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Titolo: Il mio pensiero su Genova

Poichè ritengo che su temi di questa importanza e gravità sia non solo
lecito, ma addirittura doveroso manifestare ai propri amici e nemici
la posizione assunta, voglio dare il mio personale contributo, in modo
che chi mi frequenta possa farsi un'idea sempre più precisa con chi ha
a che fare.
Inizio un thread perchè non voglio fomentare polemiche personali con
chi ha già manifestato opinioni diverse dalle mie, meritorie di
rispetto ma proprio perchè diverse, non condivise e condivisibili.
In primo luogo intendo render pubblico il mio profondo disagio, anzi
direi partecipata vergogna per il solo fatto di esser cittadino di un
paese che si sta dimostrando indegno di appartenere non solo al G8, ma
a qualsivoglia consorzio umano.
Sono profondamente turbato nel mio amor di patria e nel mio radicato
sentimento di giustizia.
Ritengo che i singoli possano sbagliare (i cattolici dicono peccare)
perchè ognuno è responsabile di ciò cher fa, e anche quando delinque,
se ne assume le resposabilità ed è punibile e perseguibile.
Lo Stato invece, la Nazione, il Popolo, essendo collettività astratte
e non fisiche, non hanno diritto al libero arbitrio, hanno a mio
avviso l'obbligo della dirittura morale, pena la loro distruzione per
indegnità.
Ecco dunque che si delineano ben diversificate responsabilità del
singolo rispetto al gruppo.
Non è lecito mettere a confronto i comportamenti (ancorchè
criticabili) dei cittadini con il comportamento doverosamente etico e
legale dello Stato.
Ciò che attanaglia la mia coscienza in questi giorni non è il mio
schierarmi da questa o quella parte, ma dal sentirmi, mio malgrado e
anche contro le mie scelte, corresponsabile in quanto cittadino del
comportamento criminale di questo Stato. Non è purtroppo imperizia o
incapacità ciò che ha permesso i vergognosi fatti di Genova, ma una
precisa scelta fatta a tavolino, che passa sopra le teste e i diritti
elementari di tutti.
Non tollero i due pesi e le due misure: manganelli e violenze contro
inertmi ragazzini e tollerante connivenza con bande armate intervenute
con il solo scopo di fomentare i disordini.
Non voglio certo criminalizzare le forze dell'ordine, ma proprio
perchè "forze dell'ordine" opino siano state impiegate in modo anomalo
e criminale.
Poliziotti e carabinieri non si trovavano a Genova in gita premio, ci
sono stati mandati a compiere il loro dovere, ad obbedire a degli
ordini. Quindi la totale responsabilità dei comportamenti di questi
valorosi ragazzi sono da attribuirsi alla classe dirigente politica
alla quale i cittadini elettori hanno il diritto deovere di chiedere
conto. Il giovane sconsiderato che ha pagato con la vita la sua
giovanile incoscienza non può, non deve pesare sulla coscienza di
quell'altro sventurato giovane che si è trovato sulla sua strada nel
compimento di un dovere. Pesa e deve pesare sulla coscienza di tutti
quelli che tollereranno di esser governati da una classe politica
falsa e farisaica, pronta ad usare e strumentalizzare tutto e tutti
con un solo sventurato ideale, la conservazione del potere.
Non bastano le dimissioni di uno o più ministri a cancellare gli
enormi crimini contro l'umanità perpetrati a Genova: questa gente
dovrebbe essere allontanata in massa dal governo del paese.
Non si può credere che giornalisti o semplici fotoamatori e
cineamatori abbiano potuto documentare quel che è stato documentato, e
le forze dell'ordine non siano state schierate a protezione degli
elementari diritti dei cittadini, ma esclusivamente a garantire un
tranquillo svolgimento dei lavori del G8.
Sarebbe stato tanto difficile far intervenire i reparti speciali a
reprimere ogni possibile violenza PRIMA che i comportamenti
degenerassero?
Perchè si è tollerata la ignobile marcia dei facinorosi incapucciati
ed armati, ripresi dalle telecamere di stato con tanto di bandiere e
tamburi, e non si è provveduto a termini di legge ad arrestarli ed
identificarli PRIMA della sommossa? Perchè i punti caldi non sono
stati presidiati con tiratori scelti, pronti a sparare alle gambe di
quanti mascherati e armati di spranghe e bottiglie incendiarie
sfasciafano indisturbati la città, incendiavano automobili di privati
ed onesti cittadini, saccheggiavano negozi di inermi commercianti?
Una volta feriti alle gambe, costoro serebbero stati facilmente
arrestati e neutralizzati.
Chi pagherà i danni inferti ad una città assediata? Pantalone, come
sempre. Ma peggio ancora, chi sarà capace di restituire serenità a
tanti giovani, manifestanti o tutori dell'ordine che hanno assistito
allo sfruttamento e strumentalizzazione che di loro sono stati fatti
da parte di uno Stato che gli osservatori stranieri hanno facilmente
(e non sempre in buona fede) paragonato a dittature sudamericane?
Chi toglierà a tutti noi il terribile sospetto di esser stati complici
di una immensa conguira criminale?
Ezio della gondola

 Ezio della gondola
???
Alex

 wrote in message
3b5f1168...@NEWS.libero.IT...
Forte e chiaro, Ezio.
Aggiungerei solo un paio di cosette:
- Toglierei i tiratori scelti che sparano alle gambe: pare che i carabinieri
difettino un po' di mira ultimamente, meglio che non sparino del tutto!
- A proposito di strumentalizzazioni: non farebbe male un po' di autocritica
anche tra gli organizzatori del Genoa Social Forum, chiedersi qual'è
l'effettiva efficacia di questo tipo di manifestazioni (uno degli scopi è
avere risonanza sui media per fare arrivare certe idee a più persone
possibile, ma se poi la risonanza è solo sugli scontri...) e cercare di
attivare la fantasia  non rinchiudendosi in schemi di protesta ormai logori
(la genialità si nasconde anche dietro piccole cose, tipo i nasi rossi fatti
con lo spray sui cartelloni elettorali). Qualcuno sta facendo questo sforzo
di ripensamento, qualche altro ha già trovato il modo di ridare purezza al
proprio piccolo mondo autoconvincendosi che tutti i violenti non fossero
altro che poliziotti infiltrati e militanti di estrema destra. "Nemmeno un
dubbio, mai!" cantava Ligabue.
Ciao
Bobo
http://www.bobo-bobo.com

 compimento di un dovere. --
ciao Ezio,
ti cutto ed intervengo solo su questo punto perchè in parte concordo sul
resto del tuo post ed in parte ti rimando al mio primo intervento nel
thread "Italia Desaparecida" (delle 21 e qualcosa di lunedì). Intervengo,
dicevo, solo per ricordare che chi svolge il servizio di leva nei
carabinieri (come in polizia) fa una scelta ben precisa: quella di
mettersi agli ordini e nelle mani di superiori inetti o, peggio, di
assoluta malafede, di uno stato che usa le sue forze per mistificare,
uccidere, depistare e chi più ne ha più ne metta. La storia italiana l'ha
insegnato anche ai più restii ad apprendere. Assodato questo presupposto,
i motivi che possono indurre a tale scelta sono essenzialmente due: il
desiderio di denaro "facile" nei mesi che comunque "regaleresti" allo
stato (lo stipendio del carabiniere di leva è più di 10 volte superiore a
quello di un qualunque soldatino o obiettore di coscienza) - in questo
caso è bene ricordare che esistono mestieri di gran lunga più onesti e
remunerativi, seppur faticosi - oppure la piena condivisione della
mentalità e dello spirito che aleggia nell'arma ed in questo caso non mi
sento di condannare Carlo Giuliani. Nessuna delle due eventualità merita
il mio pur minimo rispetto. Lontani sono i tempi in cui aveva un
fondamento lo slogan "la disoccupazione ti ha dato un bel mestiere,
mestiere di m... carabiniere". L'arma non è più il serbatoio di sfogo per
i poveri cristi venuti dal sud a guadagnarsi pericolosamente un boccone di
pane. Oggi, finita da anni la vera "emergenza terrorismo", per svolgere la
leva nei caramba servono i meglio assestati e potenti calci in culo. Altro
che giovane sventurato e compimento del dovere...!
--
Ciao,
Andrea B.

IO vorrei sapere che senso ha attaccare una jeep dei carabinieri o
distruggere un
negozio. Chi vuole protestare lo deve fare in modo più civile.
Molta gente era la pre protestare in modo civile, molti altri no.
Non si può pretendere che la polizia in mezzo al caos riesca a distinguere
perfettamente la gente "buona" da quella "cattiva".
Secondo me la polizia ha fatto un buon lavoro, anzi forse doveva essere un
po' più dura.
l fatto è che molti dei disordini sembrano organizzati da associazioni
pseudo politiche...
basta vedere le bandiere dei cortei....
scusate per questo post OT.
byez
Nick

 po' più dura.
Sì, un bel suicidio di massa non sarebbe stato male.

 sempre. Ma peggio ancora, chi sarà capace di restituire serenità a
Sbagli, caro Ezio (e con molta presunzione ti annovero tra gli amici
"virtuali" in quanto apprezzo la tua grande intelligenza)... Tranquillo:
Genova non la ripaga nessuno. E per due tipi di danni. Il primo (e forse
saro' una donnicciola a dirlo) e' quello morale: ho visto molti Genovesi
passare bottiglie dell'acqua ai manifestanti e mostrarsi cordiali oltre
ogni aspettativa viste le condizioni da reclusi in cui ci trovavamo. In
generale c'era molto mugugno, ma il Genovese per default e' rompiballe ma
dal cuore tenero, ed in fondo questo G8 per noi era la speranza di vivere
forse il primo _evento_ in una citta' purtroppo "superba" solo per i fasti
di un tempo troppo lontano. Personalmente, dopo questo scempio, dopo le
scene agghiaccianti che ho visto dalla mia finestra, mi sento annulato.
Come quando si riceve una _brutta_ notizia e nessuno ti aveva preparato.
Questo e' il primo danno. E non e' poco. Sinceramente ? Quello che sento
dentro oggi e' pressapoco "fanculo tutti : GSF, blackbuster, politici,
grandi otto" : lasciateci perdere. Genova e' sempre stata bistrattata da
tutto e da tutti. C'e' voluto un G8 per ottenere quattro palanche per dare
una mano di bianco in Vis S.Lorenzo e rifare il pavimento in una piazza.
Quando altre "citta' d'arte" (venite a vedere se a Genova non c'e' arte)
ottengono denaro ad ogni bruciaculo (per esser fine). E come lo si paga ?
Devastando per decine di miliardi, bagnando di sangue le strade, facendo
perdere il posto di lavoro a bulacchi di persone (dove credono che vadano,
cari i nostri politici, i dipendenti di - faccio il caso - un benzinaio
mentre il titolare aspetta i soldi per rimontare le pompe ? Aspetta _mesi_
per _forse_ avere i soldi ?). Che tristezza enorme. Questi sono i due
danni, quello morale e quello monetario. E non so sinceramente cosa faccia
piu' male. Circa i soldi, con i quindicimiliardi promessi dal nano con il
"sorriso paresi" vorrei che qualcuno mi spiegasse quanto ci si fa.
Scusate tutti lo sfogo
|~~~~~~|
|(O>   |\  Fabio Cavaliere (Homebrew apprentice & GLUG member)
|//\   | |
|V_/_  | | e-mail > 
cava...@server3.fisica.unige.it
|######|-  GLUG on the Web : 
http://genova.linux.it
+------+

 Ma per favore.
Come a Toronto, a Praga, a Goteborg, a Seattle...


 ha scritto nel messaggio
news:3b5f1168...@NEWS.libero.IT...

Caro Ezio,
rispondo al tuo post per esprimere i miei giudizi su Genova. Io credo che,
fondamentalmente, a Genova si sia sbagliato tutti, senza distinzione. Ha
sbagliato tutto chi ha voluto il G8 a Genova (non ricordo se sia stato il
Sindaco od il Presidente della Provincia a sostenere ciò, a meno che non
sperasse di portare a casa quattro palanche per la città...), hanno
sbagliato le forze dell'ordine, hanno sbagliato i manifestanti e la classe
politica tutta. Sono d'accordo con te che lo Stato non può essere men che
onesto e corretto. Hanno mandato allo sbaraglio una marea di ragazzi
incapaci ed inadatti allo scopo, i quali hanno reagito con violenza al
terrore che provavano, assolutamente non addestrati all'evento. Sono con te
quando sostieni che tutto ciò non sarebbe dovuto nemmeno accadere; i
facinorosi non sarebbero dovuti arrivare a Genova...
Ha sbagliato tutto anche il GSF, facendo sì che i teppisti (o guerriglieri
dell'intifada??) si mescolassero tranquillamente a loro, alimentando al
proprio interno rabbia e desiderio di vendetta. Non so se chi scrive nel NG
in questi giorni ha modo di ricordarsi i pestaggi di Piazza San Babila a
Milano, Valle Giulia a Roma, nelle università. Altrimenti saprebbe che
bastano pochi sconvolti per trasformare un gruppo di ben intenzionati in un
gruppo di facinorosi. E così è stato anche a Genova.
Hanno sbagliato i politici tutti a lasciare che, da subito, Genova venisse
saccheggiata come Hebron dalla brutta copia del gioco Palestinesi contro
Ebrei. Una cosa veramente disgustosa...
Ma, d'altronede, questa Italia siamo noi, che ci permettiamo di dire che un
povero ragazzo che tira un estintore ad un altro ragazzo è un santo e che un
altro, mandato lì a farsi picchiare dagli altri senza nemmeno spiegarglielo
e che si è visto la morte in faccia, è solo un assassino senza più
speranze... Pensate a cosa avrebbe fatto la Polizia palestinese, o
israeliana, o russa, o tedesca al posto nostro...
Giorgio

 arrestati e neutralizzati.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
scusami ma questa è una idea decisamente assurda. perchè non siamo in un
film dove rambo spara a occhi chiusi e colpisce 20 vietcong con 20 colpi e
si rischierebbe di colpire qualcuno al viso o al torace e un proiettile di
gomma in un occhio provoca la cecità.
E poi te le immagini le critiche??? "cecchini assasini comandati dal nano
pelato sparano sui manifestanti inermi". e poi il tutto sarebbe degenerato
ancora di più.. i black blok avrebbero forzato portoni e spaccato intere
case o addirittura incendiato palazzi per snidare i cecchini.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
--
ciao
aXSe eXCentrico
http://www.meta.is.it/web

 lecito, ma addirittura doveroso manifestare ai propri amici e nemici
Grazie!
Sono persone come te che ancora mi danno la speranza che l'Italia possa
diventare un paese civile.
La mia stima nei tuoi confronti come uomo (e come fotogfrafo) e' immensa.
Beh forse la seconda deriva dalla prima.
------------------------------------------
Andrea De Luca
Telecom Italia Lab
Centro Studi e Lab. Telecomunicazioni
Via Reiss Romoli 274
10148 TORINO - ITALY
e - mail : 
andrea...@tilab.com
Phone : 
+39 011 2287856

[...]
Ho letto tutti i post relativi al G8, ho visto un sacco di cose alla
televisione, ho discusso con amici di quanto successo e mi trovo un
sacco di tristezza nel cuore.
"Il sonno della ragione genera mostri"
Sì, la ragione dorme.
Dorme sempre quando una persona si infila nella massa, si lascia
catalogare con un colore (bianco, nero, rosso, verde, azzurro... e
quando non ci saranno altri colori disponibili?), si accontenta di
quello che vede alla televisione, si dimentica del mondo chiudendo la
porta di casa.
E dorme anche quando la stessa persona giudica la massa, cataloga con
un colore, cambia canale alla televisione perchè non c'è abbastanza
spettacolo, si incazza con tutto il mondo.
Noi crediamo di ragionare e cerchiamo la verità, ma la verità come al
solito non esiste. Perchè non esiste la possibilità di riassumere
tutto quello che è successo, tutto quello che contemporaneamente
migliaia e migliaia di persone hanno provato, fatto e pensato.
Il mio cuore è pieno di tristezza per quello che è successo: persone
che potrebbero essere fratelli che si picchiano, si insultano, si
ammazzano per qualcosa che è più grande di loro, senza nemmeno
rendersene conto.
Alla fine mi chiedo: cosa hanno deciso 'sti benedetti 8 Grandi?
QUALCUNO ME LO SPIEGA?
Elia Freddi
················································
http://utenti.tripod.it/GreenLake/GreenLake.html

A parte la storia dei cecchini (non è un po' stile Bosnia???) concordo con
te...
Se sabato fossi stato libero sarei andato a Genova a scattare qualche
rullo... fortunatamente avevo un impegno più urgente e quindi ho evitato:
- di farmi distruggere la macchina fotografica
- di prendere un sacco di botte
Penso che quando un cittadino non può andare in giro perchè corre il rischio
di essere picchiato dalla polizia vuol dire che c'è qualche cosa che non
va...
Ciao


 QUALCUNO ME LO SPIEGA?
in sostanza di regalare un casino di altri soldi ai paesi poveri, in modo
che i loro leader possano continuare ad ammassarli nei loro conti privati in
svizzera.

 a che fare.
cut
Mi allego al tuo post in modo che i disinteressati alla vita fuori
dell'obiettivo non se ne abbiano a male.
Immagino che anche questo signore sia un sovversivo catto-comunista che
piscia in piazza e distrugge le automobili
___
Emilio Sirianni sost. proc. della Repubblica, presso il Tribunale di Cosenza
Intervento pubblicato oggi su "Il Quotidiano" della Calabria
E' difficile commentare atti di polizia
avendone una conoscenza soltanto mediata dagli organi di informazione,
soprattutto per chi, come me, lavora quotidianamente a fianco di
carabinieri, polizia di stato e guardia di finanza e prova, oltre che
rispetto, sincera ammirazione per quanto gli appartenenti a tali forze
riescono a fare, nelle condizioni pressoché impossibili nelle quali,
perlomeno nel nostro territorio, devono operare. Tuttavia, quando gli atti
sono del genere di quelli accaduti a Genova, sottrarsi ad un commento e ad
una riflessione non credo sia possibile. Mi limito alle cose eclatanti e
certe. Le forze dell'ordine non solo non sono riuscite a garantire la
sicurezza delle persone (che non erano soltanto quelle rinserrate all'
interno della famosa "zona rossa"), delle proprietà e degli arredi urbani,
ma hanno mostrato, quantomeno, una preoccupante mancanza di preparazione
nell'affrontare l'evento. Poiché non si trattava del primo vertice del
genere, poiché si sapeva da tempo che vi sarebbero stati disordini,
cagionati da individui interessati solo alla prova di forza ed all'
esibizione dei loro atti di violenza, poiché l'identità di tali frange più
estreme è nota, così come sono note (o dovrebbero esserlo) le tecniche che
costoro, ormai da diversi anni, utilizzano per ingaggiare la loro personale
battaglia con le città e la polizia, si sarebbero dovute prendere in
considerazione modalità di contrasto più efficaci di quella di ammassare
tutti gli uomini a ridosso con il confine della zona proibita, offrendo così
un facile bersaglio agli attacchi "mordi e fuggi" dei devastatori e
consentendo loro di imperversare liberamente in tutte le altre zone della
città. In troppe occasioni si sono visti (in filmati e fotografie) esponenti
delle forze dell'ordine che si accanivano con una violenza, che non dovrebbe
essere concepibile in uno stato democratico, ai danni di persone palesemente
inermi. Anche il più incallito e pericoloso degli assassini, una volta preso
deve essere trattato con il massimo rispetto per i suoi diritti
fondamentali: non è una concessione, è scritto nella nostra Costituzione e
nella Convenzione per la Salvaguardia dei Diritti dell'uomo, è quello che fa
la differenza fra chi delinque e chi rappresenta lo Stato. Questi atti di
violenza sono stati testimoniati anche da un gran numero di avvocati,
parlamentari, giornalisti italiani e stranieri (valgano per tutti le
corrispondenze de "El Mundo", "Le Monde e "N.Y. Times"). Infine la
perquisizione alle scuole "Diaz" e "Pertini", avvenuta nella notte fra
domenica e lunedì, a summit dei G 8 ormai concluso. La visione delle aule
imbrattate ovunque di sangue e dei numerosissimi feriti (oltre 60) portati
via in ambulanza, dopo l'intervento delle forze dell'ordine, le cronache che
descrivono le tracce allucinanti di tali violenze (ciocche di capelli, denti
ed altro materiale organico) sono tutti aspetti che richiederebbero un
rigorosissimo accertamento delle responsabilità. Io mi limito ad alcune
osservazioni da operatore del diritto. Il diritto alla libertà personale ed
il diritto alla libera manifestazione del pensiero sono fra i primi ad
essere garantiti e tutelati dalla Costituzione Repubblicana. Del loro valore
irrinunciabile erano ben consci i costituenti, reduci da decenni di
negazione e repressione di entrambi. Per questo all'art.13, la Costituzione
afferma che "non è ammessa alcuna forma di detenzione, ispezione o
perquisizione personale, né qualsiasi altra restrizione della libertà
personale, se non per atto motivato dell'autorità giudiziaria e nei soli
casi e modi previsti dalla legge". Per questo gli interventi lesivi di tali
diritti posti in essere direttamente dall'autorità di pubblica sicurezza
devono poi, necessariamente ed a pena di totale inefficacia, essere
convalidati da un giudice entro le 48 ore. Fra tali atti rientrano
certamente la perquisizione e l'arresto, cioè i due atti compiuti a Genova
nei confronti di diverse decine di persone, la notte dell'incursione nelle
due scuole. La perquisizione, però, può avvenire d'iniziativa solo nel caso
di flagranza del reato, nel caso in cui si cerchino armi e nel caso in cui
si cerchi droga. Nel caso di specie, sembrerebbe che la perquisizione sia
avvenuta ai sensi dell'art.41 del Testo Unico di Pubblica Sicurezza e cioè
per la ricerca di armi. In tal caso tutti i sequestri di hard disc, floppy
disc, cassette video e/o audio, documenti di qualsiasi genere sono da
ritenere illegittimi: si potevano sequestrare solo armi, esplosivi e
munizioni. L'arresto, invece, proprio per il grado di aggressione estrema
alla libertà personale che questo atto comporta, può avvenire solo in caso
di "flagranza" del reato. Orbene, dalle notizie giornalistiche si è appreso
che l'arresto delle 93 persone prelevate dall'interno delle due scuole sia
avvenuto anche per il delitto di associazione per delinquere, il che ritengo
costituisca una novità assoluta in campo giudiziario. Non ricordo che sia
mai avvenuto un arresto per flagranza di associazione a delinquere, nel
nostro paese. Perlomeno nella storia repubblicana. E con me concordano i
diversi colleghi con cui ho avuto modo di scambiare opinioni sull'argomento.
La ragione è semplice: flagranza vuol dire "essere colti nell'atto di
commettere il reato". Vuol dire che colui che esegue l'arresto ha assistito,
almeno in parte, alla commissione del reato ed è immediatamente intervenuto
per assicurare alla giustizia il colpevole. Per questo gli è consentito di
agire prima dell'intervento del giudice (la regola, lo ricordo, è che, per
mettere qualcuno ai ceppi occorre un previo provvedimento di un giudice).
Ecco perché non si è mai avuta notizia di un arresto in flagranza per avere
fatto parte di un'associazione per delinquere. Perché "far parte di un'
associazione per delinquere" non è un'azione è, in certo senso, uno status:
è facile che si possa assistere ad un'azione, più difficile che si possa
assistere ad uno status. A meno di volere immaginare che la partecipazione
all'associazione a delinquere venga attestata da un tesserino, con tanto di
indicazione di generalità e numero d'iscrizione, è arduo immaginare di poter
cogliere qualcuno "nell'atto" di partecipare ad un'associazione per
delinquere. Le possibili alternative sono due: o si ritiene che per il
partecipante all'associazione illecita vi sia sempre l'evidenza che
giustifica l'arresto oppure si ritiene che non vi sia mai. L'estrema
difficoltà delle indagini relative ai delitti associativi (spesso anche
quando si ha la fortuna di potere utilizzare le dichiarazioni confessorie di
qualche partecipante) conferma, però, come non sia certo possibile parlare
di un'evidenza degli stessi. A fronte di tutto ciò non mi stupisce il fatto
che i capi delle forze politiche di centro sinistra, perlomeno di quelle
maggiormente rappresentative, siano riusciti a mala pena a balbettare una
timida protesta, mi stupisce semmai il silenzio assordante dei molti
illustri difensori delle garanzie di libertà, contro lo strapotere delle
forze dell'ordine e della magistratura. Poiché non credo sia giusto
attribuire, a priori, malafede a chi esprime opinioni diverse dalla propria,
mi aspetto che molto presto i molti professori di diritto, magistrati,
avvocati e politici (spesso avvocati-professorididiritto-politici) facciano
sentire e forte la loro voce su tali avvenimenti. Altrimenti rischierebbero
di suscitare il sospetto che il "processo giusto", la lontananza del giudice
dall'apparato poliziesco e, finanche, dalle Procure della Repubblica, l'
abuso della carcerazione preventiva, l'abuso degli atti invasivi della sfera
personale degli indagati, quali perquisizioni, intercettazioni, ecc., siano
argomenti da spendere solo quando oggetto delle "attenzioni" di polizia e
magistratura siano bancarottieri, corrotti e falsificatori di bilanci.

Stampato.
Veramente un bell'intervento.
Grazie.
sam

 a che fare.
Su questo concordo.
Cut per il resto, nel senso che approfitto per esprimere la mia personale
opinione sui noti fatti (opinione che differisce sensibilmente dalla tua,
che rispetto).
Premesso che:
- NON sono pro Berlusconi and C, anzi....
- HO fatto il carabiniere di leva per un anno, per cui so di cosa si sta
parlando (contrariamente a molti che parlano /scrivono per frasi fatte e
sentite dire). In prima persona mi sono trovato in situazioni di scontri (ma
non così gravi, per fortuna - parlo di scontri a uno stadio di calcio, ma la
gente all'ospedale - civili e carabinieri- ci son finiti comunque) per cui
ho un'idea diretta di che cosa scatta nella testa di manifestanti e Forre
dell'Ordine in queste situazioni.
1) Mi ritengo dolorosamente colpito per i fatti di Genova (per il morto, per
chi gli ha sparato e ce l'ha sulla coscienza, per i feriti e per la Città di
Genova).
2) Ritengo che, conoscendo quanto successo precedentemente, si sarebbe
dovuto evitare il tutto NON FACENDO il G8 in una città come Genova.
Ritengo il G8 una manifestazione del tutto inutile e provocatoria. Le
decisioni sul mondo vengono prese in altre sedi....
Di questo il centro sinistra DEVE fare mea culpa visto che era al governo
quando il G8 a Genova  è stato deciso.
3) Una volta deciso il G8, penso che non poteva andare diversamente da come
è andata, anzi forse anche peggio...chi ha deciso di giocare alla guerra (i
+/- 1000 che sono andati a Genova per COMBATTERE, non le forze dell'ordine)
sapeva (o avrebbe dovuto sapere) che andava a creare una guerra, e che nelle
guerre non si spara/spranga per finta come nei videogiochi o come nelle
"esercitazioni" tenute per esempio a Milano giorni prima del G8.
Anche chi ci è andato per fare foto o per curiosare, avrebbe dovuto sapere
che andava a cacciarsi in una guerra dichiarata e accettarne le possibili
conseguenze. Gli inviati di guerra / giornalisti sono spesso coinvolti
direttamente di persona, e lo accettano come rischio del proprio mestiere.
Amaro, ma è così.
4) Ritengo che Giuliani, nel momento in cui è stato ucciso, si stava
comportando da delinquente (nel senso letterale del termine: colui che
delinque).
Assaltare una camionetta dei carabinieri con il passamontagna e
spranghe/estintori etc E' UN GRAVE ATTO DA CODICE PENALE.
E' inoltre un atto che innesca una situazione dalle (im)prevedibili
conseguenze (vedi panico degli occupanti, reazione eccessiva, etc).
Non ha certo meritato la morte per questo, ma avrebbe dovuto mettere nel
conto anche questa estrema possibilità.
5) Chi ha sparato a Giuliani ha forse sbagliato ma:
- ciò che ha fatto lo ha fatto nel corso di una azione di GUERRA, in cui era
in gioco la SUA vita, innanzitutto.
- era un suo diritto, sancito dalla costituzione, difendere la propria
incolumità, anche con le armi di cui era dotato.
- ciò che è da discutere è se ha ecceduto nella propria difesa. Di questo
deciderà un tribunale militare, NON LA PIAZZA. Siamo ancora in democrazia,
checchè se ne dica, anche dopo i fatti di Genova.
6) Condanno gli eccessi della polizia/carabinieri, che certo ci sono stati.
Ricordo però che sono da inserirsi in uno stato di guerra dichiarata e
portata avanti con studiata determinazione.
Eventuali eccessi non li ritengo frutto di "strategia politica". Al limite
sono frutto di incapacità di gestire simili situazioni. Per fortuna in
Italia le forze dell'ordine hanno poche occasioni per fare
pratica....personalmente me ne rallegro.
7) Ritengo moralmente responsabili (oltre a chi ha voluto il G8 in queste
condizioni) tutti coloro che, per scelta politica, ben sapendo che guerra
sarebbe stata, hanno voluto forzare e far salire i toni della protesta,
facendo accorrere a Genova migliaia di persone (ignare delle possibili
conseguenze) sapendo che sarebbero state coinvolte nei fatti poi accaduti.
Valeva di più il successo politico di una manifestazione, o l'incolumità e
la vita di centinaia di persone? Il degenerare della manifestazione in
guerra era una certezza, non un rischio.
L'aver comunque voluto fare la manifestazione in questa situazione è stato
un atto irresponsabile. Il rinunciare a manifestare in una situazione di
così alto rischio sarebbe stata una scelta (quella si) veramente condivisa
dalla gente, e politicamente vincente.
8) Ritengo Bertinotti e tutti coloro che hanno sfilato dietro lo striscione
ASSASSINI moralmente responsabili di tutto ciò che accadrà in futuro,
aizzando (impropriamente) per motivi di tornaconto politico la rabbia
popolare e additando la polizia/stato come responsabile di tutto.
Per chi non è nato ieri, ricordo che il terrorismo nacque in passato così.
Chi diventò terrorista, pagò poi di persona, chi aizzò e creò il clima
politico opportuno sta oggi in alcuni casi anche in parlamento.
9) Chiudo dichiarandomi incredulo e scandalizzato per il comportamento del
centro-sinistra (che ho peraltro votato) di fronte all'accaduto. Non è
strumentalizzando (in maniera per di più maldestra) i fatti di Genova che
potranno riavere il consenso popolare.
Ricordo che da sondaggi fatti, il 60 % degli italiani ritiene che i fatti di
genova non siano imputabili a colpe di Polizia/Carabinieri e solo il 10%
ritiene che la colpa della morte di Giuliani sia stato un "assassinio".
10) Mi scuso con tutti coloro che vorrebbero leggere nel NG solo di
fotografia.
Ricordo però che la fotografia è una interpretazione della realtà, e quando
la realtà diventa così pressante, forse val la pena anche di parlarne (anche
senza foto) e di scambiarsi demicraticamente le proprie idee.
Un saluto a tutti.
Stefano.

 compimento di un dovere.
sono pienamente d'accordo! Per quanto possiamo pensarla con sfumature
diverse su piccole cose ammiro sempre più il tuo modo di NON importi mai ma
semplicemente dare un tuo giudizio, complimenti!
--
Praz
--------------
www.pracchi.com
"il vero viaggio di scoperta non
consiste nel cercare nuovi mondi,
bensì nell'avere nuovi occhi"

 interno della famosa "zona rossa")
Come scrive Veltroni sul manifesto di ieri, al Berlusca importava solo
proteggere la sua Beatiful al interno del recinto.
Grazie per il post.
g


wrote:

Ahhh, ecco... un'altra cosa nuova nuova! Siamo proprio messi bene...
Ti ringrazio per la sintesi. Ci vuole classe anche per questo.
Ciao
Elia Freddi
················································
http://utenti.tripod.it/GreenLake/GreenLake.html

 semplicemente dare un tuo giudizio, complimenti!
Sei d' accordo anche con queste frasi:
Sarebbe stato tanto difficile far intervenire i reparti speciali a
reprimere ogni possibile violenza PRIMA che i comportamenti
degenerassero?
Perchè i punti caldi non sono
stati presidiati con tiratori scelti, pronti a sparare alle gambe di
quanti mascherati e armati di spranghe e bottiglie incendiarie
???
Alex

 checchè se ne dica, anche dopo i fatti di Genova.
Come hai già detto tu, la legittima difesa non giustifica ogni cosa, altrimenti
possiamo sostenere che Carlo tirava l'estintore per difendersi dalla retromarcia
della Land Rover che l'avrebbe senz'altro ucciso. Non serve alcun tribunale e
dio ci scampi da quelli militari!!!
--
Ciao,
Andrea B.

 arrestati e neutralizzati.
No, non sono assolutamente d'accordo, sparare sulla gente non risolve
nulla,
secondo me sarebbe stato molto più utile disseminare la città di mine
antiuomo. Sai quelle carine che molte industrie occidentali esportano nei
paesi del cosidetto terzo mondo, quelle con sembianze di bambola, che
attirano l'attenzione dei bambini ed esplodono solo dopo qualche ora per
dargli il tempo di raggiungere casa col nuovo giocattolo. Ecco io avrei
disseminato genova di bambole con le sembianze del Che Guevara, i
manifestanti cattivi le avrebbero sicuramente raccolte, quelli buoni
sarebbero tornati a casa tranquilli con le loro gambine.
Ma dai Ezio che cavolo dici!!!!!!!
ciao
g

 ???
sě....mi dispiace ma ritengo che certa gente vada ripagata con la sua stessa
moneta!
--
Praz
--------------
www.pracchi.com
"il vero viaggio di scoperta non
consiste nel cercare nuovi mondi,
bensě nell'avere nuovi occhi"

 wrote in message
fUW77.32660$Pb6.1...@news1.tin.it...


Alex
Ciao Alex, evidentemente non sono stato capace di chiarire bene il mio
pensiero, donde le tue perplessità, ma mi pare che parte della tua
incomprensione sia anche frutto di una lettura superficiale, come
appare dalla astuta citazione di una mia frase incompleta: dopo armati
di spranghe e bottiglie incendiarie è obbligatorio proseguire la
lettura ed analizzare la frase completa che continuava con
sfasciavano indisturbati la città, incendiavano automobili di privati
ed onesti cittadini, saccheggiavano negozi di inermi commercianti?
Allora ti chiarisco che se io sono un tutore dell'ordine presente ed
armato, ho l'obbligo di intimare l'alt, sparare in aria e se l'azione
criminale continua, mirare alle gambe del reo.
E' evidente che non si spara sulla gente, ma chi sfascia, brucia e si
rende reo di tentato omicidio (lanciare sampietrini non è una pacifica
manifestazione, ma un gesto bestiale, inconsulto, che merita la più
profonda esecrazione) non è gente, è banda criminale che va fermata
con ogni mezzo.
Questo comunque perchè stavo confrontando i comportamenti dei singoli
con il dovuto atteggiamento dello Stato. Tra singoli invece, ti
sottopongo questa riflessione: immagina di trovarti, come privato
cittadino, di fronte a chi ti sta incendiando la vettura o sfaciando
il negozio(non gli hai fatto nulla, nemmeno ti conosce, il suo gesto è
una "semplice protesta") e che casualmente qualcuno ti metta in mano
una potente pistola: che fai, miri alle gambe?
Ma dai, dove vivi?
Tra privati vige la legge del più forte, è proprio per questo che
esistono  le forze dell'ordine, per evitare che i singoli su facciano
giustizia da se (esagerando e sbagliando).
Cmq se solo questo punto ci divide, vedrò di rifletterci meglio, per
capire se per caso tu non abbia visto giusto. Sai, sono sempre
disponibile a mutar parere, se l'interlocutore mi oppone validi
argomenti.
Ezio della gondola

Scusate tutti lo sfogo
Ciao Fabio
in effetti solo Genova ed i Genovesi possono uscire a testa alta da
questa orribile vicenda.
Grazie Zena
Ezio della gondola

sento di condannare Carlo Giuliani. 
Condannarlo per che cosa? Dal mio scritto si rileva che ho profondo
rispetto per la sua sfortuna, non mi sono permesso giudizi del tipo
"se l'è cercata"; consentimi cmq di considerare il suo comportamento,
come già altri han fatto, una "cazzata" punita esageratamente da un
beffardo destino.
Ezio della gondola


wrote:
megacut
Grazie infinite Marco per questo contributo, come sempre importante e
coerente
Ezio della gondola

diverse su piccole cose....
mi consenta, mia cara amica, di puntualizzare che (purtroppo) le
sfumature diverse non sono su piccole cose. Mi pare di ricordare che
le nostre opinioni (mi riferisco alle scelte di parte) politiche siano
diametralmente oppposte. Ciò non toglie che non si possa essere
d'accordo su molte questioni, e la presente concordanza ne è palese
conferma.
Grazie cmq Marta del bel post e delle cortesi parole di apprezzamento.
Spero di non deluderti mai.
Ezio della gondola

Ma dai Ezio che cavolo dici!!!!!!!
Siete veramente tanti ad invitarmi a riconsiderare questo punto.
Non che i più abbiano sempre ragione, tuttavia una pausa di
riflessione si impone. Prometto che ci penserò a lungo, e vi farò
sapere.
Saluti pensierosi
Ezio della gondola

senza foto) e di scambiarsi demicraticamente le proprie idee.
ti pare per esempio che io non possa sposare a pieno questa nobile
tesi?
Saluti democratici
Ezio della gondola

 moneta!
Ti auguro di non avere mai problemi con la Polizia, neanche per errore...
Ma se vuoi fare la fotografa prima o poi ne avrai.
Ciao
Alex

 Ezio della gondola

 Ezio della gondola

 della Land Rover che l'avrebbe senz'altro ucciso.
.....tesi debolina....
Ciao,
Stefano.

arrestati e neutralizzati.....
Pensa se fosse avvenuto veramente quando dici!!!! Pensa alle reazioni !
Le forze dell'ordine, secondo la legge, possono usare le armi solo per
difesa propria o altrui.
Lo sparare alle gambe (ledendo quindi l'incolumità del manifestante) di chi
sta "solo" attentando all'incolumità di "cose", sarebbe stato azione
perseguibile per legge.
Il problema è sempre il solito...come fermare (in modo legale) chi si
comporta in modo illegale....spesso è una lotta impari e frustrante......e
la frustrazione, data dall'impotenza è il motivo per cui purtroppo spesso
assistiamo a reazioni esagerate delle forze dell'ordine.
Cordialmente.
Stefano

 assistiamo a reazioni esagerate delle forze dell'ordine.
Non condivido e giustifio in alcun modo le reazioni violente dei Tutori
della Legge.
E' gente addestrata e pagata per agire secondo la legge. Non esiste
frustazione o impotenza che regga.
Quando sei in servizio fai parte di un "corpo" che ha un ruolo, un metodo,
una strategia ed un fine.
Non sono ammesse iniziative personali, per questo esiste un "ordine
militare" : chi comanda detta le regole che devono essere eseguite. Se
l'errore sta nelle regole, paga chi comanda, se invece sta nel modo di
eseguirle paga chi le ha eseguite.
Cordialmente
PasK

Cordialmente.
con altrettanta cordialità
Ezio della gondola

incendio, furto e atti vandalici, é meglio essere previdenti.
Sto seriamente preparando una "marcia indietro" sul discorso dei
tiratori scelti, ma la tua risposta mi puzza di "furberia".
A parte che gli atti vandalici credo siano valutati diversamente dalle
compagnie di assicurazione, che ben difficilmente li risarciscono se
perpetrati in occasione di tumulti di piazza, quel che piů mi perplime
č il fondo egoistico della tua replica;
come dire che poichč ho 57 anni, che mi frega dei pedofili? tanto a me
non si interesseranno mai ( ti sembrerebbe sensata una simile
posizione?)
Saluti in corso di revisione
Ezio della gondola

 beffardo destino.
te lo consento eccome. Dico solo che non ho elementi per poter dire la stessa
cosa poichè non conosco Carlo Giuliani e non so nulla di quanto gli è accaduto
prima di morire cercando di tirare un estintore verso una camionetta di
carabinieri. Poteva avere mille motivi, non lo sapremo mai.
--
Ciao,
Andrea B.

 .....tesi debolina....
era volutamente paradossale.
--
Ciao,
Andrea B.


gk

 tale) di conoscere alcuni di loro. Dove č il problema?
Ehi, io sto iniziando "Mai piů senza fucile - alle origini dei NAP e delle
BR", un libro che era stato messo al bando e ritirato all'epoca del
rapimento Moro per apologia di reato. (Non chiedermi perché ce l'ho in
casa.)
L'hai letto?
c. (fra un po' mi sa che cambio nick: c'č una soletta anatomica che spunta
dallo zip)

 dallo zip)
ROTFL :-)
--
Ciao,
Andrea B.

 avrei dovuto scrivere  "...quasi tutto". Il solito presuntuoso!
;-)

 Ma se vuoi fare la fotografa prima o poi ne avrai.
io in 22 anni non ho mai avuto problemi.

 arruola perché non trova altro.
e perchč? quelli che c'erano in caserma con me erano tutti cosě. giuro.
forse oggile cose sono cambiate, non saprei.