Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: mi piacerebbe di nuovo il nucleare

Per tanti motivi, che pochi di voi potrebbero capire. Se vi interessano,
posso darvi dei riferimenti tecnici bibliografici per analizzare il problema
in maniera chiara e concreta. E' la nostra unica salvezza per quello che
accadrà a livello energetico e geopolitico nel medio termine, ma bisogna
cominciare oggi per non trovarsi impreparati fra vent'anni. Chi non ci
crede, si legga l'articolo a pag. 68 del National Geographic di questo mese.
Non è più tempo di slogan demagogici come nell'87. All'epoca si sbagliò, e
di grosso, sull'onda emotiva di Chernobyl, era chiaro persino a me che avevo
solo 12 anni. Oggi non ci si può più permettere di sbagliare. E' necessario
tornare di corsa al nucleare per la produzione di base ed incentivare al
massimo la produzione energetica rinnovabile per la produzione localizzata:
è un suicidio continuare a basare i programmi di sviluppo energetico sui
combustibili fossili.
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]fastwebnet[dot]it
______________________________________________________
At my sign unleash the hell.
(Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giù di lì, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
______________________________________________________
"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
______________________________________________________
Alì, boma yé... Alì, boma yé...
(100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________

 Per tanti motivi, che pochi di voi potrebbero capire. 
Per le scorie quali sono i metodi di eliminazione?
-- 
Mary White
http://marywhite.altervista.org
_________________________________________________________________________________
"I luoghi hanno memoria. Ricordano tutto. Il ricordo è inciso nella 
pietra. È più profondo delle acque più profonde. È come sabbia delle 
dune, che si sposta di continuo".
Wim Wenders


A dodici anni avevi già capito l'errore del referendum, peccato che a 30 non
ragioni allo stesso modo per la politica estera!
;-P
Che mi dici invece delle celle a combustibile? Sto studiando la cosa per una
demo multimediale...
Jacopo
www.centoiso.com

 combustibili fossili.
concordo
e con il risparmio nel frattempo si potrebbero finanziare progetti per lo
sfruttamento di energie "pulite" naturali e per questo socialmente più
accettabili. Ho saputo di un progettone indiano per sfruttare il moto delle
maree che è faraonico. E noi qui a pensare al ponte sullo Stretto...
ciao

> Per le scorie quali sono i metodi di eliminazione?
Domanda per WE: nessuno ha pensato di mandarle sulla Luna? Troppo costoso?

 Per le scorie quali sono i metodi di eliminazione?
uelą ciao, sei gią a seattle?
tut a post?



la proposta e' gia' stata fatta piu' di una volta --io sono sempre
stato un sostenitore di quest'idea--.
per il momento pare sia stata bocciata per via dei rischi dovuti al
lancio. se si fosse *sicuri* che il razzo una volta partito non
esploda e/o non ricada sulla terra, non ci sarebbero
controindicazioni. anzi, piuttosto che sulla luna si potrebbe mandare
*dovunque* al di fuori della terra.
tuttavia, di quando in quando un razzo esplode prima di uscire
dall'atmosfera, ed e' questa eventualita' che ha scoraggiato
l'espulsione dalla terra delle scorie radioattive. si avrebbe,
infatti, una dannosissima pioggia di detriti e scorie radioattive.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini
Icem s.r.l. - 
http://www.icem.it
Tel: 
+39 0545 78036
Fax: 
+39 0545 78727

 
Ci fanno le lenti per le ottiche.

On Mon, 21 Jun 2004 15:00:30 GMT, "Ronin"
<debrisSpa...@XXXemail.it> wrote:

Mi pare che esistano metodi di ricondizionamento per le scorie che
permettono di essere "ribruciate" come combustibile atomioco, ma e'
anti economico rispetto a buttarle in un angolo.
Pochissimo tempo fa a Report su Rai 3 avevano fatto un bel servizio
proprio sulle scorie... sono divise in tipo 1 (che diventa non
pericoloso nel giro di 300 anni) e di tipo 2 (che ci mettono qualche
milione di anni a diventare inerti)... il 95% e' di tipo 1... i centri
di stoccaggio di tipo 1 sono piuttosto "semplici" da realizzare, ne
esistono anche in Francia e Spagna... di tipo 2 ne esiste solo 1 in
America ed e' nato dopo una ventina di anni di studi... 
indovinate un po' che tipo di rifiuti si volevano stoccare nel sud
italia?!?!?!
Comunque il problema del nucleare e' proprio nelle scorie... IMHO la
soluzione va' cercata da altre parti, cominciano ad esempio ad esserci
risultati nella fusione a freddo, ma non sono piu' di tanto
documentato... era una discussione che si faceva proprio sabato con un
paio di amici passando all'ombra di una centrale in Francia....
J.S.

 Domanda per WE: nessuno ha pensato di mandarle sulla Luna? Troppo costoso?
Si, gli autori di "Spazio: 1999". E successe un casino... ;-)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Domanda per WE: nessuno ha pensato di mandarle sulla Luna? Troppo costoso?
non sono WE, ma prova ad immaginare se il razzo dovesse esplodere...
Dck.

 Ci fanno le lenti per le ottiche.
rotfl sě, e poi vengono a chiedere al NG se sono veramente radioattive
-- 
Mary White
http://marywhite.altervista.org
_________________________________________________________________________________
"I luoghi hanno memoria. Ricordano tutto. Il ricordo č inciso nella 
pietra. Č piů profondo delle acque piů profonde. Č come sabbia delle 


 J.S.
Ehi, siamo quasi omonimi!
Ciao
M.
-- 
Immagino un mondo senza guerra, un mondo senza odio
e immagino noi che lo attacchiamo
perche' non se lo aspetteranno.
http://www.metrophotogallery.it/categories.php?cat_id=39

 Per tanti motivi, ...
Buongiorno ci sei arrivato ... ... ... č ovvio che sia cosě, il nucleare č la
fonte piů sicura ed ecorispettosa, ma le sinistre hanno cavalcato
demagogicamente una campagna differente atecnica e forzata, giocando sull'
ignoranza del popolino, ed ora spendiamo inquinando per avere poca energia
costosissima.
Ciao
SuperMario

 SuperMario


Peccato che se si spostasse tutta la produzione di energia sul nucleare, le
scorte mondiali di uranio finirebbero in vent'anni, essendo molto piů raro,
in proporzione all'energia erogata, del vecchio petrolio.
Un miliardo di cinesi tutti in biciclette con dinamo incorporata, ecco la
soluzione.
Fakojima

 per una demo multimediale...
e l'idrogeno per le celle come lo produci? ....
-- 
prady
togli "po" per rispondermi

 demo multimediale...
Posso dirti molto, dipende cosa vuoi sapere. C'è chi le trova una chimera e
chi le trova pionieristiche. Io personalmente credo che al momento siano
assolutamente antieconomiche [soprattutto in virtù della loro breve vita
media attuale], ma sotto certe condizioni possono risultare un'alternativa
competitive, specie nella trazione terrestre o marittima [rendimenti anche
superiori al 60% contro rendimenti del 40% dei motori a combustibile
fossile]: tutto sta nel riassetto delle fonti di produzione dell'energia
[l'idrogeno qualcuno deve pur produrlo, e produrre idrogeno costa molto: se
però si sviluppano adeguatamente fonti alternative di energia (ad esempio
quelle da biomasse o da olio di colza) si può mettere a disposizione una
quantità di energia, precedentemente inutilizzata, per la produzione
dell'idrogeno]. Le celle a combustibile presentano numerosi vantaggi: sono
compatte [quindi adatte alla trazione terrestre], hanno rendimenti molto
elevati [il gruppo cella-azionamento elettrico può raggiungere rendimenti di
circa il 55-60%], alcuni tipi hanno una grande resistenza meccanica, alcuni
tipi producono sufficiente calore per poter pensare di abbinarle
efficacemente ad un impianto turbogas per la produzione di energia elettrica
e la cogenerazione di calore per usi domestici o industriali.
Se ti servono maggiori informazioni o ti serve di sapere nel dettaglio quali
tipi di celle esistono, aspetta che torno a casa e controllo meglio.


 per avere poca energia costosissima.
Non dico che il nucleare debba essere scartato a priori, ma considerarlo la
fonte energetica più sicrua ed ecorispettosa mi sembra un'affermazione
"atecnica e forzata"


 Per tanti motivi, che pochi di voi potrebbero capire.
Approvo, basta che sia a casa d'altri.
-- 
Fritz

 maree che č faraonico. E noi qui a pensare al ponte sullo Stretto...
Sul testo che ti ho dato si parla di almeno dieci tecnologie diverse che
sfruttano l'energia del mare [maree, moto ondoso, correnti marine, gradienti
di salinitŕ dei mari, gradienti di evaporazione dei mari, gradienti termici
del mare, etc.] in maniera pulita. Di queste, molte -talune semplicissime e
molto ingegnose- si potrebbero utilizzare con grande profitto anche lungo le
coste italiane.
Ciao.
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]fastwebnet[dot]it
______________________________________________________
At my sign unleash the hell.
(Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
______________________________________________________
"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
______________________________________________________
Alě, boma yé... Alě, boma yé...


 e l'idrogeno per le celle come lo produci? ....
Lascia perdere... Se va bene non rispondono, se va male ti dicono: x 
elettrolisi sfruttando l'energia aeolica... ROTFL...
Ciao
D.

 solo 12 anni. Oggi non ci si puň piů permettere di sbagliare.
Guarda che a sbagliare č tuttpo il mondo. Il nucleare č stato dismesso.
non si investe piů sul nuvcleare! Quindi i pochi impianti che ci sono
diventano via via piů vecchi e pericolosi :-))))
-- 
Fritz

 Per le scorie quali sono i metodi di eliminazione?
Il più usato si chiama: "Metodo del fondo dell'oceano"...
Però è un po' complicato da spiegare...
Ciao
D.

 Per le scorie quali sono i metodi di eliminazione?
Le scorie nucleari hanno il grande vantaggio di poter essere localizzate e
stoccate, invece di essere disperse nell'atmosfera come i fumi della
combustione fossile.
Purtroppo fino all'avvento della fusione nucleare, non sarà possibile
trovare un metodo diverso di smaltimento. Anche se non trovo troppo
utopistico spedirle nello spazio.


 non si investe piů sul nuvcleare! 
Non direi... Non si investe piů negli Stati Uniti e in buona parte 
dell'Europa, Germania in testa, ma nazioni emergenti come Cina e India 
ci danno dentro di brutto.... E' questa la soluzione: concentrare tutte 
le centrali lontano da casa nostra, cosi non c'č nemmeno bisogno di 
portar via le scorie...
D.

 utopistico spedirle nello spazio.
Si, sai che bello la prima volta che ci sarà un incidente con 
l'esplosione di un trasporto: speriamo capiti sotto Natale, avremo le 
luminarie gratis.
D.

 soluzione.
tra un po' i cinesi ci faranno pedalare a noi...
-- 
bobo
|oO|
www.abelequaregna.com

 tra un po' i cinesi ci faranno pedalare a noi...
ROTFL... E mi sa prima di quanto crediamo...
D.

 paio di amici passando all'ombra di una centrale in Francia....
Mi viene da sorridere quando parlo con persone che inneggiano allo scampato
pericolo nucleare in Italia e penso alle svariate centrali nucleari sparse
in Francia, Svizzera e Germania... Chernobyl era a 5000km da casa nostra...
Ciao.


 Buongiorno ci sei arrivato
Sě, io nel 1985, e tu?
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]fastwebnet[dot]it
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incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
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ho mai posseduto."
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

 opere pubbliche in quegli anni forse ci e' andata bene cosi'.
Massimo, anche le centrali termoelettriche, costruite in quegli anni o
prima, se fossero esplose, avrebbero creato un bel casino. Eppure non sono
esplose.


 utopistico spedirle nello spazio.
hai letto della missione spaziale privata? ah, quei ricconi!
io avrei da obiettare solo se sulla Luna o Marte ci fosse qualche forma di
vita, anche microscopica... Non sarebbe giusto inquinare un ecosistema, di
qualunque natura e dimensione. Ma se è il deserto totale... Peraltro in
pianeti o satelliti senza atmosfere non ci dovrebbe essere alcun pericolo di
diffusione delle scorie stesse. Sottoporrò il problema d un ingegnere
aerospaziale di mia conoscenza...

 politica energetica di delocalizzazione delle fonti di energia
io sogno una casa autosufficiente
ciao

 soluzione.
Ma niente aglio o fagioli, altrimenti addio energia pulita!
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]fastwebnet[dot]it
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incontrai Rima Marshall.
Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
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ho mai posseduto."
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Alì, boma yé... Alì, boma yé...


 Per tanti motivi, che pochi di voi potrebbero capire.
Vola basso, qui c'e' chi voto' palesemente a favore del nucleare
e lo fece quando era molto ma molto scomodo farlo.
Saluti 
http://www.21mosecolo.it/
DonCamillo

 luminarie gratis.
C'è rimedio anche a quello. E poi gli alberi di Natale al plutonio erano
stati già teorizzati da Carcarlo Pravettoni.


 stati giŕ teorizzati da Carcarlo Pravettoni.
Me lo ricordo! Io preferivo il motto: "Una centrale nucleare ogni 
stanza!" :-)
D.

 "atecnica e forzata"
Sicuramente lo è tra quelle ad alta densità di potenza prodotta. Purtroppo
le energie pulite e rinnovabili, che sono veramente sicure ed ecorispettose,
hanno piccole o piccolissime densità: solo quella idraulica presenta densità
più cospicue, ma che sono comunque centinaia di volte inferiori a quelle di
una centrale termica.


 io sogno una casa autosufficiente
Bene, quando sarai pronto chiedici un preventivo.
Saluti autonomizzabili.
DonCamillo

 Io preferivo il motto: "Una centrale nucleare ogni  stanza!"
Stanza no, ma per una casa o un condominio
 teoricamente, sarebbe possibile.
Saluti Report, da fondere a freddo.
DonCamillo

 in maniera chiara e concreta.
si, grazie mille, mi interessano e mi servono. TIA

combustibili fossili.
Concordo. Il nucleare è l'unica alternativa.
ciao
----------------------------------------------
Eolo Perfido
Photographer
www.eoloperfido.com
Email: info[at]
smallstudio.com
Represented by 
smallstudio.com

 di grosso, sull'onda emotiva di Chernobyl, 
burp...
si son daccordo.
-- 
"... in nessun caso, per nessuna ragione, egli sposò la misura e la
moderazione."
http://www.nicolagirardi.com
ICQ# 46148671
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tra un po' i cinesi ci faranno pedalare a noi...
Spero non finisca cosě, ma i segnali gia' si vedono.
Speriamo almeno di non venire x-processati da loro..
:)
Dck.


In germania ne stanno togliendo molti proprio perchč si sono accorti di aver
deturpato vaste aree pianegganti senza evidentemente avere un ritorno
adeguato.
-- 
prady
togli "po" per rispondermi

 Concordo. Il nucleare è l'unica alternativa.
purchè non sia dietro casa tua.


purchè non sia dietro casa tua.
No, anche dietro casa mia.


 adeguato.
il ritorno adeguato è un altro conto
ma del resto qual è il ritorno sociale di un megalbergo con vista sul mare?

> purchè non sia dietro casa tua.
tanto il dietro casa mia in termini di nucleare significa centinaia di km
se non vedo la centrale non è che cambi molto
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:h3ded01pmup6l2hjb...@4ax.com...


 il ritorno adeguato è un altro conto
Parlavo di "beneficio ambientale", e cioè quello di ottenere energia pulita
a discapito di un forte impatto sul paesaggio: in Germania hanno deciso in
molti casi che il primo aspetto non compensasse il secondo.


 autospegnimento.
Sinceramente: non sono un detrattore a prescindere del nucleare, però mi
viene sempre il dubbio che affermazioni di questo tipo non cosiderino come
fattore di rischio la stupidità intrinseca di molti nostri simili, e quindi
non vengano ipotizzati errori umani incredibili come quello avvenuto a
toikamura in Giappone, dove gli operai di un centro di ricerca (mi sembra)
invece di maneggiare uranio con le dovute cautele e in quantità minime, lo
portavano con dei secchi (!!!!) e ne hanno buttato16 kg dentro a una vasca
superando la massa critica con conseguente reazione nucleare.
Quando cito questo esempio agli amici ingegneri nucleari questi mi dicono
che in una centrale nucleare è molto diverso e "se" vengono rispettate tutte
le norme di sicurezza e "se" la centrale è progettata come si deve si può
dormire tranquilli.
Il problema è il "se": chi mi garantisce che vengano sempre rispettate le
norme di sicurezza?
Chi mi garantisce che le centrali siano progettate a regola d'arte?
Posto che questo discorso può valere per molte altre attività umane, una
centrale nucleare per quanto mi riguarda comporta rischi molto più elevati
ad esempio di una centrale termoelettrica.


 demo multimediale...
E con cosa le alimenti le celle a combustibile? Non vorrai mica metterci
dentro dell'idrogeno?
-- 
Fritz

 se non vedo la centrale non è che cambi molto
eheheh.


 ciao
mmm...
ciao


 Magari oggi potremmo essere piu' "assennati"......
Spero, forse nell' attuale clima di maggior libertà un referendum sul
nucleare potrebbe avere esito diverso, ma vedo già i soliti politiKi remare
contro :-(
Ciao
SuperMario

 purchè non sia dietro casa tua.
E' la:  "Sindrome del cassonetto"
tutti lo vogliono comodo da usare,
ma sempre parcheggiato davanti alla casa del vicino.
Saluti con ©DonCamillo.
DonCamillo

 "atecnica e forzata"
Vogliamo contare i danni in vite e materiali fatti solo in Italia negli
ultimi decenni dalle ecologiche centrali idroelettriche ? Abbiamo interi
paesaggi deturpati da dighe, che a volte cedono flagellando città, paesi
cancellati dalle carte ecc...
Molto meglio il nucleare, addirittura lessi anni fa uno studio tecnico in
cui si prospettava l' utilizzo di moltissime piccolissime (ed effettivamente
costosissime) centrali nucleari poste a corollario degli utilizzatori (ogni
paese con la sua) e distribuite sul territorio, anche in caso di improbabile
guasto la quantità di materiale fissile trattato era tale da non generare un
pericolo maggiore dell' incendio di una piccola centrale termoelettrica,
mentre in funzionamento normale è totalmente ecologica, e di piccole
dimensioni ( tipo campo da tennis ).
Occorerebbe ricerca mirata e lungimiranza con consistente appoggio tecnico
senza secondi fini, purtroppo però in Italia con le opposizioni così
fortemente contrapposte è difficile si prendano decisioni per il bene
comune. In ambito energetico ci sarebbero grandissime potenzialità
inutilizzate relative anche al GPL gestito male in Italia da parte di un
monopolio.
Ciao
SuperMario

 Approvo, basta che sia a casa d'altri.
Già, la nube tossica improbabile ma tragica sicuramente davanti alla
frontiera ItaloFrancese si fermerebbe inesorabilmente !!!
MA per piacere ... :-(
Ciao
SuperMario

in Francia, Svizzera e Germania... Chernobyl era a 5000km da casa nostra...
Guarda, come dicevo prima 'ste 4 idee male espresse nel mio caso sono
nate proprio da una discussione nata all'ombra di una cenrale passando
per la Francia sabato... quindi... bhe, facciomo finta di non
pensarci, in fondo a Chernobyl hanno dimostrato che tutto e' nato dal
susseguirsi di ben 21 errori umani uno dietro l'atro... "l'uomo" non
puo' essere di nuovo cosi' stupido... vero?!!!... vero???!...
vero?????... lasciamo perdere... "siamo panati"
Saluti e scusate il fiume di parole...
J.S.

esplose.
Tranne una certa diga che ha sterminato qualche persona in una
vallettina in provincia di Belluno... 
:-P
J.S. 

aerospaziale di mia conoscenza...
Personalmente non mi piace molto come soluzione... in natura si creano
equilibri tanto fini che avrei paura che interferenze del genere
potrebbero spostarli e creare chissa' che casini...
e poi sarebbe un po' come nascondere la testa sotto la sabbia... le
scorie ci sono ed e' un problema da affrontare, non da "sbolognare" a
qualche atro pianeta...
J.S.
P.S: cavolo, lurko da una vita perche' sfrutto le vostre conoscenze e
non ho nulla di furbo da dire sulla fotografia, ma negli OT vado
forte, non competente, ma via fiumi di parole :-PPPP

purchè non sia dietro casa tua.
mi va bene anche dietro casa: non ho firmato nemmeno la petizione
anti-inceneritore a faenza. si', mi scoccia che mi facciano un
inceneritore a 5km da casa, ma siccome da qualche parte bisogna farlo
oppure *tutta* la mia citta' diventa un immondezzaio come napoli
allora mi adeguo e mi tengo l'inceneritore dietro casa.
per la centrale nucleare mi andrebbe *benissimo* in italia. anzi,
senza andare neanche tanto lontano, nella pianura padana ci sono tante
zone dove darebbe fastidio a bene pochi: nel ferrarese ci sono strade
lungo le quali per *chilometri* non incontri una casa. se ne potrebbe
piantare una li' in mezzo, ad esempio.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini
Icem s.r.l. - 
http://www.icem.it
Tel: 
+39 0545 78036
Fax: 
+39 0545 78727


da quanto sto leggendo ci sono molti modi, il problema è trovare il giusto
compromesso tra vari fattori tra cui il costo dell'impianto e l'emissione di
sostanze inquinanti.
Jacopo
www.centoiso.com


non rispondono, ti dicono, ma di chi parli???
Da quanto sto apprendendo la soluzione elettrolitica sarebbe quella migliore
per quanto riguarda l'ambiente, ma più difficile da realizzare.
Jacopo
www.centoiso.com


Come dicevo sto leggendo un libro che esamina a fondo ogni applicazione e
ogni possibilità di ricavare l'idrogeno...
mi ha stupito che se ne parla già da moltissimo tempo... se hai materiale da
fornirmi è ben accetto!
ciao
Jacopo
www.centoiso.com

 ha scritto nel messaggio
news:1gfqzuz.1w0s2bae94pu8N%l...@tin.it...

Il problema non è se metterci l'idrogeno o meno, è come sintetizzarlo...
Jacopo
www.centoiso.com

 esplose.
Chi ha detto diossina?
C'e' del mercurio nei pesci?
Ciao.
M.
-- 
Immagino un mondo senza guerra, un mondo senza odio
e immagino noi che lo attacchiamo
perche' non se lo aspetteranno.
http://www.metrophotogallery.it/categories.php?cat_id=39

 SuperMario
Ciao


 Per le scorie quali sono i metodi di eliminazione?
Merendine luminescenti e auroriscaldanti per i bambioni del terzo mondo 
.. o per i nostri, eventualmente...
-- 
____________________________________________
"Ed il mio maestro mi insegno'
come e' difficile trovare
l'alba dentro l'imbrunire"
(Franco Battiato)
____________________________________________
"A Irkutsk ho visto l'Angara che,
di colore, assomiglia alla collana di Tika,
ed è molto abbondante d'acqua e veloce.
Il Bajkal è dello stesso colore, molto bello,
burrascoso, rumoreggia come il mare..."
(Pavel Florenskij)
____________________________________________
"Life is like a box of chocolates,
you never know what your gonna get!"
(Forrest Gump)
             \\\|///
            \\ ^ ^ //
            (\ @ @ /)
---------oOOo--(_)--oOOo--------
     Livio "ciccio" Salconi
      livio.salconi(at)
ego-gw.it
         oooO
         (   )    Oooo
----------\ (----(   )----------
          \_)     ) /
                 (_/

 portar via le scorie...
n effett potrebbe essere una soluzione, ma poi ho pura che ci terrebbero 
al gunzaglio energetico, non trovi ? Una volta avessere il monopolio 
potrebbero imporre qualunque tipo di condizioni e prezzi per rifornirci...


 combustibili fossili.
Filì, io non mi occupo di energia nucleare (ma di onde gravitazionali) 
ma se ti interessa ti posso ragguagliare su quello che accade qui 
all'INFN, specialmente nella sfera degli esperimenti sulle alte energie.
I finanziamenti sulla fusione arrivano con il contagocce, è come se ci 
fosse un muro di gomma impenetrabile. Sarà un caso ??? I pochissimi 
fondi disponibili (e parlo di fondi comunitari, ho solo notizie 
frammentarie sulla situazione americana, ma posso sentire un collega del 
FermiLab/FNAL che vedo in settimana) sono dirottati verso il CERN, 
controllati da un monopolio di ricercatori franco/svizzeri (...e gli 
svizzeri non mi risultano siano comunitari .. mah?!?).
La fissione è fattibile, sicura, forse ancora più sicura e meno 
inquinante delle vecchie centrali a combusione, che "cancerizzano" poco 
alla volta il pianeta, ma il problema dele scorie permane: sai bene che 
lo stoccaggio in massima sicurezza costa molto e deve essere fatto e 
gestito in modo trasparente. Il fare le cose "all'italiana" (ricordi 
come venivano dati e gestiti gli appalti negli anni '80 ??) sarebbe 
questa volta troppo pericoloso. Non so se rammenti la Karin B. ed i suoi 
carichi di veleni scaricati a Livorno?? Che fine hanno fatto quei 
bidoni??? Ed inotre, quale paese/comune/provincia accetterebbe di avere 
nel proprio territorio il centro di stoccaggio?? Non abbiamo distese 
desertiche a bassissima densità di popolazione come il Sahara od il 
Nevada. Certo sono problemi/difficoltà ampiamente superabili, la 
tecnologia c'è - almeno per la fissione - ma si dovrebbe perseguire come 
unico obiettivo il rendimento energetico e la sicurezza, in poche parole 
il "guadagno" a lungo termine e non quello immediato, legato agli 
appalti di costruzione, allo stoccaggio in mare, ecc ...
Ciccio


 potrebbero imporre qualunque tipo di condizioni e prezzi per rifornirci...
Basterebbe una guerrettina preventiva, finchè si è ancora in tempo, e il 
gigante vive ancora nel suo torpore... Li riduciamo tutti in schiavitù e 
li facciamo lavorare talmente duro da non arrivare a 45 anni... Le 
rivolte qua è la ci saranno e magari faranno anche esplodere qualche 
centrale... sarà sufficente avere un numero abbastanza grande di 
impianti, cosi da poter sostenere, diciamo, fino a un 10% di danni... 
Quando poi la fusione diventerà una realtà, chiederemeo scusa, 
disinvestiremo e apriremo alle organizzazioni umanitarie... Un mercato 
in più fa sempre comodo...
Ciao
D.

 appalti di costruzione, allo stoccaggio in mare, ecc ...
E questa mi pare una condanna senza appello, non al nucleare ma a tutti 
noi...
Senti tu che frequenti quei luogi ameni, lo conosci Federico Paoletti?
Ciao
D.

 in più fa sempre comodo...
Mhmm .. è un'idea! Stasera ne parlo a Giorg durante il pocherino del 
martedi! ;)


 Senti tu che frequenti quei luogi ameni, lo conosci Federico Paoletti?
Certo!!! Se intendi un affabile livornesaccio dal pelo rosso in cerca di 
casa...


 martedi! ;)
Umh... Bubito che quel somaro di un petroliere texano sia d'accordo... 
Secondo te chi ci è dietro il muro di gomma del quale parlavi prima?
D.

 casa...
Affabile, molto...
Livornese e livornese,
Pelo rosso... umh... tendente al bianco...
Trattasi di Mister "Puccini", lo incontrai anni fa al Top Audio a 
Milano, In seguito abbiamo avuto uno scambio epistolare su un paio di 
suoi progetti audio... Una gran mente...
D.

 fornirmi è ben accetto!
Purtroppo non conosco materiale che tratta la produzione dell'H2, se non
qualche testo universitario di chimica.
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]fastwebnet[dot]it
______________________________________________________
At my sign unleash the hell.
(Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giù di lì, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
______________________________________________________
"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
______________________________________________________
Alì, boma yé... Alì, boma yé...
(100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________

 dentro dell'idrogeno?
Ora non ricordo con precisione, ma credo si possano alimentare anche con
altri prodotti idrogenati rispetto all'idrogeno molecolare.
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]fastwebnet[dot]it
______________________________________________________
At my sign unleash the hell.
(Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
______________________________________________________
"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
______________________________________________________
Alě, boma yé... Alě, boma yé...


 qualche testo universitario di chimica.
A oggi, industrialmenente, l'unico metodo usato è il reforming degli 
idrocarburi...
D.

... prima la laika, poi l' Arlei, ora il nucleare... e chi paga...? Ulisse
2000?
Ale孟

 vero?????... lasciamo perdere... "siamo panati"
Sě, aveva scritto bene qualcuno, una volta: si č veramente fatto di tutto
per far esplodere Chernobyl, una persona normale, pur impegnandocisi, non ci
sarebbe riuscita.
Grazie, ciao.


  teoricamente, sarebbe possibile.
Non solo.


 vallettina in provincia di Belluno...
Da quel che so io, lě non fu la diga, ma la scelta del luogo... la diga
resse!


 C'e' del mercurio nei pesci?
Quello non mi pare dipendesse da un malfunzionamento delle centrali: erano
tecnologie antiquate e non esisteva ancora nessuna attenzione per certe cose
[sigh!].


 chi si ricorda la centrale di Montalto di Castro
Dici quel bellissimo rudere in riva al mare che si vede dal mezzo della
campagna etrusca? Molto fotogenico!
:-)


 resse!
piu' che la diga o la scelta del luogo, il solito ammasso di
incompetenti e sfighe varie
-- 
ciao
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it

 Non solo.
Non corriamo troppo, l'opinione pubblica non e' ancora pronta.
Saluti a piccole dosi.
DonCamillo

 Chernobyl in questo settore č tragica Pre Preistoria,
La caffettiera di Chernobyl e' saltata per aria perche' i soldatini
giocavano coi rubinetti e volevano del plutonietto da mettere in granaio per
l'inverno.
Saluti 
http://www.21mosecolo.it/html/pagine/paginaindicelibri.html
DonCamillo

 suoi progetti audio... Una gran mente...
Si si .. è lui, attualmente èp assegnato al mio stesso progetto, anche 
se credo che prenderà presto il lrargo a causa di rigurgiti politici che 
porteranno ad un videdirettore particolarmente osteggiato dal suddetto 
elemento... ;)
Al momento la sua occupazione massima è trafficare con le codifiche 
DVD/DivX .... ;)


ne parla piů approfonditamente.
Sara' fatto, magari mi ci va' un po' ma se riesco a farmi dare qualche
titolo di testi a proposito ti mailo in posta ...
Intanto io partendo da qui:
http://www.disinformazione.it/fusionefredda.htm
Ho trovato da li' il  nome del fu insigne professore Giuliano
Preparata, che ha recensito nel 1999 un libro sulla fusione...
insomma, a partire gia' solo da questo nome si trovano un sacco di
info a riguardo...
Dal basso della mia ignoranza il piu' interessante mi e' pero'
sembrato:
http://www.energoclub.it/punto_b_.htm
Ciao
J.S.

 Secondo te chi ci è dietro il muro di gomma del quale parlavi prima?
Difficile da stabilire con certezza ma è possibile fare due 
considerazioni elementari:
- il grosso dei finanziamenti alla ricerca tecnologica 
(chimica/fisica/ingegneria) arriva dall'industria privata che 
generalmente non spende un dollaro se non ha un ritorno a breve/medio 
termine;
- il resto arriva dai governi (ovvero da politici) che, direttamente o 
indirettamente, risultano essere nelle mani delle grosse industrie o 
multinazionali;
Ne deduco che, al momento, i Grandi Burattinai non hanno alcun interesse 
verso la fusione, che rimane - per adesso - un bel sogno nel cassetto. 
Potrebbe essere che ci sia un interesse immediato nei confronti del 
petrolio, tutto il mondo è organizzato ad energizzarsi con quello, ci 
sono troppi interessi, una riconversione a breve termine costerebbe 
troppo, sicuramente più di una bella guerra. Spesso penso a quanto si 
sarebbe ottenuto se avessimo investito i soldi spesi per le guerre per 
l'accaparramento dell'oro nero nella ricerca vera e propria. Non è da 
sottovalutare però neanche il fatto che la stessa ricerca di base, 
troppo spesso, è solo una fonte immensa di denaro per dei baroni che, 
fregandosene dei risultati, badano solo a spendere ed organizzare 
costossissimi convegni sull'umidità dell'acqua, con conclusioni che 
servono solo a loro per mantenere in piedi certi apparati.


 per quanto riguarda l'ambiente, ma più difficile da realizzare.
Infatti... Attualmente il metodo economicamente conveniete x la 
produzione di idrogeno è il solito reforming... Ergo... Niet
Ciao
D.

 DVD/DivX .... ;)
Allora è proprio lui! :-)
Ciao
D.

 :-)
Direi di piu', quasi neotopografico!
Mi ricordo gli scatoloni con il progetto, e poi gli scatoloni con i 
progetti di riconversione, e gli scatoloni di studio di impatto 
ambientale per ogni progetto.
Ah quante firme gloriose su quelle carte!
Progettisti, consulenti, studi di progettazione, societa' del gruppo 
IRI, il fior fiore dell'epoca.  ;)
Ciao
M.
-- 
Immagino un mondo senza guerra, un mondo senza odio
e immagino noi che lo attacchiamo
perche' non se lo aspetteranno.
http://www.metrophotogallery.it/categories.php?cat_id=39

 idrocarburi...
So che se ne produce anche nel processo di cokizzazione del carbone, ma
credo sia estremamente inquinante.


 J.S.
Grazie mille, mi hai dato informazioni molto precise ed utili.
Ciao.


 Non corriamo troppo, l'opinione pubblica non e' ancora pronta.
Una dozzina d'anni fa immaginavo automobili nucleari... Era un bel sogno.


 So che se ne produce anche nel processo di cokizzazione del carbone,
Si, meno del 10% (7 o 8)%
il 90% con Reforming o Craking (di più col reforming)
il resto 1 o 2 percento da elettrolisi...
Dati forniti in passato dal prof. Ghiringhelli PoliMi... :-)
Ciao

 2000?
Ho intenzione di comprarmi a rate un bell'impiantino all'U238 da mettere in
giardino. Con quello ci faccio viaggiare l'Harley e con la Leica fotografo
gli animali a due teste e i pesci triocchiuti.
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]fastwebnet[dot]it
______________________________________________________
At my sign unleash the hell.
(Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giù di lì, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
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"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
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Alì, boma yé... Alì, boma yé...
(100.000 people in Kinshasa stadium)
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 nucleare classico 
Che a sua volta costa, adesso, più della termoelettrica. Questa con i
cicli combinati raggiunge efficienze davvero alte, a scapito dei nostri
cieli azzurri :-(
-- 
Fritz

 niente, ma non mi sono avvicinato oltre)
Stessa cosa in Danimarca.
Fra l'altro secondo me sarebbe un bel divertimento per molti architetti. Io
considero le eliche eoliche un complemento d'arredo urbano, sculture in
movimento: sono molto belle esteticamente, ed io sono sempre stato
affascinato dalle cose che si muovono.
Il problema maggiore che esse comportano è che devono stare ad una
determinata distanza l'una dall'altra per non rovinarsi a vicenda
l'aerodinamica della vena d'aria fluente. E poi che tale vena si ricompone
tale e quale a quella a monte solo dopo una certa distanza a valle
dell'elica, e quindi può disturbare l'areazione locale. Quindi le
localizzazioni per gli impianti eolici vanno studiate con cura. Oltre al
fatto che in zone con ventosità media inferiore ai 5-7 metri al secondo
[18-25 km/h] è antieconomico installare una fattoria eolica ["wind farm"],
visto che la potenza producibile va col cubo della velocità del vento.
