Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Entry level per medio formato (usato!)

Ciao a tutti,
sto pensando da tempo di comperare una medio formato (6 x 6 o 4.5 x 6),
usata, a costi contenuti, per provare l'ebbrezza del medio formato, da
affiancare al mio sistema reflex 35mm.
Facci B/N e colore (per forza, non c'è altro...;-)  ), generalmente
ritratti.
Un'idea pare potrebbe essere la Yashica mat. 124 G, ma certo è una macchina
un po' particolare (biottica, etc).
Ma come qualità di ottica, com' è ?  E' (sia pur lontanamente) paragonabile
ad una (attenzione alla bestemmia....) ROLLEIFLEX ?
A che prezzi si trova in giro?
Alternative più "tradizionali", con obiettivo non intercambiabile (accetto
anche proposte stravaganti - basta che siano reperibili sul mercato
del'usato, e a buon mercato!)?
Fasce di prezzo, tanto per sapere di che morte devo morire - cioè quanto
devo spendere?
Grazie per le risposte
Stefano

 A che prezzi si trova in giro?
Ottima idea e ottima macchina, nulla da invidiare alla tanto blasonata Rollei,
occhio solo ai controluce, purtroppo il trattamento superficiale delle lenti,
seppur buone, non è dei migliori.
Io una decina di anni fa l'ho pagata 200k cmq attualmente si trovano in giro
dalle 300k alle 500k ce n'era una ieri molto bella al mercatino di Verbania.
Bye bye  Gianni

 ha scritto nel messaggio
news:3b38625d$0$17...@ams2eusosrv31.ams.ops.eu.uu.net...


errore di stompa :
-opterei
--
Gelatina
cut....



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"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alì, boma ye... Alì, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 Gelatina
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:3b38625d$0$17...@ams2eusosrv31.ams.ops.eu.uu.net...
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"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alě, boma ye... Alě, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alì, boma ye... Alì, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 Specialmente le Pentax 6x7.
scusa Fili', e' da qualche giorno che non seguo per problemi di hw... che
hai contro la 6x7?
--
Ciao
Frankz
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 Mi piacerebbe sbatterti in faccia un po' di foto.
...anche a me, ma con ingrandimento di 100 x 100 per la medio formato
(Hasselblad 203FE con Planar 80 2.8) e con ingrandimento 100 x 70 circa per
la 35mm (Leica R6.2 con summilux 50 1.4). Stessi soggetti, stesse luci,
stesse pellicole (Kodak E100VS per il colore e Agfa APX100 per il BW).
Conclusioni, bhe Leica puo' essere "buona" finche' volete, ma i miracoli non
li fa ancora.....
Con questo non intendo assolutamente sminuire l'incontrastata supremazia nel
35mm delle ottiche Leica R e M (dato che Leica ce l'ho, la uso e la conosco
abbastanza bene...) pero' prima di partire con assurdi vaneggiamenti,
sarebbe meglio chiarire che il 6x6 ha uno scopo e il 24x36 ne ha un altro, e
al contrario di quello che si va affermando qui in giro, non c'e' 35mm che
regga il confronto con un BUON 6x6, nell'ambito in cui il medio formato ha
ragione di esistere. E' questione di dimensione fisica del fotogramma,
percio' di numero di ingrandimenti a cui esso e' sottoposto per raggiungere
una determinata dimensione di stampa.....
    Ciao
        Luca


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"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alì, boma ye... Alì, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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"Luca" <lu...@XXXcomports.com> ha scritto nel messaggio
news:wM7_6.1257$Sb3....@news1.tin.it...
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Non sono ovviamente d'accordo, dal momento che i miei 30x40 Leica ridono in
faccia ai miei 30x30 Zeiss sotto TUTTI i punti di vista: definizione,
fluidità tonale, incisione, compensazione luce-ombra, acutanza, plasticità.
Solo la grana è ovviamente superiore nelle foto fatte con la Leica, ma 'sti
cazzi (e poi se usi la Provia 100F la grana non esiste nemmeno nelle Leica).
Non c'è proprio paragone: le foto fatte con la Leica sono più incise, più
nette, più fluide, più tridimensionali, hanno una prospettiva che tende a
farle uscire dal foglio in virtù di una maggiore separazione dei piani. Le
foto Hasselblad sono sicuramente belle, ma non hanno la stessa
tridimensionalità, sembrano più impastate (è una cosa normale coi formati
maggiori, peggio ancora col banco ottico) e meno profonde, lo sfocato è più
duro. Solo che un sistema Leica costa un terzo di un sistema Hasselblad.
Io personalmente a meno di non dover stampare dei 150x150, non userei mai
un'Hasselblad (e quindi qualunque altra medio formato) possedendo già due
Leica R e due Leica M. Una foto Leica migliora con l'ingrandimento per un
effetto simile all'effetto dolby, finchè non si raggiunge un limite di
ingrandimento dove è la grana a deteriorare l'immagine, ma non certo
l'ottica, visto che l'immagine tiene i toni legati anche sui 70x100.
E siccome generalmente non stampo oltre il 30x40 non sento la necessità di
usare formati maggiori (e più limitanti). Ho la massima qualità possibile su
questo pianeta unita alla massima maneggevolezza.
Ciao.


Caro Luca, stai perdendo tempo. 
Lasciali nelle loro certezze. Hanno una missione da compiere:
convincere tutti quelli che usano l'Hassle e Co., anche quelli che ci
lavorano  e subiscono la dura legge della concorrenza, ad abbandonare
il tutto per la Leica.
Qualcuno di loro, inoltre, è quasi del tutto digiuno delle basi della
fotografia. Calcisticamente si potrebbe dire che gli mancano i
fondamentali ed ha difficoltà a "stoppare" la palla. Se stai seguendo
da un pò questo NG sai a chi mi riferisco. Leggiti le risposte in
materia di cerimonie, di lenti addizionali per fare i ritratti, sul
concetto di foto panoramica ecc.ecc.
E' un malessere diffuso in ogni campo: ci si compra la bicicletta più
costosa e ci si sente pronti per il Giro d'Italia, le scarpette più in
e si da del tu a Michael Greene ecc. ecc.
Ogni tanto starnazzano assieme per riempire il vuoto: non ti
risentire, anzi, divertiti.
Ciao
lorenzo

 --
Sogna, sogna caro il mio Coglione!


Ridi, ridi che la mamma ha fatto i gnocci, te l'ho già detto.

 questo pianeta unita alla massima maneggevolezza.
Ma si proprio fuori: che cavolo centra il Dolby. Non sai nemmeno cos'è! ma
dai, non ti rendi conto che con la tua crociata "Leica contro tutti" ti stai
rendendo patetico...tra un po' ne uscirà chè Leica è meglio anche dei banchi
ottici  Linhoff! Sei ridicolo.

 Linhoff!
Linhof!
--
m o c a m b o
http://digilander.iol.it/fbe

 convincere che non ha fatto una cazzata...
bisognerebbe vedere le foto :-)
cmq la 6x7 puo' fare snob, non moda...
imho
--
Ciao
Frankz
-------------------------------


il sole splende e l'erba è verde! allora va a zappare la terra cretinetti e
usa la tua macchinetta per arare i campi che è meglio
pirlone.....

 effetto simile all'effetto dolby
ROTFLOABBESTIA® ©
Ma sinnunciài ne Hassie né banco, chetteparli, che svanvereggi..?
Una foto, fatta caa Leica, di merda, rimane di merda, anche se nitida incisa
plastica ecc ecc. Ti fai troppe pippe legate all'editoria, agli squali delle
redazioni, ad una certa e limitata idea di *bello*, ti sbilanci verso una
mentalità che in fondo, della fotografia vera e propria, se ne sbatte, dato
che quello che importa é il personaggio ritratto, mio caro. Esiste anche
tutto il resto in fotografia, e la gente che osserva, in genere, non chiede
se la foto é stata scattata caa Laica. Anzi, se ne fotte allegramente, e si
concentra su ciò che l'immagine comunica, che non é quello che dona
automaticamente il sistema che ami tanto.
Io, CMQ, prima o poi la compro..;) [ére, nun emme...] e poi ti dico.
[ Bortolozzi e Stalkeri astenersi ]
Vai a fà ste foto, màrsch..!
--           ,
            /.\
           /O o\     (
   __QQ   / ° O \ QQ__)this sssssssssignature: )=
__(_)_"> /o_O_'_(<"_(_)courtesy by ®PaminaChiattinaChiattò®

 ha scritto nel messaggio
news:9hcgif$d5pr6$1...@ID-45763.news.dfncis.de...


chi non risica non rosica, neh rattuso?
;-))))
--
Gelatina


In wM7_6.1257$
Sb3....@news1.tin.it
, Luca, lu...@XXXcomports.com, il


Ricordatevi che la differenza fondamentale  tra Leica e tutti gli altri é la
RESA!!!!!!
Ciao
Alex


Si ma da qui a dire che è meglio di Hasselblad (e perché no della Rollei
Serie 600X e di Pentax 67) ci vuole proprio un Coglione come WE. Uso questo
termine perché è un gran maleducato e perché è convinto di poter disporre di
questo NG come se fosse la sua bacheca personale.

 usata, a costi contenuti
se ti vuoi orientare verso le meccaniche consiglierei Bronica S2, S2a e
simili

 sto pensando da tempo di comperare una medio formato (6 x 6 o 4.5 x 6),



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"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
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ovvie ?" (J.H.Chase)
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 Vai a fà ste foto, màrsch..!
Le faccio SIEMPRE©
Ciao omino piccolo.



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"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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 Ridi, ridi che la mamma ha fatto i gnocci, te l'ho già detto.
Ho messo l'acqua sul fuoco, piccola, mi faccio una doccia, mangio e poi
torno da te. Tu intanto leggiti il libro nuovo che t'ha regalato mamma.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
e-mail:


 scripsit:
 
|Ho le ascelle che mi puzzano per il sudore, vado a farmi una doccia: Laura,
|chiamami dopo.
SCUSA??? 
Che realzione c'č tra le tue ascelle puzzolenti e una mia ipotetica telefonata? 
Laura*
* Tu avrai, tu solo, delle stelle che sanno ridere! * 
_______
E.mail: 
per favore, invertite l'ordine degli addendi, il risultato cambia ;o)


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"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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 Serie 600X e di Pentax 67) ci vuole proprio un Coglione come WE.
Em...Valter Ego, forse si é lasciato trasportare un' pò troppo dalla
passione, ma ha ragione.
La RESA delle ottiche Leica é superiore di gran lunga a tutte le MF
giapponesi e di misura alle ottiche Hassy.
Il discorso sarebbe molto lungo, io in questo momento non ho il tempo di
affrontarlo, ma posso affermare questo come ex proprietario di Mamiya 645,
Mamiya RZ67, GF(in vari formati e con varie ottiche) e attuale possessore di
Hassy, Nikon, Leica R e altro.
Sorry
Alex
P.S. ricordati che io ho parlato di RESA e non di nitidezza.

 questo NG come se fosse la sua bacheca personale.
Beh, cerca di finirla di dire che è un coglione, testadicazzo.
Ti piace quando te lo dicono..?


 Sě, come un Kelvinator due sportelli con tritaghiaccio.
ho detto snob, non ipercoop...
:-)
--
Ciao
Frankz
-------------------------------

 --
Veramente ho postato alcune mie considerazioni in maniera civile e WE non ha
fatto altro che sbeffeggiarmi...fate voi



mettiamo che sia tutto vero. Dopo un post civile con considerazioni
personali può un eventuale sbeffeggio giustificare una tal sequela di
inutili, infantili turpiloqui? Ti sembra coerente con il post civile?
Non pensi che mentre il tuo screanzato interlocutore (ho postulato per
praticità che la ragione stia esattamente tutta dalla tua parte) sarà
ben poco colpito ed educato dalle tue parole (o speri nei miracoli?)
la gran parte degli utenti di IAF si sarà fatta due "maroni" grossi
come angurie nel leggere questa sgangherata pletora di idiozie,
oltretutto beceramente ripetitive? Ci vuol stile anche nell'offendere!
Non ti ha messo in sospetto il fatto che uno sboccato come W.E. abbia
usato in prevalenza l'appellativo "Gonzo"? Forse ti avrà detto anche
qualche altra parolina non proprio gentile, ma a memoria a me è
rimasto solo "Gonzo". Offesa nemmeno degna di querela. Ma brucia, ahi
come brucia!
Non ti sei ancora reso conto della figura che stai facendo?
Quella dello zotico che si può menar per il naso a piacere!
Prova a leggerti con calma ed attenzione il ciclopico carteggio Eolo
Perfido vs Walter Ego apparso in questi giorni su questi schermi.
Li si ci si offende in modo civile ed elegante, con stile, in punta di
fioretto. Offese mortali passano vellutate come petali di rosa.
Macigni di livore ed incomprensione si accumulano riga dopo riga senza
tuttavia lasciare segni, quei volgari lividi frutto di zuffa tra cani
rabbiosi.
Eppure il Walter Ego che gira in quei post è sempre lo stesso.
Riesci a renderti conto del male che hai fatto da te stesso alla tua
reputazione?
Ora basta, sto specando anche troppo del mio tempo a lavar la testa
all'asino. Riuscirai a farmi mutar parere? Credimi, ne sarei felice.
Saluti speranzosi
ezio della gondola

Caro Ezio,
avrai anche ragione ma WE č maleducato (ha insultato i miei familiari e
quelli di un altra persona) punto e basta altro che " offese civili ed
eleganti, con stile, in punta di fioretto". Con un minus non si puň
filosofeggiare piů di tanto...io esprimo un'opinione e WE mi stronca da
maleducato...ma WE ci fa una bella figura ?...ci fa una bella figura quando
bestemmia - e lo ha fatto solo lui -, ci fa una bella figura quando nei
vecchi post di qualche mese fa parla di "sborra, American Bukkake", etc.
D'accordo ammetto le mie colpe ma quando č troppo č troppo e WE ha
oltrepassato il segno piů di una volta. Ad un certo punto bisogna pure
rispondergli. Non ci avrň fatto una gran figura ma nemmeno WE che, d'alto
canto, č andato avanti, assieme a Torquemada, a postare in quell'inutile
Thread.
Ciao.

Ciao.
Buona notte
ezio della gondola


Nicola

 Thread.
Dacci un taglio e vedrai che il thread termina.


 metterci un freno.
Il freno sarebbero la sequenza di *coglione* che riesci a contrapporre?
Vedi caro plurimo, io WE ho la fortuna di conoscerlo di persona ed ho
goduto, sì proprio goduto, delle belle idee che la sua testolina partorisce
sia con gli scritti che con la fotografia. Tu invece sei un essere
sconosciuto capitato qui per raddrizzare le gambe ai cani, senza che nessuno
te lo abbia chiesto. WE esisteva prima di te ed esisterà dopo di te e dopo
ogni moralizzatore da operetta, stile Berardellen Truppen, che tenterà di
modificarlo o abolirlo. Per fortuna.
Non vedo l'ora che tu capisca che l'unico imperio legittimo lo hai su te
stesso oppure che te ne torni nel limbo plurimo da cui provieni.



Rinnovo i ringraziamenti a tutti coloro che hanno risposto a questo mio
quesito, con proposte, consigli ed esperienze personali.
Evidentemente la "tentazione" del medio formato non è solo mia, e siete in
tanti che vi siete posti la stessa domanda, sia pure dandovi risposte magari
esattamente opposte.
Ed è bello che sia così - ognuno deve seguire la propria strada.
Però.....
Mi dispiace sinceramente che per l'ennesima volta si sia innescato un
turbinio di botta - risposta tra varie persone, arrivando fino agli insulti.
Questo mi spinge a fare una considerazione.
Questo spazio (il NG, ed internet in generale) è uno dei POCHI spazi che ci
rimangono in questa società, che sia veramente NOSTRO e LIBERO.
Nel senso che CHIUNQUE è libero di esprimersi, e di scambiare opinioni con
chi condivide la stessa passione - la fotografia, nel nostro caso.
Questo spazio è fatto solo di parole, e quindi QUI  le parole hanno un peso
maggiore che in altre situazioni.
Non abusiamone, solo perchè è facile scrivere ad una tastiera, nascosti
dall'anonimato!
Se siamo accomunati dalla passione della fotografia, credo che sia perchè in
fondo a tutti noi piace VEDERE LA REALTA' DEL MONDO CHE CI CIRCONDA, e,
quando siamo in gamba, CI PIACE INTERPRETARLA e, massima ambizione, un po'
anche MIGLIORARLA!
Credo che dovremmo applicare questo modus vivendi anche quando scriviamo in
questo NG.
E' una questione di CIVILTA'.
Ricordiamoci SEMPRE  innanzitutto (prima ancora di parlare di fotografia) di
rispettare chi ci troviamo davanti, chiunque sia.
In fondo, perchè no, volendogli anche un po' bene per quello che è (e x quel
poco che ne sappiamo di lui).
Credo che se ci sforziamo in tal senso, forse anche le nostre foto,
miglioreranno.....Sicuramente migliorerà la nostra vita e quella di chi ci
stà accanto (sia pure in un NG).
E' un utopico augurio.
Ciao a tutti.
Stefano

fioretto.
Mah...io rimando dell'idea che sarebbe meglio evitare tutto sto casino
e parlare in altri termini.
ciao.

Quindi la tua è una crociata a favore di WE?
peccato le mie parole non siano state sufficientemente chiare per
farti capire che la mie era una crociata in tuo favore...
pazienza, mi andrà meglio alla prossima...
saluti delusi
ezio della gondola


Ecco il secondo difensore di WE. Non sparare sentenze visto che, come hai
detto, non mi conosci.

 detto, non mi conosci.
Se la mia frase cui rispondi ti è sembrata una sentenza mi sa che con
l'italiano litighi più del dovuto.
Ora che ti sei fatto il tuo bel mondo di buoni e cattivi, siamo a
postissimo. Puoi partire con la tua bella crociatina contro il male. Au
revoir :-)


e parlare in altri termini.
ciao Eolo;
boh? IMO le liti si fanno in due.
E poi scusa, mi sembra che talvolta tu non vada d'accordo con le tue
stesse idee: se davvero pensavi cosa migliore evitare tutto sto
casino, ne avresti avuto ampia facoltà!
Prova a scrivermi stronzate (non mi offenderò, ti ho autorizzato...) e
vedrai che soddisfazione ti darò: pensi che replicherei?
Assolutamente no, ti lascerei nel tuo brodo, ben sapendo che IAF ha un
senso critico molto spiccato, e tutti saprebbero giudicare.
Anzi sono certo che al mio silenzio si alzerebbe alto un coro,
composto da un certo numero di Iafiners, a risponderti per le rime, ed
alcuni lo farebbero per simpatia nei miei confronti, altri (e giudico
il numero di questi ultimi più elevato) per il solo gusto di
offenderti a loro volta, con o anche senza malanimo nei tuoi
confronti.
Sembra che lo sport di questa stramba estate sia lo scontro per lo
scontro (Torque lo ammette candidamente, e si è beccato una raffica di
fanc...).
Saluti imperturbabili
Ezio della gondola


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 Ridi, ridi che la mamma ha fatto i gnocci, te l'ho già detto.
i gnocci li farà la tua, gonzo.

 ottici  Linhoff! Sei ridicolo.
guarda che la linhof fa cagare. è molto meglio la sinar. (quella che ho io,
incidentalmente)

 Serie 600X e di Pentax 67) ci vuole proprio un Coglione come WE.
guarda che è vero.

 altri.
poco rispetto per l'idea di dio, caso mai. tu prega, se ci credi. io
bestemmio, se ci credo.


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