Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: MA voi PERCHE'...

...fotografate, ESCLUSI GLI EURI? Qual č la motivazione profonda, piu
o meno inconscia, che vi spinge a fare fotografie? E' solo piacere, o
desiderio di piacere, o voyeurismo, o estetismo, o volontarismo
etico-socio-politico-religioso, o  che altro?
(A chi non piacciono le pippe mentali, consiglio "Cum on her face")
ciao
_______________________________________________________
Pietro 
pespas...@libero.it
http://www.pbase.com/pietro1967/empty
"La fotografia č anche un prodotto dell'inconscio tecnologico della macchina"
F.Vaccari

 o meno inconscia, che vi spinge a fare fotografie?
__________________________________________
Io sono profondamente contrario al lavoro dipendente
sia dal punto di vista economico ( furto del pluslavoro )
che da quello gerarchico (sono allergico alle gerarchie)
per cui le due possibilità più evolute di lavoro in proprio
sono le immagini e i suoni 
www.visiophoto.com
e  
www.faimusica.it
 ma se devo dire la verità, il lavoro
meno stressante, che lascia la mente libera e anche la
divisione tra lavoro e non lavoro è il furgonista: si
lavora quasi senza pensare e la sera ci si diverte con
le raghe, nessuna menata estetica, storiografica,
filologica: solo una modestissima fatica e molto tempo
libero.
____________________________________________

 o meno inconscia, che vi spinge a fare fotografie?
Essenzialmente il desideri di fissare un'attimo, una visione, un pensiero e
se riesco a comunicare ad altri  la mia sensazione, solo con l'immagine, ho
un motivo di soddisfazione in più. Se devo affrontare un argomento
particolare, già fissato da altri, preferisco non guardare il loro lavoro
finché non ho terminato il mio. Massimo

libero.
conosco un paio di camionisti molto stressati e con trombosi venose
profonde recidivanti. Contento tu! :-)))
ciao
_______________________________________________________
Pietro 
pespas...@libero.it
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"La fotografia è anche un prodotto dell'inconscio tecnologico della macchina"
F.Vaccari

finché non ho terminato il mio. Massimo
perchè?
ciao
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Pietro 
pespas...@libero.it
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"La fotografia è anche un prodotto dell'inconscio tecnologico della macchina"
F.Vaccari

 ciao
La domanda iniziale era intelligente, l'ultima frase è solo frutto di
presunzione e supponenza. Ricordati che a tua volta, sarai ritenuto un
cretino da qualcuno ancora più superbo di te. Ma forse non conosco il
resto della storia. Nico
-- 
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ab...@newsland.it

 F.Vaccari

resto della storia. Nico
EH??? 


 wrote in message
news:19ndbvsd444tvcnu8...@4ax.com...



Si sarà spaventato per il "cum di qua e di là.."
Non sei ancora incappato in Filippo, allora.
Nico, dovresti spiegare  perché dopo un inizio pacato e tranquillo hai
cominciato a dar fuori. Credo che la camera oscura rilassi solo
parzialmente.
Massimo

e tutto resta dentro.
quindi per te la fotografia potrebbe essere un mezzo per esternare
qualcosa (ehm, spero solo a livello psichico :-))  che però resta
dentro ? Cosa?  Ma poi, questo non è terribilmente angosciante? Un po'
come nei sogni in cui cerchi di gridare ma dalla gola non esce nulla?


 (A chi non piacciono le pippe mentali, consiglio "Cum on her face")
Bella la serie di Pizza Girl, ho anche l'mpeg per chi č interessato.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]
libero.it
______________________________________________________
"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
______________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
______________________________________________________
Alě, boma yé... Alě, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________

Massimo
questo è sacrosanto!
ciao
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Pietro 
pespas...@libero.it
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"La fotografia è anche un prodotto dell'inconscio tecnologico della macchina"
F.Vaccari

In generale (anche perché di euri non ne guadagno, con la fotografia) perché
sono sempre stato portato ad utilizzare mezzi espressivi di vario tipo per
comunicare. La fotografia mi ha in qualche modo sempre appassionato, sin da
piccolo, anche se è da gennaio che mi ci sono messo un minimo più con
analiticità e studio. D'altra parte, oltre a fotografare scrivo prosa
(poesia ormai saranno 2 anni che non ci provo).
In secondo luogo, perché mi piace mettermi in gioco: ecco spiegato il motivo
per cui cerco sempre critiche, commenti e quant'altro. Scrittura,
comunicazione, programmazione, e tutto quel che faccio per gli altri (cioè,
da mostrare agli altri) sono mezzi per mettermi in gioco, e vedere di
riuscire a vincere.
A.
-- 
ClubDébris - Poesie, racconti, arte... - Laboratorio Culturale
http://www.debris.it/
PhotoSig.com Portfolios:
http://www1.photosig.com/viewuser.php?id=99395

 wrote in message news:ohndbv0oi5tmiupd4...@4ax.com...


Bella la serie di Pizza Girl, ho anche l'mpeg per chi è interessato.
un giorno o l'altro voglio aprire un dibattito serio ma non serioso
qui sulla pornografia.
ciao
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Pietro 
pespas...@libero.it
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"La fotografia è anche un prodotto dell'inconscio tecnologico della macchina"
F.Vaccari

 perchè?
Perché temo di farmi condizionare o di vedere troppo con gli occhi degli
altri.
Massimo

comunicare. 
e cos' è che vuoi comunicare (a parte vincere;-)))  ?
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Pietro 
pespas...@libero.it
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"La fotografia è anche un prodotto dell'inconscio tecnologico della macchina"
F.Vaccari

 essendo la sensazione un'esperienza soggettiva.
friedlander travalica questo tuo postulato?
--
bobo
http://digilander.libero.it/bobowashere

altri.
grazie, ciao


 ciao
Perche` non posso non farlo.

 pensiero su L.Friedlander.
Filtrato ???
Ma come si puo` filtrare Gran Mogol Torra??
E` una persona troppo interessante!
:-)

 qui sulla pornografia.
Ben volentieri, l'argomento -come sanno LoIato, Geco e Cristoforo in
anteprima- mi interessa molto.
Ciao.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]
libero.it
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"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
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"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giù di lì, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
______________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
______________________________________________________
Alì, boma yé... Alì, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________

friedlander travalica questo tuo postulato?
Eccome: hai colto nel segno! Il grande Lee "travalica" la Sensazione
Stessa in Persona.
e tu, perchč fai le foto?
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Pietro 
pespas...@libero.it
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"La fotografia č anche un prodotto dell'inconscio tecnologico della macchina"
F.Vaccari

 e tu, perchè fai le foto?
perche' mi sento travalicato
--
bobo
http://digilander.libero.it/bobowashere

Perche` non posso non farlo.
no, Luca, non mi basta!! Questa sarebbe la risposta giusta se tu
dipingessi, con le tue  manine sante. Ma perchè affidi la tua anima
creativa all'inconscio tecnologico della macchina fotografica?
ciao
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Pietro 
pespas...@libero.it
http://www.pbase.com/pietro1967/empty
"La fotografia è anche un prodotto dell'inconscio tecnologico della macchina"
F.Vaccari


 ___________________________________________
    Se vuoi comunicare come  non modificare mai il senso
    di ciò che dico: questa è la prima e unica volta che te lo
    dico: ho detto furgonista, cioè consegne di piccoli oggetti
     in città. Per quanto riguarda la guida io per ricerche
     storiografiche di mia proprietà ho percorso
     anche 400 al giorno con 40° ( in Turchia) per diversi giorni
     di seguito e una volta ne ho percorsi 5000 in cinque giorni
     con normale temperatura ( 
www.arkeophoto.com
 si vedono
     5 di oltre 8.000 foto) e ti devo dire che ora preferisco
     andare a  piedi e anche per due o tre chilometri uso solo i piedi.
___________________________________________________

     andare a  piedi e anche per due o tre chilometri uso solo i piedi.
ok, ok, allora niente furgone.
ciao buona camminata salutare.


perche' mi sento travalicato
da chi??
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Pietro 
pespas...@libero.it
http://www.pbase.com/pietro1967/empty
"La fotografia è anche un prodotto dell'inconscio tecnologico della macchina"
F.Vaccari

 etico-socio-politico-religioso, o  che altro?
Piacere puro, egoistico, fine a me stesso. Piacere di sperimentare, di
creare con le mie mani una immagine, che in ultima istanza mi provoca un
vero piacere interiore. Mi fa stare bene, questo e' quanto. Euri ? Perche'
euri, dovrei essere felice per quelli che spendo ?
|~~~~~~|
|(O>   |\  Fabio Cavaliere (Homebrew apprentice & GLUG member)
|//\   | | "I play dead - and the hurt stops" (Bjork)
|V_/_  | | e-mail > 
cava...@server1.fisica.unige.it
|######|-  GLUG on the Web : 
http://genova.linux.it
+------+

 l'hai definita passione, è piu di un gioco.
Gioco è tutto quello che non ti costa fatica, ti rilassa e t'insegna, ti fa
piacere. Ritrovo tutte queste sensazioni con le foto che realizzo per
diletto, e a volte, quando il committente non è così rigido e vuole solo
vedere tutto a fuoco il più nitidamente possibile, anche con gli scatti di
lavoro.
Raccolgo da anni foto di tutti i tipi che riguardano il Monferrato, la terra
in cui vivo ed in cui sono nato. Cerco di sapere qualcosa sulla vita di chi
ha prodotto queste immagini, riesco a riconoscerne lo stile, ingrandisco le
lastre per vedere le espressioni delle persone, per leggerne ed immaginarne
le storie. Mi piacerebbe che qualcuno lo facesse anche coi miei scatti. Mi è
capitato a volte di tornare in certi comuni, nei quali dopo qualche
decennio, c'erano ancora le mie immagini appese (anche solo per la pigrizia
di toglierle) e devo dire che guardando le date in calce oltre a spaventarmi
del tempo che era volato in un attimo mi sono ricordato di quei momenti, di
quei volti, di quelle storie che ero riuscito a fissare. Forse era un gioco,
ora, per merito più del tempo che mio, comincia ad essere storia. Immagini
sicuramente meno cerebrali, di fruibilità immediata, ma assolutamente
rispondenti al mio modo di vivere e di pensare. Massimo

 ciao
No Pietro, non ci siamo, tu non hai capito che e` proprio li` che voglio
arrivare.
E` l'arte che mi interessa, non fotografare. LA fotografia e` un mezzo per
raggiungere l'immagine.
Fotografo perche` non posso non farlo. Perche` guardare e` fotografare, e
fotografare e` guardare, e` imparare per poi poterlo dire ad altri quello
che si e` guardato, quello che hai visto solo tu, perche` hai visto quello
che non c'era.
E se poi le foto le tagli e le cuci con un filo di lana, se le rivoluzioni
con fotoscioppe, se le stiri, se le manipoli, non importa.
Continuo a vivere nell'impossibilita` di non produrre immagini.

rispondenti al mio modo di vivere e di pensare. Massimo
molto bello, grazie. Anche questo è un aspetto (forse l'unico vero e
tangibile?) della Fotografia.
Ciao e grazie ancora


Continuo a vivere nell'impossibilita` di non produrre immagini.
in questo caso tu sei un pittore, non un fotografo. (quindi vali molto
di più).


vero piacere interiore. Mi fa stare bene, questo e' quanto.
quindi tu non mostri    -a nessuno-    le tue immagini?


 **dover** esprimere qualcosa ...
________________________________________
Non credere mai a chi ti dice che sei troppo giovane
o troppo vecchio è solo un modo per scaricarti.
Raffaello a 33 anni era già morto e Brahms ha
scritto la prima sinfonia a 64 anni.
 
www.massivan.netfirms.com
________________________________________

 ciao
__________________________________________
Non farlo credendo di vincere io studio la sessuofobia
da prima di Pericle.
__________________________________________

 euri, dovrei essere felice per quelli che spendo ?
___________________________________
Per alcuni il denaro e il potere sono un'ottimo
surrogato e sostitutivo del sesso perchè un
tempo hanno pensato che essere "veri uomini"
significa "mandare le donne in ospedale".
__________________________________

 da chi??
dalle sensazioni
bobo
|oO|
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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>>Qual è la motivazione profonda, piu
o meno inconscia, che vi spinge a fare fotografie?
La realtà è merda, la perfezione è nell'idea: con lo scatto, modificando
luce, inquadratura, focale, soggetto cerco di rendere nella fotografia
l'imperfezione perfetta.
La fotografia è una menzogna.
TRAD:
Vivo in una cittadina orribile dai palazzoni grigi: cerco una prospettiva
sotto un palazzo che lo faccia sembrare un opera d'arte
La mia ragazza è un rutto da paura: la prendo da dietro con le luci giuste e
i filtri adatti: sembra una bella figa.

 o meno inconscia, che vi spinge a fare fotografie? 
Il gusto di venire qui, farvi vedere le piu' belle e sentire Pietro che mi dice:
"Complimenti veramente per il corraggio che hai avuto a mostrarle."
Giuseppe

 wrote in message news:STCta.94492$iy5.2...@twister2.libero.it...



Le mostro, ascolto le critiche, ne faccio tesoro, dopodiche' fotografo con
la mia testa e non come vorrebbe mia madre ("I miei bei fiori, le mie
piante"), la mia ragazza ("Solo ritratti a figura intera, tramonti,
fotocartoline"), mio padre ("Ma il soggetto non potevi metterlo al centro,
non potevi fare l'inquadratura dritta ?")... :-)


scritto la prima sinfonia a 64 anni.
?????????
se per "Raffaello" intendi Raffaello Sanzio l'urbinate, egli nacque il
6 aprile del 1483 e morì il 6 aprile del 1520. Fai tu i conti.
ciao


etico-socio-politico-religioso, o  che altro?
Mi accodo con il pensiero di WE. All'inizio non me ne rendevo conto,
(o meglio non volevo rendermene conto) ma mano a mano che il tempo
passava, vedevo sempre più chiara (oltre alla passione per la qualità
dell'attrezzatura fotografica... che non è passione per la fotografia
... ma questa è  un'altra storia), il bisogno di far riconoscere in me
una qualche capacità speciale, una capacità estetica della quale forse
(e questo ricordo si perde nei meandri della mia infanzia) non mi sono
mai sentito padrone. 
Molti dicono che fotografano, scrivono, suonano.... per COMUNICARE.
Io propongo la traduzione di questo vocabolo con  ATTIRARE
L'ATTENZIONE.
Il desiderio di autoespressione è un bisogno fondamentale dell'uomo, è
un'energia che ci compone e che DEVE scorrere dentro di noi. 
Il mondo orientale parlerebbe dell'energia blu del 5° Chakra ovvero
della potenza della propria autoespressione ed autoaffermazione. La
capacità di far sentire la propria voce. (non a caso questo
"rubinetto" energetico è posto all'altezza della tiroide).
Questa idea mi è maturata in testa quando a suo tempo mi chiesi
anch'io PERCHè mi ero buttato anima e corpo in questo mondo, e
soprattutto cosa c'era che mi attirasse in questo modo.
Forse la persona che ha contribuito di più è stato Mario Giacomelli.
Totalmente ignaro di fotografia e di quest'uomo, armato soltanto della
mia compattina avevo intitolato una mia opera "verrà la morte e avrà i
tuoi occhi".
Pensate che emozione vedere che un maestro aveva avuto la mia stessa
idea... certo... lo svolgimento era di tutt'altra fattura ;)
Che bisogno c'era di entrare anch'io in questo mondo, un mondo dove il
senso estetico è imperante, proprio quel senso estetico al quale mi
sentivo negato?
"cosa v'è di nuovo in tutto questo... oh me, oh vita? 
Risposta: Che il potente spettacolo continua e che tu puoi contribuire
con un verso"
Parlava così il professor Keating ne "l'attimo fuggente". 
Mi sembrava di sentirlo mentre continuavo a ripetermi la stessa
domanda: PERCHE FOTOGRAFI?
La risposta ha richiesto un po' di tempo. 
La prima parola che mi è venuta in mente è HEATHER. Heather in
floriterapia è un'essenza floreale (semplifico) che cura l'eccessivo
bisogno di attenzione da parte degli altri, è l'energia di coloro che
hanno sempre e comunque bisogno di un pubblico.
Ecco la prima componente che mi spingeva a fotografare!
La seconda era (ed è ) quella maledetta sensazione di non essere
capace, di essere inferiore, di non farcela. 
Ma i successi, gli applausi, i complimenti... riescono solo a zittire
per un po' questa voce che da dentro grida "non sei abbastanza bravo".
Oggi so che non è fotografando che riuscirò ad eliminare questo
dolore. Dovrò camminare in una direzione che va dentro me stesso.
Ed è proprio per questo che fotografare assume una dimensione nuova
ora.
Piero - Nikasil
----------------------------------------------------------------------------
E ciò che è bene , Fedro
E ciò che non è bene - 
Dobbiamo chiedere ad altri di dirci queste cose?
				(R.Pirsig)
----------------------------------------------------------------------------

o meno inconscia, che vi spinge a fare fotografie?
Perche' adoro cio' che ha a che fare con il mondo delle sensazioni
visive (cinema, fotografia, tv)
e poi suonare richiede troppo esercizio.
--
Eddy
"Ma questa e' solo una mia idea... c|:-)"

__________________________________________
Ok, ti aspetto al porno-varco! ;-))


"Complimenti veramente per il corraggio che hai avuto a mostrarle."
ma allora tu sei "quel" Giuseppe???? =====:-)
ciao!


Immagino dipenda dal soggetto. Riguardo a Josephine, per esempio, la sua
bellezza e i suoi lati caratteriali particolari (non ci sono ancora
riuscito, ma ci riuscirò :-P)
A.
-- 
ClubDébris - Poesie, racconti, arte... - Laboratorio Culturale
http://www.debris.it/
PhotoSig.com Portfolios:
http://www1.photosig.com/viewuser.php?id=99395

 ma allora tu sei "quel" Giuseppe???? =====:-)
Modestamente...

Piero - Nikasil
grazie!


e poi suonare richiede troppo esercizio.
pigrone


 ...fotografate
Per necessità.
-- 
B O R F U L
http://www.borful.it

 di più).
Questa non penso (spero) di averla capita. Puoi svolgerla?



Giusto per confermare quanto detto sopra... nota quanta gente ti ha
risposto... quando inviti la gente a parlare di sè troverai un sacco
di interlocutori, perchè dai loro la possibilità di esprimere
un'opinione che finalmente ha un valore!
Diceva qualcuno:
"non c'è una cosa che ci fa tanto piacere come una domanda a cui ci è
facile rispondere. Nota quanto ti senti soddisfatto quando uno
straniero ti domanda dov'è una via che conosci"
Ciao 
Piero - Nikasil

F.Vaccari
Gran bel libro. 
 
ciao
g
-- 
 `·.¸¸.·´`·.´`·.¸¸.·´`·.¸ ><((((º>

 Piero - Nikasil
mannaggia ecco perché mi sento frustrato, devo studiarmi meglio lo
stradario di milano. 


Allora, tutto iniziò tanto tempo fa in una lontana galassia quando mi misi
in testa che saper fare foto mi avrebbe circondato di belle donne (che
ingenuità!).
Da lì in poi i motivi sono diventati vari ma principalmente penso che sia
il voler raccontare ciò che vedo: il tutto è incominciato con fare foto in
viaggio, poi, dal momento che i miei viaggi erano in terre lontane,
raccontare con le foto ciò che a parole non riuscivo a comunicare e... sì
penso che sia così anche oggi pur non riuscendo più a viaggiare come una
volta (ora ci sono 1 moglie e 2 bimbi al seguito).
"fotografo per raccontare con le foto ciò che a parole non riesco a
comunicare"
Ciao
Davide
P.S. ah, naturalmente anche perchè mi diverto, mi piace far vedere le mie
foto, vedere quelle degli altri, criticare, migliorare, leggere dati
tecnici, cambiare attrezzatura, sognare ciò che non posso comprare, ecc.
ecc.


 _______________________________________________________
Quando ho cominciato era soltanto per puro piacere personale ..... ora č un
modo per comunicare.
MM
http://digilander.libero.it/massimomazzoli
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 etico-socio-politico-religioso, o  che altro?
E' un modo come un altro per dire: "Io esisto"
Tra i tanti possibili č auspicabile che uno sappia scegliersi quello piů
congeniale.
EF
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 etico-socio-politico-religioso, o che altro?
Sarà che per 25 anni ho portato gli occhiali (con due fondi di bottiglia
come lenti! Mi ricorderò sempre quella festa alle superiori, a casa di un
mio compagno di classe, qualcuno all'inizio della festa mi rubò gli
occhiali: passai tutto il tempo a vagare in cerca delle mie lenti finchè
alla fine della festa me li restituirono.) ma per me il senso più importante
è la vista.
Fermare il tempo in immagini che più stuzzicano questo mio senso lo trovo
appagante.
Lo Strano


 etico-socio-politico-religioso, o  che altro?
... forse un tempo ti avrei potuto dare una spiegazione razionale, tanti bla
bla bla e tanta retorica.
Ora non ne sono più capace, è diventata una necessità inconscia, un istinto,
un modus vivendi che si rispecchia ed influenza praticamente tutti gli
aspetti della mia vita.
Ho avuto la fortuna di poter rivolgere questa domanda ad alcuni grandissimi
della fotografia, da Gianni Berengo Gardin ad Helmut Newton... ebbene, per
ognuno di loro è la stessa cosa, è la "linfa vitale", la loro vita. Vedere
persone di 70, 80 anni con lo stesso entusiasmo che ho io a 21 mi ha dato
un'ulteriore conferma che ho fatto la scelta giusta.
Ciao
--
Alessandro
- - - - -
website : 
http://digilander.iol.it/photo81
 (OFFLINE)
email     : 
pho...@libero.it
icq        : 106501257
- - - - -
«... la macchina fotografica non si limita necessariamente a essere un
freddo apparecchio meccanico. Come una penna, il suo valore dipende
dall'uomo che la usa. Può essere un'estensione della mente e del cuore».
John Steinbeck

 un'ulteriore conferma che ho fatto la scelta giusta.
Quando avrai a che fare con clienti che sono i ritardo coi pagamenti da mesi
per cifre con le quali ti compri una automobile, come stà succedendo a me in
questo periodo... ti accorgerai che il sogno è una cosa ma la realtà è
tuttaltro.
Ale©s

 ...fotografate
Per dimostrare a me stesso e agli altri che esisto.
Per potere esprimere quello che vedo e che sento.
Per curarmi dai momenti di chiusura e di sofferenza.
Per reagire alla cecità del mio occhio sinistro.
Per lasciare qualcosa di me stesso.
Paolo S.

Inoltre, secondariamente, mi aiuta a capire chi sono.
E' interessante questo aspetto secondario, mi pare che tu sia il primo
qui ad affermarlo. Come è possibile mediante una fotografia capire chi
siamo?
ciao
_______________________________________________________


comunicare"
grazie  per la tua risposta
ciao
_______________________________________________________
Pietro 
pespas...@libero.it
http://www.pbase.com/pietro1967/empty
"La fotografia č anche un prodotto dell'inconscio tecnologico della macchina"
F.Vaccari

modo per comunicare.
torna questo impellente bisogno di comunicazione. Ma comunicare cosa,
e perchè, e a chi?? C'è bisogno di tutta questo offerta di
comunicazione?
ciao e grazie
_______________________________________________________
Pietro 
pespas...@libero.it
http://www.pbase.com/pietro1967/empty
"La fotografia è anche un prodotto dell'inconscio tecnologico della macchina"
F.Vaccari

>E' un modo come un altro per dire: "Io esisto"
è interessante, ma la fotografia riesce a soddisfare questo tuo
bisogno di esistenza???? Davvero basta una foto, alito su un vetro,
per farci esistere?


appagante.
fermare il tempo, bella espressione ma tragica e disperante.
thanks, ciao


Ciao
non conosco questi signori :-)))
ciao e grazie


Questa non penso (spero) di averla capita. Puoi svolgerla?
intendo dire che la fotografia ha una sua peculiarità stringente come
mezzo espressivo. Non a caso il mercato, che è una Bestia
Intelligente, non batterà mai la lastra del piu grande fotografo mai
esistito (scegline uno a caso) alla pari con un trittico di Bacon.
Sono due mezzi terribilmente diversi, e questo naturalmente non lo
dico io.
La riproducibilità tecnica, ecc. ecc. (senza tenere conto poi
dell'inconscio tecnologico della macchina, forse sottovalutato)
Ora, Luca puo anche pensare che la fotografia sia solo uno dei tanti
mezzi a disposizione dell'artista per dire quello che ha da dire, ma
nel momento in cui prendi una fotografia e la stravolgi, la rimodelli,
la impiastricci, ecc. ecc. anche con fotoshop, vedi i vari digital
dreams makers ecc. ecc., fai qualcosa di diverso (ovviamente
legittimo) : in sostanza cerchi di ri-trasformare la Fotografia in
Pittura, cioè in Esemplare unico (anche se non è unico)  opera
dell'artefice-sciamano-mago come era il pittore in era
pre-tecnologica, ma......
...ma tralasciando un particolare non di poco conto, e cioè che l'arte
(in quel senso lì)
è stata definitivamente e senza tanti complimenti seppellita proprio
dal dio tecnologico che fa strame degli antichi dei. 
"ogni uomo è un artista" (Beuys)
aggiungo: quindi nessuno è un artista.
ciao



perchè mi dà gioia, le notti in CO sono, a 34 anni più eccitanti di quelle a
20 passate a vagare per locali e birrerie.
Eppoi per me, impedito come sono in qualsiasi arte manuale è l'unico modo
per produrre *qulacosa* di bello.
Non di meno mi piace l'aspetto di *congelamento* dell'istate, soffio di
eterno in un attimo che non sarà mai più.

 foto a puttanoni che facevano l'avanspettacolo al Superba.
Chissa' che pensava quella gente di spettacolo dello "scattino" che rompeva
i coglioni con la macchina fotografica...
Mauro

 etico-socio-politico-religioso, o  che altro?
Tu sai che per una risposta "vera" ci vogliono tre anni ed una biblioteca...
Altrimenti si cade nell'episodico esistenziale...
Mauro

 thanks, ciao
Se ne potrebbe discutere, però sotto certi punti di vista concordo sul
disperante. Non so se definirla tragica... mi pare troppo forte come
aggettivo.
Ciao


tema *fotografia*.
grazie per aver risposto, penso che la tua sia  una visione
"romantica" della fotografia,  superata da circa 90 anni, (non dico
che sia sbagliata, intendiamoci bene: è solo morta). Ai posteri
l'ardua sentenza.


Per lasciare qualcosa di me stesso.
grazie per la tua risposta.


eterno in un attimo che non sarà mai più.
 
tragico
grazie fedor!


Altrimenti si cade nell'episodico esistenziale...
eddai fai un piccolo sforzo.... mica siamo alla Sorbona.
(un vero scienziato deve saper sintetizzare all'estremo)
ciao


 34???? te ne davo almeno 15 di più!!!!!!!!!!
non sò se prenderlo come un complimento o un offesa,  quando saremo a metà
ferrata (ed avrò portato con me un bel coltellino affilato) chiariremo stà
cosa :)))
ciao

Per necessità.
è già moltissimo. Ti giro la risposta data a LucaNV
ciao e grazie


cosa :)))
si sa che la barba invecchia.
Ah, io arrampico solo in libera come Manolo.
ciao
_______________________________________________________
Pietro 
pespas...@libero.it
http://www.pbase.com/pietro1967/empty
"La fotografia č anche un prodotto dell'inconscio tecnologico della macchina"
F.Vaccari


Che fai prima chiedi e poi rinneghi ?
Non credo ci sia bisogno di un offerta di comunicazione, piuttosto credo che
comunicare sia una esigenza piuttosto che un vezzo.
Ciao.


Ancora me lo sto chiedendo.
Quando però vedo qualcosa che mi piace di quello che ho fatto e giunge un
attimo di sereno godimento dico: è per questo!
------------------------------------------------------------
Antonio Taccone   | Siamo scienziati, non ingegneri!
zo...@lasilva.net
     | A. A. Bertossi, 1990 - Durante una lezione
                             | Università di Pisa - Dipartimento di
Informatica

etico-socio-politico-religioso, o  che altro?
A me piace tentare di rendere partecipe delle mie esperienze,
piacevoli e non, chi condivide la mia vita, le fotografie mi danno un
grande aiuto.
Che sia una vacanza, un periodo, un tanto bistrattato tramonto o alba,
una montagna, gara, gioco, avventura positiva o negativa e
quant'altro.
Poi mi piace l'oggetto macchina fotografica, e fare foto e' spesso
conseguenza del piacere che provo nell'uso dello strumento, un po'
come uno che va in giro in auto, senza andare da nessuna parte,
perche' ama guidare.
Nell'uso giornaliero, piu' vasto, faccio prove, gioco, tento di
rendere istintiva la tecnica, insomma faccio una barca di fotografie
spesso banali, per sfizio totale, per capire, poi le butto o cancello,
non sono ricordi o capolavori, ma trucioli.
Quando invece il fine e' la foto, attingo all'esperienza dell'uso
sistematico per fare una fotografia che mi piaccia, e quando,
rarissimamente ci riesco, ne sono molto felice, e' una piccola magia.
Quest'anno ci sono riuscito una sola volta, ritengo sia un risultato
entusiasmante.
E spero il prossimo anno mi faccia sorridere, come mi fa sorridere
oggi quella che mi entusiasmava l'anno scorso...
Ciao

anteprima- mi interessa molto.
ok, ti aspetto al porno-varco ove Massivan è già appostato col fucile
(?) spianato
ciao e grazie
_______________________________________________________
Pietro 
pespas...@libero.it
http://www.pbase.com/pietro1967/empty
"La fotografia è anche un prodotto dell'inconscio tecnologico della macchina"
F.Vaccari

 la mia R4 ?
moltiplicato 100...
Ale©s 

In 
BADD85F7.106DE%as...@libero.it
, Ale©s Asph, 
as...@libero.it
, il 6-05-2003
15:32 ha scritto:

Non l' hai ancora fatta schiacciare...? Potresti fotografarla mentre divente
un cubo...
Ale©s

attimo di sereno godimento dico: è per questo!
allora buona goduta! :-))


 ha scritto nel messaggio
news:BADD8668.106E3%as...@libero.it...

è un caro ricordo, guarda che bella...   
http://www.lorenzoborra.it/r4.jpg

oggi quella che mi entusiasmava l'anno scorso...
c'č una vena di tristezza in questo
ciao e grazie 
_______________________________________________________
Pietro 
pespas...@libero.it
http://www.pbase.com/pietro1967/empty
"La fotografia č anche un prodotto dell'inconscio tecnologico della macchina"
F.Vaccari

i filtri adatti: sembra una bella figa.
mi è rimasta impressa la frase: "la prendo da dietro"
ciao e grazie
_______________________________________________________
Pietro 
pespas...@libero.it
http://www.pbase.com/pietro1967/empty
"La fotografia è anche un prodotto dell'inconscio tecnologico della macchina"
F.Vaccari

 ha scritto nel messaggio
news:7kOta.87950$K35.2...@news2.tin.it...

Caro "tontolino" :-), erano le ballerine che venivano a farsi fare le foto.
Continuavo quello che già faceva il precedente titolare del negozio.
Massimo

In b98dqh$gkot3$
1...@ID-157731.news.dfncis.de
, Fëdor Pavlovic',


Preferisco la mia R8 nera...
Ale©s

 ciao
E' una domanda complessa, provabilmente io lo faccio per un misto di
numerose motivazioni, tra cui quelle che tu hai sopra elencato. Tu invece
perchč fotografi?
ciao
--
Mary White
http://digilander.libero.it/marywhyte/
http://www.pbase.com/marywhite/inbox
------------------------------------------------------------------------------
Memory does not make films, it makes photographs. Milan Kundera


 ciao
 
osservo quello che "non fotografo" e mi domando il perché.
osservo quello che fotografo, d'istinto o meno non ha importanza, e mi
faccio la stessa domanda. 
Le solite pippe, insomma.
ciao
g
-- 
 `·.¸¸.·´`·.´`·.¸¸.·´`·.¸ ><((((º>




offesa per Toto che fa il suo onorato mestiere con consapevolezza.
:-))) ciao!


perchè sei cosi attratto dalla perfezione?
Se devo sciegliermi un'utopia, che sia almeno irrealizzabile !
saboldo

ciao
ciao mary e grazie! Io non so di preciso il perchè, ma vado per
esclusione: 
non per soldi ovviamente
non per desiderio di piacere (basta guardare le foto!)
non per comunicare qualcosa (di cui io sia al corrente)
non per compiaciuto estetismo (non ci riesco sempre purtroppo)
non per il pubblico (non ho pubblici)
non per ricordare 
non per fermare il tempo
mi rimane:
-il mio piacere. (questo deve esserci almeno in parte). Ma questo
deriva da:
-il tentativo razionale di affrontare in qualche modo (è il modo
migliore possibile per me)  l'assurdità del mondo. 
sonora pippa mentale?
 Puo darsi, chi se ne frega.
ciao
_______________________________________________________
Pietro 
pespas...@libero.it
http://www.pbase.com/pietro1967/empty
"La fotografia è anche un prodotto dell'inconscio tecnologico della macchina"
F.Vaccari

Per comunicare.
sei in buona compagnia!
ciao e grazie


c'è una vena di tristezza in questo
No, tutt'altro, c'e' molta eccitazione e aspettativa per il futuro ;-)
Ciao

  Puo darsi, chi se ne frega.
Mi piace questo concetto :-)
Ciao e grazie.
Mary White

 Massimo
Pure!?... Ti venivano a cercare e tu le hai definite cosi'?!... Non se lo
meritano...
Mauro

 non per fermare il tempo
 
Quante certezze!
g
-- 
 `·.¸¸.·´`·.´`·.¸¸.·´`·.¸ ><((((º>

Io non sono offeso. Sono divertito.
se ora sei divertito, quando t'incazzi spari?
ciao


Quante certezze!
meglio un uovo oggi, ecc.


 ha scritto nel messaggio
news:IFQta.50606$3M4.1...@news1.tin.it...

Avresti dovuto vederle, arrivavano con dei costumi da far invidia a Moira
Orfei con sgambi che cercavano inutilmente di slanciare tozze gambe
mediterranee, con dei profumi talmente penetranti che me li ricordo ancora
adesso. Avevano dei nomi d'arte assolutamente improbabili. Erano comunque
gentilissime ed affabili e ne conservo un caro ricordo. Massimo

Romanticamente tuo, per sempre.
:-))))))))))
così mi piaci: ruvido ma morbido, come un  sacco di iuta
ssssmackkkk
ciao BAZ


togli quella firma ridicola e ne possiamo parlare.
quale firma?? 


 (?) spianato
Io vi attendo col dildoio [un dildo che depila la fica mentre lo usi].
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]
libero.it
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"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giù di lì, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
______________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
______________________________________________________
Alì, boma yé... Alì, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________

 pre-tecnologica, ma......
Il digitale [e quello che giustamente dici che ne consegue] va oltre, non è
solo uno stimolo pittorico del ritorno all'unicum [altrimenti basterebbe
Peter Beard], ma è la libertà di trascendere il concreto per riappropriarsi
del sogno. Proprio come può accadere davanti ad una tela ancora bianca. Si
supera il dato sensibile per mutarlo in fantasia, si possono stravolgere le
regole del creato e superare il figurativismo. Il digitale è il mezzo che
permette al fotografo di riconquistare il potere di comandare il mondo. Come
il pennello per un pittore.


>Io vi attendo col dildoio [un dildo che depila la fica mentre lo usi].
r-o-t-f-l
ehm    questo    -    proprio     -     mi    -   manca, se conosci
l'importatore (giapponese immagino) te ne prenoto subito uno a
qualsiasi cifra.
ciao


 eddai fai un piccolo sforzo.... mica siamo alla Sorbona.
E che non lo vedo!... (Aaarrrgh, ero ironico ed iconoclasta)
Cmq, caro Pietro e caro Iaf, noi fotografiamo perche' la necessita' di
produrre forme e segni (prima di immagini) appartiene alla struttura
incoscia del Primate - Genere: Uomo...
Nella nostra notte dei tempi della ragione, l'Uomo produceva segni e forme
sul proprio corpo, sulle piante, sulle pietre. L'evoluzione del racconto di
caccia o della rappresentazione tribale nelle caverne e' gia' un notevole
scatto dell'intelletto... Si astrae gia' un racconto, raccontato pur
semplicemente.
Perche' il primate Uomo aveva bisogno di rappresentare forme e segni? Eeh,
qui ci vogliono antropologhi, psichiatri, psicologi, storici dell'arte,
critici, matematici, sbuciati che l'azzeccano alla prima, biologi,
archeologi, medici, architetti ed ingegneri. Nel senso che una spiegazione
univoca non esiste e non puo' esistere. Il segno e la forma comune hanno
aiutato a riconoscere il territorio, a capire il cibo possibile, a
continuare la specie. Nel mondo animale primitivo ancora esiste la
marcatura, l'uomo di cultura pre-meccanica segna il corpo per tutte le cose
che sappiamo con segni, forme  e colori.
La naturale evoluzione di queste DIVERSE necessita' e il disegno, poi la
riempitura del disegno con il colore, il levare materia e (quindi la
scultura) fino ad arrivare alla creazione - riproduzione meccanica, nelle
diverse forme da noi conosciute. Il fascino della fotografia e' la relativa
facile possibilita' di dichiarare il proprio inconscio per tramite delle
immagini, linguaggio universale antropomorfico.
Stile, gusto, espressione artistica verranno poi e cristallizzati in mille
sottogeneri come sesso, sociale (politica), vita e morte.
Abbastanza sintetico?!
Mauro
PS
Io fotografo per esorcizzare il mio subconscio comunicando per esogenesi.

 
Può sembrare poco, ma in fondo anche noi siamo solo polvere.
EF
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 gentilissime ed affabili e ne conservo un caro ricordo. Massimo
Conosco perfettamente, e quei corpi, quei profumi cosi' stordenti,
quell'umanita' sessuata e diretta era ne faceva della vera gente.
Mauro

 riempitura del disegno con il colore, il levare materia (quindi la


il pennello per un pittore.
questo è giustissimo, ma semplicemente è già stato fatto, anche
meglio, dall'arte surrealista con tutto ciò che ne è disceso.
(ma molto prima dal signor h. bosch).
Insomma, è Pittura. La fotografia è altro. Vogliamo rendere alla
pittura cio che le spetta?
Ora i digital dreams makers e tutti i loro epigoni sono ebbri di
pittura (e di donne?) ma non è difficile prevedere in tempi piu o meno
brevi un ritorno in grande stile della fotografia piu classica e
tradizionale  (flussi e riflussi della storia). E' sempre così, il
"monstrum" dopo un po' rompe le palle. Chi vivrà vedrà.


>Puň sembrare poco, ma in fondo anche noi siamo solo polvere.
stupendo.
grazie Erg!


 ehm    questo    -    proprio     -     mi    -   manca,
In pratica il motorino del vibratore aziona il decespugliatore clitorideo:
nel moto alternativo, quando si infila dentro il dildo, la lametta
decespuglia.
E' una mia creazione.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]
libero.it
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"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
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"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alě, boma yé... Alě, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________

 Io fotografo per esorcizzare il mio subconscio comunicando per esogenesi.
Sapevo che c'era qualcosa che non andava nel tuo DNA!


Io fotografo per esorcizzare il mio subconscio comunicando per esogenesi.
bellissimo, questa si che è sintesi coi controcojoni!!!!
grazie mauro


 quell'umanita' sessuata e diretta era ne faceva della vera gente.
Posso scriverlo sulla t-shirt, citando la fonte?
Massimo

E' una mia creazione.
per caso hai delle quote anche sulle "fuckingmachines"??


 bellissimo, questa si che è sintesi coi controcojoni!!!!
se e' veramente arrivata la sintesi... mi fa piacere...
mauro

 Sapevo che c'era qualcosa che non andava nel tuo DNA!
sfotti, sfotti, tu, che ce ne avrei anche per te...
Mauro


Dipende dai diritti... Tu dove hai la bancarella?!... :-)
mauro

 ciao
Come se il mezzo fosse importante, e non l'opera...
The media is the message.
L'arte contemporanea e la fotografia hanno molte piu` commistioni di quello
che puo` sembrare.

 ha scritto nel messaggio
news:2kSta.90701$K35.2...@news2.tin.it...

Eccola!
http://www.torra.it/rollei/m.htm
Non ho un posto fisso, il sono martedě ad Asti, il mercoledě a Chivasso,
giovedě ad Ivrea, venerdě a Cuneo, sabato, domenica e lunedě a riposarmi a
Montecarlo. Dal mese prossimo, affiancherň alla licenza di vendita degli
alimentari, anche quella per gli indumenti. Ci sentiamo per le t-shirt, se
t'interessa. Accanto alle solite magliette con le frasi e la mascella del
figlio della maestra di Predappio o del barbottone sudamericano, vorrei
aggiungere qualcosa di piů fresco, piů attuale e meno schierato.  Massimo

 per caso hai delle quote anche sulle "fuckingmachines"??
Non mi sono ancora quotato in Borsa.


 ciao
__________________________
Andrò a ricontrollare, grazie della
correzione. Ne sei sicuro? Non
è morto di consunzione?
__________________________

 "monstrum" dopo un po' rompe le palle. Chi vivrà vedrà.
Su questo sono d'accordo anch'io. Panta rei, ma soprattutto Todo se vuelve.


 sfotti, sfotti, tu, che ce ne avrei anche per te...
Non lesinarti.


 aggiungere qualcosa di piů fresco, piů attuale e meno schierato.  Massimo
Basta che ci sono pochi conservanti... Il lunedi, qui dove sto io, c'e' un
grande mercato, con un sacco di ragazzini... 50% ciascuno e facciamo
l'affare...

 Non lesinarti.
Bòno, stai bòno...
La modella e la cugina?... Chiacchierone... Io mi sono comprato anche la
cravatta nuova...
Mauro

 etico-socio-politico-religioso, o  che altro
Fotografare umanum est
C

__________________________
sicuro al cento per cento no
ciao


Chi ha stabilito che la fotografia è altro?
Mr. George Eastman e coll.


che puo` sembrare.
questo è s-a-c-r-o-s-a-n-t-o
ciao


The media is the message.
qui c'è una contraddizione in termini.
Il mezzo è importante o no? In questo caso secondo me è piu che
importante: è l'essenza.
Il semplice fatto che una certa fotografia "potenzialmente" possa
essere fatta da chiunque ti pare poco? Non senti in questo palese
fatto la presenza inquietante dell'"inconscio tecnologico della
macchina"?


romantico...
spiegare?? ma se a malapena mi hai cagato! :-)))))))) Lo so, non sono
degno.
ciao BAZ, sei un grande (romantico)


 Mr. George Eastman e coll.
Non ho mai usato una Retina II.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]
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 cravatta nuova...
Io l'ho avvisata, stiamo aspettando l'invito per posta.


 Io l'ho avvisata, stiamo aspettando l'invito per posta.
Sòla.
Mauro

> Mr. George Eastman e coll.
si è suicidato


 (A chi non piacciono le pippe mentali, consiglio "Cum on her face")
Premettendo che con la fotografia gli euro li spendo e non li guadagno,
per il momento fotografo essenzialmente per 3 motivi: fermare degli
attimi piacevoli di cui voglio tenere un ricordo (le classiche
cartoline, foto con la ragazza, amici, ecc), fissare un'immagine che mi
colpisce particolarmente e, in ultimo, cercare di bloccare insieme
all'immagine anche l'emozione che stavo provando al momento dello scatto
e fare in modo che riguardandola successivamente possa riviverla non
perchè me la ricordo, ma perchè rinasce guardando l'immagine.
Quest'ultimo punto per il momento è per me ancora difficilissimo, ma è
quello che mi interessa di più e che spero saprà darmi le maggiori
soddisfazioni
-- 
Lis
ICQ@Home #7317603sette     
Mercatino: 
http://lis77.bravepages.com
 (aggiornato: 05/05/03)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Fotografare umanum est
perseverare diabolicum


soddisfazioni
grazie per la tua risposta


 grazie per la tua risposta
Di niente...ma tu invece perchè fotografi? O mi sono perso il post o non
ci hai dato il tuo punto di vista


ci hai dato il tuo punto di vista
se lo sapessi non ve lo avrei chiesto!
ciao


 se lo sapessi non ve lo avrei chiesto!
E pensi che le risposte ti arrivino da noi? Ci sarà qualcosa che ti
spinge a premere il pulsante di scatto, fosse anche il solo "click"
della macchina quando scatti, o il dover impostare tempi e diaframmi, o
avere dei ricordi. Anche io non avevo mai pensato a perchè fotografo, ma
ci ho pensato un pò e sono riuscito a tirare fuori quello che spinge
*me* a fare foto, e i miei motivi sono diversi dai tuoi e da quelli di
chiumque altro perchè è una cosa esclusivamente personale


chiumque altro perchè è una cosa esclusivamente personale
grazie, ci penserò su


 si č suicidato
Mi spiace per lui, se me l'avesse offerta come sponsor, l'avrei usata.


 Sòla.
Per ora nessun invito da parte tua, nè un numero di telefono. Non ci stai
facendo bella figura con lei.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]
libero.it
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Alì, boma yé... Alì, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________

 grazie a un angelo biondo (la dottoressa che mi ha operato)!
Sono messo meglio di te (6 e 6,5), ma ti capisco, o come ti capisco.
Sto per fare anch'io il passo "laser" ...
Settembre ...
Forse ...
Un po' di strizza, lo ammetto.
Ulisse

 facendo bella figura con lei.
Non ci faccio bella figura per via della conoscenza comune... Come porteur
non vali molto...
mauro

 Forse ...
ATTENZIONE AGLI INTERVENTI SUGLI OCCHI
Le probabilità di non perfetta riuscita dicono che siano molto basse. Con
questo spirito mi sono sottoposto ad un intervento per la riduzione della
miopia. Per farla breve, dall'occhio sinistro distinguo solo le variazioni
di luce e colore, da quello destro, dove avevo una miopia che necessitava di
una correzione di -4,25 sono diventato ipermetrope di e necessito di una
correzione di +6,50. Vedo ancora decentemente bene solo in presenza di una
forte illuminazione. Quando la luce cala solo di un po', vedo tutti gli
oggetti sfumati e ho dei grossi problemi in presenza di un'illuminazione
soffusa. Le cornee sono ridotte così male, che nessuno s'azzarda a
garantirmi un risultato positivo anche in caso di trapianto. Puoi immaginare
quanto questo abbia cambiato la mia vita e perché non fotografi soggetti in
movimento :-).
NON sto scherzando, questo è purtroppo quello che mi è accaduto. Il medico
aveva detto:"L'unico problema che avrà, sarà un leggero bruciore agli occhi
dopo l'operazione". Sicuramente il mio è un caso non frequentissimo. Ti
consiglierei però di valutare molto bene l'opportunità d'intervenire su di
una cornea sana, chiedi in giro e leggi il più possibile. Ciao. Massimo

 questo spirito mi sono sottoposto ...cut
Sono davvero desolato che a te sia andata male.
Che operazione hai fatto? La Lasik o la PRK ?
Io prima di farmi "toccare" gli occhi ho passato 1 anno a studiarmi tutte le
differenze tra i due interventi (avevo trovato anche un sito che mostrava
con fotografie tutti i passi della Lasik), a cercare testimonianze su
internet (in tutto il mondo), mi sono fatto vedere da diversi specialisti
(arrivando pure a pagare, ma prima della visita non ne avevo idea, 200 euro
per 3 ore di sala d'attesa e 5 minuti di visita da un "luminare" e
"pioniere" di questi interventi con il risultato che lui mi sconsigliava
visto che con gli occhiali non avevo problemi di vista e che avevo già 30
anni).
Poi ho trovato una clinica seria, mesi di visite e controlli (alcune persone
che facevano il mio stesso iter sono state anche sconsigliate di fare
l'intervento) con il risultato di essere operato con la PRK (più vecchia
della Lasik, meno invasiva e secondo me molto più sicura della Lasik). Un
occhio per volta, una settimana tra uno e l'altro.
La Lasik va molto di moda oggi perchè dopo poche ore dall'intervento puoi
già guidare e fare quello che vuoi, e ti possono operare subito entrambi gli
occhi, senza patire i giorni di fastidio/dolore che seguono la PRK.
Ma la Lasik ha moltissimi svantaggi! Che spesso non dicono:
1)La Lasik necessita dell'intervento del chirurgo (la Prk è tutta
computerizzata)
2)La lasik è molto più invasiva: ti "affettano" un pezzo di cornea (la Prk
vaporizza solo lo strato superficiale)
3)La lasik può portare a diversi problemi se il lembo di cornea "affettato"
non viene riposizionato (con la conseguente ricicatrizzazione) in modo
corretto: aloni, infezioni sub-corneali, etc
4)La lasik nella maggior parte dei casi non può essere ripetuta per
ulteriori correzzioni o migliorie.
Inutile sottolineare quanto sia importante la competenza e la serietà del
medico. E soprattutto mi permetto di sottolineare io quanto si importante
seguire alla lettera i consigli del medico dopo l'intervento:
una signora operata con me il giorno dopo l'operazione è andata con gli
amici a festeggiare fuori (nonostante i 3 giorni di assoluto riposo al buio
totale consigliati dal medico).... ha avuto problemi di ricicatrizzazione
non indifferenti.
Io (ma sono un caso fortunato, come ha detto il dottore) non solo ho
recuperato tutto, ma alle ultime visite risultavo avere una vista d'aquila:
12 decimi!!!
Nello stesso ospedale si è operata anche mia moglie 4 mesi dopo, con gli
stessi ottimi risultati, e la moglie di un mio amico (un anno dopo) ed anche
lei è entusiasta.
Ovvio che ogni caso è molto diverso e va valutato a parte.
Ciao
Lo Strano
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ulisse
Quale intervento?
Prk o Lasik?


 > ATTENZIONE AGLI INTERVENTI SUGLI OCCHI
http://www.dweb.repubblica.it/archivio_d/2002/09/21/attualita/dblu/209las318209.html


Grazie, Don Camillo, per la segnalazione.
Un'articolo dedicato solo a quelli che vedono bene: caratteri neri su sfondo
verde scuro. Per leggerlo ho dovuto fare un taglia e cuci nel blocco note
:-)
Capisco bene quanto scrive quel ragazzo a proposito della necessità di avere
sempre delle luci forti per utilizzare solo la parte centrale della cornea.
A casa mia sembra di essere a Broadway: riflettori anche al cesso. A
Castelsangiovanni, all'esposizione delle vecchie fotocamere, per me è stato
un incubo non ricordavo più la brutta sensazione di essere in un ambiente
con luce diffusa e a Genova alla mostra della Fnac ho penato non poco. Mi sa
che per vedere bene mi toccherà andare solo a partite di beach volley :-)
Massimo

 di compiere questo passo importante. Ciao. Massimo
Io sono convinto che di quei 200.000 interventi effettuati l'anno scorso
(dall'articolo postato da Don Camillo), il 75% potrebbe rientrare tra gli
interventi "estetici", quelli per cui la miopia non è molto accentuata e per
i quali l'operazione viene fatta solo per motivi estetici.
Non sono sicuro di quale sia il limite ma di sicuro sopra le 4 diottrie
l'intervento può essere considerato "curativo", sotto le 4 diottrie
probabilmente è solo estetico (ripeto non so quale sia considerato il
limite, forse è 3 diottrie, forse è 5 diottrie).
Quello che voglio dire è che molte volte ci si sottopone a questo intervento
solamente per motivi estetici, e magari senza affidarsi a strutture serie
(conosco una ragazza che è andata da un oculista il quale dopo una visita di
poche ore soltanto le aveva già fissato l'intervento dopo pochi giorni-il
tutto privatamente e con molti soldi. E' stata molto fortunata comunque, ma
ha rischiato molto)
Insomma la riduzione della miopia NON è uno scherzo, NON è un giochino, E'
UN INTERVENTO CHIRURGICO a tutti gli effetti, e con tutti i rischi che
questo comporta.
Dura pochi minuti, viene fatto in anestesia locale, ma NON c'è certezza che
l'intervento riesca al 100%, ci sono pure volte in cui il risultato è
peggiorativo (rari, ma ci sono).
Secondo me operarsi alle tonsille o alle adenoidi sono due interventi
facili, operarsi agli occhi è molto più complicato e rischioso!!
Pensateci bene se volete farlo, pensateci due volte e poi ancora una terza.
Chiedetemi pure info, vi dirò quello che ho trovato su internet (siti medici
italiani, usa, giornali specializzati), quello che mi hanno detto i medici
che hanno seguito me e mia moglie, quella che è stata la mia esperienza.
Ma ricordate sempre che è un vero e proprio intervento chirurgico, e se
qualcosa va storto rischiate lasciarci un occhio della testa (o forse tutti
e due).


 Stefano Colanzi
Stesera ti scrivo via mail da casa.
Magari, mandami la domanda al mio indirizzo di posta (stefano (at)
lightandcolors.com
)
così mi ricordo.



A Torino, da un bastardo che nella sua home page parla solo di camelie e non
delle persone ha cui ha rovinato una vita.
E' stato un po' di tempo fa, ma continuo a sentire episodi di persone a cui
le cose non sono andate poi tanto meglio.
Massimo

 verde scuro. Per leggerlo ho dovuto fare un taglia e cuci nel blocco note
ringrazia i soliti intellighenti di repubblica.

 Massimo
Ti aveva fatto firmare delle carte prima dell'intervento?
Tipo "nessuna responsabilità in caso di..." ?
Perchè altrimenti avresti potuto fare una bella denuncina... ma immagino tu
ci abbia già pensato.
La cosa sarebbe più facile nel caso di denuncia collettiva... dividete le
spese e la denuncia pesa molto di più!
Non che ti restituiscano la vista... ma un minimo di soddisfazione oltre al
fatto che il nome di quel personaggio verrebbe fuori per quello che è.
Ma toglimi una curiosità: quando l'hai fatto? In che anno??


 e due).
Concordo in pieno
Masimo


Più di dieci anni fa, purtroppo è tardi. Non sono mai riuscito ad ottenere
una perizia che contestasse il suo operato. Secondo i vari medici legali, la
colpa era dei miei tessuti che avevano reagito in una maniera anomala. Poi
se gli spari, come fece un poveraccio a Napoli al medico che gli aveva
distrutto la vita, ti mettono in galera :-). Pensa che l'unico rimedio
parziale a questa grana, l'ho trovato da solo cercando tra gli effetti
collaterali dei  farmaci quello che provocava la contrazione della pupilla,
che al pari di un obiettivo diaframmato aiutava a vedere meglio. So che il
bastardo ne ha parlato ad un  congresso... Massimo

 bastardo ne ha parlato ad un congresso... Massimo
Minchia... probabilmente uno dei primi ad usare la PRK.... anche se forse
non era proprio uguale a quella di oggi.
Un mio amico si fece operare nel 1994, mi pare in Liguria. Ricordo che erano
ancora pochi i medici che la facevano, e lui ci mise molto a trovarne uno
valido.
In effetti tu l'hai fatta agli albori... ora ci sono state molte
innovazioni, ma rimane comunque un intervento a cui ricorrere con le idee
ben chiare.
Mi spiace moltissimo che il tuo caso sia stato cosě sfortunato. Sei mai
stato di recente da qualcuno a farti vedere... stanno facendo grandi passi
avanti. Nel mio caso per esempio sono riusciti a guarire anche il mio
astigmatismo con un "nuovo" procedimento affiancato alla PRK classica (dei
cilindri non so cosa... un nome strano).
Magari per il tuo caso potrebbero fare qualcosa oggi.


 tecniche
Non necessariamente: il rischio che il "flap" non venga riposizionato in
modo perfetto oltre al rischio che la cicatrizzazione non sia netta e pulita
comporta maggiori rischi di aloni nei casi di scarsa luminosità (quando la
pupilla è alla massima apertura f/1.8 o maggiori) e ci sono luci che vengono
verso di te.
La lasik io non me la sarei fatta fare molto volentieri... meglio 3 giorni
di dolori per occhio che il pensiero che il chirurgo mettesse le sue manine
e la "ghigliottina" sulla mia pupilla!!


 Prk o Lasik?
Con tutto il vespaio che abiamo sollevato non me lo ricordo piu'.
Se prma ero titubante adesso sono "basito".
Il Dott mi ha parlato di quello tutto computerizzato ...
Ulisse

 di compiere questo passo importante. Ciao. Massimo
Hai fatto bene ...
Mi sa che invece di settembre mandero' tutto ad anno prossimo.
Anno nuovo vita nuova.
Male che vada io amo i cani ... il bastone bianco non dovrebbe dare molta
noia ....
:-S
Ulisse

 di rimediare in questo modo al problema degli spruzzi.
Ho lo stesso identico problema (barca a vela compresa), con l'aggravante
che, viaggiando spesso per lavoro, se mi si rompono gli occhiali in mezzo
alla foresta nigeriana o su una piattaforma in mezzo al mare sto fottuto.
Mi dispiace infinitamente per quello che ti e' successo. Solo chi ha forti
difetti visivi puo' capire quello che patisci.
Buon Vento amico,
Se capiti ad Ancona un posto nella mia barca per te ci sara' sempre.
Ulisse

 :-S
Programma tutto per un periodo lontano almeno 4-5 mesi dai mesi estivi....
Sia per il caldo sia per la luce.
Lo Strano
P.S.
Io riuscii a trovare un posto solo a fine luglio (altrimenti dovevo rinviare
di 6-7 mesi).
Una sofferenza!!! Occhiali neri nero tenebra (tipo quelli che si usano per
guardare le eclissi di sole) per evitare la luce diurna, e subito dopo
l'intervento i 3 giorni a letto per occhio al buio (e non potevo usare
l'aria condizionata o il ventilatore perchè mi seccava l'occhio) furono
un'agonia!!!


 perchè me la ricordo, ma perchè rinasce guardando l'immagine.
Ragionandoci sopra ho capito che fotografo perche' sono un insicuro.
Mi porto a casa migliaia di immagini per la paura di non aver "carpito
tutto" al momento. Per cercare nella foto un qualcosa, un volto, o chiss'a
che altro sfuggito nell'attimo ...
Triste ...
BV
Ulisse

 Ulisse
Minchia! Ma allora siamo in 3!! Io facevo regate su derive...
Buon Vento a tutti e due!!!


 Minchia! Ma allora siamo in 3!! Io facevo regate su derive...
Perche' "facevi" ? Che derive ?
In un altro thread ti ho passato un link ricordi ?
 
www.velistaweb.net
   (uno dei brutti ceffi nella homepage sono io)
Salta a bordo, c'e' posto per tutti.
BV
Ulisse

 Se capiti ad Ancona un posto nella mia barca per te ci sara' sempre.
Grazie, prima o poi ci si vede. Buon vento. Massimo

 Ulisse
Grazie, BV anche a te!
Ciao


Triste ...
infinite funzioni della fotografia:
la fotografia come coperta di linus
interessante, ciao
_______________________________________________________
Pietro 
pespas...@libero.it
http://www.pbase.com/pietro1967/empty
"La fotografia è anche il prodotto dell'inconscio tecnologico della macchina"
F.Vaccari

 non vali molto...
Pallino, la cena era a 4... io, lei, la cugina e te... e tu offrivi da
Bastianelli al Molo. Stiamo ancora aspettando un tuo recapito, Francesca č
ben felice di mangiare pesce.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]
libero.it
______________________________________________________
"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
______________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
______________________________________________________
Alě, boma yé... Alě, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________


_____________________________
   Anche la data che ho letto oggi mi
    mi da anni 61. Qualcuno mi ha
    detto che è morto di consunzione
    e ci ho creduto...del resto con la
    quantità di modelle che aveva.
_______________________________


 interessante, ciao
"La Fotografia ... la mia coperta di Linus"
Bella, quasi quasi la metto come signature.
Grazie Pie'
Saluti,
Ulisse

 tuttaltro.
... il solito materialista! L'automobile potrebbe essere una 911? ;)
Dì un po'... sei stato tu a gufare? :)
Te lo chiedo perchè l'altro giorno ho dovuto fare una visitatina al centro
assistenza Nikon... avevo spaccato la slitta del flash. Fortunatamente
l'hanno sostituita in giornata.
Ciao
--
Alessandro
- - - - -
website : 
http://digilander.iol.it/photo81
 (OFFLINE)
email     : 
pho...@libero.it
icq        : 106501257
- - - - -
«... la macchina fotografica non si limita necessariamente a essere un
freddo apparecchio meccanico. Come una penna, il suo valore dipende
dall'uomo che la usa. Può essere un'estensione della mente e del cuore».
John Steinbeck

 ciao e grazie
Grazie a te


 Non mi ricordo di averlo mai visitato... ora rimedio!
Vai, vai. Stiamo organizzando un po' di regate, giri, magnate ...
;-)
BV
Ulisse

giro in libreria :)))
diciamo che le loro fotografie non mi piacciono, va meglio ? ;-))  
che burlone che sei ==:-O
ciao 
_______________________________________________________
Pietro 
pespas...@libero.it
http://www.pbase.com/pietro1967/empty
"La fotografia č anche il prodotto dell'inconscio tecnologico della macchina"
F.Vaccari

una cornea sana, chiedi in giro e leggi il più possibile. Ciao. Massimo
Purtroppo ho un amico che ha avuto una casistica diversa ma storia
molto simile. Ad aggravare il suo stato c'è poi stata una bruttissima
crisi depressiva legata all'insuccesso dell'operazione (ed ai danni
creati) con degli strascichi che vanno avanti da 3 anni...
Conosco anche un discreto numero di persone che hanno subito
l'operazione con successo.
Si tratta di quella piccola percentuale di insuccessi che certi medici
tendono a minimizzare, ma esiste e non è nulla. Poi il giro di soldi
che c'è dietro fa capire tante cose...
Auguri
Elia Freddi
················································
Gran Ciambellano(one) del C.I.B.O.
"Sii tecnico spietato con il mezzo e poeta con la mente" - il ratto
http://spazioweb.inwind.it/spring_allegro/spring_allegro.html
http://utenti.tripod.it/GreenLake/GreenLake.html

 ben felice di mangiare pesce.
Sono su piazza (disponibile) dal 23/24 maggio, comincia a lucidare le scarpe
e manda la giacca in tintoria... Pero' non portare il cuginO con la barba e
l'eskimo... Bastianelli e' confermato.
Mauro

 macchina"?
Mi vuoi tirar fuori Severino??

Mi vuoi tirar fuori Severino??
no vaccari:-)))
ciao
_______________________________________________________
Pietro 
pespas...@libero.it
http://www.pbase.com/pietro1967/empty
"La fotografia è anche il prodotto dell'inconscio tecnologico della macchina"
F.Vaccari

 o meno inconscia, che vi spinge a fare fotografie?
Per rimorchiare le ragazze, che altro? (quando ero giovane).
Per consolarmi di aver rimorchiato poco (ora che sono anziano)
Piero

Agisco d'istinto,
Inconscio e istinto sono sotterraneamente molto legati...
Fatti un giro in libreria, scaffale psicologia, ripiano Jung..
Mauro

ti vuol fare il sederino...
ciao luca, sono listato a lutto, due lastre sprecate!!!
;-(
--
Gelatina

 ;-(
:-(((((((((((((

 ;-(
s'haddarifà!
decidiamo ora e posto!
saluuuto