Newsgroup: it.hobby.robotica
Titolo: progetto robot umanoide

ciao a tutti,
sto cercando di sviluppare un robot umanoide simile a quelli che in giappone
si sfidano nell'arena di robo-one 
www.robo-one.com
 . mi piacerebbe che anche
qui in italia oltre alle gare di minisumo di potesse realizzare una gara
simile per cui mi sono messo all'opera!
se siete interessati o semplicemente curiosi potete visitare il mio sito
www.jodinsky.com
ciao, Jody

 ha scritto nel messaggio
news:RJ9Xb.232690$VW.93...@news3.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:RJ9Xb.232690$VW.93...@news3.tin.it...


A giudicare dal sito soldi ne hai in abbondanza.meglio.
Solo una cosa: non abusiamo del termine "progettazione meccanica", fare due
disegni 3Dnon è
progettazione meccanica, ma disegno artistico, anche bello nel tuo caso.
Ti assicuro che passare dal disegno alla realizzazione....beh....le cose
sono molto lunghe.
In bocca al lupo comunque, nn ti scoraggiare, ed a giudicare dalla quantità
di soldi che spendi (io faccio parte dell Robo team del Politecnico di
Torino, e per spendere 500 euro di riduttori non ti dico che casino),
qualcosa magari tirerai fuori
12 gdl minimo per le gambe?Tutte e due spero!
Motori da 10???uhmmm....e i riduttori?


 ha scritto nel messaggio
news:c0km8q$pnj$1...@usenet.itgate.net...


 ha scritto nel messaggio
news:P%nXb.234754$VW.94...@news3.tin.it...


Io intendoi dire che la fase di "progettazione" comprende tante cose, la
maggior parte delle quali è stata a suo tempo trascurata da ki "non" ha
progettato Isaac, e che adesso paghiamo duramente.Errori come quello di non
fare un disegno, non eseguire un corretto calcolo e dimensionamento
strutturale, non conoscere le giuste tecnologie per i riduttori, e quant
altro,sono determinanti nella riuscita di un rpogetto.
Qui non si tratta di sfida, abbiamo alle spalle una ditta che si occupa del
controllo,e nonostante questo ci sono ancora problemi: ti sei posto il
problema di controllare quel coso?Come lo comandi? Come gestisci i segnali
provenienti dai sensori?Quali sensori monti?Dove?In fase di progettazione
hai tenuto conto di questo?
te lo dico perchè la struttura anche se correttamente progettata e , ancora
più difficile, correttamente costruita, senza controllo e senza software non
si muove, e cmq non sta in piedi.
La camminata umana poi è complessa.
Spero di vedereti alla robocup, se camminerà e avrai fatto tutto da solo
chiedi il Nobel....ciao!


 wrote in message
news:c0l65a$udj$1...@usenet.itgate.net...
[gore cut]
I concetti esposti sono validi, però c'è modo e modo.....
--
Fabio ]SickAxe[ Bellotti
----------------------------------------
Student @ Politecnico di Milano
Department of Mechanical Engineering
''I've seen things you humans wouldn't believe. Attack ships on fire off the
shoulder of Orion. I watched C-Beams glitter in the dark near the Thanauser
Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to
die.'' Blade Runner - 1982

 ha scritto nel messaggio
news:MppXb.312957$_P.10...@news4.tin.it...


 
www.jodinsky.com
Bello, appena trovo la forza di fare un mutuo per pigliare un po' di servi
un pensierino ce lo faccio. :)
Anche se preferirei motori dc ridotti, aspetto di trovarne un botto uguali
in qualche fiera dell'elettronica e poi mi lancio nell'impresa...
Volevo darti un consiglio, ho letto che usi l'Inventor, lo usavo anch'io poi
ho provato il solidworks 2004 ed č stato amore a prima vista.
Prova a dargli un occhio e poi mi ringrazierai! ;)
Poi che sia disegno artistico o progettazione poco ci frega! ;)

 sono molto lunghe.
Prototipazione e messa a punto non le hanno inventate cosě per sport
evidentemente...

 hai tenuto conto di questo?
Ma scusa, ci arriverà per gradi no?

La meccanica a me sembra estremamente interessante, bella, lineare,
COMPLIMENTI!
Se posso dire la mia, ma visto che hai postato qui immagino di si ;-), farei
queste considerazioni (basate solo sulle foto del sito)
I moduli, che ripeto sono molto ben fatti, danno l'impressione di un eccesso
di materiale rispetto alle sollecitazioni ipotizzabili, risparmiare qualche
grammo non sembra molto ma è tutta potenza in più che ti ritrovi.
La parte "elettrica" avrà bisogno di tanti fili per motori, sensori ecc.,
potresti prevedere nel modulo base delle piccole guide per i cavetti, solo
perchè vedere un tale Cyborg con i merletti sarebbe sconveniente ;-))
Scherzi a parte, bravo e buon lavoro.
Tienici informati.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:RJ9Xb.232690$VW.93...@news3.tin.it...


Non so al Department of Mechanical Engineering di Milano come sia la
situazione ma a Torino certe cose sono ben note, e dirle, in un modo o
nell'altro, non mi sembra reato.
Preciso che non volevo assolutamente urtare la sensibilità di nessuno, per
me è solo una questione professionale, non facciamone un fatto personale.Se
volgiamo ridere o scherzare troviamoci a bere qualcosa.
Saluti


 ha scritto nel messaggio
news:dlzXb.42088$VS6....@tornado.fastwebnet.it...


Allora chiariamo una cosa: io qui non sto facendo una critica distruttiva,
sto cercando di fare in modo che nella fase di "progettazione" (come l'ha
chiamata jodinsky) si riesca a tenere conto di tutto o quesi tutto.
    Se fai un disegno splendido di una struttura, che poi al primo movimento
si distrugge, o peggio sta in piedi ma non puoi identificarne le
caratteristiche con precisione (rigidezza, momenti d'inerzia (problema che
abbiamo sul nostro robot) ecc....), o ancora quando l'hai costruita non c'è
più spazio per piazzare i sensori nel modo correto (altro problema che
abbiamo avuto), non pensi che la "fase di rogettazione" sia stata carente e
che magari hai buttato via tempo e materiale per niente?
    E' vero, tutto si può cercare di adattare, ma se uno progetta da nuovo
tanto vale tenere presente tutto no?
Penso che almeno questo Darrel del politecnico di milano potrà confermatelo.



Ragazzi, questo è it.HOBBY.robotica.
Certo , la progettazione "teorica" o industriale hanno caratteristiche ben
diverse, qui c'è una persona che lavora e nel suo tempo libero ha un hobby
al quale dedica le energie e le capacità che vuole.
Personalmente ho fatto piccole cose partendo da "progetti" visibili solo
nella mia testa, certo non sono pronti per la grande produzione (come magari
è invece giusto per una ricerca universitaria visto che si usano soldi di
"altri") però sono i "miei giocattoli".
Permettimi ma, da profano quale sono, guardando le foto e considerando i
soldi spesi.... dal politecnico di Torino mi sarei aspettato qualcosa di
diverso ma, ripeto, sono un profano ;-)
Ciao

 Occhio, tutti i prezzi + IVA!
Spero ancora piů vivamente quello che speravo poche righe sopra...

 ruolo fondamentale e deve essere mirata e completa.
E' difficile fare una cosa che funzioni al primo colpo! Le gomme sulle
matite perchè ce le metterebbero altrimenti?

 tanto vale tenere presente tutto no?
Per curiosità, cosa usate per Progettare voi? "Realtà 2.0"? Ma fino a che
punto vi fidate di una simulazione?

 ha scritto nel messaggio
news:c0nr91$18tbtg$1...@ID-205560.news.uni-berlin.de...



Sentenze da profano, credo di averlo detto due volte.
Cmq non volevo offendere, chiedo scusa.
Facendo solo un raffronto estetico (ripeto, da profano posso fare poco di
piů) tra il lavoro di un hobbista e quello del "Politecnico di Torino",
considerando anche i soldi spesi... beh, IMHO vi da la paga ;-)
Ciao

Non sono sicuro perchč della parte informatica non me ne osno occupato io,
quindi rischierei di dirti fesserie.
L'unica cosa che so č che č tutto "on board": CPU, hard disk (flash) ram,
I/O scheda 10/100 e wireless. Davvero di piů non so dirti!

 punto vi fidate di una simulazione?
beh, in un certo senso!!! Mi spiego. In pratica si progetta "a disponibilità
economica". L'anno scorso, il primo, si aveva a disposizione 15.000 euro che
sono stati spesi per acquistare i componenti ed i servizi per Isaac 1.0
Quest'anno, con altri soldi stanziati, si farà, appunto  una "realtà 2.0",
nel senso che faremo nuovi acquisti, prevalentemente in ambito meccanico, al
fine di migliorare la dinamica e la stabilità per permetterci di affrontare
le nuove prove della RocbCup.
Spero di essere stato chiaro.
Albysbk

 
Perchè non partire da un progetto del genere ?
http://www.parallax.com/detail.asp?product_id=27311
certo non è molto umanoide e non gioca ancora a pallone, ma in se mi 
sembra molto interessante per quanto riguarda il farlo camminare..
Credo che sia la meccanica che il software per questo siano molto 
interessanti..
Ciao
DOnJuan

 Prova a dargli un occhio e poi mi ringrazierai! ;)
Da caddista posso assicurarti che SW e Inventor dalla 7 in poi non hanno
sostanziali differenze....
Se volete un consiglio entrambi, provate ad abbinare ai vostri cad 3D
parametrici un programmino come Dynamic Designer, e vederete le simulazioni
che ci fate ;)


grazie del consiglio proverň a vedere com'č!
"Roby P.I. Ž" <letaro...@liberoQUESTO.it> ha scritto nel messaggio
news:WQvXb.8161$FJ6.3...@twister1.libero.it...


grazie! proverň a vedere com'č allora!
"Roby P.I. Ž" <letaro...@liberoQUESTO.it> ha scritto nel messaggio
news:WQvXb.8161$FJ6.3...@twister1.libero.it...


In effetti, e da profano faresti meglio a lasciare perdere.
L'estetica del robot è scarna , le soluzioni meccaniche sono banali e su
questo sono daccordo.
Ma questo proprio perchè la fase di progettazione, quella vera ovviamente
non quella da hobbista, è stata molto carente.
Alle spalle comunque da qualche tempo c'è una multinazionale che ci
sovvenziona, un professore con esperienza pluriennale nel campo dei
controlli, e gente che NON lavora, NON percepisce stipendio e si fa il culo
per mandare avanti il progetto.
Certo se osservi Asimov(Honda) o Qrio(SONY) non c'è confronto, ma non c'è
paragone nemmeno di risorse.
Il progetto finora è stato portato avanti senza la collaborazione del
dipartimento di meccanica, dove sono nati un paio di "giocattoli" che adesso
vivono su Marte.non mi sembra poco.


 > Non penso che per costruire un robot in casa tu abbia la possibilità di


 vivono su Marte.non mi sembra poco.
A cosa ti riferisci? Sicuro di quanto dici?
So bene che la scuola italiana è tra la migliori al mondo.
In qualità di studente, sei lì in quanto non sai, diversamente saresti un
professore.
In qualità di studente trovi persone che ti stimolano a fare, a migliorare i
tuoi primi ed incerti passi in ciò che non sai.
In qualità di studente, quando avrai imparato dovrai cominciare a farti un
po' di esperienza, commettendo nuovi errori.
Detto ciò, quando vedi una persona che cerca di fare e di imparare, cerca di
essere di aiuto (anche nei toni e nei modi), diversamente il ruolo di
"Professore" non è (ad oggi) un ruolo a cui hai diritto.
"Più sai, più sai di non sapere"
Saluti

 Isaac.
Direi che quando posti/leggi su it.hobby.robotica
Ci sono solo due possibilità:
1) Apri il file nella tua mente "qui ci trovo degli hobbisti.exe"
2) Ci sono ottime probabilità di trovarsi difronte a una "divergenza non
appianabile"
Nel secondo caso, dimmi tu chi dovrebbe sentirsi "fuori contesto"
Ciao

 volgiamo ridere o scherzare troviamoci a bere qualcosa.
Non ti preoccupare, nessuno ne farà un fatto personale, ma come vedi questo
NG è frequentato per lo più da appassionati di robotica., che esplorano
questa disciplina solo come passione (e per ora anche io mi metto in questa
fascia, non appartenendo ne alla LS in Meccatronica e Robotica ne tantomeno
a qualche gruppo di ricerca o sviluppo sui robot).
E' ovvio che in uno studio più rigoroso (come quello fatto da voi) il robot
sia più perfezionato, ma sia parla appunto di due ambienti diversi, con
finalità (credo) diverse.
Detto questo, come affermato anche nel post precedente, sono assolutamente
in sintonia con voi quando affermate che è impossibile sviluppare un robot
del genere da soli, soprattutto se si pretendono standard qualitativi
medio-alti.


 che ci fate ;)
Mi son fermato all'inventor 5. SW lo trovo più immediato come utilizzo, con
l'inventor per fare certe cose dovevo fare 3000 giri.
Ma non è il mio campo e non conosco i trucchi del mestiere...
Certo che mi fai venir voglia di provare il 7... o_O
Per le simulazioni grazie ma non è che mi servano granchè... per quello che
avrei da simulare...
In compenso la parte elettronica (mio campo) è testata e simulata a fondo
prima di realizzare il prototipo.
Anche se poi funzia al primo colpo per me sempre prototipo è...

 finalità (credo) diverse.
Ma hai visto cosa han fatto loro in gruppo e sponsorizzati/finanziati e cosa
sta facendo jodinsky da solo e con soldi suoi?
Secondo me è una dimostrazione lampante di quanto sia importante la passione
in quello che fai.

 I/O scheda 10/100 e wireless. Davvero di piů non so dirti!
Sisi, corrisponde... guarda qua:
http://www.eurotech.it/main/ProductNFE.asp?SubM=Catalog&Sub2M=PC/104&Sub3M=Cpu_module&Sub4M=CPU-1232&Lang=E
A me sembra proprio lei.
L'altra scheda č roba vostra o roba commerciale?
Noi facendo alcune prove nella gestione di motori brushless con quella
scheda PC104 lě abbiam visto che il linux realtime č inutile se il sistema č
dedicato esclusivamente alla gestione del tutto senza fronzoli che sprecano
risorse. Voi come vi trovate?

 lontano da quello che è un progetto.
Un progetto è sempre un progetto invece.
Poi ci son progetti che funzionano e progetti che non funzionano.
Ma son sempre progetti.

 "Professore" non è (ad oggi) un ruolo a cui hai diritto.
Ripeto: ho affrontantato questa discussione con taglio professionale per il
semplice motivo che per me non è un hobby.
Ritengo di avere però le nozioni adatta a dare consigli su certe argomenti,
questo in particolare.
Di fare il professore non me ne frega un cazzo,non nel senso che intendi
tu.L'umiltà la conosco ed è la dote che mi distingue da tanti.
Se permetti però mi rompo un po' i coglioni ogni tanto di leggere tante
stronzate (nn mi rifesrisco a questo post in particolare) su argomenti che
conosco bene, e ancora di più mi incazzo quando cercando di dare qualche
consiglio, magari si ricevono accuse di maleducazione.
Tempo fa un articolo pubblicato su Tuttoscienze riguardava la Fisica
dell'Ottovolante: c'erano scritte più cazzate lì sopra che su tutti i numeri
di focus messi insieme, e anche un pivello del liceo avrebbe dovuto
indignarsi.
Per me la cultura è di tutti, e deve essere trasmessa a tutti, ma la scienza
va approcciata nel modo corretto.
Spero di non dover più rispiegare certe cose.

 appianabile"
Ti ho risposto qualche post sopra (o sotto non ricordo).
Bisognerebbe che magari anche chi legge e posta aprisse il file nella mente:
"mi ha risposto un laureando ingegneria" oppure "mi ha risposto un
hobbista".

 risorse. Voi come vi trovate?
Ma qui ci sembra di aver capito che ognuno ha la sua idea a riguardo.
Tecnici della DEA dicono che è inadatto, alcuni dei nostri lo ritengono
indispensabile.
Vedremo

 medio-alti.
Anche perchè il problema di far collaborare ingengeri di settori diversi
(informatici, meccanci ed elettronici) comporta differenze di approccio
anche mentale ai problemi.


 hobbista".
Cosa vuol dire "mi ha risposto un laureando in ingegneria"? Sei su un 
sito di hobbysti quindi sei tu che ti devi adeguare.
E questo te lo sta dicendo uno che la laurea in ingegneria (elettronica 
indirizzo controlli automatici per la precisione) ce l'ha gia' da tre 
anni.
Ho letto buona parte del thread. Hai una maniera di porti completamente 
fuori luogo.
Come hai giustamente detto tu, fare le cose ad un certo livello e' un 
altra cosa. Ma qui stiamo parlando di hobby.
Secondo te mettere su un aeromodello telecomandato per giocarci e 
costruire un F-16 e' la stessa cosa? Qui la gente viene per divertirsi.
Lo scopo non e' neanche il risultato in se, ma l'attivita' ludica che ci 
sta dietro. Se non lo capisci sei tu ad avere dei problemi caro "quasi" 
collega.
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

Accetto l'invito di Jodinsky e chiudo (da parte mia) il thread.
Saluti

Personalmente non penso puoi paragonare due lavori fatti per scopi
differenti. Il lavoro che è stato sviluppato da noi (o meglio, da chi di
dovere nel gruppo) è stato indirizzato prevalentemente alla dinamica della
camminata ed al controllo per permettere al robot di superare le prove
d'esame, tutto qui.
Penso capirai anche tu la differenza.
(Per jodinsky) A proposito, il tuo robot si muove grazie ad un'elettronica a
bordo? Da chi è gestita? Cosa è in grado di fare? riesce a camminare?
Se vuoi rispondimi anche al mio indirizzo di posta.
"Roby P.I. ®" <letaro...@liberoQUESTO.it> ha scritto nel messaggio
news:Os2Yb.11127$FJ6.4...@twister1.libero.it...


 Penso capirai anche tu la differenza.
Io si e voi?


Contanto che io nn ho mai visto un lira e che, anzi, alcuni componenti me li
sono pagati di tasca mia direi che č proprio per passione. Se prň vuoi farlo
partecipare ad una competizione internazionale devi sottostare anche a delle
regole!
A questo punto mi viene il dubbio che tu vouoi darci contro a tutti i costi.
Dato che di sicuro dirai che nn č cosě, tira fuori i coglioni e mettiti in
gioco. A parole sono tutti bravi, io preferisco i fatti. Ti aspetto a
Lisbona con un "coso su gambe". Che ci va a farlo? Tanto sono tutti uguali,
no?

 no?
Rileggi meglio: "Alla fine sono 2 cosi su gambe entrambi, non sono tanto
diversi."
Se per te questo vuol dire che sono uguali...
Intendevo dire che le problematiche da affrontare bene o male sono quelle:
farlo camminare.
Ok comunque ci sto (ma senza tirare fuori i gioielli di famiglia dato che fa
freddo e preferiscono stare al calduccio nelle mutande), passami 15 mila
euri e ci sarò con tutto il mio entusiasmo.
Va bene anche un bonifico, dimmi dove posso mandarti le mie coordinate
bancarie...
E qua finisco anche io per quanto riguarda questo 3D, tanto ormai è puro e
inutile flame.

 collega.
non è un argomento in discussione: se per divertimento mettiamo si
It.giochi.calcio e poi quando ne parliamo non teniamo in considerazione le
regole principali del gioco è normale che se per caso legge il post un
professionista questo si faccia due risate e non riesca a rispondere
"adeguandosi".

 inutile flame.
Si guarda finiscila pure qua: tu come tutti gli altri che hanno risposto non
avete saputo minimamente ribattere sul piano tecnico.
Chi ha messo la discussione sull'educazione chi sul fatto che siamo su un NG
di "hobbisti" e tutte le altre puttanate scritte.
Chi ha qualcosa da rispondere a livello tecnico scriva pure, gli altri si
costruiscano il loro cazzo di robottino e non stiano a perdere tempo a
rispondere a maleducati come me e il mi collega.
Se qualcuno ha qualcosa da chiedere faccia pure. In altri post ho rispostoa
achiunque ponesse una domanda, su argomenti che conosco.gli altri con
complessi di inferioritą scrivano su focus.

Sei proprio perso. Neanche se ne prendessi dieci di lauree diventeresti 
qualcuno.
It.hobby.robotica = attivita' ludica ..... ti dice niente?


 Certo che mi fai venir voglia di provare il 7... o_O
Passare da SW2004 (ma fosse anche la 2003 o la 2001plus....) ad Inventor 7
mi pare da masochisti. Solo per le potenzialità offerte dalle configurazioni
di parti e assiemi e la gestione dei parametri dalla tabella dati (o excel)
SW resta qualche gradino sopra ad Inventor.  Per non parlare delle
prestazioni........
Poi fai te, tanto si tratta di hobby  ;-)
ciao
Marco

 Poi fai te, tanto si tratta di hobby  ;-)
Ehm, carta e matita basterebbero quindi...
Ma così fa più "professional"! ;)


Se ti riferisci ai materiali di Photoworks, il modulo di renderning, io non
lo uso però puoi vedere qui:
http://www.bxhdesigns.com/
Ci sono dei render e della animazioni decisamente belli per un MCAD.  Nei
link ce ne sono diversi che riguardano le texture, vedi un po'.
Qui puoi trovare una serie  di link utili con tutorial, modelli e assimei
complessi con centinaia di parti ecc.
http://www.zxys.com/swparts/swlinks.htm
ciao
Marco

 
http://www.zxys.com/swparts/swlinks.htm
Ho dato un'occhiata veloce, certi progetti son proprio carucci.
Pure il photoworks devo dire che è impressionante come risultati.
Grazie dei links!