Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: GENOVA PER NOI

L'ho ricevuto in e mail. E' di Stefano Agnoletto, il fratello del
coordinatore del Genoa Social Forum. Sono sicuro che c'è chi penserà che
sono tutte balle, che è tutto inventato, addomesticato... io non c'ero a
Genova, ma c'ero negli anni '70 e, per quei tempi, potrei usare quasi le
stesse parole che ha usato lui.
Fatene l'uso (mentale) che meglio riterrete opportuno
Marco Ioannucci
Cari amici,allora io ero a Genova. Io ho visto.
Non date retta ai giornali ed ai telegiornali.
E' stata una cosa pazzesca, un massacro.
E' difficile raccontare cio' che e' avventuto tra venerdi' e sabato.
Per farlo mi aiuto con quello che ho visto io e quello che hanno visto
altri carissimi amici presenti a Genova.
Vi prego di avere la pazienza di leggere e' veramente la cronaca di un
incubo che difficilmente sentirete sui grandi mass media.
1.Io arrivo Giovedi' a Genova dopo la festosa manifestazionedei
migranti,50.000 persone.
Ci sono i campi di raccolta, siamo tantissimi.
Migliaia di persone assolutamente pacifiche, un clima meraviglioso (vi
ricordate i campi scout?) si discuteva si cantava si stava bene insieme.
Scout e militanti, volontari e professionisti e venerdi' mattina
iniziamo le piazze tematiche in una citta' blindata:le varie associazioni
si
troveranno sparse nella citta' per fare un assedio festoso con danze,
performance e slogan alla famosa linea rossa.
A questo punto sul lungo mare arriva il famoso blak blok, alcuni di loro
vengono visti parlare con la polizia, altri direttamente escono dalle
loro fila.Parlano soprattutto tedesco.
Iniziano a sfasciare tutto. Polizia e carabinieri stanno fermi. I Black
block cercano di infilarsi nel corteo dei lavoratori aderenti ai COBAS e
altri sindacati,  di cui picchiano uno dei leader, vengono respinti a
fatica.
Poi i black blok puntano sulla prima piazza tematica (centri sociali),
piombano armati fino ai denti. La polizia li insegue, i manifestanti si
trovano attaccati prima dai
black e poi dalla polizia che a quel punto inzia le cariche violentissime.
I Black se ne vanno e piombano sulla piazza dove c'era la rete di Lilliput
(commercio equo, gruppi cattolici di base, Mani Tese..ecc.). La gente
facendo resistenza pacifica cerca di  allontanarli. La polizia insegue:
carica la piazza. La gente alza le mani grida pace! Volano lacrimogeni
manganellate. Ci sono feriti. I Black se ne vanno e continuano a
distruggere la città...300-400 del Black Bloc vagano per Genova, chi li
guida conosce
perfetttamente la citta': il loro percorso di distruzione punta a
raggiungere tutte le piazze tematiche dove ci sono le iniziative del
movimento.. E' impressionante. Si muovono militarmente, si infiltrano, i
capi gridano ordini, gli altri agiscono. E a ruota arrivano polizia e
carabinieri
Intanto nella piazza tematica dove c'e' l'ARCI e l'Associazione Attac ecc.:
tutto va bene, nel primo pomeriggio si decide di andarsene dal confine
con la linea rossa fino ad allora assediata con canti, scenette, ecc. La
gente
sfolla verso Piazza Dante, la polizia improvvisamente lancia lacrimogeni
alle spalle,. Fuggi fuggi generale.
Gli ospedali si riempiono di feriti. Molti pero' non vanno a farsi  medicare
in ospedale: la polizia ferma tutti quelli che ci arrivano.
E' sera. La gente e' sconvolta, molti inziano a essere presi dalla  rabbia.
Dei black improvvisamente non si ha piu' notizia.
Alla cittadella dove c'e' il ritrovo del Genoa Social Forum saremo
diecimila.E' arrivata la notizia della morte del ragazzo.
C'e' paura, i racconti di pestaggi violentissimi si moltiplicano.  Ragazzi
e suore che piangono. C'e' un sacco di gente ferita. Un anziano che  piange
con una benda in testa, è un pensionato metalmeccanico.
C'e' Don Gallo della Comunita' di San Benedetto. C'e' la mamma leader delle
Madri di Plaza de Mayo in Argentina, quelle che da anni cercano notizie
dei loro figli desaparecidos: dice che e' sconvolta per quello che ha visto
con
i suoi occhi, gli ricordano troppo l'Argentina della dittatura: non pensava
fosse possibile in Italia. Intervengono mio fratello, Luca Casarini delle
tute bianche e Bertinotti
(l'unico politico che ha avuto il coraggio di correre ) calmano tutti:
ragazzi non uscite in piccoli gruppi, non accettate la sfida della
violenza. Si decide che la risposta sara' la grande manifestazione del
giorno dopo, saremo in tantissimi, pacificamente contro tutte le
provocazioni e le violenze di black block e forze dell'ordine.
Il senatore Malabarba racconta che e' stato in questura. Ha trovato  strani
personaggi vestiti da manifestanti, parlano tedesco ed altre lingue
straniere. Confabulano con la polizia e poi escono dalla questura.
Scoppia improvvisamente un incendio in una banca vicino alla cittadella.
Gli elicotteri ci sono sopra: per piu' di 40 minuti non arrivano ne'
pompieri
ne' niente.
Di notte uno dei campi dove siamo a dormire, il Carlini, viene circondato
dalla polizia. Entrate a perquisire, fate quello che volete. La gente
piange: implorano di non essere ancora caricati. La polizia entra: nel campo
non trova niente
2. Sabato: la grande manifestazione, siamo veramente una moltitudine. Il
corteo parte, ci sono mille colori. Gente di tutto il mondo. Tutte le
associazioni, il volontariato, i contadini, i metalmeccanici, i
curdi,...ecc. Canti, danze, mille bandiere.
Piazzale Kennedy. Non ci sono scontri. Non c'e' niente.
Sbucano i black Block La polizia improvvisamente, senza alcun motivo,spacca
in due l'enorme manifestazione. . Si scatena la guerra. Cariche dovunque,
manganellate. Sono impazziti. La polizia carica i metalmeccanici della FIOM,
i giovani di Rifondazione. Iniziano inseguimenti per tutta Genova. Chi
rimane solo è inseguito, picchiato. Decine di persone testimoniano di
inseguimenti e pestaggi solo perche' riconosciuti come manifestanti. E'
picchiato dalla polizia un giornalista del Sunday Times(sul numero di oggi
racconta la sua avventura...)
In un punto tranquillo della manifestazione, sul lungomare, improvvisamente
da un tetto vengono sparati lacrimogeni che creano panico. Usano gas
irritanti, producono dermatiti, non fanno pirare.
I Black Bloc? compaiono e scompaiono, nessuno li ferma. Attaccano un ragazzo
di Rifondazione. Gli spaccano la bandiera e lo picchiano.
Attaccano a pietrate i portavoce del Genoa Social Forum. Spaccano vetrine
ed
incendiano. Sono armati fino ai denti: ma come ci sono arrivati nella Genova
blindatissima?
La testa della grande manifestazione è tranquilla, il Genoa Social Forum  fa
l'appello di defluire con calma, di non girare da soli per la citta'.
Veniamo indirizzati verso Marassi dove ci sono i pulman di quelli  arrivati
la mattina. Siamo fermi li'. Non si puo' andare avanti: a piazzale  Kennedy
e' guerra. Siamo in tanti fermi, seduti per terra. Improvvisamente partono i
lacrimogeni. Fuggi fuggi generale. Si cerca di tornare verso la
cittadella del Genoa Social Forum: passano camionette della polizia da dove
urlano: vi ammazzeremo tutti!
La seconda parte del corteo non arriverà mai alla piazza dove era prevista
la conclusione. Tutte le persone vengono caricate indistintamente sul  lungo
mare. Chi riesce scappa nei vicoli verso la collina, dove si scatena una
vera e propria caccia all'uomo.
Sabato notte, la manifestazione era ormai finita da alcune ore, la polizia
irrompe nella Sede stampa del Genoa Social Forum. Picchiano tutti con una
violenza impressionante. In particolare sono interessati alla documentazione
(testimonianze, video, foto...ecc.) che raccontano quello
avvenuto tra venerdi' e sabato: sono molti attenti a distruggere
tutto.Vengono distrutti tutti i PC e tutto il materiale che trovano, viene
arrestato l'avvocato che coordina il gruppo di avvocati presenti a Genova.
Viene distrutto o portato via anche tutto il materiale che gli avvocati
avevano raccolto per difendere le persone arrestate. Adesso non si sa piu'
neanche quante sono e quali sono le accuse.
Durante la perquisizione, fatta senza alcun mandato, a parlamentari,
avvocati, giornalisti e medici e'impedito di entrare.
Le famose armi comparse oggi in conferenza stampa ieri non si erano
viste....rimangono i feriti e gli arrestati.
Del black blok non si sa piu' niente.
Vi assicuro, due giorni da incubo: black block e forze dell'ordine hanno
fatto un massacro e volevano farlo.
Poliziotti e carabinieri erano stati montati in modo pazzesco, fin da
venerdi' mattina urlavano e insultavano..
Gli hanno veramente lavato il cervello.
E poi oggi a sentire televisioni e leggere giornali:
Dio mio sembra proprio un regime: dove hanno scritto la verita' che tutti
noi che eravamo li' abbiamo visto?
Divento poi matto a pensare che alcuni potranno ancora pensare: "voi
contestatori, dite le solite cazzate..."
Non fatevi imbrogliare, abbiate il coraggio di mettere in discussione i
vostri convincimenti sulle meravigliose forze dell'ordine italiane e sugli
apparati democratici del nostro Stato.
A Genova veramente e' avvenuto qualcosa di pazzesco. Hanno inaugurato il
nuovo governo....
Un'altra piccola cosa: sul giovane ammazzato. La sapete la prima versione
della questura prima che comparissero i video? ammazzato da un sasso
lanciato da altri manifestanti.......
Se pensate che molta della documentazione raccolta da testimoni e' stata
distrutta dopo l'irruzione alla sede del Genoa Social Forum di questa
notte....ci rimangono le "sicure" versioni delle forze dell'ordine...
Meditate e per favore fate girare,  stampate, parlate, c'e' bisogno di
raccontare la verita'. A vostri amici, parenti, colleghi di lavoro.
Vi prego non voltatevi dall'altra parte.
grazie
Stefano
P.S. Mio fratello e' distrutto, mi ha detto: è pazzesco, sembra di essere
nell' America Latina negli anni 70.
Forse neanche lui aveva capito fino in fondo con chi aveva a che fare e che
governo e responsabili delle forze dell'ordine potessero arrivare a tanto.


Aggiungo: 
http://www.radiopopolare.it/
potrete ascoltare le interviste fatte alle persone fermate e trattenute dalla
polizia, gente pestata e costretta a gridare "viva il duce" sotto fiotti di
sputi e sberle, obbligata  a stare in piedi per ore contro un muro.
ciao
gk

 ha scritto nel messaggio
news:9jm457$v89$1...@news.flashnet.it...


 Gli hanno veramente lavato il cervello.
PRIMO:
a montare le forze dell'ordine sono state sopratutto le parole di Agnoletto,
Casarini,
e di quanti altri avevano invitato da subito pubblicamente alla
disobbedienza civile.
Ad esempio entrare nella zona rossa con qualunque mezzo.
Chi va ad una manifestazione vestito da football americano merita un fermo.
Agnoletto ha organizzato un servizio d'ordine vero??? NO
Le manifestazioni di martedì!!! quello si è un modo di far valere le proprie
ragioni
SECONDO:
teppisti sono stati i black bloc, certo!
ma i sassi e il resto l'hanno fatto anche altri,
basta sfogliare qualsiasi giornale o vedere le immagini degli scontri
(e poi il povero ragazzo ucciso NON era un black bloc ma lui e gli altri
stavano esagerando...o no?)
TERZO:
teppisti sono stati i black bloc, certo!
ma i sassi e il resto l'hanno fatto anche altri,
basta sfogliare qualsiasi giornale o vedere le immagini degli scontri
(e poi il povero ragazzo ucciso NON era un black bloc ma lui e gli altri
stavano esagerando...o no?)
QUARTO
e questa storia degli infiltrati??!!!   BASTA!!
certo che ci saranno stati, è un modo per capire il nemico,
si usa in tutto il mondo, da sempre, in tutto!
e qualcuno anche si scandalizza....forse invece non è servito abbastanza
Ma che si arrivi al punto di dire che Genova
è stata devastata da carabinieri vestiti da black bloc,
o che erano questi infiltrati ad incitare alla devastazione
questo è il colmo!!!!
ma se lo dice Agnoletto..allora è oro colato!
i disordini riescono a crearli appena 100 ultras ogni domenica in tutte le
città italiane,
figuriamoci se ad una manifestazione simile poteva andare tutto liscio!
Ragioniamo !!
QUINTO:
"Siate sabbia non l'olio nell'ingranaggio del mondo"
l'avevo scritta anni fa nella mia borsa, ci credo ancora sotto sotto
Ma rompere i coglioni al prossimo NO
Chi rompe una vetrina così per fare merita la galera secondo me.
O un anno di volontariato.
E la sinistra di adesso mi fa pena
Stefano
Uno che in passato ha manifestato nella piazza, senza lordarla.
Adesso le piazze storiche sono lordate tutti i giorni
da gente dei centri sociali con bottiglie rotte,
bicchieri di carta, piscio, cani, cartaccie.
Senso civico, altro che antiglobalizzazione.

E
CHE C'ENTRA TUTTO CIO' IN QUESTO NG???
C'enta , c'entra, non abitiamo in
un'altra galassia. 
Si č scatenato linferno e tu non ti chiedi perchč?
Credi che ci possa essere un lugo dove tutto lo schifo non debba entrare?
Sei sul serio cosě stupido?
...e come potevamo noi cantare quando ai rami
dei salici anche le nostre cedre erano appese...
winny
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Senso civico, altro
che antiglobalizzazione.
e ti sei mai chiesto perchè?
 
Un ecumenico
abraccio


 lanciato da altri manifestanti.......
verissimo, anche il filmato era abbastanza chiaro.
il poliziotto che urla "sei stato te, con quel sasso !" E tutti ad
inseguirlo.
Che tristezza.

 E CHE C'ENTRA TUTTO CIO' IN QUESTO NG???
Ieri sera, milano, 100.000 persone in piazza, una manifestazione spontanea,
senza bandiere, senza nessuno da seguire e imitare, gente diversa, con idee
diverse. Un corteo non autorizzato che si é appropiato di una città morta,
squallida, dove le preoccupazioni maggiori sono i cancelli ai parchi e il
problema dei parcheggi. 100.000 persone incazzate e preoccupate del
restringersi degli spazi di libertà e espressione. Ecco perché c'entra.


 Senso civico, altro che antiglobalizzazione.
ma dove vivi se la sinistra e l'antagonismo non é mai stato così agonizzante
come negli ultimi anni.
Potevi sforzarti e arrivare fino a dieci, chissà avresti potuto sostituire i
vetusti comandamenti.
g

 E QUI SEI DEFINITIVAMENTE IMPAZZITO


Giorgio sei OT, un po' di coerenza, please.

 restringersi degli spazi di libertà e espressione. Ecco perché c'entra.
CON 
ARTI.FOTOGRAFIA.IT????
??
RAGAZZI, MA QUI SI STA FACENDO UNA GRAN CONFUSIONE!
MICA HO MESSO IN DUBBIO I CONTENUTI DI PROTESTE E QUANT'ALTRO! OGNUNO HA LE
SUE IDEE ED IO LE RISPETTO, MA VOI RISPETTATE IL TEMA DI QUESTO NG...O VI
OFFENDETE SE PROVO A RICORDARLO?


 OFFENDETE SE PROVO A RICORDARLO?
NO, no e chi si offende  :)
Sei tu che continui ad andare OT.
g

 E CHE C'ENTRA TUTTO CIO' IN QUESTO NG???
qui non si fa politica, si fanno fotografie, vero?
rodolfo

Giorgio ma chi sei ?


che non hanno rotto nulla, che hanno protestato civilmente e che hanno
raggiunto quello che volevano, rendere pubbliche le loro idee e i loro
bisogni.
Perchè non è successo lo stesso a Genova? perchè nei giorni precedenti al G8
si sono visti continuamente gruppi di ragazzi che si organizzavano, magari
alla buona, per picchiare ed essere picchiati?
perchè non sono stati esclusi subito tutti dai cortei e segnalati?
Perchè si è gridato allo scandalo quando i Greci sono stati respinti al
Porto di Ancona?
Perchè ci si è indignati delle perquisizioni alla frontiera?
e adesso dite che la polizia doveva prevedere e agire in tempo.
Non è magari che i possibili violenti siano stati coperti dalla massa?
Adesso i manifestanti prendono tutte le distanze dai black blok, ma sino a
venerdì non era così.

 ha scritto nel messaggio
news:Qxz77.13828$Pb6....@news1.tin.it...

i tuoi quesiti fanno riflettere.


.

CETRE,
Sigh, le nostre cetre...
chiedo venia anche per te.
--
Gelatina


 ha scritto nel messaggio
news:3B5EBFBD...@libero.it...

Fammi capire...parlare dei contenuti a cui attenersi in qs NG secondo te è
andare OT?
Allora sei OT anche tu che mi rispondi!

 wrote in message
news:Qxz77.13828$Pb6....@news1.tin.it...

Hai un televisore molto grande?
a

 Giorgio ma chi sei ?
un infiltrato, é qui per fomentare disordini.  :-)


C'entra per varie ragioni. A mio modesto parere, questo NG ha un senso
quando le persone che lo compongono si comportano, appunto da persone,
esseri umani.
Uomini e donne accomunate dal piacere di dipingere con la luce, di
scambiarsi esperienze e punti di vista, dialogare e scazzarsi, confessarsi
insofferenze reciproche e comunione d'intenti. Anche i vaffanculo possono
essere bene accetti se valgono a confrontarsi.
Ritengo Axse, da quello che scrive (e quello che scrive è, per forza di
cose, l'Axse che posso conoscere) un borghese mediamente spaventato,
mediamente conservatore, con idiosincrasie ben definite e, per me,
opinabili. E' pur vero che lui, come altri, ha affrontato il discorso Genova
dal suo punto di vista, beccandosi qualche vaffanculo, molte critiche,
alcune testimonianze di approvazione. Non si è comunque tirato indietro, pur
interessandosi di fotografia ha ugualmente dibattuto l'argomento. Che poi io
non sia assolutamente d'accordo con le conclusioni da lui tratte è un'altra
storia. Quando scrivi (urlando) e che c'entra tutto ciò in questo NG?
Insulti un poco tutti quelli che hanno ancora facoltà di pensare e unire
alla tecnica fotografica fatta di pellicole e MTF, quel tanto di umana
sensibilità che permette poi di usare al meglio le attrezzature.
Proponendovi questo brano non volevo fare propaganda politica, (francamente
non me ne potrebbe fregare meno), nè asserire che quello riportato da
Stefano Agnoletto sia la verità ultima.
E' certamente un modo differente e articolato di considerare la questione e
pertanto degno di essere dibattuto, un modo per conoscere un po' meglio gli
altri Iafiners. Perché cavolo dovrei fidarmi del parere tecnico o peggio,
artistico, di un perfetto imbecille che nella vita non vuole ascoltare altro
se non il clic della sua ultima superaccessoriata NikonCanondelcazzo, che
non tira fuori il naso dal suo piccolo mondo borghese e rassicurante (Che è
pure il mio, sia chiaro!) e viene a scrivermi che la luce del ritratto non è
pregnante, che la geometria costruttiva dell'immagine avrebbe avuto bisogno
di un punto di fuga a tre quarti del fotogramma... ma chi se ne frega!!!! Io
voglio sentire l'impatto nell'animo delle mie foto (se c'è), quello che
queste possono offrire a chi le guarda, quello che magari resta dentro dopo
averle guardate (anche l'intenzione di non fotografare mai così)
Io, personalmente, non so che farmene di un NG megastore fatto solo di
consigli per gli acquisti, c'è anche questo e continuamente. Per la
trecentesima volta si risponde a gente che chiede qual'è lo zoom migliore da
comprare e perché (migliore per cosa poi?)
Leggetevi 
deja.com
 almeno, sapreste che uno come Stalker, con tutte le sue
Hassie e le sue Leica, fotografa in esterni con uno zoomino da poche pretese
e nessuno dei suoi editori se ne avvede... forse perché le foto sono fatte
bene? Ho visto siti di gente supercanonata con foto che fanno schifo ai
vermi ignudi!
E non è peggio allora questa pletora di scassamarroni che manco si degna di
scoprire se hanno già risposto al suo vitale interrogativo?
In altre parole
E CHE C'ENTRA ESSERE COGLIONI IN QUESTO NG???
Saluti, mi auguro, esplicativi
--
Marco "Lo Iato" Ioannucci

giorgio wrote:

sì ma io ci nuoto nell'OT.
Da quanto segui iaf tu?
g

aXSe wrote:

Scusa tu eri a genova, hai amici che lì erano e che ti hanno riferito quel che
riporti?
parli riportando quel che hai sentito in tv, l'ho seguita anch'io.
E in ogni caso trovo assurdo:
a) che si dia colpa agli anarchici, rotfl in italia sono quattro gatti, fanno
una tristezza immensa.
b) che si facciano affermazioni senza prove, se non sbaglio non occorrono prove
in italia (non ancora) per dimostrare la propria innocenza, occorrono per
dimostrare la colpevolezza.
c) io ho tutto il diritto di manifestare, non sono io che debbo preoccuparmi di
violenti infiltrati e di arginare le potenziali minaccie con un servizio
d'ordine, questa é una logica abberrante da squadristi, da leghisti, da polizia
privata.
A tutti i tuoi perché rispondo che con la repressione e la militarizzazione non
si ottiene nulla, dimostrato. Anzi qualcosa si ottiene la sfiducia e la rabbia.
ciao

Premetto che ho vissuto il '68, il Vietnam ecc. Le menate son sempre
le stesse.
Veniamo al G8:
1) Gli 8 sono stati eletti e rappresentano gran parte dela popolazione
mondiale, ed in particolare quella che produce ricchezza e che
sarebbe/è n grado di aiutare finanziariamente e tecnologicamente il
resto del mondo, che deve la sua arretratezza in massima parte alle
bieche amministrazioni locali, dittature militari e, peggio del
peggio, religiose.
2) I dimostranti non rappresentano nulla, forse nemmeno loro stessi
dato il pensiero demente, e numericamente sono insignificanti. Il
fatto che debbano urlare in piazza (piazza=demagogia=negazione del
processo democratico) dimostra la loro nullità rappresentativa: non se
li fila nessuno, se si presentassero alle elezioni nei rispettivi
Paesi, otterrebbero percentuali da analisi, nel migliore dei casi.
3) L'Italia, checchè nè dicano i "minus habens", è un paese
democratico e fin troppo tollerante. Chiunque può alzare la voce e
dire quel che vuole, quindi il vittimismo è fuori luogo. E'
comprensibile, ma non legittimo (qualcuno ricorda la disobbedienza
civile e la lezione di Ghandi?), ricorrere alla violenza solo contro i
governi che non consentono espressioni pacifiche. Solo che manifestare
violentemente in Italia ed atteggiarsi poi a reduci è facile, meno è
farlo in Algeria o in Cina, tanto per citare due Paesi a caso. Così si
capisce anche lo stupore che la polizia "meni" (ma non avevamo
l'impunità da manifestazione?).
Cosìaltro avrebbe potuto fare, consentire lo sfondamento delle
barriere? Perchè tanto coraggio non è mai venuto a galla durante le
manifestazioni anti USA a Comiso ed Aviano? Forse perchè al di là
della rete c'erano i marines ? Attaccare chi ha l'ordine di reagire in
extremis è da vigliacchi.
4)Un eventuale governo "Rutelli" avrebbe avuto meno remore ad
applicare misure preventive, non correndo il rischio di sentire le
solite scemenze su fascismo, dittatura ecc. Penso che avrebbe potuto
vietare la manifestazione tout court.
5) Nelle manifestazioni "violente" sono necessariamente le prime file
a lanciare oggetti contro la polizia. Quando quest'ultima carica, i
manifestanti iniziano a fuggire e impediti dalle file retrostanti,
vengono immancabilmente raggiunti: a questo punto alzano le mani e
fanno gli innocenti. Il poliziotto, che fino a quel momento era stato
preso a bersaglio, fa benissimo a pestare: le foto finiscono sui
giornali dell'opposizione, col povero ragazzo a terra ed il poliziotto
che picchia.
6) Il "povero ragazzo assassinato dalla polizia" stava lanciando un
estintore in faccia al poliziotto. Non era un povero ragazzo, era un
povero ragazzo "stronzo" cui la morte ha evitato di diventare
assassino, e di quelli vigliaccamente anonimi,  e mi dispiace dirlo
solo per coloro, parenti ed amici, che gli volevano bene.
7) L'irruzione nela scuola. Vi immaginate i commenti per un'irruzione
"prima" dei fatti?
Ritenendo l'Italia un Paese democratico, ma non abbastanza perchè
sovente i diritti della maggioranza vengono prevaricati dalle
minoranze urlanti, la vista di un reparto di polizia mi tranquillizza,
quella di un corteo di manifestanti mi deprime.
lorenzo

 peggio, religiose.
rotfl, scusa ma già qui mi stavo sbellicando dalle risate e non ce l'ho
fatta a proseguire...
gk
--
Fahrenheit fine art
Stampa b/n
Via Ozanam, 10/a
20129 Milano
Tel/Fax 022049671
http://giocondo.simplenet.com/fahrenheit
"essere indifferenti ai problemi è un malessere, essere responsabili e
partecipi è dovere di tutti: ciò che è dannoso non sono gli uomini
cattivi ma il silenzio degli uomini buoni"
Martin Luther King.

lorenzo wrote:  (piazza=demagogia=negazione del processo democratico)
Io credevo che la piazza fosse il simbolo dell'emancipazione dell'uomo,
il centro di discussione e d'incontro, un nuovo modo di vivere dato dalla
nascita delle città democratiche, uno staccarsi dai legami e giudizi
della Tribù.
Che canale segui tu?
g

 io c'ero a Montalto e ti assicuro che é venuto fuori.

lorenzo wrote:

Scusa Lorenzo ora l'ho letta tutta. Fatti ricoverare.
Ma le hai viste le immagini, le hai viste le cariche, hai sentito la
gente che ci é stata, sei uscito dal salotto?
Ma come cazzo fai a parlare di manifestazioni, prime file e violenze se
non guardi neanche la tv, lì non c'era la polizia a fronteggiare,
compariva miralocosamente da un vicolo un attimo dopo che le violenze
erano state compiute, con gli autori di queste già diretti verso un altra
piazza, menando chiunque.
Sei un accozzaglia di retorica e luoghi comuni.

 ha scritto nel messaggio
news:3B5EE359...@libero.it...

in democrazia non governa chi urla e manifesta di più ma chi rappresenta
meglio il maggior numero di cittadini.
Andare in piazza ad urlare per imporre il pensiero di una parte è inutile ai
fini della democrazia, in piazza ci vai per spiegare e convincere più
persone possibili che hai ragione, non per far vedere che sai urlare forte e
che il governo attuale non ti rappresenta.

 wrote in message
news:362f6c8e.0107...@posting.google.com...


 che picchia.
L'offesa deve essere proporzionale all'offesa. Il poliziotto carica ok.
Il manifestante scappa, si ferma.
Il poliziotto lo mena
Lui cade
Il poliziotto lo mena
Il poliziotto lo mena
Il poliziotto lo mena
Il poliziotto lo menaù
Il poliziotto lo mena
Il poliziotto lo mena
Il poliziotto lo mena
Il poliziotto lo mena
Il poliziotto lo mena
Il poliziotto lo mena
Il poliziotto lo mena
Il poliziotto lo mena
Il poliziotto lo mena
Il poliziotto lo mena
Il poliziotto lo mena


> Sei un accozzaglia di retorica e luoghi comuni.
sě cazzo, solo chiacchiere e distintivo, solo chiacchiere e distintivo,
maledetti smidollati yankee, oh yeah.
s.o.b.

aXSe wrote:

urlare non vuol dire imporre nulla, se un imposizione passa la colpa é del tuo
senso di inferiorità e della tua mancanza di argomenti. Le urla non uccidono,
se mai uccide il silenzio.
Si presuppone che esista una capacità di riflessione e che le mie proteste e
urla non agiscano tipo lavaggio del cervello, é l'ignoranza a provocare
imposizioni. Cmq il punto é che in quella piazza c'era un sacco di gente che
non urlava, non pestava, non lanciava nulla.  O  affermi il contrario? Secondo
te io devo rinunciare a scendere in piazza solo per lo spauracchio di qualche
imbecille provocatore? Guarda nei cortei mi sono sempre incazzato quando la
testa prendeva iniziative pericolose che non erano in programma, costringendo
di fatto a subire anche chi non era li per cercare lo scontro fisico. Qui si
sta parlando di una violenza gratuita, non me ne frega un cazzo dei black bloc,
se veramente esistono ci si dovrebbe interrogare sui motivi e le dinamiche che
portano a certi comportamenti; quel che mi interessa é che colorochi dovrebbe
essere garante dell'ordine reagisca (istintivamente? rotfl) con violenza
indiscriminata, perché non sono scesi in piazza con pallottole di gomma? Non ci
credo al dilettantismo e alla incompetenza, a questi livelli tutto é ragionato,
ci sono gerarchie ordini e indirizzi politici. La polizia non picchia se non le
é stato ordinato.
Se tu pensi che invece tutto sia dovuto al furore e all'irrazionalità del
momento allora pensi di esser governato dai puffi.
ciao
g

 quella di un corteo di manifestanti mi deprime.
Bhe....hai detto tutto !
PasK

Mi trovavo in piattaforma in questi giorni, quindi ho potuto seguire dalla
TV tutto quello che e' successo a Genova.
Mi chiedo ma di che cavolo hanno
discusso a Ge i grandi? 
I media si sono occupati solo degli incidenti.
E le 100 mila persone che hanno tentato di manifestare pacificamente? Se ne
e' parlato ben poco.
E che dire dell'onorevole Fini che si esprimeva a
porta a porta dicendo "cercavano solo il martire".
E che dire
dell'irruzione alla colombiana (lasciatemelo dire) nella sede del Genoa
Social Forum? 
Pensare le forze dell'ordine per irrompere nelle case dei
mafiosi necessitano sempre di un mandato .....il garantismo di Berlusconi
dove e' andato a finire?
MI PUZZA STRANO.... 
e come mai ieri sera in
tutta Italia si e' dimostrato senza che accadesse nessun incidente?
STRANISSIMO.......
Meditate gente......
Un'"inquarzato" Manuel Acosta
--------------------------------
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http://usenet.iol.it
 

 MI PUZZA STRANO....
su questo sono d'accordissimo.
ci sono troppe cose che stridono e che non mi tornano.
e queste cose mi mettono in crisi profondamente.
è giusto parlarne, anche io "non so che farmene di un NG megastore fatto
solo di consigli per gli acquisti".
ma su questo argomento, scusate, io non ce la faccio.
rudy

 chiedo venia anche per te.
a napoli si dice cedre.

 venerdě non era cosě.
infatti. gli č andato benissimo che fosse cosě. pregavano per questo. ora
che hanno il martire, a milano sono aumentate le vendite di bombolette di
spray. che ipocriti...

 restringersi degli spazi di libertà e espressione.
100.001, anche io sono incazzato. e preoccupato.

 sputi e sberle, obbligata  a stare in piedi per ore contro un muro.
che dilettanti. ore in piedi contro un muro... e poi magari sono pure
tornati a casa! quando c'era il presidente mao, queste cose non succedevano.
ci stavi solo dieci secondi in piedi contro il muro, poi cadevi a terra,
crivellato dal plotone di esecuzione. quello si che ci sapeva fare.

 che certamente avrai visto anche tu.  Io nessuna.
be tu non hai mai avuto vent'anni e ti sei trovato davanti a un terrorista
(ossia praticamente un deficiente, come hanno ammessoloro stessi qualche
anno dopo)  armato fino agli occhi e in stato di stupore catatonico
ideologico e frenesia combattiva.
beato te. a me invece, è capitato.
giusto te, forse a settembre devo venire a napoli, magari ci si vede per una
pizza, tanto non ho i ragni nelle tasche :-)) la tua foto è la prima della
serie dei WH, sei contento? ciao winny!

 Senso civico, altro che antiglobalizzazione.
concordo al 100%.

 
E soprattutto, perchč?

 ha scritto nel messaggio
news:B784C419.9F5F%ilg...@libero.it...

Boh... perň da qualche mese a questa parte va di moda...
Fr.

 quella di un corteo di manifestanti mi deprime.
Finchè vedrai un corteo di manifestanti saprai di essere in un Paese
democratico. Che poi ci freghino con metodi più loschi è un altro discorso.
Vabbè, ciao.

 fatta a proseguire...
ma no, guarda che questo è niente, vai avanti....

 Che canale segui tu?
Il Seveso

 Sburone.
maleducato!

 TV che comincia il quizzone.
Sono repliche. Se sei stato attento le risposte le sai già tutte.



Ma non so se di ragione si tratti, più che altro di metodo, é il suo metodo.
Arroganza e prevaricazione, rifiuto del dibattito e dell'opposizione, lo ha
dimostrato l'altra sera il ministro dell'interno andandosene subito dopo aver
fatto il suo discorso rifiutandosi di ascoltare le domande dell'opposizione. Un
personaggio che considera la democrazia come un inutile legaccio che gli
impedisce di lavorare, che se ne strafega del conflitto di interessi. Pare
stiano percuisendo i laboratori fotografici di genova e sequestrando il
materiale. Hai sentito dell'irruzione nella sede di repubblica?
Forse hai ragione tu, sono talmente convinti e superbi da non aver la capacità
di vedere che si sono tirati da soli la zappa sui piedi. Io non ho certezze,
però vista l'esperienza passata e la storia ho molti dubbi, non affermo
categoricamente che i BB fossero infiltrati in toto, ma non mi stupirei se così
fosse.  Conosco un po' il movimento per sapere che é composto anche da emerite
teste di cazzo che hanno solo la violenza come metodo;  forse tu non sei mai
stato portato in caserma e non hai mai provato la violenta vigliaccheria e la
provocazione di molti poliziotti e carabinieri, lo strafottente modo di
sentirsi il potere tra le mani, é facile trasformare un ragazzo di vent'anni (
magari già predisposto) in un rabbioso e violento, la divisa poi contribuisce a
farli sentire intoccabili.
 ciao
ciao
gk


Ma non so se di ragione si tratti, più che altro di metodo, é il suo metodo.
Arroganza e prevaricazione, rifiuto del dibattito e dell'opposizione, lo ha
dimostrato l'altra sera il ministro dell'interno andandosene subito dopo aver
fatto il suo discorso rifiutandosi di ascoltare le domande
dell'opposizione. Un
personaggio che considera la democrazia come un inutile legaccio che gli
impedisce di lavorare, che se ne strafega del conflitto di interessi. Pare
stiano perquisendo i laboratori fotografici di genova e sequestrando il


In 9jmr95$en5$
1...@lacerta.tiscalinet.it
, rudy masella, 
raud...@tiscalinet.it
,


ero deciso a fare come te, Rudy, ma di fronte a certe affermazioni....

In 9jn2f0$auj$
1...@nreadA.inwind.it
, Francesco Leonardi, *@
libero.it
, il


D'accordo, ma con questo caldo.....

Comunque dopo tutte le "quarzate" che ho sentito in questi giorni ed in
parte ho letto nelle risposte di IAF, le uniche parole sensate le ha dette
il padre del ragazzo ucciso con una dignità che provoca in me una profonda
ammirazione.
Non è facile per nessuno perdere un figlio, ma bisogna (se ci si riesce) far
valere la ragione e non fomentare l'odio.
Ognuno tragga le debite conclusioni da questa esperienza...
poi se volete, visto che a molti non piace parlare di questo parliamo pure
del mio nuovo 135 f 2.8 softfocus Canon .........
PS: la cosa che trovo più bella genuina e pittoresca di Ge e di Ve sono i
panni stesi da una finestra all'altra nei vicoli!

 venerdì non era così.
Anche secondo me nn era così...
Ciao
A:Lex;
--
_____________________________________
Calendario 2001
http://www.e-content.net/alex/gallery/MostraGalleria.asp?gal=2
Se avete qualche problema col pc
 o volete qulalche info o suggerimento
  o se volete chattare cliccate qui:
 
http://www.aiutoooo.com
    (Il primo sito di Aiuto on-line)
      Altre foto:
 
http://www.e-content.net/alex/gallery
_____________________________________

 che il governo attuale non ti rappresenta.
Oppure potresti acquistare 3 reti televisive nazionali e iniziare a fare
pubblicità occulta al partito che vuoi fondare. E' un'idea, che ne dici?


 >
benvenuto. Ma ti sembra il modo di arrivare urlando e rompendo i marroni? Torna
in riga subito ché non è aria...
--
Ciao,
Andrea B.

 bicchieri di carta, piscio, cani, cartaccie.
che frase squallida. Potrebbe dirla un vecchio avvinazzato, con un Q.I.
inferiore alla temperatura ambiente, che passa le sue giornate guardando emilio
fede alla tv. Quanti anni hai?
--
Ciao,
Andrea B.

 fatta a proseguire...
stavo giusto dicendo "Gianni... cazzo fai? gli rispondi pure?"...
--
Ciao,
Andrea B.

 ha scritto nel messaggio
news:3B5F2FD0...@libero.it...

se non ti risponde presumo ne abbia meno di emilio fedele
oppure sta leggendo topolino per vedere se Q.I. era uno dei nipotini di
paperino
;-)
sam orso babele attualmente tramutatosi in haldolf

 gk

beato te. a me invece, č capitato.
Questa mi giunge nuova, allora a
settmbre me la racconti mentre ci mangiamo la pizza.
Naturalmente porti le
foto che, come disse la vergine la prima notte di nozze, non vedo l'ora!!!
di vederle:-)))
Ciao 
winny
--------------------------------
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 farli sentire intoccabili.
verissimo.

 si ottiene nulla, dimostrato. Anzi qualcosa si ottiene la sfiducia e la
rabbia.
č vero.

 momento allora pensi di esser governato dai puffi.
be non siamo molto lontano dalla realtà :-))

 della Tribù.
a meno che non ci siano i fasci, in piazza, n'est ce pas?
allora sarà meglio pestarli.


____________________________________________________
"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
____________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
____________________________________________________
Alě, boma ye... Alě, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
____________________________________________________

chiedo venia anche per te.
Quando
il dito indica la luna...



cazzate


 il dito indica la luna...
la pubblicità del milan.

 di vederle:-)))
certo.

 ha scritto nel messaggio
news:9johkp$69t$5...@fe1.cs.interbusiness.it...

Ma viva la faccia dei fasci duri e puri! Di quelli che non si sono mai
pentiti e che adesso sono pure incazzati con quel fighetta del Fini! Chi
sono i fascisti di adesso? I borgatari che strillano Forza Lazio e negri di
merda? I Naziskin? Ma per favore...
A noi non va meglio comunque
Siamo sommersi da sedicenti ex compagni che hanno scoperto le meraviglie
della borghesia e del capitalismo come Giuliano Ferrara! Ma andate a cagare!
Che cazzo facevate nei '70? I fricchettoni d'oro? Si ravanava nei collettivi
in cerca di figa? O si aspettava di diventare grandi per poi entrare in
banca con la raccomandazione del matusa, papi, rompi, vecchio?
Che cazzo vuole dire "abbiamo già dato"? A chi avete dato? E che vi siete
preso?
PS - Caro Stalker, quando ero ragazzo io, i miei compagni preferivano
pestare  i fasci di persona, non delegare ai pulotti! Ma erano altre robe...
e nemmeno tanto eroiche
--
Marco "Lo Iato" Ioannucci

 Aih!!! quanto catto-perbenismo. E quanta ingenuità...
senti pablo, catto-perbenista ci sarai tu.
Ironia: figura retorica: sottointendere il contrario di ciò che si afferma.
;-)
"grazie a dio, sono ateo"

Haldolf wrote:

prego.
Ci vediamo a positano per la messa delle 11,00.  ;)


 Dovresti acquisire una visione globale.  :)
ciao
g

pesce rosso wrote:

scusa volevo scrivere acquistare.  :)
g


Autofocus o manuale?
Iato

Stalker wrote:

mah,  io ritengo più utile infilarli negli stadi la domenica insieme a dei
grossi e pelosi felini, si fa spettacolo e si toglie il monopolio televisivo
al calcio.
g

 wrote in message
fBR77.26406$Pb6.1...@news1.tin.it...


Lo Iato wrote:

Gli autofocus son leggeri e in plastica non servono in casi di scontri,
perň se ci fossero degli sconti... :)
g

 cazzate
Dimostralo.


 Dimostralo.
sei tu, caro mio, che devi dimostrare quello che dici, non io a dover
dimostrare che non è vero.


____________________________________________________
"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
____________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
____________________________________________________
Alì, boma ye... Alì, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
____________________________________________________


Bravo, vedo che rispondi alle domande che ti vengono poste, non polemizzi e
non offendi mai.
Bravo.


____________________________________________________
"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
____________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
____________________________________________________
Alě, boma ye... Alě, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
____________________________________________________

 al calcio.
ROTFL

 e nemmeno tanto eroiche
io ero ragazzo nel 73. e tu?

 al calcio.
sarebbe carinissimo.
e coi fasci funzionerebbe pure.

 scripsit:
|io ero ragazzo nel 73. e tu?
Anno corrente 2001 
Laura*
* Tu avrai, tu solo, delle stelle che sanno ridere! * 
_______
E.mail: 
per favore, invertite l'ordine degli addendi, il risultato cambia ;o)

 Anno corrente 2001
infatti. non hai colto, mia cara?

 ha scritto nel messaggio
news:9k23ke$d9d$5...@fe1.cs.interbusiness.it...

17 bastano?
Iato

 ha scritto nel messaggio
news:9k46su$9r4$1...@news.flashnet.it...

ok e allora perchè te la prendi con me? non te lo ricordi com'era?

 ha scritto nel messaggio
news:9k4atu$ftp$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Una merda, ma non me la sono presa con te. Mi è parso di capire che abbiamo
(ahimè) ricordi simili. Potrei solo obiettare che, a tratti, sei decisamente
brusco negli enunciati, ma chi sono io per criticare? Le esperienze sono
sempre diverse
A proposito, di Sergio ramelli ho perso il ricordo (è quello studente
gettato dalle scale all'università?), ma Giorgiana Masi non credo siano
molti quelli che l'hanno dimenticata... oltretutto quella ragazzina non
aveva avuto altra colpa che trovarsi nel posto sbagliato al momento
sbagliato... una fine assurda, un agnello sacrificale che per anni, te lo
concedo, la sinistra ha sollevato sugli scudi dell'indignazione
Questo non vuol dire che sia invece favorevole alle morti eroiche le quali,
per lo più, includevano almeno un episodio di violenza, una sparatoria, un
attentato o peggio. La piazza difficilmente fornisce eroi di lungo corso, su
questo hai ragione
E' anche vero che non puoi, né tu né ness'un altro, trasferire in chi è più
giovane lo scetticismo dell'esperienza, l'amarezza dell'eterno deja vu (per
fortuna)
Se penso alla commozione provata ai concerti degli Inti Illimani
(pallosissimi peraltro) o a quelli di Guccini, se penso all'idea che mi ero
fatta della nostra generazione, all'assurda sicurezza che avremmo cambiato
il mondo, che i nostri morti sarebbero stati eterni, sfolgoranti,
invincibili!
Tutte palle! I nostri figli strillano "negri di merda" allo stadio e votano
il primo nano che promette loro la felicità telematica!
Sotto l'asprezza delle tue parole scopro, per esperienza, le verità che
esprimono, le delusioni che sottendono, ma anche l'inutilità, l'incapacità
di convincere. Come i genitori non possono sostituire le loro esperienze a
quelle dei figli, così nessuno di noi riuscirà a mostrare il rovescio
inutile dell'idealismo
Puoi scrivermelo in aramaico che a te non te ne frega un cazzo del mondo, ma
non ci sarà verso di farmelo credere. Se hai vissuto quel periodo di merda
in qualcosa devi aver sperato, qualche sogno l'hai accarezzato, il resto,
imho, è sovrastruttura
un saluto pacato
--
Marco "Lo Iato" Ioannucci
http://members.xoom.it/jurghen/Toscana.htm


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"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
____________________________________________________
Alì, boma ye... Alì, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 Chi è Giorgiana Masi (a parte il nome da sessantottina)?
non era 68ina. una di roma che è morta per niente, c'è anche la lapide a
roma da qualche parte.

 imho, è sovrastruttura
i miei sogni sono morti, come i miei amici di allora.


Gli anni erano i '70. Giorgiana Masi era ancora un'adolescente e si era
entusiasmata, poco o tanto, per i radicali. E' andata a una manifestazione,
pacifica, ma in quegli anni niente poteva essere pacifico, privo di rischi.
Era impacciata da un busto di gesso per una recente frattura, ma stava con i
suoi amici e immagino fosse contenta. Sul ponte Garibaldi, le immancabili
corse, i tafferugli. Non so se qualche autonomo avesse iniziato con i sassi
o se fosse stata la Polizia ad aver lanciato subito i lacrimogeni, ma tanto
non ha più importanza. Ti basti sapere che quel pomeriggio Giorgiana si è
scontrata con la stupidità degli uomini. Un poliziotto in borghese ha
estratto la pistola e ha sparato ad altezza d'uomo, nel mucchio, in mezzo al
corteo.
Giorgiana è finita così, senza sapere perché, senza aver lottato, senza
rabbia. Non c'erano estintori o camionette o violenze per lei... solo la
morte
Non mi ricordo che quel poliziotto sia mai stato identificato
--
Marco "Lo Iato" Ioannucci
http://members.xoom.it/jurghen/Toscana.htm

 Non mi ricordo che quel poliziotto sia mai stato identificato
a me sembra di ricordare che la pallottola non era un 9 parabellum.
altrimenti sarebbe stato facilissimo identificare il poliziotto, non ti
pare?
tra l'altro al tempo frequentavo il PR , ergo mi ricordo benissimo la
vicenda.