Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: [U. Eco] Stiamo andando indietro

Ammettiamolo, stiamo regredendo.
Ci propinano le TV al plasma, poi le LCD. Prima a bassa risoluzione. Poi
ad alta risoluzione. Ma solo dai 2000 euro in su. 
Un bel regresso dai CRT.
Dal divorzio e l'aborto, si condannano le unioni di fatto omosessuali, poi
quelle eterosessuali, poi il divorzio, poi i matrimoni civili.
Dopo le conquiste della ricerca, in Italia non si possono selezionare gli
embrioni malati all'impianto, ma solo abortendo successivamente.
Ricominiciano i "viaggi della speranza". Perfino in Turchia.
I giornali sono sempre meno letti a vantaggio della TV.
Arriva il digitale in fotografia, quando dopo il banco ottico è stato
tutto un peggioramento: medio formato, piccolo formato, compatte, APS, usa
e getta, digitali reflex, digitali compatte, telefonini.
Dopo la "print station" per stampare le proprie foto fatte col Nokia, che
ci aspetta?
-- 
http://hectorstravels.blogspot.com/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ammettiamolo, stiamo regredendo.
Basta bere grappa a colazione!!!
-- 
Stefano A.
http://www.lightandcolors.com



Bella scoperta, lo sanno tutti che si stava
meglio quando si stava peggio.

ci aspetta?
la     * n e o t o p o g r a f i a *
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org

 e getta, digitali reflex, digitali compatte, telefonini.
mi sfugge la differenza "piccolo formato"-"compatte"-"usa e getta".
ma le ha scritte davvero Eco queste qualunquiadi?
bobo
|oX|
-- 


 Ammettiamolo, stiamo regredendo.
ottima analisi, forse un po' ingenua, ma condivisibilissima.
taxidriver

ci aspetta?
la morte.
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org

devo dire che non ti ho pagato per fare pubblicità progresso, comunque penso
sia importante dire una cosa: la maggiore libertà di espressione non è
coincisa con l'aumento della espressione libera.
la libertà che ha dato internet permette a chiunque di fare spam, mandare
quintalate di parole in giro, se ogni messaggio lo scrivessimo su carta,
spedissimo in busta, con affrancatura, la cosa cambierebbe drasticamente.
Non è libertà, è abbassamento dei costi a forme irrisorie.
la libertà del digitale ha dato a chunque la possibilità di fare gratis
quello che prima era a basso costo, ma era ad un costo, lo sviluppo a colori
automatizzato.
ricordo quando usando un rullo b/n costava meno che uno a colori, perchè la
stampa bianco e nero era più economica, ora si è invertito, poi si è
neutralizzato, tutto costa uguale adesso, ma con il prezzo base di adesso si
ha una qualità bassissima, inferiore a quella di soli cinque anni fa.
altro esempio: da circa venticinque anni lo sviluppo standard E6 di un rullo
di 36 diapositive costa 4000lire in italia, mentre in Danimarca costava
12.000 nel '90!
ovviamente i costi si sono ridotti col tempo in scala industriale, ma anche
la qualità dei telaietti, e degli sviluppi è pessima.
adesso pago uno sviluppo di una piana E6 circa 2.5euro dappertutto, senza
telaietti e scatoline, ciò significa che il prodotto di qualità costa sempre
almeno il triplo dell'equivalente amatoriale.
se solo facessi sviluppare i negativi b/n dal lab, avrei costi paragonabili
a comprarmi un obiettivo nuovo per il banco ogni anno.(e non lo
svilupperebbero come voglio io...)
quando esistevano solo i fotografi che usavano il banco allora la fotografia
costava di più ancora.
l'impegno a scattare e imparare come si fa una fotografia è proporzionale,
meno costa, meno la gente è propensa a credere che deve far fatica a creare
immagini valide.
--
"Il Banco Ottico non concede alibi alla pigrizia."


 Non è libertà, è abbassamento dei costi a forme irrisorie.
secondo me e' liberta' e la preferisco comunque, anche se non significa un
aumento proporzionale della qualita'.
100 anni fa nasceva un potenziale bravo scrittore ogni 100000 persone e
sicuramente non tutti questi potenziali bravi scrittori arrivavano ad
essere pubblicati.
oggi nasce un potenziale bravo scrittore ogni 100000 persone e ognuno di
questi ha la possibilita' di pubblicare. meglio, no?
e ci sono anche gli strumenti per selezionare quanto c'e' di buono in
tutto quello che e' pubblicato (dai feed ai social software)
insomma, tira fuori la testa da quello straccio nero.
bobo
|oX|
-- 


Car Gelly, mi dissocio.
Questo discorso non ha tempo, si ripete sempre e si applica a qualsiasi
ambito dall'avvento della rivoluzione industriale e le cose non
torneranno mai come prima.
E' un processo inevitabile e irreversibile.
Ci sono tempi in cui i sassi franano e tempi in cui i sassi non
franano, ma non ci sono tempi in cui i sassi tornano sulla montagna...
Fattene una ragione.
Esiste una curva di relazione fra prezzo e qualità, fra prezzo e
diffusione sul mercato e fra qualità e prezzo. Sono le regole del
mondo e del mercato. Questa è in evoluzione e non puoi controllarla.
Sono le regole del gioco e a tu puoi solo giocare o non giocare.
E' evidente che l'accessibilità dell'attrezzatura fotografica non ha
avuto un andamento proporzionale con l'aumento dei bravi fotografi,
però, se non altro, ha dato alla fotografia una dimensione più
democratica.
E' lo stesso con la scrittura, oggi abbiamo meno analfabeti e più
errori di ortografia, ma tu, veramente torneresti indietro???
Immaginiamo per un momento un futuro assurdo, una prospettiva di
evoluzione assai improbabile, in cui le macchine fotografiche siano
minuscole, con batterie infinite, obiettivi in plastica, tutte
automatiche e che le regalino alle svendite di materassi se compri 3x2.
Bene, allora ci saranno i gelatina dinosauri che usano le reflex
digitali, i Peter che fanno foto con una obsoleta compatta digitale,
pesantissima infrangibile  che fa solo foto grigie effetto seppia ai
caprioli, i nizoo che fanno foto intellettuali a scarpe appoggiate su
termosifoni elettronici, i pastori che faranno foto grandangolari il
Xprocessing con un vetraccio di fisheye converter avvitato su una
macchina compatta subacquea che non teme la fanghiglia della Bolivia e
così via...
e allora???
Se gli obiettivi flaireranno?? E se la gamma dinamica sarà ridotta? E
se gli zoom perderanno nitidezza ai bordi? Chissene frega!!
Ci faremo l'occhio!!
Se è la perfezione che cerchi, sei autistico, se invece è
l'inseguimento della perfezione che ti dà soddisfazione perchè
potenzia i tuoi mezzi creativi, allora non importa da dove parti, ma
importa dove arrivi e ti troverai bene, qualsiasi sia lo strumento e le
sue caratteristiche ottiche.
La differenza la farà sempre la capacità e il carattere del
fotografo, la creatività e il carisma di chi maneggia lo strumento e
le emozioni suscitate su chi guarda le immagini nel perenne dibattito
fra commerciale e intelletuale.
Non sarà certo una variazione delle propietà ottiche di un vetraccio
o la sostituzione di una gelatina ai sali d'argento con un sensore a
cambiare l'essenza della fotografia e dell'arte.
Avremo più fotografi con cui confrontarci e in questo ci sarà una
differenza.
Però non mi dispiace, perchè vorrei che quello che mi distingue dalla
massa non fosse la capacità di operare su uno strumento
arbitrariamente complicato ma la sensibilità. la creatività e
l'intelligenza che metto nel creare le mie immagini.
La fotografia è un gioco. Non mi spaventa scattare con delle LOMO, e a
voi?
Luca
Gelatina ha scritto:


ho in mente un concetto semplice: il costo di un Caienne è elevato, non se
lo possono permettere tutti, c'è chi però non sa guidare  da pilota e guida
lo stesso un Caienne.
Però può essergli di deterrente il costo di un carrozziere, di un meccanico,
nel momento in cui andando a parcheggiare striscia la carrozzeria nel centro
commerciale...
Anche vent'anni fa costava tanto andare in giro con una Land Rover modello
safari in africa, solo che chi la usava andava in giro per l'africa, non in
città, cioè per necessità era costretto ad usare quel mezzo in quel luogo.
Adesso tutti possono andare in giro in auto dovunque per la penisola, con
auto enormi ma anche minuscole, e la diffusione di questo è il collasso
della viabilità in città, dei parcheggi.
ovvio che è meglio poter usare un mezzo che permetta la comunicazione come
internet, ma l'abuso del mezzo o il suo uso "maleducato" nel senso di non
istruito porta di conseguenza per me alla necessità di usare dei filtri,
automoderarsi.
Per me l'uso del banco è appunto una disciplina che ha a che fare con il
maggior uso del pensiero, della scelta, del virtuale gratuito:
"L'immaginazione" prima che lo scattare che tanto se non è buona, la
cancello.
La possibilità di cancellare gli obbrobbi dalla card è equivalente al
buttare i negativi sbagliati senza andare a vedere perchè non sono
stampabili, non permettiamo alla mente di soffermarcisi sopra.
e di conseguenza anche la fotografia riuscita viene mologata al processo
stocastico, prima o poi qualcosa viene fuori.
fatelo, ma non darmelo in pasto a valutarlo io, non sono il cervello
pensante di chi non vuol far fatica, e continua imperterrito a sparare a
raffica, sia insulsi commenti, sia foto jpg obbrobbriose.
Se portassero in fotoclub di provincia di dieci anni fa simili immagini
verrebbero subito reindirizzati al corso base, dopodichè allora solo si
poteva discuterne.
Questo nulla toglie al desiderio della massa di avere la fotina ricordo col
cellulare di un momento particolare, però non scambiamo questo con la
fotografia impegnata!
se non sei d'accordo la prossima volta che hai domande tecniche sulla stampa
b/n ti mando da Baz... liberissimo.
;-)

 ci aspetta?
Il bitume di giudea

 ha scritto nel messaggio
news:op91y6hsacgy$.1h694sygw7cv6.dlg@40tude.net...


> ma le ha scritte davvero Eco queste qualunquiadi?
dubito, non mi pare di leggere nessuna citazione latina 

 Fattene una ragione.
Io contesto soltanto il costo del progresso-regresso che viene accollato a
ingenui affamati di tecnologia e non di qualità fotografica.
Siamo arrivati al digitale partendo dalla qualità di una macchina usa e
getta, se non meno, per tentare di raggiungere una reflex a pellicola con
un obiettivo scarso. Secondo il marketing, dovrei buttare la RTS III con
gli Zeiss e spendere 4000 euro in un corpo di plastica con uno zoom di
merda così risparmio nelle pellicole e posso usare PhotoShoppe (arcaica
grafia inglese). 
Il digitale è stato un'ottima cosa per le videocamere amatoriali, ma non
certo per la fotografia, tantomeno quella - passatemi il termine - di
massa. non contesto il progresso-progresso (quello che fa andare avanti);
bensì il progresso-regresso, ovvero quello che ci porta indietro per
scoprire le meraviglie del progresso.


 scoprire le meraviglie del progresso.
sai quanti patiti di macchine fotografiche a pellicola si sono svenati per 
acquistare l'ottica migliore e non hanno mai prodotto uno scatto degno di 
essere visto?
Quello che a me lascia perplesso è che periodicamente ritornino certi 
argomenti.
Che ognuno spendesse i soldi come vuole, che si accontenti della qualità che 
vuole che tanto di Bresson in giro non ne vedo e anche nel passato, quando 
si stava meglio, di porcheria se ne è vista parecchia, ottiche da 10.000eu o 
meno
ciao
V
-- 
falla girare così che tutti la possano vedere
(cherubini)
http://vetro.altervista.org
http://www.iafs.it
 

 Ammettiamolo, stiamo regredendo.
da un certo punto di vista sě, anche se le sue tesi, le ho sentite, sono
tutte forzatissime.
-- 
nhji~tsohoo - 
http://www.nicolagirardi.com
http://zeroinmatematica.splinder.com
