Newsgroup: it.comp.giochi.sportivi.hattrick
Titolo: Proposta di cambio nome di una skill

Ho notato una cosa particolare nei nomi delle skill in italiano:
la skill "tremendo" spesso e volentieri viene interpretata
male dai "niubbi", e ricordo che a mia volta, agli albori
la interpretai male anche io.
 tre|mèn|do (agg. - AU)
1 che incute spavento o terrore: un pericolo t.
2a disastroso, i cui effetti sono spaventosi: una tremenda catastrofe, una 
tremenda esplosione
2b crudele, atroce: un delitto t. | estremamente doloroso: una tremenda 
sofferenza
2c vibrato con grande violenza, fortissimo: un calcio, un pugno t.
3a iperb., per indicare qcs. di estremamente negativo, insopportabile: una 
noia tremenda, caldo, freddo t., è proprio un periodo t.! | estremamente 
brutto: un film t.
3b fam., iperb., molto grande o intenso: ho una voglia tremenda di andare in 
vacanza
4 fam., di persona, che possiede qualità sgradite, spec. la severità: a te 
sembra simpatico? io lo trovo t.!, un donnone t. che mette in riga tutti!; 
un bambino t., vivacissimo
come vedete, ha significati interpretabili in due modi opposti...
che ne dite se proponiamo un'alternativa a quegli scansafatiche dei LA?
-- 
                                      *Stu Redman*
                     HT Team: *StuCalcio #49796* V.226 

 la interpretai male anche io.
e anch'io interpretai male.
Sono d'accordo :)
-- 
[HT] Le Convolvulacee (239389) - IV.24
#666 Club dei Mille
Fondatore in FIAV - Experienced Manager in IHNF
Mark Lenders in FAA - Membro di IHTF

 3b fam., iperb., molto grande o intenso: ho una voglia tremenda di
Ce č una sola accezione (su 7), e si tratta di un'iperbole.
Se mettiamo in gioco la retorica tutte le skill possono significare tutto,
mi pare scontato che si debba stare al significato piů comune e banale.
Io sono contrario.
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"
[HT] Sporting Bojano (51842) in  III.10
http://sportingbojano.altervista.org

 Io sono contrario.
E qual è secondo te il significato più comune e banale? A me "tremendo" in 
una scala numerica fa pensare a una cosa molto grossa, non molto piccola, a 
prescindere dall'accezione positiva o negativa. Per questo anch'io ai tempi 
rimasi perplesso quando scoprii che tremendo = 2.
E poi, quando Rocky Roberts cantava "Con tutte le ragazze sono tremendo" 
(che ha perfettamente senso sia con accezione positiva che negativa), 
nessuno aveva dubbi su cosa intendesse dire.   ;-)
Si va a cambiare "assist", non vedo perché non cambiare anche "tremendo" che 
è molto più ambiguo... Se lo si vuole mantenere riconoscibile, lo si può 
chiamare "orrendo".
-- 
Aiwendil Radagast  -  CarsoKras (236799)  -  IV.52
http://alt.gilda.it
  -  
http://flyingcircus.it
  -  
http://tdn.gilda.it
ICQ: 98297191  -  Y!Messenger: radagast_eu
Together we will take the road that leads into the West,
And far away will find a land where both our hearts may rest.
  (J.R.R. Tolkien, "The Lord of the Rings")

 riconoscibile, lo si può chiamare "orrendo".
forse "terribile" sarebbe meglio.
o è ambiguo anche questo?


 E qual è secondo te il significato più comune e banale?
Mi rifaccio alla lingua italiana, la mie o le tue convenzioni su abituni 
locali o derivate dall'italianizzazione di un dialetto le lascio da parte.


 locali o derivate dall'italianizzazione di un dialetto le lascio da parte.
però essendo tradotto terrible in lingua inglese, terribile sarebbe la 
traduzione ideale imho.
Vabbè, son minuzie.


 che ne dite se proponiamo un'alternativa a quegli scansafatiche dei LA?
Io son contrario :-)
-- 
Lukara F.C. (232838)
Italia, V.225

 una scala numerica fa pensare a una cosa molto grossa
Non direi valga lo stesso per "nostra" lingua ...


 Vabbè, son minuzie.
Appunto: ti leggi il regolamento e amen. :)


 locali o derivate dall'italianizzazione di un dialetto le lascio da parte.
°___°
Ti ricordo che la lingua è creata dall'uso, non dai vocabolari...
-- 
Aiwendil Radagast  -  CarsoKras (236799)  -  IV.52
http://alt.gilda.it
  -  
http://flyingcircus.it
  -  
http://tdn.gilda.it
ICQ: 98297191  -  Y!Messenger: radagast_eu
Ah come sono vivace come uno che tace.
  (Pasquale Panella / Lucio Battisti, "Per altri motivi")

 traduzione ideale imho.
No, "terribile" in certe zone ha spesso significato positivo.
Eppure si potrebbe scegliere tra decine di parole simili con un significato 
univoco per tutti... Mah...   ^_^
Ho capito!!! E' un GOMBLOTTO!!!   :-D
-- 
Aiwendil Radagast  -  CarsoKras (236799)  -  IV.52
http://alt.gilda.it
  -  
http://flyingcircus.it
  -  
http://tdn.gilda.it
ICQ: 98297191  -  Y!Messenger: radagast_eu
Trasvola sopra l'ultima papilla la farfalla e la lingua la spilla.
  (Pasquale Panella / Lucio Battisti, "Allontanando")

 Appunto: ti leggi il regolamento e amen. :)
Ma che argomentazione è? Allora possiamo anche cambiare nome a "tremendo" e 
chiamarlo "stupendo", tanto basta leggere il regolamento...   °_°
-- 
Aiwendil Radagast  -  CarsoKras (236799)  -  IV.52
http://alt.gilda.it
  -  
http://flyingcircus.it
  -  
http://tdn.gilda.it
ICQ: 98297191  -  Y!Messenger: radagast_eu
War must be, while we defend our lives against a destroyer who would devour 
all; but I do not love the bright sword for its sharpness, nor the arrow for 
its swiftness, nor the warrior for his glory. I love only that which they 
defend.


 Ma che argomentazione č?
E' l'argomentazione per cui se sbagli per non aver letto il regolamento non 
puoi poi farne una colpa ai tuoi limiti linguistici. :)


 Ti ricordo che la lingua è creata dall'uso, non dai vocabolari...
Appunto. Vedi che arrivi al mio punto di vista. :)


 non puoi poi farne una colpa ai tuoi limiti linguistici. :)
Ma chi ha mai detto una cosa del genere? Io prima di richiedere la squadra 
avevo già letto e straletto il regolamento e una decina di siti che spiegano 
il gioco nei dettagli, compreso il tuo. Ovviamente non ho mai "sbagliato" il 
valore di "tremendo", ma la prima volta che ho letto che tremendo = 2 mi ha 
fatto una strana impressione, e me la fa tuttora.
Qui non si parla di errori (se davvero esiste qualcuno talmente fesso da 
giocare senza mai leggere il regolamento sono cavoli suoi), si parla di 
rendere più gradevole il gioco evitando di utilizzare come nome di una skill 
una parola dal significato ambiguo.
Ovviamente evito di rispondere alla tua sconcertante affermazione sui miei 
supposti "limiti linguistici"...   °_°
-- 
Aiwendil Radagast  -  CarsoKras (236799)  -  IV.52
http://alt.gilda.it
  -  
http://flyingcircus.it
  -  
http://tdn.gilda.it
ICQ: 98297191  -  Y!Messenger: radagast_eu
Three Rings for the Elven-kings under the sky,
Seven for the Dwarf-lords in their halls of stone,
Nine for Mortal Men doomed to die,
One for the Dark Lord on his dark throne
In the Land of Mordor where the Shadows lie.


 Appunto. Vedi che arrivi al mio punto di vista. :)
Boh... Mi pare che allora tu abbia le idee un po' confuse...
Oppure, se per te "uso" significa che ha piů valore l'uso che ne faceva 
Manzoni rispetto a quello che ne fanno i milioni di persone che parlano 
italiano e usano quotidianamente "tremendo" con connotazione positiva, 
allora come punti di vista siamo ad anni luce di distanza...
-- 
Aiwendil Radagast  -  CarsoKras (236799)  -  IV.52
http://alt.gilda.it
  -  
http://flyingcircus.it
  -  
http://tdn.gilda.it
ICQ: 98297191  -  Y!Messenger: radagast_eu
Old Tom Bombadil is a merry fellow;
Bright blue his jacket is, and his boots are yellow.


anni luce di distanza...
Questa e' davvero al limite del credibile. Non vorrei andarci piu'  pesante 
e creare flame, ma non sento questi "milioni" di italiani pronunciare 
tremendo in connotazione positiva, anzi, non e' mai successo; a me pare un 
uso strettamente dialettale. Tremendo ha semplicemente una connotazione 
negativa, quando viene pronunciata in altro senso l'interlocutore non ne fa 
un uso corretto, e non si tratta del Manzoni o meno.
-- 
Lukara F.C. (232838)
Italia, V.225
20/4; 21/2; 22/2; 23/1 VI
24/4; 25/4 V

 ribadisco, ma "disastroso" no.
Io né l'uno né l'altro, ma che lo si potrebbe usare è pacifico.


 di distanza...
Ripeto: quello è un uso gergale, ristretto e frutto di un'iperbole (non che 
io abbia qualcosa contro le iperboli, sia chiaro: per me quell'uso della 
retorica rende poetica una lingua).
L'uso comune, né gergale, né ristretto, né retorico è un altro.
Che parlo di tradizione lo stai dicendo tu ora.
L'uso che se ne fa di quel termine nel 99% dei casi è diverso.
Esempio.
In molte parti d'Italia si usa il termine brutto per indicare il bello (ad 
un neonato: "ma come sei bruuuuttooooo!, Bruttobruttobrutto!) o il grandioso 
("ho vinto di brutto"), son sicuro che l'uno come l'altro uso è più diffuso 
del terribile per indicare grandioso. E' un'iperbole. Eppure per me il 
termine brutto _comunemente_ non significa bello.
Se mi dicono in un contesto asettico che una ragazza è brutta per me rimane 
etichettata dal mio interlocutore come cozza, né come bella, né grandiosa. 
La retorica non è la regola e non può esser presa un'iperbole (come un 
sarcasmo) di questo tipo a definizione primaria di un termine. Perché di 
ogni termine si può fare un uso retorico che gli dia significato contrario a 
quello comune.
Questo è il mio punto di vista. Se a te sembra confuso lo accetto.
A me il tuo sembra totalmente infondato. Spero che per reciprocità accetti 
la mia idea come io accetto la tua. E quindi io rimango contrario alla 
proposta.


Contrario...
Come parola credo che abbia un significato negativo di base..
poi si può utilizzare come altre parole negative in senso positivo
e come per altre parole positive in senso negativo...
Uno fa un clik e si legge la scala... e impara che tremendo è 2
(non rispondetemi per convincermi del contrario.. questo è un parere)
--
Morenohattrick - 725853
Gova - VIII.393
Iscritto ad Hattrick dal 11/02/05
http://www.ht-arena.com/gova/

All'atto pratico: non so a Boiano, ma qui se io esco di casa, incontro un 
mio amico qualunque che mi chiede "Come ha giocato ieri Tizio?" e io gli 
rispondo in modo asettico "E' stato tremendo", è possibile (non sicuro e 
forse neanche probabile, ma certamente possibile) che il mio amico mi chieda 
"In che senso?".
Se invece gli rispondo "E' stato orrendo", è IMPOSSIBILE che il mio amico mi 
chieda "In che senso?".
Quindi secondo me la scelta di tradurre "terrible" con "tremendo" porta ad 
ambiguità. Che poi sia un uso iperbolico e che in certe zone d'Italia 
cogliere questa ambiguità sia impossibile, sono d'accordo con te, ma rimane 
il fatto che quello di "tremendo" con accezione positiva è un uso 
massicciamente diffuso (tant'è vero che viene addirittura riportato nei 
vocabolari), cosa che non si può certo dire per "orrendo" né per moltissime 
altre parole di significato simile. E allora perché scegliere proprio 
"tremendo"?
Tornando dalla pratica alla teoria: l'unico significato proprio di 
"tremendo" è "che fa tremare", gli altri (spaventoso, enorme ecc.) sono per 
estensione. Perché l'uso per estensione sì e quello per iperbole no?
-- 
Aiwendil Radagast
http://alt.gilda.it
  -  
http://flyingcircus.it
  -  
http://tdn.gilda.it
ICQ: 98297191  -  Y!Messenger: radagast_eu
E poi il discorso prende una piega architettonica nell'aria con le mani.
  (Pasquale Panella / Lucio Battisti, "A portata di mano")

 iperbole no?
Non confondere significato ed etimologia.
L'etimologia di "ciao" è "servo tuo" (ciao in veneziano voleva dire 
schiavo). Ma quando tu saluti con quel termine non vuoi certo prestare i 
tuoi servigi a chi incontri...


 Non confondere significato ed etimologia.
Non confondo niente. Il significato primario di tremendo è "che fa tremare", 
tutti gli altri sono per estensione (vedi lo Zingarelli, per esempio). Non è 
ancora un'etimologia, diventerà un'etimologia quando nessuno userà più il 
significato primario.
Inoltre, scusa ma ti faccio notare che è già la seconda volta che fai 
paragoni inappropriati:
1) tiri fuori l'iperbole "brutto" per "bello", usata pochissimo e non 
registrata da nessun vocabolario, paragonandola all'iperbole "tremendo" per 
"abilissimo", comunemente usata da larga parte dei parlanti e registrata da 
tutti i vocabolari;
2) tiri fuori "ciao" = "schiavo", che è un'etimologia remota nel tempo di 
cui ormai nessun parlante si rende conto, paragonandola a "tremendo" = "che 
fa tremare", che è un significato tuttora largamente usato, soprattutto ma 
non solo in ambito letterario, da cui è chiaro a chiunque che derivino tutti 
gli altri ("spaventoso" per estensione, "enorme" per estensione, 
"abilissimo" per iperbole).
Dicesi uso "disinvolto" della retorica. Adesso lo faccio io un paragone: è 
come se ti volessi dimostrare che i levrieri sono inadatti alla corsa 
prendendo come esempio un bassotto.   ;-)
Ultima nota: ma siamo proprio sicuri che "tremendo" = "abilissimo" sia 
un'iperbole? Nessuno l'ha mai considerato un significato per estensione? 
Pensandoci su, a me un po' di dubbi sono venuti... In che zona si è 
originato?
-- 
Aiwendil Radagast  -  CarsoKras (236799)  -  IV.52
http://alt.gilda.it
  -  
http://flyingcircus.it
  -  
http://tdn.gilda.it
ICQ: 98297191  -  Y!Messenger: radagast_eu
Roads go ever ever on,
Over rock and under tree,
By caves where never sun has shone,
By streams that never find the sea.
  (J.R.R. Tolkien, "The Hobbit")

 inadatti alla corsa prendendo come esempio un bassotto.   ;-)
Mi dispiace, io ho ragionato per analogia (come Socrate nella sua maieutica) 
perché cerdevo non mi seguissi. Invece adesso vedo che è perché non vuoi 
accettare una posizione diversa dalla tua. Chiudo, anche perché è OT.
Il succo è che io sono contrario, per le ragioni esposte. Me ne farò una 
raqgione del mancato rispetto della mia opinione, io continuerò a rispettare 
la tua comunque, pur ritenendola infondata.


 male dai "niubbi"...
... che non leggono il regolamento e che non cliccano sui link aggiunti 
apposta per loro.
-- 
Nerone
"Il calcio è una equazione matematica con errore" (Franco Scoglio)
Sambenedettese_Calcio (238335) - VI.401
www.ht-arena.com/sambenedettesecalcio
Una delle poche squadre completamente italiana su Hattrick.
-
Fondatore della Federazione Italiana Over 35 

 la interpretai male anche io.
certo che se ci facciamo di 'ste seghe mentali a campionato in corso, 
non oso pensare cosa succederà durante la pausa...
-- 
[HT] Ma55iMo (235712)
U.S. Piombinese, V.113

 aggiunti apposta per loro.
Non era mio intento creare discussioni inutili.
Voglio solo che i nuovi utenti abbiano un approccio facile
col gioco in modo che non abbandonino subito se non hanno
nessuno che li aiuta vicino.
Tutto qua.


 maieutica) perché cerdevo non mi seguissi.
Vabbè, adesso l'ho capito che mi stai prendendo in giro, dai...   :-D
-- 
Aiwendil Radagast  -  CarsoKras (236799)  -  IV.52
http://alt.gilda.it
  -  
http://flyingcircus.it
  -  
http://tdn.gilda.it
ICQ: 98297191  -  Y!Messenger: radagast_eu
Colori che divorano colori.
  (Pasquale Panella / Lucio Battisti, "Estetica")

 Tutto qua.
Perfettamente d'accordo su tutto.
La devo piantare con questo maledetto complesso del missionario...   ^_^
-- 
Aiwendil Radagast  -  CarsoKras (236799)  -  IV.52
http://alt.gilda.it
  -  
http://flyingcircus.it
  -  
http://tdn.gilda.it
ICQ: 98297191  -  Y!Messenger: radagast_eu
The Road goes ever on and on
Down from the door where it began.


 La devo piantare con questo maledetto complesso del missionario...  ^_^
Passa al complesso della pecora...
