Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Leica - M

Scusate, ma che ha di speciale questa macchinetta per costare tanto?
Qualcuno di voi la usa?
bYE
pask

 Qualcuno di voi la usa?
Se ti interessa, ora che la Hermès ha acquisito Leica, stà uscendo una
versione limitata, 500 esemplari, rifinita in pelle Bareniana e marchiata
"Hermès Paris".
Affrettati, e per 9.000 euro entrerai nel club dei
fotocazzocollezionistileicisti....
-- 
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 Quando i media sono sotto controllo,                           
 il sistema scolastico e il mondo della cultura allineati,          
 il consenso è assicurato (Chomsky)                                     
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http://www.cricro73.altervista.org
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 si
Ma almeno va bene?

 ha scritto nel messaggio
news:%cGhb.26092$vO5.9...@twister1.libero.it...

Qualcuno si arrabbia se la definisco una Fed di lusso? Cmq, scherzi a parte,
un po' è un mito, ma sicuramente monta le migliori ottiche che ci sono in
giro e ha una meccanica pressoché perfettta. Non è il massimo della comodità
(almeno nella mia brevissima esperienza con una M6), ma dà piacere quasi
fisico ad usarla.
Perché pagarla tanto? Perché i vizi costano.
Gianni

> decisamente, ovvio che sono le ottiche a fare la differenza sostanziale
ok, la domanda era poco seria...ma scusa perché la M e non la R dato che
almeno è reflex e puoi usare le suddette ottiche? Alla fine sul mercato
dell'usato le M costano una cifra mentre le R si buttano. E' decisamente un
fenomeno di collezionismo, ma mi sembra ingiustificato data la quantità di
macchine in giro...
ByE

 wrote in message
news:rfPhb.28386$e6.9...@twister2.libero.it...

Alla fine le R vanno bene, molto bene, benissimo anzi! Ma se confronti la
resa delle ottiche con le altre, ti rendi conto che la differenza non e`
cosi` abissale.
Contax e Leica sono al vertice, con le loro differenze, le loro sfumature.
Ma se scegli BENE certe ottiche Pentax, non sei tanto distante,  ne` alcune
Canon e Nikon o Minolta, anche se un po' piu` distanziate, certe ottiche
(Riposino in Pace) Konica e Topcon, Canon FD...
L'assenza dello specchio, permette di montare su di una telemetrica ottiche
con pochissimi limiti di progettazione.
La prima lente puo` anche arrivare a pochi millimetri dalla tendina.
E` piu` facile costruire ottiche eccezionali, con questi presupposti. Ed i
risultati vanno visti, per crederci. Sono leggendari, a buona ragione.
Aggiungi dei corpi macchina con meccanica silenziosissima, robustissimi,
fatti con una qualita` possibile solo grazie a sistemi di produzione
estremamente costosi.
Quanto costava una fotocamera seria nel 1950? Rispetto al costo della vita,
intendo.
Tanto, tantissimo. Oggi costano pochissimo, perche` il sistema di produzione
e` cambiato, rivoluzionato.
Se si facessero con gli stessi sistemi di produzione di allora, costerebbero
come... una Leica M!
:-)
Ma per capirlo devi prenderne una in mano.
E poi non e` certo la macchina "migliore del mondo", anzi ha un sacco di
difetti, insiti nel voler "tener fede al mito" e nell'essere una
telemetrica. Bisogna che la fotocamera a telemetro sia adatta al tuo modo di
fotografare e di intendere la fotografia.
Quando la comperi, nuova o usata, comperi piu` che il mito, il nome,
l'immagine e le idiosincrasie. C'e` sostanza.
Io ho provato, vediamo quanto resisto (sono un reflexomane). Semmai la
rivendo, ci riprendo sempre quello che gli ho dato.

 ha scritto nel messaggio
news:%cGhb.26092$vO5.9...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:IJNhb.263364$R32.8...@news2.tin.it...


 a sentire chiamare ''macchinetta'' un a m
E' una macchinetta del cazzo come tutte le altre, cosa c'entra? In
particolare le ultime fanno da cagare...
-- 
"L'amore è 'na roba inventata dai comunisti pa ciavar gratis..." (M.R.)
http://nizoo.altervista.org
ICQ: 46148671
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Gianni ha scritto:


Perfetto, questo in sintesi è tutto sulle leica.
Bravo.


 sono d'accordo sul piacere ''fisico'' che da' una meccanica di grande classe
.. rotfl, tipo i tempi lenti "a cazzo" o l'otturatore che non va oltre al
millesimo. Diciamo che la Leica "macchina" vive di rendita grazie alle
ottiche molto particolari che esistono. E che non sono sempre eccellenti o
superbe come dicono.



Vero, verissimo. Questo e` il dramma.
Per cui le ottiche giuste attaccate ad una bella Hexar RF....

particolare le ultime fanno da cagare...
Affermazione motivata e costruttiva, complimenti.
Elfer

cosi` abissale.
[...]
Il tuo discorso e' senza dubbio giusto ed interessante, solo che
presuppone una cosa: la superiorita' *ottica* delle lenti Leica a
telemetro su quelle Leica reflex. Cosa che, mediamente, non e'
(nemmeno il contrario se e' per quello: mediamente, come sistema, sono
sullo stesso livello, poi ci sono alcune ottiche M migliori e altre
ottiche R migliori).
Semmai diciamo che, a parita' piu' o meno di qualita' ottica, le M
permettono di 'assaporare il fascino del telemetro', mentre le R sono
'solo' delle reflex e, *in questo*, uguali alle altre.
Elfer

 wrote in message
news:g3qiov8eirpmqve1q...@4ax.com...



------------------
La mia esperienza personale mi ha fatto preferire le lenti reflex Contax
Zeiss alle Leitz-R, non sono cosi` tanto meglio da fare la scelta senza
pensarci, ma mediamente, nelle focali che mi interessano, si`.
Mentre le lenti leitz M che ho provato hanno qcosa in piu`...  oltre alla
ROGNA di non poterci guardare attraverso.
:-)

Mentre le lenti leitz M che ho provato hanno qcosa in piu`...  oltre alla
Personalmente, confrontando, su un campione piuttosto ampio, ottiche M
ed R coeve, non ho notato particolari differenze nella resa generale
dei due sistemi, fatto salvo ovviamente il singolo progetto
particolarmente riuscito nell'uno o nell'altro caso.
Quanto a Zeiss - di cui io non avevo parlato - conosco abbastanza
anche quelle (con riferimento al sistema RTS, in questo caso) e, per
mio gusto personale, mi trovo meglio - salvo qualche eccezione - con
Leica come resa complessiva dell'immagine, pur se, quanto a nitidezza
in se', non ho riscontrato grandi differenze.
Poi ci sarebbe da dire che il sistema RTS sconta il non avere piu' una
continuita', per cui si trova scoperto in alcuni settori (tele da 180
in su) e senza rimpiazzi in altre aree, ma questa e' una nota a
margine, visto del resto che, se e' per quello, anche in Leica non e'
che siano particolarmente solleciti a rimpiazzare.
Elfer

Mentre le lenti leitz M che ho provato hanno qcosa in piu`...  oltre alla
Personalmente, confrontando, su un campione piuttosto ampio, ottiche M
ed R coeve, non ho notato particolari differenze nella resa generale
dei due sistemi, fatto salvo ovviamente il singolo progetto
particolarmente riuscito nell'uno o nell'altro caso.
----
Prendo atto, allora il 35 f2 ed il 50 f2 M che ho provato erano eccellenti
per conto loro,
Perche` il 50 f2 R sinceramente l'ho trovato un gradino sotto al Nikkor f2
ed allo Zeiss 1.7 Contax...
Il 35mm R che ho avuto occasione di provare e` stato l'eccellente 1.4,
peccato che alla max apertura soffra un po' troppo di flare... sinceramente
l'ho trovato magnifico, ma non troppo distante dallo Zeiss, ed un gradino
sotto al Summicron M, anche se il confronto non e` molto equo.
Quanto a Zeiss - di cui io non avevo parlato - conosco abbastanza
anche quelle (con riferimento al sistema RTS, in questo caso) e, per
mio gusto personale, mi trovo meglio - salvo qualche eccezione - con
Leica come resa complessiva dell'immagine, pur se, quanto a nitidezza
in se', non ho riscontrato grandi differenze.
---
Idem allo specchio, come ti dicevo prima.
Poi ci sarebbe da dire che il sistema RTS sconta il non avere piu' una
continuita', per cui si trova scoperto in alcuni settori (tele da 180
in su)
---
?!?!?
C'e` un 200, un paio di 300mm...
Personalmente l'ottica piu` lunga che ho e` un 200 2.8 Angenieux, che gia`
uso solo a teatro e per rari paesaggi...
Parlando di corpi, invece, invidio ai leicisti la splendida, ergonomica R8!

Parlando di corpi, invece, invidio ai leicisti la splendida, ergonomica R8!
Beh, dovresti essere orgoglioso della RTS III, che quando usci', nel
1990, era per conto mio la migliore reflex di piccolo formato,
distanziando di molte lunghezze ogni concorrente dell'epoca. Fa parte
di quelle pochissime cose Contax che ho conservato.
Ad ogni modo, si', la R8-9 e' magnifica, quanto ad ergonomia: cade
davvero tutto a portata di mano, senza inutili complicazioni.
Elfer

 davvero tutto a portata di mano, senza inutili complicazioni.
Tutto troppo a portata di mano, anche la fastidiosissima molla della leva di
carica che, quando scatto in verticale, vado a toccare con il pollice e mi
fa richiudere la leva stessa nella scomoda posizione di riposo.
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]libero[dot]it
______________________________________________________
At my sign unleash the hell.
(Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
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"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
______________________________________________________
Alě, boma yé... Alě, boma yé...
(100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________

Parlando di corpi, invece, invidio ai leicisti la splendida, ergonomica R8!
Beh, dovresti essere orgoglioso della RTS III, che quando usci', nel
1990, era per conto mio la migliore reflex di piccolo formato,
distanziando di molte lunghezze ogni concorrente dell'epoca. Fa parte
di quelle pochissime cose Contax che ho conservato.
Ad ogni modo, si', la R8-9 e' magnifica, quanto ad ergonomia: cade
davvero tutto a portata di mano, senza inutili complicazioni.
-----------
Io ho avuto per le mani la RTS3... ma con la RX mi trovo anche meglio!
Piu` compatta, piu` maneggevole.

Piu` compatta, piu` maneggevole.
Mi meraviglio che tu apprezzi l'R8, allora. :)
Dell'RTS III l'unica cosa che non mi entusiasma e' l'illuminazione
azzurrina del display nel mirino, che, ricordo, in presenza di forti
sorgenti luminose era difficile a leggersi.
Elfer

fa richiudere la leva stessa nella scomoda posizione di riposo.
Con il pollice? Io lo tengo nella stessa posizione che in
orizzontale...
Elfer

Piu` compatta, piu` maneggevole.
Mi meraviglio che tu apprezzi l'R8, allora. :)
SEMBRA piu` grossa di quello che e`, in realta` e` molto piu` compatta di
una F90!! e` forse piu` piccola di una RX!
La carne in piu` che la fa sembrare sovrappeso e` ricavata affossando il
pentaprisma, soluzione che ha permesso di ricavare maggiore ergonomia senza
aggiungere impugnature, motori etcetera, sfruttando i volumi di una
normalissima reflex!
R` un design da stuudiare per capire ed imparare, una lezione preziosa, che
richiama quanto c'era di buono nelle meravigliose Exacta...
:-P

una F90!! e` forse piu` piccola di una RX!
Io parlavo di peso piu' che di compattezza (l'RTS III piu' che essere
ingombrante e' pesante, secondo me..), e la R8 pesa 890gr senza
motore, che non sono pochissimi (difatti la R9 fa ampio uso di
magnesio, riducendo il peso di 100gr). Poi intendiamoci, a me la R8 va
benissimo, pero' da uno che ama le macchine piu' maneggevoli,
preferendo la RX alla RTS III, mi aspetto un maggiore apprezzamento
per una R7 o R6.2, in casa Leica... :)
Elfer

 orizzontale...
Sě, con il pollice. Io uso l'impugnatura verticale con la mano destra in
basso, e il pollice finisce proprio sulla leva di carica, la molla scatta e
la leva si chiude, ad ogni scatto. Che palle! E' il motivo per cui non ho
piů preso la R8.


particolare le ultime fanno da cagare...
Elfer ha risposto:
Affermazione motivata e costruttiva, complimenti.
Elfer
Lascia perdere Elfer....
E' la solita storia della Volpe e l'Uva !
Se si arriva a dire che il 50mm f:2 CRON (sia M che R)
è peggio del Nikon... allora non si può proprio discutere.
Lasciare la discussione e andarsene.
M.G.

 Lasciare la discussione e andarsene.
Che è esattamente lo stesso attaggiamento, però dall'altra parte
della barricata :-)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

> Parlando di corpi, invece, invidio ai leicisti la splendida, ergonomica
R8!
E' eccezionale, l'unica cosa che rimpiango della EOS č l'impugnatura
sporgente sulla dx della macchina: rende molto piů facile maneggiarla anche
con una sola mano.
Per il resto: solo ciň che serve dove serve. Arieccezionale
Muntzer

 :-P
C' era proprio una Exacta che assomigliava tantissimo alla r8-9... non mi
ricordo il modello, mi piacerebbe anche averla se costasse poco...
ale孟

della barricata :-)
Beh, non mi pare....
Se un ubriaco ti da uno schiaffo che fai....ricambi ?
:-)))
M.G.

la leva si chiude, ad ogni scatto. Che palle! E' il motivo per cui non ho
Ah capisco: io in genere tengo la destra nella stessa posizione di
quando scatto in orizzontale, per cui non avevo notato il problema
(avresti potuto risolvere la cosa con il winder, cmq).
Ma poi scusa, allora non ti dovrebbe accadere anche con una R4-R7? Lo
scatto a riposo della leva di carica e' quasi identico, se la sposti
con il pollice si chiude di scatto anche in quelle...
Elfer

 con il pollice si chiude di scatto anche in quelle...
No, con la R6 non succede, perchč la molla ha un gioco quando la leva č in
fuori, e quindi se ci sbatto, non rientra subito. Mentre con la R8 appena la
tocchi, rientra in posizione di riposo. Dovrei vedere se si puň sostituire
quella molla con una meno cedevole oppure se si puň proprio togliere: perchč
prima o poi la R8 me la prendo.


 Se un ubriaco ti da uno schiaffo che fai....ricambi ?
Dipende da quanto sono sobrio...


 pask
Non ha niente di speciale, ed è questo la sua forza. E' un obiettivo,
intercambiabile, ed un otturatore, più un sistema di mira:
l'essenziale.
Per averla occorre rinunciare alla visione reflex, con tutti i suoi
vantaggi.
Prima dell'autofocus il sistema leica era superiore al reflex per
precisione e velocità, oggi non più. La qualità delle ottiche, a meno
che non le si paragoni coi ciofegon zoom 20-1200/f.22, è, checchè se
ne dica, ininfluente.
Se ripredi paesaggi, architetture, fai ritratti con calma, se adoperi
il flash da esperto, se sei un patito della caccia fotografica o
fotografi lo sport, non è la tua macchina, anche se il suo prezzo
fosse di 100 euro...
Se fotografi i tuoi ricordi, se ti piacciono le foto "candid", se non
vuoi essere identificato tra la folla come
"eccoilturistafotograforompimaroni" aggirandoti con sulle spalle
un'intero negozio di materiale fotografico, è la tua
macchina...discreta, dall'apparenza dimessa e demodè, non intimidisce
i soggetti e non fa rumore: ma richiede di apprendere la tecnica
fotografica e l'uso costante per far sì che le mani "vadano da sole".
Col 35/2, molto più discreto del vistoso 1,4 , è un'eccellente
strumento.
Costa molto? Sì, ma si trova perfetta anche al 60% del suo prezzo di
listino.
Costa molto? Dipende: ora si grida al miracolo per il prezzo di una
reflex digitale canon che a listino dovrebbe viaggiare sui 1300
euro...e nessuno dice che è troppo cara..
Costa molto? Come un Rolex meccanico, che non segna meglio l'ora
rispetto all'economico Seiko...
Cosa si paga: la storia (con la minuscola), la maccanica, i materiali
gradevoli al tatto, lo scorrimento vellutato dei meccanismi, il nome
(che non è a vuoto, poichè un nome si conquista, non è casuale) e
così. pagando pagando ci si appaga. Ma è un discorso che non vale per
tutti...non a tutti piacciono le stesse cose, per fortuna.
Esistono altrenative più economiche, ma non sono la stessa cosa, anche
se sono utili per capire se il telemetro fa per noi o no:
La Konica Hexar, in pratica non molto meno dispendiosa (nell'usato
circola poco...), ma ha il motore di avanzamento ed anche la priorità
dei diaframmi: sono vantaggi? Si, ma si perde lo spirito iniziale e
pian piano si ritorna alla reflex...
La Contax G2: è un buon momento, di usate ne circolano parecchie, ma
ha un innesto esclusivo è, nonostante le apparenze, non è una
telemetro ...
La Bessa R ed R2: Su eBay viaggiano a relativamente poco e, rumorosità
a parte, sono quanto di più vicino ci sia alla Leica M. Spesso, quando
giro "disinvolto", monto il Summicron sulla R2 ed è difficile
ricordarsi di non stare operando con una leica.
Le russe a telemetro: il discorso si allungherebbe troppo...per usarle
a dovere occorre essere dei grandi fotografi, almeno tecnicamente...
Cordialmente
lorenzo
Costa molto? No, se è la macchina adatta a te...



Cordialmente
lorenzo

prima o poi la R8 me la prendo.
Ah, capisco, controllando ho capito cosa intendi, in effetti nelle R
precedenti la leva richiede di essere spostata per un tratto piu'
lungo prima di chiudersi a scatto.
Elfer

per leica R. Io si, ce l'ho e non ha mai dato problemi.
Anch'io ne ho e non ho problemi, ragion per cui volevo sapere a cosa
esattamente si riferisse (se a problemi meccanici generalizzati, che
non mi risultano, o a problemi di natura elettronica, limitati alle
prime R8, che in effetti ci sono).
Elfer

 wrote in message
news:BBB02F80.58953%as...@libero.it...

Asfericus, poco costano!!
Ihagee Dresden!
Penso tu ti riferisca alla piu` "pulita" exa, 1a, 1b o 1c (la c e`
plasticaccia nera...)
Guarda, sono cosine da pochi neuri, solo da decidere se le vuoi a vite o a
baionetta.
http://www.geocities.com/Vienna/1244/halfexab.html
http://www.geocities.com/Vienna/1244/exa1c.jpg

"M.G." <m...@LEVAlibero.it> wrote in message
news:f0sib.33028$e6.11...@twister2.libero.it...

Il cron f2 50 R mi piace di meno del Nikon 50 f2 AI.
E va peggio dello Zeiss 50 1.7 contax.
l'M NO.

 lungo prima di chiudersi a scatto.
Prova ad usarla in verticale con l'impugnatura destra in basso, e cerca di
scattare velocemente: capirai cosa voglio dire. Quando feci questa prova con
la R8 di Orso Babele, ero in fissa con la R8, mi stavo per vendere la R6 per
prenderla. Fu proprio questo inconveniente a dissuadermi.


 Il cron f2 50 R
Quale degli svariati modelli di Cron 50 R? Io ho visto il Cron 50 R Canada
che fa il culo ai passeri.


che fa il culo ai passeri.
Il Cron 50 R attualmente in produzione, il culo lo fa alle pulci....!
E non a centro fotogramma, ma agli angoli delle foto.
M.G.

 baionetta.
No ne ho idea...
ale©s

prenderla. Fu proprio questo inconveniente a dissuadermi.
Si', chiarito il concetto. Dipende ovviamente dal tipo d'impugnatura
che si adotta.
Alla prossima
Elfer

 No ne ho idea...
la 500, solo baionetta exacta-Topcon.
:-)
Ed una Super D ?

 E non a centro fotogramma, ma agli angoli delle foto.
Io mi riferisco al vecchio Cron 50 R Canada, che č spaziale. Non conosco le
prestazioni dell'attuale modello.


prestazioni dell'attuale modello.
Le prestazioni dell'attuale modello ?
Leggi le considerazioni di Erwin Puts sulla pagina
http://www.imx.nl/photosite/leica/rseries/testr/r14-50.html
dove si confrontano il Cron 2,0 ed il Lux 1,4.
L'attuale Cron viene da molti definito il migliore 50 mm
che habbia mai visto luce (...ovviamente...) sulla faccia
della terra.
Ciao.
M.G.