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Titolo: Domanda da NIUBBO: diaframma

Ma i vaolri del diaframma sugli obbiettivi tengono conto di come e' 
costruito l'obbiettivo stesso ?
In teoria con due obbiettivi di focale uguale a pari diaframma dovrei 
ottenere la stessa luminosita'.
Ma se uno ha dei culi di bottiglia e l'altro delle lenti degne di tal 
nome, quello fatto coi culi di bottiglia "compensa" l'apertura del 
diaframma allo stesso valore ?
-- 
rIO.sK

Scriveva rIO martedì, 02/01/2007:

Il numero di diaframma è l'espressione matematica del rapporto tra i 
rdiametri dei cerchi (che poi sono poligoni) che descrivono l'apertura 
del diaframma stesso. Quindi:
. diaframma 1 vuol dire che il diametro di apertura del diaframma è 
uguale alla focale dell'obiettivo (il 50mm avrà un "buco" largo 50mm)
. diaframma 1.4 : il "buco" è 1,4 volte più piccolo e lascia passare la 
metà della luce del diaframma 1
. diaframma 2 : il "buco" è 1,4 volte più piccolo di prima (metà luce) 
e 2 volte più piccolo del diaframma 1 (1/4 di quantità di luce)
e così via. La luminosità effettiva di un obiettivo non c'entra niente; 
se prendi un obiettivo con le lenti "opache" il diaframma lo misuri 
sempre nello stesso modo, anche se non passa una cippa di luce.
Nel tuo esempio: il "culo di bottiglia" può non avere la stessa 
luminosità effettiva di un obiettivo serie Lusso, anche se in realtà 
ciò non succede mai a meno che appunto le lenti non siano opache enon 
di vetro trasparente.
drBrown
-- 
drBrown
Dominator
Bologna

 diaframma allo stesso valore ?
"massivan"
La qualità di un obiettivo si rileva dalle curva MTF
per il resto dipende anche da come si tratta il film
nel rilevatore-fissaggio o nei processi a colori.
Le differenze si hanno in diversi aspetti di un fotogramma
il colore, (le lenti variano la risposta ai colori) ne contrasto,
nel micro-contrasto, nella risolvenza (la nitidezza) il flare
( i riflessi che rendono fosca l'immagine) il focus agli
angoli del fotogramma e la distorsione (la deformazione
che subisce un linea retta).
 
www.massivan.it

 di lenti
"massivan"
Meglio dire che, in pratica il valore indicato
è quasi sempre diverso da quello vero, anche
per obiettivi identici e che varia anche con
l'usura meccanica.


Si, so perfettamente cosa indica il valore del diaframma, ma visto che 
viene spesso preso (erroneamente forse) come unita' di misura della 
luminosita' di un obbiettivo. Mi chiedevo, facendomi seghe mentali, se 
il valore stampato sull'obiettivo fosse efefttivamente l'apertura o se 
fosse in qualche modo compensato per ovviare ad eventuali problemi di 
costruzione delle lenti.
-- 
rIO.sK


ooohhh.... questo volevo sapere....  grazie massi.
P.S: Io parlavo di valori di diaframma intesi come lumniosita', non di 
apertura effettiva del diaframma stesso.
Insomma, teoricamente sapere quanto e' "luminoso" un obbiettivo potrebbe 
valere poco se poi meccanicamente parlando e' stato costruito col culo.
Inoltre mi chiedevo anche se ci fossero dei costruttori tanto "gentili" 
da segnare i diaframmi in modo che corregegssero eventuali difetti 
costruttivi e se ne valesse la pena.
-- 
rIO.sK

 costruzione delle lenti.
Chissà come faranno a produrre esposimetri esterni.

 ooohhh.... questo volevo sapere....  grazie massi.
 Allora dillo che vuoi la risposta che già immagini... :-)
Se non c'è corrispondenza tra apertura e quantità di luce non si può usare
un esposimetro esterno.
Per le macchine ad ottica fissa ed impostazione manuale forse questo non ha
importanza ma per macchine ad ottica intercambiabile ed esposizione
manuale, magari usate in studio, il fatto riveste una importanza non
trascurabile.

  ed impostazione manuale
volevo scrivere "e senza impostazione manuale"


Infatti la domanda nasce esattamente da questo argomento.
Uso per lavoro un esposimetro (no, non sono un fotografo) e spesso mi 
domando se il valore che mi da l'esposimetro per impostare il diaframma 
e' cosi' sensato come sembrerebbe.
L'esposimetro mi legge ad esempio 1.4, che e' il valore di apertura, ma 
effettivamente e' l'apertura giusta per ottenere la quantita' di luce 
che desidero, considerando l'ottica che sto usando in quel momento ??
In fondo, a me che mi frega dell'apertura, quel che mi interessa e' la 
luce che arriva alla pellicola, per questo mi chiedevo se i valori di 
diaframma fossero "compensati" in qualche modo in base alla costruzione 
dell'obbiettivo.
-- 
rIO.sK


Hai preso in pieno il discorso.
Vedi il mio altro post.
L'esposimetro esterno come fa a sapere quanta luce ti mangiano i 140 
gruppi di lenti opache che ha il tuo 600mm comprato da AUCHAN ?
Semplicemente non lo sa.
E a questo punto, sul 600m comprato da AUCHAN, ad un diaframma di 1.4 
corrisponde in realta' un apertura maggiore perche' il costruttore e' 
stato "buono" e ha compensato i culi di bottiglia segnando gli stop col 
diaframma leggermente aperto oppure no ?
-- 
rIO.sK

 rIO.sK
"massivan"
Se, per esempio, hai un obiettivo economico
con indicazione f:1.4 stai tranquillo che avrai
una perdita di contrasto agli angoli a tutta
apertura, se non anche di luminosità (vignettatura)
mentre si comporterà bene a f:3.5 e in modo
ottimale a f::8, quasi tutti gli obiettivi danno
"il meglio" a f::8.
Invece hai risultati perfetti, anche a f:1.4 con
il famoso Carl Zeiss Planar 50 mm e altri
di quel livello.

 diaframma leggermente aperto oppure no ?
Nel limite di un terzo di stop penso non ci siano particolari problemi per
l'esposizione quindi usa tranquillo quello esterno.
Attenzione perň alla tolleranza e precisione meccanica, sul diaframma piů
aperto (tutta apertura) spesso le ottiche "barano" un po'.... ma quello si
scopre facile e comunque di solito si č dentro le tolleranze "storiche"
(1/3 di diaframma).
Circa il tuo 600mm con 140 gruppi di lenti mi pare sia uno schema alquanto
inusuale ed anche il fatto che siano opache mi pare del tutto
improbabile..., vai tranquillo che ci sta giusto anche per il 600mm che di
sicuro non puň avere tutti quei gruppi di lenti :-) se poi č un "lungo
fuoco" e non un teleobiettivo allora di lenti ne ha proprio pochine.
Un dubbio solo... č aperto a f.1,4... e addirittura ipotizzi una apertura
maggiore... ma che razza di mostri vendono da Auchan? :-O


Era un esempio OVVIAMENTE il 600 comprato da AUCHAN  :D
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rIO.sK

 Era un esempio OVVIAMENTE il 600 comprato da AUCHAN  :D
Ach... stavo già programmando l'acquisto... :-)