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Titolo: OT il sole del nord

ma � davvero necessario?
http://phys.org/news/2013-10-giant-mirrors-winter-sun-norwegian.html
 
V
 
-- 
Alla fine ti trovasti in un bel posto e l� capisti perch� t'erano stati
chiesti gli occhi in prestito.
(Pasquale Panella)
 
http://www.casadivetro.org
 
http://iafbaluba.wordpress.com/
 
https://plus.google.com/116625110069726624364/posts
 
 

 
http://phys.org/news/2013-10-giant-mirrors-winter-sun-norwegian.html
 
 
Bisognerebbe vivere una vita nel continuo crepuscolo, per capire la 
mancanza di quella Stella che per noi e' un fatto naturale e scontato.
Sembra ci siano sufficienti prove a dimostrare la relazione tra una 
qualita' di luce ambientale di un certo tipo e la qualita' della vita...
 
Al netto dei costi di procurarsela artificialmente.
 
 
 
sandro

Al netto dei costi di procurarsela artificialmente.
 
indubbiamente.
Nel nostro piccolo, al netto delle differenze sociali, la vita al sud è 
decisamente migliore rispetto al nord
Mi pare superfluo averci fatto pure uno studio
 
Rimane comunque sempre una luce artificiale quella che hanno prodotto
V
 
 
 
 
 
-- 
Alla fine ti trovasti in un bel posto e lì capisti perché t'erano stati


 Mi pare superfluo averci fatto pure uno studio
 
Non parlo di banalita' come ad esempio il vantaggio, per una popolazione 
che vive in una localita' con una certa insolazione, di procurarsi cibo 
coltivandolo. E' ovvio che se hai il sole a picco hai 3 raccolti l'anno, 
mentre se non si alza mai sopra i 10� dall'orizzonte, vivi di carne 
cruda essiccata e basta.
 
Si parla piu' che altro di studi piu' moderni, sulla socialita', 
aggressivita', sintomi depressivi, ecc... Sembra che conti non solo la 
quantita' di luce ma anche il colore di questa, sia sull'umore che sulla 
resa fisica.
La cosa e' meno scema di quel che sembra, ed e' pushata anche da analisi 
fatte da istituti che mandano gente nello spazio, sott'acqua o 
sottoterra, o nei deserti artici, per periodi prolungati. Fino ad 
arrivare alle postazioni degli impiegati, negli uffici tradizionali.
 
 
Fai un test: prova a stare per diverso tempo in un ambiente 
caratterizzato da una illuminazione con una forte dominante, rossa 
piuttosto che blu, o verde.
Dopo un po', si possono avvisare forme di variazione umorale che sono 
"tecnicamente" inspiegabili, se si volessero cercare cause esterne alla 
luce.
 
 
 
sandro

 Mi pare superfluo averci fatto pure uno studio
 
Non parlo di banalita' come ad esempio il vantaggio, per una popolazione
che vive in una localita' con una certa insolazione, di procurarsi cibo
coltivandolo. E' ovvio che se hai il sole a picco hai 3 raccolti l'anno,
mentre se non si alza mai sopra i 10° dall'orizzonte, vivi di carne
cruda essiccata e basta.
 
Si parla piu' che altro di studi piu' moderni, sulla socialita',
aggressivita', sintomi depressivi, ecc... Sembra che conti non solo la
quantita' di luce ma anche il colore di questa, sia sull'umore che sulla
resa fisica.
La cosa e' meno scema di quel che sembra, ed e' pushata anche da analisi
fatte da istituti che mandano gente nello spazio, sott'acqua o
sottoterra, o nei deserti artici, per periodi prolungati. Fino ad
arrivare alle postazioni degli impiegati, negli uffici tradizionali.
 
 
Fai un test: prova a stare per diverso tempo in un ambiente
caratterizzato da una illuminazione con una forte dominante, rossa
piuttosto che blu, o verde.
Dopo un po', si possono avvisare forme di variazione umorale che sono
"tecnicamente" inspiegabili, se si volessero cercare cause esterne alla
luce.
 
 
 
sandro
 
 
---------------------------
 
si ok, tra le altre cose questi sono argomenti interessantissimi  e che da 
puro profano seguo banalmente attraverso documentari e similia.
rimane però a questo punto una domanda che forse può anche essere stupida, e 
cioè: perchè un inuit non ha pensato, ad un certo punto della sua 
evoluzione, di migrare in luoghi più caldi?
Cioè... sarebbe anche utile indagare e sicuramente lo fanno, che cosa spinge 
un certo gruppo umano a resistere ad evidenti difficoltà per rimanere nel 
luogo in cui si è nati.
Prendi gli abitanti di Uelen in cukhotcha (non sono sicuro di come l'ho 
scritto), questi ancora scrutano l'orizzonte in cerca di balene, e hanno 
un'estate di 15gg il tempo di vedere un ranuncolo fiorire ed è finita.
Che l'essere umano sia condizionato come specie dall'ambiente che lo 
contiene è abbastanza pacifico
La mia è una perplessita di tipo culturale, piuttosto, oltretutto quel finto 
sole genera pure energia se è per questo
Quella sfera luminosa è una presenza abbastanza importante nell'ambiente
 
 
poi conosci di sicuro la canzone:
 
Basta ca ce sta 'o sole,
ca 'nce rimasto 'o mare,
na nénna a core a core,
na canzone pe' cantá...
 
vale molto più di cento studi
 
i neri d'africa hanno poi un atteggiamento ancor più fatalista.
Insomma più vi è sole è più si lascia fluire l'esistenza
 
un appuntamento alla tal ora con qualcuno di milano è un dogma
con uno di roma è un all'incirca
con un napoletano è una scommessa
con uno di lagos  è un'ipotesi.
 
Te lo dico per esperienza diretta èh....
e sto cominciando a pensare che non è detto che il milanese abbia ragione 
anche se ovviamente semplifica molto la vita
:-)


 
https://plus.google.com/116625110069726624364/posts
 
 
 
Sai che mi sono fatto l'idea che la civiltà di un Paese o di un popolo sia direttamente proporzionale alla rigidità del clima? Lo dico seriamente, anche per esperienze dirette.
 
Ti faccio l'esempio della sola Europa: sarà un caso se gli stati del nord sono tra i più civili e progrediti socialmente, oltre che economicamente, del mondo e quelli del sud, Italia in primis, sono invece delle "fetecchie"?

"fetecchie"?
 
 
Il freddo � un fattore di isolamento, quindi le popolazoni nordiche tendono 
a riconoscersi in se stesse e a considerare l'esterno come un potenziale 
pericolo
questo oviamente a livello genetico
 
un clima caldo contrariamente favorisce la vita all'aperto e quindi allo 
scambio anche culturale
 
mi puoi definire civilt� e anche fetecchia?
V
 
 
 
 
-- 
Alla fine ti trovasti in un bel posto e l� capisti perch� t'erano stati


 na canzone pe' cant�...
 
poi si va in spiaggia in costume e si scopa mooolto di piuuu, sicuro cos�..
 
T&P 
 

 ragione anche se ovviamente semplifica molto la vita
 
Le variabili climatiche oggi incidono molto meno pero', sulla formazione 
della personalita' di nuovi individui, perche' ogni civilta' non e' piu' 
isolata e contaminata tutt'al piu' solo da quella confinante, ma riceve 
input a livello planetario, dando luogo ad una coscienza collettiva che 
una volta era confinata al solo clan del villaggio e che nel futuro 
punta invece ad essere addirittura globale.
 
Credo che noi stiamo assistendo ai risultati di una socialita' partita 
dall'unica origine, che si e' diversificata magnificamente e adattata ai 
vari climi e location in seguito al vagare del bipede sulle terre del 
pianeta, ma che pian piano tendera' ad accorciare di nuovo le distanze 
tra gli estremi, dimostrando che dove sei e' importante, ma altrettanto 
lo e' con chi ci stai/ti relazioni.
 
 
 
sandro

T&P
 
ma infatti caro Totò.
Insomma, qui bisogna decidere cosa davvero ha senso nella vita.
Un'organizzazione teutonica che porta al controllo totale fino al punto di 
immaginare un sole privato e gestibile all'occasione, oppure un sistema che 
faccia della felicità il fine ultimo?
Insomma è meglio sapere di poter contare sul tutto previsto o farsi 
sorprendere da una improvvisa sveltina tra le agavi in fiore?
Non chiederlo a me!


 invece delle "fetecchie"?
 
Nelle varie epoche storiche, tutto il nostro continente ha visto 
dominare a turni, civilita' diverse.
E mi permetto di ricordarti che non e' sempre andata bene... appena un 
secolo fa, l'attuale "progredito" centro-nord europeo e' stato il 
focolaio nel quale sono nate e sviluppate, e poi purtroppo 
concretizzate, idee che sono molto lontane da quel che oggi immaginiamo 
per "civilta'".
 
 
 
sandro

dei suoi cicli e stagioni.
 
mi son spiegato male.... per sfera intendevo proprio il bagliore luminoso 
degli specchi. Una presenza ingombrante
Tra le altre cose, mi pare che i russi abbiano fatto degli esperimenti 
stendendo pannelli riflettenti nello spazio per illuminare a livello 
sperimentale una piccola zona della Siberia.
Ovvero: capisco rendere confortevole il luogo in cui vivo, se è ventoso, 
posso sempre spezzare il vento con filari di alberi, se è molto freddo posso 
addirittura scaldare le strade come fanno in islanda con la geotermia, ma mi 
sembra che portare il sole, dove invece non ci può stare, sia un po' come 
voler negare la natura di un luogo.
Calcola che mi domando se sia davvero necessario disseminare le piazze di 
funghi a gas per poter permettere alla gente di sedersi all'aperto anche in 
inverno.
Insomma se fa freddo stai dentro, e se li il sole non batte sulla piazza, 
pazienza, batte di sicuro da un'altra parte.

Assolutamente d'accordo, la direzione è quella dell'omogeneità culturale di 
base, così come i gli antichi romani influenzavano e si facevano 
influenzare..
quello che mi lascia perplesso è la velocità con cui questa amalgama debba 
avvenire. ma questo è tutto un altro discorso


 V
 
Civiltà:
diritti e doveri certi e garantiti, meritocrazia applicata, welfare e tutele per i meno abbienti, burocrazia veloce ed efficiente (le pubbliche amministrazioni sono tenute a pagare i loro debiti alle imprese in tempi molto stretti, anche un mese, e lo fanno!), servizi efficienti, rispetto per gli altri e per "la cosa comune". In quasi tutti i Paesi del nord Europa viene erogato un reddito di cittadinanza a chi non ha un lavoro, a patto che lo cerchi attivamente, in molti di questi paesi gli studenti ricevono un sostegno economico mica tanto piccolo (in Danimarca, ad esempio, è di circa 700 € al mese) durante gli anni di studio. Potrei continuare, ma ti assicuro che sono cose che mi renderebbero molto felice, più del sole splendente (vivo a Palermo, qui qualche giorno fa la gente faceva ancora i bagni a mare).
 
Fetecchia:
tutto il contrario di quello che ho scritto sopra, e con cui purtroppo mi confronto quotidianemente. Hai mai provato a prendere un autobus a Palermo? Sai che prima o posi passerà da quella fermata... ma ti consiglio di non contarci troppo, potresti invecchiare nell'attesa. Uffici comunali? Ti va bene se trovi l'impiegato al suo posto, poi però devi convincerlo a fare il suo lavoro, facendo passare per favore ciò che è un tuo diritto. Rispetto per la propria città? Lascia perdere, molti buttano i sacchi di spazzatura girato l'angolo di casa propria, fottendendosene bellamente di tutto e di tutti. Stato sociale e welfare? Bhe, immagino che ogni tanto anche tu guardi un telegiornale... Magari al nord italia le cose vanno un po' meglio a livello locale, ma a livello nazionale affoghiamo tutti nella stessa merda.

 faceva ancora i bagni a mare).
 
copincollo da wikipedia:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Eugenetica
 
dati ripresi da
http://www.istoreto.it/amis/schede.asp?id=6&idsch=22
 
 
Alcuni stati si sono distinti per un maggior impegno in tal senso, con 
una legislazione eugenetica non solo positiva, mirante cioè a 
indirizzare le scelte riproduttive, ma anche negativa, ovvero la 
rimozione di caratteri considerati negativi, attraverso la 
sterilizzazione forzata.
Ecco le stime riguardanti i casi di sterilizzazioni:[1]
Germania: 1933-1941: oltre 400.000
Stati Uniti: 1899-1979: circa 65.000
Svezia: 1934-1976: 62.888
Finlandia: 1935-1970: 58.000
Norvegia: 1934-1977: 40.891
Danimarca: 1929-1967: 11.000
Canada: 1928-1972: circa 3.000
Svizzera: 1928-1985: meno di 1.000
 
 
questa me la chiami civiltà?
 
 
 
 
-- 
Questa razza umana che adora gli orologi ma non conosce
il tempo (CCCP Fedeli alla Linea)
 
http://iafbaluba.wordpress.com
 
http://screanzatopo.wordpress.com
 

 
http://screanzatopo.wordpress.com
 
 
No, ovviamente queste sono delle aberrazioni, ma non chiamo civiltà nemmeno l'ipocrisia di stampo cattolico, per la quale la vita è sacra prima della nascita e un attimo prima della morte, ma non fotte un cazzo a nessuno di come vivi tra quei due momenti!


beh, augurati solo di non incontrare mai qualcuno che decida che tu non 
sia degno di vivere perche' sei bianco, nero, povero, malato o quant'altro
 
ricordati che il programma di eugenetica nazista Aktion T4 parlava di 
"vite indegne di essere vissute" e perciò sterminate
ma chi decideva la dignità di quelle vite erano lo stato e i loro 
funzionari, non certo chi veniva ucciso
oltretutto poi l'assassinio veniva giustificato con falsi certificati di 
morte che riportavano diagnosi mediche fasulle
 
problemi dati agli alunni delle classi tedesche negli anni '30:
« Un malato di mente costa circa 4 marchi al giorno, un invalido 5,5 
marchi, un delinquente 3,5 marchi. In molti casi un funzionario pubblico 
guadagna al giorno 4 marchi, un impiegato appena 3,5 marchi, un operaio 
[...] a) rappresenta graficamente queste cifre [...] »
(fonte: wikipedia ma anche uno dei film di propaganda dell'epoca
 
quindi riduciamo la dignità di una vita al puro fattore economico e 
produttivo?
e' questa la civiltà?
per quanto mi riguarda la civiltà è ben altro...
 
anche gli svedesi avevano il loro istituto di razzismo biologico...
e il programma di eugenetica fu portato avanti anche dai 
socialdemocratici, mica da fascisti o nazisti...
non sono arrivati per fortuna a sterminare ma sappi che fino al 2011 ad 
esempio era obbligatoria la sterilizzazione per i transessuali
basta una ricerchina su google per scoprirlo
 
ah, il fatto che i nazisti abbiano portato avanti un programma di quel 
tipo non significa che sia nato dal giorno alla notte
e' un qualcosa che ha avuto decenni di gestazione basati su teorie 
darwinistiche applicate alla società
 
se hai voglia di leggerlo (e' un po' pesante ma ne vale  la pena) ti 
suggerisco "I medici nazisti" dello psichiatra americano Robert Jay 
Lifton, che spiega come chi ha studiato per far star meglio e guarire i 
malati ne sia invece diventato il carnefice (e ne ne sia pure autoassolto)


 
"bartokk"  ha scritto nel messaggio 
news:d0084e7c-4501-462f...@googlegroups.com...

scusa ma queste sono regole che chiunque condivide e che sono auspicabili 
per qualsiasi paese.
poi se i nostri conti economici sono in disordine, la vita politica è 
disordinata  ed il sistema sociale fa acqua è sicuramente colpa dei nostri 
politici, ma se le nostre strade sono più sporche di quelle norvegesi, se 
buona parte delle persone tende a pensare alle proprie tasche piuttosto che 
alla collettività, la colpa è senz'altro nostra.
 
Pensavo piuttosto che i paesi del nord periodicamente si sentono pronti ad 
imporre i loro punti di vista a scapito di tutti gli altri.
Lo stanno facendo anche adesso
La situazione è sicuramente complessa e difficilmente è riconducibile a 
quattro semplici esempi.
 
V
 
 
 
 
-- 
Alla fine ti trovasti in un bel posto e lì capisti perché t'erano stati


 
 
Ti assicuro che condivido appieno ciò che dici, sono assolutamente contrario ad un tale tipo di intervento, e ti ringrazio per la segnalazione, gli darò un'occhiata, ma il senso del mio discorso verteva sul senso di benessere e serenità che si respira in certe realtà, e questo, ti assicuro, al momento è una realtà tangibile (sono stato in Belgio qualche settimana fa e in Germania due anni fa, e sì, lo so, la dura vita degli immigrati italiani in quei paesi etc.).
Giusto per tornare al tema clima caldo/clima freddo, ti faccio presente che il nazismo ha attinto a piene mani, copiandolo direi, al modello ideologico fascista, partorito dalla calda e gioviale Italia.

 Italia.
 
una parte... ma ha delle specificità proprie della cultura tedesca e del 
suo percorso nei secoli precedenti che non c'entrano nulla col fascismo
 
anche noi italiani abbiamo i nostri scheletri negli armadi, vedi i campi 
di concentramento e le esecuzioni sommarie in Libia anche ante-fascismo, 
le gassazioni degli etiopi, la rappresaglia che costò migliaia di 
vittime ins eguito all'attentato a Graziani, i campi di concentramento 
per gli zingari e per sloveni e croati durante il fascismo
 
insomma, altro che popolo di santi e navigatori, altro che il falso mito 
"italiani brava gente"...
 
comuqnue tutti i popoli hanno le loro magagne, come già scrivevo prima


 
 
 
Ti ripeto, il tuo discorso è più che condivisibile, ma a conti fatti, al momento attuale, si vive sicuramente meglio in Svizzera o in Norvegia che in Italia, e questo è un fatto, clima a parte, he he he ;-)
 
Mi ha fatto comunque piacere il nostro scambio di vedute, ti ringrazio per la stimolante conversazione e per gli spunti interessanti.
 
Senza ironia
 
Mauro
 

 Senza ironia
 
 
idem con patate :)


 ;-)
 
Si potrebbe semplicemente sostenere che altri, dopo aver comunque 
trascorso un passato ne' meno ne' piu' "civile" del nostro, si sono 
accorti delle cazzate fatte e si sono messi/si stanno mettendo su una 
strada migliore.
Noi ancora ci dobbiamo arrivare, a liberarci di certe convinzioni, di 
certa classe dirigente e, mi spiace per chi ne e' convinto, dei dogmi 
religiosi.
 
Quello italico e' un popolo conservatore, c'e' poco da fare.
Ha paura di cambiare, ha paura di un futuro migliore, e per questo 
rifuge nella superstizione e nel divino, non sapendo alla fine nemmeno 
distinguere la prima dal secondo, condannandosi al peggior domani, 
affidandosi completamente al primo cialtrone in odore di sedicente santita'.
 
Aspettiamo il prossimo salvatore.
 
 
 
sandro

 Aspettiamo il prossimo salvatore.
 
ADESSO CE' PEPPE KE CI SALVA TUTTI!11!!!
FATE GIRARE!11!1!1


FATE GIRARE!11!1!1
 
si salva, si salva... si salva tutto
sicuro che ce la fa a salvarsi
V
 
 
 
-- 
Alla fine ti trovasti in un bel posto e lì capisti perché t'erano stati


 Insomma, qui bisogna decidere cosa davvero ha senso nella vita.
 
i fatti del giorno spiegano ed insegnano..
nessuno lo sapeva, ma a Roma de Remo Remotti  c'era una colonia di tedeschi 
sulle mille unità, erano tutti barboni, vivacchiavano  fra le fontanelle, le 
scale delle chiese, lungotevere.. quando erano in soldi dopo un po' di 
elemosina da Sara Spizzichino o da Maria Proietti se ne andavano a mangiare 
a Vicolo de' Venti o a Trastevere.. Erano silenziosissimi, oserei dire 
moderni nel loro rifiuto ostinato ed autolesionista di vivere così.. la 
seconda colonia del genere, con meno unità era in Sicilia..
 
Oggi, chè la societa mondiale è cambiata, abbiamo 10 partenze l'anno verso 
Germania, Usa ed Inghilterra.. Staranno peggio a fronte di uno stipendio 
mensile, ma molti venderanno la casa, che è quello che i cortesi ospiti 
voglioni.. E' gia successo nel '30 e nel '50.. che vuoi, niente sotto al 
sole (specchiato)..
 
T&P
 
Salutate anche Peppino, sennò se ne ha a male.. 
 

 
"Totò & Peppino"  ha scritto nel messaggio 
news:l4oef5$drc$1...@dont-email.me...

ahahaha
saluti anche a Peppino allora e pure alla malafemmena
che c'è sempre una malafemmena da qualche parte
;-)



e Mezzacapa?
d'accordo che è un vicino e i vicini ci stanno antipatici, però lui è 
stato a Milano e ci vuole qualcuno che ci metta a giorno...


 "vite indegne di essere vissute" e perciň sterminate
 
applichiamo la parola "sterminio" ad una meccanica esecuzione capitale, un 
"programma di controllo genetico" č altro.. Sono d'accordo con il tuo 
enuciato sul rispetto di qls vita umana, figuriamoci..  Ma quello era il 
periodo storico, figlio del romanticismo sociale ed etico di fine '800 ad 
espandersi nel mondo.. Era cosě mondiale che andrebbe rivisto ciň che č 
stato fatto intorno agli anni '30 in Australia, in Russia e nei Paesi ancora 
praticamente da nominare sull'atlante geografico nel Sudamerica.. Oggi ciň 
accade in maniera piů selettiva in Israele e in Sudamerica..
 
T&P