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Titolo: Messaggio di Mauro in Conf

[Euei commozione]
-- 
     Nicola *Nikok* Fornasier - From Quartu S.E. (CA) - #ICQ *60047807*
   [HT] *Nikok Team*, IV.13 (#Id 50897) - Membro IHNF - #015 Club Mille
 
http://www.ht-arena.com/nikokteam
"il Milan se vince qualcosa è perchè ha dei campioni. Il nostro presidente
     non ci ha mai favorito in nessun modo, ne tantomento Galliani!"
                       (Blackangaroo su ISCE)
           --->-->-> Attenzione, sono un *troll* <-<--<---

 [Euei commozione]
E' sempre lui!! :)
-- 
By Mathew
..........................................................
Real MCFC (ID 49558), Italia, E. Romagna, IV.45
Membro di Italian Hattrick Newsgroup Federation (IHNF)
ICQ: 31793352
..........................................................

 E' sempre lui!! :)
Gli stanno gia' mettendo i "baleddi" di Guzzantiana memoria! :D


Gli stanno gia' mettendo i "baleddi" di Guzzantiana memoria! :D
Come giocatore e frequentatore dell'NG sono contento di rivederlo,
come MOD un pò meno visto il contenuto del messaggio, che non ho
intenzione di commentare qui.
Jorgius, San Giusto (49464), II.4
Senior Manager nella Italian Hattrick Newsgroup Federation
Coach of U-20 Italia National team
http://xoomer.virgilio.it/jorgius/

 intenzione di commentare qui.
:-) capisco il tuo ruolo coach!
Sappi che io (č una mia scelta, iperdiscutibile se vogliamo) non posto in
conf per il semplice fatto che voglio poter essere libero di dire quello che
penso (con l'educazione e tutto il resto ovvio) in ogni momento.
Anche se poi non devo scrivere "chissaccosa" voglio cmq poter pensare di
essere libero di scriverlo qualora mi venga il bisogno di farlo.
Senza polemica saluto te e mauro (che alla fine č uno Zorro dei tempi
moderni e si sa, gli Zorro -in fondo- piacciono anche ai "dittatori") :-))
ciaooo
--
ScaRaBeO #23 | Prima societą Ht quotata in borsa
[ICGSH] FC SCARABEO spa (51061) - V.232
Palmares: stagione 20 - primo nella V.232
Official site: 
http://www.ht-arena.com/fcscarabeo/
"Sono della Lazio e ho portato il calcio a Roma"
[ITHN] Nokia 6600 | C35 - S35i - S45 - S55 (Tim)

ciaooo
Come MOD ti posso assicurare che in conference si può tranquillamente
dire quello che si pensa.
Quello che non si può fare è attaccare personalmente o insultare un
altro utente, che sia dello HT-staff o meno.
Un'altra cosa che non si può fare è discutere dei provvedimenti presi
nei confronti di altri giocatori, o lanciare accuse di cheat.
Ci sono delle regole chiare, come in tutte le comunità che non siano
anarchiche, il regolamento della conference è scritto chiaramente
quindi chiunque lo può leggere, e non siamo stati noi italiani a farlo
ma è valido per tutte le nazioni.
Ma mi chiedo, è così difficile discutere delle problematiche del
gioco, delle tattiche, delle cose che non funzionano e delle proposte
per migliorarlo, senza dover necessariamente polemizzare o fare
crociate?
Quanto veramente amiamo questo gioco e siamo disposti a fare per
rendere la nostra una comunità matura in grado di discutere senza
trascendere?
Quanto può essere costruttivo e contribuire alla crescita della nostra
comunità un messaggio come quello di Mauro?
O piuttosto rilanciare un muro contro muro che non serve a nessuno, se
non a riaccendere vecchie polemiche?
Allora non siamo proprio andati avanti?
Allora non vogliamo proprio crescere?
Vogliamo eternamente, come dei bambini, continuare a dire "ma comunque
io c'ho ragione e te no"?
E se lo fa qualcun altro (sbagliando) dobbiamo proprio fare uguale
anche noi per farglielo notare?
Per concludere, HT è un gioco (bello) di calcio manageriale, ma perchè
bisogna rovinarsi il fegato o i nervi piuttosto che goderselo per
quello che è? è così difficile?


 [Euei commozione]
Grazie dell'accoglienza ragazzi... :)
-- 
mauro (recordman of the banned!)
---------------------------
The Pets (49856) Italia, IV.55
*Federación Valenciana Hattrick*
Senior Manager in Italian Hattrick Newsgroup Federation

 quello che è? è così difficile?
Hai ragione al 100% però *personalmente* il fatto che ci siano discussioni
animate mi piace e mi fa sembrare proprio "parte di un mondo" che non è, e
nn mi stancherò mai di dirlo, asettico come ad esempio Fifa 2004 :-))
(spero che si sia capito che non do ragione ne ai presunti "dittatori"
tantomeno a mauro... sto solo dicendo come la vedo io!)
Ciaoooooo
--
ScaRaBeO #23 | Prima società Ht quotata in borsa


 [Euei commozione]
Potresti postarlo, che non sono pratico della conf. ^_^;;;;
Grazie
Ciao
-- 
~Fed~
278961170
Fettrick   236445
Black ghost     V.108

Jorgius wrote:
Sei abbastanza "dentro" il gioco e la "politica" del gioco per sapere che io
ho citato, abbastanza chiaramente, solo due persone. Sluice e o55o. Non
accetto, da questi due, alcuna lezione di etica, democrazia o semplicemente
savoir faire, argomenti che i succitati ignorano del tutto.
Con te e con tutto il resto dello staff sai benissimo che non ho alcun
problema, non avrei contribuito alla campagna per la tua elezione a coach,
altrimenti, in buon accordo con altri -anche dello staff- che conosci
perfettamente.
Odio le prepotenze, Jorgius, in qualunque ambito si manifestino. Mi son
giocato remuneratissimi posti di lavoro, per questo. Figurati se non posso
rischiare un ban, innocuo strumento in mano ad un altrettanto innocuo
individuo.
Detto questo, ognuno ha il suo carattere e i suoi modi. I miei non sono dei
più morbidi, ma sfido chiunque a sostenere che trascondono le norme della
buona educazione. Definire persone e cose con l'esatta denominazione
dovrebbe rientrare in questo schema. Chi bara è un baro, chi è arrogante è
arrogante, chi è autoritario è autoritario. Ma capisco che in un paese che
chiama gli spazzini operatori ecologici come se "operando" non spazzassero
comunque rumenta (e meno male, o saremmo già sommersi, tanto di cappello a
chi per necessità -non credo piaccia a nessuno- svolge lavori così
sgradevoli) in un paese così, dicevo, chiamare razzista un razzista è reato.
Chiudo qui, ti rinnovo la mia simpatia, tutta, ma non ti garantisco di non
creare problemi in Conference. Dipende :)


 ho citato, abbastanza chiaramente, solo due persone. 
Su taluni soggetti penso che Mauro sia inattaccabile, i casini da loro 
operati sono stati sotto gli occhi di tutti (ricordate la storia dei 
fisio?).
Di mio, anch'io rinnovo simpatia e fiducia per il resto dello staff =)
---------------------------------
             Talenor
         Forestale, VI.304
http://www.ht-arena.com/forestale
---------------------------------


La storia dei fisio č successiva comunque al ban di Mauro.
E secondo me non č necessario fare muro contro muro nei confronti di
qualcuno, tutti coloro che leggono la conference sono perfettamente in
grado di farsi un'idea (propria) e non č detto che sia uguale alla
nostra, ed IMHO č giusto che sia cosě.


 [Euei commozione]
Non seguo mai la conference, ma stavolta mi sono tolta la curiosità di
andare a leggere il post di Mauro e...solo una cosa:
R O T F L !
P.S.: si accettano scommesse sul prossimo ban ricevuto ;)
--
Samia Team
50710  -  V.94
http://www.ht-arena.com/SamiaTeam/

P.S.: si accettano scommesse sul prossimo ban ricevuto ;)
raga finchè si ride va tutto bene, purtroppo però sono costretto a
ricordare che dopo il ban in conference, in caso di recidività, può
scattare il ban dal gioco, e lì allora si ride meno, a meno che uno
non abbia già deciso di smettere di giocare.
Mi sembrava giusto e corretto rimarcarlo.


 scattare il ban dal gioco
Certo, hai ragione. Qui ridiamo proprio perchè per quel poco che conosciamo
(o per quel poco che lo conosco io) Mauro, una cosa del genere non è stata
del tutto inaspettata. Come si dice spesso, "ha perso un'occasione per stare
zitto", ma alla fine è la caratteristica che lo contraddistingue e che lo
differenzia da molte altre persone. Penso che cmq si renda conto dei
"rischi" che corre e spero che in futuro si contenga o perlomeno cerchi di
modificare un po' il suo atteggiamento, ma una piccola provocazione se la
doveva pur togliere, no? :)


 ma una piccola provocazione se la
                        ^^^^^^^^^^^^^
Intendevo soddisfazione ovviamente
^_^


 scattare il ban dal gioco [CUT]
E voglio proprio vedere... finché si scherza va bene, ma se si fa sul serio,
allora si può anche cambiare un GM, se esagera... Gli HT son così signori da
abbuonarci una settimana di supporter, credo proprio che lo siano abbastanza
anche per non tollerare arroganti cafoni e anche vagamente incapaci (vedi
fisio e prima dei fisio gli scambi) nel proprio staff. Tanto per essere
chiaro. Perché fino ad ora ho scherzato anch'io...
Fra l'altro, avrei gradito una risposta diretta al "mio" post qui sopra e
non queste più o meno trasversali avvertenze.


non queste più o meno trasversali avvertenze.
Scusa Mauro, forse non hai compreso l'intento del mio messaggio, era
rivolto a chi, secondo me fuori luogo, scherzava su provvedimenti
(possibili) sui quali invece c'è poco da ridere. Vabbè che è un gioco,
ma se capitasse a me che mi togliessero la squadra non credo che
riderei molto....
Quindi ho solo voluto ricordare che in seguito a provvedimenti già
gravi di per se, come un lungo ban dalla conference, quello successivo
può (potrebbe, non è necessariamente detto) essere il ban della
squadra.
E non potevo fare a meno di ricordarlo visto che qui mi pare dai toni
giocosi usati che non se ne siano resi conto in tanti.
Per quanto riguarda la risposta diretta a te, ho preferito fartela
privatamente, sempre che la tua email fosse corretta.
Ciauz.



La mia email è pubblica. infatti ricevo un sacco di spam :) solo che non la
guardo spesso! Ora vado! Grazie.


 nostra, ed IMHO č giusto che sia cosě.
Concordo al 100% con Jorgius.
-- 
Max - ICQ #13346155
Paranoid (233038) - VI.29
Member of Italian Hattrick Newsgroup Federation

LOL, divertente, accesa, appassionante, infuocata ecc.ecc. ma c'è una 
cosa che non ho capito: a cosa serve?
L'unico motivo che riesco a immaginare per un post del genere è, scusate 
il termine forse esagerato, la vendetta.
Il GM forzuto la sua figura barbina l'ha fatta davanti a tutti e, cosa 
più importante, se ne è reso conto benissimo anche lui perchè, se avete 
notato, non ha più postato da allora.
Il LA arrogante ha ammesso nel famoso thread, pur cercando qualche 
scusante, di avere sbagliato.
Il re è nudo l'abbiamo detto in tanti in conference: l'unica differenza 
è che non ci siamo limitati all'invettiva e alle opinioni personali ma 
abbiamo raccolto dati, abbiamo scritto ad allenatori di nazionali, ai 
dev e alla fine il GM forzuto e il LA arrogante si sono trovati con le 
spalle al muro. E mai nessuno di noi ha rischiato che lo bannassero 
dalla conf.
Tutto questo per dire che se vedi qualcosa che non va non è necessario 
partire lancia in resta e dire tutto quello che ti viene in mente in 
quel momento, a meno che il tuo scopo non sia semplicemente quello di 
dare sfogo alla tua impulsività. Se invece lo scopo è cercare di 
migliorare ciò che non va, per te e per tutti, i modi per riuscirci sono 
  ben altri.
In conclusione: se il tuo post è dovuto all'irrefrenabile voglia di 
sfogarsi dopo 2 mesi di silenzio d'accordo. Se è un assaggio di quelli 
che saranno i tuoi prossimi interventi, credo sinceramente che farai del 
male alla comunità italiana tutta di Hattrick.
Ciao
-------------------------
Darxtar,Sinistri(49538), II.4

 male alla comunità italiana tutta di Hattrick.
Della serie se stai giocando la coppa dei campioni e vedi che un difensore
grosso ti fa sempre fallo, invece di prenderlo a pugni fai in modo di far
uscire allo scoperto le sue "magagne" per farlo espellerle dall'arbitro
svedese... evitando (con i tuoi pugni) di lasciare la tua squadra in 10?
:-)))
ps: ogni riferimento a Sinisa e Mutu in Lazio - Chelsea è puramente casuale
:-)))


 
Hai colto in pieno il senso :)
-----------------------------------
Darxtar,Sinistri(49538), II.4

 dire quello che si pensa.
Scusa Jourgius, ma questo non è vero, e lo sai bene!
Per il resto, concordo!
--
SM    IV.42 Kryle (50000)
Fondatore della Federazione Internazionale Anti-Cheaters
Membro Onorario della Italian Hattrick Newsgroup Federation
Tessera #002 del "Club dei mille" di Hattrick
Se vuoi diventare cacciatore di cheaters, scopri come diventarlo.
http://fun.supereva.it/cheating/

 Chi bara è un baro, chi è arrogante è arrogante, chi è autoritario è
autoritario.
Ah..se quest'uomo odiasse i bari come li odio io, Membro Onorario della FIAC
lo farei.......:-)))



Scusa Jourgius, ma questa è una vera cazzata.....
Il ban lo dai a chi crea problemi in conference, il ban dal gioco lo dai a
chi bara......
Sono 2 cose ben distinte.
Se poi nelle alte sfere, già progettano questo......è molto triste!!


 crociate?
Hai pienemente ragione su tutto, io questo tuo messaggio lo condivido nel
più profondo, credimi Jorgius, ma le puntualizzazioni di cui sopra non posso
non farle, scusami.
Ciao :-)
-- 
eLcINO - Molto Atletico Biscia (9083) - IV.2 Italia
Senior manager della Italian Hattrick Newsgroup Federation

 notato, non ha più postato da allora.
Del tutto scomparso dalla scena, e non solo lui...


 differenza è che non ci siamo limitati all'invettiva e alle
Non è l'unica. Ce n'è una seconda. E la seconda differenza è che la stessa
cosa non è stata fatta sui temi scambi e Keltia, che sono poi all'origine
del mio ban.
Evidentemente che un baro venga riammesso al gioco in un modo almeno
"originale" e che un GM sia il protagonista dell'unico scambio italiano
(accaduto dopo una settimana di polemiche sugli scambi, come dire
"affanculo-tutti-faccio-quel-che-mi-pare"), questo non era assolutamente
rilevante. Infatti gli interventi si sono contati sulle dita di una mano
monca e io mi son contato sessanta giorni di ban.
E con questo spero di essere stato più chiaro de solito!


del mio ban.
Esatto, lo stavo per scrivere io.
Il discorso fisio, alla fin fine, e' stata una ca$$ata, una grossa
figuraccia ma niente di scottante, Sluice si e' fatto piccolo piccolo
ma pian piano tornera'.
Il caso Keltia invece era un problema vero, di gioco. Una figura
semi-istituzionale trovata (forse) a barare. Ed e' stato fatto morire,
con chiusura thread e ban (di 2 mesi) all'unico che ha provato a
riaprirlo xche' non ci stava. 
Rimarra' nella lista delle cose che non si sapranno mai, insieme
all'omicidio Kennedy e al tesoro dei Templari.
-- 
-Thanatos-
HatTrick: bobon123 - Djiins, V.167
Membro del Club dei Mille, Tessera #017

 nei confronti di altri giocatori, o lanciare accuse di cheat.
Questa è una cosa che dovevo chiedere tempo fa ma volevo dare tempo al gm
per chiarirsi... sono passati più di due mesi e penso sia matura, la
sospensione del giudizio non può durare in eterno...
Mi spieghi perché Juice in conference allora ha pubblicamente annunciato,
motu proprio, che sarebbero stati presi provvedimenti contro Mauro
contravvenendo al regolamento? In un thread da lui chiuso ha palesemente
contraddetto le regole che stava difendendo per cui non si poteva parlare
dei provvedimenti presi verso un singolo giocatore dicendo che ne sarebbero
stati presi contro qualcuno e sicuramente contro Maui44.
Ne chiesi giustificazione alla mail 
ita...@hattrick.org
 (non a lui in
particolare!); mi ha risposto proprio lui: dapprima ha negato, quando gli ho
riportato il virgolettato dicendomi che in quel momento aveva da fare a
rispondere in conference (era nell'occhio del ciclone) ma si era impegnato a
rispondermi appena tornata la cosa alla normalità. Mai più avute sue
notizie. Ormai, dopo circa 70 giorni, penso che il silenzio parli da sé...
Quindi se io sono contrario al modo (parlo di forma!) di porsi di Mauro
sulla conference, sono decisamente più contrario (oltre che contrariato) al
modo di porsi (parlo di forma ed anche di sostanza) dell'utente Sluice, del
Gm Sluice e del Mod Sluice.
--
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"
[HT] Sporting Bojano (51842) in V.236
Posted from X-Privat Free NNTP server - 
www.x-privat.org

 ha
scritto:

In tutta onestà (non lo dico per diplomazia lo giuro) non ricordo il
fatto che stai citando, per cui posso solo prendere per buono quello
mi dici ma non come fatto assoluto. Se è successo ha sbagliato.
Tengo però a sfatare il mito per cui i GM siano "intoccabili".
Mentre i MOD sono "sottoposti" ai GM, loro sono sottoposti a un
controllo da parte di altri GM, per cui se sbagliano o abusano dei
loro poteri si può scrivere ai dev o ai GM sovra-nazionali (ora non mi
ricordo chi si occupa dell'Italia). 
La cosa importante ovviamente è che le accuse devono essere ben
fondate e documentate.
Questo, ripeto, lo dico per conoscenza di tutti e non entrando
assolutamente in questioni e fatti particolari.
Sospetto però che molto (o parte) del problema nasce anche da
questioni personali (incompatibilità caratteriale? antipatia a pelle?)
fra alcune delle persone coinvolte, per cui può succedere che i toni
della discussione (da qualsiasi parte) siano più aspri del necessario.
Ovviamente IMHO.


all'omicidio Kennedy e al tesoro dei Templari.
Beh non è per prendere le difese di keltia o dei GM, ma è noto a tutti
che il caso Fantozzi-Fracchia è stato trattato esattamente nello
stesso modo, e successivamente  ce ne sono stati diversi altri, quindi
si può discutere se sia giusto o no dare una determinata punizione, ma
non si può dire che il caso keltia sia stato trattato diversamente
dagli altri.
Come fu già detto abbondantemente all'epoca:
-nel caso in cui venga accertato che le due squadre erano
effettivamente di due persone diverse, una viene chiusa e l'altra
riammessa con una pesantissima multa per aver violato la regola di
gestire una squadra non propria, semprechè non ci siano stati scambi
di giocatori, nel qual caso vengono chiuse tutte e due in quanto
evidentemente c'è stato un vantaggio economico.
-nel caso venga provato che erano della stessa persona vengono chiuse
entrambe.
I GM hanno un periodo per accertare la cosa con i mezzi a loro
disposizione, e con scambi di email con le persone interessate.
In questo caso  i GM non hanno fatto niente di strano o di diverso
rispetto alle altre casistiche simili, ovviamente a meno qualcuno non
avesse motivi per essere sicuro che in realtà entrambe le squadre
fossero di keltia, che i GM lo sapessero e che di proposito lo abbiano
favorito. 


E con questo spero di essere stato più chiaro de solito!
Qui il discorso si fa complesso.
Fino a quel momento c'era stato un gran parlare sugli scambi
(discussioni e polemiche a non finire) ma di fatto mai nessuno aveva
chiesto di poterne fare uno.
Sluice si è assunto la responsabilità di essere il primo (fare da
apripista?) probabilmente ben sapendo a quali attacchi sarebbe stato
soggetto (ma probabilmente in questo siete simili, nel senso che non
sono le polemiche che vi spaventano anzi.... :P).
Forse è stato provocatorio, forse ha solo voluto mostrare coi fatti
come funziona il sistema, forse ne aveva semplicemente bisogno e non
ha fatto altro che fare una cosa chiaramente ammessa dalle regole,
fatto sta che poteva farlo e l'ha fatto. Non ha ricevuto nessun favore
da ciò, nel senso che CHIUNQUE avrebbe potuto farlo, e che ad oggi non
mi risulta che nessuno scambio sia stato NON autorizzato dai GM. 
Se poi la gente non chiede di farli questo è un altro discorso, mica
si può obbligare nessuno a fare scambi. Come non si può impedire a
nessuno di fare una cosa secondo le regole, per quanto possa piacere o
meno.
Altrimenti si rischia di cadere nella contraddizione di pretendere il
rispetto delle regole solo per quanto riguarda quelle che ci
piacciono.


evidentemente c'è stato un vantaggio economico.
Hai perfettamente ragione su (quasi) tutto. Infatti, non ho mai
contestato la decisione dei GM.
Si criticava il modo dei GM di trattare la situazione, e le
fantomatiche procedure utilizzate per scoprire che si trattava di
persone diverse, visto che tutto (compresi curiosi collegamenti da IP
uguali in orario notturno) faceva pensare invece che si trattasse
della stessa. Ovviamente (e giustamente) non furono mai rese note le
procedure, ma il dubbio di favoreggiamento e' rimasto in tutti.


 ha fatto altro che fare una cosa chiaramente ammessa dalle regole,
L'unico appunto che faccio sulla questione, che non voglio che mi veda protagonista
di polemiche, e' che questa affermazione non e' del tutto esatta.
Magari un'aggiunta di "non scritte" dopo "dalle regole" sarebbe stata buona cosa. :)
-- 
     Nicola *Nikok* Fornasier - From Quartu S.E. (CA) - #ICQ *60047807*
   [HT] *Nikok Team*, IV.13 (#Id 50897) - Membro IHNF - #015 Club Mille
 
http://www.ht-arena.com/nikokteam
"il Milan se vince qualcosa è perchè ha dei campioni. Il nostro
     presidente non ci ha mai favorito in nessun modo, ne tantomento
                       Galliani!" (Blackangaroo su ISCE)
           --->-->-> Attenzione, sono un *troll* <-<--<---