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Titolo: Il sistema zonale: un mito...da sfatare

Il sistema zonale: un mito... da sfatare.
Ho visto che su questo newsgroup ci sono molti messaggi che chiedono
informazioni sul sistema zonale, la "trilogia" di Ansel Adams ("La
macchina fotografica", "Il negativo", "La stampa").
Penso che l'importanza del sistema zonale vada un po’ ridimensionata.
Questo senza togliere niente alla bravura di Adams, come fotografo e
come didatta. E, soprattutto, alla capacità di "vendere" il sistema
zonale. I concetti fondamentali del metodo di Adams (lettura
esposimetrica, grigio medio, valori tonali ecc.) rimangono validi ed il
fotografo deve conoscerli per capire come ottenere certi risultati. Ma
gli scritti di Adams non devono essere considerati come Verbo. 
L'uso del sistema zonale ha senso solo per il grande formato, dove ogni
immagine può essere sviluppata
individualmente. Per pellicola in rullo, sia 35 mm che medio formato,
con il "bracketing" si possono risolvere molti problemi. Anche la storia
della "visualizzazione" è strettamente legata all'uso del grande formato
dato procedere per tentativi è costoso e poco pratico. Con il piccolo e
medio formato è più semplice provare una serie di esposizioni e di
stampe e vedere quale combinazione è più vicina a quello che volevamo
ottenere.
Molte parti che riguardano la stampa del negativo sono ormai superate.
Per esempio, che bisogno c'è di utilizzare la tecnica dello sviluppo con
bagno di acqua quando, con le carte a contrasto variabile, è possibile
controllare mezzo grado di contrasto ed ottenere zone con contrasto
differente sulla stessa stampa?
Opinioni su questo argomento sono gradite
Andrea Atrei
--
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Di certo non è un testo nuovo. Comunque l'effetto con il bagno d'acqua
non è lo stesso di usare una carta molto morbida!
Comunque ritengo che il SZ sia assolutamente utile. Solo per il fatto
che sentendone parlare incuriosisce le persone alla fotografia.
Benvenga!
E' da riconoscere che il SZ, anche se non è applicato in tutta la sua
pienezza, porta alla conoscenza dei materiali della fotografia
seguendo un metodo preciso. E quindi può aiutare molte persone a
comprendere o a conoscere cose che prima ignorava. Un professionista
probabilmente arriva agli stessi risultati in maniera diversa (anche
se i principi sono gli stessi).
Per tarare la propria apparecchiatura, e avere dei risultati
assouluti, sono necessari densitometri. Costosi! Ok ci sono altri
metodi, meno precisi ma ugualente validi, per fare passi avanti e
migliorarsi.
Se volete altre informazioni a riguardo, chiedete pure, sono a
disposizione.
Altro merito è quello di portarti a pensare mentre fai la foto. Anche
solo per il fatto di leggere in modalità spot le varie zone della foto
aiuta a comporre meglio l'immagine, a meditarci su. A me piace molto,
e anche a molte altre persone. 
Posso assicurare che sono migliorato molto nel fare le foto sia in
composizione che nella resa, sia in fase di stampa.
Giuro, poi, che uso il bracketing quando non so come cavarmela, che
uso l'esposimetro multizona se devo fare una foto dove non ho tempo di
pensare all'esposizione e che attendo proseliti per il SZ.
Sirio

Sono solo parzialmente daccordo.
Secondo me va detto che l'obiettivo di Adams era quello di ottenere 
delle "fine print" che lui distingueva anche dalle "very good print"; 
chiedo scusa se questi non sono proprio i termini esatti, ma ho letto 
il libro abbastanza tempo fa e adesso non c'è l'ho sottomano, comunque 
il senso è quello.
I termini "fine" o molto buono possono essere ovviamente opinabili 
perchè ognuno di noi ha un idea propria per ogni termine, una cosa che 
secondo me funziona abbastanza, dico abbastanza, è ragionare per 
confronto.
Allora bisognerebbe avere sottomano una stampa di Adams e chiedersi: 
utilizzando tutto quello che c'è di nuovo, pellicola a grani tabulari, 
(per tanti ed anche per me è sotto certi aspetti una regressione), e 
carte a contrasto variabile, (che tra l'altro, scadentissime, ma  
c'erano anche allora), sarei io in grado di ottenere una stampa 
simile? Sono sicuro che molti di quelli che parlano del sistema zonale 
non potrebbero onestamente, neppure rispondere, perchè una stampa di 
Adams dal vero non l'hanno mai vista! Io ad esempio, ho visto 
moltissime mostre e molte stampe davvero da lasciarci gli occhi, 
presumo simili a quelle di Adams, ma una sua dal vero, confesso di non 
averla mai potuta ammirare.
Se l'obiettivo è una "fine" print, sono daccordo quando Andrea dice 
che il sistema è valido solo per il grande formato, già il fatto che 
sia l'unico che permetta di sviluppare il singolo negativo, taglia 
fuori gli altri; sinceramente non credo che con il 35mm si possa 
raggiungere un risultato simile, neppure con mille acrobazie, tipo 
cavalletto+Zaiss+Technical Pan sviluppata con Fenidone, sperando di 
non avere graffi sul negativo, e poi nessuno mi vieterebbe di 
sviluppare il rullino dopo un singolo scatto, o sui parametri di un 
singolo scatto se preferite; ma alla fine dovrei comunque ingrandire 
sempre un pò di più che con un 13x18! 
Non sono daccordo invece quando parla di bracketing e di 
previsualizzazione. La previsualizzazione si fa con gli occhi, che non 
dipendono dal formato, senza previsualizzazione non si può decidere 
dove piazzare il grigio medio, in questo aiuta il bracketing, ma se il 
contrasto è superiore o inferiore al nominale dovrò pur sotto  o sovra 
sviluppare, tutto il rullino, certamente, ma potrò avere la fortuna di 
eseguire non dico 36 ma almeno 20 scatti con condizione di luce 
simile? Voglio dire se sono in vacanza in Grecia e voglio fare le foto 
di un paesello con i muri bianchi abbacinati dal sole e voglio 
conservare un minimo di dettaglio nelle ombre, saprò in partenza che 
mediamente sarà necessario un sottosviluppo, quindi mi carico un 
ventiquattro, mi trovo il grigio medio, misuro che il muro bianco mi 
va in zona X od oltre, ma so anche che con il sottosviluppo mi tornerà 
ad esempio in VIII; non sarà precisissimo, non otterrò una "fine" ma 
mi risparmierò un sacco di rogne in camera oscura. E' chiaro che se 
dei 24 o 36 ne hai uno del paesello, uno della grotta, uno del mare, 
una con la pioggia, e uno con il sole, il sistema non funziona, ma 
credo che questo sia un modo di operare di uno che semplicemente si fa 
un rullino all'anno per le ferie e non di un fotoamatore.
Con la previsualizzazione inoltre puoi anche fare un piccolo 
ragionamento su eventuali filtri da inserire in ripresa, dovrai pur 
immaginare che con quel filtro rosso avrai le nuvole ma perderai 
l'alberello, che magari ti interessava di più!
Quindi secondo me il sistema di Adams se preso non alla lettera, ma 
solo a "principi", è utilissimo anche per formati in rullo.
Per quanto riguarda la stampa, non so se con la multigrade si riescano 
ad ottenere delle stampe belle come con le gradazione fissa, si parla 
ovviamente di baritata, una cosa è pacifica: io non ci riesco.
Anche qui per il giudizio bisogna avere le stampe in mano, non su un 
libro, solo così si può apprezzare il dettaglio nelle ombre, nelle 
alte luci, il modo di riflettere la luce ed il modo di assorbirla, 
apprezzando così anche la trama della carta. Uno una volta mi ha detto 
che con una politenata riesce ad ottenere i medesimi risultati che con 
una baritata, io non ho potuto vedere, non voglio dire che sia un 
bugiardo, dico semplicemente, beato lui!

 pensare all'esposizione e che attendo proseliti per il SZ.
C'e' qualche fonte di info approfondite? ne ho sentito parlare molte volte
ma non so di cosa si tratti....
-- 
  Ciao
  .Lor. (mailto:
Lorenzo....@venaria.marelli.it
)
--
Posted from 
tron.marelli.it
 [139.128.18.2]


 ma non so di cosa si tratti....
La fonte, come ormai avrai capito, visto che i libri di Adams sono
l'oggetto dell' NG più richiesto ultimamente, è "Il Negativo" di Ansel
Adams della Zanichelli. Costa 78.000 circa ed è venduto, volendo con
altri due libri "La Fotocamera" che sarebbe poi il primo della
collana, e "La Stampa" per chiudere il ciclo. Il tutto in un cofanetto
da 240.000 circa.
Se invece sai l'inglese e non vuoi spendere una lira fatti un giretto
da
http://www.cicada.com/pub/photo/zs/
Per quanto riguarda foto di Adams:
http://www.book.uci.edu/AdamsHome.html
E se vuoi altre informazioni del SZ e la fotografia a colori:
http://idiom.com/~elight/earthlight/photo_tech_notes/color_zone_p1.html
Se hai invece delle domande più specifiche fa pure
Sirio

individualmente. 
Caro Andrea:
mi trovi d'accordo. Penso che il sistema zonale e il grande formato
siano  validi nella fotografia di paesaggio e in studio, ma inadatti
al reportage, che è il mio genere preferito, perché la vita e le
vicende umane (anche le più modeste) - al contrario delle pose e dei
pesaggi -  lasciano tracce irripetibili.
A mio parere la fotografia viene investita da un lato da un
formidabile attacco consumistico e dall'altro ad un nozionismo
sterile. Così abbiamo ad un'estremità il fotografo con tanto di Nikon
F5 che spara il flash su tutto quello che si muove, all'altra il
professore che, esposimetro alla mano, condanna tutto ciò che è stato
inventato dal 1948 ad oggi.
Sarebbe bello vedere foto sfocate, sottoesposte, magari prese con
fotocamere usa e getta ma che siano vere, che riprendano il pargolo
mentre si pulisce il naso o il poliziotto mentre fa uso del manganello
(basta con le Cresime e i Ranieri di Monaco)!
Questo sfogo è rivolto anche a me stesso, che spesso perdo tempo con i
dettagli.
Alessandro

 pesaggi -  lasciano tracce irripetibili.
E' logico che non puoi correre dietro a dei guerriglieri cileni con un
banco ottico!! Per primo Adams dice che il vantaggio primario della
reflex è quello di poter "cogliere l'attimo" in ogni situazione (o
quasi) e quindi dipoter usufruire di una foto più spontanea e di
grande emotività. (reflex o non reflex intendo fotocamere piccole).
Sinceramente a me lasciano senza fiato anche le foto di Michele
Vecchiano con le folding!! E' questione di gusti. A questo proposito
io chiederei anche a Michele, se mi è permesso, di deliziarci con le
emozioni che possono dare queste fotocamere!
Ciò non toglie che conoscere il sistema zonale (che non è una brutta
bestia!, sono concetti semplici, nulla di trascendentale) aiuta a
capire cosa succede ad una foto dall'atto della visione fino alla
stampa. Se poi a te piace scattare foto con una usa e getta libero di
farlo.

farlo.
guarda che io ho "studiato" il sistema zonale, e sono d'accordo sul
fatto che rappresenta una conoscenza di base per chi fotografa, perché
permette di capire parecchie cose. A proposito, una versione
semplificata che puň servire soprattutto per mettere a punto l'indice
di esposizione si trova in questo sito:
http://www.bigbenpublishing.com.au/photography/index.html
Per quanto riguarda le usa e getta era solo una provocazione rivolta
anche a me stesso: credo che si parli un po' troppo di attrezzature
trascurando la fotografia.
Ciao.
Alessandro

ovviamente di baritata, una cosa è pacifica: io non ci riesco.
Si. Il problema e' un po' come quello delle foto digitali: e' diverso il
"feeling" del medium,ma personalmente non mi sognerei di andare ad una mostra
con un contafili per vedre se ha piu' definizione una stampa su poli o su
baritata. Inoltre il maggior problema di chi fa' "fine art" e' che campa con
la vendita di quelle stampe che quindi dedvono avere precise caratteristiche
di durata (100-150 anni). Attualmente le maggiori perplessita' sulle carte
poli riguardano proprio la durata nel tempo e non la qualita'.
Ciao
Diego Ranieri

Sono d'accordo con te... Io sto finendo di leggere i libri di Adams.
Sicuramente mai applicherň per intero ciň che vi č scritto, ma devo
ammettere che ha cambiato in molti aspetti il mio modo di pensare una
fotografia...
Ciao !!!
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Ivan Virgili (alias I'Mad)
email: 
ivn...@tin.it
home page: 
http://web.tin.it/AIBSI/IMAD
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