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Titolo: Pareggio o furteggio? :P

Ciao a tutti... non mi spiego come abbia fatto a pareggiare questa 
partita...100227269....:D
non è che mi dispiaccia.. però anche per capire se la prox volta come 
difendermi.. anche se non a tutto c'è difesa...
Un abbraccio al NG
-- 
Beks_77
Real Camporese
2° in X


Bel culo :D Tutta una serie di coincidenze, per me
Ciao
ICG
Poppi Staff
X.308 

 partita...100227269....:D
Furteggio, senza alcun dubbio... :-P
Ma Hattrick non sarebbe divertente se fosse mera matematica... Molti giochi 
di successo farebbero schifo senza la componente casuale!
Ad ogni modo va detto che con un attacco più decente da parte sua eri 
spacciato! Meno si prevale sull'avversario e quanto più minima è la 
differenza dai suoi valori, tanto più facilmente ci si espone ai colpi della 
fortuna ed è facile che sia questa a decidere la partita...
Hattrick non è SOLO centrocampo come qualcuno ama far credere, non basta 
sempre ottenere il possesso... ;-)
-- 
Dragon Flower (1171863), VIII.119
http://www.ht-arena.com/dragonflower
 

 giochi di successo farebbero schifo senza la componente casuale!
Quando gli eccessi non ti fanno girare le palle come le lune di giove.
-- 
Lukara F.C. (232838)
Italia, V.225

 Quando gli eccessi non ti fanno girare le palle come le lune di giove.
Guarda, il principale problema secondo me è che notiamo il random solo 
quando ci viene contro e quasi mai quando invece ci favoreggia! :-)
Ad ogni modo proprio ieri discutevo con un amico di giochi che prevedono la 
componente casuale (come Risiko, Backgammon) e giochi in cui è totalmente 
assente (come gli scacchi). Personalmente preferisco di gran lunga i primi, 
perchè il fattore fortuna è una componente in più da saper affrontare! Un 
giocatore davvero bravo è colui che sa contrastare e sfruttare qualunque 
imprevisto, non colui che semplicemente sa fare qualche ragionamento di pura 
logica o matematica. Tra l'altro questi giochi sono anche più realistici, 
perchè la vita è un imprevisto costante, non certo una partita a scacchi!
Quando faccio uno di questi giochi, quando preparo una partita su Hattrick, 
metto in conto anche un random sfavorevole, penso a come potrebbe andare nel 
peggiore dei casi e alla fine compio le mosse in grado di mettermi al sicuro 
dalla maggior parte degli imprevisti possibili. E sono convinto che 
raggiungerò (come ho fatto in altri giochi a componente casuale) livelli ben 
più alti di chi si affida a calcoli puramente matematici per poi imprecare 
contro "la sfiga" (non esiste) quando il random sballa i loro conti...
Non ci sono persone fortunate o sfigate, c'è chi sa sfruttare l'imprevisto e 
chi non ci riesce, tutto qui! ;-)


 e chi non ci riesce, tutto qui! ;-)
E' una tua opinione e non dovresti esprimerla come senso della vita. 
Ovviamente, non la penso come te: l'esagerazione falsa il concetto di 
giocabilita' ed il paragone con la vita e', a mio parere, oltremodo 
eccessivo. A parte che hai preso esempi ben distanti tra loro, ci sono 
sempre grandi giochi (bridge, tressette, chiamata in 5) che rasentano la 
perfezione nel bilanciare fortuna e capacita'.
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 bilanciare fortuna e capacita'.
Ma perchè? Backgammon e Risiko sono giochi di pura fortuna? A mio parere 
sono anch'essi giochi che bilanciano ottimamente fortuna e capacità...
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secondo me state andando entrambi in Off Topic..
Non ci vuole un esperienza da Hattrick per dirlo e nemmeno un esperienza di 
vita...
Adios 

 il random su Hattrick...
E' una questione di gusto: io in un gioco di tipo gestionale, preferirei che 
il random fosse circoscritto. Questo non vuol dire che sia da escludere. 
Vorrei solo che quando la tua squadra e' nettamente piu' forte e azzechi le 
giuste mosse, il random potesse influire solo sulla differenza reti, idem 
quando e' piu' debole. Poi ci sono maree di partite equilibrate, e qui e' 
normale che il random acquisisca peso.
Il paragone che intendo io e' fra il risiko ed i war games (non so se hai 
mai giocato). In risiko il random ha comunque un peso notevole, anche se su 
di un numero elevato di partite chi ha una migliore strategia finisce per 
ottenere risultati migliori. Nei war games (strategici e tattici da tavolo, 
oggi ben sostituiti dagli strategici su PC) la componente casuale che, hai 
ragione, e' ben presente anche nella vita reale, viene implementata col 
lancio del dado. ma il risultato del dado e' gia' ben delimitato dalla 
differenza delle forze che si affrontano nei singoli scontri, e questo 
dipende unicamente dalla strategia. Hai ragione quando affermi che del 
random si lamentano soprattutto quelli che ne ricavano sconfitte: di solito 
chi vince grazie alla buona sorte e' convinto di averlo fatto grazie ad una 
ottima interpretazione della partita! Purtroppo dosare perfettamente 
casualita' e complessita' e' il nocciolo dei giochi, e non e' per nulla 
facile. Hattrick mi e' sempre sembrato molto ben bilanciato. Ma da qualche 
stagione, IMHO, c'e' un maggior numero di partite "strane". Questo a molti, 
come te, piace di piu', a molti altri, come me, piace di meno. Rimane una 
questione di gusti, e, per fortuna, ci sono altri gestionali online in cui 
certe caratteristiche sono diverse. hattrick rimane comunque un esempio di 
equilibrio: lo testimoniano i grandi numeri raggiunti. Che poi, per 
agevolare un ricambio rapido, ed una conseguente espansione del gioco anche 
fra i giovanissimi che mal tolleravano piani a medio/lungo termine, si sia 
optato per un maggior peso della casualita', ed una gestione meno 
pianificabile di allenamenti e mercato, a qualcuno fara' sicuramente 
piacere, ad altri no: questo credo sia il vero senso della vita...
;-)
-- 
Saluti
Tregol
Ergosum, Italia, Piemonte, IV.48
 --- 1° in V 79  stag. 20 --- 1° in IV.12 stag. 28
 

Gran bella cosa il random...gran bella cosa.
Complimentoni...lo si vede solo se č sfavorevole?
Non ditelo a me per favore, che perdo con +10 stelle di differenza rispetto 
al mio avversario e le reti arrivano dalla parte della difesa piů forte.... 

 sono anch'essi giochi che bilanciano ottimamente fortuna e capacità...
Tutto il tuo ragionamento ha senso, finché non ti fuori Risiko.
Come gli scacchi hanno fortuna zero, Risiko ne ha invece infinita.
Risiko (come anche Monopoli) è solo una versione più complicata della 
tombola.
Questo perché Risiko supera quella soglia che un gioco (di non sola fortuna) 
non dovrebbe mai superare.
Infatti con Risiko può succedere benissimo che vinca il giocatore più 
incapace con la strategia peggiore solo perché fa sempre 6 coi dati, e perde 
il giocatore più capace che applica la strategia migliore solo perché non fa 
mai 6 coi dadi.
Comunque concordo che Hattrick è un via di mezzo, in cui la fortuna fa la 
sua parte, ma non vince certo il più fortunato; l'unica cosa che non tornava 
di quello che hai scritto era il paragone con Risiko.

 ;-)
È ovvio che più variabili inserisci, minore è il peso del random (o 
perlomeno hai maggiori armi a disposizione per contrastarlo) e non mi 
dispiacerebbe affatto un miglioramento di Hattrick in questo senso, anche 
perchè al momento è un po' troppo semplicistico in molte cose. Ad ogni modo 
ho il sospetto che certe persone si lamenterebbero ancora di più con un 
maggior numero di variabili, perchè Hattrick arriverebbe ad essere molto 
meno matematico e previdibile di ora; tutti coloro che non capiranno o non 
riusciranno ad usare al meglio un maggior numero di variabili, alla prima 
sconfitta accuseranno il random! Perchè in certi casi la lamentela a 
proposito ci sta tutta, ma in molti casi mi sembra che sia solo un capro 
espiatorio per non vedere i propri errori e i propri limiti...
Di partite davvero assurde ne ho viste pochissime... In molte altre c'era 
sempre qualche piccola cosa in più che si poteva fare, un settore del campo 
che si poteva migliorare (tutto col senno di poi ovviamente, difficile 
immaginarlo prima, ma questo non toglie che le possibilità ci siano) e che 
molto probabilmente avrebbe evitato sconfitte o pareggi imprevisti.
Nella gran parte delle partite di cui ci si lamenta, la lamentela è dovuta 
principalmente alla falsa convinzione che un maggior possesso di palla 
significhi automaticamente la vittoria... E così da un lato c'è chi si 
lamenta per una sconfitta protestando per il troppo peso del centrocampo su 
HT, dall'altro c'è chi, convinto allo stesso modo di questa leggenda, 
protesta per una partita vinta col possesso a favore, imputando il tutto al 
random!
Penso che inizierò ad appuntarmi i nickname di chi espone le sue lamentele: 
il giorno in cui vedrò la stessa persona protestare prima perchè HT è solo 
centrocampo e poi perchè col centrocampo a favore ha perso una partita, mi 
farò un bel po' di grasse risate...
Poi ripeto, una piccolissima percentuale di partite davvero decise dal 
random c'è, ma è davvero limitata e, pertanto, la giusta quantità che IMHO 
ci vuole nel gioco.
Poi ovvio che, come dici, i gusti sono relativi. Certo che però se si vede 
gente che si lamenta due partite sì e una no è più che legittimo domandarsi 
che gioca a fare ad un gioco che non gli piace fin dalle fondamenta... :-)


 rispetto al mio avversario
Senti, vienimi a parlare di Hatstats o, ancora meglio, di Loddarstats se 
vuoi, posso anche darti ragione! Ma non parlarmi di stelle per favore...
Le stelle non contano assolutamente nulla e se non l'hai ancora capito hai 
ancora molto da imparare a riguardo del gioco mi sa... ;-)


 perché non fa mai 6 coi dadi.
Non sono d'accordo... Anche Risiko (e il Monopoli ancora di più) ha le sue 
variabili e impone delle scelte ai giocatori e, soprattutto, è impossibile 
fare sempre 6 con i dadi, quindi è altamente improbabile che un giocatore 
sia paraculato dalla prima all'ultima mossa della partita (mai visto un solo 
triplo 6 in vita mia, figuriamoci più d'uno!!!).
Un gioco di pura fortuna può essere la tombola appunto, in cui tu non puoi 
agire in alcun modo e solo sperare che escano i tuoi numeri. Nel Risiko 
esistono i carri armati e se ne può disporre in numero diverso, è importante 
decidere chi attaccare, quando attaccarlo e come... Se poi ti vai ad 
infognare in battaglie rischiose ed equilibrate, è ovvio che tutto è in mano 
ai dadi... Ma un bravo giocatore non lo fa se sa di non potersi assumere il 
rischio! Le scelte ci sono! E anche decidere il momento in cui affidarsi 
alla sorte è una scelta e un modo per dominarla! :-)
Sono un accanito giocatore di Risiko e, chissà perchè, in centinaia - forse 
migliaia - di partite vincono sempre gli stessi giocatori, anche quando 
sembrano assolutamente in giornata no coi tiri di dado... Ci sarà pure un 
motivo! ;-)
Comunque se ci imboschiamo in una discussione sul Risiko andiamo davvero 
OT... :-D
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 Di partite davvero assurde ne ho viste pochissime...
Commentami questa 109610363 mia che mi ha buttato fuori dalla coppa 
italia....
Od anche quest'altra 97974376 (anche se meno indecente) che mi ha fatto 
retrocedere...
-- 
Real Giampy United (235460) Italia, V.89
Federazione Malati Hattrick Torino (15828)
Federazione Piemontese Giocatori Hattrick (5913) 
Federazione Over 35 (17495) - Gli Spammoni del NG (48397)

 retrocedere...
Nella seconda la sconfitta ci sta... Con quella superdifesa... Ripeto che il 
centrocampo è meno fondamentale di quanto vogliano far credere. Forse può 
apparire decisivo nelle serie basse, quando tutti gli altri valori non 
raggiungono certo livelli elevati e non possono fare la differenza, ma non 
nelle serie superiori...
La prima... Bè, ok, nulla da dire... Ma ho detto che partite decise dal 
random ce ne sono pochissime, non che siano totalmente assenti... Alla fine 
a me piace che una su cinquanta si riveli una sorpresa, nel calcio vero 
capita spessissimo che non vinca la squadra più forte (e tu hai perso solo 
per un gol, mica è stata una sconfitta netta)!
Se capitasse continuamente mi lamenterei anch'io, ma non mi sembra proprio 
una cosa eccessiva...
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 una cosa eccessiva...
Non voglio sembrare un piagnone, ma da quando gioco, oltre 2 anni e 
mezzo, ho "rubato" una sola vittoria mentre ho perso diverse partite in 
cui avevo tutti i reparti più forti... 



Guarda un po' di partite di Real Fantasmini, tutte difesa e contropiede, e 
rosica insieme a me :-D
-- 
 #085 Salsiccia Piccante (50788), Lombardia, V.171