Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: spunti di riflessione sulla perversione (per nuove generazioni)


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"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alì, boma ye... Alì, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 di questo mio desiderio ed è da considerarsi consenziente.
Penso che tutti noi, o la maggior parte, abbiamo perversioni nascoste, sogni
particolari che ti portano all'eccitazione, a quel punto di trasgressione oltre
il quale sei nel proibito, e sai di esserlo e tale situazione ti smuove dentro
come non mai.
Ma ritengo anche che vi debba essere un limite a tale perversione, non so dire
quale, ma ci deve essere una soglia oltre la quale la perversione si tramuta in
una specie di follia e l'eccitamento incalza a tal modo da richiedere
situazioni decisamente difficili da accettare come perverse.
E' un po' un lasciarsi andare all'estremo, come essere in preda ad una droga e
tutto ti sembra possibile, a portata di mano.
La perversione c'e', ma va analizzata e va comunque saputa controllare.
Io non so cosa successe all'epoca del Nazismo, noi conosciamo in linea di
massima gli eventi, ma ho idea che dietro vi fosse un mondo di estrema
perversione.
A tal proposito ho visto poco tempo fa alla TV, su Rai Sat, un programma sul
Nazismo, su Hitler ed i suoi compagni piu' fedeli.
Pare che lui sessualmente fosse un depravato folle, che le sue giovani amanti
tentarono "tutte" il suicidio (alcune riuscendoci) perche' non riuscivano a
reggere alle terribili ed assurde richieste sessuali di Hitler. Pare che si
distendesse a terra e smaniasse desideroso di essere preso a calci e non so
cos'altro...
Per me ci deve essere un limite alla perversione.
Giuseppe

Attenzione, i brani che seguono sono a carattere pornografico 
Ciao Filippo
ritengo che l'uomo qualunque bolli come perversioni tutti i
comportamenti dei suoi simili quando essi comportamenti non sono di
suo gusto, mentre riserva una speciale indulgenza verso le sue
innocenti "manie".
P.e. immagino ci saranno nugoli di pervertiti che si masturberanno
pensando con voluttuosa, malinconiaca nostalgia a quella IIIf usata da
dodici cocuzze che non potranno mai possedere... 
Saluti da Sodoma e Gomorra
Ezio della Gondola
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http://digilander.iol.it/eziodellagondola
 

 di questo mio desiderio ed č da considerarsi consenziente.
Eccetera, eccetera, eccetera...
Io non mi chiedo perchč scrivi cosě tanto...e nemmeno cosa...non avrei mai
la forza di leggerlo...
e neppure perchč ti rispondano...ma l'unica, la sola domanda che mi pongo č
la seguente:
come facciano a darti delle risposte sensate!?!
io vi ammiro!!! :))))
Pamina
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   Liberamente tratto da Stalker:"...be io lavoro su commissione.
  il lavoro su commissione č l'unico vero lavoro "professionale..."
  Tranquillamente sottratto a Luther:..." Ricordati che la vita non
  č un ROTFL, ma il ROTFL ti fa vivere meglio..."
  Senza problemi estratto da Walter Ego: "Non si impara certo a
  fotografare scrivendosi con voi, ma si cresce e ci si diverte
  parlando con voi. La fotografia č solo uno sfogo secondario."
  Con piacere tratto da Enzo Portolano:.."un'opera vive tanto di
  quello che l'autore vuol dire, quanto di quello che lo spettatore
  vuol vedere..."
  Pienamente condiviso con Torquemada: " Sono fatto cosě,
  non riesco a stare a bocca aperta a guardare
  qualcosa che mi interessa davvero senza provare almeno
  a fare qualcosa di meglio..."
  Gentilmente carpito ad Ezio Turus: "...ricordati che la fotografia
  nasce molto ma molto prima della "macchina fotografica".
  Sinceramente invidiato a Nicola Prisco: "...una giornata
  di settembre fresca e luminosa, una distesa senza fine fatta
  di morbide curve erbose che si ripetevano contro l'orizzonte,
  una cassetta con la VI di Beethoven."
  Con pieno accordo tratto da La Pizia:
  "Per realizzare una fotografia occore un momento di "silenzio".
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 di questo mio desiderio ed č da considerarsi consenziente.
Un altro libro: "Piccoli delitti senza importanza" (Max Aub) (Sellerio,
credo)
Ed un fumetto: "Peluche sullo stomaco", Battestini, edito da Castelvecchi
Poi, la perversione.
La sessualita` dell'uomo e` una cosa incredibile.
Poi, un conto e` quello che facciamo, ed un altro quello che facciamo nelle
nostre fantasiie erotiche.
Non e` detto che le nostre fantasie ci piacciano, una volta realizzate.
Cmq quello che avviene tra persone consenzienti, e`, imho, lecito.
Purtroppo, sempre di piu` noto che in qcosa ci assomigliamo. Poremmo anche
litigare a morte!
Ciao.
Luca.

 perbene.»"
Mi sono sempre piaciuti i contrasti, nelle immagini come nel'immaginario
Non so se erano questi i commenti che ti aspettavi, probabilmente no.
Ma neanch'io mi aspettavo questo post.
Ciao :-)
C.

 Cmq quello che avviene tra persone consenzienti, e`, imho, lecito.
Qualche anno fa lessi la notizia di una masochista estrema che aveva
finalmente trovato un sadico estremo disposto a torturarla a morte. Lei fu
"finalmente" uccisa. Lui andò in galera. Entrambi consenzienti.
Lecito? Boh... non so che dire, certo che è strano.
C.

 Attenzione, i brani che seguono sono a carattere pornografico
Visto che insisti a seminare al vento ti appioppo uno dei miei elefanti
rosa.
PERVERSO
-1. Dominato da una tendenza abituale od ostinata alla malvagità o alla
 crudeltà: uomini p.; indole p.
- 2. lett. Gravemente ostile o dannoso  arc. Pervertito.
- 3. Alterato, stravolto: le conseguenze p. di una riforma.
 Etim-  Dal latino perversus, participio passato di pervertere
`sconvolgere'.
Partiamo da sconvolgere.
La perversione produce sconvolgimenti dell'ordinario svolgersi delle cose.
In questo risiede gran parte del suo fascino. Non a caso si associa spesso
al verbo "trasgredire", abusato da tutti coloro i quali nella vita ordinaria
compiono azioni dettate da convenienza invece che da entusiasmo.
ENTUSIASMO
1. Incontenibile spinta ad agire e operare dando tutto se stesso:
 lavorare con e.; partecipazione totale, gioiosa o ammirativa, a ciò che
 si vede o si ascolta: trascinare il pubblico all'e.; suscitare l'e.
 dell'uditorio; generic., infatuazione, esaltazione.
2. Presso gli antichi filosofi, condizione arazionale dello spirito,
 sotto l'urgenza esaltante della ispirazione divina.
 Etim- Dal greco enthusiasmós `stato di ispirazione'.
Risparmiandoti un lungo pistolotto inutile sulla dignità umana e sulla
differenza tra persone reali e fantasie sessuali e/o di potere, salto subito
alle conclusioni del mio elefante rosa:
La perversione è l'antitesi dell'entusiasmo. Il perverso è un entusiasta
"morto dentro".
L'arte contemporanea odierna è spesso perversa perché non può, o non sa più,
essere entusiasta.
--
m o c a m b o
art & photo webzine
http://digilander.iol.it/fbe

 credo)
Delitti esemplari - Max Aub - Sellerio - 1982
Ancora in catalogo a L. 10.000
Altamente consigliato!

 ha scritto nel messaggio
news:99r6oj$2eqcr$1...@ID-45763.news.dfncis.de...

Non sono molto d'accordo.
Innanzitutto mi è saltato un sillogismo: "Non a caso si associa spesso al
verbo "trasgredire", abusato da tutti coloro i quali nella vita ordinaria
compiono azioni dettate da convenienza invece che da entusiasmo." Non ho
capito come associ la trasgressione alla convenienza e perchè contrapponi
l'entusiasmo ad essa.
In secondo luogo non sono del tutto convinto che un perverso sia una persona
che non viva le proprie perversioni con entusiasmo. Mi sembra di intuire che
tu associ un che di razionale, e quindi di ponderatamente eccessivo, alla
perversione, mentre affermi la libertà e l'istintività dell'entusiasmo. Io
penso invece che, pur perdendo la caratteristica di immediatezza emotiva
(perchè forse necessita di un maggior numero di passaggi interiori), la
perversione mantenga la caratteristica di libertà e istintività, proprie di
un piacere assolutamente arazionale e quindi, come tale, entusiasmante.
Ora ci sono die elefantini rosa...
Ciao.


 ha scritto nel messaggio
news:3AC0F471...@fi.nettuno.it...

Sì, sono d'accordo. Senza dubbio esiste un limite oltre il quale la
perversione diventa delirio e quindi qualcosa di insano, di malato. Questo
limite non è scritto, anche se poi esistono delle leggi basate sull'etica
che ne delimitano alcuni confini, pur non sempre in maniera corretta. Ma
molti altri sono confini più labili, meno netti, e più soggettivi. Ad
esempio (per citare una discussione che feci tempo fa con Maurizio Chelucci)
la legge vieta i rapporti sessuali tra e con minori. Ma si può definire per
questo perverso un rapporto sessuale tra un ragazzo di 20 anni e una ragazza
di 17 anni? Io credo di no. Molto più perverso invece sarebbe un rapporto
sessuale tra un uomo di 50 anni e una ragazza di 17, sebbene il "crimine"
sia in teoria lo stesso. Cos'è che allora fa da discriminante tra i due
casi? Probabilmente è la consapevolezza della perversione a rendere perverso
il secondo caso rispetto al primo: un uomo di 50 anni sa che non è "normale"
per lui andare con una minorenne, mentre per il ragazzo di 20 anni la minore
differenza di età e una maggiore incoscienza lo rendono meno "colpevole".
Credo che un giudice che si trovasse a giudicare questi due "reati"
giudicherebbe secondo questo principio.
Ma allora si può dire che è insano chi è cosciente di essere perverso? Mi
sembra un po' una tautologia. E chi stabilisce il criterio di "normalità"?
Ci deve essere dell'altro.
Perversioni ne abbiamo tutti, chi più chi meno. Alcuni però vivono questa
condizione con esasperazione, come un modo di trascendere il loro essere
sociale, come un modo di sentirsi diversi, magari per sentirsi più forti. E'
il caso, ad esempio, del bisogno maschile di dominare e umiliare il sesso
femminile in virtù di un principio atavico, come viene spiegato bene in uno
dei brani riportati, ma che in realtà evidenzia solo la fragilità del
maschio. Ma non è forse la stessa motivazione per cui la gente si droga o si
ubbriaca? Per vincere e superare i propri limiti e le proprie inibizioni, le
proprie paure e le proprie insicurezze. Una sorta di trip biologico ad
autoinduzione. Chi vive la perversione con cinica lucidità, come un modo di
affermare quell'Io altrimenti umiliato in contesti sociali e individuali
autolimitati e protetti, cerca nella perversione la morale che giustifichi
l'abbattimento delle barriere convenzionali, una sorta di giustificazione
per poter espandere il proprio Io anche laddove normalmente non sarebbe
possibile farlo per la presenza di altre identità. Infatti la perversione
può attecchire solo quando ha a che fare con una perversione complementare:
la donna-padrona che ordina all'uomo "Riportami a casa!" afferma la presunta
forza del proprio Io solo quando a recepire il messaggio c'è un uomo-schiavo
che la teme o ne teme la perdita e che si sottomette per rendere materiali,
per giustificare ai propri occhi, ad esempio, i sensi di colpa da cui è
afflitto o la squalifica dell'Io. E' per questo che poi i perversi deliranti
si cercano e, quando si trovano, si chiudono in cerchie ristrette, tipo i
club privée, perchè hanno bisogno di condividere la propria perversione con
persone che glielo concedano, cosa che normalmente è impossibile nella
quotidianità, in quanto le persone sane (ossia coloro che vivono le loro
perversioni entro confini limitati) non permetterebbero un abuso del proprio
Io. La perversione dello stesso Hitler, che secondo la favoletta di RaiSat
si faceva prendere a calci dalle sue amanti, potrebbe rappresentare
un'espansione dell'Io oltre quanto sarebbe permesso dalla presenza di altre
identità (le sue amanti), perchè ad esempio potrebbe rispecchiare la
frustrazione di non essere arrivato a un grado di potere tanto elevato
quanto gli chiedeva quotidianamente il suo SuperIo: per questo motivo aveva
bisogno di esorcizzare la frustrazione in una squalifica concreta del suo
essere che passava attraverso la squalifica del suo corpo.
Comunque il discorso è senz'altro più complesso di come lo sto impostando,
ma pian piano spero di potermelo spiegare meglio. In ogni caso la
perversione esiste, c'è chi la vive in maniera sana e chi invece ne fa un
delirio. Il fatto che mi premeva di far sapere è che esiste chi la vive come
un delirio, anche solo a livello mentale. Però la mente umana ha partorito
anche queste cose e sapere fin dove si può spingere la mente umana, e quindi
l'uomo, è al tempo stesso la mia curiosità e la mia inquietudine.
Ciao.



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"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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 dodici cocuzze che non potranno mai possedere...
Beh, che vuoi che ti dica... ti sto scrivendo con la sinistra... :-)
Ciao.



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"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Alě, boma ye... Alě, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 Lecito? Boh... non so che dire, certo che č strano.
Qui siamo a livelli di pazzia.
Si oltrepassa il limite non ben delineato della perversione.
Giuseppe

 l'uomo, è al tempo stesso la mia curiosità e la mia inquietudine.
La perversione esiste, nei sogni sicuramente, a vari livelli, ma non ho idea
delle cose che potrebbero accadere se un sogno divenisse realta'. Ho paura che
ci spaventeremmo, almeno inizialmente, senza riuscire a vivere quei momenti
perversi.
Frugare nella mente e' un'operazione molto difficile...
Ciao.
Giuseppe

 ha scritto nel messaggio
news:99qo30$2eges$1...@ID-46330.news.dfncis.de...
Non ho mai pensato all'idea di perversione..
Premesso che non ho ben capito quale sia il concetto di ordinario e quale il
limite per poterlo definire "sconfinato" nella perversione, considero
quest'ultima come una proiezione (su se stessi, sugli altri, sugli
oggetti..) lucida e consapevole della propria follia che non necessariamente
diventa visibile e concreta  (cacchio è difficile...)
Ritengo la mente capace di risvolti molto più potenti di quello che
riusciamo ad immaginare, non ne vedo il confine e forse è questa
consapevolezza che porta al lucido delirio, alla sfida con se stessi..
Se non fossi cosciente dell'aver oltrepassato (o di poter oltrepassare) il
limite (relativo) che una mia morale impone, non potrei godere appieno della
mia follia, delle mie potenzialità. Sentirsi onnipotente, sfidare il proprio
limite.
Se è vero che un perverso gode, trova nella consapevolezza la propria
esaltazione, che realizzerà oppure no.
Forse è questo che spaventa.
Non credo, come affermi, che la perversione può attecchire solo quando ha
a che fare con una perversione complementare, ritengo che  sia solo un modo
per sentirsi legittimata.
Mi chiedo solo a quale livello possa giungere la mente umana, fino a dove
possa sconfinare, quali meccanismi possa innescare...questo mi turba.
Trovo l'argomento interessante, e,come Orso babele, continuerei "in
buca"..se vuoi
Daniela


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"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
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Alģ, boma ye... Alģ, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 Frugare nella mente e' un'operazione molto difficile...
C'è chi lo fa di mestiere.


 Ma neanch'io mi aspettavo questo post.
Non mi aspettavo nulla di particolare, solo una discussione.
Ciao e grazie.


 Idem.
Infatti: ho visto il tuo autoritratto... ^___^
C.

 perversità altrui?!?!
questo è quello che avrei voluto dire "in buca"..


Spero di aver letto con suff. attenzione tutti i vostri post su questo
spaventoso OT proposto da WE, ma visto che il problema pare "premere"
provero a dare il mio contributo sperando sia in qualche modo utile.
Occorre forse ricordare che alla base del concetto di perversione, vi e' il
desiderio di colmare la divisione soggettiva, passando per il versante del
desiderio d'oggetto, strada che, appunto non puo' che portare al proprio
fallimento e a dimostrazione di cio' vi e' proprio uno degli elementi
altamente riconoscibili della perversione:  tutti i perversi, compiuti i
loro atti, non sono mai sazi di cio' che il loro "teatro delle" fantasie li
ha portati a compiere, e apenna possibile non rimane loro che ritentare la
stessa strada possibilmente tentando superare il limite precedentemente
raggiunto, sino alla morte, come qualche d'uno che ha giustamente segnalato,
a riguardo di due perversi che si rincorrevano in questa strada verso
l'impossibile.
In altre parole l'altro, o colui che diviene oggetto del nostro desiderio
perverso non e' piu' soggetto, ma mero oggetto mancante al nostro
"fantasma", e dove per fantasma intendo l'arco dei desideri inconsci e
quindi non copresi a livello dialettico razionale dal soggetto.
WE sembri essere inequivocabilmente affascinato dall'aspetto rivoluzionario
che l'atteggiamento perverso esercita nei confronti della morale bigotta e
attusa, ma in questo post sembri anche cosciente che dopo aver infranto
questo vetro, questo versante non possa che naufragare nella "negativitą".
Vero!
Ma cosa si puo' fare per non farsi fregare?
Innanzitutto comprendere di quale stupido gioco siamo vittime, e secondo
accettare la divisione soggettiva per poi percorrere con serenita' di cui
saremmo capaci la strada (fuori i fazzoletti) dell'amore e della memoria.
Peace and love
Roberto
Ps fose un po' di psicanalisi non ti farebbe proprio malissimo, che ne pensi
WE?  ;-))

per portare avanti il suo lavoro sull'uomo.
[supercut]
Penso che non sia indispensabile (forse nemmeno possibile) comprendere
tutte le dinamiche del pensiero e delle sue manifestazioni. Gia'
sarebbe un gran risultato liberarsi dei luoghi comuni che ci portiamo
appresso: impariamo a distinguere nell'osservazione cosa e'
personalita' e cosa e' comportamento; cosa e' azione cosciente e cosa
non lo e'. Poi pensera' la societa' a inquadrare le attivita' umane
nella propria morale corrente, se lo riterra' necessario. Quanto alla
perversone, per azzardare un' ipotesi "universale" possiamo includervi
quei comportamenti che in natura nessun altro animale attua e relegare
tutti gli altri alla sfera delle convenzioni sociali.
smetto che mi sto perdendo
ciao                   Giuseppe
-- 
Giuseppe Brivio (
gbr...@libero.it
)
http://web.tiscalinet.it/giuseppebrivio

 diventa visibile e concreta  (cacchio è difficile...)
La differenza non c'e, non esiste perversione grande o piccola, sempre di
perversione si tratta.
E' anche vero che il desiderio contiene sempre una dimensione
"oggettivante", si desiderano oggetti, quando si scopa, gli oggetti della
sessualita, "tette e culi" per esempio, e solo questi il nostro desiderio
sembra riconoscere o proiettare (come giustamente dici) il nostro teatro
inconscio per eccitars.
Il nostro percoso potrebbe essere quello di cercare di comprendere cosa
contiene la nostra fantasia perversa, proprio per riconoscere in questo gli
elementi che i propri desiderio cerca di rappresentare e il loro rapporto
reciproco.
Come spesso accade e la storia della psicanalisi dimostra, il teatro e'
quello edipico-famigliare.
Solita zuppa insomma, ma a ciascuno il suo.
Notte
Roberto

essere entusiasta.
Anche questa me la segno. :-)


di questo mio desiderio ed è da considerarsi consenziente.
Ciao Fili
insisto sui miei convincimenti in fatto di perversione.
Soggettivamente non esiste.
Oggettivamente la si può riconoscere nei comportamenti altrui.
Perchè sostengo l'inesistenza della perversione soggettiva?
Perchè l'essere raziocinante non può averne conoscenza e coscienza,
senza porre in atto immediati provvedimenti di correzione, o in casi
estremi di autodistruzione.
Nessuno che sia "compos sui" può serenamente convivere con la
consapevolezza e la certezza di essere un perverso.
Al massimo si possono tollerare i propri difetti, anche i più gravi,
ma vengono riconosciuti appunto come mancanze, per le quali si è
pronti a trovare mille giustificazioni.
Già chi ha una larvata sensazione della propria "diversità" spesso la
vive con senso di colpa, vorrebbe redimersi, fa cioè un attento esame
di se, riconosce i limiti e se ne duole.
Il vero perverso non sa di esserlo, ritiene normale il proprio modo di
agire, semmai è pronto a giustificare la sensazione di "stranezza"
attribuendosi doti di genialità che altri non hanno...
Non è facile trattare un argomento così vasto senza aiutarsi con
qualche esempio.
Anche perchè il campo d'azione delle umane perversioni è grande quanto
l'universo. La nostra civiltà che sta appena adesso liberandosi dal
groviglio di tabu frutto di secoli di oscurantismo sessuale, da
preminenza a questa sfera in tema di perversioni, ma il campo come ho
già detto è assai più vasto.
Prendiamo allora come esempio una delle tante deviazioni degli umani,
una che di questi tempi è di moda, perchè portata alla ribalta del
grande pubblico dalla satira televisiva: la coprofagia.
Non sto a tediarti con argomentazioni medico scientifiche (anche
perchè non ne sarei capace, visto che non è il mio campo).
Analizziamo la cosa solo con il buon senso.
Per vincere schifo e nausea che l'alimento di cui trattasi provoca a
livello fisico, è indispensabile un corto circuito mentale, una
incrollabile fede nella bontà del gesto: solo così cadono le barriere
naturali, le difese anche inconscie dell'organismo, ed è possibile
compiere materialmente il misfatto.
Ed ora un altro esempio, più subdolo e sottile: una perversità assai
diffusa, ma poco riconosciuta e stimata come tale è il fumo, definito
genericamente come "vizio".
Inalare fumo è una azione meccanicamente contraria alle
caratteristiche del nostro organismo, tant'è che i primi esperimenti
provocano tosse, nausea e nei soggetti più sensibili adirittura
vomito.
Poi ci si abitua poco a poco, mentre il cervello ordina all'organismo
di sentire questa azione come benefica, rilassante, gratificante.
E ciò avviene puntualmente e con statistiche di assuefazione prossime
al 100 %; il tabagista persevera sempre più convinto non solo della
normalità del suo gesto, ma di ricavarne immenso piacere.
Qualcuno a questo punto vorrà obiettare che come perversione il fumare
vale poco, ma io sotengo che conta la qualità del gesto, non la sua
diffusione od accettazione universale.
Per ora mi fermo qui, pronto a riprendere il discorso se a qualcuno
interessa approfondire.
Saluti sulla retta via



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"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Alì, boma ye... Alì, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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waiting for...

 Infatti: ho visto il tuo autoritratto... ^___^
Quale dei due?



hai presente "l'impero dei sensi"??
masochismo o mitomania ?

 buca"..se vuoi
Continua dove vuoi, ti ascolto.


 interazioni.
E cos'è che le permette di rimanere vincolata solo alla sfera onirica senza
diventare atto? E la perversione onirica è comunque perversione?
Ciao.


 interessa approfondire.
Ciao.


 casi? 
dipende dalla situazione. avevo visto un film francese con patrick
dewaere (dio l'abbia in gloria... ottimo attore...) dove si narra
appunto del suo innamoramento per una minorenne. uno: innamoramento,
due: senso di colpa nel quale patrick resiste e non cede, tre: patrick
cede e hanno una storia d'amore, bella e pulita. inosomma, se nella
realtà accade una cosa del genere io non la posso condannare, la legge
sì. ma é piuttosto assurdo questo in quanto cambia poco tra una 17enne e
200 giorni e una 18enne che li ha compiuti da un mese. la legge sono
numeri.
patrick nel film era pianista. era una bella storia.
-- 
alessandro
www.albertverzone.com

 comunque in atto.
forse in altre forme.
daniela

 Roberto
non credo alle teorie assolute, certo, a ciascuno il suo.
Ciao
Daniela

 forse in altre forme.
Hai delle idee in merito?


diventare atto? E la perversione onirica è comunque perversione?
Nel post originale non mi sembrava che parlassi di perversioni
attuate, ma nell' immaginazione dei pesonaggi che citavi. Forse la mia
classificazione nei sogni e' ampia, comprendendo fantasie piu' o meno
coscienti ma in questo modo includo la totalita' degli individui,
poiche' chi manifesta perversione attraverso le azioni sono tutto
sommato in pochi.
Quello che la confina possiamo chiamarlo autocontrollo,
condizionamento sociale, educazione o anche "morale" e in varie epoche
anche la fantasia e' stata considerata perversione da moralisti,
confessori predicatori ecc.
Poi anche se ci si accorda sui termini, le sfumature sono infinite,
una per ogni individuo in un certo momento perche' l'individuo poi
cambia e domani le dovremo ricontare.
Mi sto riperdendo. buonanotte


Oggettivamente la si può riconoscere nei comportamenti altrui.
[stracut...]
questa e'una bella riflessione: peccato che io non riesca ad
articolare altrettanto bene con la tastiera.


> insisto sui miei convincimenti in fatto di perversione.
mi pare si stia facendo un po' di confusione fra perversione,
sessualità, erotismo, fantasie, proiezioni oniriche e così via
fantasia, sogno, desiderio sono affatto diversi dalla perversione,
anche quando ne simulano le sembianze
perversione è comportamento, atto compiuto e completo,
fuori della norma, deviato, malato.
Le fantasie, erotiche e non, per sfrenate che siano, sono proprio
l'opposto della perversione, anzi direi l'antidoto.
Si sogna, si fantastica, si desidera proprio per evitare l'azione che
razionalmente si riconosce come "deviata" e quindi immorale,
irregolare, proibita.
Ecco, l'enigma sta qui: il gusto dell'infrangere i divieti, di
sbalordire il pubblico, di sentirsi primo attore possono essere valide
spinte verso un comportamento perverso.
La persona equilibrata invece resiste, e il dominio dei propri impulsi
(spesso animaleschi) può dare un delirio di onnipotenza ancora
maggiore che non il varcare i limiti del lecito.
ed ora consentitemi una sana ricreazione: serious mode off
sognare di uccidere il capufficio rompiballe non è perverso:
è perverso lascialo vivere..
la maggiore perversione sessuale è la ... castità.
serious mode on
Saluti equilibrati


anche a questo, anche fosse solo col pensiero!
Azione, Filippo, azione!
Il pensiero non supportato da conseguente azione non č mai perversione
(IMHO)
Saluti pensanti


Per me ci deve essere un limite alla perversione.
il vero limite della perversione è la normalità!
(serious mode off)
come dire ucciderò, ma soltanto per qualche secondo, una breve follia;
sarò crudele, ma con la massima bontà d'animo;
sarei un po' culo, ma siccome brucia, mi astengo;
(serious mode on)
Saluti etici


 Devi fare tirocinio? :-)
Figurati, programmo computer...
Ma se vuoi giocare descrivi un tuo desiderio sessuale perverso ma che credi
di esserne consapevole e cosciente, possiamo divertirci ad analizzarlo; a
volte gli altri sono piu' abili nell'intepretare cio' che la tua mente
farebbe fatica ad accettare.
Notte
Roberto

 perversione.
Su questa faccenda ci rifletterei meglio, tutto si puo' dire della
perversione meno che non serva a eccitare sessualmente. Il problema forse e'
proprio lě server solo a quello...
(post coitum animal triste...)
Mai sentita?
Notte
Roberto


Ps vedendo alcune tue foto il minimo che tu possa pensare di essere e'
feticista del piede. ;-))
Del resto nella fotografia si proiettano i desideri di chi scatta.


ciao
Daniela

 (IMHO)
perchè?
Daniela

 Mai sentita?
no. neanche provata
ciao Daniela

 no. neanche provata
Beata tu.
Notte

 Senza di cio' non vi e' ne desiderio ne possibilita' di amore.
Non sempre, personalmente, desidero ciò che amo.
Non sarebbe amore bensì possesso, una cosa ben lontana dall'amore.
Daniela

perchè?
perchè questa è mia opinione: solo un atto portato a termine configura
una perversione: il solo pensiero non rappresenta null'altro che
l'essenza dell'individuo (cogito ergo sum), non può come tale
rappresentare una vera perversione, ma elucubrazione su di essa.
Pensare (o desiderare di compiere) un omicidio è cosa assai diversa
dall'uccidere!
Saluti pensanti
Ezio della gondola
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(ancora più pericolosa!!)
no, la frustrazione deriva  da un senso di impotenza, di incapacità.
Il dominio degli impulsi è sempre vincente.
saluti dominanti


fosse, allora anche la scuola sarebbe una perversione oppure anche lavorare.
la scuola è una importante tappa che purtroppo spesso viene
clamorosamente maltrattata da discenti e docenti;
il lavoro è una condanna biblica, e per i più una indispensabile fonte
di sostentamento. Può anche essere perversione, quando diventa unico
scopo di vita, da anteporre agli affetti, alle attività dello spirito
eccetera.
saluti poco occupati



"personalmente", l'amore e' piu' nel registro del donare, desiderare e' nel
registro della perversione.
I confini ovvio non sono mai netti, si sovrappongono spesso, spessissimo.
Ma se occorre fare una distinzione, credo si vada in questa direzione.
Chi attua riti sessuali chiaramente perversi lo fa quasi esclusivamente per
arrivare all'eccitazione sessuale, anzi a dimostrazione di cio' vi sono
proprio le loro dirette testimonianze del non riuscire ad eccitarsi se non
in quel particolare "teatro".
E questo mi pare abbastanza inconfutabile, non volevo affermare che e'
l'unico modo per vivere la propria sessualita' ovvio, o perlomeno sperabile.
Roberto

 maggiore che non il varcare i limiti del lecito.
Nessuno puo' ritenersi al di fuori di questo problema, e anche la
"resistenza" del soggetto normale, non dimostra che anch'esso cade in questa
sfera.
Il nostro sociale e' altamente imprengato di segnali altamente perversi e la
soglia si sta alzando ogni giorno,
l'unica cosa da fare e' comprendere che la separazione soggettiva e' un dato
di fatto e a nulla possono servire i nostri tentativi per ricomporla
partendo dal versante dell'oggetto.
Roberto