Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Aiuto su scelta scuola fotografia a Milano.

Ciao, mi chiamo Stefano.
Sono un appassionato di fotografia, che sta pensando seriamente alla
possibilità di fare di questa passione la propria professione.
Abito a Milano, ho 33 anni e per ora lavoro in tutt'altro ambito
(ambito che incomincia davvero a starmi stretto ed angosciarmi).
A questo punto stavo cominciando ad informarmi su come effettivamente
avvicinarmi alla fotografia con un'impostazione professionale.
Cerco informazioni su corsi professionali a Milano. Mi piacerebbe che
chi di voi ha partecipato a qualche corso (biennale o triennale) mi
racconti della sua esperienza. Ho spulciato velocemente questo
newsgroup e ho visto che a Milano vengono suggerite le seguenti 3:
-Istituto Italiano di Fotografia (corso biennale)
-I.E.D. (corso triennale)
-C.F.P. Bauer (corso biennale)
Qualcuno li ha frequentati o li sta frequentando? Rilasciano un
diploma o attestato di frequenza (so che non ha valore legale)? Vale
davvero la pena frequentali e/o danno a fine corso la possibilità di
trovare lavoro con facilità? Considerando che ho già 33 anni potrebbe
essere questo un problema (ho visto che sono tutti a numero chiuso, e
che l'ammissione dipende da un colloquio)? Gli insegnanti sono validi
e disponibili? Ci sono altre scuole all'altezza di quelle che ho
elencato prima? Una volta conclusi i 2/3 anni ti aiutano a trovare un
lavoro (ad esempio tramite stages)? Quali sono gli sbocchi effettivi?
Serve davvero una scuola per diventare fotografo professionista (visto
che l'attestato rilasciato non ha valore legale)? Ci sono alternative
alla scuola per diventare professionista? Le scuole all'estero sono
davvero più valide e quali in particolare?
Insomma, visto che da queste vostre informazioni dipende il mio futuro
(eh eh eh, come sono sadico) vi prego di essere il più esaurienti
possibile. Ditemi tutte le vostre opinioni in riguardo, qualunque
idea/consiglio/critica è ben accetta/o.
So che le domande sono tante, ma è davvero importante per me riuscire
a valutare e capire se vale davvero la pena buttarmi alle spalle i
miei studi all'università e 6 anni di lavoro per cambiare
completamente vita (considerando che sono anche sposato!).
Vi ringrazio fin da ora per il vostro cortese aiuto.
Stefano
ste...@lightandcolors.com


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"il sole splende? l'erba č verde? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alě, boma yé... Alě, boma yé... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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In 
b6c0c824.02071...@posting.google.com
, Stefano,


Come ho già detto: lascia perdere e rimani con il tuo lavoro sicuro e
retribuito con 13 esime 14 esime e ferie pagate.
Alecs

 le vie preferenziali nel mondo del professionismo fotografico. 
Capisco la fica ma per quanto riguarda ebrei e finocchi dici sul serio?
Ciao
VL

 wrote in message
b6c0c824.02071...@posting.google.com...

Mamma mia, le cose sono due o sei un temerario o sei completamente fuori di
testa.
Per poter fare una scelta del genere considerando che sei sposato e pertanto
potresti avere un mutuo/affitto, una famiglia, una carriera avviata e delle
entrate, devi ponderare il fatto che tra scuola ed apprendistato presso un
professionista (ovviamente a gratisse) per almeno 4/5 anni probabilmente non
vedresti un centesimo.
Dopo ciò, ipotizzando che diventerai un fotografo molto bravo (sempre dopo
quei 4/5 anni), devi avere il culo di beccare subito lavori per parecchie
decine di migliaia di Euro (lordi) ed affrontare anche le situazioni che
Filippo (WE) ti ha descritto.
Anche ciò che ti ha detto Alecs è un'altro aspetto della vita che ti
affascina e vorresti affrontare, saresti un libero professionista con tutti
i vantaggi e gli svantaggi, dipenderesti semplicemente da ciò che fai e da
quanto riesci a lavorare ogni giorno/mese/anno.
Pondera bene, nessuno di noi può dirti di fare o no questo passo, devi
deciderti te, però fai attenzione a non scambiare una cotta momentanea in
amore vero, quello che vuoi fare te è un lavoro in cui serve tanta
dedizione, investimenti economici, ottime conoscenze tecniche, molta
professionalità, una discreta dose di culo e tanto amore per ciò che si fa,
non avendo comunque la certezza che malgrado ci siano queste componenti si
riesca ad emergere o anche solamente a camparci.
Ciao
Andrea


 -C.F.P. Bauer (corso biennale)
questo è sovraffollato ma è quasi gratis e ne ho sentito parlare bene ma di
più non so dirti!
Se posso dirti la mia lascia perdere.....e non dare retta a quel maschilista
di WE: io sono donna (con tutte le sue cosine al posto giusto) ed è solo più
difficile! :)
ciao ciao
Praz
www.pracchi.com

 (con tutte le sue cosine al posto giusto)
occhéi. numero e conformazione piede/caviglia.
Sto affà un database...
-- 
Baz.
http://www.pinbox.org

 Sto affà un database...
piede 38 (sia larghezza che lunghezza), caviglia da donna gravida.
Praz
www.pracchi.com

 :o)))))))))))))))))
ah ecco!
ciao
Praz
www.pracchi.com

 piede 38 (sia larghezza che lunghezza), caviglia da donna gravida.
occhéi, scartata. Il cubo di rubik ormai é off...
-- 
Baz.
http://www.pinbox.org

stefano,
non dare ascolto a quelli che ti dicono di lasciare perdere.
tutto si puň fare nella vita.
dipende a cosa sei disposto a rinunciare.
c'e' un fotografo che conosco (andrea bitesnich) che si č messo a fare il
fotografo a 30 anni.
e guardalo ora.
ci sono enormi vantaggi ad iniziare a fare il fotografo da adulti:
si č piů equilibrati e sicuri su quello che si vuole dalla vita,
si hanno i soldi per acquistare attrezzature e per viaggiare,
si possono avere risparmi per poter non lavorare per un po di tempo.
comunque ti sconsiglio di iscriverti a una scuola.
cercati uno studio che ha bisogno di un assistente tramite l'associazione
nazionale fotografi professionisti (tauvisual) attraverso il sito
www.fotografi.org
 e comincia facendo l'assistente.
investi un po di tempo su di te, studiati le riviste e i libri dei fotografi
che senti piů vicini a te e passa il tempo a sperimentare.
in bocca al lupo.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ed hai il coraggio di chiamarle cosine?????
le "cosine" che intendo stanno piů in alto! :oP
ciao
Praz
www.pracchi.com


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"il sole splende? l'erba è verde? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alì, boma yé... Alì, boma yé... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 difficile! :)
Profumi di fica, per questo lavori. Lavoravi anche se profumavi di culo
sfondato. Se profumi di cazzo, hai bisogno della fica o del culo per
lavorare.
Guardati l'episodio di Scorsese con Nick Nolte che fa il pittore in New York
Stories, poi mi capirai.


 e guardalo ora.
Se lo guardo, vomito.


 che senti piů vicini a te e passa il tempo a sperimentare.
Bel consiglio: copia gli altri...
Alecs

Non sarai un po' troppo drastico nei giudizi ?
:)
On 10-07-2002 23:36, in article PN1X8.20514$
K_4.4...@twister1.libero.it
,


 Non sarai un po' troppo drastico nei giudizi ?
Se ti risulta il contrario, sono ben felice di ascoltare le tue storie.


 Alecs
Grazie!!
:P
(Non avrò frequentato scuole, le mie foto non saranno belle, ma faccio
foto da 25 anni, da quando ricevetti una Canon FTb, e so la differenza
tra dia e stampe, tra tele e grandangolo, tra tempo d'esposizione e
apertura, so cosa sia la profondità di campo, la regola dei terzi
nella composizione, etc. E poi so fare le pulizie!! Potrei essere un
buon assistente, magari da svezzare, ma ti assicuro molto volenteroso.
Spero che non ci fosse nulla di personale.)
Stefano

Grazie mille a tutti voi che mi avete risposto.
Il vostro aiuto mi è davvero servito.
Ho trovato molto utile anche il sito della Tau Visual
(
http://www.fotoscuola.it/
).
In effetti mettermi a frequentare una scuola a 33 anni sarebbe dura,
considerando soprattutto che dopo 2 anni (almeno) dovrei cercarmi un
lavoro come assistente (magari non stipendiato) e farmi tutta la
gavetta, partendo da un'età di 35/36 anni.
A questo punto potrebbe essere più logico seguire corsi brevi (qualche
settimana, monografici), magari serali, comprarmi qualche libro, e nel
frattempo già cominciare a fare gavetta. (Anche perchè dopo circa 25
anni che tengo in mano una reflex, anche se non con la dovuta
assiduità, credo di avere appreso almeno le basi).
Il grosso problema è trovare il coraggio di lasciare un lavoro (per
quanto noioso e alienante) che mi da uno stipendio sicuro, e
soprattutto dirlo a mia moglie.... (scherzo! :P )
Beh, ci devo pensare su. Si prospetta un'estate "calda"!!! Magari
incomincio a postare qualche mia foto (non su Photosig, promesso!! eh
eh eh) così vedo che critiche ricevo (ma so già dove penderà l'ago
della bilancia, sigh!!)
Comunque, grazie ancora a tutti voi, ho davvero apprezzato il vostro
aiuto e le vostre idee.
Ciao
Stefano

 Se lo guardo, vomito.
su questo posso essere d'accordo con te.
ma č uno dei tanti esempi di chi č partito dal nulla (o meglio da venditore
di elettrodomestici in un supermercato) e oggi vive di fotografia.
i sogni si avverano.
aldo.


 Io non lo prenderei da me nemmeno gratis...
peccato.
ci sarà chi lo prenderà e ne sarà molto contento.
aldo.


 non importa chi č. e' solo un esempio. (
www.bitesnich.at
)
questa:
http://www.bitesnich.at/gallery/sylvie14.html
l'unica che mi piace. E' un'idea.
-- 
Baz.
http://www.pinbox.org

 ci sarà chi lo prenderà e ne sarà molto contento.
Diventa professionista prima tu per dare l' esempio e poi prendilo come
assistente. :-)
Ciao
Alecs

 Spero che non ci fosse nulla di personale.)
Come te la cavi a caricare la pellicola nei dorsi digitali 120?
Alecs

 professionista (a pagamento).
Tex Willer mode ON
*  pura verità   *
Tex Willer mode OFF
-- 
Baz.
http://www.pinbox.org

 assistente. :-)
veramente sono professionista da gennaio di quest'anno quando sono diventato
socio in uno studio.
se avessi bisogno di un assistente lo chiamerei, in piů c'e' il problema che
lui č di milano e io abito vicino a imola.
un po lontano per chi ha una famiglia.


 un po lontano per chi ha una famiglia.
Io lo chiamerei solo se mi pagasse, imparerebbe in un mese quello che le
varie scuole non gli saprebbero insegnare i 5 anni...
Alecs

 wrote in message
news:B9533208.4E78B%iko...@despammed.com...

e allora apri una scuola :)
meno male che non tutti la pensano come te, altrimenti l'apprendista non
esisterebbe più. eppure è proprio l'apprendista l'anima dei mestieri, e non
le scuole.

Ciao a tutti :)
Ho superato finalmente il tetto dei 500 punti (forse ho vinto anche una
pirofila antiaderente in vetro pirex!) cosi' ora posso torturarvi al giorno
con 3 photo su photosig.
Per autocelebrarmi ho messo un autoritratto...
http://www.photosig.com/viewphoto.php?id=142616
Invito tutti a mettere un autoritratto da qualche parte..potrebbe essere
carino no?
Ciao!!! Michele

 i sogni si avverano.
Manca il cerchio col leone che ruggisce.


...

Allora era davvero personale!! :(
Capisco bene che uno che ha faticato e lavorato tanto per arrivare
dove sei tu, Alecs, si senta un pò infastidito da un semplice neofita
che da un giorno all'altro decide di cambiare vita, e viene a rompere
le scatole nel tuo settore.
Ti assicuro che nel mio settore è molto peggio. Di squali ce ne sono
tanti, pure troppi, e basta davvero poco per essere divorati o
licenziati.
Capisco altrettanto bene che tu non veda nessuna ragione per prendere
uno come me a farti da assistente: perchè mai dovresti insegnarmi
qualcosa? Io cosa ti do in cambio (incompetente come sono). Hai
perfettamente ragione sotto questo punto di vista. Anche io nel mio
ambito lavorativo ho dovuto faticare per arrivare dove sono ora.
Nessuno mi ha mai insegnato nulla, ho fatto tutto da solo. E posso
ritenermi soddisfatto se sono dove sono e con lo stipendio che ho a 33
anni.
Il mio problema non è di voler sfondare nel mondo della fotografia.
Non voglio diventare il futuro Capa, Berengo Gardin o Cartier-Bresson.
Non voglio rompere le scatole a nessuno. Se avessi avuto doti
artistiche nell'ambito della fotografia me ne sarei forse accorto anni
fa, prima di fare lo scientifico e poi l'università. E ora sarei già
fotografo. Sono ben conscio che mai diverrò un fotografo da National
Geographic o che mai lavorerò per agenzie come la Magnum.
Io chiedevo solo un aiuto, delle idee, su come fare per inserirmi in
un mondo lavorativo che credo mi darebbe più soddifazioni personali (e
sono ben conscio che difficilmente arriverò a guadagnare quanto faccio
ora). Tutto qui. Siccome la fotografia è una mia passione, avevo
incominciato ad informarmi su quali fossero le reali possibilità che
uno come me, a 33 anni, e senza alcuna esperienza "reale", avesse.
Forse con le mie domande ti sarò sembrato un poco presuntuoso, e mi
scuso. Se tu mi chiedessi come fa uno che per anni ha fatto il
fotografo (con ottimi risultati, sono sicuro, come te) a cambiare
completamente vita e mettersi a fare quello che faccio io.... beh....
forse la mia risposta sarebbe stata molto, ma Molto meno "gentile" di
quella che tu mi hai dato.
Forse la tua esperienza, all'inizio della tua carriera, è stata
davvero segnata da esperienze negative, una gavetta molto dura, che
ora ti fa considerare in un ottica particolare chi vuole iniziare e si
propone come assistente.
Forse il modo con cui io mi sono posto, con cui ho presentato le mie
domande, ti ha fatto alzare la guardia.
Forse ti sono risultato antipatico dalla prima riga del mio post.
Diciamo che si, hai ragione, non ho la minima idea di come si fa a
caricare la pellicola nei dorsi digitali 120 (anzi, ti dirò che non
sapevo che ci andasse la pellicola in un dorso digitale, ma tu sei
l'esperto e in questo ambito tu insegni). Ma immagino che mi
basterebbe vedertelo fare anche solo una volta per impararlo. (Non che
con questo mi reputi un genio, bada bene). Ma se ti chiedessi una cosa
complessa (immagino che quella della pellicola nei dorsi digitali 120
lo sia, se l'hai portata come esempio) del mio lavoro (e con questo
non voglio dire che tu sia un minorato mentale) forse ci metteresti
qualche ora, se non giorno, a capirlo.
Con questo non voglio dire che fare il fotografo sia semplice. Anzi!
Il fatto è che, secondo me, la parte meccanica (caricare pellicole,
lastre o quant'altro, scegliere obiettivi, aperture, tempi di
esposizione, come usare il flash, ed anche come sviluppare le proprie
pellicole b/n - da piccolo lo facevo con mio padre) sia facilmente
apprendibile. La difficoltà della fotografia, e questo tu forse non
potrai mai insegnarlo, come nessuno d'altronde, sta nell'essere
un'arte. Molti ci nascono con quest'arte nel sangue, altri forse
possono impararla, ma dai propri errori, dal confronto con i grandi
maestri. Non dai testi o da lezioni. Tu mi puoi spiegare cosa sia la
fotografia per te, quale sia l'arte fotografica nella tua personale
esperienza. Ma io, per le mie esperienze personali, avrò una visone
completamente diversa, e potrò sviluppare un'arte fotografica
completamente diversa dalla tua. Sta solo a me tirarla fuori, se mai
c'è.
Comunque, dopo questo lungo, e per alcuni (forse anche per te, Alecs)
noioso messaggio, devo dire che sono giunto a una conclusione.
Il mio lavoro me lo tengo, almeno per ora. Magari mi faccio qualche
corso monografico, se mai troverò il tempo (sigh). Ma soprattutto, da
sabato, incomincio ad uscire sempre con la mia reflex (il mio
interesse nella fotografia è principalmente il reportage, per cui il
dorso digitale 120 forse non mi interessa poi così tanto.... ) e a
guardarmi in giro con un occhio diverso. Anzi, sabato, sveglia alle 5
(tanto mi sveglio comunque a quell'ora durante la settimana) e via!
Milano all'alba è bellissima (soprattutto vuota!!!) e secondo me è un
ottimo soggetto per allenarsi (anzi, se qualcuno ha da suggerirmi
qualche quartiere o zona che potrebbe essere particolarmente
interessante me lo dica pure, grazie).
E via così. Rullino dopo rullino, dia dopo dia. Quelle che reputo
interessanti magari le posto da qualche parte, e mi aspetto che tutti
voi (Alecs compreso) mi subissiate di critche, sberleffi e insulti!!
;)
Voglio sapere dove sbaglio, voglio correggere i miei errori. E il
vostro aiuto sarà sicuramente indispensabile.
La fotografia rimarrà una passione, un semplice hobby. Niente altro.
Un hobby che comunque mi darà molte più soddisfazioni che portare a
casa un bel bonus a fine anno perchè ho portato molte commissioni.
Più soddisfazioni perchè sarò consapevole che quella piccola
diapositiva, quel piccolo pezzo di pellicola colorata e traslucida,
l'ho fatta io, e solo io. Per il suo significato, per quello che
rappresenta per me. Per come mostra a chiunque la veda come vedo le
cose io. E per questo è parte di me. Un qualcosa di me che resterà per
sempre (o almeno fin tanto che la dia non sbiadisce).
Grazie Alecs, grazie per non avermi preso come tuo assistente. Non
diventerò fotografo professionista, ma le foto continuerò a farle.
Magari migliorandomi, magari diventando pure davvero bravo.
Chissà....
Grazie mille, a te e a tutti voi.
Grazie.
Ciao.
Stefano

 Chissà....
Lo spero per te, e solo a quel punto potrai valutare serimente il passaggio
alla professione ma non prima, vediamo se queste potenzialità ci sono, poi
chissà...
Alecs

 Non voglio diventare il futuro Capa, Berengo Gardin o Cartier-Bresson.
Ed è qui che sbagli.......DEVI volerlo.....se non lo vuoi vuol dire che non
è la tua vita, che non ami la fotografia tanto da voler far vedere a tutto
il mondo le tue opere!
ciao
Praz
www.pracchi.com

 futuro per sovrabbondanza non richista dal mercato
bhè....che dire? grazie della considerazione!
Una persona vale a prescindere dal fatto che sia uscita da una scuola o da
un ghetto! Così come non vale una caccola chi non sa fare un cribbio ed esce
dal New York Institute of Photography.....
ciao
Praz
www.pracchi.com

 sbaglio?
No, direi proprio che la fotografia non ci "azzecca" proprio nulla...
Come d'altronde qualunque altra cosa che richieda un minimo di
fantasia e originalità (forse qualche mio collega non sarebbe
d'accordo...).

 varie scuole non gli saprebbero insegnare i 5 anni...
potrebbe essere un'idea.
si prende un mese di ferie, e prova la professione.
così non rischia di abbandonare il lavoro e fallire come fotografo.


 successo in questo mondo, qualunque cagata si sappia fare.
Sei proprio una merda WE.
Ma guarda se uno in ferie deve leggere queste troiate...
Ni.


 Devo fare i nomi o sei abbastanza sveglio?
Anzi... una merda invidiosa.
