Newsgroup: it.comp.sicurezza.windows
Titolo: a rischio o no la privacy su internet???

Ciao. sto famoso decreto legge della conservazione dati dei provider è o non
è un attentato alla privacy se, come sembra, solo i log vengono conservati?
posso capire se venissero conservati anche i contenuti.. ma dai log uno cosa
può sapere di un utente? boh.. qualcuno me la spiega sta cosa???  su
internet ho trovato questi articoli..
grazie!!!
http://www.brianzapopolare.it/sezioni/societa/20031227_web_privacy_rischio.htm
http://www.apogeonline.com/webzine/2004/09/20/13/200409201301
http://www.i-dome.com/docs/index.phtml?_id_articolo=5177
http://news2000.libero.it/speciali/sp148/pg5.html

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è un attentato alla privacy se, come sembra, solo i log vengono conservati?
Siccome da tanti tanti anni vengono registrate e conservate tutte le
telefonate coi cellulari in Italia, non mi pare che conservare dei log
sia poi cosi' grave.....
Cioe' : gia' siamo messi male, quanto a privacy, se conservano i log
non e' poi un grande peggioramento....
Se conservano i contenuti, penso che ci saranno problemi pratici...
Si parla di milioni di CD per memorizzare i dati.... (che poi in
maggioranza e' spam!)

 telefonate coi cellulari in Italia
Da chi?
[cut]

 telefonate coi cellulari in Italia, 
Sei OT.
it.discussioni.leggende.metropolitane

Ciao. sto famoso decreto legge della conservazione dati dei provider è o non
è un attentato alla privacy se, come sembra, solo i log vengono conservati?
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da tutti i providers dei GSM !!  Per legge !!
Non lo sapevi ?
Ma stai tranquillo .... non le ascoltano....  lo fanno solo su ordine
di un magistrato.  (e fanno poi una relazione al magistrato)
Anni fa avevo un amico che lavorava in un centro del genere, era a
Napoli.  Oggi non so dove sta.
Se la mia parola non ti basta, chiedi a Beppe Grillo ....
Non scherzo, ci ha fatto dei bei spettacoli su questi argomenti.
COmunque sono cose che servono, io sono a favore. Hanno gia' beccato
dei mafiosi e gente che ha fatto attentati, con questo sistema.

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mi fa piacere che c'e' gente che non ci crede....
Se lo sapessero tutti e ci credessero tutti, non funzionerebbe piu'
;-)

 di un magistrato.  (e fanno poi una relazione al magistrato)
Deciditi.
Tutte, o solo quelle che si riferiscono a persone ben precise, e solo
dopo la richiesta di un magistrato?
In ogni caso, NON sono loro che le ascoltano, ma gli inquirenti.
Si chiama intercettazione, e non l'hanno certo inventata con i
cellulari, funziona uguale uguale con i telefoni con i fili, fin
dai tempi di Al Capone.
Hai capito male, o sei solo un sensazionalista disinformante?
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 dei mafiosi e gente che ha fatto attentati, con questo sistema.
Non vedo perchè trovi giusto che per beccare un mafioso o catturare 
degli attentatatori registrino le tue telefonate mentre fai puccipucci 
con la tua ragazza.
Inoltre non pensi che in mezzo a quintali di fuffa sia un po' difficile 
individuare delle telefonate sospette? Non credi che controllando solo i 
sospetti (come sta scritto a pagina 2 del "manuale del piccolo 
investigatore") si aumenta le probabilità di qualche ordine di grandezza?

Hai capito male, o sei solo un sensazionalista disinformante?
non vorrei farti crollare una certezza ... ma...... 
guarda qui !
http://it.gsmbox.com/news/mobile_news/all/87102.gsmbox

telefonate coi cellulari in Italia
I dati di chi ha chiamato chi, si'. L'audio della telefonata no: serve
l'autorizzazione preventiva del magistrato.
Leonardo
-- 
Microsoft divulghera' le tue informazioni personali senza previa notifica,
se richiesto per legge o nella ferma convinzione che tale azione sia
necessaria per [...] proteggere e difendere i diritti [...] di Microsoft.
                             Accordo di Licenza di Microsoft Messenger 6.1

 
http://it.gsmbox.com/news/mobile_news/all/87102.gsmbox
Sai leggere l'italiano? Sembra di no, ripeto la domanda:
Hai capito male, o fai disinformazione?
Si registrano "I DATI delle telefonate", non "LE telefonate".
Sanno a che ora io ho chiamato casa per dire di buttare la pasta,
NON che ho DETTO di buttare la pasta o di preparare l'esplosivo
per la derattizzazione.
Hai una minima idea di cosa ci vorrebbe, come apparecchiature di
registrazione audio, per tenere i 500 miliardi di telefonate
registrate in fonia?
E oltretutto, la cosa e' del 2002, ora la legge e' stata modificata, se
ricordo bene, ma posso sbagliarmi.
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http://it.gsmbox.com/news/mobile_news/all/87102.gsmbox
Mi pare evidente che stanno parlando di dati delle telefonate non di 
registrazioni delle telefonate, c'è una sostanziale differenza.
-- 
VV
quale Internet Provvider ti mette a disposizione una linea
tutta x te che ti consenta di arrivare a 35 Kbpps (Walter)

individuare delle telefonate sospette? 
mica le ascoltano !  Solo su ordine di un magistrato, un tecnico
trascrive le telefonate fatte/ricevute dal numero xxxxx
Io non sono mafioso, ne' terrorista. Penso che posso stare tranquillo,
e anche tu    :-)
dai una occhiata qui :
http://www.privacy.it/traccelettr.html
Citando :
"Tutti i dati sulle chiamate vengono conservati per cinque anni",
spiega Carlo Rienzi, coordinatore del Codacons, l'associazione di
consumatori più battagliera sulle questioni legate all'informatica.
"Il motivo è una cautela nei confronti di possibili contestazioni da
parte dei clienti. Ma noi abbiamo organizzato un'azione dimostrativa:
ci siamo impegnati a rinunciare a ogni possibilità di azione legale
per un gruppo di cellulari, vogliamo proprio vedere se i dati vengono
cancellati". Alla Tim replicano ricordando che "Il codice civile
obbliga a conservare per cinque anni i tabulati con le informazioni
relative al numero chiamato, alla centrale di commutazione, alla data
e alla durata della conversazione". 

 l'autorizzazione preventiva del magistrato.
stessa cosa vale per i contenuti di ciň che viene scritto in rete giusto?
anche io ho letto quello che hai scritto tu.. perň una cosa non mi č
chiara.. se un provider sa l'ora, l'ip e il sito visitato non sa
automaticamente anche il contenuto?? basta controllare sul sito stesso e il
gioco č fatto! altra domanda: secondo te č piů difficile controllare le
telefonate o le connessioni internet? parlo sempre di riconoscimento..
grazie, ciao

telefonate o le connessioni internet? parlo sempre di riconoscimento..
Mmmmboh? Direi di sicuro le connessioni Internet: quello che interessa e'
la mappatura sugli utenti, e quella ce l'hanno solo i vari ISP (anche se,
a bestemmioni, Telecom dovrebbe potervi risalire in altri modi). Mentre i
telefoni, AFAIK, passano (quasi) tutti da infrastrutture Telecom e quindi
sono monitorabili in maniera centralizzata - anche se la centralizzazione
e' puramente burocratica, gli apparati sono in giro per l'Italia.
Inoltre, mentre il provider telefonico registra i due endpoint (con cui i
due interlocutori non saranno identificati certissimamente, pero' ci puoi
arrivare abbastanza vicino... alla fin fine, se uno chiama da casa mia, o
sono io, o e' un mio ospite e sono comunque responsabile io), il provider
Internet registra l'utente, ma non "cosa" fa, su quali siti va, eccetera.
In pratica rimane registrato che sono entrato in casa TIN, a che ora sono
entrato e quando me ne sono andato, ma non a chi ho "telefonato" da li'.
Leonardo SE&O
-- 
In nessun caso Microsoft, o i suoi fornitori, saranno responsabili per
[...] omissione di rispetto di obblighi, incluso quello di comportarsi
in buona fede o ragionevole diligenza
                                     -- Contratto di Licenza Microsoft

 log "e" se anche quelli sono archiviati.
Diciamo che cambia sostanzialmente in peggio se l'ISP ha un bel transparent
proxy e magari non lo dice - l'unica via d'uscita è usare un altro proxy
come anonymizer o cambiare provider. Tra i piccoli ISP era un trucco
diffuso per risparmiare banda. In questo caso l'ISP può tranquillamente
loggare tutti i siti visti dall'utente.
 
fe...@delenda.net
-- 
<how may I abuse you?> <the internet is slow, what causes that?> <that can
only be caused by you looking at porn.. 
I'll need your name for our records.> <click!>


Non registrano le telefonate, ma solo i numeri chiamante e chiamato, una 
riga di log del tipo " il numero X ha chiamato il numero Y dalle ore A alle 
ore B .
Ed e' anche logico, poi le chiamate te le fatturano, e poi per legge devono 
conservare i LOG per un tot di anni.
-- 
Saluti,
Mark G. 

 
http://www.privacy.it/traccelettr.html
Inutile ripetere che non si tratta delle registrazioni delle chiamate.

 go-go nelle chat e sui newsgroup e prendersi gioco degli abuse. 
Non era riferita a te, sia chiaro :-)
Era un discorso generico sull'andamento di internet come strumento di 
comunicazione.

 gioco è fatto! altra domanda
data la velocita' con cui nascono e muoiono i siti web (la durata media 
e' di un paio di mesi) se il controllo e' fatto a distanza di tempo e' 
del tutto inutile. Inoltre c'e' l'impossibilita' di realizzare un 
archivio generale della rete che tenga conto di tutti i cambiamenti 
avvenuti nel temp. C'e' qaulche tentativo in corso ma molto limitato nel 
genere di siti archiviati.
-- 
Ciao,
Klaupacius

 genere di siti archiviati.
Visto che mi sembri abbastanza esperto ti faccio qualche altra domanda:  un
messaggio scritto su un forum ad esempio 1 anno fa, cancellato da internet è
recuperabile? pere recuperabile intendo risalire all'identità della persona
che ha postato questo messaggio. Poi un'altra cosa: perchè secondo te con
quel decreto legge si dice che è stata messa in pericolo la privacy? dai log
cosa si può capire?  se una persona mediamente resta collegata 5-6 ore al
giorno per 1 anno di fila è fattibile recuperare 10-15 post (per recupero
intendo sempre risalire all'identità eh..) della persona stessa o è una cosa
praticamente impossibile anche per il migliro hacker del mondo? ultima cosa
e poi ti lascio in pace! ;-): quello che viene scritto nei motori di ricerca
(quindi le parole che scrivi per cercare qualcosa che t'interessa) viene
conservato? è possibile risalirvi?
grazie mille, ciao!!!

 entrato e quando me ne sono andato, ma non a chi ho "telefonato" da li'.
cioč fammi capire meglio.. mettiamo caso che io entro su un forum di libero
e scrivo un messaggio con il provider di telecom e al sito sono rimasto
collegato dalle 8 alle 9 di questa sera. Il messaggio ha l'ip nascosto, c'č
un nome fittizio di mia invenzione. il mio provider a cosa puň risalire
sforzandosi tanto ma proprio tanto con le tecniche e le conoscenze a sua
disposizione?? grazie mille!!

 collegato dalle 8 alle 9 di questa sera. Il messaggio ha l'ip nascosto, c'è
Nascosto da cosa?
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 Nascosto da cosa?
intendo dire non visibile a nessuno ma sono ai moderatori del sito che però
ovviamente non possono sapere chi sono.

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Allora loro sono stupidi. :-)
In realta' loro sanno da dove arrivi, e se lo ricorderanno, in caso
serva, a quel punto, due piu' due = quattro.
Loro hanno l'IP, e il tuo provider sa che c'eri tu, in quel momento.
In ogni caso, li' come ci arrivi?
Devi connetterti?
Allora tin, libero, tiscali, qualcuno sa che sei connesso, e dove stai
gironzolando, probabilmente.
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 gironzolando, probabilmente.
ok ma stando a quanto si dice qua dentro sanno dove sei ma non cosa posti..
o sbaglio??

 o sbaglio??
No, non sbagli.
Stiamo litigando sostenendo la stessa tesi.
E' come per le telefonate: sanno chi sta telefonando a chi, ma non cosa
si stanno dicendo, fino a richiesta della magistratura, e in quel
momento, si mettono ad ascoltare.
Stessa cosa: se vogliono sapere chi ha scritto quel post, chiedono
l'incrocio tra il momento e i tabulati del tuo provider, e scoprono
che arrivava dal tuo pc.
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 che arrivava dal tuo pc.
ok visto che anche te mi sembri abbastanza esperto (sicuramente + di me..
;-)) ti pongo le stesse domande che ho chiesto ad un altra persona in questo
ng:
un messaggio scritto su un forum ad esempio 1 anno fa, cancellato da
internet è
recuperabile? per recuperabile intendo risalire all'identità della persona
che ha postato questo messaggio. Poi un'altra cosa: perchè secondo te con
quel decreto legge si dice che è stata messa in pericolo la privacy? dai log
cosa si può capire?  se una persona mediamente resta collegata 5-6 ore al
giorno per 1 anno di fila è fattibile recuperare 10-15 post (per recupero
intendo sempre risalire all'identità eh..) della persona stessa o è una cosa
praticamente impossibile anche per il migliro hacker del mondo? ultima cosa
e poi ti lascio in pace! ;-): quello che viene scritto nei motori di ricerca
(quindi le parole che scrivi per cercare qualcosa che t'interessa) viene
conservato? è possibile risalirvi?
P.S. Naturalmente parlo di contenuti non illegali..

 
In riferimento a cosa? ;-)
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 stavi cercando di raggiungere.
ok ma volevo sapere questo: è più difficile rintracciare ad esempio 1000
messaggi su 1.000.000 scritti o 10 messaggii su 1000 scritti?
si possono controllare TUTTI i movimenti degli utenti di internet o qualcosa
è veramente poco controllabile appunto per i milioni e milioni di utenti e
dati scambiati?
Grazie ancora!

disposizione??
Allora: nel forum l'IP e' nascosto, ma nei log del server che lo ospita
c'e', e nel database dei messaggi sicuramente anche.
Con quei dati, Libero non ci fa assolutamente nulla salvo vedere che ti
connetti da Interbusiness.
La magistratura invece ha l'autorita' di prendere quei dati e andare da
Interbusiness, dicendo "Cu fu?", al che, Interbusiness gli da' l'utenza
e il numero di telefono.
Da li', si risale a chi e' intestato - se riservato, la magistratura va
da Telecom e ripete la procedura.
===
In alternativa, se dallo stesso IP (o da IP molto simili (se dinamico))
hai fatto qualcos'altro col tuo nome vero, o magari (shit happens) c'e'
qualcuno fra i moderatori che riconosce il tuo modo di scrivere e cosi'
via, ti possono beccare cosi': con informazioni pubbliche. Si puo' dire
che in quel caso la certezza matematica magari uno non ce l'ha.
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 che in quel caso la certezza matematica magari uno non ce l'ha.
ma allora secondo te perchč si sono sollevate cosě tante polemiche sulla
privacy e sul fatto che i log vengono conservati dai provider per 5 anni? se
cosě fosse, a meno che di reati veramente gravi, uno puň stare tranquillo
della sua privacy mi sembra.. te che ne pensi??
scusa approfitto ancora delle tue conoscenze e ti chiedo: secondo te č piů
facile riconoscere un utente con ip dinamico che scrive un messaggio ogni
tanto sui forum o uno che sempre con ip dinamico ne scrive decine al giorno?

 dati scambiati?
Eddai. Controllato da chi?
Ognuno si controlla (meglio, tiene traccia) i suoi utenti.
Non c'e' da nessuna parte uno che spulcia i log tutte le sere per
fare una bella statistica degli ornitorinchi visitati dai suoi
utenti. (beh, ne conosco un paio che secondo me ...) :-)
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 utenti. (beh, ne conosco un paio che secondo me ...) :-)
ok ok.. ho capito che è tutto un casino!! cmq vediamo se ho capito..:
tre elementi: magistratura, proprietario del sito e provider.  nel caso di
rintracciamento di un utente il provider ha bisogno del proprietario del
sito e viceversa. mentre la magistratura ha bisogno di almeno uno dei due.
giusto?
altre domande: conta lo spazio di tempo trascorso per recuperare dei log?
abbi pazienza ma io ho un ballo da due mesi una scommessa con un mio amico
riguardo a tutte queste questioni e non posso anzi NON DEVO perderla!!! poi
ti do una percentuale.. ;-)))
ciao, grazie