Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: Ma che vogliono gli ultrà?

Dico proprio in senso letterale. Qul è il motivo di attrito con le
Forze dell'Ordine? Cosa vorrebbero fare che i CC non gli lasciano
fare? Entrare gratis allo stadio? Picchiare i tifosi avversari?
Insomma quale cazzo è il problema? Il malessere...
Insomma qua le cose sono 3:
I poliziotti con questa storia abbuffata da tv e giornali della
"sicurezza" pensano di poter fare quello che gli pare, spalleggiati
dai soliti politici d'accatto che hanno ulteriormente stabilito che
sulle forze dell'ordine non si indaga MAI affossando, ad esempio, la
commissione di inchiesta sui fatti di Genova. Non mi risulta alcuno
stato di emergenza, quindi che si comportassero come costituzione
comanda altrimenti vanno in galera per direttissima come qualsiasi
altro cittadino.
Il calcio e gli ultras non c'entra un cazzo, figuriamoci se il tizio
da 30 metri di distanza sapeva già con chi aveva a che fare...
Le forze dell'ordine hanno completamente perso il controllo della
situazione: micro e macro criminalità, gli stadi, i furbetti a ogni
livello. L'impressione è che siano completamente sommersi da ondate
criminose e che non abbiano l'autorevolezza per uscirne (cosa ben
diversa dall'autoritarismo che spesso sfoggiano). Gli ultras che
comandano la fine di una partita in uno stadio con i poliziotti che si
ritirao in caserma? Ma che è un colpo di stato? Oh ma qui chi comanda,
fatemi capire.
IMHO la strada è poliziotto in galera e chiusura completa di tutti gli
stadi per 2/3 anni, tanto per chiudere definitivamente con questa
occasione ridicola di bordello sabato/domenicale (tanto per quello che
rendono i biglietti). E per stabilire BENE chi comanda qui. Ma vedo
già calate di braghe incredibili in tv da parte di ministri e affini.
Per finire, sto anche io alla finestra. Voglio proprio vedere le facce
di culo dell'osservatorio cosa troveranno da osservare nelle prossime
settimane...

 Per finire, sto anche io alla finestra. 
Okkio c'è un poliziotto sotto il palazzo difronte... :)
-- 
La sinistra di per sé è un male. Soltanto l'esistenza della destra 
rende questo male sopportabile. - Massimo D'Alema
** Leftorium, il blog riformista **
http://www.leftorium.too.it
** Switchercove, Switchercad III step by step tutorial **
http://xoomer.virgilio.it/fysalvat/switchercove.html

 altro cittadino.
Certo, e l'ho scritto. Chiarezza sull'episodio *subito* e ,nel caso, le pene 
previste dal codice.
Anyway  mi risulta strano che:
1) l'accadimento di per sè parrebbe piuttosto semplice. Diventa 
improvvisamente complicato per una ricostruzione a capocchia fatta non si sa 
bene perchè.
Il poliziotto che spara in aria dall'altro lato della carreggiata e colpisce 
un giovane seduto in macchina è roba che non si è letta neppure nei fumetti 
di Nembo Kid
Senza contare il fatto che una pistola normale non avrebbe la gittata 
sufficiente per colpire ed uccidere  da una stazuione di servizio all'altra. 
Ci vorrebe un fucile.
2) Ci sono *almeno* 5 testimoni. Il collega dello sparatore più i quattro 
che erano col povero Sandri . Nulla è trapelato. Li hano interrogati?.
Boh? E gli altri? Quelli della "Juventus" dove sono, che fine hanno fatto.Ma 
poi esistono davvero?
Cutto il resto per evidente nausea di quel che è accaduto nella capitale 
d'Italia stanotte e anche altrove, vedi Bergamo

 stadi per 2/3 anni,
Solo abbonamenti e mini-abbonamenti!

d'Italia stanotte e anche altrove, vedi Bergamo
Ma sarà che gli diamo troppa importanza pure noi normali appasssionati
al calcio? Piccola crisi di coscienza...

 Per finire, sto anche io alla finestra.
lefty mi ha anticipato nella battuta :(
T.

la notte è un problema di *tutti*.
Certo... io intendevo che forse dando al calcio il rilievo che diamo
anche noi semplici appassionati forse facciamo il loro gioco, gli
regaliamo il palcoscenico giusto! 


E' morto un uomo.
Il fatto che andasse a seguire la sua squadra, imho, c'entra un cazzo.



vallo a dire a chi lo considerava un fratello. poi ne riparliamo.
T.

 ha scritto nel messaggio 
news:9l8gj3p46dkip7ain...@4ax.com...

insomma, qui purtroppo non è più una questione di calcio.
centinaia di persone si sentono in diritto di decidere se si gioca o no 
utilizzando mezzi criminali
o di mettere a ferro e a fuoco delle strade e al momemnto la hanno vinta 
loro.
Se poi vuoi dire che dovremmo pensare "tutti" un po' meno al calcio, beh lo 
diciamo da tempo ma non ci riusciamo.
Lo sport vero è altrove..
saluti
Jorma 


No no, proprio niente. Basta con le mezze misure, tu sě lui no, quello
forse, la settimana prossima, contro quella squara sě, contro
quell'altra no. Tanto ormai č chiaro che la questione č un'altra.
 Questi sono contro l'establishment anche se, insisto, non capisco
proprio che cazzo vogliono! Che tipo di rivoluzione č? Bah a volte
rimpiango che qui di ultras non se ne vedano, ci potrebbero
illuminare.

Thanatos ha scritto:

E che significa scusa?
Allora come mai tutti i dj d'Italia non sono scesi in piazza a scassare 
tutto? Eh?
Ma vi rendete conto di quello che dite?

 tutto? Eh?
Mhuahhuauhahuahuahahuauhuahauhauhauhauhauaha....
Ce li vedo Albertino, Linus, Coccoluto e DJ Francesco spranghe in mano a 
mettere a ferro e fuoco una città.
-- 
Cordialmente eko15
"Lo Stato è come la religione, vale se la gente ci crede."


wrote:

E che significa, allora se accoppano me che non ho "categorie" a
proteggermi possono tranquillamente insabbiare tutto? Allora fanno
bene le mogli degli spacciatori a buttare i lavandini dalle finestre
quando sparano ai figli/mariti spacciatori e assassini? 
Poi in tutta sincerità, faccio molta fatica a identificare gli ultras
in una categoria "sociale". Bisognerebbe chiederci ma soprattutto
chiedere a loro "chi siete, chi rappresentate, che volete ecc ecc".
Avresti 100.000 risposte diverse credo.

 Ma vi rendete conto di quello che dite?
E tu ti rendi conto di quello che neghi?
ti rendi conto che nell'indirizzo email hai scritto "pinelli" (sigh!) e
che alla tua età ancora credi alle tesi ufficiali di uno Stato mendace?
T.

 
Forse tu non hai capito nulla, anzi senza forse.
Io non sto negando nulla, sto dicendo semplicemente che quello che è 
successo a Bergamo ed a Roma (ma anche altrove) non c'entra un cazzo con 
la morte di un ragazzo avvenuta su un'autostrada, per colpa di un 
poliziotto che ha sparato per errore (cosa poi da accertare).
Poi se tu vuoi giustificare tutto questo, sono problemi tuoi ("vallo a 
dire a quelli che lo consideravano un fratello") e di quelle teste di 
cazzo che rompono soltanto il cazzo la domenica.

 ti rendi conto che nell'indirizzo email hai scritto "pinelli" (sigh!) e
MAUUHASHFUSAFUSAFHUSUHSFAUHSFAUHFSUHSFHUFSMFSUSFHUFSAHFSAUHFASHSU
AD LIBITUM
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
www.flickr.com/photos/mojopin
La musica è mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il 
mio sangue... la mia bussola... il mio amore

 
La prossima volta scrivo Longinetti cosi l'amico Sthonatos è cuntent...

 La prossima volta scrivo Longinetti cosi l'amico Sthonatos è cuntent...
Ma Longinetti a me ha sempre ricordato il caffè.


 poi c'č chi dice che siano anche manovrati ad arte da gruppi eversori.
Ed č vero.
Gruppi eversori al di sopra del Garigliano, gruppi criminali al di sotto.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
E mo' vediamo come la mette con te che nell'email non hai un cognome 
abbastanza anarchico...

 cazzo che rompono soltanto il cazzo la domenica.
teste di cazzo come un poliziotto che spara alla cieca tra i passanti?
T.

 AD LIBITUM
RS!
(Ridi Sustoca)
T.

 RS!
SSS


 SSS
SS, come i fascisti laziali, gli ultrà romani e la polizia italiana.
T.

 La prossima volta scrivo Longinetti cosi l'amico Sthonatos è cuntent...
Ma io che c'entro? 

 (Ridi Sustoca)
ROTFL! 

Thanatos ha scritto:

No no, proprio SSS.

Puteolan84 ha scritto:

Romani o torinesi fighetti ladri?

 Romani o torinesi fighetti ladri?
Più o meno... 

Gruppi eversori al di sopra del Garigliano, gruppi criminali al di sotto.
L'eversione presuppone un disegno eversivo. Quale sarebbe di grazia?
Li sopravvalutiamo solo perché fanno molto rumore. Una volta chiuso lo
stadio il disegno eversivo che diventa? Il manifesto degli ultras
dov'è? 
Allo stesso modo, la criminalità che ci guadagna dalle mazzate in
mezzo alla strada coi poliziotti "a prescindere"? mah...
L'assurdo qua è un "malessere sociale" a cui tutti fanno riferimento
che nessuno è in grado di identificare ma che però ha facce, nomi e
cognomi (e responsabilità). Assurdo proprio! Ma levassero tutto di
mezzo. 

 
Manganelli dice che si tratta di neofascisti e anarcoidi. Insomma tutti 
amici del signor "morte" 
 
-- 
La sinistra di per sé č un male. Soltanto l'esistenza della destra 
rende questo male sopportabile. - Massimo D'Alema
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 e anarcoidi. Insomma tutti amici del signor "morte" 
Senza dubbio gli anarchici sono amici miei.
Gli altri, diciamolo, sono certamente più amici tuoi.
In bocca al lupo nel rubare voti a Storace, Left!
T.

 
In bocca al lupo a te nel rubare portafogli alla stazione, th.
-- 
La sinistra di per sé è un male. Soltanto l'esistenza della destra 


 In bocca al lupo a te nel rubare portafogli alla stazione, th.
Preferirei rubare mille portafogli che un solo voto a Storace!
(e non vedo chi non lo preferirebbe <g>)
T.

 dov'è? 
Non c'è un manifesto perchè viviamo in un'epoca, quella di oggi, dove
l'unico obiettivo è criticare e distruggere senza però proporre nulla di
alternativo.
A qualcuno può far piacere che dietro questo non ci sia il Mussolini o lo
Stalin di turno, ma se è possibile questo è anche peggio.
Perchè dietro Mussolini e Stalin c'erano degli ideali forti, rispondenti a
determinate esigenze, cavalcate da personaggi privi di scrupoli, che per
un certo periodo comunque hanno anche portato a dei passi avanti, dei
progressi.
Insomma, era l'epoca in cui si decideva, si facevano dei passi. Poi si
scopri che erano passi indietro, ma perlomeno si davano delle risposte.
Oggi, morta (qualcuno, non del tutto a torto, direbbe "per fortuna) l'idea
che ci voglia l'uomo forte, pronto a mettere le cose a posto e a
manganellare (o purgare) chiunque vi si opponga, moribonda l'idea di una
democrazia e di un conseguente garantismo sociale, diventati invece
terreno fertile affinchè grazie ad essa proliferino scandali, affinchè
l'illegalità (forte di una maggiore immediatezza tra azione e reazione)
trionfi sulla farraginosità dei tempi della legalità, davvero non sappiamo
più quale sia l'alternativa per uscire dalla situazione in cui ci
troviamo, che è *indiscutibilmente* disperata.
Si va incontro al niente, al nulla, all'azzeramento dei valori. E il
rischio è che qualcuno senza scrupoli possa approfittare della situazione,
molto di più di quanto non stia già accadendo.
Andiamo incontro ad una forma di anarchia che credo che sia profondamente
diversa e molto più pericolosa rispetto a ciò che teorizzavano Bakunin e i
suoi fratelli di pensiero, perlomeno mossi dal nobile ideale di un
pensiero umanistico.
Sprofondiamo nel materialismo sempre di più e ricorriamo sempre di più
alla legge della giungla, sia per ciò che riguarda i rapporti
professionali ed economici, sia per ciò che concerne, finanche, i rapporti
sentimentali.
E' un discorso davvero molto ampio.
I gruppi eversivi però ci sono, idem quelli criminali: ti chiedi
giustamente cosa ci guadagnino? Il guadagno consiste nel mero ritorno
economico in senso materialistico, sfruttando episodi specifici per
contribuire invece ad uno sfacelo generale dei valori, di cui loro sono
responsabili in piccole parti uguali però anche rispetto a coloro contro
cui si scagliano. 
Poi al Sud ciò si chiama camorra o mafia, al Nord si chiama in altro modo,
ma stiamo sempre la.
E' l'epoca che è di merda e talvolta, per quanto possano essere
condivisibili gli antinapoletanismi e antimeridionalismi di sorta (da me,
in verità, spesso condivisi in passato, pur da meridionale) viene il
sospetto che Napoli non sia altro che un luogo dove, visto l'effettivo e
innegabile maggior indice di degrado rispetto ad altre zone, certi
fenomeni attecchiscano senza dubbio con maggiore violenza e virulenza
rispetto ad altre zone d'Italia ma che in realtà non sia che un emblema,
forse più rumoroso, di un sistema, quello occidentale, ormai ripiegato
verso un malessere interiore che coinvolge anche quelle realtà che
sembrano più civili, che sembrano più evolute, poi gratti gratti e scopri
che anche lì è merda, leggasi omicidio di Garlasco, di Novi Ligure, di
Erba, famiglie benestanti dove però il tarlo della follia è sempre pronto
ad esplodere. O se proprio si ritengono socialmente poco rilevanti certi
fenomeni, basta considerare che Parmalat non è un'azienda napoletana e che
nel civilissimo Nord, il settentrionale Tanzi ha fatto più danni e più
vittime della tanto malvagia camorra, che alla fin fine (salvo tragici
errori) ammazza solo chi si oppone al proprio potere malato.
D'altro canto, i legami del settentrionalissimo Berlusconi con Cosa Nostra
e altre realtà più o meno eversive sono cosa risaputa, però intanto
Berlusconi ha però avuto il tempo di stare 5 anni al potere, idem è
evidente la fuffizzazione della figura di coloro che, invece, erano
chiamati a rappresentare la risposta dell'onestà alle disonestà di
Berlusconi.
La verità è che non sappiamo più quale sia il Bene e quale il Male.
Prendersela con le forze dell'ordine, per quanto stupido possa essere
nell'ambito del singolo episodio, è in realtà un chiaro segnale che se
davvero teniamo all'ordine sociale del nostro Paese non può essere
sottovalutato: loro, le forze dell'ordine, dovevano rappresentare quel
Bene che oggi non c'è, che non si sa cosa sia e invece sono diventati
l'emblema di un paese debole, sin dalle strutture più profonde, un paese
incapace di saper far rispettare le regole, che non privilegia più il
merito e l'onestà ma il potere dei soldi e delle raccomandazioni.
Dunque poliziotti, carabinieri, mettici anche i magistrati, sono diventati
non più i tutori di un ordine morale ma gli emblemi di quella che, dal
cittadino comune (e credimi è davvero così) viene percepita come una
colossale presa per il culo da parte dello stato nei suoi confronti.
Poi c'è chi come me, come te, come altri, hanno una solida base cognitiva
tale non lasciarsi andare ad atteggiamenti che sfocino in una deriva
legalicida, e chi invece pensa "Lo stato alla fin fine è una grande
cazzata. Vanno avanti i più furbi, i più forti, non coloro che rispettano
le regole e cedono al compromesso morale. Sai che c'è di nuovo? Tengo
famiglia, dunque ora lo faccio pure io!". E non paga le tasse, non fa il
suo dovere, è pronto ad ogni cosa pur di truffare il vicino (percepito
come un avversario e non come un fratello della stessa specie, quella
umana).
Poi però subentra la rabbia sociale, un senso di insoddisfazione profonda,
perchè sai qual è la cosa più strana? Che i primi ad essere infelici di
questa situazione non sono i giusti, coloro che ne subiscono le
conseguenze ma anzitutto coloro che ne usufruiscono.
Ricchi, belli, potenti ma tutto sommato infelici.
Berlusconi ha vissuto costantemente sotto scorta, è stato costretto ad
assumere un mafioso nella sua villa per garantirsi la protezione della
mafia contro eventuali vendette nei confronti della sua famiglia (anche
loro rigidamente sotto scorta: una scorta discreta, ma presente).
E sempre Berlusconi, accortosi che la sua vita sta finendo un minuto alla
volta (cit. Tyler Durden di Fight Club) decide di riempirsi di lifting e
di trapianti di capelli, per regalarsi l'illusione che i minuti non
passino implacabili, anche se cerca di mascherarlo, anche a se stesso, con
i suoi sorrisi a trentadue denti (magari finti anche quelli).
Perchè poi la vita finisce e ti tocca fare come il Mazzarò delle novelle
di Verga: il mondo lo devi lasciare e se non hai un paradiso ipocrita nel
quale credere, capisci che tutto il male che hai fatto non è servito a
nulla. E finisci per gridare "Roba mia, vienitene con me!", scoprendosi
posseduto dalle stesse cose che possiede. 
Poi c'è chi impazzisce alla fine della vita e chi impazzisce prima:
talvolta tale pazzia provoca gli orrori che vediamo ormai nella cronaca di
tutti i giorni, ma per diventare un mondo non dico migliore (eppure io ci
credo al mondo migliore) ma perlomeno non ripiegato verso la catastrofe,
la prima cosa che bisogna fare è ripartire da quelle follie e renderci
conto che esse rappresentano un segnale che assolutamente non va ignorato:
dietro i casini di ieri c'è rabbia, furore, insoddisfazione.
Sono i segnali che indicano chiaramente che la strada verso cui si avvia
la famosa cultura occidentale che tanto viene sbandierata, porta dritta
verso l'abisso.
E non è un problema solo italiano.
Alla fine degli anni Ottanta tale situazione portò la Jugoslavia allo
sfacelo che purtroppo poi vedemmo in seguito, qui in Italia non è davvero
dato sapere cosa potrebbe succedere, perchè siamo un paese strano, dunque
può succedere di tutto: tanto una guerra civile, tanto che dalle ceneri ne
rinasca un paese migliore e ravveduto.
Ma basta poco perchè le strutture sociali di un paese si indeboliscano e
questa è un dato di fatto che non risparmia nessuno, aldilà delle
conseguenze che da esso possono derivare.
Ieri se n'è visto un prodromo.
Sono preoccupato.
P.S. Scritto di getto e perdonatemi la lunghezza, ma davvero non riuscivo
a fare una sintesi.


 (e non vedo chi non lo preferirebbe <g>)
Comunque la *polemica* politica con te la smetto qua. Rinviandola, 
ovviamente, su ip. Quì già sono considerato il nemico pubblico n.1 
3/4 degli users mi ha plonkato e non vorrei portarti sulla coscienza se 
dovesse toccarti la mia stessa sorte. 
Statte buono, e nemici come sempre.



Leggo di anarchici, sovversivi ed altre cagate del genere...
No, ragazzi, qui le motivazioni sono solo 2:
1) Il denaro
2) L'ignoranza
Il primo è il motivo per il quale tanti "capetti", veri e propri
microcriminali, gestiscono il giro dei biglietti tra pass gratuiti e
bagarinaggio. Ma sopratttutto gestiscono il giro della droga all'interno
dello stadio. Fonte decisamente redditizia ed attività effettuata in
zona notoriamente franca da controlli delle autorità.
La seconda è quella che fa si che centinaia se non migliaia di ragazzi
vanno dietro al capetto di turno, facendosi riempire le teste annebbiate 
da alcool e fumo con idee balzane di onore e lotta alla società civile e 
per quello sono pronti a prendersi una manganellata in testa se non peggio.
Il mix micidiale è questo.
E la vera risposta alla tua domanda, Free, è che gli Ultrà alla fine non 
vogliono proprio niente...
A.

 Forse tu non hai capito nulla, anzi senza forse.
Commosso fino alle lacrime, quoto :.)


 Statte buono, e nemici come sempre.
:*
T.

 2) L'ignoranza
Cazzo, la polizia che uccide la fa sempre franca!
Manco avessero divise per l'invisibilità.
T.

 O ti riferivi alla *gerarchia* IP.*? 
Sempre con queste parole a te tanto care? :P 
Mi riferivo a ips anche se la compagnia di giro sta scadendo 
paurosamente...
Da Ipds invece mi tengo lontano. Ormai è il newsblog di Pomero e da 2 
anni l'ho mollato.
Ciao, Anzi, a Noio. :P


 dov'è?
ma quando parlo di eversione la intendo nell'ottica micro.Un disegno 
eversivo può significare anche conquistare ai danni dell'ordine costituito, 
un potere in un determinato luogo e in determinate circostanze.
Non sottovalutare il fenomeno di chi riesce ad aggregare centinaia o forse 
migliaia di persone da un capo all'altro della penisola.
Questo è un "parco buoi" che prima o poi qualcuno potrebbe pensare di 
utilizzare anche diversamente

Thanatos ha scritto:

Ma tu ci credi davvero all'ipotesi per la quale il poliziotto matto 
decide di fare il tirassegno sulla prima macchina che passa giusto per 
far vedere agli altri che è capace di ammazzare una persona che siede in 
una macchina in movimento?
Capire cosa è successo ieri sarà compito degli specialisti. Ma io alla 
storia della volontarietà di sparare sull'uomo non riesco proprio a 
credere...
A.

 
Quindi se un tramviere sbaglia una frenata e investe un tifoso, gli ultrà vanno 
ad assediare il deposito dei mezzi pubblici?
E poi in italia il più del 90% delle persone sono tifosi.... perchè queste mezze 
seghe non vanno a fare giustizia per tutti gli omicidi, allora?
....aah, no, loro si muovono solo contro la polizia, perchè li disturba nel loro 
territorio...... ma andassero un po' affanculo, va'!
Loro sono proprio gli ultimi che possono lamentarsi, del comportamento delle 
forze dell'ordine.

 
Ma sta cosa del colpo in aria non la sostiene più nessuno, da quello che leggo 
su 
corriere.it
 vedo che lui dice che il colpo gli è partito mentre correva.
Detto questo, l'omicidio colposo non glielo leva nessuno. Per il "volontario", 
bisogna dimostrare l'intenzione di colpire, si vedrà nel processo.

 
Tipo gli atalantini?
...prova ad andare sotto la curva dell'atalanta con una sciarpa della lazio, poi 
vedi se ti trattano da fratello.
Questa è difesa del territorio, punto e basta. Ed è difesa del diritto esclusivo 
anche di ammazzarsi tra di loro, restando impuniti.

 una macchina in movimento?
No. Trovo assurdo che la polizia commetta così tante volte "tragici
errori", cerchi di addossare la colpa agli altri (non è questo il caso)
e cerchi di inquinare indagini e notizie (è questo il caso).
Posso anche non credere che il singolo poliziotto abbia voglia di
uccidere tanto per divertimento (a Genova non fu così), ma trovo
comunque pericoloso farmi difendere da gente del genere e trovo assurdo
che lo Stato armi persone non in grado di sedare una rissa già sedata.
Però nessuno a parlare di riforma delle forze dell'ordine, e tutti a
parlare di come usare la corda per fermare i tifosi...
T.

utilizzare anche diversamente
Può essere, come i reduci nel 1922... Ma rischierebbe di fa la fine di
Masaniello con questa gente.

vogliono proprio niente...
E magari è arrivato il momento che qualcuno glielo dica. Qua stanno
tutti a coccolarli e a pregarli di fare i bravi...

amici del signor "morte" 
È possibile evitare queste etichette in questi casi? Anarchia è parola
grossa, come fascismo eccetera. 

 uccidere tanto per divertimento (a Genova non fu cosě)
Aperta e chiusa parentesi, a Genova tanti *manifestanti* non erano lě 
per discutere di un mondo piů giusto e piů equo... A Cominciare da quel 
*pompiere* improvvisato che con l'estintore cercň di spegnere la fiamma 
sul berretto di Placanica.
-- 
La sinistra di per sé č un male. Soltanto l'esistenza della destra 


 forze dell'ordine.
IO mi lamento, e non sono un ultrà invasato.
T.

 Questa è difesa del territorio, punto e basta.
una cosa del tutto naturale, dunque.
T.

 sul berretto di Placanica.
chiudiamo la parentesi, left. sui fatti, sei ignorante come una capra.
oppure, come al solito, fingi ignoranza per nascondere malafede.
sei un veltroniano doc.
T.

 utilizzare anche diversamente
Ci hanno già pensato Jok, soprattutto a Roma. Le infiltrazioni di gruppi 
di estrema destra fra gli Ultras di Roma e Lazio stanno lì a dimostrarlo.
Ad esempio, l'aggressione organizzata durnte il concerto della Banda 
Bassotti a Villa Ada da parte di qualche centinaio di neo-fascisti da 
chi pensi fosse stata organizzata?
Ti pare un caso che Piazza Vescovio sia contemporaneamente la sede 
storica dei fascisti romani e degli ultras laziali?
Il pericolo eversivo esiste eccome.
-- 
Junebug
The User Formerly Known as Vit 1975

 
Semmai dalemiano, e i fatti (le immagini) dicono che Carlitos 
quell'estintore lo stava a tirare addosso al Carabiniere. 
Passo e chiudo.
-- 
La sinistra di per sé è un male. Soltanto l'esistenza della destra 


 
Benvenuti su it.animali.discussioni.gatti

 Benvenuti su it.animali.discussioni.gatti
Qualcuno potrebbe consigliarmi il nome da dare al mio gatto? 

 Però nessuno a parlare di riforma delle forze dell'ordine
Bene, dicci quale

 Insomma quale cazzo è il problema? Il malessere...
E se facessimo un po' di fantapolitica? E se dietro a queste "tifoserie" 
ci fosse una qualche organizzazione che sta cercando di indebolire lo 
stato? (parlo ovviamente di un qualcosa di esterno alla politica, perchè 
i casini succedono sia con i governi di destra che con quelli di sinistra).
-- 
ISCN è qui

 Bene, dicci quale
quale... cosa, scusa? quale riforma?
io inizierei a far pulizia nei servizi segreti deviati italiani, coperti
sia dal cdx che dal csx. poi farei seguire a tutti un corso, tenuto da
Supportolegale (
http://www.supportolegale.org/
), sui fatti di Genova. :)
reimposterei i criteri di selezione e gestione del personale, perché non
è possibile che cretinotti di 20 anni vengano mandati allo sbaraglio nel
cuore di una manifestazione come quella di Genova 2001. renderei
inammissibile ogni episodio di nonnismo e "fullmetaljackettismo" (per
caso viene da lì il tuo nick?) tra "camerati", premiando le attuali mele
marce, cioè coloro che rappresentano davvero lo Stato di diritto (perché
di gente per bene nelle ffaa ne esiste eccome, nonostante tutto), oggi.
posso anche andare avanti quanto vuoi, ma probabilmente ciò che vorrei
io non verrà attuato: è troppo auspicare una tale pulizia nella polizia.
inoltre, per modificare in meglio è necessario l'apporto di chi conosce
bene la situazione, e per fortuna io non sono nel corpo fascista...
quel che volevo è che almeno s'iniziasse a discutere di come riformarle.
anzi, che solo ci si chiedesse se non fosse il caso di farlo.
(non che abbia creduto per un solo attimo che si sarebbe fatto, eh)
invece no, si sa solo accusare di terrorismo e di eversione quei tifosi.
come se per ogni tifoso arrestato a vita non ne nascessero altri dieci
pronti a far peggio contro lo Stato, finché lo vedranno come nemico.
è ancora una volta una questione di doppiopesismo: coi tifosi il
discorso si può estendere tranquillamente (perché poi a causa dei tifosi
più violenti, gli altri non potranno andare allo stadio), mentre per il
poliziotto il discorso è diverso: si è trattato di un pazzo, di un caso
isolato, di un tragico errore, di colpi deviati in aria da sassi.
io dico: non è così.
e aggiungo: in questo modo, si stanno già preparando le bare per i
prossimi morti, non si sta facendo nulla per fermare la violenza.
si vuole fermare un effetto senza analizzarne le cause.
T.

 i casini succedono sia con i governi di destra che con quelli di sinistra).
Skip, questa organizzazione esiste e non è un fatto nuovo per nessuno. 
Si chiama Forza Nuova.


Thanatos ha scritto:

Del tutto naturale un bel ca**o!!!!
Lo stadio è loro come è mio! perchè se ci vado c'è qualcuno che si sente in 
diritto di impormi dei comportamenti?
Gli ultras ce l'hanno con la polizia semplicemente perchè la vedono come l'unico 
ostacolo rispetto al fatto di poter fare il cavolo che gli pare in un luogo che 
invece è di tutti.
Questa è feccia che va spazzata via con la repressione più dura.

 si vuole fermare un effetto senza analizzarne le cause.
Ok, non hai idea di cosa siano le riforme.
Parli a vanvera di cose che per lo più hai leggiucchiato qua e là
e riporti slogan già sentiti trent'anni fa magari da qualche zio con 
l'eskimo.
Ripassa fra vent'anni e ne discutiamo seriamente

 Questa è feccia che va spazzata via con la repressione più dura.
infatti, la polizia dev'essere epurata dai fascisti e dagli incapaci.
T.

 Ripassa fra vent'anni e ne discutiamo seriamente
Ma anche no.
Non affrettarti, coi presuntuosi non perdo tempo.
Adieu, T.

 
Loro difendono ciò che non è loro.
Perciò vanno spazzati via.

 Perciò vanno spazzati via.
prima però, spazziamo via la polizia fascista.
poi pensiamo pure agli ultrà fascisti.

 
Appunto, non è loro, è nostro. Quindi non rompessero i coglioni.
Per loro la polizia fascista è troppo poco, ci vorrebbe altro.

i casini succedono sia con i governi di destra che con quelli di sinistra).
Guarda Skip, diciamo pure sia così, ma ne dubito (pensare a dei
fascisti nella curva di Bergamo francamente mi riesce difficilissimo,
come a Terni o a Livorno ecc, eppure quelli menano uguale). 
Il fatto sarebbe: chi li manovra sa quello che fa? Cosa vuole uno
stato di polizia? L'uomo forte (e chi sarebbe? Berlusconi? Storace? Ma
stiamo scherzando?). Queste cose si fanno quando hai già la
"soluzione" in mano che spinge per spazzare via le istituzioni
esistenti, quando puoi contare proprio sulle forze di polizia, sui
servizi e/o sull'esercito. Storicamente è sempre stato così. Non vedo
proprio le premesse...

 come a Terni o a Livorno ecc, eppure quelli menano uguale). 
Su questo hai ragione, nel messaggio in risposta a Skip mi riferivo 
soprattutto alla situazione romana. Lì è chiarissima la matrice che ha 
unito le due tifoserie nell'odio comune verso la polizia. E già adesso 
non si limitano soltanto ad agire allo stadio o in occasione delle 
partite. Le aggressioni a Villa Ada, quelle verso i rumeni, quelle verso 
i centri sociali, sono tutte operate dalla stessa mandria.


 stato di polizia? 
vuole che comandi il loro (anti) stato.
-- 
ISCN č qui

 Si chiama Forza Nuova.
Forza nuova è politicamente schierata, io parlo di una organizzazione 
extra-politica, una sorta di antistato.
-- 
ISCN è qui

Skip ha scritto:

Si, ma è schierata contro tutte le attuali forze politiche, quindi 
rientra esattamente nel tuo discorso, cioè quella di organizzazione 
exra-politica (o extra-parlamentare se vuoi).
Leggi un pò le notizie da Roma (da 
repubblica.it
):
09:43  A Roma scritte e svastiche contro la polizia
Alcune scritte contro la Polizia sono apparse questa mattina su un muro 
di via Tor Fiorenza, non lontano da piazza Vescovio, luogo di ritrovo di 
ultras laziali. Le scritte, tracciate con una bomboletta spray, erano 
firmate con la sigla Acab (acronimo di All Cops Are Bastards, "tutti gli 
sbirri sono bastardi") e dicevano: "Stato assassino", "Presto un altro 
Raciti, sbirri infami. La nostra rabbia vuole il vostro sangue". Tra le 
scritte è stata disegnata anche una svastica.
Guarda caso sono apparse nei pressi di Piazza Vescovio, dove, come già 
dicevo in un altro post, ci sono le sedi storiche della destra fascista 
romana e degli ultras laziali.
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