Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: non c'è più una 400 iso decente

Da quando hanno tolto di mezzo la regina delle 400 iso, la vecchia splendida
TMY, purtroppo non riesco più a trovare una 400 iso di tale bellezza. Non ho
mai provato a fondo la Neopan 400, che ve ne pare? A me è sembrata troppo
aggressiva, con scarsa lettura nelle ombre. La APX400 non è niente di chè,
molto velo, grana brutta. La TX e la HP5 non sono il mio genere di
pellicola, non hanno la rotondità della vecchia TMY. Ora voglio provare la
TXP, che sembra funzionare meglio, ma tanto c'è solo in formato 120 e non
potrei usarla su Leica. La nuova TMY non mi sembra affatto all'altezza della
vecchia, ha una grana evidente e anche bruttina, alteluci che tendono a
bucarsi [tossicodipendenza latente]. La Delta400 non mi ha mai convinto
[come tutte le Ilford], me la ricordo moscia [l'ho passata in vari brodi con
risultati molto simili tra loro] e con le ombre molto chiuse.
Restano alternative di ripiego, come usare la Neopan 1600 a 400 [qualcuno
c'ha provato?] o la Neopan 100SS a 400 [pellicola di merda -velata, moscia e
impastata- se usata a 100 iso, ma magari tirata riesce a gestire meglio la
scala tonale].
Le vostre impressioni?
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[chiocciola]libero[punto]it
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"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
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"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giù di lì, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alì, boma yé... Alì, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________

che non mi trovo malaccio con la nuova TX, però quella vecchia -forse sarò
banale ma sti cazzi- mi piaceva di più. La rotondità della T-MAx, invece, mi
pare essere presente tutt'ora nelle nuove emulsioni. Discorso diverso per la
grana: eccessiva e non meravigliosa. Tanto ho sempre amato le dia, quindi
posso aspettare per il BN visto che anche per me non c'è nulla di decente in
giro.
Mike
"WE" <phi...@NONVOGLIOPIUROTTUREDIPALLE.it> ha scritto nel messaggio
news:G8uVa.28813$sj6.6...@tornado.fastwebnet.it...


"WE" <phi...@NONVOGLIOPIUROTTUREDIPALLE.it> wrote in message
news:G8uVa.28813$
sj6.6...@tornado.fastwebnet.it
Maco UP400+ e passa la paura.
C!
FJF
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 mai provato a fondo la Neopan 400, che ve ne pare?
imho, tutto fuorchè scarsa letture delle ombre, no ho fatta parecchia sia 35
che 120 sia in hc110 che in DD-X.
per me è perfetta, non ha quell'aspetto "old style" della tri-x ma e di un
realismo eccezionale.
stampata su MCC con ornano ton freddo, bello spesso (1+6) prende un'aspetto
quasi inquietante, metallico, direi progressista-foturista ;)
non ha senso "stirarla" a 200, (cosa che era utile per tri-x)  a 400 iso da
ottimi dettagli.
in hc 110 1+47 20C° 7,5 minuti. per me è perfetta.
a molti non piace non sò perchè, a me sembra la miglior 400, poi sai com'è
ognuno trova la sua strada, ci sono di mezzo un sacco di variabili...
ciao

Le vostre impressioni?
la migliore 400 ISO al mondo è la FUJI neopan SS100. Certo non la puoi
tirare granchè.
ciao
_______________________________________________________
Pietro 
pespas...@libero.it
http://www.pbase.com/pietro1967/empty
"La fotografia è anche il prodotto dell'inconscio tecnologico della macchina"
 F.Vaccari
"I Have to do."
 V.Pennington

 molto velo, grana brutta.

 risultati molto simili tra loro]
e con le ombre molto chiuse.
Qui siamo proprio discordanti.
In ID11 1+1 e in Xtol 1+1 (EI 400) ho tirato fuori dei negativi notevoli per
rapporto grana-nitidezza.
In Perceptol 1+1 (EI 200-320) riesci ad addomesticare situazioni ad alto
contrasto, mantenendo una bella scala di grigi, con i soliti pro e contro di
un rivelatore finegranulante.
In DDX (EI 800) è ancora molto bella anche se forse un paragone con la
Neopan 1600 (@800 ovvio) dovrebbe essere interessante.
Queste sono solo le mie esperienze a riguardo ed è chiaro che dipendono dal
mio modo di esporre, sviluppare, agitare, ecc.
Forse il fatto che trovi le Ilford deludenti è dovuto, oltre che a una
questione di gusto, anche al fatto che hai raffinato le tue procedure sulle
caratteristiche di altri materiali (Kodak).
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 banale ma sti cazzi- mi piaceva di più.
Che differenze hai notato, apparte il supporto merdoso? Sinceramente in
termini di alte luci e velo, al contrario di quello che si era detto, non ho
visto alcuna differenza con la vecchia (sviluppata in Hc110 dil.B esposta a
250asa)
Ciao
--
http://photorate.servepics.com//search.php?search_user=Dani
Daniele Russo

differenze invece ne ho notate, ma minori e di poca importanza. Non mi piace
la grana della nuova, rispetto alla vecchia. Il supoprto rosaceo..
sticavoli. La resa tridimensionale ce l'ha (sto parlando di negativo e non
di stampa), quella rotondità tipica della TriX vecchia no nmi pare che ci
sia, tant'è che la 320 pro la adoravo. Uff...
Mike
"Dani" <rek...@NOSPAMtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:oFvVa.28944$sj6.6...@tornado.fastwebnet.it...


 sia, tant'è che la 320 pro la adoravo. Uff...
Ma l'hai provata nelle stesse condizioni di luce con cui hai testato la
vecchia tri-x? Io non la vedo proprio 'sta differenza.


le ho provate nelle situazioni che mi piace di più fotografare ed in cui le
utilizzo meglio. Non mi dispiace, sia chiaro, ma non è come la 320 di una
volta...
Mike
"Dani" <rek...@NOSPAMtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:2bwVa.28974$sj6.6...@tornado.fastwebnet.it...


 TMY, purtroppo non riesco più a trovare una 400 iso di tale bellezza.
non lo so, datosi che ci ho ancora in frigo parecchio tmy vecchio tipo (sono
daccordo sull'entusiasmo) e non ho mai provato la nuova: chiaro che non mi
aspetto grandi differenze fra le due.
ora, mi sorprende che la nuova si distacchi molto verso il basso, in fondo
con i nuovi materiali serve tempo per farci l'occhio: mi ricordo ancora le
madonne quando adottai tmy, ma ero io che non la capivo, era diversa dalle
altre, amava il caldo ed altre cosette, ho insistito e tutto a posto.
è poco tempo che è uscita, io gli darei fiducia.

 Le vostre impressioni?
Hai lasciato fuori Forte Pan 400 (non conosco) e le Maco (su cui mi 
piacerebbe un tuo parere). A parte la 400 UP (secondo alcuni fonti è una 
HP5 rimarchiata), ho preso ieri due rulli di Cube 400 (sensibilità 
estesa all'infrarosso, supporto trasparente) che proverò a giorni.
-- 
Pochi problemi non sono risolvibili con un'adeguata quantità di 
esplosivo ad alto potenziale.

 volta...
Ma parli della TX o della TXP?


sto parlando delle TXP. Ad ogni modo mi devi dire tu che senso ha
confrontare pellicole in privato. Potrei mettere due macchine con due lenti
uguali su due cavalletti scattare a tempi e diaframmi indentici, sviluppare
con stessa diluizione e tempi ecc... ma se poi alla fine nelle situazioni
reali in cui mi servono noto differenze che non noto con quel test, mi pare
na strunzata... Le situazioni, come ho detto, sono simili e non mi serve di
eseguire test approfonditi per vedere che la grana non è la stessa, la
tridimensionalità pecca ecc... L'emotività di una emulsione non la testo in
laboratorio, ma sul campo. E la nuova non mi gusta quanto la vecchia, ma non
per questo è una pellicola da evitare.. .anzi! E' l'unica BN che sto usando
per adesso per un lavoro che sto facendo.
Mike
"Dani" <rek...@NOSPAMtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:CGxVa.29079$sj6.6...@tornado.fastwebnet.it...


 reali in cui mi servono noto differenze che non noto con quel test
...potrebbe venirti il dubbio, per esempio, che le differenze che noti
potrebbero non essere legata alla fattura della pellicola, ma ad altre
variabili.
Non è per essere polemico a tutti i costi, ma 'sta storia della nuova tri-x
che è una merda mi sembra proprio un luogo comune.


 Daniele Russo
Mike

"WE"
 la Neopan 100SS a 400 [pellicola di merda -velata, moscia e
 impastata- se usata a 100 iso, ma magari tirata riesce a gestire meglio la
scala tonale].
 Le vostre impressioni?
"massivan"
Non metterei nella fogna tutto ciň
che non e nero o bianco
io preferisco il BN da seconda guerra
mondiale
La Fuji da 100 ISO mi sembra
perfetta.

 sarà pure..
Mah, ho idea che avvolte su IAF ci sia una certa tendenza all'omologazione:
uno scrive un post riguardo alla nuova tri-x dicendo che è una merda totale
e tanta gente appresso a dire che la nuova tri-x fa cagare rispetto alla
vecchia, senza fare test un minimo razionali (ma questo vale anche per altre
pellicole bandite su IAF come per esempio XP2 o FP4+).
Ciao


 Ciao
ho giusto tirato fuori una tri-x nuova (120), iso 400 hc 110 1+47  6' 30 ''
a 20 C° (tempo lurkato da rec.photo.darkroom) mi sembra moolto bellina, la
diluizione e la poca agitazione hanno contenuto le late luci..
sabato sera la passo per il krokus....
;)

 diluizione e la poca agitazione hanno contenuto le late luci..
Io ho cominciato ad usare Hc110 da poco tempo, prima usavo prevalentemente
ID11: è veramente uno sviluppo interessante (provato con grande
soddisfazione con tri-x ed fp4+ in diluizione B e dopo l'estate voglio fare
qualche prova con la plus-x).


  di qualche tempo fa, entusiastico sulla APX 400 sviluppata in Refinal
No, era la TMax400 old, quella in Refinal rendeva molto bene.
Ciao.
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
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"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
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"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
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 Neopan 1600 (@800 ovvio) dovrebbe essere interessante.
Ne ho ripreso un rullo oggi, per riprovarla. Ho bisogno di grande estensione
tonale, ma con buona separazione [non mi piacciono le pellicole impastate] e
ottima lettura nelle luci. Cosa mi suggerisci? Io finora l'ho passata in
TMax, ST33, Refinal e Microphen.
Stessa cosa anche per la Delta100, di cui ho preso un altro rullo oggi.
Eviterei volentieri l'XTol.
Ciao.
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
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 estesa all'infrarosso, supporto trasparente) che proverò a giorni.
Cos'è la Cube 400?
Ciao.


 sostenevi di non vedere 'ste differenze tra la nuova e la vecchia).
Esatto, perchč ancora non ebbi tempo per provarla nelle situazioni che piů
fotografo. Il tempo cambia molte cose.
Mike

Hai ragione, ancora ho un po' di nostalgia della vecchia Hp4 dei miei inizi.
Ma trovo che la Hp5 vada bene, decisamente meglio delle Delta o simili in
Kodak. Al momento sto provando ad apprezzare la XP2Super, ma devo trovare un
buon laboratorio che me la stampi su carta b/n vera (l'ho trovato uno a
Milano). Sto parlando di formato 120, perché il 35 mm l'ho un po' messo da
parte da quando ho deciso di non fare più camera oscura.
Gianni
"WE" <phi...@NONVOGLIOPIUROTTUREDIPALLE.it> ha scritto nel messaggio
news:G8uVa.28813$sj6.6...@tornado.fastwebnet.it...


Dimenticavo: hai mai provato l'FP4 tirata a 400? Poiché in 35 mm compravo
bobine da 60 mt, quando avevo bisogno di 400 asa (quasi mai perché con
l'Olympus riuscivo a scattare a mano libera con 1/8) tiravo l'Fp4 e la
sviluppavo in Microphen 1+1 con buoni risultati. Le ombre erano un po'
chiuse, ma la grana ricordava un po' quella dei vecchi HP4 con Rodinal.


 
Dovrebbe essere piuttosto nuova. Da un sito che ho trovato:
This film combines speed, extended red sensitivity (730 nm) and
sharpness all in one package.
Maco Cube 400 B&W film differs from other films in two important ways:
1. It has the antihalation layer on the front side of the film in the
same way as microfilms, which are designed for extreme sharpeness. This
layering means that the light does not pass through the film base and
the image rendition is ultra sharp. 
2. Maco Cube 400 distinguishes itself further with its then (100 micron)
polyester base, which is light blue toned (like x-ray film which
requires high accutance.) 
Maco Cube 400's spectral sensitivity runs from 400nm up to 730nm and
easily pushes up to 1600 iso speed.
Sono sempre aperto agli esperimenti.
-- 
Registered user at 
http://counter.li.org
 # 170453
Jabber JID: 
sil...@jabber.linux.it
GnuPG Key fingerprint = 10E0 2B05 0B0A 3525 8760  788B 59B6 C74A 250E 65B6

Sulla Tri-x sia nuova che vecchia ne ho sentite molte, nonostante siano solo
due anni che faccio bianconero, pensa che dalle mie parti (Prato e Firenze)
si comprava la Tri-x in un certo negozio anzichè in altri perchè si diceva
fosse la Tri-x americana, invece della francese molto più comune (parlo del
35mm). Per cui penso sia tutto molto relativo.
Lavorando nel commercio di prodotti ti posso dire che molte volte per
ragioni puramente commerciali si cambiano le sigle ma nn i prodotti e ti
assicuro che i clienti si lamentano che il dato prodotto ha molti difetti
che il vecchio nn aveva. Vai a spiegare che è lo stesso prodotto con
un'altra sigla, nessuno ti crede. Purtroppo questo è l'uomo.
Ciao e salutoni tra breve andrò in vacanza.
--
"Bisogna avere un caos dentro per generare una stella danzante".
"Dani" <rek...@NOSPAMtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:yhzVa.29179$sj6.6...@tornado.fastwebnet.it...


Ciao e salutoni tra breve andrò in vacanza.
eh già succede anche coi farmaci. Occorre tenere presente l'effetto
placebo della pellicola, oltre l'inconscio tecnologico della macchina.


 placebo della pellicola, oltre l'inconscio tecnologico della macchina.
Nel tempo che non dedichi alla neotopografia quale specializzazione medica
pratichi?


Ciao
nessuna, sono un neotopografo con l'hobby della medicina, mi sono
laureato per curiosità filosofica.
In pratica sono solo un  medico di campagna.
ciao


 Eviterei volentieri l'XTol.
Eh... gestire i 5 litri è una bella rottura...
ma io me ne sono innamorato. ;-)
Spero di esserti stato utile. Se ti va, posta i risultati del tuo test e le
tue impressioni.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

scala tonale].
Baz ne dice meraviglie se usata a 400... Sarebbe da provare.
Ciao
Elia Freddi
················································
"Sii tecnico spietato con il mezzo e poeta con la mente" - il ratto
http://spazioweb.inwind.it/spring_allegro/spring_allegro.html
http://utenti.tripod.it/GreenLake/GreenLake.html

 ha scritto nel messaggio
news:svtdiv479c4v1qv8g...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:M1CVa.212875$lK4.6...@twister1.libero.it...


 Ciao
già, è molto comodo da usare, io però i risultati migliori li ottengo da
diluizioni più spinte, non sò perchè ma quando un negativo è bello da vedere
per me poi risulta difficile da stampare, negativi piatti e girigini  invece
mi danno ottimi risultati.
AD esempio le tmax in t-max dev. notoriamente grigie come una talpa albina
mi hanno dato le mie migliori stampe, sono le uniche chi mi hanno permesso
di usare filtro 3 o 4.
In parte credo sia un problema dell'ingranditore a condensatori, il krokus
poi, ne ha due , non sò se questo accentui l'effetto callier (mi pare questo
il nome)  e in parte della mia ancora poca esperienza di stampatore.
Ora voglio provare a mettere un vetrino smerigliato tra il condensatore e il
portanegativi.
Dopo un anno di sbattimenti ho capito che è più importante trovare la
calibrazione del proprio sistema (pellicola-sviluppo-ingranditore-carta
ecc.) che inseguire le sirene di questa è meglio di quella o altro. Per fare
ciò è importante ridurre al minimo le variabili in gioco, quindi un paio di
pellicole è un paio di sviluppi.
per l'uso di HC110 ti dò un piccolo ma utile consiglio, procurati una
boccettina delle flebo, quelle piccole da circa 125 cc, ti procuri un paio
di tappi di gomma della stessa, in uno ci fai un forellino di 3 mm di
diametro e l'altro che lascii intatto lo usi come tappo.
Usa una siringa senza ago, la infili nel gommino forato e giri la bottigliet
ta a culo in su,  aspetti che le bolle d'aria vadano a galla ed aspiri lo
sviluppo che ti serve.
E' un sistema molto pratico.-- 
ciao
_________________________________________
There are no short-cuts to quality. And there is no quick way to achieve
perfection.
Fedor

 pellicole č un paio di sviluppi.
Concordo.


"Dani" <rek...@NOSPAMtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:xDKVa.29574$sj6.6...@tornado.fastwebnet.it...
conosci ? utile, imho
http://www.covingtoninnovations.com/hc110/
-- 


 
http://www.covingtoninnovations.com/hc110/
Sě, lo conosco.


 Le vostre impressioni?


 tue impressioni.
Ok, lo farò, ciao.
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
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 Impasta?
Non ai miei occhi.


 Non ai miei occhi.
Verrà l'impasto e avrà i tuoi occhi.



Oddio !! Un mostro.


 Non so se è hai già provato così, ma magari ti può essere utile
ugualmente.
Provai la vecchia in HC110 B per 7' esposta nominale: pessima.



Ti riferisci a quando hai detto "zero lettura nelle ombre", vero ?
La sensibilità reale della TMX è 50-64, per cui esposta a 100 mostra una
certa chiusura, ma "zero" mi lascia un po' perplesso.
A proposito, visto che hai anche l'HC110, ho visto lavori notevoli con D400,
ma non ti so dare i dettagli, quindi se malauguratamente dovesse andare male
la prova in Microphen 1+1...


 la prova in Microphen 1+1...
Ok, inteso...
Ciao.
