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Titolo: Contropiede..

Forse non ho capito il senso di Hattrick. Oggi pensavo sinceramente di poter
giocare la perfetta partita di contropiede. Attacco decisamente bassino
dell'avversario rispetto al mio attacco (-6, -7, -6 rispetto ai reparti
corrispettivi della mia difesa), possesso palla a lui e attacco mio più o
meno dello stesso livello della sua difesa. Era l'avversario perfetto per il
contropiede. Invece ho subito una sconfitta casalinga inattesa e molto
irritante.
Gradirei le vostre opinioni tattiche a riguardo. La partita è qui:
[MatchID=14611515]
-- 
Giacomo "Gixx" Peroni a.k.a. "Jake Longfella"
Sommo Sacerdote del culto dei Leo's Children (51655) in IV.4
http://sport.supereva.it/leoschildren/FAQ
 - FAQ di HT

Anch'io ho provato un contropiede... in situazione perfetta da contropiede
...ma mi e' andata male :-(
--
Horkin
Fucecchio F.C. (51532)  Serie IV.6
ICQ number: 66883744
Tessera #027 del "Club dei mille" di Hattrick.

 Forse non ho capito il senso di Hattrick. Oggi pensavo sinceramente di
poter
beh...io ci capisco poco...
ma un centrocampo eccellente contro uno debole.... mi sembra non ci sia
storia...
  e puoi fare tutto il contropiede che vuoi....
forse avessi giocato con il 4 5 1.......

Forse non ho capito il senso di Hattrick.
Gixx il ca purtroppo non l'ho ancora "digerito" bene per cui non posso
esserti di aiuto,e' troppo scostante come tattica per farci
affidamento.
-- 
-Bibbio-
BUBBLE Team (51984) IV.55
Senior Manager nella Italian Hattrick Newsgroup Federation

 Forse non ho capito il senso di Hattrick.
No no, hai capito benissimo il senso e hai giocato molto bene.
Forse potevi provare a fare appena più possesso palla, ma si tratta di
inezie...
Oggi sei stato sfigato, non ti puoi rimproverare nulla, la tattica del
contropiede era perfetta.
Ciao
-- 
tasso1976, tengo botta, 49841, II.4
Governatore in Italian Hattrick Newsgroup Federation
Campione III.11 Stagione 21

   e puoi fare tutto il contropiede che vuoi....
Non mi sembra un gap mostruoso, come quello di altri contropiedi (vincenti)
che ho visto.
Bah, anche con una difesa di 6/7 livelli superiore non dovrebbe esserci
storia. Invece...


 Ciao
Grazie... :°)
Meno male che ci sei te che mi consoli...


Allora... innanzitutto premetto che hai avuto sfortuna, e la sconfitta 
di misura lo dimostra.
Pero' qualche piccolo appunto lo si puo' fare: il contropiede era solo 
Buono, e indubbiamente la difesa del superpatty non era male. Diciamo 
che almeno 1/3 delle azioni su contropiede (che ci sono state anche se 
non si vedono dalla cronaca) sono state fermate dalla difesa. L'1/3 e' 
inteso come media statistica, puo' anche darsi che hai sviluppato tutti 
i contropiedi sulla fascia sbagliata.
Eppoi il fattore determinante: la sfiga e il tuo David Alvarez. Difatti 
entrambi i gol sono arrivati per le sua esperienza disastrosa, e quella 
buona degli avversari su quella fascia.
Quindi sfortuna, ma qualche spiegazione plausibile c'e'.
Mi spiace =(
-- 
---------------------------------
             Talenor
         Forestale, VI.304
http://www.ht-arena.com/forestale
Nick di [ROTFL-RADIO]:  talenor78
---------------------------------

 non si vedono dalla cronaca) sono state fermate dalla difesa.
Copio ed incollo il cap11:
"Se una squadra riesce a fare un contropiede, indipendentemente dal suo
successo, sarą riportato nella cronaca"
Quindi non esistono azioni di contropiede fermate non citate in cronaca.
:o)


 
Si ma sta cosa non so quanto sia vera, a volte 0 contropiedi in cronaca 
e proprio non si spiegano!
(si lo so che il manuale e' il manuale, ma.... boh)


(si lo so che il manuale e' il manuale, ma.... boh)
Il manuale non si tocca :-)
-- 
-Thanatos-
HatTrick: bobon123 - Djiins, V.167
Membro del Club dei Mille, Tessera #017
Experienced Manager dell'Italian Hattrick Newsgroup Federation
Studente nell'Universita' Italiana Hattrick


Come dicevi giustamente tu prima buono non è molto alta come abilità...
L' avversario di Gixx ha avuto 6/7 occasioni, 2 le ha concretizzate, quindi
rimangono 4/5 occasioni da ribaltare.
A occhio con abilità buono si ottiene un contropiede col 30 - 35% delle
probabilità.
Mediamente significa una occasione, ma se la sfiga colpisce lo 0 non è così
lontano...:o((((((((((((


 Ciao
Andrea a questo punto avrei bisogno di esser consolato pure io :-(
La tattica che usavo era il 5-3-2, partito con "accettabile" di routine.
So che e' poco... ma e' stato solo quello che mi ha fatto perdere la
partita?


 storia. Invece...
Beh... l'avevo detto che ci capisco poco.... ;o)

 partita?
In parte sě, č stata una concausa per il tuo basso possesso palla.
Andare 2 volte in confusione costa parecchio a centrocampo. IMHO dovevi
giocare con un centrale di centrocampo in piů ed un' ala in meno.
Con piů possesso palla probabilmente la partita poteva andare diversamente,
invece cosě era plausibile che tu prendessi un paio di gol lasciandogli ben
8 tiri.
:o(((


 
Ho il sospetto che questo "riesce a fare un contropiede" sia inteso come 
ribaltamento della situazione E azione offensiva. La tattica garantisce 
solo il ribaltamento, non la successiva azione. Un contropiede di 
successo puo' finire male (tiro sballato, punizione e poi errore, 
mancanza di fiato) ma non e' molto determinato dalla difesa, come quando 
ci sono delle azioni normali e poi l'attaccante non conclude. In genere 
a giochi fatti e' solo una sfida tra attaccante e portiere.
In difesa di ferro (almeno relativamente all'attacco avversario) infatti 
impedisce le azioni nemiche anche in caso di scarso controllo del 
centrocampo.
Visto sotto quest'ottica quindi, il contropiede e' "di successo" solo 
quando l'azione ribaltata ha una qualche possibilita' di andare a buon fine.
Puo' reggere come teoria?



Alleno ali... quindi era necessario tenere due ali :-/
E poi perche' doveva interessarmi il possesso palla visto che giocavo con
contropiede formidabile?
E poi... un attacco accettabile-buono-accettabile... Pensavo che non facesse
gol con 5 difensori forti schierati insieme :-(((
Comunque mi rompe... perche' l'avversario ha fatto solo accettabile a
centrocampo e io se schieravo i titolari di centrocampo facevo buono. Ma ho
avuto paura del suo pressing.... ho sbagliato.
Grazie per la valutazione :-)



Più possesso palla concedi, più volte tira lui e meno volte tiri tu...



Pochino :o)
Le regole, il documento di presentazione delle nuove tattiche ed anche le
spiegazioni degli HT in Global mi sembra possano escludere la tua
interpretazione.
Giocando contropiede se l' avversario sbaglia un' occasione da gol, questa
chance può tramutarsi in contropiede, con una % di successo dipendente dall'
abilità tattica. Se la chance viene tramutata in contropiede viene citata in
cronaca, indipendentemente dal gol o meno ( che dipende dal consueto
raffronto difesa - attacco, anche se nessuno ci ha mai svelato se il
contropiede va da un lato, come le occasioni standard , oppure funziona in
maniera diversa ). Le altre chance sono morte sul nascere...
Se poi queste chance morte le preferisci vedere come contropiedi " senza
speranza " allora concordiamo e li chiamiamo solo in maniera diversa :o)
I motivi per cui si possono avere partite da 0 contropiedi sono spiegati
benissimo dal sempre preciso Thanatos :o)


 
Io pero' ho notato una cosa: i contropiedi compaiono in cronaca quasi 
sempre dal lato dove l'attacco del contropiedista e' migliore. Questo mi 
fa pensare che solo i contropiedi con qualche speranza di segnare 
vengono nominati, cosi' come tutte le altre azioni.
Se andiamo a vedere, molte azioni da gol sono commentate come "si smarca 
al centro ma tira fuori", "fugge sulla fascia ma si spompa sul finale", 
"tira ma prende la traversa", "il portiere fa una gran parata". Altre 
sono chiaramente special event, da quelli canonici a quelli dati dagli 
errori della difesa (SE da esperienza o da resistenza).
Se noti i casi in cui la difesa compare positivamente nelle azioni sono 
davvero rari. Questo mi fa pensare che un'azione nominata e' un'azione 
in cui l'attacco ha avuto la meglio ma non ha concretizzato.
Da qui la teoria che anche l'attacco su contropiede è soggetto a tali 
regole di nominabilita', e quindi il contropiede stesso.


 disastrosa, e quella buona degli avversari su quella fascia.
Purtroppo allenando difesa, non posso avere difensori molto esperti. :(


 è così lontano...:o((((((((((((
Se però la percentuale fosse più alta, avrei per lo meno dovuto avere un
paio di azioni da contropiede. Vabbè, va. Tanto non serve a nulla piangere
sul latte versato.


 
Anch'io le ho viste quelle azioni, il contropiede lo uso piuttosto 
spesso. Ma quelle sono azioni non concretizzate in fase terminale, 
attenzione quindi nella definizione di "non riuscito".
Le azioni che non si avvicinano all'area di rigore (a parte gli SE) non 
vengono messe in cronaca. Se un contropiede viene bloccato subito dopo 
il centrocampo, non viene messo in cronaca.
Mi sembra una cosa logica, e da qui mia la teoria.


 Mi sembra una cosa logica, e da qui mia la teoria.
Secondo me funziona così: Azione fallita: pescaggio di numero percentuale.
Se questo è meno del tuo livello di contropiede, allora l'azione di
contropiede succede, in caso contrario è solo un'azione fallita dalla
squadra attaccante. Quello che mi sembra strano è che non mi sia capitata
UNA azione di contropiede in tutta la partita.
Pessimismo e fastidio.
