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Titolo: [OT-Politico] Non me ne vogliate male...

...ma con tutto il disprezzo che ho per il Berluska la manifestazione di 
oggi mi sembra un pï¿œ una perdita di tempo.
Poi magari a Roma era bel tempo ed una scampagnata si puï¿œ sempre fare...
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
www.myspace.com/raduniovalispace
La musica ï¿œ mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il 
mio sangue... la mia bussola... il mio amore

 oggi mi sembra un pï¿œ una perdita di tempo.
nï¿œ piï¿œ nï¿œ meno dell'espressione di voto durante le consultazioni 
elettorali. Anzi, a ben guardare vale un po' di piï¿œ la manifestazione 
che non il voto: per parteciparvi devi dedicargli (almeno) una intera 
giornata della tua vita. Per votare bastano dieci minuti...
asleo

 n� pi� n� meno dell'espressione di voto durante le consultazioni asleo
asleo, anarchico, fascista o qualunquista? Meglio dare per sempre il potere 
a papino, senza inutili e costose consultazioni popolari.... vero? 

 a papino, senza inutili e costose consultazioni popolari.... vero? 
gianni in mala fede o semplicemente distratto?
rileggimi, e se resti della tua idea sappi che ï¿œ sbagliata
asleo

 Poi magari a Roma era bel tempo ed una scampagnata si pu� sempre fare...
Ma su cosa si basava la protesta, sulla D'addario e su Noemi  ? 

 Ma su cosa si basava la protesta, sulla D'addario e su Noemi  ? 
No, su cose decisamente piï¿œ serie.
Se hai voglia di cercare la risposta alla tua domanda, la troverai 
facilmente in rete o parlando con gli organizzatori e/o i partecipanti. 
Se non hai voglia, fai altro: per vivere non ï¿œ obbligatorio sapere cosa 
ci accade intorno. Anzi, spesso non saperlo aiuta a vivere.
asleo

 
Non c'ï¿œ peggior sordo di chi...[...] :)
-- 
Flavio
www.flapane.com

 Poi magari a Roma era bel tempo ed una scampagnata si pu� sempre fare...
quoto, "il "No Berlusconi Day", per chi non vuole Berlusconi, � quello del
voto." (cit.)
Geppo
-- 
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admin di 
www.altrairlanda.it
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ab...@newsland.it

 giornata della tua vita. Per votare bastano dieci minuti...
pero' un voto in teoria puo' mandarlo a casa, una manifestazione no.
Condivido i principi del no-B day, ma sull'efficacia resto sempre
perplesso (idem per i girotondi e i V-day)


 perplesso (idem per i girotondi e i V-day)
tutto sta a capire quale � l'obiettivo. Se vai alla manifestazione per 
far dimettere Berlusconi, perdi solo tempo. Se ci vai perch� la tua 
posizione venga presa in considerazione da chi ha il potere di 
trasformarla in azione, perdi solo tempo.
Nelle moderne democrazie occidentali le manifestazioni servono 
essenzialmente a due cose:
1. dare qualche argomento in pi� ai politici che accolgono le tesi dei 
manifestanti, specialmente riguardo i media e la rappresentazione 
mediatica della politica (magra consolazione e motivo secondo me 
insufficiente per parteciparvici)
2. creare, accrescere ed alimentare il consenso intorno alle posizioni 
politiche espresse da chi manifesta.
Il punto due � centrale nel pensiero gramsciano. Ricordo a chi non ha 
avuto il tempo o la voglia di leggere gli scritti del fondatore del PCI, 
che per Gramsci il potere conquistato in assenza di egemonia � destinato 
ad essere perso molto presto. Al contrario, il potere accompagnato 
dall'egemonia � destinato a durare a lungo. Di pi�: per Gramsci la 
conquista del potere deve partire dalla conquista dell'egemonia e se si 
deve scegliere tra l'avere l'uno o l'altra la scelta deve andare 
necessariamente sull'egemonia, lasciando il potere a chi lo detiene, 
sapendo che presto dovr� abbandonarlo nelle mani delle classi egemoni.
Insomma: chi era contro Berlusconi PRIMA della manifestazione e vi ha 
partecipato, specie se attivamente, ha avuto modo in questi giorni di 
creare momenti di riflessione, di condivisione, di proselitismo. Ha 
rafforzato la propria posizione antiberlusconiana e forse ha conquistato 
alla causa antiberlusconiana qualcuno che ne era fuori oppure ai 
margini. In una parola: ha fatto Politica, ha generato egemonia.
Tutto ci� non accade con il voto. Come dicevo in altro post, per 
partecipare alla manifestazione devi "esserci dentro" per almeno un 
giorno (e quindi attivare le dinamiche di cui sopra) mentre per votare 
bastano dieci minuti, senza creare nulla. Certo, puoi fare campagna 
elettorale prima del voto, e quindi ricadere nella casistica del 
"costruttore di Politica", ma con un limite forte: troverai pochissime 
persone disposte ad ascoltarti perch� saranno prevenute considerandoti 
semplicemente uno che "cerca voti" e non uno che "esprime posizioni" 
oppure "costruisce idee". Inoltre se si pu� benissimo votare senza 
creare nessun consenso intorno a s� e senza (s)muovere nessuna 
coscienza, � praticamente impossibile farlo partecipando ad una 
manifestazione.
Insomma: molto ma molto meglio manifestare che non votare. Partecipare 
ad una manifestazione ha un peso specifico milioni di volte superiore 
all'espressione di un voto.
asleo

 all'espressione di un voto.
mi trovi perplesso.
Alla fine, chi era berlusconiano non cambiera' idea e gli
antiberlusconiani si sentiranno piu' uniti, ma alla fine cio' non
spostera' di tanto gli attuali equilibri.


 accade intorno. Anzi, spesso non saperlo aiuta a vivere.
Vivo benissimo senza politica ma 'ste cose fanno ridere anche chi � 
disinteressato
Ultima cosa: questi fessacchiotti che sono scesi in piazza oggi, dovrebbero 
protestare contro il proprio partito, inesistente ed incapace di formulare 
idee serie per fare opposizione !

 idee serie per fare opposizione !
e tu che ne sai di quale sia il loro partito? E se ne hanno uno?
asleo

 della tua vita. Per votare bastano dieci minuti...
ringraziamo dio che possiamo farle entrambe oggi, e speriamo di poterlo fare 
anche in futuro. 

 e tu che ne sai di quale sia il loro partito? E se ne hanno uno?
R O T F L 

 perplesso (idem per i girotondi e i V-day)
i girotondi erano sceneggiate ridicole, ne pi ne meno come la manifestazione 
di oggi.
Manifestare per protestare � altro. 

 all'espressione di un voto.
Ma per forza una deve escludere l'altra? Cio� io manifesto affinch� qualcosa 
cambi, e poi quando sono chiamato a scegliere in che direzione cambiare mi 
astengo? 

> Come no, intanto la monnezza per le strade della provincia non la vedo pi�
LOL

 ottimi risultati.
Forse perch� sono tutte e tre false? 

 Papi s'ï¿œ comprato anche l'ansa ed il New York Times ?
Bene, me ne compiaccio. Al primo dicembre sono finalmente chiuse le 
tendopoli. Tutti negli alberghi, a quanto leggo...
Resta il fatto che il terremoto ï¿œ stato una manna dal cielo per le 
tasche di re Silvio e dei suoi amici. E non ï¿œ ancora finita...
Ma tu non sei un bambino di 3 anni, quindi quello che ho scritto fin qui 
potevo anche evitarmelo: sono tutte cose che giï¿œ sapevi...
asleo

> Come no, intanto la monnezza per le strade della provincia non la vedo pi�
Confermo.
Adesso � a Montecitorio. 

 voto." (cit.)
Esattamente.
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
www.myspace.com/raduniovalispace
La musica � mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il 


 asleo
boh, ti ho riletto, e non ho trovato novit�, o forse scrivi in codice o 
troppo criptico per me, e confesso che sono curioso di sapere cosa sia 
scritto tra le righe.
Sembrava chiaro che il voto per te sia come una inutile sveltina, ma dalle 
tue parole sembra che mi sia sbagliato, e poich� non credo di averne colpa, 
dovresti secondo me esplicitare pi� chiaramente il tuo pensiero 

 all'espressione di un voto.
(cut)
aggiungerei anche la riforma del processo breve ma accompagnata
dall'introduzione del:
- divieto di introdurre sentenze precendenti
- ammissione di numero illimitato di testi senza l'approvazione del
giudice*
tutto per rendere la giustizia zoppa.
Geppo
*(al processo Parmalat un accusato ha elencato 33mila testi da ascoltare)


 dovresti secondo me esplicitare piï¿œ chiaramente il tuo pensiero 
Credo di averlo fatto abbondantemente in altro ramo del thread, ma 
ripeto qui in sintesi quello che volevo dire:
un voto (UNO, non "tanti") conta poco o nulla perchï¿œ ha il peso 
specifico uguale a quello di tanti altri secondo il principio "una 
testa, un voto". Inoltre per votare non c'ï¿œ bisogno di grande 
partecipazione: bastano dieci minuti, se hai il seggio vicino casa.
Partecipare ad una manifestazione "costa" molto di piï¿œ al singolo 
partecipante in termini di energia, impegno, soldi. E questo "costo" 
produce effetti benefici all'idea portata avanti dal partecipante in 
termini di "ricadute" su chi interagisce nella vita di tutti i giorni 
con lo stesso: famiglia, amici, colleghi di lavoro o di studio ecc. 
Perchï¿œ ï¿œ molto probabile che chi partecipa ad una manifestazione faccia 
"campagna elettorale attiva" sia prima che dopo la manifestazione, anche 
solo raccontando l'esperienza. Di conseguenza ha un "peso specifico" 
molto piï¿œ alto di un "semplice" voto, perchï¿œ ï¿œ in grado di formare 
opinioni politiche congruenti con l'obiettivo della manifestazione, 
opinioni che poi potranno trasformarsi in altrettanti voti.
A monte ed a valle di questo discorso c'ï¿œ la teoria gramsciana del 
potere fondato sull'egemonia, di cui parlo in altro post in questo 
stesso thread.
Spero di essere stato piï¿œ chiaro.
asleo

ok, ora  ho capito cosa volevi dire, stavolta l'hai detto con puntualit� e 
precisione