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Titolo: Per BAZ, gelatina e chi ci capisce di formulazioni....

Una domanda che mi attanaglia, e che a voi potrebbe risultare idiota:
La faccio breve (poi se serve approfondire lo facciamo):
Ma se il problema degli sviluppi e' quello che se sono troppo compensatori
danno un basso contrasto e se sono troppo energici chiudono le alte luci,
perche non esiste una tecnica, simile al doppio bagno per le stampe, per
dare prima risalto alle alte luci e poi rafforzare le ombre?
Stavo pensando a qualcosa del tipo primo bagno metolo e alkali, secondo
bagno ad alto contrasto con molto idroquinone, piu' nei due rastrainer e
conservante ridotto al minimo indispensabile. Si potrebbe usare il primo
bagno molto diluito, con agitazione blanda per sviluppare le alte luci, e
poi il secondo per un brevissimo periodo ad agitazione continua per
rafforzare le ombre!
E' solo per coriosità. Visto che non esiste bibliografia al riguardo ne
volevo parlare con voi!
ciao
PG
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31/01/04 16.20.28 Portfolio:
http://www.usefilm.com/photographer/23832.html
http://www.photosig.com/go/users/view?id=42898
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 dare prima risalto alle alte luci e poi rafforzare le ombre?
http://moersch-photochemie.de/chemie.php?typ=negativ&PHPSESSID=451cd02cb956d158bd25825d6ef65c8f
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]fastwebnet[dot]it
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At my sign unleash the hell.
(Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
______________________________________________________
"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
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Alě, boma yé... Alě, boma yé...
(100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________

 
http://moersch-photochemie.de/chemie.php?typ=negativ&PHPSESSID=451cd02cb956d158bd25825d6ef65c8f
dato che devo comprare un po' di prodotti moersch, pensavo a fotoimpecs.
Ho visto che vendono anche direttamente dal sito moersch, mentre ai tempi del nostro primo (teorico) ordine non era possibile (?)
Sai se è una via praticabile o meglio impex?
thx
zam
the enlarger?


se moersch ti intriga e vedi qcs che ti interessa se vuoi facciamo l'ordine insieme
fammi sapere
zam

> 
http://moersch-photochemie.de/chemie.php?typ=negativ&PHPSESSID=451cd02cb956d158bd25825d6ef65c8f
Capisci pure di tedesco?
PG
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31/01/04 19.46.27 Portfolio:


 fammi sapere
Non conoscevo questo sviluppo, un po' difficile capirlo in tedesco [la 
traduzione google non e' il massimo], ma mi ha incuriosito e mi informo!
Per ora ordini non credo di doverne fare, il problema e' nato piu' per 
ragioni "didattiche" che per necessità effettive! Ragionando sulle diverse 
formulazioni mi sono chiesto come mai nessuno avesse mai messo a punto un 
procedimento simile a quello per le stampe! Mi sembra veramente strano che 
non esistono ne formule, ne prove pubblicate al riguardo!
Ma se dopo essermi informato la cosa mi intriga, te lo faccio sicuramente 
sapere!
ciao
PG
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31/01/04 20.11.21 Portfolio:


 Sai se č una via praticabile o meglio impex?
No, non so. Posso solo dirti che tre giorni fa abbiamo fatto un ordine
comune da Impex e oggi č arrivato il pacco.
PS: per l'enlarger devi farmi sapere tu, ti scrissi.


 Capisci pure di tedesco?
"Zweibad negativ entwickler" č "sviluppo per negativi in doppio bagno". Il
resto si capisce con un piccolo dizionario accanto e un po' di fantasia,
altrimenti come avrei scoperto tutti i bellissimi prodotti Moersch?


 altrimenti come avrei scoperto tutti i bellissimi prodotti Moersch?
La traduzione google non e' piu' veloce? ;-)
Comunque grazie della segnalazione, me li sto' guardando!
ciao
PG
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31/01/04 20.41.50 Portfolio:


 Comunque grazie della segnalazione, me li sto' guardando!
Ho un sacco di jpeg con i risultati di carte, sviluppi e viraggi. Se serve,
zippo e mando.


 PS: per l'enlarger devi farmi sapere tu, ti scrissi.
si mi ricordo.
Ho visto che sentivi cardone, per questo chiedevo nuove
zam


 zippo e mando.
non me li hai gia' inviati? non sono quelli di combinazioni carte/sviluppi?
PG
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31/01/04 21.58.22 Portfolio:


non esistono ne formule, ne prove pubblicate al riguardo!
ciao Piggy;
allora vediamo se ti può essere utile anche questa considerazione, più
"ragionata" che tecnica.
L'aumento del contrasto ottenuto chimicamente è sempre una perdita di
informazione, che sul negativo inteso come matrice, come punto di
partenza per le stampe successive può essere pernicioso.
la miglior cosa da perseguire è l'ottenere un negativo il più
possibile corretto, cioè normale, con il maggior numero di dettagli
(informazioni). è più saggio intervenire dopo, sulle stampe, per
modificare tono, contrasto, luminosità e quant'altro, secondo
necessità e voglia dell'autore.
partendo da un negativo correttamente esposto e correttamente
sviluppato si otterrà una matrice che ci consentirà una gamma di
scelte successive praticamente infinita, e avremo sempre una partenza
perfatta per provare e riprovare.
saluti sperimentali
eziodellagondola

 Ho visto che sentivi cardone, per questo chiedevo nuove
Nessuna nuova al momento.
Lui pure non m'ha risposto.


 non me li hai gia' inviati? non sono quelli di combinazioni
carte/sviluppi?
Boh forse sì, chi si ricorda.
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]fastwebnet[dot]it
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Alì, boma yé... Alì, boma yé...


 saluti sperimentali
Ciao ezio
Non e' cosi' semplice. In definitiva qualsiasi sviluppo se usato
adeguiatamente restituisce un negativo "normalmente" corretto. Ma questo
non vuol dire che il negativo riporti tutte le informazioni possibili. Come
ben sai ogni sviluppo ha i suoi problemi intrinseci!
Se uso uno sviluppo molto diluito ho un ottimo effetto bordo, una alta
acutanza ed un a buona estensione tonale, ma a discapito di un contrasto
*sempre* basso ed una grana elevata. Se uso uno sviluppo finegranulante
perdo acutanza, e se ne uso uno energico aumento il contrasto ma ci rimetto
in grana ed acutanza ecc. ecc.!
La mia idea e' quella di abbinare ad una pellicola a grana molto fine uno
sviluppo che sia sia compensatore [cieo' molto diluito ed a basso contenuto
di idroquinone] ed uno estremamente energico per recuperare contrasto!
Diciamo quasi immobile per molto tempo nel primo bagno per far sviluppare
contemporaneamente alte luci e ombre, tirando fuori tutto il possibile
dalle prime, e agitazione continua veloce per il secondo bagno!
Usando una pellicola molto lenta (tipo pan F) o tabulare potrei non
preoccuparmi dell'aumento della grana e preoccuparmi invece di avere uno
sviluppo che arrivi anache a 12 stop di estensione tonale rinforzando
leggermente le ombre con un veloce secondo bagno. Anche il Pyro, che
risolve molti di questi problemi, alla fine non e' che sia cosi' esteso
come risultato.
Il windish compensating developer ad esempio funziona con una logica simile
e permette di ottenere anche 12 stop di estensione, ma essendo estremamente
compensatore e' adeguato solo a pellicole "documentali" come Tech. Pan o al
GF! Sul 35mm non credo sia una ottima soluzione.
Anche gelatina, che da quanto ho capito usa un sistema estremamante
compensatore in HC110 [penso diluito a dismisura], non potrebbe applicare
questa tecnica al 35mm senza avere problemi seri di grana.
 
Come dicevo prima e' una curiosità tutta didattica!
ciao
PG
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01/02/04 10.20.03 Portfolio:


componente estetica o di messaggio e nella sua fruibilità.
Soch-mel burdél che pugnettona! My compliments.
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Peter Parker
http://pietropesaresi.altervista.org/
"un uomo deve avere un hobby"
 Marion Crane

 potassio ioduro.
Grazie a PG stai vivendo un periodo di seconda giovinezza iaffica.
Hai letto -e meglio ancora, visto- di Hurrell, qui sopra?


 Hai letto -e meglio ancora, visto- di Hurrell, qui sopra?
Mi rendo conto di essere arrivato tardi! Mi sono appassionato a qualcosa
che e' giunta al tramonto! 
PG
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01/02/04 19.26.34 Portfolio:


> Questo é quello che penso adesso in merito.
[CUT]
Me ne sono già accorto! infatti avendo abbandonato ormai completamente il
colore mi ritrovo con tutta l'attrezzatura nikon chiusa in armadio a far
muffa, e non ti nascondo che piu' di una volta ho pensato di darla via per
farmi una 6x6 migliore.
Le mie ottiche nikon rendono benissimo con il colore, sopratutto il 35-70
che sembra essere ideato apposta, ma sono assolutamente indecenti in BW.
Per quest'ultimo, al contrario, mi ritrovo ad utilizzare solo e soltanto la
rollei, o al massimo la canon con l'FD 50 o 100 SSC, che sembra restituire
una nitidezza ed una gamma tonale splendida. Ed essendo interessato
momentaneamente solo al BW, mi piace cercare il procedimento migliore da
abbinare a queste ottiche. Potrebbe anche sembrare tempo perso, considerato
il ciclone digitale, ma dipenderà forse dal fatto che passo 10 ore al
giorno davanti un PC, ma l'idea di passarne delle altre per stampar foto,
sempre seduto ad ingobbirmi, non mi garba affatto! Per ora la CO e'
qualcosa che mi permette di dedicare del tempo a me stesso, e' oltre ad una
passione un momento di introspezione, un po' come quando faccio immersioni
sub d'estate.
Mettila cosi', ho alcuni progetti per foto che posso realizzare solo verso
primavera, quindi questo periodo invernale mi e' sembrato il momento
migliore per approfondire le mie conoscenze e per far prove per le foto che
cerchero' di realizzare, e' per questo che mi pongo tante domande!
ciao
PG
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01/02/04 19.31.08 Portfolio:


 potassio ioduro.
e quest'ultimo sembra essere migliore degli altri, restituendo negativi
piu' brillanti, ma e' ancora stato testato poco!
Questo e' l'abc dello sviluppo, e penso di saperne un po', ed e' proprio
per questo che non capisco come mai nessuno usa due sviluppi diversi per lo
stesso procedimento!
ciao
PG
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01/02/04 19.50.36 Portfolio:


 primavera, 
La primavera è foppa, io l' abolirei.
Ale©s

 questa sostanza risulta difficile da fissare.
Strano! di formule con il potassium iodide ne ho viste pochissime, e dai
documenti che ho letto sembra essere migliore del potassio bromuro.
 
PG
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02/02/04 11.19.07 Portfolio:


 PG
 
io l'ho usato per anni nel lab in cui ho cominciato, loro ci
sviluppavano tutti i lavori per moschino, era un intruglio a base di d76
1+1 con aggiunta di acido borico e potassio ioduro in piccole quantità,
la pellicola era la vecchia TXP esposta a 800, il risultato era un nega
con ombre piene e con un eccellente microcontrasto e alte luci
perfettamente leggibili, ma non ricordo più le dosi.  :(
ciao
g
-- 
 `·.¸¸.·´`·.´`·.¸¸.·´`·.¸ ><((((º>

> ma non ricordo più le dosi.  :(
Se ti piglio ...
PG
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02/02/04 11.28.36 Portfolio:


 PG
 
beh, dai sperimenta, ti stai impigrendo?  ;)
Ricordo che l'acido borico lo aggiungevo con un cucchiaino in soluzioni
di circa due litri di sviluppo diluito, il potassio bromuro era invece
in dosi precise e minime, mi pare preparassi una sol al 10per che poi
usavo con siringa, tipo 10-20 ml per litro.


 usavo con siringa, tipo 10-20 ml per litro.
Ad occhio... 
l'acido borico dovrebbe bufferizzare il borace presente nel D76 [ma a
questo punto sarebbe meglio sostituirlo con il kodalk], quindi immagino tu
preparassi la soluzione poco prima di usarla. Probabilmente questo alzava
il velo e richiedeva l'aggiunta di potassio bromuro o potossio ioduro!
sbaglio?
PG
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02/02/04 11.39.43 Portfolio:


 usavo con siringa, tipo 10-20 ml per litro.
Sei sicuro di non aggiungere anche altro borace alla soluzione?
 
PG
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02/02/04 11.56.30 Portfolio:


 a 1000 ml di acqua distillata. si conserva bene al buio.
E' quella a cui pensavo io, E' per questo che ho chiesto se aggiungeva
anche altro borace alla soluzione!
ciao
PG
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02/02/04 12.13.55 Portfolio:


 a 1000 ml di acqua distillata. si conserva bene al buio.
Può essere ma non ero cosi teorico scientifico, le dosi erano state
trovate dopo lunghe prove sperimentali.
ps appena ho nuove ti scrivo.


 sbaglio?
Non so, penso che funzionasse perché io avevo fede, eravamo precursori,
era un bagno new age, in anticipo sull'era dell'acquario. :) 
Da quel poco che poi in futuro approfondii per spiegare l'uso barbaro
del dsettantasei, capii che si trattava di qualcosa che aveva a che
vedere con la capacità del PI di ostacolare e/o rallentare l'energia del
bagno, già ridotta dalla diluzione, aumentando l'effetto adiacenza. I
nega infatti avevano un dettaglio notevole.   
Non aggiungevo altro.


nulla di nuovo sotto l'ingranditore...
esistono gli sviluppi in due bagni da un sacco di tempo, solo che devi
scontrarti con materiali nuovi, di emulsioni sempre più sofisticate che non
permettono la grande flessibilità e controllo di quelle di venti/trenta etc
anni fa.
Ho scritto al proposito sul mio sito, se vedi l'esempio delle foto fatte in
condizioni di luce con un delta di 12/13 stop e sviluppate ad hoc, trovi
come si può adattare ad una pellicola moderna una tecnica antica per un
risultato che soddisfa, cioè un negativo capace di esser stampato come più
ti aggrada.
Le foto sulla neve e quelle del chiostro sono gli esempi fisici.
Però devi sempre sviluppare ad hoc la pellicola, esporla benissimo,
all'epoca usavo un obiettivo GF 135 Nikkor con strato antiriflesso
ovviamente moderno.
Non ho nulla contro un obiettivo moderno trattato con un multicoating
moderno, ho una certa disposizione a osare contrlouce, inquadrando il sole o
i lampioni notturni, cosa che in questo le lenti migliori eccellono nel
rendere i dettagli non sbavati.
Poi il resto è manico, come sempre.
:-)
Una pellicola morbida con un obiettivo duro può dare ottimi risultati, IMHO.
--
Gelatina
http://digilander.libero.it/gsinico/

 Una pellicola morbida con un obiettivo duro puņ dare ottimi risultati, IMHO.
Ed e' per questo che io amo la FP4 con il Planar!
ciao
PG
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02/02/04 14.12.49 Portfolio:
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