Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Bagdad, soldati Usa uccidono 4 bambini

http://www.televideo.rai.it/televideo/NotiziaSoloTesto.asp?NewsID=1307138&CodChn=RAI%201&Sezione=Ultimora
e poi non mi vengano a dire che è una missione per liberare l'iraq da
un feroce dittatore.

 un feroce dittatore.
"massivan"
E' il tipico linguaggio sinistrese di
"chi ciurla  nel manico", non si
può aspirare a governare una media
potenza (Italia) affermando che
l'infanticidio é il vero scopo
degli anti-Saddam.
 
www.massivan.it


Nessuno qui è arrivato a dire che l'infanticidio sia lo scopo di questa
guerra, ci mancherebbe altro!
Il fatto è che si è arrivati al punto di uccidere dei bambini innocenti, e
la tua considerazione del "tipico linguaggio sinistrese di ciurlare nel
manico" mi sembra una becera speculazione politica.
Non si possono giustificare tali CRIMINI DI GUERRA, perché uccidere dei
civili innocenti per di più bambini E' UN CRIMINE DI GUERRA, e ciò va ben
oltre ogni possibile comprensione di "missione di pace", di cui la media
potenza che tu chiami in causa (l'Italia) sta facendo pienamente parte.

 potenza che tu chiami in causa (l'Italia) sta facendo pienamente parte.
"massivan"
Quindi Dalema nel 1999 ha favorito
l'uccisione di donne e bambini
in Jugoslavia ma i "sinistri"
non lo ricordano.
Io non speculo perché non
sono ne di un polo ne dell'altro:
tutta gente riciclanta che si é
pasciuta nel malaffare.
 
www.massivan.it

 pasciuta nel malaffare.
Quello che io trovo ridicolo invece e incominciare a discutere e puntare il
dito basandosi su informazioni non confermate.
Saluti
M.

"Elmo" <llel...@TOGLIMIlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:xANic.145142$Kc3.4...@twister2.libero.it...

MOOOLTO confermate


Questo lo dici tu... poi bisonga vedere se dalema, l'ulema è di sinistra...

 Questo lo dici tu... poi bisonga vedere se dalema, l'ulema è di
sinistra...
"massivan"
E' stato a capo della FGCI a lungo
ed é cresciuto con il finanziamento
pubblico ai partiti, e  fu anche in affari
con C.Pomicino, (prescrizione) se poi
é un infiltrato della CIA,
allora anche il papa potrebbe
essere un neostalinista, in missione segreta.

 un feroce dittatore.
Perché, secondo te lo hanno fatto apposta?
-- 
My homepage
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http://www.photosig.com/go/users/view?id=99395


Ma secondo te... se mi metto a sparare all'impazzata al mercato e ammazzo 20
persone... l'ho fatto apposta?


Lo ricordano...purtroppo.
--
--
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http://www.usefilm.com/photographer/22038.html
Daniele Russo

> Perché, secondo te lo hanno fatto apposta?
Voglio vedere come faranno a chiedegli scusa...



s'č mai visto... manco per il Cermis...

 ammazzo 20 persone... l'ho fatto apposta?
Sě Pablo ma non č un motivo per dire "non č una missione per liberare
l'Iraq". "Missione per liberare l'Iraq" non significa "non-guerra". Bush non
ha detto - come Berlusconi - "non č una guerra".
Fa schifo quanto vuoi, ma le riflessioni devono essere sul merito, non
possono essere ideologiche e basta.
A.



Io parlo sempre di merito... e di metodo...
Cosa c'entra l'ideologia di fronte ai massacri... 'ma mi faccia il
piacere...'

 piacere...'
Tu forse sě, ma l'intelligentone che ha sparato quella riflessione di due
righe scarse e un link mica tanto.
Scusa ma non riesco piů ad accettare gli attacchi gratuiti e mal motivati,
come questi (no, non fare battute su questa frase :P). Disponibilissimo ad
un dialogo sull'argomento, se c'č caso, ma probabilmente la cosa parla da
sola.
Non c'era bisogno di quella frase illuminante, tutto qui.



La frase non č illuminante perchč scontata. Il dittatore non c'č piů.
Missione riuscita. Tutti a casa...


http://www.televideo.rai.it/televideo/NotiziaSoloTesto.asp?NewsID=1307138&Co


 degli anti-Saddam.
massivan sei sempre il solito,
non vogliono governare, gli basterebbe andare al governo.
Saluti dilettevoli.
DonCamillo


sembra che la sfiga di quei bambini sia solo stata quella di
avvicinarsi troppo ai carri armati americani mentre i marines
uscivano....... perchè altri ragazzini gli tiravano delle pietre!
E ci credo che i marines erano incazzati, gli stavano rovinando la
carrozzeria!

Nel 99 D'Alema mandò gli italiani in Jugoslavia senza nemmeno chiedere il
parere al Parlamento. Lo chiese solo dopo due o tre settimane, non ricordo
di preciso, ma se vai a spulciare gli archivi di qualche emeroteca esce
tutto il dibattito che ne è scaturito e quanto tempo precisamente è passato
dall'invio delle truppe alla dichiarazione pubblica che degli italiani erano
in Jugoslavia tra colpi di kalashnikov, mine antiuomo, centrali nucleari con
reattori tuttora aperti ed esposti ai quattro venti (a Trieste la bora è
diventata radioattiva), resti radioattivi per le bombe all'uranio impoverito
e via dicendo.
Ho un amico che c'è andato là in mezzo (due anni fa circa) e tuttora viene
monitorato dalle strutture sanitarie per scongiurare il pericolo tumori e
leucemie varie, però D'Alema ha mandato i nostri in missione di pace, vero?
A.
-- 


 Lo ricordano...purtroppo.

 s'è mai visto... manco per il Cermis...

Ti ricordo che hanno compiuto pure attentati, imboscate e persino attacchi
diretti. Chi è laggiù farebbe volentieri a meno di sparare perché sa
benissimo che potrebbero sparare pure a lui... se però gli altri sparano
prima e per fortuna non lo beccano...
A.
-- 


> MOOOLTO confermate
Ok... adesso sono confermate.
Io dico solo che prima di gridare al lupo al lupo è sempre buona "norma",
secondo me, vedere se il lupo c'è veramente o no.
( Bambino morto investito da una pattuglia della polizia e uno stadio romano
che và in "fiamme" non ricorda nulla? )
Tutto qua.
Ciao
M.

 D'Alema ha mandato i nostri in missione di pace, vero?
tu lo dici.

 chiesto scusa, vero? Ipocriti.
Quella guerra fu un'altra vergogna, cosa c'entra?


 leucemie varie, però D'Alema ha mandato i nostri in missione di pace,
vero?
Ma succedono sempre disgrazie ai tuoi amici?


 DonCamillo
"massivan"
Già, ormai si governa con l'abbrivio*...
*  la spinta residua che hanno le imbarcazioni
    qundo si spegne il motore o si smette di remare.

A.
capirai, dentro un carro armato con una corazza di 30 cm tirargli le
pietre che gli fanno.
E' la guerra che è così, purche bush abbia le palle di dirlo che in
irak c'è la guerra.
Invece le palle non le ha.

é un infiltrato della CIA,
tutto questo non vuol dire che è di sinistra, vuol dire solo che è un
uomo di potere.

Non c'era bisogno di quella frase illuminante, tutto qui.
tu avresti bisogno di alcuni lampioni che ti facciano vedere meglio
dove metti i piedi.
Non hai capito che c'č chi gioca al risiko coi carri armati veri e che
noi siamo solo alcuni degli oltre sei miliardi di esseri umani del cui
destino a loro non gliene frega niente.
leggiti 1984 di orwell, se ancora non l'hai letto, non c'era solo la
storia del grande fratello che piazzava cineprese dappertutto, c'era
anche la storia di un mondo perennemente in guerra con tre
mega-nazioni e che ohni volta che cambiavano alleanza e avversario
ristampavano in tutta fretta i libri di storia a secondo della
situazione.

 tu lo dici.

Ho molti amici, di varia estrazione e di varie origini, ma questo lo conosco
da quando avevo 16 anni... quando mi raccontava dell'oca con 4 ali in mezzo
ad un campo minato non ci credevo, poi m'ha fatto vedere un filmato e avrei
voluto spegnere la luce per vedere se si illuminava nel buio. Ho anche amici
che sono stati vicino a Chernobyl e altre in altri paesi diversamente
pericolosi. Per quanto mi riguarda le mie visite notturne ai quartieri
poveri argentini mi sono bastate, molto più dei giretti a piedi per un paio
di cittadine africane durante un mezzo colpo di stato.
A.
-- 


 uomo di potere.

C'entra che a mandarci gli italiani fu D'Alema, ma allora era una missione
di pace e non ci fu una sola manifestazione contro. Ripeto: ipocriti.
A.
-- 


 di pace e non ci fu una sola manifestazione contro. Ripeto: ipocriti.
Ricordi male, l'intervento fu contestato duramente da una buona parte della
sinistra (e si fecero anche diverse manifastazioni...)


Se te lo dico io è uguale? No dimmelo perché sembra che la questione qui si
limiti a quello che dice Bush e a quello che dice Berlusconi. Se per ogni
cazzata sparata da D'Alema o Prodi (o fatti reali taciuti per non creare
problemi di ordine pubblico e non perdere popolarità) se ne fosse fatto un
caso nazionale come fanno tutti coloro con ideologie di sinistra con il
presente governo a quest'ora sarebbero già stati abbondantemente massacrati
e bruciati per future elezioni.
Adesso ci manca solamente Fassino come presidente del consiglio e poi
l'Italia avrà visto tutto tranne Bertinotti (fortunatamente, perché
l'ispiratore di Rauti c'è già stato ed ha fatto un gran bel casino a suo
tempo).
A.
-- 


A.

 ha scritto nel messaggio
news:jv8o80ti6ig4i9t90...@4ax.com...

Tu ancilo o come cazzo ti chiami devi essere uno stronzo di prima categoria
super, marca stella e sai benissimo perchè!
ciaoR



su tutto questo sono perfettamente d'accordo, ma la colpa non è di
'd'alema (che mi sta antipaticissimo) ma di noi europei che abbiamo
permesso politicamente che nella ex-jugoslavia accadesse tutto quello
che  poi è accaduto senza fare niente per scongiurarlo.
d'alema in quel caso è stato solo uno stupido ingranaggio che non ha
potuto dire di no.

A.
qui esageri e parli a vanvera, io nel piatto di d'alema non ci ho mai
mangiato cosě come non ho mai mangiato nel piatto della DC e non
mangerň nel piatto di forza italia, e ho sempre pagato per questo.
dopodichč con questa tua cazzata sonora fuori luogo vai a farti
fottere da qualche altra parte.

--
e persino Santoro col suo programma lo criticņ molto e fu bastonato
per questo.
come vedi pierrot c'č chi sa essere indipendente e le persone di
potere come d'alema e berlusca non accettano pensieri liberi e
indipendenti.
tu invece in che piatto mangi?
facci sapere.

> facci sapere.
Voto rifondazione e non mangio nel piatto proprio di nessuno...
Ciao


e bruciati per future elezioni.
ideologie di sinistra......... santo cielo che termine d'altri tempi.
dove sono le ideologie di sinistra?
ho l'impressione che tu abbia bisogno di farti almeno un po' di
cultura di storia politica.
se te la fai e sei in gamba come pensi di essere ti accorgerai di una
cosa: gli uomini di potere sono tutti uguali, quello che li
differenzia è solo un problema di visione politica c'è che ha una
visione della politica alta (ora come ora nessuno) e chi bassa.
berlusconi è solo un bottegaio che pensa a quello che incasserà oggi o
domani
d'alema è solo un dirigente di partito che pensa solo a piazzare i
suoi uomini nei pisti chiave
rutelli è un niente che sopravvive solo grazie al suo fare da trait
d'union tra le due "anime" della margherita
fassino è solo un mediocre cheha un resprio politico corto
follini e gli altri sono solo ex-peones della defunta DC
bush è solo un ex ubriacone figlio di papà che si è redento e che
vuole  dimostrare al padre quanto è in gamba perchè lui (il figlio)
l'iraq lo ha conquistato mentre il padre si è dovuto fermare a metà
strada.
comincia a prendere i libri si storia del liceo e rileggiti la storia
dell'antica roma, capirai che sono solo uomini di potere, ma anche tra
gli uomini di potere ci sono stati i grandi (giulio cesare, ottaviano,
napoleone, carlo magno, F.  D. Roosevelt) e i quaquaraqua: berlusca,
d'alema e fassino appartengono a questa seconda categoria.
di prodi ancora non si può dire molto, il suo limite è che non è un
politico e quindi quando si scontra con gli apparati di potere dei
partiti perde sempre (furono Franco Marini dei Popolari e D'Alema dei
DS a far sì che Bertinotti avesse successo).
Ma tu hai bisogno di imparare a leggere tra le righe delle notizie,
della politica e della storia.
Ne hai di molto bisogno, sei troppo "semplice" nei ragionamenti.

Non me ne ricordo così tante come sta succedendo ora. E non lo dico
mentendo, mai visto tante manifestazioni come adesso contro la guerra...
pure oggi la gente avrebbe voluto manifestare contro la guerra, oggi che in
Italia si festeggia l'anniversario della Liberazione (pur sempre armata).
A volte il senso dell'opportunità di certa gente è talmente sotto zero che
non si capisce se sia provocazione o semplice stupidità o, peggio ancora,
ignoranza.
A.
-- 



non so perchè. puoi illuminarmi per favore?
solo perchè ho detto che bush le palle non le ha?
a me no che avere le palle vuol dire raccontare menzogne a miliardi di
persone, inventarsi degli improbabili armi di sterminio che non ci
sono, fare una guerra gratuita per prendersi il petrolio iracheno,
uccidere decine di migliaia di civili innocenti, fare dell'iraq il
luogo deputato a raccogliere i terroristi di tutto il mondo e portare
l'umanità nel caos.
allora bush ha le palle, questioni di punti di vista,.
per quanto riguarda il fatto che io sono uno stronzo può essere, ma
almeno le mie opinioni le so argomentare tu invece sei solo una checca
nevrotica che non sa dire niente, pensi di avere delle idee invece hai
il vuoto mentale.
prendi e porta a casa.


non dicevo a te dani, ma a pierrot che nel suo post delle 23.06 mi ha
detto di non sputare nel piatto dove mangio perchè ho affermato che
d'alema è un uomo di potere.

A.
allora sono stato inopportuno?
tutto qui?
bisogna dire al comandante in capo delle forze usa in iraq di non
ammazzare bambini coi carri armati almeno per il 25 aprile, se no ci
rovinano l'anniversario della liberazione

 d'alema è un uomo di potere.
Va beh, poco male.


 mi fermo perchè la lista sarebbe lunghissima
Di cose rese pubbliche anche a mezzo delle sue tv (vabè, magari escludi Fede
che lo seguono in 4 gatti).
Quando D'Alema unse gli ingranaggi per la moglie nessuno l'ha detto, nemmeno
per sbaglio.
Pensaci su.
A.


ho visto "motel in paris"
mi è piaciuta molto
usi sempre la tri-x?
volevo provarci anch'io, mi dài qualche dritta per sviluppare e
stampare? ti va?
P.S.: sbaglio o c'è anche un po' di viraggio?

 potuto dire di no.


Non hai capito una cosa pierrot, il popolo della sinistra ormai da ben
cinque anni pensa seriamente (e con ragione) che in realtà d'alema era
ed è un quinta colonna di berlusconi, tante sono state le cazzate che
ha fatto dal 1996 al 2001.
quindi no è parlando di queste stupide cose della moglie di d'alema
che mi puoi convincere che berlusconi è meglio di d'alema.
Sono tutte e due inadeguati con al differenza che d'alema è un
mediocrissimo uomo di potere ma che magari avendo come soli interessi
il potere, l'azienda della moglie e la sua barca, può magari anche
essere che i danni che provochi siano limitati, mentre berlusca è un
uomo pericoloso non tanto per la sua ingordigia (in questi anni di
governo ha saltato parecchi gradini nella graduatoria dei ricchi), nè
per la sua megalomania (unto del signore), nè per la sua ridicola
goliardia (le corna in testa per una foto ad un consesso
internazionale), ma per un altro motivo: la sua reale incapacità di
vedere le cose "dall'alto".
Lui riesce a vedere solo le cose che lo interessano direttamente e che
gli fa comodo vedere.

 usi sempre la tri-x?
"Usavo"... :-(    Per questioni di allergia non posso piů entrare in CO.
Comunque mi ero stabilizzato sulla Tri-x.
Paris Motel č un tri-x esposta a 400 e sviluppata in Xtol 1:1 (xtol č ottimo
ma ormai lo vendono solo da 5l).
Alla fine la tri-x la esposnevo a 250asa e secondo il contrasto della scena
la sviluppavo o in ID11 1:1 (con luce piuttosto contrasta, appunto) o in
HC-110 dil.B (con luce piů morbida).
La stampa non era stata virata, ma stampata su carta MC111 sviluppata in
Neutol WA (si ottiene un tono abbastanza caldo...).


 prendi e porta a casa.
Tu devi andare assolutamente a cagare se non capisci che iniziare un 3d con
tale argomento su un niusgrupp di fotografia č, quantomeno, da esibizionisti
o per far colpo con le proprie idee...del cazzo; ci sono i niusgrupps
appositi; avrei piacere perň che un iracheno ( tipo quello che ha cacciato
una pallottola nella nuca a Quattrocchi, per es.) venisse da te e ti facesse
un culo come una sporta; le domande di fotografia falle meglio:
ciaoR

A.
hai lo sguardo troppo corto, pierrot, troppo corto.

 dopodichè con questa tua cazzata sonora fuori luogo vai a farti


> tu invece in che piatto mangi?
Mangio nel piatto di Fini con la testa però abbastanza sulle spalle per
prendere con le pinze anche le sue parole o quelle del suo partito.
Berlusconi, nonostante sua figlia studi nel paese dove vivo e sia un ottimo
partito qualora volessi sistemarmi, non mi piace. E' un grande comunicatore
ma vrebbe dovuto continuare a ungere gli ingranaggi da dietro e restare
presidente del Milan e di Mediaset. Non è un politico nonostante abbia
raffinato il suo modo di porsi dalla sua prima candidatura, il fatto che
stia sulle palle a tutti quelli che hanno meno quattrini di lui non lo rende
molto popolare. Se Forza Italia fosse stata fondata da qualcun altro di un
ceto meno abbiente sicuramente non ci sarebbe stato alcun problema per la ua
rielezione alle prossime politiche.
Bossi, nonostante io sia un brianzolaccio a tutti gli effetti, esagera
troppo e si perde tra i flutti del Po.
Fini, tra tutti mi sembra quello più inquadrato e capace di fare politica.
Perché non ho idee di sinistra? Vorrebbe dire rinnegare tutto ciò che ho e
che voglio nel mio futuro e poi parlano tanto di problemi nella maggioranza
ma a sinistra non sanno nemmeno mettersi d'accordo sul colore del cielo a
mezzogiorno di un 15 di agosto senza nubi.
A.

 A.
"massivan"
Se ci fai caso, in Blog la "sinistra"
non c'è mai, segno evidente
di perfezione.

 che voglio nel mio futuro
scusa se sono indiscreta, ma cosa hai e vuoi nel tuo futuro?
-- 
Mary White
http://marywhite.altervista.org
_________________________________________________________________________________
"I luoghi hanno memoria. Ricordano tutto. Il ricordo è inciso nella 
pietra. È più profondo delle acque più profonde. È come sabbia delle 
dune, che si sposta di continuo".
Wim Wenders

No, non sei stato inopportuno ma quando penso alle vittime degli attentati
di NY, di Madrid e tutte le autobombe ed i kamikaze che si fanno saltare per
aria sugli autobus di gente che con la guerra non ha niente da spartire mi
viene addosso ugualmente la rabbia.
Quando penso che i kamikaze si fanno saltare per aria urlando "Allah
achbar!" e le stesse vittime dicono che sono gli inglesi a farli saltare per
aria... beh mi girano le palle... insomma, la verità non la conosco io e non
pretenderla di conoscerla tu e sicuramente non sta nè dalla mia nè dalla tua
parte, tuttavia il buonsenso di capire che gli iracheni antiamericani
montino questi accadimenti per screditare sapendo che da noi la stampa e
l'informazione è libera (contrariamente a quello che avviene da loro) e
quindi anche loro hanno voce dovresti averlo, no? Così come quello che
passano le autorità americane non è meno fazioso.
Pensaci sopra bene. E' come leggere un quotidiano assolutamente imparziale
ed uno assolutamente di partito, sai benissimo che nel secondo la notizia
sarà faziosa e montata o smontata a seconda delle necessità, non credi?
A.
-- 


 Ne hai di molto bisogno, sei troppo "semplice" nei ragionamenti.
Ehmmm non vorrei contrariarti ma i libri di storia moderna della facoltà di
Storia dell'Università Statale di Milano me li sono letti e riletti e non è
questione di decidere chi è grande oppure no.
Se devo dirla tutta i più grandi secondo me sono stati Alessandro Magno
(poco politico, preferiva la daga greca, i cavalli e l'esplorazione), Hitler
(attento non dico che condivido le sue idee) che nella sua follia ha
sconvolto il mondo ponendolo in un nuovo ordine i cui effetti si vedono
ancora oggi sul mondo moderno e Lenin che è stato forse l'unico a concepire
realmente il comunismo marxista come qualcosa che avrebbe potuto divenire
davvero grande sebbene non sia riuscito a metterlo effettivamente in pratica
a causa dell'influenza di Stalin e della di lui follia che hanno corrotto
verso l'oscurantismo il regime sovietico dopo la morte di Lenin.
Tutto il resto si possono dividere in due grandi categorie: macellai e
quaquaraqua (Mussolini era uno di questi ultimi).
I libri di storia vanno letti tutti e non solo quelli scritti da autori di
sinistra, solo così ci si possono fare idee proprie e possibilmente
"pulite".
Io probabilmente sono troppo semplice nei miei ragionamenti, al contrario la
tua macchinosità è tipica da quotidiano di sinistra, esattamente quella che
ho ritrovato ne L'Unità.
A.

Ciò è tipico del genere umano, puoi fargliene una colpa? Domani compra
L'Unità ed il Corriere e vedi la differenza che c'è sullo stesso articolo
trattato da due punti di vista diversi anche se non diametralmente opposti.
Forse capirai che la retorica di sinistra utilizzata in certi ambienti ed in
certi mezzi d'informazione non sono per niente super partes.
A.
-- 
[omissis]


La Jugoslavia ha retto unita per due motivi. Il primo era Tito che faceva
fucilare chi non era d'accordo con il suo regime, il secondo era una paura
fottuta dell'URSS.
L'URSS fino al 1974 aveva una potenza militare e produttiva maggiore
rispetto agli Stati Uniti e le alte sfere avevano già in programma
un'invasione dell'europa occidentale entro breve tempo. Per l'Italia
c'avrebero pensato le truppe bulgare mentre per la Jugoslavia sarebbero
state usate quella che l'URSS considerava la fabbrica della carne da
macello: la Polonia.
Come anche i bambini sanno, la Jugoslavia era si un paese comunista,
tuttavia non allineato con Mosca e quindi per l'URSS una potenziale
minaccia. Le varie etnie furono mischiate sul territorio come volle Tito
stesso per fare sì che guerre intestine con grandi movimenti di uomini non
potessero accadere facilmente. Inoltre negli anni del servizio di leva in
Jugoslavia venivano insegnate le tecniche di guerriglia. La guerriglia casa
per casa, con imboscate nei boschi, come gli americani adesso stanno
assaggiando in Iraq e prima in Vietnam, è molto peggio di una guerra aperta
in campo.
La Jugoslavia in questo modo si assicurava una protezione capillare del
territorio perché le armi distribuite durante la leva restavano nelle mani
dei soldati che le avevano ricevute per, appunto, difesa del territorio (che
oltretutto ben si presta a questo genere di guerra grazie alla morfologia
che gli è propria). Insomma la Jugoslavia sarebbe stato un bel problema da
invadere per i russi. Crolla il muro a Berlino. L'europa dell'est si libera
dal comunismo perché dal 1975 sono gli stati uniti ad avere la maggior
potenza produttiva e bellica al mondo e la morsa dell'URSS, anche grazie a
Gorbaciov, allenta la presa. Il blocco comunista non c'è più e l'unica cosa
che tiene ancora legata la Jugoslavia è la paura del cane da guardia di nome
Tito. Disgrazia sua (e pure nostra) muore e infatti dopo pochissimo tempo,
quelle armi che servivano a difendere il territorio dall'URSS vengono
utilizzate dagli jugoslavi che non si riconoscono più come un unico popolo
(effettivamente non lo sono per religione, cultura e lingua) ma come tanti
popoli così comincia il massacro più feroce che abbia mai visto quella zona
di per sè bellicosa da troppe generazioni. La guerriglia diventa lo stile di
vita. I cecchini ammazzano bambini come se si volesse eliminare il problema
delle altre etnie alla radice, imboscate, mine antiuomo e anticarro (notare
che di carri in jugoslavia ce n'erano ben pochi e l'aviazione era davvero
messa male) per far saltare in aria autobus e auto di gente che scappava dai
territori in guerra.
Questo è il motivo principale per cui è scoppiata la guerra nella ex
Jugoslavia, secondo te era evitabile? Se 500 anni di storia e non si sa
quanti imperi non sono riusciti a placare l'odio che vive in quella zona del
mondo ci saremmo riusciti noi? L'unica cosa che li teneva uniti era la paura
perché uniti erano forti, ma quando della forza non c'è più stato bisogno
ecco i risultati.
A.
-- 


A.
non lo sono mai stati acosì come non lo sono mai stati da nessuna
parte politica, destra compresa.
La differenza è che Berlusconi è una persona pericolosissima per il
futuro dell'italia che, fortunatamente, sta preparando il suo suicidio
politico nonostante il controllo della gran parte dei mezzi
d'informazione (hai sentito mai parlare dell interviste a sandwich?).
Per il resto mi rendo conto che parlare con te è solo una perdita di
tempo, io voto (quando voto) con senso critico, tu un'opinione
talmente riduttiva che sembri il nipotino di Bondi, quello che ha
fatto carriera per tret'anni nel pci, portava la borsetta a d'alema,
si inchinava di fronte ai tanti gerarchi comunisti emiliani e ora che
ha adocchiato una pagnotta ben più sostanziosa gli butta merda
addosso.
Buttare merda addosso ai ds è uno sport che io faccio regolarmente, ma
me lo posso permettere perchè non ho mai magiato nel loro piatto,
Bondi non può
Vai, pierrot, vota per bondi, ma attento, può essere che fra 5 anni
bondi si "ravveda" nuovamente", e allora che farai?

Non vedo la tv però leggo i giornali. Ad ogni modo sento parlare di certi
programmi dove viene gettata merda (passami il termine) sulla destra mentre
sulla sinistra non viene detta una parola, mi chiedo come possa essere
questa cosa visto che le stesse mediaset danno spazio nel loro tg più
seguito (a volte mi capita di vederlo in mensa) ai politici di sinistra.
Mi chiedo dove sia la professionalità di certi giornalisti o pseudo tali.
Qualcuno disse che il potere logora chi non ce l'ha, io direi che anche il
denaro logora chi non ce l'ha. Ripeto, non amo Berlusconi e non ho votato FI
alle ultime elezioni, tuttavia certe bassezze per rendergli la vita
difficile le trovo davvero ignobili.
Sul sito de L'Unità c'è una cosa singolare che volevo farvi vedere:
http://www.unita.it/index.asp?SEZIONE_COD=cambialo
ok, sono divertenti, lo ammetto, ma un quotidiano non dovrebbe andare a
cercare certe cose e spingere la gente a creare cose simili per farci una
foto ed essere per una volta su internet.
A.
-- 


Non lo chiamerò nè traditore nè voltagabbana (termini solamente vostri) e
alle elezioni successive non lo voterò nuovamente senza bisogno di fare
tanto casino.
A.
-- 


Mio padre ha sempre lavorato in proprio e m'ha fatto crescere in un ambiente
dove nulla (una bella casa, un'ottima istruzione...) m'è mancato grazie al
suo stesso sacrificio ed al suo impegno costante nel suo lavoro per cui come
pensione percepirà 50 euro in più mensili rispetto a quello che prende un
qualsiasi impiegato che lavora 8 ore al giorno e torna a casa senza altri
pensieri per la testa (questi 50 euro in più nonostante la quantità di tasse
che paga non glieli ha dati il governo berlusconi, è un vecchio lascito di
chi c'era prima di lui che non ha mai pensato ai lavoratori autonomi).
Per il mio futuro ho intenzione di lavorare nel settore alberghiero, lavoro
che già faccio e per cui sto finendo di studiare all'università (privata
perché il corso di scienze turistiche non esisteva 5 anni fa in nessuna
università statale) e miro (incrociando le dita) a divenire general manager
di un albergo appartenente a qualche grossa catena (io spero nella Four
Seasons...), i quali non sono stipendiati normalmente ma vengono assunti con
un contratto di collaborazione e quindi restano a tutti gli effetti
lavoratori autonomi che sono tenuti a lavorare ben oltre le 8 ore canoniche
percependo si uno stipendio alto ma in età di pensione finiscono per
percepire un contributo a dir poco miserevole.
A.
-- 


 ciaoR
Hai perfettamente ragione ma il tuo modo d'esprimerti è esagerato.
Non voglio contrariarti ma ti invito a non attaccare più in questo modo
qualsiasi persona, che abbia le idee come le tue oppure no.
A.

ecco i risultati.
L'intolleranza etnica non nasce da sè, ma c'è sempre qualcuno che la
alimenta, come fa bossi con roma ladrona e con i terroni (nonostante
sia sposato con una siciliana), perchè lo fa? semplicemente perchè se
vuole rimanere in una posizione di potere politico a lungo deve
"staccare" virtualmente la padania dal resto dell'italia, deve avere
più autonomia, altrimenti il suo misero 4-5% a livello nazionale non
gli permetterà più di entrare in parlamento.
Per quanto riguarda gli jugoslavi,erano uniti da un leader duro e
tenace, con una forte personalità, non fucilava più nessuno da molto
tempo, ma metteva in galera per anni.
eppure a livello internazionale aveva un suo ruolo di prestigio,
faceva parte dei cosiddetti paesi non allineati, una cosa che non
diceva niente ma che contribuivano con le loro scelte politiche e la
loro pacata diplomazia a mantenere un certo equilibrio nel mondo e far
sì che non scoppiasse la guerra tra nato e patto di varsavia.
una delle varie camere di compensazione in cui si attenuavano i furori
dele super potenze per evitare che si litigassero veramente
trascinando il mondo nel baratro, ruolo mica da poco.
(Te l'immagini un imbecille come berlusca che avrebbe fatto in una
situazione del genere? semplice si sarebbe schierato con il più forte,
con il probabile vincitore, come ha sempre fatto alla faccia
dell'ideologia.)
Solo che Tito fece un errore: poichè non voleva coltivarsi un unico
delfino per paura che prendesse il suo posto anzitempo (come fece
saddam hussein) se ne coltivò diversi di diverse regioni della
jugoslavia.
Quando tito morì i vari delfini cercarono di mantenere unito lo stato
e per un certo periodo ci riuscirono, solo che nessuno voleva essere
secondo a nessuno (meglio essere primo in un paese che secondo a roma,
diceva giulio cesare) e così cominciarono a ritagliarsi il loro
territorio, approfittando del fatto che tito (dittatore ma statista)
aveva pensato già la jugoslavia come stato federale proprio per
mantenere assieme differenti individualità.
E qui nasce l'errore del resto d'europa: non ha saputo mediare
politicamente fra i diversi stati, non ha saputo regalare qualcosa a
qualcuno (contratti, partnership, privilegi commerciali) affinchè si
convincesse a rinunciare a qualcos'altro, a promettere che se facevano
i bravi li inserivano nell'unione europea, non ha saputo fare la voce
grossa.
Gli stati dell'europa occidentale hanno fatto l'errore di curare le
loro individualità (la germania e l'austria appoggiavano la slovenia
loro confinante che, guarda caso, è lo stato più ricco di tutta la ex
jugoslavia) e si sono guardati bene dallo sporcarsi le mani con quello
che succedeva in jugoslavia.
forse sarebbe bastato il bizantinismo andreottiano che (con la dc
ormai allo sbando non contava più niente) suggeriva di non riconoscere
i nuovi stati se prima non si fossero chiarite le loro reciproce
spettanza e confini, avrebbero avuto un motivo in meno per farsi la
guerra.
E invece ..............
comunque fai progressi, solo che sei arroccato ancora su ideologie
vecchie che leggono la storia in funzione di comunisti = cattivi,
anti-comunisti = buoni.
e invece lo sguardo della storia considera il comunismo solo come uno
strano e atipico modo di arrivare al potere e di gestirlo.
Le guerre esistono sin dall'alba della civiltà, la prima guerra
mondiale la combatterono stati che erano tutti anticomunisti, eppure
la fecero.
dovresti leggere i libri di denis mack smith, un'autorevolissimo
storico di oxford, pensa, il suo pensiero è di origine marxiana,
eppure dovrsti vedere come parla male dei vecchi socialisti e dei
vecchi comunisti italiani e invece come riesce tranquillamente a
elencare i pregi di mussolini e le cose buone che aveva fatto.
Eppure sarebbe dovuto essere il contrario se si guardasse solo
l'ideologia, non pensi?
La verità è che la storia non la fanno le ideologie ma gli interessi e
la potenza di un popolo o di una nazione non deriva dal loro grado di
civiltà e cultura ma solo dalla loro potenza militare.
In tutto questo bailamme del secondo dopoguerra la storia ha insegnato
solo una cosa: una nazione comunista per sua natura alla lunga non può
mai essere più potente di una nazione capitalista almeno fino a quando
ci potrà essere il ricambio.
(non a caso ai tempi di kruscev l'urss era più potente, l'affossamento
del lungo periodo di potere di breznev alla lunga ha fatto decadere
l'urss).
E questa lezione l'hanno capita i cinesi, come ben saprai: capitalismo
a gogò e vertici che traballano, anche se non si vede.
E noi ci teniamo il berlusca, rutelli, fassino, follini, bossi,
d'alema, in gigantesco grogiolo di mediocrità, solo che mi fa specie
vedere ancora gente che legge le cose con il velo del fattore k, è
anacronistico, Putin era comunista, il premier polacco pure.
E da quelle parti essere comunista era molto diverso che esserlo in
italia ai tempi in cui d'alema era segretario della fgci.
eppure quei due sono buoni perchè sono amici di berlusca..... vero?
dài, cerca anche tu di leggere le cose dall'alto.

un culo come una sporta;
io non vado in iraq a rompere i coglioni alla gente per guadagnare
1000 dollari al giorno, e avrei piacere che un pilota americano
tagliasse il cavo della funivia con dentro te, da solo, così tanto per
provare il brivido di passare con il suo aereo sotto il cavo della
funivia.
E non farsi nemmeno un giorno di galera.
sei solo uno stronzo che ha visto troppi film di rambo e che magari
non ha neanche fatto il militare perchè babbo gli ha trovato la
raccomandazione, o magari hai pure fatto l'obiettore di coscienza,
vero?
dài raccontacela tutta, tu devi essere come bush, il presidente
marines che ai tempi del vietnam si è imboscato nella guardia
nazionale.
facci sapere, siamo tutt'orecchi.

un culo come una sporta;
io non vado in iraq a rompere i coglioni alla gente per guadagnare


 leucemie varie, però D'Alema ha mandato i nostri in missione di pace, vero?
c'era l'ONU.
--
fussi cosa r'acchianari i mura lisce


è vero, purtroppo anche i giornali di partito hanno le loro faziosità,
diciamo che danno più risalto a certe cose e meno ad altre, secondo la
linea editoriale del giornale.
Purtroppo la verità funziona così: al mondo c'è un ristrettissimo
gruppo di persone che elabora strategie come un gigantesco risiko, nè
più nè meno come succedeva ai tempi dell'antica roma.
Solo che allora era considerato più normale che accadesse e ora non
più perchè la gente è stanca di guerre, ma soprattutto è stanca di
guerre lunghe e inutili.
Ed è stanca dell'icpocrisia dei governanti, solo che purtroppo, non si
può scegliere il migliore ma, nella migliore delle ipotesi, ci si deve
accontentare del meno peggiore.


Si certo, berlusconi è un onesto, lo porteranno a Sèvres, lo metteranno  sotto una teca di vetro come unità di misura dell'onestà.
Con una bella etichetta in ottone sotto:  "Silvio Berlusconi - italia - onesto ."
Sai quante barche si compera il B. solo con gli introiti dovuti alla pubbliciatà non persa su rete 4 grazie alla Gasparri ?
pierrot........... S V E G L I A              !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 E non farsi nemmeno un giorno di galera
... perché il governo italiano di quel periodo barattò l'impunità per gli
imbecilli volanti con l'estradizione in Italia della fulgida stella di una
certa parte della sinistra italiana, la terrorista Silvia Baraldini.
L'allora ministro di grazia e giustizia Oliviero Diliberto, andò ad
accoglierla in pompa magna al suo arrivo all'aeroporto in Italia. Chissà
cosa avranno pensato i familiari delle vittime del terrorismo.
Per quanto riguarda l'uccisione dei bambini durante un'azione di guerra, se
da una parte posso provare una profonda tristezza, dall'altra mi chiedo cosa
possa aver scatenato la reazione dei soldati americani. Sicuramente, non le
urla di gioia dei bambini che uscivano dalla scuola. Se i soldati americani
fossero stati uccisi dai criminali iracheni che avevano di fronte in quella
azione terroristica, ai "pacifisti" probabilmente non ne sarebbe importato
nulla.
E singolare l'enfasi che Repubblica ha dato a questo episodio, passato quasi
inosservato sulla stampa europea anche di paesi molto critici nei riguardi
dell'operazione in Iraq. Assuefazione dei lettori esteri o solita
strumentalizzazione da 25 aprile? Repubblica, se ne saranno accorti in
molti, ha già cominciato la sua campagna politica fatta di notizie
enfatizzate per glorificare la parte politica da cui si attende future
sponsorizzazioni e dalle continua ricerca di ogni episodio, che
opportunamente riscritto, possa portare discredito sull'avversa parte
politica.
Nei giorni successivi all'uccisione di Quattrocchi, si assisteva al continuo
evidenziare il fatto che le truppe italiane sarebbero rimaste in Iraq
nonostante le minacce. Sembrava quasi che ci fosse la speranza che i
terroristi uccidessero le tre guardie del corpo per attribuirne la morte al
governo. Il "dietro-front compagni" di Tassino che ha preso delle posizioni
contro il ritiro immediato del nostro contingente, ha fatto cambiare i toni
degli articoli.
Stamattina Repubblica, per vivacizzare la pagina d'apertura del suo sito, ha
cambiato il titolo "Quattro bambini uccisi" con "A Baghdad strage di
bambini"

 ha scritto nel messaggio
news:%HWic.143927$rM4.5...@news4.tin.it...

Se da una parte posso capire il fastidio di fronte ad affermazioni cosě
apertamente provocatorie e non so quanto in buona fede come quelle di
Ancilo, dall'altra mi sembra eccessiva l'imposizione di trattare solo
argomenti di carattere fotografico. Nell'osteria di IAF, purtroppo ancora
fumosa, si č sempre parlato di tutto senza censure. Mi piacerebbe se si
continuasse a farlo.
Ancilo, probabilmente č uno dei vecchi frequentatori di questo newsgroup che
in questi giorni risorge sotto nuovo nome. Sono sicuro che se fosse stato un
nuovo arrivo, avrebbe sicuramente parlato di fotografia :-)
Ciao

 di un albergo appartenente a qualche grossa catena
ho capito, grazie.
ciao
Mary White
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Cazzo ma almeno lui fa le cose alla luce del sole. Ammettetelo almeno! Le
cose che fa per sè sono visibili a tutti, non passa tutto sotto silenzio o
peggio ancora in buste chiuse.
La sveglia serve a te per comprendere meglio le mie parole.
A.
-- 


 La sveglia serve a te per comprendere meglio le mie parole.
Pierrot, spero tu stia scherzando.
Perchè se non è così dimostri di essere un ingenuo con i fiocchi.
Tu pensi che in Italia in pochi anni uno possa creare un impero
televisivo-pubblicitario-editoriale come il suo senza avere avuto (o avere
ancora, anzi... ora è pure al governo) connivenze politiche?
Tu pensi che la Fiat sia li grazie alle capacità manageriali del buon
vecchio Avvocato?
Facendo le cose alla luce del sole (vedi ad esempio Parmalat) non arrivi da
nessuna parte in Italia!!
Saluti
Lo Strano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Norma europea (anzi, quella europea è persino più restrittiva)
Errore!
Quella Europea non è più restrittiva!
Anzi! Quella Europea ammette lo scarico e lo scambio per uso personale!
Urbani voleva illegalizzare pure quello, obbligando i provider a fare da
vigili di quello che i loro utenti scaricavano/scambiavano!
Cosa ovviamente quasi impossibile visti i costi e il probabile infrangere
delle normali regole della privacy.



questo è vero, ma purtroppo rientra nella grande logica del grande
fratello.
Te lo ricordi 1984 di orwell? uno come te non può averlo letto.
Non c'era solo la storia delle cineprese ovunque che filmavano persino
gli incontri delle coppiette nei parchi, c'erano tra grandi nazioni
che si facevano continuamente guerra tra di loro e che cambiavano
alleanze.
Ogni volta che cambiavano le alleanze venivano riscritti persini i
libri di storia.
E' così che funziona, la democrazia sarà reale solo quando esisterà
una stampa veramente libera, cioè mai.
A noi tocca soltanto si saper leggere tra le righe delle varie linee e
cercare di avere un'opinione.


bravo torra, sempre in gamba ed equilibrato, mi raccomando

 arbitraria di materiale militare, non è ridicolo?
Quella vota mi accorsi veramente di come l'Italia contasse molto poco.
Per tutto il resto che hai scritto, pur con le differenze data dalla diversa
impostazione ideologica, concordo con quello che hai scritto.
Massimo
P.S. Anni fa regalavo "1984" agli amici che ancora non lo conoscevano.
Penso che l'abbia fatto anche il Berlusca ma temo che non abbia letto tutto
il libro, a giudicare dai suoi faccioni che ci sorridono agli incroci :-)

 arbitraria di materiale militare, non è ridicolo?
Quella vota mi accorsi veramente di come l'Italia contasse molto poco.
Per tutto il resto che hai scritto, pur con le differenze data dalla diversa
impostazione ideologica, concordo con le tue parole.


peggio ancora in buste chiuse.
stai tranquillo che le cose a buste chiuse le ha fatte e continua a
farle fa pure lui e non ce lo viene certo a raccontare.
hai uno strano modo di concepire la democrazia.

P.S. Anni fa regalavo "1984" agli amici che ancora non lo conoscevano.
molto meglio la Fattoria Degli Animali
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:p5qp80l57u2t0mbem...@4ax.com...

Personalmente preferisco 1984. Oggi regaliamo anche "la fattoria degli
animali"
http://www.marxists.org/italiano/letteratura/animali.htm
Meglio che non pensi al sito in cui ho trovato il testo, perché altrimenti
starò male tutto il giorno :-)


Non paragonerei le due situazioni.... sinceramente....

 diritti dei lavoratori, della gente comune
è tanto che non ne parla...


comunque... ROTFL

 spauracchio URSS e Tito li sapevano far stare buoni.
Non ci sono piů le mezze stagioni...


Mitrokin?
Poi... impara a quotare...

 Cazzo ma almeno lui fa le cose alla luce del sole.
Ah sě??????

 _confermate_ per tangenti alla guardia di finanza.
Falsa testimonianza.... poi giura sulla testa dei suoi bambocci...


Tu magna e tass... e impara a quotare....


Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhh!!!!!!!!!!!!!
Cartago delenda est...
Ideazione prevalente.... interessante...


Senti... da amico... fatti un pupazzo-D'alema e riempilo di spilloni cosě,
magari, ti senti meglio...

 Mangio nel piatto di Fini
Fini...nvest?

 o per far colpo con le proprie idee...del cazzo
Guarda che č abitudine consolidata da anni in questo NG. Se non ti va vai al
parco...

 la terrorista Silvia Baraldini.
Terrorista?


Orwell era un comunista...

 qualsiasi persona, che abbia le idee come le tue oppure no.
3 avemaria e 1 padrenostro amen.
--
fussi cosa r'acchianari i mura lisce

 il libro, a giudicare dai suoi faccioni che ci sorridono agli incroci :-)
berlusconi mi che ne avrà pure comprato i diritti ;)


 starò male tutto il giorno :-)
ma no dai che anche tu in fondo sei dei nostri, suvvia :D
-- 
klaatu barada nikto


:-)))
Ciao Dome...

 Ciao Dome...
:-*
non sei venuto ieri?
-- 
klaatu barada nikto

 non sei venuto ieri?
mi sono dimenticato la sveglia... era un sacco di anni che saltavo... :-(

 ha scritto nel messaggio
news:uegjc.147921$Kc3.4...@twister2.libero.it...

volevo dire... era un sacco che NON saltavo

 volevo dire... era un sacco che NON saltavo
ah, cosi' va meglio ;)
ti aspetto sabato al microbirrificio di fronte alla rotonda della besana.


 ti aspetto sabato al microbirrificio di fronte alla rotonda della besana.
Si può fare... mi mandi un messaggino... sai... i neuroni... ;-)

 e via dicendo.
...e che fino al giorno prima si erano foraggiati il dittatorucolo locale
con qualche spicciolo tipo telecomserbia.
Saluti insabbiati.
DonCamillo


A nanna anche tu!
:-)