Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Paris, Texas

"Paris, Texas" è un film di Wenders degli anni '80. La fotografia del film è
neotopografica, se non l'avete ancora visto guardatelo.
ciao
-- 
Mary White
http://www.pbase.com/marywhite
http://www.pbase.com/marywhite2
------------------------------------------------------------------------------
Memory does not make films, it makes photographs. Milan Kundera

 neotopografica, se non l'avete ancora visto guardatelo.
Mai visto, dove lo trovo?
Ni.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Mary White
si assolutamente da vedere.
se può interessare fece anche un libro , fotografie con la sua fida leica.
http://www.edizionisocrates.com/unavolta.html


ciao
!!!!!! 
E lo slide di Ry Cooder è storico, io lo uso come sottofondo quando
sviluppo. Mentre stampo invece metto su "gli arredi festivi".
MARY UNISCITI AL SACRO MOVIMENTO 
_______________________________________________________
Pietro 
pespas...@libero.it
http://www.pbase.com/pietro1967/empty
"La fotografia è anche il prodotto dell'inconscio tecnologico della macchina"
 F.Vaccari
"I Have to do."
 V.Pennington

ciao
Lo ricordo con piacere. Per me è bellissima la sequenza del dialogo
attraverso il falso specchio. Un must!
Ciao
Elia Freddi
················································
"Sii tecnico spietato con il mezzo e poeta con la mente" - il ratto
http://spazioweb.inwind.it/spring_allegro/spring_allegro.html
http://utenti.tripod.it/GreenLake/GreenLake.html

 Ni.
Ho un'amico che ha la videocassetta, ma non so dove l'abbia presa. Penso che in
qualche videoteca fornita ci sia. Ieri l'ho visto al cinema.
Saluti


 
http://www.edizionisocrates.com/unavolta.html
Interessante, lo metto tra i "milioni" di miei prossimi acquisti.
Grazie per la segnalazione.
Ciao


 MARY UNISCITI AL SACRO MOVIMENTO
ci devo pensare
Saluti


 Elia Freddi
Saluti



Un bellissimo film, uno dei migliori di Wenders.
Lo vidi anche in Germania, in lingua originale.... un'esperienza
terribile....
GG


 ciao
Sì, però il film vi conviene guardarlo con il tasto FFWD pigiato perchè,
nonostante la cultura underground di quegli anni gli abbia eretto un altare,
è davvero difficile da reggere.

è davvero difficile da reggere.
diciamo piuttosto che la cultura fancazzona di QUESTI anni ha eretto
dei sub-umani che non sono piu in grado di guardare un film decente. 


 dei sub-umani che non sono piu in grado di guardare un film decente.
Concordo

 
http://www.edizionisocrates.com/unavolta.html
Ovviamente ho sia il vhs che il libro.
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[chiocciola]libero[punto]it
______________________________________________________
"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
______________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
______________________________________________________
Alě, boma yé... Alě, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________

 GG
Beh, almeno la fotografia te la sei goduta, in videocassetta non rende come al
cinema.


 attraverso il falso specchio. Un must!
Per me la scena più Kitsch e boriosa di tutto il film...
Pensa che quest'anno ho organizzato un cineforum e poichè era uno di quei
film che non avevo mai visto e che tutti suggeriscono - chissà perchè - di
vedere, decisi di inserirlo nella lista.
Mi aveva avvertito il mio fedele Mereghetti che forse non era il caso di
martellarsi le palle, ma io chi ero per non potermi fidare di tutti quelli
che mi dicevano: guardalo, guardalo, puro underground minimalista anni 90.
Così preparo la brochure e censuro la parte in cui Mereghetti lo smonta: per
evitarvi 150 minuti di tortura ve la propongo in edizione non censurata; non
fate come me: non guardatelo!
Lascio perdere le due righe di spoiler sulla trama in favore del commento
critico:
"Alice nella città" negli spazi sconfinati degli Stati Uniti, "Kramer contro
Kramer" in versione intellettuale: lo sguardo di Wenders sull'America è
curioso e spesso inedito, la sua analisi del rapporto padre e figlio sovente
toccante. Ma la sua visione della coppia è di una banalità sconcertante, e i
20 minuti di sdilinquimenti sentimentali tra Stanton e la Kinski nel
peep-show [NB: la scena dello specchio] mettono alla prova gli spettatori
più pazienti. Divenuto un mito all'istante e vincitore della Palma d'Oro a
Cannes: ambizioso ma più banale di quanto sembra. Ottime la fotografia di
Robby Muller e la musica di Ry Cooder.
(Dizionario del cinema Mereghetti)
E se non ti fidi nè di me nè di Mereghetti, fidati almeno di Morandini:
Tra autostrade desolate nel deserto, motel e cafeteries un uomo ricostruisce
il rapporto col figlioletto, ma poi, affidatolo alla madre dalla quale s'era
separato quattro anni prima, ricomincia il suo vagabondare. 2? film
americano di Wenders, è un altro atto d'amore per "il paese che ha
colonizzato il nostro inconscio". Scritto da Sam Shepard, in bilico tra
road-movie e family movie, tra narcisismo e virtuosismo, riprende la
consueta tematica di Wenders con un'ombra di manierismo. Bella colonna
musicale (chitarra, pianoforte) di Ry Cooder. Sopravvalutato. Palma d'oro a
Cannes.
(Dizionario del cinema Morandini)

 dei sub-umani che non sono piu in grado di guardare un film decente.
Ma purtroppo il film è l'idolo di quelli che, chissà perchè, vi trovano una
profondità che invece gli manca:
"Alice nella città" negli spazi sconfinati degli Stati Uniti, "Kramer contro
Kramer" in versione intellettuale: lo sguardo di Wenders sull'America è
curioso e spesso inedito, la sua analisi del rapporto padre e figlio sovente
toccante. Ma la sua visione della coppia è di una banalità sconcertante, e i
20 minuti di sdilinquimenti sentimentali tra Stanton e la Kinski nel
peep-show [NB: la scena dello specchio] mettono alla prova gli spettatori
più pazienti. Divenuto un mito all'istante e vincitore della Palma d'Oro a
Cannes: ambizioso ma più banale di quanto sembra. Ottime la fotografia di
Robby Muller e la musica di Ry Cooder.
(Dizionario del cinema Mereghetti)


 (Dizionario del cinema Morandini)
Adoro amare le cose che gli altri disprezzano.

profondità che invece gli manca:
Io il mereghetti e il morandini li tengo in bagno al posto della carta
igienica. A te che film piacciono ?


(Dizionario del cinema Morandini)
Mi fanno 'na pippa. Io mi fido solo del mio giudizio, non ho bisogno
d'altro. A me è piaciuto e questo mi basta.


 igienica. A te che film piacciono ?
Ce ne sono tanti che mi piacciono. Per quanto riguarda questo, dopo averlo
visto, avrei preferito dar retta a quelli che mi suggerivano di cercare
altrove. Perchè si vede che è un film ambizioso, ma è proprio sopravvalutato
e a tratti inguardabile (es. la scena dei 20 minuti che non sta neanche in
piedi).

piedi).
dai su di un film che ti piace cazzo ti vergogni adesso? 


 d'altro. A me è piaciuto e questo mi basta.
Beh, non è questo il punto: il punto è che qualcuno, a riprova del suo
piacere, ha tirato in ballo l'argomentazione secondo la quale oggi ci
sarebbe qualcuno "che non ha più l'intelligenza e la preparazione necessaria
a gustarsi film di quello spessore".
Questa è un'argomentazione che si tira in ballo invece per capolavori
assoluti come quelli di Kubrick o Bergman. Non di sicuro di un film che si
pone certi traguardi intellettuali, e ne raggiunge uno o due.
Io ho raccontato la mia storia: dopo anni passati a sentirne parlare un gran
bene decisi di inserirlo al buio in un cineforum culturale che abbiamo
organizzato nella mia città. Lo inserii dopo averne sentito parlare bene da
alcune persone, e male da altre. Durante e dopo la visione vi ho riscontrato
i difetti e le magagne che le persone e i critici che non l'avevano lodato,
mi avevano anticipato.
E' un ng eh: qualcuno ha detto che quel film gli piaceva, io ho scritto che
a me non piaceva. Ma se mi si imputa di mancare di spessore intellettuale,
ho tutto il diritto di tirare fuori recensioni di persone che evidentemente
di cinema qualcosa capiscono, che dichiarano che sono quelli che mancano di
spessore intellettuale a non essere in grado di riscontrare i difetti e le
mancanze di un film "ambizioso ma sopravvalutato".

di cinema qualcosa capiscono, 
ahahahahahah!


 dai su di un film che ti piace cazzo ti vergogni adesso?
No: in un altro messaggio ho citato Kubrick e Bergman. Nel cineforum di cui
ho parlato abbiamo inserito nella scaletta dei film Il dottor Stranamore e
il Posto delle fragole. Questi due film mi hanno fatto impazzire. L'ultima
volta che sono stato in videoteca ho noleggiato uno dei pochi film di Allen
che non ho ancora visto: si chiama "Pallottole su Broadway". Ti consiglio di
vedertelo, perchč a me č piaciuto un sacco.

a gustarsi film di quello spessore".
Il gustarsi una opera d'arte (o anche qualcosa di meno elevato) è un
***atto puramente personale***, dove la cultura può aggiungere o
togliere luce, dove una diversa predisposizione evoca sensazioni
diverse. Per questo motivo il tirare in ballo dei critici per
avvalorare una certa tesi per me non ha alcun valore. Io non ci campo
con le mie opinioni.
Non ti è piaciuto, a me è piaciuta proprio quella parte che a te non
andava, senza tanti fronzoli. Evidentemente abbiamo vissuto questa
esperienza in modo diverso.
Casomai tra qualche mese sedremo nella stessa sala a guardarci il
terzo atto di Matrix.  Potremo riparlarne assieme sul ng se ti va.


 esperienza in modo diverso.
Concordo. Ma c'è un terreno comune per giudicare un'opera d'arte?

 Ma c'è un terreno comune per giudicare un'opera d'arte?
Non so, il terreno si sta facendo cedevole e proseguire è difficile...
Diciamo che ci può essere una base comune di sentire, poi però ci sono
i gusti personali... Ricordi il professor Keating alla prima lezione
ne "L'attimo fuggente"?


 ne "L'attimo fuggente"?
Accidenti se me lo ricordo, anche quello è un film che mi piace :)
Ma lui si rivolgeva ad una classe di ragazzini, ovvero a delle persone che
dovevano ancora incominciare il percorso artistico e formativo che li
condurrà a elaborare un proprio senso critico ed estetico in fatto di opere
d'arte.
Per quanto riguarda invece coloro che questo cammino l'hanno intrapreso da
un pezzo, un terreno comune esiste o no? A me verrebbe da dire di sì. Come
mai se io posto sul ng la segnalazione di una foto brutta, tutti mi dicono
che è brutta, e se ne posto una di una foto bella (magari una di un
fotografo quotato), mi si dirà che è bella?
O rimanendo in ambito cinematografico, come mai i due critici delle
recensioni che ho postato ravvedono più o meno le stesse carenze in Paris,
Texas (cioè lo giudicano ambizioso ma sopravvalutato)?
Quando si critica un'opera d'arte che ruolo deve giocare l'emozione nella
critica? Se tu fotografi un cane come quello che ipoteticamente avevo io e
che poi è stato investito da un'auto oppure è scappato, vedere la foto
susciterà in me sicuramente un'emozione. Ma se la fotografia fosse brutta,
che ne so, perchè magari sfocata e sovraesposta? Io forse ne verrei comunque
emozionato. Ma l'emozione personale non andrebbe ad inficiare su un giudizio
estetico, non dico oggettivo, ma il più comune possibile.
 Al cineforum di cui ho parlato abbiamo proiettato anche Fight Club. E' un
film che a me piace proprio da morire. Se dovessi scegliere 5 film da
portarmi su un'isola deserta sicuramente lo porterei con , me. Ma se un
giorno dovessero dirmi: per entrare in questa accademia cinematografica devi
realizzare una recensione il più possibile "equilibrata" di Fight Club di
David Fincher e formulare un giudizio sintetico cumulativo, stai tranquilla
che sarei in grado di giudicare il film mettendo da parte il fatto che mi
piace da morire, e gli individuerei tanti di quei difetti (ad es. che
FIncher e gli sceneggiatori non sono stati in grado di dare importanza alla
tematica del doppio, svilendola anzi, fino all'inverosimile e che in
generale, si sono affrontate tante tematiche approfondendone, però, poche)
che il giudizio che gli darei si discosterebbe moltissimo dal 10 che gli do
per le emozioni che suscita in me ogni volta che lo guardo.


i film che bisogna vedere  io li ho visti -quasi- tutti:-)
ciao


"Pietro"
 MARY UNISCITI AL SACRO MOVIMENTO
"Mary White"
 ci devo pensare
 Saluti
"massivan"
Io aderisco dal 1964
e potrei fornire le prove
da Ferrania P30




 Adoro Wenders......e Paris texas è uno dei più belli
Il più bello di quelli che ho visto di Wenders è "Nel corso del tempo".
Paris, Texas è bellissimo ma banale: banale come storia, bellissimo come
mood.
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[chiocciola]libero[punto]it
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"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
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"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giù di lì, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
______________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alì, boma yé... Alì, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 Troppo facile.
No, perchè parlavo del mio cineforum e perchè facevo un esempio di film che
nella mia classifica di giudizio, a differenza di quello di Wenders,
meritano il pieno dei voti. Ovvero: se io dovessi dare un 10 a Paris Texas,
poi dovrei dare 20 al Dottor Stranamore. Mi sembra lineare come
ragionamento, no?
Allo stesso cineforum, se proprio vogliamo parlare di registi che non fanno
parte "del sicuro", abbiamo proiettato un film che non aveva visto quasi
nessuno: si chiama Fucking Amal, è un film svedese girato con un budget
ridottissimo e con povertà di mezzi tecnici. Il regista si chiama qualcosa
di Modysson. Ma mi sembrava di fare un torto a Wenders metterlo in
competizione con un regista svedese (che comunque sta sfornando un bel film
dopo l'altro) e non con Kubrick e Bergman.
Ripeto: ti piace Paris, Texas, è legittimo, ma è meno legittimo che tu
imputi a me a priori di non avere la competenza culturale ed estetica
necessaria ad apprezzarlo.
Soprattutto senza entrare nel merito delle critiche. Nella recensione che ti
ho sottoposto c'era scritto ad esempio: molto ben curato lo studio del
rapporto tra padre e figlio, molto banale invece l'esposizione del rapporto
di coppia (soprattutto se confrontato con l'altro). Dopodichè è stata mossa
una critica alla scena principale, ovvero alla scena in cui si reincotrano
nel peep-show ed al dialogo che ne segue. Ma tu pensa che al cineforum di
cui ti parlo, alla fine della proiezione, uno dei tizi che incontro a
qualsiasi cineforum della bergamasca e che non aveva ancora visto il film, è
venuto da me a dimostrare la sua delusione proprio per quella scena, che tra
l'altro dovrebbe anche essere la scena acme di tutto quanto il film.
Sto insomma cercando di dire che Paris, Texas non è uno di quei film che se
non ti piace non capisci un bel nulla di cinema. Quello semmai è Il Dottor
Stranamore. E' il posto delle fragole. E', per stare ai giorni nostri, Pulp
Fiction (anche se radicalmente diverso). A Paris, texas, imho, si possono
imputare tante imperfezioni che ne fanno uno di quei film che difficilmente
passerà alla storia pur avendo goduto di un moderato successo all'interno
dell'ambiente culturale e cinematografico.

Palma d'oro a Cannes.
Se e' palma d'oro a Cannes non puo' essere brutto, lo vedro'!
--
Eddy
"Ma questa e' solo una mia idea... c|:-)"

dell'ambiente culturale e cinematografico.
scusa ma tu non capisci un bel nulla di cinema. 
ciao!
p.s. Plassie si fa per scherzare eh!:-)))


 ciao!
Potrei dirti la stessa cosa. Ma io argomento, almeno. Il punto è che è una
questione di gusto: se tu ami la scena più pallosa e kitsch del cinema di
Wenders, e io, quel tizio che si è alzato al cineforum e mi ha detto di non
averla digerita, e Mereghetti invece concordiamo sul fatto che è una scena
patetica, alla fine restiamo con semplicmente con 4 persone che hanno
un'opinione diversa ma non meno legittima di quella degli altri.
Per me il film di Wenders non è un capolavoro perchè non tutti gli aspetti
psicologici vengono approfonditi o sono poco credibili, la storia è a tratti
banale e la scena più importante del film è manierista e kitsch... insomma,
è una specie di coitus interruptus: fino a lì carino, ma poi.... Mi sembrano
delle buone ragioni per far sì che Paris Texas non debba appartenere a
quella categoria dei film che si amano e basta.
Poi magari io e te ci mettiamo a discutere su altri 100 film e su tutti e
100 concordiamo nel giudizio. Non mi sembra che il fatto che io non apprezzi
un film che *non* è universalmente apprezzato e che gli individui quei
difetti che in molti gli hanno indivuato prima di me, sia indice del fatto
che io non comprenda nulla di cinema. Se concludi questo non fai altro che
farmi pensare che la stessa superficialità di giudizio che riservi nei miei
confronti, la utilizzi anche quando devi giudicare un'opera d'arte....

Ovviamente ho sia il vhs che il libro.
Non dubitavo ;-))
io ho solo la vhs, un wim wenders in grande forma e una fugace
splendida nastassja kinskj. Da vedere almeno una volta nella vita.
Fosse solo per il finale....
P.

confronti, la utilizzi anche quando devi giudicare un'opera d'arte....
il mio è un giudizio profondo, soppesato, consapevole, studiato e
frutto di riflessione, come sempre faccio per deformazione
professionale.
ciao


 colpa. Non prendertela dai.
E io lo dico a te. Il problema è che tu stai cercando di far passare il film
che non è nemmeno il più tributato di Wenders come appartenente alla
categoria delle pellicole immortali. La colpa, Pietro, è questa.

 p.s. Plassie si fa per scherzare eh!:-)))
Ti conviene. Ti mando i berluschini a picchiarti. (un po' sono serio).
A.
-- 
My homepage
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http://www.usefilm.com/browse.php?mode=port&data=19053
http://www.photosig.com/go/users/view?id=99395

categoria delle pellicole immortali. La colpa, Pietro, è questa.
Io stavo cercando di di far passare te come un difettato correggibile,
ma non ci sono riuscito.


 (un po' sono serio).
è il tuo bello questo: sei sempre "un po' serio" :-)
TVB


 ma non ci sono riuscito.
E' il tuo destino non riuscire in nulla di quello che cerchi di fare. Ma sei
riuscito ad entrare nel mio kill file. Adieu.

riuscito ad entrare nel mio kill file. Adieu.
QUI TI VOLEVO !!!! YESSSSSSSSSSSS!!!!
ROOOOOOOOTFFFFFLLLLLLLL!!!!!
YES!!! YES!!! YES!!!!!


 Fosse solo per il finale....
Prediligo l'inizio.
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[chiocciola]libero[punto]it
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"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
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"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
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Alě, boma yé... Alě, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________

 E', per stare ai giorni nostri, Pulp Fiction
Perfetto, ho capito con chi sto parlando.
Lasciamo stare quindi.


Prediligo l'inizio.
Ok, incontriamoci tra il primo e il secondo tempo ;-))
P.

 MARY UNISCITI AL SACRO MOVIMENTO
Posso unirmi da osservatrice, visto che ho contribuito alla presa di coscienza
del tuo essere neotopografo nonchč a farti notare il vero Adams ?
Saluti


Saluti
si certo! Io per questi motivi ti sarò riconoscente a vita, sei la mia
seconda mamma. Ti amo, mamma. :*)


 ciao
:-))) Ti mando un bacino materno :-*)
ciao


per le emozioni che suscita in me ogni volta che lo guardo.
No, non ci credo: hai scritto che saresti in grado di dare un giudizio
obiettivo. Tutte palle, nessuno può farlo. Puoi dare un giudizio
comunemente accettabile, ma non obiettivo.
Meglio portarsi altro che 5 film sull'isola...
Ciao
