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Titolo: [MUSICA] [RADIOHEAD] [QUANTO VUOI?]

Il nuovo disco dei Radiohead si compra solo on line.
E non c'è il prezzo, se ho ben capito gli dai quello che ritieni giusto.
Quant'è il prezzo giusto?
Secondo me 4€ è tutto grasso che cola.
Penso che su un CD venduto in negozio Tommy York 4€ forse nemmeno li vede.
Che dite?



Premesso che sono provato da centinaia post sull'argomento [I.A.M.R.],
dico che una manciata di mp3 a 160kbs non può valere più di 2-3 euro.
-- 
"Il pubblico e' fesso, si fa impappinare da tutto, a te serve una via di
mezzo, qualcosa che faccia gridare lo stolto e l'erudito allo stesso
tempo. Un misto tra un coro da stadio e una session di jazz.
Dio cosa ho scritto."
Thomas 

 
Ecco.
Su Repubblica.it dicono che l'offerta media è di 8$.
E che ne hanno venduto 1.2 milioni di copie.
La gente è pazza.

 Il nuovo disco dei Radiohead si compra solo on line.
e un bel chi se ne frega non ce lo metti? 
-- 
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org

 
Gaia pratica la pioggia dorata (da attiva, ovvio)?

 La gente è pazza.
Quindi hanno fatto su 10 milioni di dollari vendendo aria, e in più si
prendono dei "benefattori che hanno inculato il sistema" perchè hanno
bypassato le case discografiche e ti hanno fatto scegliere il prezzo...
Inoltre, a gennaio esce il mega box con pacchi regalo e menate varie, da
40£, e tutti lo compreranno, anche chi non ha fatto il preordine sul sito e
magari ha già speso per gli mp3 [furbescamente visto che gli mp3 erano
compresi nell'ordine del cd box, almeno quello...]
A quando il premio Nobel per la furbizia commerciale?


pioggia dorata?
si ma io non ci casco, niubbo...
http://www.albanesi.it/Medalt/urinoterapia.htm
-- 
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org

 
Se costa tanto non va bene, se costa poco non va bene, siamo in Italia 
vero ??
Che sfrangiamento di coglioni....
-- 
rIO.sK

La gente è pazza.
vabbe', non stai comprando solo bit. fare musica e' un lavoro.
io trovo il meccanismo molto corretto.
e dei radioqualcosa non me ne frega una ceppa.
quello che e' assurdo e anche se puoi scaricare gratis e legalmente,
la gente scarichi comunque molto con i sistemi peer to peer... che
attualmente vuol dire gratis e illegalmente.
cmq, e' un passo avanti notevole. le major se la prenderanno in quel
posto e non saremo piu' obbligati ad ascoltare solo misica
predigerita.
nnzeus, che ci vorra' solo un altro po' di tempo...
-- 
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l'ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...
nnzeus 
http://www.nnzeus.it
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Non e' vero, le major troveranno i loro metodi per fare soldi comunque a
meno che non pensi che si facciano fottere un giro di miliardi cosi
facilmente.
Ciao

 vede.Che dite?
io l'ho comprato a 2 pound
 
-- 
I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X.
You can download it at 
http://www.malcom-mac.com/nemo

 La gente è pazza.
io ho pagato 8 sterline, perche' comunque non e' che un disco non abbia
bisogno di altre persoen all'infuori dei musicisti.
Lo stesso sito sara' gestito da persone che devono essere pagate etc etc....
Si vede che la maggioranza della gente ha fatto lo stesso mio
ragionamento...
max
-- 
Arsenal's Blog : 
http://englandwordcup.blogspot.com/
My Blog about London :
http://massimousai.blog.espresso.repubblica.it/londra///
 Flickr :
http://www.flickr.com/photos/massimousai

 Che sfrangiamento di coglioni....
trovare il modo di guadagnare 10 milioni di dollari e passare per
benefattori... fai tu


 io trovo il meccanismo molto corretto.
infatti, per quello si parla di 2-3 euro e non di 0 euro, che sarebbe il
valore puro della merce.


 il valore puro della merce.
quindi uan foto quando dovrebbe costare?


facilmente.
certo, li cercheranno, ma non saranno piu' il passaggio obbligato per
raggiungere il grande pubblico.
con questo sistema chi dovesse riuscire a scrivere un album di
potenziale successo, lo potra' distribuire senza dever dare il 90% dei
ricavi a una casa discografica. e sopratutto non dovra' essere
costretto a suonare qualcosa che piaccia alla casa discografica.
nnzeus, e ti pare poco...


 costretto a suonare qualcosa che piaccia alla casa discografica.
ci credi sul serio?

ci credi sul serio?
mi sembra che i numeri di questo disco lo dimostrino.
nnzeus, che poi chi vivra' vedra'.


 nnzeus, e ti pare poco...
Mettiamo che domani la sony la geffen fiuta il rischio e decida di fare
qualcosa. tipo  applicare questo stesso modello ai loro musicisti. Cosa
succede? Succede che aprono un sito dove tu puoi comprare con questo
metodo la musica che vuoi. Ovviamente i loro siti sarebbero i piu'
completi, i piu' grandi e i piu' famosi e verrebbero usati dalla
stragrande maggioranza di persone che prima comprava i cd. Ovviamente,
per fare questo, la casa discografica decide di prendere dei soldi sul
guadagno delle vendite, cosi come fa adesso col metodo tradizionale.
Ora, tu artista sconosciuto, pensi che riuscirai a far conoscere il tuo
sito quanto quello delle etichette? Pensi che qualcuno caghera' te,
perche' vendi con un metodo "innovativo", quando lo stesso metodo verra'
applicato a tutti gli artisti sotto contratto delle major?  Pensi di
riuscire ad evitare il ricatto delle major per vendere la tua roba?
Pensi di vedere la tua musica su mtv solo perche' la "regali" su
internet? Lo stunt vale una volta, lo hanno fatto e ora le case si
adegueranno e continueranno a fare gli stessi soldi di prima.
Gli Arctic Monkeys prima sono diventati famosi regalando le loro canzoni
allora sconosciute sui circuiti p2p e dopo i concerti nei pubbetti di
Sheffield.
Ora sono sotto contratto miliardario e non regalano piu' niente.
Secondo me, e' una battaglia persa in partenza.
Ciauz.

 valore puro della merce.
da su , creep mica l'hai scritta tu!
valore mp3 = 0
il lavoro per lo meno di metterti li a suonare lo vuoi riconoscere? 

 io ho pagato 8 sterline,
bello almeno? 

 A quando il premio Nobel per la furbizia commerciale?
sì e no. nì !
nel senso che, ovviamente non sono idioti ed una scelta commerciale del 
genere attira molte simpatie, del tipo "oh fighi i Radiohead, mo me lo 
compro il cofanetto, se lo meritano !" (il che tra l'altro non vedo dove 
sia eticamente scorretto). in più hanno operato una scelta fuori dai 
canoni (che tra l'altro credo in breve potrà diventare una cosa 
piuttosto ordinaria) statisticamente sicura, perché proprio per la 
simpatia che genera, sono pochi quelli che offrono 1 € e quindi si fanno 
pagare il loro lavoro. mi trovo in parte d'accordo con rIO, troppo che 
palle, troppo poco che palle. che sfrangiamento di maroni.
p.s. la media di 8 $ credo sia indicativa di quello che il pubblico 
vorrebbe realmente spendere, le major potrebbero trarne uno spunto. ma 
non lo faranno.
-- 
    _
   |_ _ _
__| (_(___
www.fccphoto.altervista.org
www.nopoto.it
 - rElOaDeD !!!
www.takemusunapoli.altervista.org

 Secondo me 4€ è tutto grasso che cola.
senza polemica, su che base lo dici ?


l'ho comperato anch'io a £ 2.45 :-)
Vi farò sapere:-)
Anche se è 160 la qualità mi sembra ottima!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



non è che ogni acquirente deve pagargli la tariffa oraria in studio eh :)


 non è che ogni acquirente deve pagargli la tariffa oraria in studio eh :)
e allora non dargli un cazzo, anzi quando vai a mangiare la pizza non dare 
un cazzo anche li 

 Che dite?
E' una timida iniziativa che però, in sé, ha del buono. Trasferire 
tramite internet tutto cio' che è possibile, è un fatto la cui utilità è 
talmente palese che non se ne dovrebbe neanche discutere.
Mi sono convinto però che più che far  risparmiare del denaro, alla 
gente bisognerebbe far risparmiare del TEMPO. Io pagherei volentieri lo 
stesso prezzo del cd per il download, se quei soldi fossero comunque 
distribuiti a tutta la catena produttiva e distributiva. A partire 
dall'agente che cosi potrebbe evitarsi di sparare cazzate al produttore, 
adulando qualcuno di cui probabilmente non gli frega nulla, fino al 
negoziante che potrebbe per qualche ora immaginare di fare altro 
piuttosto che starsene stancamente dietro il suo banco a controllare sul 
monitor la merce che deve ancora arrivare.
Sta cosa, detta da me probabilmente sembra una cazzata ma, credetemi, in 
sé ha del buono.
Che dite?
-- 
moltiocchi

 
Perchè penso che la maggior parte dei soldi che servono per portarsi a 
casa un ciddì vadano a: negozio, grossista, casa discografica e tutto il 
resto.
Oltre ai costi di "fabbricazione" del bene e di trasporto/stoccaggio.
Se levi tutto questo, non credo che ai musici vada ben oltre la somma di 4€.
Senza polemica ;-)

Secondo me, e' una battaglia persa in partenza.
il tuo discorso fila, ma dimentichi un dettaglio.
per intanto ci avremo guadagnato il poter comprare musica a un prezzo
piu' equo.
poi che le major non si daranno per vinte son daccordo con te.
nnzeus, che lui mtv per sicurezza non la guarda e compra solo cd di 10
anni fa.


o ma questo disco disco dei Radiohead č veramente bello!!Non so se la
penserň cosě anche tra tre anni, resta il fatto che l'ho fatto girare una
ventina di volte e non mi ha ancora stufato!


 Che dite?
Dal mio punto di vista vendere degli MP3 (o altri formati "lossy") e' una
truffa, ma cosi' gira il mondo.
Ciao
Elia Freddi
················································
"Sii tecnico spietato con il mezzo e poeta con la mente" - il ratto
"In ogni fotografia c'è sempre qualcosa di troppo, tranne quand'è
riuscita" - Edouard Boubat
MypagE at 
http://efreddi.altervista.org/

 un cazzo anche li
Io ho detto 2-3 euro, non un cazzo, se devo pagare il lavoro necessario per
fare una pizza, potendone solo odorare gli ingredienti, darei 20 cent.


truffa, ma cosi' gira il mondo.
e da cosa avresti dedotto questa conclusione?
compri il supporto oppure quello che ascolti?
nnzeus, che devresti pretendere un master di sala d'incisione...


 nnzeus, che devresti pretendere un master di sala d'incisione...
compri il tutto, il tutto comprende: audio non compresso [e nel caso dei
radiohead lo era parecchio], stampa del cd, della copertina, relativa
creatività, distribuzione, tasse ecc. e non da ultimo, simulacro
collezionabile. Con questo non voglio dire che sono d'accordo con Elia, non
è una truffa di per sè, al massimo è un'idiozia, o una furbata per fare
soldi e passare per benefattori.


soldi e passare per benefattori.
supponiamo che a me il tutto non interessi.
ma mi interessi solo la musica. del cd, del simulacro, della copertina
e di tutto il resto non me ne frega nulla.
come alla maggior parte delle persone credo, visto che il peer to peer
imperversa.
con questo sistema posso averla, in modo legale, e pagandola un prezzo
che io reputo equo.
nnzeus, che non vede proprio dove sia la truffa.


 
mi chiedo perche' a te gira' tanto il cazzo se loro fanno i soldi e tu 
nel mentre paghi meno ??
quale sarebbe la soluzione ? che vengano a casa tua portarti il CD 
aggratis ?
-- 
rIO.sK

 aggratis ?
Minchia, non è per un fatto pratico, mi sta in culo che vengano definiti 
genii, innovatori e benefattori... mettessero gli mp3 a 3 euro fissi e il 
bitrate dichiarato in grassetto e facciamola finita.
Tutta sta storia ha portato pubblicità, consensi, fans in visibilio, è stata 
solo una genialata commerciale.


 
E torniamo al discorso iniziale, perche' a te da fastidio ??
Preferivi nessuna pubblicita', i prezzi sempre alti, cosi' potevi 
giustificarti meglio quando scarichi da internet ??
Rispondi alla mia domanda : TU COSA CI PERDI DA QUESTA OPERAZIONE 
COMMERCIALE ?
-- 
rIO.sK

 mi sembra che i numeri di questo disco lo dimostrino.
si, però stiamo parlando dei RH! Hanno deciso di fare come hanno fatto,
poi la notizia è stata sbandierata da tutti i giornali. Se non erano i RH
ma una sconosciuta garage band di Settimo Torinese, chi li cagava? 
Io comunque le mie quattro sterline ce le ho spese.
gg
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
bwhahaha, dio, ho le lacrime agli occhi...
prova a farti ridecorare tutta casa e poi chiedere all'imbianchino se 
gli va bene farsi pagare solo il "valore puro della merce"
dio, sei comico a volte...
-- 
rIO.sK

 dio, sei comico a volte...
Infatti io ho distinto le due cose, per capire di cosa parliamo e per dargli 
un valore economico, non ho detto che va pagata solo una, quindi forse tu, a 
volte, hai problemi di comprensione.


 nnzeus, che non vede proprio dove sia la truffa.
nessuna truffa, non siamo distanti come idea, io credo che pagare per degli 
mp3 [a 160kbs soprattutto] sia una cretinata, se poi a uno interessano solo 
quelli ed è disposto a pagare, mi sta benissimo, basta che siano ben 
distinti i due prodotti, e sia chiaro che vendere bit non è da benefattori.


 
tu stai parlando di pagare un opera che e' costituita da "arte" (che lo 
sia effettivamente o meno chissene), manovalanza, burocrazia etc.etc. 
per il solo valore materiale che ha.
Quindi, essendo un file, davero poco... che ne so, l'usura degli hard 
disk dei server ??
Secondo te probabilmente incidere un disco significa imbracciare la 
chitarra et voilla' 10 secondi dopo compare il file su internet, che 
essendo un file non dovrebbe costare nulla...
Se il ragionamento fosse esatto dovremmo abolire..chesso'... le bollette 
alle compagnie telefoniche...
-- 
rIO.sK

 etc.etc. per il solo valore materiale che ha.
No, ho detto il contrario, ho detto che di una merce come un file mp3, che 
ha valore materiale NULLO, si dovrebbe pagare solo la componente del lavoro 
che c'è dietro, che non quantificherei in più di 2-3 euro [se un cd costa 
15, leva tutto il superfluo...]


 
Ok, ed infatti loro ti dan la possibilita' di pagarlo 2-3 euro, per cui 
di cosa ti stai lamentando esattamente ??
-- 
rIO.sK

 soldi e passare per benefattori.
io non la vedo come una furbata, né una scelta da benefattori. è solo un 
modo diverso di vendere musica.


rIO ha scritto:

Si lamenta che la gente in media lo paghi 8 dolla


Allora ho frainteso molti dei suoi post, chiedo venia.
Anche se continua a sorgermi la risposta "ma un bel chissene di quanto 
lo pagano gli altri se ti han dato la possibilita' di pagarlo quanto tu 
reputi dovuto ?"  :D
-- 
rIO.sK

 reputi dovuto ?"  :D
quella la trovo più che altro idiozia, non è che me ne lamento più di
tanto, mi lamento del fatto *morale*, non pratico, che ne escano come dei
benefattori.
Ma abbiamo discusso di lana caprina, il vero argomento che mi piacerebbe
approfondire è: qual è il giusto valore economico attribuibile al lavoro di
creazione di un cd, per singolo acquirente?


 
E per fortuna che eri stanco di discutere. Facciamo un comitato per eleggere una
commissione. Sei di sinistra?

 Sei di sinistra?
sono allergico alle fazioni, perň le mie idee assomigliano in molti punti a
quelle che in genere si definiscono di sinistra e in nessun punto a quelle
che si definiscono di destra.


 
Il giusto valore per un CD e... quello che stabilisce chi lo vende.
Non stiamo parlando di beni di prima necessita', per cui se l'autore 
decide di vendere a 450 € il suo CD e' liberissimo e giustissimo che 
venga venduto per quel prezzo.
Se poi per te un CD deve essere venduto alla cifra minima per far 
campare chi ci ha speso del tempo allora e' un'altra questione (che non 
condivido comunque).
Se io offro un servizio/prodotto, e decido che quel servizio/prodotto 
costa TOT, allora ne consegue che A) decideranno i probabili clienti se 
il mio servizio/prodotto vale quella cifra e B) nessuno deve sentirsi 
autorizzato ad appropriarne senza la mia autorizzazione e senza pagare 
la cifra che io ho stabilito.
-- 
rIO.sK

 
dio ti ri-baci in fronte per quel che hai appena detto.
P.S: o se preferisci la Bellucci al posto di Dio
-- 
rIO.sK

 modo diverso di vendere musica.
Mi sta bene, come ho già detto non mi va l'accostamento "modo diverso di
vendere musica -> benefattori"


 che si definiscono di destra.
Un concetto piů bizantino di michele paleologo:-)

 Un concetto più bizantino di michele paleologo:-)
rotfl, no è che se dico che sono di sinistra mi immaginate immediatamente
alle urne con la matita su Veltroni.


solo una genialata commerciale.
francamente anche le spice girl, mettendosi delle mutande ascellari e
cantando canzoncine idiote hanno ottenuto la stessa cosa: pubblicità,
consensi, fans in visibilio: è stata solo una genialata commerciale.
la musica moderna, salvo qualche rarissima eccezzione e' prodotto.
che sei costretto a pagare caro o a rubare.
questi signori ti dicono: ascoltalo. ti piace? pagaci quello che
rietieni giusto. non ti piace? grazie comunque.
nnzeus, che gli vengono in mente gli artisti di strada (con le dovute
proporzioni, ovviamente)


ma una sconosciuta garage band di Settimo Torinese, chi li cagava? 
certo non avrebbero fatto una marea di quattrini come sti tizi, ma il
concetto e' che avrebbero avuto comunque una possibilita' di
raggiungere il pubblico. cosa che oggi e' di fatto filtrata dalla
major.
nnzeus, che continua a vederla come una rivoluzione copernicana.


 nnzeus, che devresti pretendere un master di sala d'incisione...
Le rare volte che compro un CD compro anche il supporto, ma non e' questo
il punto della questione.
Truffa e' un termine forte, eppure non ci vuole il tuo master per sapere
che quello che hanno registrato in sala non e' certo un mp3. Poi ogni
persona compra quello che gli pare, evviva la liberta'.
Ciao
Elia Freddi
················································
"Sii tecnico spietato con il mezzo e poeta con la mente" - il ratto
"In ogni fotografia c'è sempre qualcosa di troppo, tranne quand'è
riuscita" - Edouard Boubat
MypagE at 
http://efreddi.altervista.org/

 rietieni giusto. non ti piace? grazie comunque.
Grazie al cacchio, l'han fatto all'apice della carriera, con le spalle non
coperte... di più! e guarda caso gli sta andando bene :)


distinti i due prodotti, e sia chiaro che vendere bit non è da benefattori.
perche' quando compri un cd non compri bit?
o mi vuoi dire che tra un ascolto e l'altro te lo lecchi?
compri i bit e li paghi anche salati. e ti fanno pagare salata anche
la scatola. un po' come andare dal salumiere e pagare il prosciutto
200 euro perche' la carta dell'imballo e' decorata in oro zecchino, e
c'ha le foto del macellaio dentro.
nnzeus che poi la scelta di un bit rate cosi' basso onestamente non la
capisce.


 c'ha le foto del macellaio dentro.
se fossi un esperto collezionista di prosciutti ci potrebbe stare :)


poi la scelta di un bit rate cosi' basso
non è che è vbr?
--
Federico Spano`
http://harpo.altervista.org

non è che è vbr?
no.
francamente non si capisce tutto quest'entusiasmo per una chitarra
clippata. sembra come quei fotografi dei miei stivali che fanno le
foto col cellulare e poi le elaborano in fotosiop per fare i lofi
della moda del piffero.
in bn per giunta.


 dico che ti sottovaluti/sottostimi, come mai ?
No, è che quando si scrivono queste cose si rischia sempre di passare
per persona rispettabile.
-- 
moltiocchi

se fossi un esperto collezionista di prosciutti ci potrebbe stare :)
anche io ho i cd originali dei miei gruppi preferiti, ma e' un altro
discorso.
nnzeus, che li ha sempre comprati in nice price... :) la musica, come
il prosciutto, deve stagionare... :)


persona compra quello che gli pare, evviva la liberta'.
perfettamente d'accordo. 
ti offrono un mp3 troppo compresso?
basta non pagarglielo.
nnzeus, liberte', egalite', fraternite'.


coperte... di più! e guarda caso gli sta andando bene :)
cio' non toglie che sia stata cmq una scelta coraggiosa.
i conti se li saranno anche fatti, ma proprio perche' erano con le
spalle coperte potevano prendere il solito, sostanzioso, assegno e
continuare come fanno tutti a fare quello che dicono le case
produttrici.
azzo a forza di parlarne mi tocchera' scaricarlo quest'album... :)
nnzeus, che di ragionevolmente ritiene di non averli mai ascoltati...


 
no, basta non averlo...
se con "basta non pagarglielo" intendi, "me lo scarico da internet 
aggratis" allora e' solo la mentalita' triste da italianotto medio 
(giusto per non diventare offensivi).
-- 
rIO.sK

(giusto per non diventare offensivi).
loro ti permettono di scaricarlo legalmente senza pagarlo.
non mi piace la qualita' dell'mp3? non glielo pago.
nnzeus, che lo scaricare aggratis non e' solo una mentalita' da
italiano medio, ma un fenomeno globale...
