Newsgroup: it.comp.sicurezza.windows
Titolo: I NUKE erano dei programmi atti ad interrompere la comunicazione telematica o erano dei programmi pacifici?

un tizio (Giulio Bottini) si è autosputtanato riportando il log di una
sua chat in cui involontariamente ha dimenticato di omettere una parte
di una discussione compromettente.
In pratica nella chat annunciava di aver nukato un utente
Il nukatore in questione messo alle strette le sta tentando tutte pur
di difendersi dall'accusa.
Fra le tante cose ha affermato:
"Sai cos'è un nuke? E' un semplice collegamento alla porta 139. Solo
windows versione A e qualche versione B ne è affetta. Dal momento che
su tutte le altre versioni tale collegamento non fa NULLA DI NULLA..."
e ancora:
"il collegamento ad una porta di un server qualsiasi non configura 
alcun reato, altrimenti saremmo tutti da galera visto che 
giornalmente ne apriamo centinaia in tutti i server del mondo (irc, 
news, email, etc...). La porta 139 non fa eccezione, tranne che su 
quella ciofeca di windows95A. Ergo: CAZZI DI CHI LO USA, visto che 
tutti gli altri sistemi (unix, linux, mac, etc.. etc..) non hanno 
questi bug. In parole povere: se hai un pc di merda che colpa ne 
hanno gli altri? Se facendo squillare il telefono di casa tua 
saltasse in aria la casa potresti addossarmi la colpa?"
cosa ne pensate? uno che afferma in una chat di aver  lanciato un nuke
su un dato utente lo fa semplicemente perche' si vuole collegare alla
porta 139 del sistema del tizio stesso o perche' vuole interrompere la
sua comunicazione telematica? insomma come ha detto lui gli fa una
pacifica telefonata o punta a fargli andare in tilt il sistema?
in altre parole cosa erano i nuke...e cosa facevano...e  vorrei sapere
se è vero che chi li usava lo faceva semplicemente per scopi
"pacifici"  (insomma come entrare in una porta di un qualsiasi server)
(premetto che tutto cio' è accaduto due anni fa...cioe' quando
windows95 era ancora diffuso)

 windows95 era ancora diffuso)
Allora gentilmente cerca di spiegare come fece l'utente a non cadere 
se davvero il nuke fosse partito, visto che l'utente in questione non
sapeva neppure cosa fosse un firewall.
P.S.
Sei tremendamente OT.

"pacifici"  (insomma come entrare in una porta di un qualsiasi server)
nessuno ha mai usato un 'nuke' per scopi pacifici :)  generalmente sono usati
solo per rompere le palle agli altri.
-- 
Simone Tellini, Wiz Software
http://www.wizsoft.net

 non è mai esistita voglio vederti ad accusarmi...
 
una risposta di Lyapunov:
"Certo.
Se poi uno fa scoppiare una bomba carta per abbattere un muricciolo e
scopre che quel muricciolo era in realtà in acciaio, non riuscendo
quindi nella finalità prepostasi, allora:
1) Il reato lo ha commesso comunque;
2) He is Lamahhhh to the bone.....;-D
 
Cià cià...."

 Ad onor del vero, il 'winnuke' a cui si riferiva NON è un semplice
collegamento


news:3938decc...@news.libero.it...
devo dire che è stato veramente bravo e preciso

 di Windows, etc...
Sono tutti exploit, non NUKE.

Tanto tempo fa, in una galassia lontana lontana, 
are...@nospam.usa.net
(Arechi) scrisse:
[CUT 2 cojoni CUT]
signori, benvenuti nel mio killfile!
-- 
Pascal Brax - 
http://members.xoom.com/pascalbrax
Member of:
 Fremetick FX
 Venom Team
 MASSM - Massima Adunanza dei Sostenitori di Sailor Moon
 Armata Ribelle delle TEnebre
 Scavenger Graphics
*** Hi! I'm a .signature Virus ! Copy me
    to your signature to help me spreading! ***

 sapeva neppure cosa fosse un firewall.
Scusa un attimo, non ci capiamo. Tu come facevi a sapere che Alf non aveva
un firewall?
Attento Bottini, abbiamo tutto il log della chat, non inventarti l'ennesima
palla.
Eh? COme sapevi che Alf non era fornito di Firewall, LAMERONE di un
Bottini??
Non e' che hai fatto irruzione nel suo computer ??

In realtà il 'NUKE' vero e proprio E' *SOLO* sulla 139 (o sulla 135 
mah, questa è più che altro una mera disquisizione filosofica... c'e' chi chiama
nuke tutti i programmi che sfruttano bug per causare un effetto immediato e
malsano. Lo smurf lo mettono nella categoria dei flood.
De gustibus...


 saltasse in aria la casa potresti addossarmi la colpa?"
Diciamo che l'esempio non è molto pertinente. Più pertinente, è che
qualcuno gli scaricasse addosso una bella sventagliata di mitra, e, di
fronte ai _leggerissimi_ problemi che quasi certamente gli causerebbe,
l'aggressore si giustificasse dicendo "non aveva il giubbetto
antiproiettili? Cazzi sua...".
Bye Krmel

Sono tutti exploit, non NUKE.
Sbagliato sono DoS, Denial of Service...
gli exploit servono a modificarsi i permessi all'interno della macchina per
ottenere privlegi superiori (admin o root).
   Giulio

alla sicurezza.
No, il nuke non e' un collegamento pacifico, ed e' un puro caso che usi
la porta 139. Usa quella, perche' il nuke richiede una porta in listen,
e di solito la 139 lo era. Si poteva (si puo') inviare un nuke usando a
capriccio il client DCC, che incidentalmente bypassa anche firewalls ed
altro (ovviamente).
La caratteristica del nuke e' avere un flag normalmente zero ad uno, ed
un puntatore invalido all'interno del pacchetto. Questo per il classico
nuke OOB.
Leonardo
".signature": bad command or file name

 non voleva fare nulla di male...
Ne dubito assai, visto che il tizio aggiunse in seguito di non aver 
lanciato nessun nuke (ma solo di averlo scritto) confermato dal fatto
che l'utente 'nukato' se ne stava pacifico in chat...

azione.
Tutto vero. In effetti il nome esatto e' proprio "WinNuke", ovvero
"nuclearizzare Windows".
Pero', mi ripeto: il principio di funzionamento del WinNuke usava,
come ha detto giustamente Simone, dati Out Of Band (o URG, secondo
come piace). I dati OOB, per loro natura, possono arrivare solo ed
esclusivamente ad una porta LISTEN. Questa li puo' processare SOLO
se il socket e' abilitato a farlo, altrimenti, ANZICHE' IGNORARLI,
provoca un crash di sistema (salvo patch, ovviamente!).
Su Windows, porte in LISTEN stavano allegramente sulla 113, 139, e
un altro paio... questo se si usa mIRC. La 139 era un "must".
E quindi e' si' vero che il WinNuke classico usava dati OOB contro
la porta 139; ma:
	(a) nulla vieta(va) di usare dati OOB contro altre porte
	(b) il crash era prodotto dall'OOB, non dalla porta 139.
Esiste un ulteriore exploit, diverso dal WinNuke, che agisce sulla
porta 139, SENZA usare dati OOB, ma mandando una stringa di dati a
casaccio di lunghezza eccessiva (con dati non a casaccio si poteva
anche convincere la vittima ad eseguire alcune operazioni). Questo
e' stato risolto in Win95 OSR2 e in Windows NT dal SP4, credo... o
forse dal SP5.


Bottini??
Ci sono venti sistemi per saperlo, che io conosco, e sicuramente altri
DUEMILA che non conosco. Per sapere se ha un firewall, un portlistener
o un packet filter, con o senza stateful inspection, e saperlo (forse)
senza fare beccare il proprio IP, e in alcuni casi senza mandare verso
la vittima di turno neanche un pacchetto solo [1].
Comunque, se c'era un firewall "worth its salt"... e se questo Bottini
veramente ha mandato un nuke... mi vengono in mente due cose:
	a) dov'e' il log di quel firewall?
	b) cosa pazzo ce ne frega di tutta 'sta faccenda?
Leonardo
[1] non direttamente, almeno


 DUEMILA che non conosco. Per sapere se ha un firewall, un portlistener
Leonardo, cosa usi per giustificare le righe senza mai aggiungere 
doppi spazi? Non dirmi che il solo Agent è in grado! :-)

palla.
Uffahh  a riecco lo sbarbo che riappare, purtroppo il mio killfile era impostato
solo su IPLN, e mi devo sorbire gli sproloqui di 'sto decerebrato.....
....naturalmente postati con la R: , come e' lecito aspettarsi da un LAMER come
lui !!!

che l'utente 'nukato' se ne stava pacifico in chat...
no l'utente "nukato"  era fuori dalla chat (č entrato dopo) e non č
caduto semplicemente perche' aveva un firewall.

On Sun, 04 Jun 2000 23:18:05 GMT, 
rca...@mankind.org
 (Romeo Caudan)
wrote:

ma chi è che sta crosspostando sta cosa qui?

	b) cosa pazzo ce ne frega di tutta 'sta faccenda?
infatti piu' che altro la discussione verte su cosa erano e cosa
facevano questi nuke.
Il bottini su di un altro gruppo ha affermato che erano dei semplici e
pacifici collegamenti alla porta 139 altri invece erano di diverso
 parere.
Allora bisognava chiedere a degli esperti.
Credo che comunque anche grazie a te la questione è chiarita.
Il nuke viene lanciato semplicemente per interrompere una
comunicazione telemarica. Quindi non è assolutamente un programma
pacifico
Ti ringrazio Serni per l'utile aiuto che ci hai fornito

 casaccio di lunghezza eccessiva 
Ciò quindi conferma quello che ho scritto, cioè che macchine 
windows95 non patchate vanno in crash con un misero 'connect' 
banalissimo. Magari non è proprio un nuke di fatto, ma l'effetto è lo
stesso! :-)

> Esiste un ulteriore exploit, diverso dal WinNuke, che agisce sulla


no, conferma solo che non sai leggere ("mandare una stringa di dati di lunghezza
eccessiva" non è sinonimo di "misero 'connect' banalissimo")


 eccessiva" non è sinonimo di "misero 'connect' banalissimo")
Tu invece confermi di non conoscere un cazzo di socket. A cosa 
servirebbe aprire una connessione se non ricevi e/o spedisci dati? 
Sta di fatto che una normalissima connessione TCP, come ne esistono a
migliaia, con socket in listen mode NON DEVE CRASHARE NULLA. Invece 
non è così per certi windows. La colpa non è della connessione ma del
bug.

 secondo...nella chat non hai scritto che non avevi lanciato nessun
Babbeo, l'ho scritto sull'NG subito dopo che tu ponesti GLI STESSI 
QUESITI sul nuke, allora, oltre un anno fa. Cretino. E TU LI HAI 
LETTI.
Ma a questo punto è bene che TUTTI SAPPIANO LA REALTA', ovvero di 
come si svolsero i fatti, perchè postare gli spezzoni artatamente 
sezionati degli eventi, come hai fatto, porta inellutabilmente a 
fraintendimenti. 
Da notare che l'argomento è stato trattato ampiamente mesi e mesi 
orsono, ma l'amico Fritz (Arechi) penso non abbia ancora capito.
I FATTI:
Tempo fa (mesi) c'era un tizio che trollava su ICQ con nominativo 
Alf. Era da parecchi giorni che contattava una persona con la quale 
allora ero in contatto, con le più varie scuse. La persona era 
rimasta dubbiosa di 'sto Alf e aveva avanzato il dubbio che fosse 
Arechi sotto 'travestimento'. Un bel giorno questa persona mi invita 
in una chat di ICQ, nella quale sono presenti altri utenti, tra i 
quali questo Alf. Io riesco a sgamargli l'IP e controllando 
sull'NG... INCREDIBILE! L'IP di Arechi (che aveva postato APPENA 5 
minuti prima) coincideva ALLA PERFEZIONE con quello di questo 
sedicente Alf... Feci presente la cosa in chat e Alf si giustificò 
con cose tipo: 'vi sbagliate, io non sono Arechi, ma che dite, no, 
etc....". Fu in quell'occasione che io scrissi la malaugurata frase 
del 'adesso lo nukko', ma senza poi fare alcunchè, visto che anche 
dalla Chat si evince che Alf di fatto rimaneva in collegamento. I 
giorni seguento Arechi NEGO' di essere questo Alf (personaggio che 
dopo la sgamata non si vide MAI PIU' ONLINE su ICQ.. strano eh?). Lo 
negò e stranegò per mesi e mesi nonostante lo tarellassi sul gruppo 
con la faccenda dell'IP uguale sputato (e con altri indizi che non 
sto qui a definire). Evidentemente se la prese a male e studiò la 
vendetta. Eccolo infatti apparire su questo gruppo (che non centra 
nulla con la faccenda in questione, nonostante voglia farlo credere) 
postando spezzoni di verità, spezzoni di palle e tagliando le parti 
'salienti'... Ovvio che si finisca per credere una cosa anzichè 
un'altra.
Arechi non ha ancora capito che:
1) Su questo NG le sue faccende personalissime non fregano una 
madonna a nessuno.
2) La questione era già stata discussa AMPIAMENTE mesi e mesi orsono 
in altra sede. E già allora si evinceva che il nuke non era mai 
partito.
3) Arechi afferma che 'visto che io dico che lui è alf allora 
potrebbe denunciarmi per tale nuke'. Bene. Allora che lo faccia, con 
i log del provider però, non con le cagate sparate qui. In secondo 
luogo sarebbe davvero una bella sput...ata, dopo che per MESI HA 
NEGATO QUALSIASI ADDEBITO! :-D
SCUSATE l'OT.


no, io te lo confermo, ke ho telnettato diverse volte tempo fa sulla
139 di qualke mio conoscente su irc (ke erano tutt'altro ignari di
quello ke facevo e win98 ankora non esisteva), e mai nessuno si e'
fatto del male!


 fatto del male!
Mah... non so... Io ricordo che un semplice portscan appena arrivava 
alla 139 mi autocrashava il PC... Appena ho tempo reinstallo su 
qualche vecchio PC il vecchio windows e ci giro su due provette...

SCUSATE l'OT.
è la prima volta che chiede scusa per tutti i milioni di messaggi OT
che ha scritto su usenet.

 che l'utente 'nukato' se ne stava pacifico in chat...
Il tizio (Giulio Bottini) non aggiunse in seguito (ALMENO NON IN CHAT, ma
parecchio dopo,
quando fu minacciato di essere denunciato) di non aver mandato nessun nuke.
Probabilmente Alf era ancora in chat perche' aveva un firewall...

 partito.
Invece si evinceva benissimo che il nuke era partito. Chiedere agli altri
utenti di it.politica.lega-nord
per avere la conferma, e per avere la conferma che Bottini e' un cazzaro!

 azione.
:WinNuke 
:Use the OOB attack and lock up NT/95 machines via the
:Internet. All you need is an IP address. This is an actual
:program and not the .c code. This program will say it was
:successful if the OOB patch is used as well.
 
(n.d.r. Toh...par che funzioni anche con NT...ma tu guarda...)
La descrizione è tratta da :
http://hackersclub.com/km/files/nt/index.html
Ciao ciao, Giulietto...
-- 
There are more things in heaven and earth, Horatio
That are dreamt of in your philosophy....
W. Shakespeare, Hamlet

 stesso! :-)
Sai ancora leggere?
Leonardo Serni parla di qualcosa di diverso dal WinNuke...



Ricordavi male...<g>


 (n.d.r. Toh...par che funzioni anche con NT...ma tu guarda...)
Devi essere ORBO per non essere riuscito a leggere ciò che ho 
scritto. Dici che funziona anche su NT vero? Ohibò... cos'è quella 
roba tra parentesi che ho postato? Mah... Lascia perdere lamah, il 
gioco è troppo grande per te.

gioco č troppo grande per te.
e ti pareva che non offendevi chi cerca semplicemente di discutere
pacatamente.
Bottini devi imparare che qui le questione o l'eventuali diatribe non
si risolvono a colpi di nuke o di insulti.
Cerca di essere piu' civile e non il solito bottini

 pacatamente.
Tu non fai testo deficiente, e smettila di fare la fighetta, visto 
che sia te che Lyapunov vi date da fare in modo molto peggiore 
altrove... Anche se vieni qui vestito da verginella... pirletto.

 Leonardo Serni parla di qualcosa di diverso dal WinNuke...
Ancora una volta ti sfugge il significato delle mie frasi... Ciao 
lamah.


[per il NG: un attimo di pazienza, lo sposto altrove...]
Su, Giulietto: non mi pare il caso di infiammare anche icsw: ti setto
l'adeguato FU...
P.S.
Suvvia,  non c'č nulla di male nell'ammettere di aver sbagliato.
P.P.S.
Sfido a dimostrare che č il sottoscritto ad utilizzare turpiloquio e non
tu...
P.P.P.S.
Ma hai vergogna a mostrare la tua "splendida" signature al di fuori di
ipln???
-- 
"Basta un semplice collegamento alla port 139 di w95 per mandare il
sistema in crash"
(G. Bottini dixit)

doppi spazi?
Il dizionario dei sinonimi. Perche' me lo domandi?
Leonardo


stesso! :-)
Be', questo si'.


altrove... Anche se vieni qui vestito da verginella... pirletto.
Botti' non basta dare aria alla bocca per darsi ragione da solo.
Purtroppo sei conosciuto giustamente per il troll che sei.
Un porco razzista che gode alla notizia di sciagure nel meridione
 (e non constringermi a riportare le tue splendidedichiarazioni al
riguardo) e che nel tempo libero si diverte (a 50 anni) a nukare la
gente.
Vergognati troll!
(fine dell'OT)

         b) cosa pazzo ce ne frega di tutta 'sta faccenda?
Credo che una delle tante guerre telematiche nate su
it.politica.lega-nord si sia temporaneamente spostata qui. :-/
Max qui neutrale.
-- 
Attenzione: questo messaggio ti e' arrivato dalla rete e
in qualche modo si e' insinuato nel tuo hard disk...
SecurFaq             : 
http://members.xoom.com/gouldukat/
Biancorossi Siamo Noi: 
http://www.tifonet.it/free/ancona/

qualche vecchio PC il vecchio windows e ci giro su due provette...
Anche a me succedeva una cosa del genere... Non con portscanner ma
col telnet, perň sinceramente č successo tanto tempo fa e non vorrei sbagliarmi.

 Max qui neutrale.
Thorin invece mette tutti nel killfile perche' della lega non gliene
importa una sega visto che se hanno il loro newsgroup e vengono qui
a rompere i coglioni e' giusto killarli.
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 a rompere i coglioni e' giusto killarli.
Per la verità sono venuti qui a rompere i colgioni dei fanatici 
antileghisti, svegliati.



Bottini quello che è venuto a rompere sei tu.
La discussione vertiva sui nuke. Tu invece hai voluto ricordare a
tutti che sei abituato a lanciarli ma che per te non sono illegali
(sono semplici collegamenti alla porta 139)
Ed hai portato avanti questo splendido ragionamento a colpi di offese
e calunnie. Cortesemente torna frai razzisti qui sei OT.

 (sono semplici collegamenti alla porta 139)
Si hai ragione, povero deficiente. Peccato che in questo gruppo io 
sia presente da parecchio, intervenendo ogni tanto, senza mai aver 
avuto problemi con chiccessia. Putacaso arrivi tu, 'pacificamente'...
Che stranezza... Eppure guarda come sei arrivato:
"un tizio (Giulio Bottini) si č autosputtanato riportando il log di 
una
sua chat in cui involontariamente ha dimenticato di omettere una 
parte
di una discussione compromettente. In pratica nella chat annunciava 
di aver nukato un utente"
E adesso vedi di farla finita mezzasega.

E adesso vedi di farla finita mezzasega.
rinotare il civilissimo modo di discutere del personaggio proclamatosi
"pacifico frequentatore".
Proprio per l'amore della verita' dovevi come minimo postare almeno
quello che c'era scritto dopo la parte che hai riportato.
Lo riporto io non ti preoccupare:
"un tizio (Giulio Bottini) si è autosputtanato riportando il log di
unasua chat in cui involontariamente ha dimenticato di omettere una
parte di una discussione compromettente.
In pratica nella chat annunciava di aver nukato un utente
Il nukatore in questione messo alle strette le sta tentando tutte pur
di difendersi dall'accusa.
Fra le tante cose ha affermato:
"Sai cos'è un nuke? E' un semplice collegamento alla porta 139. Solo
windows versione A e qualche versione B ne è affetta. Dal momento che
su tutte le altre versioni tale collegamento non fa NULLA DI NULLA..."
e ancora:
"il collegamento ad una porta di un server qualsiasi non configura 
alcun reato, altrimenti saremmo tutti da galera visto che 
giornalmente ne apriamo centinaia in tutti i server del mondo (irc, 
news, email, etc...). La porta 139 non fa eccezione, tranne che su 
quella ciofeca di windows95A. Ergo: CAZZI DI CHI LO USA, visto che 
tutti gli altri sistemi (unix, linux, mac, etc.. etc..) non hanno 
questi bug. In parole povere: se hai un pc di merda che colpa ne 
hanno gli altri? Se facendo squillare il telefono di casa tua 
saltasse in aria la casa potresti addossarmi la colpa?"
cosa ne pensate? uno che afferma in una chat di aver  lanciato un nuke
su un dato utente lo fa semplicemente perche' si vuole collegare alla
porta 139 del sistema del tizio stesso o perche' vuole interrompere la
sua comunicazione telematica? insomma come ha detto lui gli fa una
pacifica telefonata o punta a fargli andare in tilt il sistema?"
per fortuna ho gia' avuto chiarimenti su queste mie domande.
Ringrazio ancora coloro i quali mi hanno risposto.

 Lo riporto io non ti preoccupare:
No, avresti dovuto riportare tu il seguito della faccenda scoppiata e
conclusasi un anno fa. Il tizio (Bottini ovvero io) affermò SUBITO di
non aver fatto partire nessun nuke, a scanso d'equivoci. Quello che 
schifosamente non vuoi scrivere è che quello che hai postato adesso 
sono i messaggi scaturiti "IPOTIZZANDO IL TENTATO NUKE". Sei in 
malafede, fessacchiotto, e sei in molto vicino alla diffamazione...

 rimasti per non sentirti la merda che sei. 
Arechi? Torna a farti le seghe che ci guadagna il mondo. Passo e 
chiudo.

 non aver fatto partire nessun nuke, a scanso d'equivoci.
Sei un pallone: ecco la parte di chat in questione:
BigGrunt(Bottini): l'ho nukato
Liberal (Degni)     :che vuol dire nukare?
BigGrunt(Bottini): Gli ho buttato giu' la connessione.
Per cui racconta meno favole: tu (Giulio Bottini) hai dichiarato IN CHAT
di aver nukato Alf. Successivamente, SOTTO LA MINACCIA DI UNA DENUNCIA,
hai ritrattato volendo far credere che il nuke non era mai partito.

 hai ritrattato volendo far credere che il nuke non era mai partito.
Si, brufolo bill, hai ragione... Ora a nanna però. :-DD

 non ti stanno a genio.
Confermo. Chiedete su it.arti.strrumenti.basso
Bottini finiscila, patetico lamer razzista!
Lasciaci discutere di nuke, non cercare di portare questa discussione su un
terreno OT.

 Bye Krmel



un signore :-)

 wrote:
Eh Basta !!!!!!
Sono uno che segue parecchi NG da anni e che scrive solo quando
veramente ha qualcosa da scrivere. Questa volta pero' mi sono rotto di
dover scaricare ogni giorno tra messaggi interessanti la continuazione
di questa stupida polemica !!!
Se avete qualcosa da dirvi trovatevi in privato o continuate la
discussione su :
it.discussioni.da.bambini.dell'asilo
in cui sicuramente non sarete OT !
Scusate lo sfogo ma quando ce vole ce vo'
Ciao

 Attila flagello didddddio?  :-DDDD
Ma con la voce di Abatantuono: "So' Attolo, 'l fratello diDDio"
Max IN FINALE!!!!


un signore :-)
Non vorrei proprio oggi dover imparare ad implementare un killfile su
leafnode....
Piuttosto che perdere le mie ore così preferisco spenderle nel cercare
indirizzi di cari rompi* del ng.....che da quando ho smesso di fare assistenza
on site ho messo su un paio di kili e un poco di moto fà sempre bene.
   Giulio (incazzato è un eufemismo)

 doppi spazi? Non dirmi che il solo Agent è in grado! :-)
nonono, trattasi di una rara sindrome psicotica 8-) come il diretto
interessato ha piu' volte precisato su questo gruppo.
Max anti-675.


nonono, trattasi di una rara sindrome psicotica 8-)
Non e' rara. Le NOC sono anzi fra le sindromi piu' diffuse. E' rara
questa manifestazione, come "constrained writing". Anzi, meglio: e'
raro che la stessa persona regga per cinque anni, senza ne' tornare
normale ne' precipitare nella pazzia omicida.
A questo proposito, vi devo dire che prossimamente forse diminuiro'
la mia presenza su questo ed altri NG. Devo mettere i trattini a un
certo numero di t e i puntini su un certo numero di i, e puo' darsi
che al termine delle operazioni mi arrestino per strage :-)
