basta.  :-)
Ciao


Ti prego fammi sapere l'esito dell'iniziativa. Da escluso voglio
proprio potermi mangiare le mani (tra l'altro sono più gustose se il
motivo della mangiata sono le proprie convinzioni).
die


Il solito giornalismo che deve scrivere per forza  :-))))
Si è stati così bene ieri con lo sciopero della categoria.  ;-)
Ma davvero scrivi articoli sull'attività del NG? E' come scrivere un
articolo per dire cosa scrive un giornale? Magari in futuro faranno
anche un ng sull'attività del ng!!!
Scherzando qua e là   die

motivo della mangiata sono le proprie convinzioni).
se se se se (annuisco stufato)
e ricorda che ti sei escluso da te, io ti avevo accettato.
smettila di prendere per il culo, die, e pensa invece alla foto per BAM II

 Scherzi a parte, proverò qualche autore indicato. Prometto.
Visto che sei appassionato di Calvino vediamo se indovini da quale libro era
tratta la frase che faceva mostra di se all'ingresso delle mostre di
iaf@iaf? ;-)
Per gli altri interessi vedo che abbiamno molto in comune ;-)


 Ciao
Ciao, saluti da Vitru'.. :-))))
Franco

 wrote in message 385413f...@news.tin.it...

Purtroppo non tutti conoscono l'esistenza del ng e quindi non vedo cosa ci
sia di strano nel pubblicizzare le sue attivita' attraverso medium piuì
tradizionali.


 fiorino??)
veramente il fiorino non è omologato per il mio sistema, va solo con le
100lire...
cmq ti ringrazio, sei stato l'unico che me le avrebbe date

 ROTH

 Ma il problema rimane il risultato.
Il problema č che tu ti aspetti un risultato iconico: il Male deve essere
universale. Un orco, una bestia, la tenebra, il demone, ..., tutte figure
mitologiche della rappresentazione del Male nella storia.
BAM non era questo.
BAM era il modo di tirare fuori il proprio umile e piccolo Male, il proprio
singolo disagio, il proprio demone personale. Questo era il suo intento.
Spiacente che tu non l'abbia capito.
Spiacente anche che la tua visione sia cosě iconica e poco fantasiosa.


 >Comunque ti saluto e cercherò persone meno serie con cui poter discorrere


 ____________________________________________________________
-- 
Gianni
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 
sito del lab. Fahrenheit: 
http://giocondo.simplenet.com/fahrenheit
sito della galleria collettiva di IAF: 
http://giocondo.simplenet.com/iaf
    Fahrenheit fine art 
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     Via Ozanam 10/A 
   Tel./fax 022049671
      20129 Milano

quella frase mi han detto era sbagliata.
Se non mi ricordo male era stato Nicola a proporre una libera
interpretazione della frase riportata in quarta di copertina di Sotto Il
Sole Giaguaro ;-))
Ciao
Andrea
--
____________________________________________________________
   @..@     Andrea Ranalli (LaRana su IRC) -Roma-
  (----)    
a.ra...@libero.it
 ( >__< )   Galleria Collettiva di it.arti.fotografia
 ^^ ~~ ^^   
http://giocondo.simplenet.com/iaf/rana.htm
____________________________________________________________

--
ROTFL


Prego, Miss, per te questo e altro...
Ciao!
Franco


Non sono riuscito a risalire alla frase di cui si sta parlando...
Qualcuno può scriverla?

 Qualcuno può scriverla?
Una volta detto che era nella quarta di copertina di Sotto Il Sole Giaguaro
non sarebbe dovuto essere difficile ;-)
Comunque:
"Un libro che sto scrivendo parla dei cinque sensi, per dimostrare che
l'uomo contemporaneo ne ha perso l'uso. Il mio problema scrivendo questo
libro e' che il mio olfatto non e' molto sviluppato, manco d'attenzione
auditiva, non sono un buongustaio, la mia sensibilita' tattile e'
approssimativa, e sono miope."
