Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: pacchetto sicurezza

1) SONO PREVISTI DAI 3 A 10 ANNI DI RECLUSIONE PER L'AUTOMOBILISTA 
UBRIACO O DROGATO CHE CAUSA INCIDENTI MORTALI, CON REVOCA DELLA PATENTE. 
PREVISTA ANCHE LA CONFISCA DEL VEICOLO
ok, mi sembra giusto. ma cos'e' droga? il salbutamolo che si usa per 
l'asma e' droga? una benzodiazepina che si usa per placare un attacco di 
panico e' piu' pericolosa che guidare sotto attacco di panico? uno che 
beve come ho bevuto io senza mostrare sintomi di intossicazione da 
alcool la fa franca? andrebbero riviste le definizioni con attenzione.
2) ESSERE CLANDESTINI E’ UNA AGGRAVANTE PER COLORO CHE DELINQUONO, LA 
CUI PENA E’ AUMENTATA DI UN TERZO
qui andrebbe discusso seriamente e non a suon di proclami il modo spesso 
subdolo e capzioso in cui molti immigrati che vorrebbero essere 
legalizzati non riescono invece ad esserlo ed ad uscire dalla 
clandestinita'. e quando uno non puo' emergere o, come molto piu' spesso 
accade, non viene fatto emergere, deve comunque mangiare, e li' scatta 
il passaggio al crimine, che c'e' da sempre anche per gli autoctoni: non 
si puo' accusare un immigrato clandestino (messo dallo stato nella 
condizione di non poter scegliere di uscire dalla clandestinita') di 
voler sopravvivere, non e' etico. altro discorso sarebbe se invece al 
contrario si rendesse piu' snella e semplice la possibilita' di ottenere 
il permesso di soggiorno e il permesso di lavoro, e quindi di uscire 
dalla clandestinita': si potrebbe pensare di dare permessi facili di 
soggiorno e lavoro per un anno, con l'acquisizione di buona parte dei 
diritti che tutti i cittadini hanno; entro questo periodo l'immigrato 
deve dare prova di aver trovato un domicilio fisso e legale, di aver 
trovato un lavoro legale con un contratto di almeno 6 mesi, di essersi 
sufficientemente integrato con la lingua e le procedure burocratiche; si 
puo' pensare che periodicamente debba render conto allo stato del 
soddisfacimento di queste prerogative per non veder decadere i propri 
permessi e vedersi espulso. in un contesto di nazione (che io non 
condivido granche', ma comunque...) il punto nodale secondo me, piu' che 
dare la caccia indiscriminata ai clandestini ed espellerli, e' quello di 
portare alla luce del sole chi entra, in questo modo lo si rende 
reperibile e verificabile durante la sua permanenza sul territorio: un 
immigrato legale usa i servizi pubblici, puo' lavorare, puo' 
sottoscrivere contratti con le aziende, si puo' sapere dove alloggia, 
come vive, quanto guadagna, dove spedisce i soldi, etc. a quel punto, se 
fa un uso illegale della sua permanenza sul territorio, lo si conosce, 
lo si puo' prendere ed espellere senza mezze misure. mi sembra molto 
piu' ragionevole, efficiente ed economico che le proposte fatte ieri da 
maroni, che invece parlava di tanti escamotage per rendere impossibile 
la vita degli immigrati clandestini -che, e' bene ricordarlo, non sono 
tutti violenti, stupratori, criminali, etc.- (subdolo quello del 
permesso di soggiorno per poter spedire soldi coi money transfer): poi 
una volta scovati che fanno? li trattengono 18 mesi nei cpt per poterli 
identificare... soggiorni coatti (in quali condizioni, si sa) che 
dovremmo pagare tutti noi, insieme alla carcerazione per clandestinita'. 
insomma, si spende di piu', si ottengono meno risultati e si passa per 
xenofobi: mi sembra molto stupido. poi fate voi.
3) E’ PREVISTA LA CONFISCA DELLA CASA AFFITTATA IN NERO A CLANDESTINI. 
PER IL PROPRIETARIO SONO PREVISTE PENE FINO A TRE ANNI E MULTE FINO A 
50.000 EURO
mi sembra giusto, anche se pure qui dovrebbero essere fatti dei 
distinguo. un conto e' affitare un appartamento in nero ad un 
clandestino alle condizioni (umane) a cui lo si affitterebbe ad un 
italiano, ben altro conto e' affittare in nero un appartamento usato 
come negriera, dove 20 clandestini dormono in 15mq a 300 euro l'uno. in 
questo secondo caso, e' giusta la confisca dell'immobile, nel primo 
invece secondo me basterebbe una multa salata e il pagamento delle tasse 
evase.
comunque significativo che, in un sondaggio di repubblica e in un 
contesto quasi plebiscitario, solo il 58% delle persone si e' detto 
d'accordo con la confisca dell'appartamento affittato a clandestini. not 
in my backyard?
4) VENGONO STABILITE DELLE NORME ANTI-GRAFFITARI, CHE OBBLIGANO DI 
RIPRISTINARE QUANTO DANNEGGIATO
non sono contrario ai graffiti (ce ne sono di splendidi a roma), pero' 
condivido la norma per principio, perche' non esistono solo gli artisti 
a disegnare sui muri. quindi mi sembra giusto questo provvedimento, ma 
allo stesso tempo mi piacerebbe che i sindaci fossero spinti dal governo 
a destinare muri di aree depresse (magari nelle tristi periferie) 
all'arte dei graffitari, magari su commissione gratuita in cambio della 
paternita' dell'opera.
5) LA CITTADINANZA ITALIANA AGLI STRANIERI NON VIENE CONCESSA 
AUTOMATICAMENTE SUBITO DOPO IL MATRIMONIO CON UN ITALIANO, MA DEVONO 
PASSARE ALMENO DUE ANNI DI RESIDENZA STABILE IN ITALIA E CONVIVENZA REALE
mi sembra un provvedimento condivisibile (sempre nell'ottica di chi -non 
io- considera ancora valido il concetto di nazione, ma vabbe', finche' 
esiste...)
6) I COMUNITARI POTRANNO STARE IN ITALIA PER PIU’ DI TRE MESI SOLO SE 
DIMOSTRANO DI AVERE UN REDDITO SUFFICIENTE DERIVANTE DA ATTIVITA’ LECITE 
E HANNO L'OBBLIGO DI DENUNCIARE LA PRESENZA CON NOME E DIMORA
a questo, maroni ieri ha aggiunto che devono anche avere 
un'assicurazione sanitaria nel loro paese d'origine.
e' un provvedimento che secondo me lede i diritti di libera circolazione 
dei cittadini europei e non aggiunge nulla. e' dal 1971 che un cittadino 
comunitario, per essere coperto dal SSN durante la sua permanenza in 
italia, deve avere una copertura sanitaria nel suo paese d'origine, non 
capisco la novita'. i paesi neocomunitari hanno sottoscritto l'european 
council regulation n.1408/71 nel 2004 quando sono entrati nella UE.
il discorso del reddito sufficiente per la permanenza (a parte che chi 
stabilisce se un reddito e' sufficiente e in base a quale riferimento? 
al costo del pane o a quello dell'acqua? al costo dell'acqua in italia o 
in polonia o lituania? perche' implicitamente significa fare delle 
graduatorie nazionali in base al censo, e non sono sicuro che un 
italiano che prende 500 euro al mese possa allora venir giudicato 
"sostenibile" a parigi dove 1 litro d'acqua costa 5 euro), nel momento 
in cui con gli accordi di maastricht e di schengen abbiamo equiparato 
tutti i cittadini europei fra loro, dovrebbe allora essere applicato 
anche ai cittadini italiani in italia: e' un controsenso.
questo poi sarebbe anche la fine di erasmus e di altri progetti di 
studio e ricerca: come faranno gli studenti (teoricamente senza reddito) 
a poter risiedere in italia per studi?
il discorso dell'obbligo di denuncia della residenza e' un altro 
controsenso, nel momento in cui, con gli accordi di schengen, non sono 
piu' richiesti documenti per viaggiare fra uno stato e l'altro dell'UE: 
io posso benissimo entrare (come ho fatto domenica) in estonia senza 
documenti, senza avere l'obbligo di dichiarare chi sono e dove vivo. 
diverso il discorso se voglio prendere la residenza, temporanea o 
permanente, in estonia: in quel caso ovviamente mi sono stati chiesti i 
documenti e la copia di un contratto di affitto che indicasse la mia 
residenza ufficiale (non mi e' stato chiesto certo il mio reddito per 
stabilire se potessi risiedere qui o meno). quello che si potrebbe fare 
(ma col consenso di tutti e 27 i membri della UE) e' che, per permanenze 
superiori a 3 mesi, sia obbligatorio prendere la residenza temporanea, 
fornendo quindi nome e recapito: se lo facessero, non avrei nulla da 
obiettare; se chiedessero il reddito, invece si', perche' questo 
materialmente significa che il lituano deve starsene in lituania, lo 
svedese puo' andarsene dove vuole ma l'italiano in svezia non puo' 
andarci: ergo mina alla base, in modo subdolo, il fondamento della 
libera circolazione entro i confini della UE. ma sono sicuro che la UE 
non lascera' passare questo decreto.
in pratica mr.b & co. stanno facendo questo casino solo per trovare il 
modo di limitare l'ingresso di romeni e bulgari. a prescindere dal fatto 
che i problemi di romania e bulgaria erano noti a tutti da tempo, e se 
proprio non si voleva, si poteva impedirne prima l'aggregazione alla UE, 
ora che fanno parte della UE, ci si deve confrontare a livello europeo, 
non si puo' certo impedire a tutti gli altri 24 paesi di usufruire dei 
diritti che sono stati acquisiti con gli accordi di schengen. se 
all'italia non vanno piu' bene quegli accordi, puo' benissimo 
sconfessarli ed uscire da schengen, ma in toto, e pagandone le 
conseguenze sul piano internazionale ed economico, non solo nella parte 
che fa comodo, perche' il concetto di UE e' esattamente quello: o sei 
dentro o sei fuori, ed e' giusto che sia cosi'.
7) SARA’ POSSIBILE ALLONTANARE I CITTADINI IMMIGRATI ANCHE DELL’UNIONE 
EUROPEA PER "MOTIVI IMPERATIVI DI PUBBLICA SICUREZZA" OVVERO SE NON 
HANNO DENUNCIATO LA LORO PRESENZA O TENUTO COMPORTAMENTI CHE 
COSTITUISCONO UNA "MINACCIA CONCRETA, EFFETTIVA E GRAVE"
a parte che, per quanto appena detto, marca malissimo dire "immigrato 
dell'unione europea", ma poi quale principio legislativo e 
costituzionale stabilisce cos'e' la "minaccia concreta, effettiva e 
grave"? una sentenza di cassazione di un tribunale puo' dirlo. ma in 
assenza di reati passati in giudicato, cos'e' una "minaccia concreta, 
effettiva e grave"? un giornalista spagnolo che venga in italia per 
studiare il fenomeno della neo-xenofobia italiana per scriverne un libro 
e' una "minaccia concreta, effettiva e grave" e va allontanato? un 
gruppo di tedeschi che venga in italia per protestare pacificamente 
davanti a qualche global forum tipo G8 va allontanato per "motivi 
imperativi di pubblica sicurezza"? lo stesso dicasi per un gruppo di 
olandesi che voglia partecipare a un rave? e se un tranquillo signore 
francese che sta passando le sue vacanze in italia causa, suo malgrado, 
un incidente automobilistico, lo rispediamo a casa perche' e' una 
"minaccia concreta, effettiva e grave"? mi sembrano panzane per affamati 
di panzanella; cazzate sul piano politico e giuridico.
8) INTRODUZIONE DEL REATO DI IMMIGRAZIONE CLANDESTINA CHE PREVEDE 
L'ARRESTO IN FLAGRANZA, UN PROCESSO PER DIRETTISSIMA, E UNA PENA DAI 6 
MESI AI QUATTRO ANNI DI CARCERE
vabbe', qui mi rilego a quanto detto al punto 2). resta ben vivido il 
discorso sui soldi che noi dovremmo pagare (o viceversa, dei servizi a 
cui dovremmo rinunciare per coprire questa spesa) per imbastire 
processi, intasare tribunali, costruire nuove galere per metterci e 
mantenerci fino a 4 anni un gran numero di persone, la stragrande 
maggioranza dei quali non avrebbe commesso alcun crimine. lascio 
all'intelligenza di chi legge di trarre le ovvie valutazioni. io 
personalmente non vedo molta differenza col patriot act e guantanamo di 
bush, che il mondo intero e l'america stessa disapprovano.
9) I RICONGIUNGIMENTI DEGLI IMMIGRATI CON I LORO FAMILIARI VERRANNO 
ACCERTATI CON L'INTRODUZIONE DEL TEST DEL DNA
interessante scoprire in che modo il dna potra' stabilire se un uomo e 
una donna sono marito e moglie o conviventi. genetica creativa?
poi sentiremo anche in questo caso, non solo quando si mettono online le 
dichiarazioni gia' pubbliche dei redditi, il parere del garante della 
privacy.
in chiusura, son sempre piu' felice di non vivere in italia.

 ok, mi sembra giusto.
si ma per fare testo dovresti essere cagato.
siccome nessuno credo ti caghi molto... boh!
ciao.
-- 
"...quando arriva a quella fantastica nota, dove il coniglio si stacca la
testa con un morso.. voglio che tu getti quello schifo di radio nella
vasca, con me, dentro!!"
http://www.nopoto.it
http://ngirardi.altervista.org
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

   
esci dalla malga e vedrai le cose

 ACCERTATI CON L'INTRODUZIONE DEL TEST DEL DNA
Praticamente eventuali figli adottati se la prendono nel culo?
Oppure figli del coniuge avuti in precedenti matrimoni?
Bah ..
BV
Ugo

 1) SONO PREVISTI DAI 3 A 10 ANNI 
... per leggere tutto.
No davvero Fili', risponderei ma adesso sono impegnato a farmi un .pdf
con i migliori alterchi Vetro/Thomas per l'estate.

Thread ha scritto:

In realtà io e Metro facciamo teatro sperimentale su usenet.

 Cosa nascondera'?
Beh... a Milano gli zingari graffittano per indicare se una casa è
"interessante"....
-- 


 In realtà io e Metro facciamo teatro sperimentale su usenet.
Perchè Metro?


 
Puro dissacrare.


Io per me vi leggo volentieri, però non vorrei che arrivassero le bidelle
a mettervi in refettorio entrambi davanti a un purè di fave.

 
Buonissimo con le cicorie. Fetta di pane e succo d'arancia, un pasto 
completo.

 "interessante"....
Chissà le indicazioni "Grazie zio Romolo d'avemme fatto romanista" e "Se la
merda fosse oro a Formello (ndr dove c'è il centro di allenamento della
Lazio) c'è er tesoro" che sono su un muro del mio palazzo cosa staranno a
significare... :)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

   
free press

 Cosa nascondera'?
Allargare la base con cui potersi sfogare?
a Como il comune aveva attivato una squadra speciale dei vigili urbani
anti-graffitari. Armata. Col risultato che un ragazzo ci ha quasi lasciato
le penne.
Comunque c'è graffito e graffito. In genere quelli belli non li vedo sui
muri delle abitazioni private o sui monumenti. Dove invece abbondano
scritte e sigle varie che di artistico hanno ben poco. E che costringono i
proprietari a spese per la ritinteggiatura e a lamentazioni contro chi non
fa niente per tutelarli. 
gg




poi fai circolare l'ed2k


ed2k://|file|it.arti.fotografia-flame-complete.rar|55478610|040117052A3815F6148DB8DBCA74E53B|/

 esci dalla malga e vedrai le cose
torno a dirti che dalla malga le cose si vendono benone.
anche troppo.


   
i formaggi, forse.

 ed2k://|file|it.arti.fotografia-flame-complete.rar|55478610|040117052A3815F6148DB8DBCA74E53B|/ 
yum ! mi ci fiondo.
-- 
    _
   |_ _ _
__| (_(___
www.fccphoto.altervista.org
www.nopoto.it
 - rElOaDeD !!!
www.takemusunapoli.altervista.org

 i formaggi, forse.
quelli "se magna"
