Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Domande di teoria su stop e diaframmi

Ciao a tutti...
Io m'ero fatto un'idea sul come muoversi di uno stop sopra o sotto...
Ad es: il tempo di 1/125 lo divido a metà e trovo 1/500. Se lascio il
diaframma com'è sono sceso di uno stop. (o -1 EV... è la stessa cosa no?).
Se invece il tempo lo moltiplico per due trovo 1/60 e quindi aumento di +1
EV (se lascio il diaframma inalterato...)
A questo punto tenendo fisso il tempo facevo lo stesso discorso con
l'apertura dei diaframmi... Pensavo quindi di dove moltiplicare o dividere
sempre per due.
Se ad esempio sono a f/5.6 pass a f/11 per fare -1 EV e passo a f/2.8 per
fare +1 EV. Ma ho letto che da qualche parte che se ho f/2.8, lo stop
successivo è f/4, il che mi lascia molto perplesso.
Quindi chidevo a voi di darmi qualche delucidazione... è giusto fare tutto
moltiplicando o dividendo per 2?! la scala è diversa nel caso dei
diaframmi...
Grazie per l'attenzione e le eventuali risposte, ANdrea.


Hai complicato una cosa abbastanza semplice... Rileggi e ti accorgerai
dell'errore... 1/125 x 2 = 1/250, non 1/500.
Da f/5,6 a f/11 chiudi, quindi limiti l'accesso di luce di 2 f/ perche' c'e'
f/8 fra i due.
Vedrai che ti sapranno dare un link dove queste cose sono espresse piu'
estesamente.
Ciao!
Mauro

 dividere sempre per due.
i diaframmi variano di 1 EV moltiplicando o dividendo per la radice quadrata
di 2.
--
ciao
Mandrake
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°


------------------------------------------------------------
Antonio Taccone    | Siamo scienziati, non ingegneri!
ag.t...@virgilio.it
 | A. A. Bertossi, 1990 - Durante una lezione
                             | Università di Pisa - Dipartimento di
Informatica

 Grazie per l'attenzione e le eventuali risposte, ANdrea.
Nel caso dei diaframmi ragioni per aree e non per misure lineari. Te la
faccio breve: per muoverti di uno stop devi moltiplicare/dividere per
"radice quadrata di due" (=1,414...) ma approssimala a 1,4 per comodità.
Quindi prendi la calcolatrice e fai questo calcolino qui: 2,8 x 1,4.
scoprirai che il risultato è mooolto vicino a quel 4 di cui parlavi nel tuo
esempio.
saluuuto

 Grazie per l'attenzione e le eventuali risposte, ANdrea.
Non ricordo la formula matematica, ma mi pare che il valore sia legato al
diametro dell'apertura del diaframma, quindi non puoi fare un calcolo
analogo al tempo!
la scala solita e' (1.2 ???) 1.4 - 1.8 - 2.8 - 4 - 5.6 - 8 - 11 - 16 - 32
cià
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Mauro
Grazie, Andrea.

Tiro le conclusioni:
1. sono un pirla perchè veniva fuori 1/250 e non 1/500 (moan moan...)
2. per muovermi di uno stop sui tempi moltiplico o divido per 2
3. per muovermi di uno stop sui diaframmi moltiplico o divido per 1.4...
cioè la radice di 2 trattandosi di aree (quindi una lunghezza al
quadrato...).
Quindi un 1/125 e f/8 lo posso spostare a 1/250 e f/5.6 ed ottengo la stessa
esposizione (ovviamente con differenze su profondità di campo, ecc...)?
Grazie ancora, Andrea.

 diminuisci di 1 ev.
Ma scusami. Parto da 1/125.. aumento il tempo a 1/60.. quindi entra PIù luce
di prima... Quindi eventualmente aumento o sovraespongo! Su questo mi
permetto di insistere perchè mi pare di avere ragione...
Magari ero stato poco chiaro (e con errori di calcolo!)
A presto, Andrea.

 Intendevo 1/250... sono un'idiota! ;)
è un idito anche chellini che non sa che 1/250 non è 1/125 x 2 ma
(1/125)/2...

 (1/125)/2...
Sono io che lo porto all'errore! ;)
Cmq, almeno questo ormai è stato corretto direi pienamente!

 (1/125)/2...
Glie lo messa dal "lato facile" della cosa per farlo arrivare subito a
capire come funziona, visto che e' l'errore "logico" piu' immediato a chi si
accosta le prime volte a capire come funziona l'alternanza tempi e diaframmi
Mauro

 Mauro
Grazie ancora... il problema cmq era per lo più nel "passo" con cui ci si
muove... diciamo il "semitono" delle scale musicali...
Più sotto nel thread ho cercato di trarre delle conclusioni, sono esatte?


La stai ricomplicando...
La quantita' di luce datati dall'esposimetro puo' essere "controllata" da 2
meccanismi della macchina, tempi e diaframmi.
Ogni scatto del diaframma e della ghiera dei tempi e' proporzionale a quello
precedente, possono far entrare piu' o meno luce, a seconda di dove sposti i
comandi.
Se, esempio, il Valore Luce (EV) 12 corrisponde ad 1/250 f/8, aprendo il
diafr. a f/5,6 entra piu' luce, quindi sovraesponi rispetto alla ideale
esposizione dell'esposimetro. (non stare a pensare di quanto e' piu' largo
fisicamente f/5,6 rispetto a f/8, ma e' 8/1,4)
Se rispetto alla ideale coppia 1/250 e f/8 iniziale invece di decidere per
il diafr, vuoi fare una correzione ma sui tempi e posizioni la ghiera su
1/60 mantenendo f/8 avrai sempre una sovraesposizione (non stare a pensare
per ora se si ottiene 1/60 moltiplicando o dividendo per 2 il 1/250,
iniziale)
Per altri approfondimenti, aspetta di assimilare il concetto di
maggiore/minore quantita' della luce ad ogni nuova regolazione della ghiera
diaframmi o di quella dei tempi
Mauro
PS
Guarda qualche sito per principianti o qualche libro, la grafica aiuta
molto.

 iniziale)
Ovvio, da 1/250 , per un Valore Luce, si scende a 1/125 e non come scritto
ad 1/60...
Mauro

 Mauro
Mi sembra di averlo assimilato. E' anni che bene o male faccio foto. Ma ora
cercavo un legame "matematico"...
E da quanto detto anche prima mi sembrava di aver tratto le conclusioni
esatte...
A presto, Andrea.

 Grazie ancora, Andrea.
Fai molta pratica e leggi i libri di foto!
ciao!


 Esatto!
Ok, sono arrivato a ciò che volevo. Quindi, a parte il fatto che mi son
lasciato trasportare da voli pindarici e calcoli mirabolanti, le cose vanno
più o meno così! ;)
Di sicuro sono la pratica e l'esperienza che insegnano molte cose... e anche
i libri! Leggerò, imparerò!
Grazie mille per le pronte ed esaurienti risposte!
PS: prende senso anche la scale dei diaframmi! ;) eh eh eh... ora posso
insegnare a CEPU!

I tempi si calcolano dividendo o moltiplicando per due.
Invece per i diaframmi non si può fare,in quanto si parla di un'area,non di
una grandezza "lineare", e quindi raddoppiando il puro numero del diaframma
l'area di apertura in realtà quadruplica.
Scala dei tempi: 1 2 4 8 15 30 60 125 250 500 etc
Scala dei diaframmi 1 1,4 2 2,8 4 5,6 8 11 16 22 etc
Ciau
                    Albio
"Andrea Camia" <ancamia@NO_SPAM_tin.it> ha scritto nel messaggio
news:uFGba.64632$zo2.1...@news2.tin.it...


 dell'errore... 1/125 x 2 = 1/250, non 1/500.
facciamo 1/125 diviso 2 = 1/250
La matematica non è un secchio di brecciolino.

                     Albio
Grazie! ;)

 cercavo un legame "matematico"...
la confusione nasce dal fatto che per la velocita' nel parlare si dice entra
il doppio della luce, ma questo riguarda un divisione artimetica solo nel
casodei  tempi (1/125 e' la meta' di 1/60) mentre per le aperture dei
diaframmi la divisione deve essere fatta per la radice quadrata di 2, che e'
quel 1,41 arrotondato.
Mauro

 >
CUT..... la scala solita e' (1.2 ???) 1.4 - 1.8 - 2.8 - 4 - 5.6 - 8 - 11 -
16 - 32
C'è anche il 22.

 Mauro
Impeccabile! Grazie!
A presto, Andrea.

 C'è anche il 22.
Che non è altro che 16 x 1.41...!
Esatto! ;)

 Ciao, Roberto.
eh eh eh... mi ricordo eccome!
Non vedo l'ora di darci un'occhiata! ;)
--
:: Andrea Camia ::
anc...@tin.it
icq 14546406
http://space.tin.it/fantascienza/acamia

"Andrea Camia" <ancamia@NO_SPAM_tin.it> ha scritto nel messaggio
news:9oHba.45029$pG1.1...@news1.tin.it...

Mi pare che tu faccia una piccola confusione tra il significato di "EV" e di
"f/stop".
Il valore di EV indica una misura della quantità di luce che giunge alla
pellicola.
Il valore di f/stop indica invece una differenza di quantità di luce che
arriva alla pellicola. Chiaro?
Se tu hai la macchina impostata ad 1/125 f4 e poi porti il tutto ad 1/250 f4
hai  diminuito di un f/stop la luce che entra, non di un EV.
La differenza sottile è che il valore di EV indica l'esposizione corretta
per una data pellicola con una data sensibilità nelle date condizioni di
luce.
Se per esporre correttamente una pellicola x in condizioni y hai un
tempo/diaframma equivalente di 1/125 f4, quando per esporre correttamente la
stessa pellicola x in altre condizioni z hai una coppia t/d equivalente di
1/250 f4 sei salito di 1EV, non sceso perchè alla pellicola arriva più luce
e quindi per esporre correttamente devi o chiudere il diaframma o accorciare
il tempo di esposizione.
Capito l'equivoco che sta alla base della tua convinzione?
Per questa volta non ti frusto per aver solo pensato che dicessi una cosa
inesatta  :-)))))
Notte, Antonio.


 in questo modo sovraespongo di 1 EV, no?
No, sovraesponi di un f/stop. Gli ev sono un'altra cosa. Vedi altro mex...


> No, sovraesponi di un f/stop. Gli ev sono un'altra cosa. Vedi altro mex...
Se sbaglio su questo è perchè su un libro che ho letto e sulle istruzioni
della f80 si parla di EV.
La compensazione che puoi fare (c'è anche nelle vecchie manuali) va da -3EV
a +3EV per passi di 1/2 EV... e i risultati che dà sono quelli di come io mi
muovo parlando di stop.
Per quello mi son detto 1stop=1EV.
D'altronde se il soggetto della foto ha 12EV ad esempio e io sovraespongo di
uno stop non entrano 13EV?! Mi pare di aver capito che va così...

 il tempo di esposizione.
ok ok ok.... nelle condizioni z ho condizioni piů luminose. Ma se nelle
stesse condizioni z che richiedono 1/250 f/4 io usassi 1/125 f/4 (un tempo
piů lungo, entra piů luce di uno stop) č come se l'immagine sulla pellicola
avesse 1EV in piů...
Cmq ho capito cosa intendi (e forse intendete tutti!). Quando misuro
l'intensitŕ di luce parlo di EV (che sarŕ un certo valore..), ma se mi
scosto da quello si parla di stop. Ma alla fine sono la stessa cosa anche se
la concezione dell'uno e dell'altro son diversi.
Vabeh, ho sonno e sto delirando...
Mi pare cmq di capire che mi esprimo con i termini sbagliati ma dico le cose
giuste... da una parte č un sollievo! ;)

 uno stop non entrano 13EV?! Mi pare di aver capito che va così...
No, ti faccio una similitudine idraulica: devi riempire un bicchiere con
dell'acqua e puoi assimilare per avere un buon esempio il tuo esposimetro ad
un misuratore che indica in base all'attuale portata della sorgente a cui è
collegato (luce che arriva) un valore che può essere tradotto mediante
apposite formule in diametro di un rubinetto (diaframma) e suo tempo di
apertura (tempo di esposizione) per avere come risultato l'ottimale
riempimento del bicchiere stesso (corretta esposizione della pellicola).
Quindi un ev vuol dire un secondo su un rubinetto da un pollice, ev2 vuol
dire mezzo secondo sullo stesso rubinetto da un pollice ed alla via così.
Se il tuo esposimetro ti dice che hai una lettura ev che corrisponde a 1/125
di secondo su un rubinetto da un pollice, aprendo per 1/250 di secondo lo
stesso rubinetto non otterrai il bicchiere pieno, ma semplicemente colmo a
metà. Capisci il punto? Se nel caso in questione dal rubinetto escono dieci
litri al secondo di acqua dimezzando il tempo di apertura non te ne escono
venti (quindi il valore di ev superiore) ma gli stessi dieci per metà tempo
e ti ritrovi a bere meno acqua.
Chiaro ora?


 Chiaro ora?
Ovviamente se espongo per metà tempo, entra meno luce. E metà tempo sta a
significare uno stop in meno.
In buona sostanza, il soggetto ha sempre la stessa luminosità. Sono io che
decido quanto farne entrare.
Grazie mille per le spiegazioni!
A presto, Andrea.

cià


 Carmine
Serve sempre!
Ciao e grazie!