Newsgroup: it.comp.giochi.sportivi.hattrick
Titolo: Zinca, Juventude, Ban e Moderazione

Ho letto con interesse la discussione dei giorni precedenti che si svolta
qui. 
Ho letto tante cose giuste tante inesattezze e alcuni gravi errori di
valutazione.
Sono esattamente gli stesi errori che commetevo io quando non favevo parte
dello staff e mi rendo conto perfettamente del motivo.
E' un cane che si morde la coda, il fatto stesso che non si possa parlare
degli argomenti in oggetto come per esempio del caso Zinca o del caso
Juventude, costituisce di per se uno scudo necessario non tanto per i
membri dello staff, quanto per i membri della Conference di volta in volta
inquisiti. Questo scudo d'altra parte costituisce un enorme tallone
d'Achille per l'attività dei MOD e dei GM.
Se i vari Stan, Giampa, Mauro, Monsignor Barzo, Debora, Andrea5150, ecc.,
ecc., dei quali ho letto e imparato a apprezzare gli interventi (superato
il primo impatto eheh) vedessero l'entita delle infrazioni e l'esiguità
delle pene comminate di volta in volta, non solo cambierebbero idea
sull'argomento, ma penso si stupirebbero della clemenza dimostrata.
Comunque questo non si può fare e quindi (forse) è inutile parlarne.
Vi posso solo dire che come è facile immaginare nel caso di Zinca sotto
c'è molto di più di una battutaccia infame fatta in conference.
Per quanto riguarda Juventude vi basti sapere che non è stato preso NESSUN
provvedimento restrittivo nei suoi confronti se non la chiusura del thread
dove inveiva contro Giampa.
E' vero la mia uscita sul "verrebbe voglia di mandare a cagare" è
censurabile ma in quel momento non ero come MOD ma come utente, infatti ho
anche scritto che come MOD avrei dovuto da regolamento chiudere la
discussione e sanzionare Juventude, non l'ho fatto, non ho applicato il
regolamento, non ho chiuso la discussione e ho cercato di spiegare i
motivi per cui ho operato in un certo modo.
Questo è "delirio di onnipotenza"? 
beh, non voglio certo piangerci sopra, ma devo rendermi conto che ora per
gli altri è come se indossassi la divisa da Carabiniere, per cui devo
comportarmi di consequenza in ogni momento senza piccoli momenti di
debolezza che a altri verngono perdonati ma a chi è nello staff, no.  
In ogni caso non pensiate che sia sordo ai consigli.
Ho preso nota che i maggiori dissapori vengono dalla chiusura delle
discussioni, ne terrò conto.
Chiunque di voi abbia consigli o rimproveri da fare mi scriva oppure una
HT-Mail in hattrick. Non ho problemi a confrontarmi, anzi sarò lieto di
riceverli.
Intanto approfitto e auguro a tutti un Felice Anno Nuovo
-- 
Baluba manager di Ceretta IV.31
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> Intanto approfitto e auguro a tutti un Felice Anno Nuovo
Buon 2005 sbirro! :o))))
-- 
eLcINO - Molto Atletico Biscia (9083) - II.4 Italia
GOLD manager nella IHNF
Compare nella IHTF 

 Buon 2005 sbirro! :o))))
:O))))))))))))))))))))))))


 sull'argomento, ma penso si stupirebbero della clemenza dimostrata.
ehm Franco, solo per precisare, nei miei due interventi sul caso Zinca 
ho solo detto che:
- non so nulla e non prendo posizione.
- sono x la linea dure nelle conference... un po' come si usa fare qui 
sul NG! :))
Ho sempre detto (anche quando c'era Sluice! :) ) che dei GM e dello 
staff in generale mi strafido e che fate fin troppo. Vuoi che ti dica il 
perche'? Semplice... sono 8 anni che faccio l'arbitro di calcio come 
hobby e di gente che si lamenta sapendo di essere nel torto ne ho vista 
a quintali! :)
ciao, Andrea.
-- 
Heart of Ciavran (ID:9226) - Italia - IV.51
Fondatore della FIL - Federazione Italiana Lettori (13156)
Tessera n. 043 Club dei Mille. Qui e' nato Roberto Mercurio (20414487).

dimenticavo... di Juventude non m'interessa nulla... faro' come altri 
2-3 geni che ho plonkato! :))


 sull'argomento, ma penso si stupirebbero della clemenza dimostrata.
(copio-incollo dall'altro thread)
IHMO a zinca era già stata concessa MOLTA più libertà della media, sarà
perchè ragazzo popolare, sarà perchè non lo so..... a me pare che il limite
adesso l'abbia superato per bene
-- 
Monsignor Barzo, Automatici FC (232961)
in IV.22, Firenze - ITALIA / Supportato dai grandi Simone e Bertelli
Tessera #067 "Club dei 1000" / Experienced Manager nella IHNF
DUBBI NIUBBI? FAQ YOU!! 

 adesso l'abbia superato per bene
eheh
hai ragione, in effetti non mi sono spiegato bene
io intendevo parlare in generale e non del caso specifico.
Comunque posso assicurarti che Zinca giùà prima era (come tutti)
controllato e i suoi eccessi in conference puniti laddove fosse necessario
farlo.


 debolezza che a altri verngono perdonati ma a chi è nello staff, no.
stai attento a non prenderne anche i modi di ragionare... e a causare le 
relative barzellette... :-D
Non vorrei che tra poco si chiedesse patente e libretto in conference...
LOL!
-- 
-- 
Maxpebo
PeboTeam (51356)
VI.278

 Vi posso solo dire che  nel caso di Zinca sotto c'è molto di più di una
battutaccia infame fatta in conference.
Però il fatto che abbia avuto una diatriba con te, può portare a pensare ad
un tuo abuso di potere per terminarla, e se le cose non vengono spiegate, è
facile pensare male.
Poi probabilmente ci rendiamo conto che non è così, ma malintesi e i
malumori, sono già partiti.
Come dissi anche in conf, io preferirei che in un 3D che si scalda, un
monito ufficiale del MOD/GM dicendo"calma ragazzi"
Da quel momento, chi sgarra, multa (che verrà raddoppiata o triplicata o
quadruplicata se non è la prima infrazione).
Noi italiani siamo molto sensibili al portafoglio, è 100.000 di multa, fanno
+ male di un BAN.
EDIT:sono solo primi pensieri  :-))))
--
Fondatore della FISB Fed.Ita. Serie Basse
Kryle  IV 44 (50000)

"Baluba"
Grazie per il tuo intervento. Visto che sono stata io a parlare di delirio
di onnipotenza e visto che mi sembri molto disponibile al dialogo, ti
spiegherò perchè nel caso specifico di zinca (di juventude poco mi frega) mi
sei sembrato parecchio esagerato.
Premetto che non ho letto tutti gli altri interventi per mancanza di tempo e
voglia :)
Innanzitutto, thread alla mano, leggo qualcuno che l'ha tirato in ballo
scrivendo "Per me è stato Zinca". Zinca, di cui sono molto amica e conosco
da un po' è una persona impulsiva e al momento risponde scrivendo: "Io avrei
ucciso quella *** della madre!". Chiamato in causa, ha risposto a
tono...forse in modo impulsivo, ma dicendo prima di tutto quello che in
fondo pensano molte persone e in secondo luogo rispondendo alla
provocazione.
Se fossi stato moderatore (ma non lo sono) non avrei chiuso il thread per
questa risposta di zinca, ma avrei semplicemente editato il suo post e tolto
quella frase. Nel resto non ci vedo nulla di male e francamente trovo più
"brutta" la cosa che hai scritto tu nel tuo post di chiusura "se scrivi
ancora una cosa del genere il 2005 lo passi allo spioncino senza più
scrivere una riga" (inoltre mi sembrava di aver letto un'altra cosa
all'inizio tipo "denuncia in questura", ma non trovo edit nel tuo post
quindi do per buona quella frase). Mi è sembrata un po' una minaccia, quando
forse potevi scrivere in ht-mail qualcosa, no?
Seconda cosa: ultimamente (e qua parlo un po' in generale) vedo molti thread
da te chiusi. Alcuni mi sembra in modo abbastanza brusco...ma tutto questo
imho. Lo stesso andy cmq scherzosamente te l'aveva fatto notare nella sua
firma, se ricordi :)
Tornando a zinca, ho notato (e non sono la sola, credimi) che vuoi per i
precedenti che ha avuto, vuoi perchè a volte scrive di getto, che ci sono
moooolti pregiudizi nei suoi confronti. Non parlo di te nello specifico
stavolta...parlo di mod/ex mod, gm/ex gm. Come ben sai è stato già bannato
più volte (giustamente ed ingiustamente...una volta per uno scherzo non
capito da un mod) ed è stato spesso rimproverato (ingiustamente). Credo sia
abbastanza ovvio che quando uno vede che per l'ennesima volta viene chiuso
un thread per colpa sua e gli viene dato un ban imho (e non solo imho)
immeritato, girino parecchio.
Ti ha scritto in ht-mail e non vedendo una tua risposta si è sfogato nel
comunicato stampa. Ha scritto una prima versione che gli ho chiesto io
stessa di cambiare. L'ha cambiata, ma lasciando il suo pensiero.
La decisione del GM non voglio sindacarla perchè in questo thread parlo solo
con te, ma sono abbastanza allibita avendo letto varie cose.
Una cosa che leggo nel tuo post è: "Vi posso solo dire che come è facile
immaginare nel caso di Zinca sotto
c'è molto di più di una battutaccia infame fatta in conference". Io ti dico:
so tutto quello che c'è sotto e non mi sembra assolutamente così grave come
cercate di farla passare. La mia valutazione sul "caso Zinca" non è suo
favore.
-- 
Samia Team (50710) - V.94
#62 Club dei Mille
Fondatrice Italian Movies Federation
Presidentessa FIAC

 Kryle  IV 44 (50000)
guarda in questo caso ovviamnente non ti posso dire nulla sullo
svolgimento dei fatti.
ma alcune cose te la posso dire senza tema di essere smentito:
1) non è nel potere dei MOD bannare dal gioco, occorre l'intervento dei GM
2) prima di arrivare all'esclusione dal gioco per motivi disciplinari, si
prova tutto il resto
3) zinca era strarecidivo ha sapeva quello che faceva e a cosa andava
incontro e ha continuato per sua scelta
4) ho saputo del ban di Zinca il giorno dopo
5) la scelta della punizione da parte dei GM è stata dolorosa e sofferta 


 5) la scelta della punizione da parte dei GM è stata dolorosa e sofferta
Permettimi di smentirti su questi punti...ma anche qui ci vorrebbe
l'intervento di Jorgius, visto che è stato lui a comunicare con zinca :)


 favore.
A me sinceramente spiace per lui, se si dimostrasse intelligente potrebbe
tentare di dialogare con il GM che č intervenuto e magari riottenere la
squadra, se continua a scrivere improperi sicuramente no.


 perchè ragazzo popolare, sarà perchè non lo so.....
Ho avuto la stessa impressione.
--
Betis Giovanni f.c. (50984)
Italia , IV.28
Tessera #071 del "Club dei mille"
Palmares: 2 titoli in V.129

 l'intervento di Jorgius, visto che è stato lui a comunicare con zinca :)
non puoi smentirmi perchè sai solo una campana e neanche chiedere
l'intervento di Jorgius, sono cose che devono restare tra loro due, ti
posso però dire che è intervenuto almeno un altro GM in precedenza.
Quindi anche i punti 2, 3, 5 sono veri.
E poi sullo strarecidivo lo sanno anche i sassi che è stato bannato molte
volte e praticamente da tutti i MOD.
Tra le altre cose nel mio acso è stata la prima volta e il ban era per tre
giorni
Il fatto che si sia fatto esculdere dal gioco per un ban di tre giorni
(senza multa) ti dovrebbe dire molto .... 


 riceverli.
Per me stai facendo un grandissimo lavoro, dopo solo un mese da Mod hai 
capito benissimo come comportarti e sai da solo correggere immediatamente le 
piccole inesperienze.
Oh, poi il mio parere non conta nulla ( quasi... :op )
P.S. Non mi risulta nessuna chiusura di thread in più, semmai un paio di ban 
troppo buoni ( Questo per ricollegarmi a quello che ho scritto in un altro 
thread... :o) )
Buon anno Baluba :o)
-- 
tasso1976, tengo botta, 49841, III.16
Governatore in Italian Hattrick Newsgroup Federation

 LOL!
ahahahahhahahahahahah
per le barzellette sono già a posto con la storia della "rotella" 
LOL!!!!
no, no tranquillo
non potrei mai farlo!
Mi sono messo come nivk Baluba proprio per non prendermi troppo sul serio,
infatti è per me fonte di vero sgomento la fuiria suicida che ha rpeso
zinca per un ba di tre giorni da un gioco du internet!
E' un gioco, perdiana! non incazziamoci così tanto.
Non mi sono incazzato neanche io quando ho perso l'allenamento per la
rotella, anzi sono andato a farmi spernacchiare in conference, non mi pare
proprio il caso di farsi il sangue amaro per tre giorni senza conference.
Quando hanno bannato per mesi Mauro lui non ha fatto una piega e ha
continuato a giocare.


 risposto ti indigneresti
So che ti ha detto che gli hai rotto il cazzo :)
Ma so anche che con te ci sono degli antefatti...
Buon anno! :)


 volte e praticamente da tutti i MOD.
Ho appena scritto questa cosa nell'altro post...2 ban prima di questo :)


 Buon anno Baluba :o)
Grazie del sostegno :O))))))
In ogni caso sai che mi piace confrontarmi con gli altri, non per cercare
alibi alle mie decisioni delle quali mi prendo tutte le responsabilità, ma
per vedere se posso limare qualche spigolo o correggere qualche cosa che
non va.
Nessuno nasce "imparato" e si può sempre migliorare :PPPP


 adesso l'abbia superato per bene
Non ti ho risposto nell'altro thread apposta...ma visto che copi anche qui
ti chiedo (senza polemica, seriamente)...che sai di tutta la storia? Sei uno
che legge ogni singolo post della non-ht? Solo per capire il tuo metro di
giudizio e i fondamenti di esso.


 qui....
Beh, il solo fatto di prestarti ad un confronto di questo tipo ti fa onore,
a prescindere da tutto il resto.
Buon anno, e in bocca ai lupi...!  :)))


 volte e praticamente da tutti i MOD.
certo che sei un falso mica da ridere.. eh? Ma non ti vergogni? Ma perchè
non ti prendi la responsabilità di quello che fai? Qui mi sa che l'unico che
ha detto la verità fin'ora sia io..
IO mi sono preso 2 ban (escluso il tuo) in tutta la mia "carriera" da
hattrickiano. E il bello che il secondo che mi sono preso è stato 1-2 giorni
dopo che me la ridevo di una battuta in birreria con il gm-rete104. Se un gm
non m'ha fatto notare nulla, nemmeno come "amico", significa che non c'era
'sto granchè di particolare. Un mod qualche giorno dopo ha letto e
interpretato a suo modo e preso la sua decisione.
Fai il mod da 1 mese e mi vieni a dire che ho ricevuto migliaia di
richiami?!?!?! quindi 300 al giorno? No, perchè in teoria non dovresti
sapere di eventuali provvedimenti nei miei confronti.
Comunque, giusto per dirlo agli altri, non ho mai avuto richiami da NESSUNO,
se non la richiesta, in via amichevole, da parte di rete104 di non scrivere
troppo per limitare la mole di lavoro dei mod e gm. Solo un favore, nessuna
trasgressione alle regole..
e poi cosìè questa storia che mi è stata data più libertà che agli altri?
Qualcuno me lo spiega?
No, perchè io non ne ho mai saputo nulla.. e se così fosse stato sarebbe
stato corretto farmelo sapere.. non arrivare ad un certo punto dicendomi
"hai avuto + libertà degli altri e te ne sei approfittato".
NOn ho mai trasgredito alle regole, quella volta che l'ho fatto ho preso un
ban per attacco personale.
Ma non ho mai insultato, fatto pubblicità ecc ecc ecc.. quindi non dite cose
che non sono vere, soprattutto se parlate di una persona che non c'è e non
può nemmeno replicare.
Attendo smentite con fatti documentabili. Finchè mi si dice che ho preso 30
ban ma nessuno può dimostrarlo è troppo facile.
Io ho dimostrato tutto coi fatti, cosa che chi dovrebbe farlo, invece, non
fa...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma so anche che con te ci sono degli antefatti...
Non esiste nessun antefatto! neanche un warning da parte mia!
e secondo te un appunto che mi muovi e quello di non avere risposto a una
HT-Mail che suona:
"mi hai rotto il cazzo!!!"
Secondo te un bravo mod cosa doveva fare?
Io ho reputato giusto non fare niente e lasciare perdere e se lui era una
persona intelligente non scriveva il comunicato stampa che ha scritto e le
altre ciose che ha fatto in seguito.


 volte e praticamente da tutti i MOD.
certo che sei un falso mica da ridere.. eh? Ma non ti vergogni? Ma perchè


> Ho avuto la stessa impressione.
Prima che qualcuno mi azzanni (^__^) sottolineo il fatto che ho parlato di
'impressione'.
E può essere pure sbagliata, eh!


 adesso l'abbia superato per bene
mi piacerebbe sapere solo:
1. quando mi è stata concessa più libertà degli altri? Fino prova contraria
le uniche volte che ho infranto il regolamento sono stato multato
2. quando ho superato il limite? Cosa ho fatto? perchè nessuno mi ha mai
avvertito?


zincatura ha scritto:
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1) non ho mai detto che ha te sia stata data più corda che ad altri, io al
contrario ho scritto che sei stato trattato come gli altri
2) non ho mai detto che hai ricevuto migliaia di richiami ho detto che
sapevi quelllo che facevi
3) sei stato bannato da:
MOD-Baluba 3gg il 30/12/2004
MOD-Ballestrazzi 3gg il 15/11/2004
MOD-Dunf 5gg il 14/09/2004
MOD-Rete104 3 gg il 21/08/2004 (non era ancora GM)
Senza contare i richiamo non ufficiali di tanti di noi 
Ma tutto questo conta poco.
Per me è incomprensibile il conmportamento da te tenuto DOPO il ban,
perchè mai farti buttare fuori!
Chiedi scusa ai GM !!! 
Forse ti riaccettano io non i opporrò, non perchè volgio fare il buono, ma
perchè vedo che ci tieni !!! 


 credo possa far leggere le mail inviate e ricevute a chi vuole, no?
se è per questo, per quanto ne sappiamo, potrebbe anche farti vedere 
solo le mail che vuole farti vedere.... 
-- 
Real Giampy United 2 (235460) Italia, VI.332
Senior Manager dell'Italian Hattrick Newsgroup Federation (4132)
Fondatore della Federazione Piemontese Giocatori Hattrick (5913) 
 
Per scrivermi, inserisci l'underscore _ fra real giampy united 2

zincatura ha scritto:



infatti sei stato trattato come tutti gli altri, ne' meglio ne' peggio


 giudizio e i fondamenti di esso.
per il caso del ban mi fido dei gm, PENSO che il comunicato successivo al 
ban dalla conference potesse bastare (remember the wuster)...
per quanto riguarda il discorso delle libertà "extra" che si prendeva, mi 
ricordo che qualche tempo fa ogni intervento di un tale (daniely mi pare) 
era accompagnato dalla pronta risposta di zinca del tono "zitto terrone"... 
sicuramente non erano affermazioni "sentite" come quelle di rayclisterio, 
però lo facevo per provocare il poveretto...


 solo le mail che vuole farti vedere.... 
comunque la HT-Mail alla quale il cattivo MOD (io) non ha risposto, è
questa:
______________________________________
Inviato  2004-12-30 23:53:00 
Da  SadButZinca  
Oggetto  senti 
 
ora hai rotto il cazzo.. 
______________________________________
cosa dovevo rispondere?
io non ho risposto e non ho fatto niente!!!
tu sinceramente se fossi stato MOD cosa avresti fatto?
AHAHAHAAAH (risata preventiva)


 Ho letto con interesse
Quanto ho scritto nell'altro thread, lo ripeto ben volentieri qui:
stai facendo un ottimo lavoro.
la nuova infornata di GM e di MOD sta lavorando benissimo e lo si vede 
sia per le chiusure di squadre di cheater che per il controllo che state 
facendo in Conference.
Troppi thread chiusi??
Mah... sinceramente non l'ho notato, anzi.
Sto notando solo una grande presenza ed un ottimo tentativo di controllo 
di uno strumento che prima del vostro arrivo stava diventando un 
letamaio.
Ottimo lavoro, complimenti.


se è per questo, per quanto ne sappiamo, potrebbe anche farti vedere
solo le mail che vuole farti vedere....
Guarda, tu hai detto che non lo conosci, ma è una persona che dice le cose
come stanno e non nasconde di certo la verità...come mi ha detto di aver
scritto a baluba che gli ha rotto il cazzo (cosa confermata da baluba), non
ha problemi a dire cosa ha scritto ai GM e cosa gli hanno scritto.


 trasgressione alle regole..
scusa ma mi sembra strana come richiesta.
pensi che sia solo una richiesta legata alla mole dei messaggi oppure 
all'insieme mole-tipologia dei messaggi?


 perchè vedo che ci tieni !!!
come ho detto a Jorgius io non voglio la beneficenza, solo che sia fatta
giustizia. O perlomeno che io non venga infangato da affermazioni non vere
sul mio conto


 ha problemi a dire cosa ha scritto ai GM e cosa gli hanno scritto.
Non metto in dubbio ma permettimi, rimango nel mio dubbio.
Ho visto persone mentire per molto meno su cose molto evidenti...


 all'insieme mole-tipologia dei messaggi?
ascolta, se qualcuno ti dice "scrivi troppo e non riesco starci dietro a
tutti i messaggi.. potresti scrivere di meno, specialmente se sono post
scherzosi" come la interpreti?
e, se vogliamo essere pignoli, non c'è un puntod el regolamento che limita
il numero dei messaggi, quindi potevo dirgli anche di no..


 Ho visto persone mentire per molto meno su cose molto evidenti...
non so che gente conosci, ma io stare qui a mentire per un sito di inernet
non ne avrei minimamente la passione..


 sul mio conto
Oddio, con la htmail che hai mandato, da regolamento, saresti fuori.


 il numero dei messaggi, quindi potevo dirgli anche di no..
infatti.
quindi il mio cervello mi suggerisce di leggere in questo modo la 
richiesta:
"visto che ogni volta che scrivi un post devo controllarmelo xchè 
sovente sei borderline, per favore, scrivi meno, in modo che non debba 
stare tutto il giorno di fronte ad un monitor a controllare che non stai 
dando del terrone (sul serio o per scherzo no lo so....) o facendo altro 
in conference".
Ecco, così io lo intendo.


 non ne avrei minimamente la passione..
conosco gente che la pensano esattamente come te e che di fronte ad un 
ban per vendite illegali (cheating molto chiaro ed evidente) negavano 
tutto... 


infatti.
quindi il mio cervello mi suggerisce di leggere in questo modo la
richiesta:
Giampy senza offesa ma credo che non serva mettersi a sindacare su i singoli
ban o richiami ora vista la situazione, visto che tra l'altro tu stesso hai
detto più volte di non conoscere zinca e di non averlo letto :)


> Oddio, con la htmail che hai mandato, da regolamento, saresti fuori.
intendiamoci:
1. tu chi sei? L'avvocato dei mod? Continui a darmi contro nonostante io
abbia letto in altri tuoi messaggi che non sai nemmeno chi sono.. quindi
prendi in giro o vuoi solamente difendere un tuo amico a prescindere da
tutto? No, perchč se fosse cosě non sto nemmeno qui a risponderti
 
2. da regolamento un utente non puň insultare altri utenti. E questo vale
anche per i mod. Quindi, a questo punto, non sarei l'unico fuori


 Ecco, cosě io lo intendo.
a parte che quello č proprio il compito del moderatore.. controllare se la
gente non va, come dici tu, borderline
ma (e 2, non sai chi sono e continui a criticarmi) se non ho mai dato motivo
di preoccuparsi di ciň che scrivo, che problema c'č?


 sul mio conto
non so bene cosa intendi per "verità sul tuo conto".
1) hai scritto il posti sulla Franzoni dicendo:
"Io vorrei uccidere quella s***** di madre. La odio...."
2) mi hai scritto "mi hai rotto il cazzo" senza che io ti rispondessi
3) hai scrutto un comunicato stampa sapendo che era da espulsione e anche
quando lo hai corretto hai lasciato "il tuo pensiero"
mi pare che la verità sia venuta a galla e che tu debab chiedere scusa non
a me (non mi interessa) ma ai GM e agli altri giocatori.


 intendiamoci:
non ti scaldare per favore dai.... l'intervento di giampy non è un attacco 
personale, ha commentato quello che è successo e basta...


 personale, ha commentato quello che è successo e basta...
?
 e chi si scalda? a me sa che travisate un po' troppo.. un po' è normale, ma
non bisogna esagerare


 anche per i mod. Quindi, a questo punto, non sarei l'unico fuori
Io ho solo visto un htmail in cui insulti un MOD, commettendo 2 abusi.
se mi fai vedere il post in cui un Mod ti insulta, sarò ben lieto di 
dire che ha sbagliato.
Tanto per continuare a capirci, quando Baluba ha usato dei termini che 
non mi piacevano in conference, gliel'ho detto sia qui che sulla sua 
htmail.
Ah... non certo dicendogli "hai rotto il cazzo"....


 Mah... sinceramente non l'ho notato, anzi.
E per citare un esempio, andatevi a leggere gli ultimi interventi di 
Juventude, con l'ultimo thread creato apposto per prendewrci tutti per 
il culo.
Baluba, mi spieghi che caxxo ci fa ancora online sto qua???
Ha litigato con tutti, prende per il culo tutti, mi manda insulti via 
htmail....


 htmail....
uffi... a me non ha scritto... :((
Andrea.
-- 
Heart of Ciavran (ID:9226) - Italia - IV.51
Fondatore della FIL - Federazione Italiana Lettori (13156)
Tessera n. 043 Club dei Mille. Qui e' nato Roberto Mercurio (20414487).

 a me (non mi interessa) ma ai GM e agli altri giocatori.
ora, con i miei interventi, la verità è stata resa + "reale". Non sono io
quello che deve chiedere scusa.


 uffi... a me non ha scritto... :((
non è che ti sei perso molto.
Il qi è inferiore a quello di un bradipo e se leggi gli ultimi post ne 
hai conferma.


 Ah... non certo dicendogli "hai rotto il cazzo"....
fino ad ora si è rivelato l'unico metodo funzionante


 elemento disturbo, maleducato e menefreghista..
Oh, scusa.
Non che questi post che stai scrivendo diano un'impressione molto 
diversa, eh?


 tutto...
certi commenti, nei miei confronti, evitali


 diversa, eh?
ti ricordo che questo non è hattrick.. e puoi immaginare che leggere
centiania di messaggi di gente che ti spala contro merda non è piacevole


 fino ad ora si è rivelato l'unico metodo funzionante
complimenti.
ecco un altro elemento per giudicarti...


 certi commenti, nei miei confronti, evitali
che commenti nei tuoi confronti?
vai a dormire, vah che sei stanco... 


 centiania di messaggi di gente che ti spala contro merda non è piacevole
Scusami ma sinceramente io vedo una persona che si sta tirando addosso 
molta merda da solo...


 5) la scelta della punizione da parte dei GM è stata dolorosa e sofferta
Per tutti ?
Posso farti una domanda ?
Come mai hai aperto questo 3D ?
Per chiarire in risposta al mio e quello di un altro utente dove si parlava
della questione BAN-Zinca ?
TNX
--
Fondatore della FISB Fed.Ita. Serie Basse
Kryle  IV 44 (50000)

 TNX
in realtà non pensavo di andare così a fondo sul caso zinca come è stato.
Si è andato a fondo su quello per gli interventi di Samia-Debora e di
Zinca stesso che hanno "aperto il sacco".
Io non ne avrei parlato.
Il mio thread era principalmente una richiesta di consigli per migliorare
il modo di moderare.
Quando non ero MOD c'erano molti post di lamentela sul afatto che la
Conference Italia era un casino ed era impossibile da frequentare.
Da quando siamo stati "promossi" Abdrea-Tasso come GM e io come MOD
abbiamo sicuramente dato un giro di vite alla gestione della Conference.
Dei risultati ho avuto pareri discordi, molti favorevoli ma anche alcuni
contrari.
Fermo restando che non si può accontentare tutti cerco di capire dove si
può migliorare. 
Per ora mi pare di capire che la critica maggiore venga per la chiusura
troppo anticipatra di alcune discussioni.... 


 Nessuno nasce "imparato" e si può sempre migliorare :PPPP
Comunque essere venuto qui a confrontarti ti fa onore. Ti apprezzo.
-- 
Frunno_CdM - papà delle volpi di... Non-fur (237183) - Campania - V.141.
Sindaco del Rione Sanità ne' "Il Cartello di Mergellin"; Novizio in FIAC; 
Allenatore veterano in FIAD.
Campione div. VI.548  season 22.
  "Set the foxes free" 

 Ma so anche che con te ci sono degli antefatti...
Se gli antefatti corrispondono alla tirata di orecchie relativa all'
espressione sul desiderio "omicida", beh ammetto che io sarei stato piu'
"pesante". Come ho gia' scritto certe espressioni mi urtano non poco, e sono
quindi ben contento che non vengano tollerate in Conference, neppure per
scherzo. Occorrerebbe poi ricordare che un gioco "universale" come Hattrick
vive di equilibri estremamente precari (convivono persone con culture,
tradizioni e mentalita' enormemente diverse), per cui la tolleranza deve per
forza essere molto limitata, e lo abbiamo gia' sperimentato in passato. Per
parte mia riterrei intelligente evitare certe espressioni senza bisogno di
chiamare in causa i moderatori e, in secondo luogo, non me la prenderei con
uno di loro per avermi rimproverato, magari con espressioni colorite. In
privato posso scrivere anche un insulto ad un amico, ben sapendo come venga
interpretato, ma in pubblico la medesima espressione ha tutto un altro
significato ed un altro peso, per cui quello stesso amico puo' mal
tollerarla. Se poi invece di un amico e' un semplice conoscente, potrei
rischiare una denuncia...
Insomma non voglio esprimere giudizi sull' accaduto in quanto ne ho una
conoscenza molto parziale, ma se devo farmi un' opinione basandomi su quanto
ho letto qui, non e' certo positiva nei confronti di Zinca. Puo' anche
essere un problema di eta' (non sono piu' un giovincello, e quindi mi
sfuggono certe espressionio gergali), o di giustificabile inca..volatura
(non credo la prenderei benissimo se venissi bannato), ma non mi piacciono
certi toni e certe espressioni: purtroppo non sono piaciute neppure a
qualche GM... Mi pare che una porta sia ancora aperta: ammirerei Zinca se
facesse un passo indietro, si scusasse, anche se non convintissimo di dovere
delle scuse (a volte ci sfugge di aver pestato i piedi a qualcuno, ma
scusarsi non e' mai disonorevole), e se da questa esperienza imparasse a
moderare un pochino toni ed espressioni, dal momento che ci possono essere
persone che, come me, non capiscono o interpretano male.
Buon 2005.
--
Saluti
Tregol
Ergosum (50587) Italia, Piemonte, IV.12
Tessera #69 del Club dei Mille
Experienced Manager della Italian Hattrick Newsgroup Federation
President d'la Federazione Piemontese Giocatori Hattrick
Bocia Federazione HT Canavese

, ha scritto
 >> Oddio, con la htmail che hai mandato, da regolamento, saresti fuori.
 z> intendiamoci:
 z> 1. tu chi sei? L'avvocato dei mod?
Ah Zinca, hai rotto le palle. Vieni qui a rompere gli zebedei. Questo č un
ng pubblico. Se non vuoi che gli altri intervengano ai tuoi preziosossimi ed
incontestabili post, scrivi in email ai diretti interessati. Altrimenti le
risposte te le ciucci da chiunque gli venga idea di scrivere 2 righe. E'
chiaro?
-- 
Fede Nerazzurra
MatlocŽ  - 234906 - A.C. Linceo - V.113
Redattore Gazzetta serie V.113

 Grazie del sostegno :O))))))
Guarda Baluba che ti posso tranquillamente affermare che qui ci sono tanti 
altri utenti "silenziosi" che ti (vi) sostengono continuamente nel vostro 
operato, e naturalmente io sono uno di questi.
Purtroppo in conf sembra prevalere l'anarchia totale, ci sono certi 
personaggi che intervengono fregandosene delle regole per poi cercare la 
polemica a tutti i costi se qualcuno gli "chiude" la bocca, senza contare il 
fatto che di questi personaggi raramente ho letto un messaggio realmente 
utile alla conf.
Molti si sono stancati di questo, te lo posso garantire, e personalmente 
sarei molto piů severo con chi sgarra proprio per dare posto a chi vuole 
intervenire seriamente.
Ho letto attentamente il post "discussione chiusa" e francamente non trovo 
nulla di offensivo nei tuoi interventi, anzi mi sembra che siano altri 
quelli che si siano lasciati andare un po' troppo sopra le righe e la tua 
colpa č forse quella di essere stato troppo paziente nel voler dare parola a 
chi poi ha dimostrato di non meritarsela.
Purtroppo grossi consigli da darvi non ne ho, posso solo farvi i complimenti 
e un in bocca al lupo per il vostro lavoro.
-- 
By Mathew
..........................................................
*Ciurma Imbariega* (ID 49558), Italia, E. Romagna, *IV.20*
*Vicedirettore* de *La Gazzetta di Hattrick*
ICQ: 31793352
.......................................................... 

"Mathew" <math...@NONVOGLIOSPAMinwind.it>, ha scritto
 M> Guarda Baluba che ti posso tranquillamente affermare che qui ci sono
 M> tanti  altri utenti "silenziosi" che ti (vi) sostengono continuamente
 M> nel vostro  operato, e naturalmente io sono uno di questi.
Mi accodo e quoto


 ciao, Andrea.
eheh
se ci fosse il record per il rapporto numero di post scritti e numero di
ignore penso che juventude sarebbe il leader indiscusso, tutti quelli che
conosco lo hanno PLONKato 
:DDD


Rispondo a tutti i nuovi interventi in un unico post, l'ultimo.
Avrei parecchio da dire ad alcuni, ma mi limito a dire questo: č facile
criticare chi dimostra rabbia per essersi visto togliere la squadra. E'
anche facile (pare) per qualcuno fare accuse dopo che in una situazione
simile ci si č trovati in prima persona...vero?
Ricordatevi solo che come ci sono persone (qui e in conference) a cui zinca
sta sulle palle, ci sono altrettante persone e forse piů che stimano zinca,
che si sono affezionate a lui, che ridevano leggendo i suoi interventi in
non-ht, le sue discussioni con fabchi, le sue prese di posizione sugli
animali e quant'altro...e che vorrebbero che gli fosse ridata la squadra.
E per concludere, nonostante io non sia credente, chi non ha peccato....
-- 
Samia Team (50710) - V.94
#62 Club dei Mille
Fondatrice Italian Movies Federation
Presidentessa FIAC

 che si sono affezionate a lui..
Non credo (e spero) proprio che la questione si riconduca ad alcune simpatie
o antipatie personali.
A me ad esempio Zinca sta sinceramente simpatico, ma stavolta ha sbagliato e
la punizione mi pare giusta.
Io al suo posto cercherei di fare un passo indietro, e di chiedere scusa.
E magari di calmarmi un attimo prima di mandare tutto a rotoli.
Ciao!
Ps: Dai Zinca, il metallo è con te!
--
Betis Giovanni f.c. (50984)
Italia , IV.28
Tessera #071 del "Club dei mille"
Palmares: 2 titoli in V.129

 ha scritto nel messaggio 
news:ugaCd.358093$b5.17...@news3.tin.it...
[CUT]
Non conta molto perchè qui mi conoscono in pochi, ma ti quoto in pieno ;)
-- 
Tharkas - "To be a rock and not to roll"
[
www.hattrick.org
] Pugno dell'Amarezza (50980), IV.47 

 E per concludere, nonostante io non sia credente, chi non ha peccato....
Forse ti sembrerò ipocrita, io sono fra quelli che vorrei che Zinca
restasse in Hattrick.
L'ho anche scritto chiaramente e la cosa dipende quasi esclusivamente da
lui, non pretendo ne' le scuse e neanche una pubblica ammenda, non so che
farmene, sono cose tra lui e il GM.
Da parte mia ammetto il fatto che posso sbagliare come tutti e non mi
ritengo infallibile, ho chiuso uma discussione e dato un ban di tre giorni
che ritengo meritato, forse potevo essere più gentile non dico di no.
Io non capisco cosa LUI voglia dagli altri.
DEvono essere gli altri a fargli le scuse? Mi sembra un poco paradossale
non trovi?
Penso che se non cambia idea non possa riavere indietro la sua squadra ed
è un peccato per luio e per la comunità che perde un elemento simpatico e
spiritoso.


 discussioni, ne terrò conto.
IMHO sarebbe forse meglio che i moderatori si mettessero d'accordo per una 
forma comune molto asettica da usare. :)
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"
[HT] Sporting Bojano (51842) in IV.59
http://sportingbojano.altervista.org
 

 mai avvertito?
Se posso permettermi di dare un consiglio forse è meglio non parlare qui 
della situazione e chiarirsi in privato con un GM.
Tu potresti riavere la squadra e continuare a giocare ed eviteresti di 
esarcerbare una situazione che non conosco, ma che comunque pare averne poco 
bisogno. :)


 per una forma comune molto asettica da usare. :)
Ah: preciso che secondo me -per quel poco che vale- il tuo intervento di 
chiusura era più meritevole di ban di quello di zincatura per cui è stato 
chiuso il thread (in cui era evidente che l'uccisione era solo un parossismo 
retotorico, un'iperbole puramente verbale e letterale: non certo un'apologia 
di reato per come l'hai descritta tu).
Però, come ho già detto, io sono anche consapevole che fare il moderatore è 
difficile e io sarei il primo a non essere adatto a farlo.


 di reato...
Scusate se vado OT...  Nico, cosa hai fatto a Capodanno....??  :oppp
^______^


 difficile e io sarei il primo a non essere adatto a farlo.
Non ho mica ho detto di non sbagliare mai, ma da li a passare agli insulti
...
Comunque il giudizio di cosa è da considerare eccessivo e cosa no spetta
ai MOD e per me dichiarare pubblicamente "io ucciderei qulla s****a di
madre, la odio" è una frase da ban, ora e sempre
Se uno ha i parossismi retorici è meglio che prima di scrivere ci pensi
bene, oppure lo scrive lo stesso e ne accetta le conseguenze come
giustamente hanno scrito tanti altri.


 come giustamente hanno scrito tanti altri.
Beh, che ti devo dire... scrivere evitando le figure retoriche è 
impossibile. Però non voglio inerpicarmi in questioni di proprità 
linguistica, quindi per me chiudo.


 letterale
non letterale.


 non letterale.
beh Nico permettimi una cosa, op capisco tutto ma non arrampichiamoci sui
vetri
se uno dice "ammazzerei quella S****a di madre" senza faccine e senza
niente
io lo interpreto in senso letterale, nel senso che la voglia di uccidere è
chiaramente espressa anche se non si passa ai fatti.
Altrimenti possiamo dire che qualunque cosa uno scrive non intende
scrivere quello ma un'altra cosa.


 sui vetri
Te l'ho detto, preferisco chiudere perché andremmo incontro a un discorso 
che risulterebbe antipatico perché sono siuro che non sarebbe capito, lo so, 
e voglio evitarlo.
Oltretutto sarebbe OT e andrebbe fatto su un altro ng.


animali e quant'altro...e che vorrebbero che gli fosse ridata la squadra.
Non stimo Zinca, non gli sono affezionato, non ho mai letto i suoi
interventi in non-ht (parla di cose che non mi interessano), ma sono
totalmente daccordo con te.
E cmq, a livello di stretto-pensiero, se la Franzoni ha ucciso suo
figlio (e sottolineo il se, inteso come esserne certi al 101%), mi
auguro che per sbaglio si sieda su una sedia elettrica.
Vale per lei, e vale per tutti coloro che uccidono o abusano dei
bambini. So che non centra niente (o che centra poco) ma essendo stato
chiuso il post in Conference volevo far sapere a chi di dovere il mio
pensiero...
Ciao da Simone
www.divin.it
 (il primo e imitato GDR di calcio)
divinfan...@email.it
Hattrick: Divinia 51812
Tessera #021 del "Club dei mille" di Hattrick

riceverli.
Inizio io, una critica allo staff in generale (o + in particolare a
Rete, che chiamo in causa in questo caso).
Prima di chiudere una discussione, provate a contattare l'utente che
sta uscendo fuori dalla norma, ditegli di smettere di scrivere su quel
post o evitare di ripetere certi interventi, ed eventualmente
cancellate il suo messaggio.
Questo perché fu chiuso un interessante post su Di Canio per colpa mia
e di una mia uscita fuori dalle righe (che poi a me non sembrava ma
tant'č), quando quel post, forse, aveva ancora molto da dire...


 sta uscendo fuori dalla norma,
Basterebbe che un MOD-GM intervenga nel 3D scrivendo solo " D A N G E R", da
quel momento chiunque intervene in quel discorso, saprà che è sotto stretta
sorveglianza è può beccarsi un 100.000 di multa se esce dalle righe.
IMHO i 3D caldi, sbollirebbero in poco tempo!!


ho letto un po' tutti i messaggi. Ad alcuni non sto nemmeno li a perdere
tempo a rispondere, mi pare sia inutile parlare con gente che mi attacca,
critica e giudica nonostante solo 2 giorni fa ignorava la mia esistenza. Ad
altri voglio dire grazie perchè cerca di darmi un conforto in una situazione
PERLOMENO dubbia..
vorrei solo sottolineare che è dal 31 di dicembre che non ricevo risposta
dal GM col quale sto "discutendo " (questo per ricollegarmi a quando si dice
che la questione va discussa solo tra me e il GM). Certo, avrà molte cose da
fare.. di sicuro per buttarmi fuori senza esitazione il tempo l'ha trovato.
.eh eh eh
Insomma, E' da qualche giorno che attendo una sua risposta.. o quantomeno
sapere se ha trasferito il mio supporteraggio ad un altro utente come
richiesto (e mi pare di capire che è un mio diritto). Oddio, so che non è
stato trasferito nulla, ma direttamente non mi è ancora stato detto niente.
Avete voglia di dire di parlare con destra e manca, se poi i risultati sono
che non vieni considerato..
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

scusa ho fatto casino




 IMHO i 3D caldi, sbollirebbero in poco tempo!!
straquoto!
-- 
Monsignor Barzo, Automatici FC (232961)
in IV.22, Firenze - ITALIA / Supportato dai grandi Simone e Bertelli
Tessera #067 "Club dei 1000" / Experienced Manager nella IHNF
DUBBI NIUBBI? FAQ YOU!! 


Il problema è che sono troppo avanti, e le mie innovazioni non vengono
capite..........:-)))


 capite..........:-)))
nominati GMOD, da solo! :))


, ha scritto
 z> ho letto un po' tutti i messaggi.
Certo che è incredibile. Possibile che non vi venga in mente che un ng è
come un salotto. C'è gente che non è obbligata a sapere tutte le vostre
storie e voi usate tutto questo come? "Ma che vuoi tu"? "Ma chi ti ha
chiamato"?, e avvocato di qua e avvocato di là.
Allora, in un mondo teoricamente perfetto, nel paradiso degli ng, si entra,
si espongono i retrescena, si chiede un parere, si risponde quando e a chi
si vuole rispondere, sempre in maniera garbata. Pensa che qualcuno ha anche
la malsana abitudine di presentarsi e salutare, dato che non siamo animali
(cioè, lo siamo, ma cerchiamo di camuffarci). Poi, magari, si leggono le
varie versioni e ci si fa un idea più corretta possibile di come sono andate
le cose. Ciò non toglie che non si fa così, a muso duro, quando si entra in
un consorzio di persone.
-- 
Fede Nerazzurra
Matloc®  - 234906 - A.C. Linceo - V.113
Redattore Gazzetta serie V.113

, ha scritto
 SM> IMHO i 3D caldi, sbollirebbero in poco tempo!!
Rimane cmq la tristezza di dover ammettere che si ha bisogno, anzi,
necessità del tutore anche per i post su un gioco virtuale. Stiamo parlando
di persone...diciamo maggiorenni? Sì?


 prova a leggere qui, c'è scritto tutto.
grazie del link, ma da quello che c'è scritto mi pare di capire che se
voglio trasferire il supporteraggio e quindi non farmelo rimborsare devo
mettermi daccordo col gm..


 necessità del tutore anche per i post su un gioco virtuale.
I tutori son necessari (vedi come è stato appena chiuso[giustamente] il 3D
"AMAMI COME SEI").
Bisogna cmq trovare una strada percorribile per le sanzioni sui 3D!!  :-))


 a new team is given by the Gamemasters."
 
quindi dovrei mandare l'id dell'utente all'indirizzo email indicato? Ok,
grazie!!!


 un consorzio di persone.
Eh sě, certo. Scopri che c'č un posto in cui ci sono 300 post che ti 
riguardano e la prima cosa che fai č scrivere un post dicendo: "Piacere, 
sono il signor zincatura. Dato che state parlando e sparlando di me da 3 
giorni, ora con estrama gentilezza risponderň a tutti i post a me riferiti. 
Cordiali saluti."
-- 
Samia Team 50710 

 tutti i post a me riferiti. Cordiali saluti."
Be', se entri in un NG dove non sei mai stato prima e dove parlano di te, 
devi perlomeno leggerti tutti e 300 i post che ti riguardano direttamente e 
personalmente prima ancora mi verrebbe da chiedermi come mai improvvisamente 
tanta gente è interessata a me in un luogo che di solito non frequento. E il 
primo sospetto, anche senza leggere, che mi assalirebbe sarebbe di avere 
fatto qualcosa di "sbagliato".
P.S.: non so chi sia Zinca, non lo giudico, non è amico né tanto meno 
nemico, non so cosa abbia scritto, ecc. ecc.; questa è una mia semplice e 
spontanea considerazione dopo avere letto *tutto* l'argomento qui, senza 
eccezioni.
-- 
________________________________________
#085 Salsiccia Piccante (50788), Lombardia, IV.40