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Titolo: Elia ed il sistema zonale.

Elia ha chiesto notizie sul Sistema Zonale (maiuscolo, perché non si sa mai...)
Elia!
Il sistema zonale, per noi sedicenti fotografi che ci ostiniamo a voler usare pellicole in rullo e non singole pellicole piane, rimane una Fata Morgana che ci attira con la promessa di splendidi ingrandimenti in bn, al top della fine-art (beh, bisogna riconoscerlo: l'anglo-italiano sveltisce il discorso).
In realtà in buon Ansel era un eccellente stampatore più che un ottimo fotografo.
Le alchimie esposimetriche in ripresa con le oniriche previsualizzazioni dei risultati erano in parte frutto di procedimenti standardizzatissimi ed in parte necessità dettata dall'uso delle lastre 18x24 (centimetri e non millimetri!) che non consentivano e non consentono il bracketing, (ovvero perché voglio l'esposimetro e l'otturatore superpreciso se poi scatto una raffica a forcella e porto il tutto al minilab?), sia per il costo che per la lentezza operativa.
Il buon Ansel riposa in pace, almeno spero, e così sia del suo Sistema, che per anni ha consentito a parecchi di accreditarsi come Grandi Fotografi facendo solamente balenare all'incolto la conoscenza dello stesso.
In pratica, usando un rullo bn, oggi, ed anche ieri, è sufficiente sovraesporre e sottosviluppare in caso di soggetti ad alto contrasto (ossia pellicola 400 iso esposta a 200 o 100 iso e sottosviluppata di conseguenza) e, viceversa, sottoesporre e sovrasviluppare per soggetti "grigetti".
Il resto, scusami la terminologia romana, sono "pippe".
Il re è nudo, ancora una volta.
Ciao
lorenzo
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concordo con la pippa di Lorenzo, con i materiali moderni e lavorando in rullo ha difficile applicazione, mah.....
trovo sia uno strumento che sà da conoscere, io all'inizio della mia esperienza fotografica l'ho studiato a fondo e tratto notevoli giovamenti, usavo bobinarmi le pellicole in tagli piccoli, da 10-12 ftg, in modo da poter esporre tutto il mini-rullo sullo stesso soggetto e da poterlo in seguito sviluppare ad hoc.
Oggi non so manco più spiegare in che consiste, ma la sicurezza e la capacità di visulizzare un immagini in b/n al momento dello scatto mi é rimasta.
Poi ci sono dei casi in cui invece diventa anche estremamente utile per l'interpretazione della scena che si ha davanti, esempio sono soggetti con una scala di luminanza molto breve, il SZ permette di espandere tale scala e sfruttare meglio le caratteristiche dell'emulsione.
!Ciao!
ufficiopersonale wrote:
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fotografo.
Sottoscrivo pienamente questa affermazione, anche se penso che il S.Z. debba
far parte del bagaglio culturale di ogni fotografo, perché anche se non lo
si applica aiuta a capire meglio tutti i processi che sono alla base del
b/n.
Un saluto,
Claudio

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 ha scritto nel messaggio
news:38D296C8...@swissonline.ch...
Io credo che tutto l'equivoco nasca dal voler parlare di Sistema Zonale
quando in realta' tutto quello che difendono i suoi sostenitori, me
compreso, e' la conoscenza dei materiali e dei loro comportamenti, che
era una premessa assolutamente necessaria.......
Infatti, molti, tra i quali moltissimi che parlano del S. Z. (maiuscole
perchè nome proprio di una tecnica fotografica (es. Macrofotografia) non lo
hanno nè capito nè provato, lo affrontano con un atteggiamento snobistico o
di sufficienza che peò tradiscono il sentito dire piuttosto che il provato a
fare..
E' una tecnica di fotografia. Punto! Importante da conoscere per le sue
implicazioni che prevedono un'attenta conoscenza e capacità di valutare la
luce in  maniera ottimale per trasferire quante più informazioni in funzione
dei "recipienti" destinata ad accoglierla e cioè pellicola e carta
sensibile.
Se poi uno le vuole o non le vuole applicare queste conoscenze è liberissimo
di farle, fatto sta che la loro conoscenza porta necessariamente ad una
maggiore e più completa conoscenza dei meccanismi fotografici che, a meno di
non usare tecniche digitali e programmi di fotoritocco sono ancora necessari
per scattare una buona fotografia in BN.
Saluti.
Nicola Prisco

 
Anche in un approccio che prevede la scansione del negativo il sistema
zonale puo' essere utile perche' le limitazioni degli scanner a CCD
nella lettura di zone poco luminose rendono opportuno mirare alla
produzione di negativi con caratteristiche tali da ridurre al minimo la
successiva manipolazione digitale dell'immagine. In questo caso il
processo di calibrazione descritto da Adams va riesaminato tenendo conto
delle limitazioni dello scanner e non della carta, ma la logica rimane
la stessa.
Saluti.
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Ogni tanto mi domando perche' ci si ostini a pubblicare libri, visto che
si parla delle cose per sentito dire.
La lettura dei tre libri fondamentali per la comprensione del sistema
zonale (la fotocamera, il negativo, la stampa) mette in evidenza il
principio su cui il s.z. si muove.
La PREVISUALIZZAZIONE dell'immagine.
Il fotografo deve riprendere una scena DECIDENDO in che modo essa debba
venire riprodotta in stampa. Decide di assegnare a determinate tonalità
(di colore), determinate densità.
La parte tecnica serve solamente a raggiungere il risultato prefissato,
e, per assurdo, potrebbe essere demandata ad un laboratorio che sia in
grado di lavorare seriamente secondo le indicazioni del fotografo.
Succede che sia difficile imparare a previsualizzare un immagine, allora
si preferisce ridurre il s.z. ad una semplice tecnica di esposizione.
Per quanto riguarda l'applicazione del s.z. alle pellicole in rullo, la
difficoltà risiede nel fatto che la determinazione della resa del
fotogramma scattato avviene con interventi su densita' e contrasto,
quindi, a meno di non trovarsi in un improbabile situazione in cui tutte
le immagini riprese richiedano le stesse correzioni tecniche (ma sempre
dettate dalla percezione dell'imagine avuta dal fotografo), diventa
molto difficile realizzare una serie di immagini rispondenti a cio' che
si voleva ottenere.
Per il consiglio comune di sovraesporre e sottosviluppare (o addirittura
sviluppare normalmente), non serve citare A.A., la sovraesposizione in
ripresa veniva consigliata gia' negli anni venti.
A.A. ottimo stampatore? verissimo, ma anche ottimo fotografo, in quanto
capace di rendere in una stampa fotografica una interpretazione
assolutamente personale del soggetto, piegando (tramite la tecnica) le
rese dei materiali disponibili alle sue proprie idee.
Saluti a tutti

 la stessa.
Mah, su questo punto non sarei completamente d'accordo dato che rispetto
alla carta sensibile (multigrade) lo scanner (almeno quello che ho io, un
Nikon Coolscan)  ha un range di sensibilità maggiore.
Ovviamente dipende dalla "profondità colore dello scanner" E' ovvio che un
negativo dove ogni tonalità sta al suo posto, nuvole bianche in VII, cielo
in V zona,  soggetto in VI od in IV e basse luci con texture in III viene
riprodotto benissimo da un qualsiasi scanner. I punti cruciali sono la VIII
e la II zona e cioè quei punti che in c.o. richiedono bruciature o
mascherature e che in uno scanner richiedono una profondità colore di almeno
12 bit reali.
Ciao.
Nicola Prisco

 rese dei materiali disponibili alle sue proprie idee.
Ed hai perfettamente ragione!  Il problema è tra il parlare di Adams con
cognizione di causa per aver studiato i suoi scritti e sue opere e parlare
di Adams perchè "fa fico" e cercare di screditarlo fa ancora "più fico"
specialmente in un'epoca dove esistono macchine fotografiche multiprogram e
dove in fondo, ma non troppo, è la macchina a fare la foto e non il
fotografo.
Ovviamente IMO.
Nicola Prisco

 
Concordo. Ma *almeno 12 bit* non e' quello che comunemente ci si puo'
permettere :((
Il mio ha 10 bit, e le zone II - III son difficoltose da leggere su
qualche negativo.


 fotografo.
Concordo e sottoscrivo. Adams mi ha insegnato molto (e penso che molto abbia
ancora da insegnarmi) soprattutto per quanto riguarda il controllo dei
valori della scena in funzione del risultato che si intende ottenere. Certo,
se uno non si sviluppa e stampa i negativi in proprio, servirà molto meno ma
servirà comunque.
Ciò che mi piace molto di Adams è la sua generosità nel divulgare il frutto
di anni di studi...
Forse se fosse vissuto in quest'epoca avrebbe riempito i NG di messaggi e
consigli...
... e allora sì che ci sarebbe stato da imparare.
Peccato che internet sia venuto troppo tardi.
E poi un'altra cosa e' discutere sulle sue foto. Io non discuto, almeno fino
a che non le ho viste di persona. Perché non mi fido della riproduzione
tipografica. E poi mi sembra assurdo giudicare le opere di un fotografo che
voleva avere il controllo preciso di tutte le fasi attraverso una
riproduzione effettuata da chissa' chi.
Frank

Elia!
Eccomi qua!
Ho lanciato il post sul S.Z. non certo perchè voglio sentirmi figo. :-))))
Sto raccongliendo tutte le informazioni che posso sul bn e tra queste mi è
capitato anche di leggere qualcosa del sistema del buon Ansel Adams.
A questo punto, visto che ho iniziato a leggere di sviluppo N-2 e similaria, ma
che faccio uso di pellicola 35 mm e quindi non si può fare uno sviluppo
differenziato per ogni fotogramma, ho pensato di chiedere lumi al NG.
Le risposte che ho raccolto fino ad ora (e credo che saranno simili alle
prossime se ne verranno) si possono riassumere in questo modo:
il Sistema Zonale è un mezzo (potente) per sfruttare al massimo il materiale
sensibile controllando il processo di formazione dell'immagine avendo già in
mente il risultato che si vuole ottenere.
Quindi siamo di fronte ad uno strumento per produrre immagini, non certo alla
garanzia di avere belle immagini (se hai il manico fai belle foto anche senza il
S.Z.!!) oppure ad un argomento per sentirsi fighetti.
Per quanto mi riguarda per ora cercherò di conoscere bene il materiale che uso,
che tutto sommato è una cosa indispensabile per qualsiasi cosa si voglia fare.
Poi il passo sucessivo, ed anche il più importante, secondo me è quello di
prevedere il risultato. E qui ci vorrà un bel po' di esperienza.
Grazie a tutti per i vostri consigli ed osservazioni sull'argomento.
Ciao
Elia Freddi

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