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Titolo: [CO] prima esperienza di stampa [lunghetto]

ciao a tutti,
come da oggetto sono finalmente riuscito a stampare.
Carta Tetenal Work 13x18, gradazione 4, sviluppata in Neutol
PREMESSE:
1) utilizzo un ingranditore durst reporter con obiettivo super eidon un 
po' rigato
1bis) tale ingranditore non è predisposto per i filtri per la carta 
multigrade
2) ho provato tre settimane fa a stampare su carta PE multigrade (senza 
filtri, contrasto 2) con risultati pessimi: voto piatte, ovattate, molto 
velate.
3) finiti i testscheets a contrasto 2 (maco), ho preso della tetenal a 
contrasto 4, per riprovare
RISULTATI:
1) la velatura sulle foto era prodotta per la maggior parte da luce 
parassita dell'ingranditore: oggi l'ho tappato con nastro isolante ed è 
sparita
2) la carta a contrasto 4 è ostica: anche con negativi abbastanza 
"piatti" come i miei (sovraesposti e sviluppati in rodinal 50+1) non 
sempre si riesce a far stare tutti i chiaroscuri nella gamma tonale: 
quasi sempre mi sono ritrovato stampe con ombre chiuse, nere ed alte 
luci sparate, bianche.
3) nonostante sulle stampe (formato 13x18) si ritrovino dettagli molto 
fini (in quelle da negativo 400asa si vede la grana), l'immagine manca 
di plasticità e non ho capito se ciò sia dovuto agli obiettivi di 
ripresa o a quello di stampa
PROGETTI/CONSIDERAZIONI:
1) dopo aver provato il contrasto 2 e 4 intendo sicuramente provare 
anche il 3, che dovrebbe essere quello "normale"
2) ora capisco cosa si intende per "scattare con in mente come si 
stamperà la foto"
3) senza mascheratura/bruciatura è difficile ottenere foto come si 
vorrebbero: c'è sempre qualche zona più chiara (o scura) del dovuto
4) l'annerimento della carta è ben lontano da essere lineare nel tempo: 
ha una "inerzia" pronunciata, poi prosegue molto velocemente; tutto ciò 
complica notevolmente le cose ad un niubbo
5) non ho capito se a causa dell'esposizione, dello sviluppo o della 
carta, ma mi aspettavo dei neri più neri (i bianchi invece sono ok)
6) senza i provini a contatto per ogni stampa ho perso un casino di 
tempo a trovare l'esposizione giusta facendo i test con pezzettini di 
carta: in un pomeriggio sono riuscito ad ottenere solo 6 (sei) stampe.....
7) fra le altre cose, questo pomeriggio mi sono sentito un vero pivello: 
ora finalmente capisco la bravura di chi sa stampare.
7bis) capisco anche perchè la licenza di PS costa così tanto: permette 
(entro certi limiti) di fare in pochi minuti quello che in camera oscura 
richiede ore.
VARIE & EVENTUALI
**********
1) GRAZIE FEDOR per il manuale! mi è stato e mi sarà di grande aiuto.
**********
2) ho messo on-line le scansioni delle stampe (tutte tranne una, quasi 
nera). Sono brutte perchè rispecchiano fedelmente come sono venute le 
stampe. Non ho applicato la maschera di contrasto, in realtà le stampe 
sono molto più dettagliate (unica cosa di cui sono stato positivamente 
colpito). Le trovate qui:
http://weega.fotopic.net/c782480.html
[Potete confrontare queste stampe con le elaborazioni eseguite da 
scansioni con epson 3170 qualche tempo fa, sono disponibili nell'unica 
galleria di 
http://fatima2005.fotopic.net
]
ciao
dan

 richiede ore.
quali limiti? meuheuehuehue
ciaaao.
-- 
http://www.nicolagirardi.com
http://zeroinmatematica.splinder.com/
experiments at: 
http://www.photo.net/photodb/slideshow?folder_id=543304
ICQ# 46148671
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

weega ha scritto:

Bueno, però osti-cane, inizare con la gradazione fisaa, magari con 
negativi non uniformi... l'è dùra :-)
se stampi solo il 35mm un durst M305 lo trovi a veramente poco e ti 
permetterà di usare i filtri multigrade.
se prendi l'ingranditore e non hai i filtri te li regalo io che non li 
uso più.
ciao

Fedor Pavlovic ha scritto:
quasdi quasi è la votla che vendo l'opemus 7 con tutto il taffanario vario.


 ciaaao.
grazie per le dritte
ciao
dan

 ciao 
ciao!
dan

complica notevolmente le cose ad un niubbo
La stampa va sviluppata completamente. Non c'è altro mezzo. Fai i provini e
valuti l'esposizione giusta.
Adesso capisco perché per imparare a stampare mi sono fatto insegnare da uno
bravo :)

 soffietto)??
Se diluito... niente...
buttalo sempre via lo sviluppo diluito ed usato.

 bravo  :) 
cosa stai insinuando?!? :-))
ciao
dan

Ripeto la domanda posta sopra: come fai i provini? anche per questi usi lo
stesso tempo di sviluppo a fondo?
Visto che siamo in inverno e la temperatura a volte fa brutti scherzi, sei
in un posto riscaldato? i bagni di sviluppo sono sopra i 18 gradi? e se
invece sei al calduccio non è che siano sopra i 25?
Non sarebbe la prima volta che temperature "anomale" del bagno di sviluppo
(soprattutto se queste cambiano molto nel corso della seduta) diano
risultati "strambi" con i provini e le stampe.

 buttalo sempre via lo sviluppo diluito ed usato.
OK
grazie per le info
ciao
dan

 risultati "strambi" con i provini e le stampe.
i liquidi sono tutti a temperatura ambiente, quindi costante
ciao
dan

 Carta Tetenal Work 13x18, gradazione 4, sviluppata in Neutol
come compagno di niubbaggine ti sono molto vicino.
per l'ingranditore prova ad attaccare due pezzi di cartone ai lati,
chiudere le fessure non mi sembra salutare.
l'ingranditore lo tieni acceso anche quando prendi la carta e sviluppi o
solo il tempo per esporre la foto?
-- 
Michele "cATO" Ferrario, 00.cato.00 su gmail -><-
http://e-coli.deviantart.com
http://latente.altervista.org


 solo il tempo per esporre la foto?
mentre prendo la carta sì (con filtro rosso), durante gli sviluppi no, 
lo spengo.
Scalda parecchio, c'è di buono che mi stira i negativi...
ciao
dan

 uso più.
Come mai ? Non è che li regali a me ? :)
Fra
-- 
"Quando un acquazzone ci sorprende, cerchiamo di non bagnarci 
affrettando il passo, ma anche tentando di ripararci ci inzuppiamo 
ugualmente. Se sin dal principio, accettiamo di bagnarci eviteremo ogni 
incertezza e non per questo ci bagneremo di più. Tale consapevolezza si 
applica a tutte le cose." Yamamoto Tsunemoto
--
www.iwamaryunapoli.tk
http://fccphoto.altervista.org

Per verificare le perdite di luce fai la prova "monetina": al buio assoluto
metti un pezzo di carta vergine sul tavolo con una moneta sopra e accendi
le luci di sicurezza che usi normalmente anche quella dell'ingranditore col
filtro rosso se usi fare cosě (e possibilmente anche all'ora in cui di
solito stampi per valutare la eventuale non tenuta della stranza), lasci il
tutto 5 minuti e poi sviluppi il pezzo di carta come al solito.
Se si vede l'impronta della moneta... urge intervento.

 tempo diverso e così via.
Prepara una striscia più abbondante da appoggiare su una zona
significativa, copri con un cartoncino il tutto lasciando scoperta una
parte della carta sensibile e fai la prima esposizione, spegni la luce e
scopri una parte maggiore e fai una seconda esposizione e via via finch>è
scopri tutto il provino.
In questa maniera sullo stesso pezzo di carta hai una serie di bande ad
esposizione crescente su cui, con l'esperienza, puoi fare una valutazione
ottimale (attenzione che la luce di sicurezza soprattutto se rossa inganna
non poco...).
Con la pratica acquisirai una manualità ed alcune "furbizie" che ti faranno
rosparmiare parecchio tempo (in realtà "quelli bravi" fanno questi provini
sull'intero formato ma noi poveri mortali... tentiamo di risparmiare...:-) 
Dimenticavo: muovi sempre con continuità il rivelatore mentre la carta si
sta sviluppando (prendi la vaschetta per il bordo e alzalo di poco
facendola ondeggiare).
Ciao

 ripresa o a quello di stampa.
"massivan"
Le mie prime stampe le feci con
un Dust abbastanza professionale
per BN 35mm o 120.
La ripresa con una Bencini 4.5x6
a una sola lente.
Sono plastiche e ricche di chiaroscuro,
con gradazione fissa 2 e più contrastate
con la 3.
Butta quell'ingranditore, è forviante, la
fotografia non è così.
 
www.massivan.it

 ore.
Io ti consiglio di acquistare non PS ma un manuale di stampa. Io trovo
eccezionale "Way beyond monochrome", si trova di seconda mano a prezzi
molto buoni su Amazon. E' un manuale che in modo sistematico ma
comprensibilissimo ti aiuta prima a sistemare tutti gli errori dal
negatrivo alla stampa, poi fornisce gli strumenti per crescere
ulteriormente. Ovviamente solo in inglese.
Ciao
Elia Freddi
················································
"Sii tecnico spietato con il mezzo e poeta con la mente" - il ratto "In
ogni fotografia c'è sempre qualcosa di troppo, tranne quand'è riuscita"
 - Edouard Boubat
MypagE at 
http://efreddi.altervista.org/

 Ciao
grazie mille
ciao
dan

 Per verificare le perdite di luce fai la prova "monetina"[cut]la prova
l'ho eseguita per testare la lampada di sicureza (costruita con led 
rossi ad alta luminosità): la camera è veraemnte oscura, il problema 
credo sia proprio l'ingranditore :-(
1) il filtro rosso non è abbastanza rosso (diciamo che in qualche minuto 
produce velatura alla carta posta sotto il fascio di luce
2) ha qualche perdita verso l'alto e avendo il soffitto basso la luce 
diffusa che arriva sulla carta è abbastanza
3) i graffi sull'obiettivo producono più danni di quelli che pensavo....
Ora devo capire se vale la pena sistemarlo (e sostituire l'obiettivo) o 
cercarne uno nuovo
ciao
dan

 Elia Freddi
ciao
dan

              
www.massivan.it
ciao
dan

 cercarne uno nuovo
Penso che oramai si trovi sul mercato dell'usato roba ottima a prezzi
stracciati.

 dan


trascorso sotto l'ingranditore.
Vale il consiglio che ti hanno già dato, io facevo il provino a fette di 10
secondi.
Poi comprai un esposimetro da stampa :)

 no, infatti, speravo venisse fuori qualcosa di meglio :-(
"massivan"
Dunque, prendi una scena con luci che
stanno nella gamma della pellicola, scatti
con esposizione corretta, poi sviluppi
a medio contrasto e ottieni un film
ne troppo trasparente ne troppo
scuro, quindi con un ingranditore
FUNZIONANTE stabilisci la giusta
esposizione, senza mascherare/bruciare
su carta gradazione fissa 2 e ottieni
automaticamente una stampa perfetta.
Se ti sembra poco contrastata passi
alla gradazione 3, se lo è troppo passi
alla 1.
 
www.massivan.it

 
Non li uso più perchè l'ingrandiotore che ho adesso ha la testa colore.
se ti servono te li mando volentieri, mandami un indirizzo.
sul mio sito trovi la mail 
www.lorenzoborra.it

Risposta di Pavel x quanto riguarda ingranditore & ottica:
1) Se sull' obbiettivo ti sembra di vedere tanti piccoli graffi paralleli 
non sulla prima, ma sulla seconda lente (e mi sembra il caso a vedere dalla 
foto) c'è stato uno scollamento delle lenti.
2) Centrare assolutamente la lampada (o il/i condensatore/i) in modo da 
ottenere un illuminazione uniforme (la mancanza di linearità dei campioni 
potrebbe anche dipendere dal fatto che non tutti ricevono la stessa luce).
3) Non ti preoccupare, la mia I stampa decente è venuta fuori circa dopo 1 
anno di esperimenti.
4) Mi associo agli altri per quanto riguarda i provini a striscia.
Buona fortuna da
Pavel 

 Pavel
grazie!
-- 
ciao
daniele
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"L'affezione compie la dinamica della conoscenza"
http://weega.fotopic.net
 
http://puttantour.fotopic.net
http://fatima2005.fotopic.net
pagina Gruppo Astrofili Villasanta: 
http://gav.altervista.org
------------

 nero mi portavo dietro la carta fotografica....
Fortemente consigliato un marginatore... oppure non appoggiare il
cartoncino sulla carta ma tienilo appoggiato su un supporto laterale tipo
una matita oppure il dito stesso. Val la pena di dire che se non si fa un
provino della stessa dimensione della stampa (che sarebbe la cosa più
perfetta...) la scelta della zona da coprire va fatta in maniera oculata
(ma anche questosi impara con l'esperienza...) e che le "fette" di
esposizione si trovino a "cavallo" di quella giusta in modo da poter
valutasre bene sia la sovra che la sottoesposizione. Esperienza anche in
questo...
Io usavo (e userei tuttora se stampassi ancora) per timer un metronomo:
velocità 60 (un battito al secondo), accendere la lampada con il cartoncino
che copre tutto il provino, concentrazione, trattenere il respiro... :-), e
in base alle "fette" previste (magari di 3 secondi) scoprire il provino
fermandosi ad ogni "stop" senza interruzioni. Se l'esposizione prevista è
abbastanza lunga, diciamo sopra i 20 secondi, non conviene fare "fette" con
esposizioni eccessive ma conviene dare una esposizione generale già intorno
al 60/70% del totale e concentrare le "fette" nella zona di giusta
esposizione.
Ed a mio avviso, col bn, un esposimetro da stampa è del tutto inutile.
Ciao 

 Ciao 
grazie di tutto!


 un'ora di tic-tac su cassetta e la mando di sottofondo in camera oscura :-)
Orpo... non ci avevo proprio pensato: geniale!
Un lettore mp3 in cuffia... più moderno :-)