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Titolo: Tempi di sviluppo

Vorrei sapere se sapete i tempi di sviluppo della T-Max 100 tirata a 400
ISO trattata
con Ilfotec HC e della T-Max 400 tirata a 1600 ISO trattata con lo
stesso sviluppo.
Grazie mille!
Franco Glieca

Io non voglio sindacare la scelta di diversi fotoamatori riguardo alle
pellicole in Bianco e Nero, ognuno deva fare quello che crede, e arricchirsi
attraverso le proprie esperienze in una costante ricerca di miglioramento; e
non voglio fare (perchè non sono in grado) un trattato sulla chimica del BN.
Mi stupisce però il numero di richieste che riguardano il fatto di
sottoesporre una pellicola per poi sovrasvilupparla. Grosso modo (non voglio
fare trattati) la pellicole vengono studiate per avere una dimensione di
granuli di argento tali da essere statisticamente colpita da una data
quantità di luce, da cui deriva la sensibilità, viene da se che minore è la
sensibilità, più piccoli sono i grani di argento. Sottoesponendo le
pellicole, in realtà si fa cadere una quantità di luce insufficente per
ricavare una immagine soddisfacentemente esposta (i granuli non sono stati
colpiti in numero sufficente). Quando si va a sovrasviluppare, si aumenta
l'annerimento del negativo (e il suo contrasto) ma purtroppo non è possibile
recuperare quello che non c'è, e cioè una corretta esposizione, con tutto
quello che comporta, dettaglio, passaggi tonali, leggibilità delle ombre
ecc... Quindi, visto che il mercato le offre, perchè non usare una 100 asa a
100 asa; una 400 a 400 una 1600 a 1600? Perchè inoltre nessuno chiede dati
su come sviluppare una tri-x a 200 asa (per ottenere forse una delle
migliori combinazioni nel 35mm), o una agfa 25 e una pan-f a 12 asa? Ciao

 wrote in message
7kgpp9$2sr$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


migliori combinazioni nel 35mm), o una agfa 25 e una pan-f a 12 asa? Ciao
Forse perchè nella maggior parte dei casi il problema è "accidenti,
c'è poca luce... vabbè, tiro la 400 ASA a 1600 e poi sovrasviluppo", e
non il contrario.
La sottoesposizione e il successivo sovrasviluppo sono un tentativo di
salvare il salvabile in situazioni di poca luce; sovraesposizione e
sottosviluppo sono una scelta cosciente effettuata a fini creativi.
No?
Un saluto,
Agostino

grigi? Vai a leggere "Il negativo" di Ansel Adams e capirai.
Non credo che le finalità di chi tira una 100 asa possano essere (con il
35mm) quelle di usare una modulata compressione di toni, in questo caso la
domanda corretta sarebbe "voglio ottenere un negativo più contrastato...
come posso fare?" . La risposta tecnica migliore comunque NON è tira una 100
a 400 e sovrasviluppa. Anche perchè come detto nel mio precedente quello che
non è stato registrato, non c'è e non ci sarà mai. Per quello che riguarda
Adams ..... è stato bravissimo.

stesso sviluppo.
Non credo ti convenga tirare le T-Max con l'Ilfotec HC,che di per se'
fornisce un contrasto abbastanza elevato.Corri il rischio di avere negativi
con differenze di densita' spaziali,(T-Max comprese)!
E' buona norma di solito fare delle prove prima di sottoesporre
deliberatamente e poi sovrasviluppare,per avere almeno dei tempi di
riferimento.
Comunque,prova con diluizioni un po' spinte (anche oltre il 1+31) e con
tempi di 14' per la 100 e 12'-13' per la 400 e agita subito all'inizio ma
poco per il restante tempo (diciamo 5 secondi ogni minuto).Fammi sapere se
salta fuori qualcosa!
Ciao!
Lorenzo
email 
zivec-no...@tin.it
togli "-noscoasse-" dall'indirizzo per rispondere

Lorenzo Cuciniello ha scritto nel messaggio +ADw-7kjpcg+ACQ-ngt+ACQ-1+
AEA-nslave1.tin.it
+AD4-...
+AD4-Comunque,prova con diluizioni un po' spinte (anche oltre il 1)
Scusa,volevo scrivere  1+-31 +ACE-
Lorenzo
email zivec-noscoasse-+AEA-tin.it
togli +ACI--noscoasse-+ACI- dall'indirizzo per rispondere

Ciao Agostino+ACE-
Agostino Maiello +ADs- winono+AEA-tin.it ha scritto nel messaggio
+ADw-376c3e5b.845929+
AEA-news.tin.it
+AD4-...
+AD4-Forse perch+AOg- nella maggior parte dei casi il problema +AOg- +ACI-accidenti,
+AD4-c'+AOg- poca luce... vabb+AOg-, tiro la 400 ASA a 1600 e poi sovrasviluppo+ACI-, e
+AD4-non il contrario.
Forse e' cosi'...a me e' capitato,anche se raramente.Pero' mi sembrava che
la domanda che ha dato inizio al thread fosse stata fatta perche' di fondo
c'era una curiosita' di +ACI-sperimentazione+ACI-.
Convengo con Cesar quando dice +ACI-usate la sensibilita' nominale+ACI-,perche' (non
ci sono santi) il sistema zonale non puo' essere applicato col 35 mm.Tirare
una pellicola e' un conto,usare la sensibilita' effettiva e l'indice di
esposizione per dominare la gamma tonale e' un altro.
Pero' d'altro canto,da +ACI-sperimentatore folle+ACI-:-)) quale sono,non mi sento di
negare la possibilita' di ricerca di una persona,per quanto inutile possa
essere.Si impara dallo studio della teoria, ma anche dai propri errori+ACE-
L'unica cosa che mi lascia un po' perplesso e' il fatto che tante persone
vogliono sperimentare,ma non possono o vogliono perdere tempo in prove,che
alla fin fine sono utilissime perche' ti permettono di accumulare
esperienza,anche a scapito di soldi e tempo sprecati.
Anch'io ho chiesto un paio di volte informazioni del genere,ma solo perche'
mi sono trovato costretto dall' evenienza e non mi potevo permettere di
rischiare i negativi in varie prove.
Allora,dico io,ben vengano domande di questo tipo,ma solo se chi se le pone
sa cosa vuole +ACI-creare+ACI- e soprattutto si trova costretto a
farle...altrimenti:provare
e riprovare finche' non si giunge al risultato+ACE-
E badate...il mio non e' un discorso della serie+ACI-ho scoperto che...e non lo
dico a nessuno+ACI-,anzi...E' solo per dire che: +ACI-Sbagliando si impara+ACI-.
Un salutone


+AD4-non il contrario.
ecc. ecc. ecc.
Non č che io sono prevenuto, č lui che č Outlook Express. :-)

 togli +ACI--noscoasse-+ACI- dall'indirizzo per rispondere
-- 
Gianni
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 
sito del lab. Fahrenheit: 
http://giocondo.simplenet.com/fahrenheit
sito della galleria collettiva di IAF: 
http://giocondo.simplenet.com/iaf
    Fahrenheit fine art 
  sviluppo e stampa b/n
     Via Ozanam /A 
   Tel./fax 022049671
        Milano

Allora:
	a 20 gradi Diluizione B per 8 minuti e mezzo
	a 24 gradi Diluizione B per 6 minuti
Sirio

Scusa del post di prima mi sono dimenticato di specificare
TMAX 100 push per 400 con HC-110 diluizione B:
20 gradi -> 9' e 1/2
24 gradi -> 6' e 1/2
TMAX 400 push per 1600 con HC-110 diluizione B:
20 gradi -> 8' e 1/2
24 gradi -> 6'
Sirio

...
| Io non voglio sindacare la scelta di diversi fotoamatori riguardo alle
| pellicole in Bianco e Nero, ognuno deva fare quello che crede, e
arricchirsi
| attraverso le proprie esperienze in una costante ricerca di
miglioramento; e
| non voglio fare (perchè non sono in grado) un trattato sulla chimica del
BN.
| Mi stupisce però il numero di richieste che riguardano il fatto di
| sottoesporre una pellicola per poi sovrasvilupparla. Grosso modo (non
voglio
| fare trattati) la pellicole vengono studiate per avere una dimensione di
| granuli di argento tali da essere statisticamente colpita da una data
| quantità di luce, da cui deriva la sensibilità, viene da se che minore è
la
| sensibilità, più piccoli sono i grani di argento. Sottoesponendo le
| pellicole, in realtà si fa cadere una quantità di luce insufficente per
| ricavare una immagine soddisfacentemente esposta (i granuli non sono
stati
| colpiti in numero sufficente). Quando si va a sovrasviluppare, si aumenta


 migliori combinazioni nel 35mm), o una agfa 25 e una pan-f a 12 asa? Ciao
Scusa, ma se io voglio la grana oppure se voglio "tirare il collo" ad una
pellicola,
se  voglio vedere come si comporta una pellicola con i trattamenti forzati
l'unica
cosa è sperimentare, giusto?
Lo so che una HP5 a 200 Iso è stupenda però so che in chiesa posso
tirarla tranquillamente a 3200 Iso: è anche un fatto pratico per chi
fa matrimoni.
ciao ciao

Ho apprezzato il tuo messaggio nei contenuti, ma ho dovuto >districarmi
visto che lo leggo cosě:......
Ebbene si',anch'io ho commesso un errore...non ho usato brillantina
Linet...ehm....non ho usato Free Agent...:-)))scusa ma la pigrizia e' forte
e finora OE non mi aveva mai dato problemi.Bah...giuro che lo cambio!
Lorenzo
email 
zivec-no...@tin.it
togli "-noscoasse-" dall'indirizzo per rispondere
P.S.:come si legge questo msg qui?(e non fate battute idiote del tipo "con
gli occhi!"!:-))))

Gianni ha scritto nel messaggio +ADw-376E5055.2296D3EA+AEA-iname.com+AD4-...
+AD4-Mah che lingua parlate dalle vostre parti?
+AD4-Polentone :-)
Kome? Tu no sa ke lincua noi parlare,ja?Noi parlare lincua di nostri
afi,lincua di Crande Impero Austro-Uncarico.Noi afere tutti foto di Franz
Josef e principessa Sissi su komo',tu no?:-))))
Auf wiedersen.
Lorentz Bolzano-Weierstrass

Mi riferivo alla grande quantità di richieste in merito a trattamenti
forzati....., ripeto ognuno DEVE fare le proprie esperienze, ma ho voluto
sottolineare che il tirare le pellicole comporta uno scadimento di qualità
superiore a quello che si otterrebbe utilizzando una pellicola con
sensibilità superiore senza strapazzi.
Se poi si desidara la grana grossa, la faccenda è un'altra, e non sempre è
necessario sottoesporre... In chiesa, ai matrimoni, quando serve, (ripetendo
il concetto) si ottengono risultati migliori con una 1600 usata a 1600,
(dico fuji per dirne una) piuttosto che con la HP5 sottoesposta e tirata. Se
poi uno non l'ha comprata, è un' altra faccenda ancora. Quello che ho
suggerito (quasi in OT, sfruttando il tuo post iniziale, ma senza la volontà
di tirare in causa il tuo caso personale) è una linea generale, un
consiglio, per perseguire una qualità migliore, ridimensionando, se
possibile, il MITO della pellicola tirata. Ciao

trattare come se fosse esposta a 3200"
Quando si parla di esposizioni superiori a 1600, non c'è alternativa....
bisogna tirare le pellicole dichiaratamente nate per la altissima
sensibilità.... ma il concetto non cambia, bisogna rassegnarsi ad uno
scadimento.
Per altro non considero "Fotografare" di maggio o di qualsiasi altro mese,
una fonta autorevole. Ciao

TMAX 100 push per 400 con HC-110 diluizione B:
Occhio!Franco non ha chiesto  i tempi con l'HC110, ma con l'Ilfotec HC che
e' un'altra cosa!
Ciao!


e' un'altra cosa!
Ah! Pero'!
Ci hai ragione!!!
Ho letto male.
Beh, come si dice, ho perso un occasione per starmene zitto ;-)
Sirio

...


Beh, come si dice, ho perso un occasione per starmene zitto ;-)
No problem!Capita a tutti!:-))))
