Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: la mia lista.......

ecco qua:
Mapplethorpe
Tress
Avedon 
Penn
Hiro
Michals
E.Smith
Bellocq
J.P.Witkin
HCB
Tazio
M.White
Weston
l'ordine è del tutto indifferente, fate voi


Io vorrei sapere perchè HCB ogni volta che viene nominato suscita
discordia e dubbi.
Lui E' stato ovunque in epoche di scarsa diffusione di informazione è
stato uno dei pochi ad offrire un punto di vista, personale e
discutibile quanto si vuole, ma pur sempre un punto di vista;
Non puoi dire mah su Avedon e accettare Penn dato che, sec me, sono
perfettamente complementari e con Hiro compongono comunque un bel
tridente d'attacco.
A Tazio Secchiaroli sono affezionato, lo considero un fotografo di
valore nel panorama italiano e troppo schifato dalla critica che lo
considerava, ingiustamente, uno scattino.
Sul libro che ne celebra l'attività si può vedere che NON era fotografo banale.
E' D. Michals, quello delle sequenze con didascalie. Grande.
Come puoi dire che Witkin è antiestetico? Penso che sia esclusivamente
ed assolutamente estetico, anche se in maniera complementare:
antiestetico, nel senso di un contrario all'estetismo "bianco"
"cattolico", lo accetto. E poi è un profondo conoscitore della storia
dell'arte e delle opere del passato, cosa che io ritengo fondamentale
per qualsiasi approccio all'immagine, sotto qualunque possibilità di sua
manifestazione. Ho visto a Torino la sua grande mostra (massacrata da
una disposizione di luci incredibile) e le sue immagini rivelano
comunque un grande, enorme fotografo. Vedere dal vivo le opere, il libro
NON basta.
Bellocq fu un fotografo attivo in New Orleans operante esclusivamente
nel quartiere delle case di appuntamento, a cavallo tra fine ottocento e
inizio novecento. Ritraeva solo battone non di lusso, trovi la sua
storia romanzata in Buddy Bolden Blues di Ondatjie ( penso che si scriva
così) libro che ti raccomando: leggerlo é come ascoltare musica.
Davvero non capisco come non ti possa interessare almeno un poco E.Smith....
Ammetto che M. White possa suscitare indifferenza: io o trovo riposante,
a sight for sore eyes.....

Avedon 
stramaledetto figlio di puttana. (non te, lui!)

 a sight for sore eyes.....
Margaret Camomilla White.
Ciao.



possibile....ma perchč?


Non Margaret Bourke White, Minor White.
Avedon è rigoroso. In the American West non è opera nel/del sistema. 
Le immagini di Av. di moda sono sempre state innovative. 
Penn  Avedon e Hiro vengono dalla stessa scuola, quella di Brodovitch
che fu un grande innovatore nel campo della comunicazione visuale. I tre
hanno stili indubbiamente diversi che possono non piacere, ma le radici
sono quelle, la grande editoria illuminata tra la fine degli anni 30 e
la fine degli anni 50. 
Che Witkin ti disturbi è logico: è esattamente quello che lui vuole,
come tutti noi, del resto, vogliamo disturbare questo mondo
indifferente. Unica differenza che oggi non rischiamo che il braccio
secolare, con il suo pugno ferrato, bussi alla nostra magione per
convincerci nostro malgrado, che siamo nel torto. 
(pensandoci meglio però, oggi i metodi sono solo più morbidi).
La grandezza di Tazio sta nella sua capacità, in un Italia claustrale e
bacchettona, di essersi tirato fuori dalla mischia, farsi accettare e
riconoscere da un mondo diverso da quello scoopista a buon mercato,
quello del cinema d'autore. Le sue immagini di Fellini al lavoro valgono
più di qualunque biografia autorizzata o meno sul mondo del regista.
Farsi accettare da persone del genere non è facile ma lui ce l'ha fatta
e bene inoltre. Devi sempre considerare che partire senza pedigree in
certi ambienti è difficile o impossibile. Io ammiro chi ce la fa e poi
non se la tira più di tanto. E' un esempio da seguire. Lui con la
macchina in mano non aveva paura, di nessuno. 
Quanto sopra vale anche per Eugene Smith. ( Che io metto comunque al di
sopra di HCB e di parecchi gradini). Bene o male HCB è la storia di un
certo Mondo, Smith ne è il complemento.
Vale qui la cara vecchia regola dello Yang e dello Ying. Sono la stessa
medaglia, non puoi conoscerne un lato e trascurare l'altro.
Bellocq a me piace anche se le sue immagini possono non. Non è un grande
ma mi piace la sua figura. E' questione di pelle, semplicemente.
Aggiungo che sono solo mie personali argomentazioni. Non intendo
obbligare nessuno alla condivisione. (    Penso che sia impossibile
;-)))   )

Che cosa intendete per estetismo bianco???


penso quel tipo di estetica dominante ed universalmente accettata che
descrive ed esalta il "bello" formale.
Gesù biondo occhi azzurri e capello lungo tanto per intenderci ( era un palestinese).
Il canone attuale di bellezza fisica maschile o femminile.
Qualunque cosa sia universalmente imposta ed accettata senza discussione
dal nostro mondo occidentale.
Il mondo della pubblicità E' bianco come i suoi mulini. La realtà
putroppo meno.

macchina in mano non aveva paura, di nessuno.
Basti pensare a quante volte le ha prese. Si narra che girassero spesso in due: quando uno dei due veniva regolarmente pestato, l'altro poteva scattare la foto del divo di turno sorpreso nella "dolce vita" romana.
Non è il mio genere di fotografia, ma proprio per questo per il suo lavoro nutro profondo rispetto. Concordo pienamente sulle foto di scena nei film di Fellini.

 ;-)))   )
Ci mancherebbe: si sta solo discutendo.


discordia e dubbi.
semplice: perchè è stato talmente usato per far credere a chiunque di poter
essere un grande se faceva delle cose come le sue, che alla fine non ci
crede più nemmeno chi lo dice.

Non puoi dire mah su Avedon e accettare Penn
avedon è un bastardo, a prescindere dalla qualità delle sue foto. ci sono
considerazioni morali che personalmente incidono sul giudizio del suo
lavoro.

;-)))   )
vero, ma è cmq un piacere leggerti, sei molto preparato, al contrario di me
che parto da dei presupposti diversi.

possibile....ma perch?
tu come giudichi uno che per farsi ganzo con le redazioni e con le
galleriste, fa la cronistoria del cancro del padre fino alla morte per farsi
dare la patente dell'artista?


Hai perfettamente ragione. Dick frega parecchio in tal senso, č un vero
lato oscuro di quest'uomo. Debole sotto questo aspetto. Di questo hai
notizie certe?
Molti artisti (e fotografi, Nadar se non erro ha anche lui fotografato
Hugo sul letto di morte morto da poco) hanno questo rapporto con il
morto e con la morte.
Caravaggio, cito quello tra i piů noti, (altro nomaccio che suscita
discussioni a non finire, che io amo incondizionatamente come pittore)
rischiň grosso ritraendo un cadavere pescato in Tevere (si dice...) per
raffigurare la Maddalena morta. Erano tempi nei quali scherzare su certe
cose provocava una certa serie di fastidi.....
Certo č che Caravaggio sta diecimila spanne su Avedon a livello di
raffigurazione.......e Nadar non mi convince piů di tanto.
Non conosco la storia dell'arte cosě a fondo ma sarebbe bello
approfondire il tema. Vedere e discutere su questi scarti della mente,
capire cosa spinge l'uomo oltre il confine proibito, cosa si vuole
rivendicare oltre al puro fatto strumentale o se invece č un solo e puro
fatto strumentale.

 che parto da dei presupposti diversi.
Dài Stalker, fuori i presupposti.......

 avanti.
Non ho mai considerato un artista dai pennelli che usa.....  :)
Ma è vero che in certi strati la macchina usata è uno stimolo........
Per il resto siamo in accordo

Magari il padre era uno stronzo, magari il tipo credeva veramente di fare
una cosa ganza.
Ma lui rimane comunque in casa sua.
Che dire allora di Toscani, che usa la maglietta e i pantaloni di un soldato
bosniaco morto per pubblicizzare gli indumenti di Benetton?
Quello si che è bastardo!!!
Però nessuno dice niente e tutti guardiamo i cartelloni pubblicitari che il
duo ci propina.
Saluti.

 Saluti.
Toscani non lo considero proprio. ( non è nella lista :-))) )
Né come fotografo né come uomo. Per me non esiste.
E noi lasceremo che il suo piccolo mondo continui a parlarne come un
*artista* ( e qui chiedo scusa agli artisti) e lo chiami al cellulare
mentre guida sull'autostrada per commentare i fatti del  suo piccolo  mondo.
Amen.

No, giaghe:
Il suo piccolo mondo comprende le più grandi piazze del pianeta; le più
grandi strade del mondo; televisione, spazi espositivi prestigiosi...
Avessi a disposizione per le mie foto un milionesimo del suo piccolo mondo
sarei l'uomo più felice della terra.
Il brutto è che vorrei combattere e fors'anche distruggere quel piccolo
mondo che ci viene propinato ed imposto ogni giorno...
E purtroppo non solo da Toscani.
Ma perché mi vengono gli accenti scritti male?
La mia risposta era a stalker che diceva:
"tu come giudichi uno che per farsi ganzo con le redazioni e con le
galleriste, fa la cronistoria del cancro del padre fino alla morte per farsi
dare la patente dell'artista?"
 quindi ho risposto che in fondo lui trattava come argomento la morte del
padre e per questo rimaneva in casa sua, trattando argomenti personali.
ciaoooo

Molti artisti (e fotografi, Nadar se non erro ha anche lui fotografato
lascia stare gli artisti. loro hanno fatto l'arte. dick (che tra l'altro
giustamente vuol dire "cazzetto") ha fatto solo del mercanteggio molto
vigliacco, ivi comprendendo le foto del manicomio.

Dài Stalker, fuori i presupposti.......
principalmente potrei dirti, così su due piedi: istinto, sensibilità, senso
estetico. poi ne parleremo, eh?


vabbuò, sempre pronto. E' un piacere lo scambio con un ritrattista, il
genere più difficile IMHO.
Ma:
Istinto: lo devi avere
Sensibilità: Idem
Senso Estetico: forse a partire da lui si possono ricavare gli altri due.....

 sarei l'uomo più felice della terra........
Non so...è vero che la tentazione è forte e le lucine di quel mondo
brillano invitanti......
Comunque non é la quantità di spazio ma sempre e solo la qualità dello
spazio che conta.
E poi anche lo spazio di qualità te lo devi conquistare e mi sembra che
tu abbia già iniziato, se non ricordo male un tuo post su di un contest
web di fotografia.
Riserva l'ebbrezza per quello, non provarla per lo spazio altrui per
quanto grande sia.
Siamo qui, spero, per cercare di cambiare qualcosa non per volerla fare
uguale ;-)

padre e per questo rimaneva in casa sua, trattando argomenti personali.
ehh no! quando tu lo metti in piazza, lo strombazzi ai 4 venti e lo fai
publicare come "opera d'arte" su tutti i giornali del pianeta, col cazzo che
è cosa tua personale!

Senso Estetico: forse a partire da lui si possono ricavare gli altri
due.....
non saprei dirti da cosa viene, ma io è con questi che lavoro

uguale ;-)
Siiiii!
CAMBIAMENTO!!!
Ma cosa abbiamo da offrire?
Quale alternativa possiamo prospettare?
Dove arriveremo e dove vogliamo arrivare?
E' giusto COMBATTERE la pseudo-arte?
Come fare?
Quali strumenti possiamo adoperare?
P.S.
Il caffè mi da' questo senso di esaltazione psico-fisica, non so....
Comunque dura poco, di solito a quest'ora già dormo sulla tastiera... Strano
ancora non succede... zzzzzzzzz....... niente ...... zzzzzzz..... boh.. si
vede che il caffe'...zzzzzzzzzzzzzzz ronf fiiiiiiiiiii... è veramente
forte....
ZZZZZZZZZZZZZZZ
ZZZZZZZZZZZZZZZ
ZZZZZZZZZZZZZZZ
ZZZZZZZZZZZZZZZ

 Per il resto siamo in accordo
Splendido.
Auguri.


 Fulvio.

Chiarissimo! E che Dio ci scampi da certi stereotipi!!!!
Buone Feste
Alessandro
giaghe ha scritto:


Chiarissimo! E che Dio ci scampi da certi stereotipi!!!!
Dio? Quello con l'occhio dentro il triangolo? :-)))))
Festività felici,
Fulvio.




Bhé c'è anche quello piccolo piccolo, piangente e pien di freddo in una
mangiatoia........, ma qui andiamo sul difficile:-)))))))))))))
Lisandro
P.S. Sò che ci sei in questo momento e sto intasando la tua mail e rispondi una
buona volta!
Fulvio Bortolozzo ha scritto:


Perché ne conosci altri??????..........
be, ci sarebbe quello con la coda a ricciolo :-))

Perché ne conosci altri??????..........
E io chi sono, scusa?
Inchinati davanti a me, o mortale!
:oPPPpPPppppPPPpPPPPPPPPPPPPppppPPPPpPPpPPPpPppPpppPPpPpPppPPP
(pernacchia modulata modello De Filippo)
Buona luce di Natale 
Enzo Portolano
-- 
Socio AOHC #160
ICQ#39434794  Thoth-Amon
IRC  Sataki
considerate la vostra semenza:
Fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza
togli ___ per rispondere

disprezzo per Oliviero Toscani.
In particolare non apprezzo di Toscani il fatto di usare le tragedie umane
per attirare l'occhio sul marchietto benetton in fondo a destra.
HCB è un fotografo certo di facile lettura, stavo giusto rileggendo il libro
di reporters senza frontiere dedicato a lui, ieri sera ma qualche immagine
la trovo molto buona.
Newton è un maestro (nel suo genere), bisogna ammetterlo, ma il fatto è che
non mi interessa il suo genere. Alcune immagini sono addirittura un po'
"pecorecce", secondo me.
ciao
barnack

Sei un satanista o č un riferimento a quella  foto con le corna che ha
pubblicato Nicholson??:-)))))))))))))))))))))))
Ciao
Lisandro
Stalker ha scritto:


 >Perch ne conosci altri??????..........


 avedon Ã¨ un bastardo, a prescindere dalla qualitÃ  delle sue foto. ci
sono considerazioni morali che personalmente incidono sul giudizio del suo 
lavoro. >
Vedo che  il genere "autoritratto" ti riesce bene.....;-)
Dimmi una cosa caro Stalkeruccio (che alla fine si scopre essere molto
simile a Carotino) : ma tu scrivi i post guardandoti allo specchio?
E poi non avevi appena finito di predicare  il fatto che non accetti che si
parli di te come persona senza conoscerti...?
Hai già dimenticato cosa hai appena scritto sopra?
O forse scrivi a vanvera ? 
Oppure  è come dici tu, che usi il ng per "sfogare" le tue frustrazioni e
la tua invidia nei confronti dei fotografi che "sono riusciti" a
raggiungere la notorietà?
Insomma perché continui a vomitare  insulti e acido sui maestri della
fotografia...solo perché sono tali? 
Impegnati , prova a migliorare, magari ci riesci anche tu no?
Perché questo continuo malignare SOLO su aspetti personali dei fotografi
celebri?
Perché non fai MAI una critica fotografica ad essi?
In fondo siamo su it.arti.fotografia no?
Mica su it.foto.insultievomitocontinuo
Rifletti....
Ti stai affondando da solo
(Proprio come lo schema di gioco FMC prevede)
;-)

 scritto 
< Sto dicendo  che la fotografia di Bresson la sanno fare tutti e per
questo si credono dei  grandi fotografi. Fammi una foto di Mapplethorpe o
di Horst o di Newton o di  Sieff: se non sei bravo, non ci riuscirai mai. >
Tanto per cominciare diciamo che tu FORSE la sapresti fare ... ma in ogni
caso cinquant'anni DOPO Bresson.
Inoltre  ho molti dubbi su tale tua capacità di raccontare le vicende umane
nell'attimo in cui avvengono.
L'unica volta che ci hai provato in un pub irlandese hai ottenuto un
evidente scarto fotografico, male inquadrato, senza espressione dei
soggetti... un disastro insomma .
Produci qualche cosa di degno e  poi parla.
Fino ad allora darai solo l'impressione di essere un "monellaccio" che
pasticcia con i pennarelli sulle tele esposte  in un museo, evidentemente
invidioso della capacità e della fama dei maestri.
Zero consistenza e cultura dell'immagine, mille ignoranza e presupponenza.
Ti ricordo che fino ad ora non hai prodotto uno straccio di portfolio
E parli come  un capitano di lungo corso....
Ridicolo

 wrote in message
38608D02...@cbn.iperv.it...


 "pecorecce", secondo me.
In effetti si mormora che abbia fatto delle foto "a pecora" in certi party
d'alta classe, ma usciranno postume.


d'alta classe, ma usciranno postume.
io le ho viste.

Ti stai affondando da solo
si si, come no. tipiacerebbe che affondassi, così ti farei compagnia,
asino...
quello che si era resettato.... ma vai a cagare, pirla.

Ti ricordo che fino ad ora non hai prodotto uno straccio di portfolio
e il tuo dov'è?

 Perché non fai MAI una critica fotografica ad essi?
infatti si sta facendo una critica, che, come tale, investe ANCHE
aspetti personali nel giudizio, affettivi, della memoria. Tu invece
accetti supinamente il giudizio della *critica internazionale*. Questo
thread, come IAF, ha lo scopo principale di discutere di autori che per
certi aspetti, anche morali, possono NON piacere.
Ti consiglio per il futuro di leggere tutto il thread. Stalker non ha
detto niente di male, ognuno di noi ha espresso il suo parere sulla
lista. Tu solo su Stalker. Io personalmente avevo trascurato questo
aspetto dell'opera di Avedon, e sono contento che qualcuno lo abbia
fatto notare. Io ho, quindi, imparato qualcosa, e cioč che la vita si
interseca con l'opera che si produce e talvolta si prendono scorciatoie
non sempre valide.
Tu rischi seriamente di restare piantato sui blaterii di chi scrive di
fotografia anzichč crescere fotografando.
Per Natale regalati un lentino da tipografo che ne hai bisogno.
Poi potrai passare agli obiettivi veri.

 Sieff: se non sei bravo, non ci riuscirai mai.
Perfetto.
Il silenzioso HCB con la sua silenziosa Leica. 
E tutto questo fragore.
Ma non sono d'accordo su di un punto: che chiunque possa produrre
immagini alla HCB.
Non amo la fotografia di rapina....anzi il furto di immagini (la rapina
prevede un contatto stretto) ma una certa produzione merita comunque una
forma di rispetto. Sminuire cosě, per partito preso, non č cosa che mi
piace fare.
Mi piace pensare, perň, e qui siamo in sintonia, che tutto il baccano
intorno alla figura del nostro (alla figura non al suo lavoro) sia
francamente eccessivo. Pensavo ad un altro fotografo italiano che č
Uliano Lucas, che ha lavorato e lavora in modo egregio nel reportage.
Quando č venuto a Torino si era in quattro gatti realmente interessati
alla sua opera. Se fosse venuto HCB il posto in loggione sarebbe costato
assai, ammesso che ci fosse il loggione....
Ora perň basta HCB, prometto che non ne parlerň piů........  ;-)

Dimmi una cosa caro Stalkeruccio (che alla fine si scopre essere molto


Stalker ha scritto nel messaggio +ADw-83sm4a+ACQ-b18+ACQ-3+
AEA-fe1.cs.interbusiness.it
+AD4-...
io le ho viste
SLURP+ACE- Dicci, dicci, racconta nel dettaglio....
Ciao,
Fulvio.

 ;-)
-- 
Gianni
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 
sito del lab. Fahrenheit: 
http://giocondo.simplenet.com/fahrenheit
sito della galleria collettiva di IAF: 
http://giocondo.simplenet.com/iaf
    Fahrenheit fine art 
  sviluppo e stampa b/n
     Via Ozanam 10/A 
   Tel./fax 022049671
      20129 Milano

SLURP! Dicci, dicci, racconta nel dettaglio....
hahahaha ci hai creduto!
cmq, c'è una fellatio con veletta e una masturbazione ad un cavallo in un
suo volumetto di mia proprietà. quando mi verrai a trovare te le farò
vedere.

 Ti ricordo che fino ad ora non hai prodotto uno straccio di portfolio


 pubblicato Nicholson??:-)))))))))))))))))))))))



 infatti si sta facendo una critica, che, come tale, investe ANCHE 
aspetti personali nel giudizio, affettivi, della memoria. ..... Stalker non
ha  detto niente di male>
Se osservi bene vedrai che Stalker parla SOLO  di aspetti personali dei
fotografi andando SEMPRE  a  pescare nel torbido, e senza ALCUN discorso
sulla fotografia; la cosiddetta maldicenza quindi, tra l'altro
difficilmente verificabile da alcuno. 
Mi pare evidente come tali atteggiamenti sviliscano il ng..

 Alcune tra le mie foto, a detta di varie persone, tra cui me stesso, sono
 tra le più belle che ho visto in questo NG, non le migliori, ma
sicuramente  meglio di quello che finora tu mi hai fatto vedere. So che
questo ti rende  invidioso, ma credimi, non è merito mio: è un dono
naturale che abbiamo in
 pochi. >
:-)))))))))))))))))))
Per la serie irrealtà virtuali
:-)))))))))))))))))
Produci qualcosa di valido fotograficamente e poi parla

 Vorrei solo che riflettessi sui pericoli del personalismo negli NG. Dai
tuoi  post ho capito (bella forza di analisi diranno alcuni!) che Stalker
non ti  va né su né giù e perciò appena muove una gamba sei lì pronto a
tentare di   tagliargliela. >
Non c'è proprio NIENTE di preconcetto.
Basta leggere gli ultimi post di Stalker: gli architetti puzzolenti e
pervenus, misere maldicenze sui fotografi.... tutto questo non può che
ridicolizzare  il ng come  luogo in cui discutere di fotografia in modo
credibile
<Ora, questo atteggiamento danneggia tutti, perché fa sciupare  tempo ed
energie a sfrondare la lettura da post e contropost del tutto  inutili,
tanto tu resti ciò che sei e Stalker idem.>
Stai parlando di Stalker vero?
;-)
(cioè tu ti rassegni alla volgarità, alla maldicenza, all'insulto?)

 Produci qualcosa di valido fotograficamente e poi parla
E' per questo che parlo. Se il principio è questo, tu invece perchè parli ?


Ciao Stalker,
spero che ci vedremo presto. Nell'attesa mi basta andare al Castello di
Rivoli dove espongono nella Collezione permanente tre Helmut Newton nel suo
solito formato cartolina con sessi, peli e azioni simili a quelle, troppo
sinteticamente, da te descritte+ACE-
Saluti depilati,
Fulvio. +ADs--)

(cioè tu ti rassegni alla volgarità, alla maldicenza, all'insulto?)
Beh, forse non mi leggi. Hai trovato proprio il partecipante più rassegnato
di tutti alla volgarità, alla maldicenza e all'insulto.
Così rassegnato che ho intavolato discussioni con chiunque e sempre con
l'intenzione di arrivare ad uno scambio utile per entrambi. Esattamente come
ora sto facendo con te.
Se posso permettermi: libera i tuoi pensieri da Stalker e dedicati
serenamente alla tua passione per la fotografia, dialoga con le persone che
senti più in sintonia.
In ogni caso,
ti auguro buone feste! :-)
Fulvio.

 senti piů in sintonia.
Se posso permettermi, probabilmente č piů appassionato di polemica che di
fotografia.


Se posso permettermi: libera i tuoi pensieri da Stalker e dedicati
rotfl, impossibile, sono il suo incubo, non pensa ad altro, il poveraccio.
almeno pensasse a una figa... invece pensa sempre a me... non sarà mica
dell'altra sponda, e?

Mi pare evidente come tali atteggiamenti sviliscano il ng..
invece il tuo atteggiamento e i tuoi post lo portano in alto, il NG.

pervenus,
pArvenu, ignorante.

Saluti depilati,
altrettanti a te.

 dell'altra sponda, e?
sei depilato?
;-)

;-)
nelle parti giuste si, è ovvio, se no dove sarebbe la coerenza, scusa?
buon natale baldin. :-)