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Titolo: Per Sasamen "moralismi a parte" Molto serio per tutti.

Ma cosa pensate provino i fotografi di guerra, quelli che fanno i
reportage pių estremi????? Ehhh cosa pensate che lo facciano solo per i
soldi????
La mia non č una presa di posizione in difesa di Sasamen, lui aveva
avvertito bene, i moralisti si astengano. Difatti non c'č nulla, nulla
nč di morale nč di umano in quello che ha fatto ed č stato il primo a
dirselo.
Un De Biasi di fronte alle sue foto di un reportage crudissimo in cui si
prese il titolo di italiano pazzo. Commentava non con quella veemenza,
ma in modo analogo le sue riprese, di uomini bastonati presi a calci e
appesi a testa in gių. Si č beccato anche qualche ferita, ma era lė, lė
ipnotizzato a fotografare e rischiare la vita .....questo forse per
Epoca????? Ho passato l'intera  ora a chiedere cosa lo spingeva a stare
lė, come riuscisse a superare lo SCHIFO di quelle visioni!!! Ha saputo
solo dribblare molto argutamente le mie domande.
Sasamen, tu hai avuto il coraggio di dirlo.
Non hai il mio plauso per quello che hai fatto, c'č l'hai per il tuo
coraggio che č da vendere nel raccontarti.
Non mandare le foto al residence, mandale a un quotidiano, per fare
certe foto non basta essere capaci di fare clic. Bisogna proprio
sentirle e in un modo o nell'altro, discutibile molto discutibile, tu
riesci a sentirle.
Rammento agli altri, quelli che hanno avuto paroline "dolci"  e
atteggiamenti giā da ghetto nei suoi confronti, magari a quelli che poi
guardando una foto raccappricciante di teste mozzate di Photo, o adorano
quel fotografo che metteva in scena storpi addirittura senza testa, che
quei reporter o fotografi che ho sentito citare con tanta enfasi ,
dentro,  forse sono mossi dalle stesse insane passioni, ma che abilmente
camuffano come spirito di dovere o addirittura come una sorta di
umanitā.
Non datemi della maligna, ma ho sempre visto in questi autori,  qualcosa
di sinistro. So per certo che molte foto di reportage sono addirittura
provocate. Provocate!!! " Dai, spara ancora che mi č venuta male la foto
"!!!!!
Rifletti Sasamen, fallo attentamente su quello che senti veramente di
voler fare come fotografo. Cosa volevi veramente dirci con quella
cronistoria?  Ci volevi parlare dell'attrazione che provi verso la foto
di effetto a tutti i costi. L'hai detto chiaro che non provavi pietā
verso quell'individuo, ma che l'usavi come "cosa da fotografare".
Volevi parlarci  forse del tuo coraggio ad oltranza di andare oltre la
paura della gente? Perchč quello era tanto fatto da non riuscire a
reagire. Che i tuoi scopi non fossero umanitari direi che č ben chiaro,
non ti sei nascosto dietro un dito.E allora io mi chiedo dai non
moralisti cosa ti aspettavi e se mai ci fosse qualcuno che legge e ha
provato le stesse sensazioni, almeno per onestā di cronaca venga fuori
allo scoperto e ci aiuti a capire tutti. Se non altro io ho bisogno di
capire. La lettura di certe immagini potrebbe decisamente cambiare.
Al di lā del bene e del male.
Grazie
Paola.

Ok, ma l'imbecille ci si diverte con queste foto.
Che schifo.
mf

Al di là del bene e del male.
...amen.
non prenderla sul personale Paola...è solo uno scambio di opinioni.
ciao ciao.
-- 
-- [
www.NecroN.com
] -- Eolo Perfido --
-------------------------------------------------------------
Graphic Designer - Digital Illustrator - Photographer
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Al di là del bene e del male.
Io ho provato a dirti la mia. Al di la' del bene e del male non saro'
riuscito ad andare, ma non me ne dispiace. L'importante e' dirsi onestamente
ed apertamente cosa si pensa. Siamo qui per questo.
Saluti coraggiosi,
Fulvio :-)
--
_________________________________
Il sito: 
http://members.xoom.it/fbe

come Caravaggio paragonato a Er Piotta.
:-)

 guardando una foto raccappricciante di teste mozzate di Photo,
č per quello che mi batto perchč si guardi vanity fair, town & country,
Interview, Details, etc, e non quelle merde di riviste di "foto" che
comprano i fotoamatori

 deridere.
e non dimentichiamo i froci, gli ebrei e i comunisti. :-/

 rincoglionito che non merita tanta attenzione
non la nostra, ma quella del nostro mossberg sawed-off 12 gauge. in faccia.

 "!!!!!
In questo caso l'amico Fritz si dara' presto allo spaccio.
Ginko

 non prenderla sul personale Paola...č solo uno scambio di opinioni.


 a me non risulta che ci voglia alcun coraggio per fare cio'.
infatti. io invece nella metro a londra ho chiesto ad una biondina se era
depilata, ho rischiato una bella sberla, cazzo.

depilata, ho rischiato una bella sberla, cazzo.
Perche' lo era e si e' chiesta come facevi a saperlo?
Saluti a raggi X,


delineando. Guardo anche le vostre foto. Probabilmente faccio solo male!!!
ti ho solo invitata a riflettere su quello che avevo detto.....non
essere acida dai...:-)
un saluto
ciao ciao


...



GRAZIE, Paola.
Luca.

 soldi????
Sarò ingenuo, ma spero che in qualcuno di questi fotografi ci sia un senso
di giustizia e la voglia di raccontare al mondo ciò che succede, almeno in
qualcuno.

 In fondo è solo uno che vota alleanza nazionale.......
Come le persone possono rovinare le lettere e i post aggiungendo alla fine
cose che non centrano un cazzo

Grazie  per tutte le risposte, il Fulvietto ha visto giusto, in e-mail privata
mi ha domandato se per caso il post di Sasamen non slatentizzava qualcosa di
mio di più profondo. Si è così, il reportage è un genere che mi attira
moltissimo, ma che ti pone di fronte a molte contraddizioni. Fotografare per
se stessi è una cosa, ma farlo per gli altri è una sorta di compromesso
forzato.
Volevo solo richiamare un pò di attenzione su questo. Certo non generalizzo,
non tutti sono dei benemeriti figli di puttana, ma quando lavori per un
giornale, i compromessi ci sono  e grossi anche!!!!  Ecco, per farlo, intendo
questo lavoro, bisogna esserci portati, gli animi troppo sensibili di fronte a
un'esecuzione non scatterebbero. Il discorso va oltre la moralità. Il
riferimento all'altro post era solo per evidenziare un atteggiamento ben
dichiarato di uno sconosciuto, ma necessario, anzi per un certo tipo di
reportage estremo, non è detto che questo modo di agire e pensare , non lo sia
,anche velatamente, di nomi più risonanti, tutto qui!!! Non voglio infangare
dei miti, ma solo portare alla riflessione sul genere e sui problemi che esso
pone.
Ma voi fareste mai i reporter??? E se si, fino a dove vi spingereste???
Onestamente, dai ditemi di più !!!
Paola.



napoletano si scrive con la minuscola (come romano, milanese, italiano ecc.)
:-)
ciao
barnack

 Al di lŕ del bene e del male.
forse meglio *a prescindere*, chi sei tu per stare al di sopra delle parti?
--
Ciao
Frankz
-------------------------------------

 Cristina
--
I CORRUTTIBILI.
LA FORZA DEL PENSIERO A CAVALLO DEL CAOS.
www.utenti.tripod.it/corruttibili
corrut...@hotmail.com



aggiungendo alla fine cose che non centrano un cazzo
Per curiosita', tu che voti?
Saluti fiammeggianti e tricolori,
Fulvio :-))


*leggerissima* discussione ;-)
ed ecco la vigliaccheria, proprio dove invece ci voleva coraggio. Proprio
dove poteva venir fuori la qualità del fotografo compare la sua miseria.
Che messaggio poteva esserci in quelle foto? Un conto è assistere ad una
scena come quella e sentirsi dentro qualcosa che dice *in fondo, se sono un
fotografo, non posso non riprenderla* e sforzarsi per farlo, riprendendo
anche e specialmente i volti dei passanti (chi non ha mai visto un tossico?
chi fa caso invece alla gente intorno? non sarebbe stata una gran novità ma
almeno...), con tutto il coraggio necessario. Altra cosa è invece ironizzare
sulla situazione, trovarla causa di grasse risate e, per questo,
fotografarla.
Il fatto che, secondo te, le sue siano sensazioni comuni anche a qualcuno
più famoso, non fatico a crederlo ma cambia poco le cose: non è tutto oro
quel che luccica. Scrivere articoli o pubblicare foto non è di per sè segno
di dignità morale. Credo poi che guardandole, le foto, si possa spesso
riconoscere il *punto di vista* dell'autore. Non sempre, certo. Quando resta
il dubbio, a chiarirlo ci pensano le parole dell'autore stesso, proprio come
in questo caso. No, le sue foto non mi interessano proprio, grazie lo
stesso.
--
Ciao,
Andrea

Sasamen si e' comportato come quelli che sbeffeggiano lo storpio del
villaggio e se ne vantano all'osteria. Se non avesse avuto la fotocamera
con se, sul drogato ci avrebbe riso lo stesso. E' questo che lo
squalifica. Il fatto che la fotocamera invece l'avesse, e che per questo
possa essere mentalmente associato a famosi reporter di bassi sentimenti
non cambia una virgola nel giudizio sul suo comportamento. Il discorso
su che cosa anima i reporter puo' quindi essere interessante, ma e' del
tutto irrilevante. Quanto a coraggio, e' facile fare lo spaccone dietro
l'anonimita' dello schermo.Se vuole dimostrare quanto e' coraggioso si
faccia conoscere ed ammetta in pubblico di essersi comportato in maniera
indegna. Avra' la mia virtuale stretta di mano.
Romano

 depilata, ho rischiato una bella sberla, cazzo.
Bugiardo!!! Non e' vero!!!

 villaggio e se ne vantano all'osteria.
esatto...

 soldi????
non certo sarcasmo e ironia, non mi č piaciuto il tono e la berlina !
non sono un moralista, ma mi infastidiscono i post provocatori...
uno che ti scrive i moralisti non leggano č solo perchč sa che lo leggeranno
tutti !!!
Lů

 > Per quanto riguarda sasamen, siamo semplicemente di fronte a un


Paola.
Grazie a te.
Ciao
Elia Freddi




 -------------------------------------

 Nicola Prisco
Ciao
Frankz
-------------------------------------

 Perche' lo era e si e' chiesta come facevi a saperlo?
ha fatto un'espressione tra il sorpreso e il ridanciano spalancando la bocca
in un muto urlo sorridente... ho scattato una foto che mi piace moltissimo
(in stampa da gianni)

 Saluti fiammeggianti e tricolori,
saluti da un alleato della stessa nazionalità.

 Bugiardo!!! Non e' vero!!!
era quella col coso verde, non ti ricordi? a ghià che tu eri impegnato con
quel pakistano.


Non ha importanza, potrei anche votare per il partito opposto.
Ciao
AstromaN



Non so se lo farei. Penso che morirei ogni morte che fotografo, soffrirei
ogni sofferenza e ne tornerei a casa devastato (se a casa riuscissi a
tornare). Ma mi spingerei ovunque fosse necessariio, a quel punto. Non so se
sarei capace di fare un lavoro del genere, ma se mi ci trovassi cercherei di
documentare tutto. Fotograferei l' esecuzione e fotograferei i fotografi che
fotografano l'esecuzione. Vittime, carnefici, spettatori. "E` successo, ero
li`, ho visto, ed ho visto cosi`."

 atteggiamenti già da ghetto nei suoi confronti, magari a quelli che
poi [...]
Scusa, ma... perché parti dal presupposto che i "buoni" siano in
malafede (tanto, poi...), mentre i "cattivi" (sto semplificando, eh?!)
siano da encomiare per il coraggio che dimostrano nell'esserlo???
Mi pare semplicistico e, in tutta sincerità, non ti fa onore.
Ciao
Marco

non la nostra, ma quella del nostro mossberg sawed-off 12 gauge. in faccia.
cioè più o meno all'altezza delle anche?
io credo che sarebbe meglio nelle ginocchia....
non crepa, e vive storpio per il resto della sua spero lunghissima
vita, così poi ci faciamo un sacco di risate a fotografarlo
Enzo Portolano
-- 
Socio AOHC #160
ICQ#39434794  Thoth-Amon
IRC  Sataki
They say everything can be replaced
Yet every distance is not near
So I remember every face
...
Any day now any day now
I shall be released
togli ___ per rispondere

e non dimentichiamo i froci, gli ebrei e i comunisti. :-/
ma scusa, lui parlava di umani, che c'entrano quelli?
:o\


Onestamente, dai ditemi di più !!!
No, mai.
Non riuscirei nemmeno a partire per un lavoro del genere.
adesso sono praticamente in coma: domani cerco di articolare il mio
pensiero (sic!) e riscrivo....
un baciotto


 :o\
mi rifacevo ad una canzpne di guccini, cmq ... meno male che non c'è baldin,
se no sai che casino!

 vita, cosě poi ci faciamo un sacco di risate a fotografarlo
tira dove vuoi, con quella bestia, e non rimane piů nulla!

 Marco

 Paola.
--
Ciao, ti metto anche una faccina va'  :-)
Frankz
-------------------------------------

bene e del male
Quella(e) foto aveva uno scopo ben preciso: serviva a far vedere agli
americani cosa stavano combinando dall'altra parte del mondo. Le immagini di
quel periodo hanno contribuito fortemente a far finire la guerra in Vietnam.
Pensa se durante il nazismo in Germania fossero circolate le foto dei campi
di concentramento. Poi purtroppo le immagini vengono manipolate dal potere,
chi scatta in buona fede deve ben sapere che alla fine perderà il controllo
delle sue immagini. E' importante capire se un'immagine serve a far pensare
o a soddisfare il gusto sadico della massa. L'immagine è valida quando è il
punto d'inizio non la fine.
ciao
barnack

 tira dove vuoi, con quella bestia, e non rimane più nulla!
       |>
  <  / \       @
--
Phil O'Sophy
____________________________________________________
"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose


 approfondirla
Paola,
da come scrivi sei senza ombra di dubbio una persona intelligente 
e sensibile, ed il tuo proposito di "spostare le questione
generalizzandola 
ma cercando di approfondirla" e' perfettamente legittimo e lodevole. 
Pero' se vuoi spostare la questione devi spostarla sul serio. Prendere
spunto dal caso Sasamen e' una cosa, dare l'impressione, anche se 
non voluta, di concedergli le attenuanti perche' ci sono dei reporter
cinici o sadici e noi non ci facciamo caso e' un'altra. E ti abbiamo
fraintesa in troppi per sospettare che siamo tutti stupidi. 
Sasamen incontra disapprovazione per una palese, deliberatamente
sbandierata manifestazione di cinismo, di mancanza di carita', di 
rispetto per l'uomo ed in particolare per l'uomo nella disgrazia, 
atteggiamenti che vanno contro i fondamenti della nostra societa'. 
Certe cose "non si fanno", punto e basta. E il fatto che ci abbia
avvertiti non vale come difesa: moralista e' un etichetta che viene
affibbiata da chi, invece di attenersi ai fatti, mette le mani avanti e 
cerca di squalificare chi puo' disapprovarlo. 
Con rispetto e simpatia
Romano


No! Non riuscirei ad essere passivo di fronte ai problemi che dovrei
fotografare. Fare solo una foto mi farebbe comunque sentire passivo. Non mi
basterebbe l'attenuante di sapere che così farei conosce il problema al grande
pubblico.
Ciao
Elia Freddi

se no sai che casino!
come cappero si chiamava, l'arrabbiata, l'incazzata, la....
accidenti all'arteriosclerosi!


 approfondirla  e sono una sempliciotta senza onore.
Dai, non fare cosě. Quella sottospecie di messaggio mi ha fatto un po'
perdere le staffe la qual cosa mi rende aggressivo. Non ce l'avevo con
te, perdonami (ci metto pure una faccina, tič!) :-))
Ciao
Marco

iso 400 -D.F- wrote
mi attacco a Romano per dire la mia sul caso sasamen - ISO400 -D.F-
Hai perfettamente ragione Paola, quando dici che molti reporter sono
dei bastardi cinici peggiori forse di quel povero sciocco di sasamen
(per me resta e resterà uno che se non altro si è comportato da tale).
Hai perfettamente ragione Paola, quando dici che se solo il suddetto
si fosse limitato ad usare espressioni diverse, magari ci avrebbe
perfino commossi.
Hai perfettamente ragione Paola, quando dici che molte foto di
"reportage" sono false e costruite o peggio provocate: io cito sempre
ad esempio la foto del sospetto (sottolineo sospetto) vietcong ucciso
con un colpo alla tempia dall'ufficiale Vietnamita, solo perché
c'erano le telecamere e i giornalisti.
Ma io ti ricordo Bob Capa, che era sempre in prima linea, dove
cadevano le bombe, e che su una mina ci ha lasciato la pelle.
Ma io ti ricordo "le risate" dell'individuo di cui si parla, davanti a
quella che oltre ad essere un'immagine forse fortissima, magari
splendida, sicuramente coinvolgente, era anche un essere umano con una
sua sofferenza
Ma io ti ricordo il sacro dirittto di ognuno di noi a sentirsi
emotivamente coinvolto dalla magistrale descrizione del tossicomane
fatta da Sasamen, e di conseguenza a reagire con passione e trasporto.
PS: scusate la forma retorica, ma mi è venuta così
Buona Luce


 accidenti all'arteriosclerosi!


Non ha importanza, potrei anche votare per il partito opposto.
Potresti?
Saluti martellanti e falciuti,
Fulvio :)=


l'avvelenata


saluti da un alleato della stessa nazionalità.
???
Eia Eia?
Saluti alala',
Fulvito :-)


 punto per cui mi regolo di conseguenza.
Nicky, non volevo criticare il tuo modo di analizzare, ma solo prendere spunto
dal tuo post per dire appunto che nel caso in parola mi sembra inutile
immaginare l'atteggiamento mentale di questo tizio, visto che ce l'ha gia'
descritto lui.
chiaramente e' un caso anomalo, di solito vediamo le foto e pensiamo: chissa'
cosa e' passato nella mente del fotografo quando le ha scattate?
stavolta invece manca la foto e conosciamo il resto.... e personalmente me ne
avanza.
--
Ciao
Frankz
-------------------------------------

 "il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose


 Paola.
Io personalmente lo avrei fatto (dico lo avrei fatto perchè l'età e la
famiglia oramai non me lo consentono più) se avessi avuto la possibilità di
scegliere e di scollarmi da un'impostazione troppo borghese che mi ha
condizionato gli anni giovanili.
Ovviamente fare il fotoreporter non è una cosa che si improvvisa dall'oggi
al domani, richiede coraggio, amore per il rischio, una dose di pazzia,
capacità di organizzarsi, di saper vivere con pochissimo ed in condizioni al
limite della sopravvivenza oltre ad avere contatti validi.
Ho un amico molto caro, fotoreporter per l'ANSA, che mi raccontava die
quando era agli inizi e veniva mandato a fotografare scene particolarmente
cruente. Cominciava ad inquadrare quando era a dieci metri dalla scena, il
guardare attraverso il mirino gli permetteva di affrontare l'impatto con le
atrocità con la necessaria freddezza.
Ritengo infine che un fotoreporter debba astenersi dal commentare a voce o
con lo scritto le immagini scattate, se è bravo la sua foto parla da solo se
non lo è, un taglio redazionale può renderla valida. Il commento scritto lo
fa l'articolista.
Sasamen ha sbagliato e su questo non ci sono dubbi, nel lasciarsi andare al
commento, nello svelare il suo coinvolgimento con quanto ha fotografato.
Saluti
Nicola Prisco

Prendolo, Dandolo o Evaristo?
Tientelo!
Saluti per Nessuno,
Bortolux (I love paduan bertucce)


 wrote in message
news:382a7...@news.megasys.it...


 Fulviolo :-)


 Prendolo, Dandolo o Evaristo?


Così si scrive? O così si pronunzia?
Si scrive Solms e si pronunzia SOLMS! (sai, i tedeschi shakerano parecchio).
Saluti al nono nano (Nonnolo?),
Fulviolo :-))


 americani cosa stavano combinando dall'altra parte del mondo.
Hai ragione, ho usato il primo esempio che mi passava per la testa ed è
stato quello sbagliato. Mi resta la seconda domanda, perchè io ho molta
difficoltà a fotografare le persone, a meno che non siano consenzienti. Sai
quante foto "tipiche" ho perso?
Piero

quante foto "tipiche" ho perso?
Il problema e che sei *moderato* nell'animo!
Saluti tipici,
Fulvio :-))


 Piero
Idem.
È grave, dottore?
:-)))
Ciao
MArco

>
Innanzitutto credo sia necessario un esame di coscienza, e cioè: perchè lo
faccio? Quali danni posso causare? E' morale ciò che faccio?
Sono dell'idea che fotografare le tragedie umane debba avere come unico
scopo la denuncia, quindi niente fama e quattrini. Il resto non lo accetto.
Ma secondo me questo utilizzo della fotografia non deve avere nulla a che
vedere con l'arte fotografica stessa. E' un percorso spinoso che non deve
avere stimolo nel piacere di farlo (sarebbe sadismo) oppure scopo di lucro
(sarebbe sciacallaggio), ma semplicemente nella necessità sociale (di
informazione/denuncia) di doverlo fare. In questo caso, sempre secondo me,
ogni manipolazione dell'immagine è da ritenersi inaccettabile (fotografia
oggettiva), il fotografo non deve avere alcun diritto su di essa, l'immagine
deve appartenere esclusivamante alla collettività anche se mi rendo conto
purtroppo che è solo utopia.
Detto questo tutti gli "amanti della fotografia" sono automaticamente
esclusi da questo genere. Ma ci sono altri aspetti della vita umana che
anche se non sono tragici (anzi ancor di più per questo motivo) meritano di
essere fotografati. Quello è il campo del fotoamatore o comunque del
fotografo per lucro, dei libri, delle mostre ecc.
Ma qui interviene la timidezza (solo per i dilettanti, spero). In realtà
secondo me è un problema tanto comune quanto sopravvalutato. Io l'ho
superato tranquillamente, mi avvicino apertamente e scatto, se la persona
fotografata è infastidita, semplicemente smetto di scattare, chi se ne
frega. Spesso al contrario si crea anche una sorta di complicità. Un'altra
parola la spenderei sulla cosiddetta "immagine rubata". Legalmente non
esiste (a meno che tu  vada a fotografare la gente col tele dentro la
propria abitazione), e secondo me neanche moralmente, quello che resta
immorale è un certo tipo di utilizzo delle immagini, falsandone il contesto
e/o cavcalcando l'onda della denuncia per motivi venali.
ciao
barnack