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Titolo: Grana , no grazie.

Non ci sto capendo piu' niente .
Ho seguito i vs. consigli  provando  rodinal , hc110 , gradual e infine id11
stock.
Purtoppo la grana si vede sempre ( uso apx100 e ingrandisco 24x30).
Forse sbaglio io , non so.
Forse non ho un'ingranditore a condensatori e quindi dovendo sviluppare per
un tempo maggiore i negativi , mi salta fuori la grana. Che sia cosi?
Forse non uso l'acqua distillata per preparare il bagno di sviluppo e mi
salta fuori la grana . Che sia cosi'?
Forse anche l' id11 stock non elimina la grana come alcuni di voi hanno
detto?
Forse non uso sviluppi come perceptol , nucleol , d23 (me lo confermate, che
č come il perceptol?) per paura che gia' avendo l'ingranditore a luce
diffusa  mi venga un piattume?
So che lo sviluppo che cerco esiste , perche' ho qui' in mano un neg. di
apx100 che non ha grana . E' stato sviluppato in un laboratorio circa 10
anni fa . Se sapessi che sviluppo č.......
Secondo voi che sviluppo era?
ciao

 è come il perceptol?)
Il D23 contiene metolo e sodio solfito, quindi è analogo al perceptol e al
microdol.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 wrote in message
news:4cdVb.273407$_P.93...@news4.tin.it...

Rodinal 1+100?

 ciao
Se viaggi in luce diffusa la grana dovrebbe vedersi meno, coi
condensatori dovrebbe essere peggio.
Se vuoi ridurla ancora puoi provare ad esempio:
TMX 100 ASA in X-tol
Pan-F a 25 ASA sempre in X-tol o qualche altro finegranulante (non certo
rodinal).
EF
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http://www.Mailgate.ORG


Pan F a 50 asa, e rodinal 1+100.
;-)

>> apx100 che non ha grana 
Assenza di grana... che fine avranno fatto i cristalli di alogenuro
d'argento ridotti in argento metallico? il mistero è fitto, la suspance al
massimo: un ladro di metalli preziosi s'aggira per l'ng...

 Secondo voi che sviluppo era?
refinal stock

 Acros, PanF 50, Efke 25, Maco UP25 hanno tutte grana più fine dell'APX100)
Il problema è che ho molte pellicole apx100, e quindi usero' quelle.
grazie.

 Forse sbaglio io , non so.
   Mi ricordo che anche la temperatura influenza i risultati, sia quella
dello sviluppo, sia quella del fissaggio (è bene che le temperature siano
simili) ed io controllavo anche l'acqua di lavaggio.

Siccome ho molto id11 , potrei provare ad aggiungere del sodio solfito (ne
ho un chilo)per sciogliere del tutto la grana?
Eventualmente quanto dovrei metterne ?
E che cambiamento avro' nei tempi, contrasto ecc.?
So che l'acutanza ne soffrirebbe , ma vorrei provare a vedere cosa vien
fuori.


se hai molte APX ti consiglio vivamente di provare refinal, con 7 euro ne
prendi per 5 lt. non te ne pentirai.
ciao

 anni fa . Se sapessi che sviluppo è.......
Usa Tmax 100, sul 24x30 la grana non si vede.
Ale©s


Grazie per il consiglio , dici che la grana sparisce?
Io lo proverei , sono solo un po indeciso perche' ormai ho talmente tanto
sviluppo pronto che potrei aprire un laboratorio .Farne altri 5 litri per
poi magari  buttarli perche' non mi soddisfa mi preoccupa , soprattutto dal
punto di vista ambientale.
Tu che ingranditore hai? diffusa o cond.?


Ti ringrazio alecs , un giorno forse provero' anche tmax.
Ma non ora , anche perche' ho molte apx100 .Poi  ho qui uno spezzone fatto
anni fa di apx100 che non ha grana e voglio riuscire a capire con che
sviluppo e' stato trattato .

 ha scritto nel messaggio
news:ELnVb.274440$_P.94...@news4.tin.it...

condensata, ho fatto un 40x50 da APX + refinal, la grana č minima.

 ha scritto nel messaggio
news:5onVb.274358$_P.94...@news4.tin.it...

Sarà questione di gusti, ma io non sacrificherei mai l'acutanza per ridurre
la grana (stampo tranquillamente 30*40 con tri-x). Ma non è che sovraesponi
la pellicola?
Ciao
--
--
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Daniele Russo

 la pellicola?
Non credo di sovraesporre , anche perche' nelle mie prove faccio sempre un
bracheting di +- 2 stop.
Sicuramente sviluppo di piu ' . Uno stop . giusto per compensare la perdita
di contrasto del mio ingranditore a luce diffusa.
Comunque anche cosi' mi trovo a stampare con gradazione 3-4 .


Hai fatto bene a ricordarlo. Io da quando mi si e' retinata una apx400
,cerco sempre di avere le temperature uguali.
ciao.

 sviluppo e' stato trattato .
usa una cromogena tipo XP2, CN400... in C41, penso che tu voglia quella
resa lě.
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 anni fa . Se sapessi che sviluppo è.......
La APX 100 aumenta la grana
Lo sviluppo senza p-Phenylenediamine aumenta la grana
Il sovrasviluppo aumenta la grana
Il tiraggio aumenta la grana
I filtri alti 3-4 ecc. aumentano la grana
L'agitazione vigorosa aumenta la grana
Il condensatore aumenta la grana
La carta aumenta la grana
Il sovrasviluppo della carta aumenta la grana
La sovraesposizione aumenta la grana
Trai le tue conclusioni.
O usi pellicole a grana ultrafine (come technical pan, panf 50, ecc.) in 
sviluppi finegranulanti (tipo pyrocatechina) o al massimo provi a seguire 
il consiglio di fedor.
La TMX già sarebbe una scelta migliore.
ciao
Pier Luigi
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08/02/04 15.37.02 Portfolio:
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 Il problema è che ho molte pellicole apx100, e quindi usero' quelle.
Quindi ho molti dubbi che tu riesca ad ottenere una grana così ridotta come
dici di cercare.
Ho letto il consiglio di Fedor, non è per dargli contro, ma credo che in
Refinal avresti risultati simili a quelli in ID11/D76.
Io ripeto: per le tue necessità, o cambi pellicola, o cambi sviluppo, o
(meglio) cambi formato.
Dal momento che sei legato ad un'abbondanza di pellicole APX, la spesa
minore è quella di provare un altro sviluppo.
Se il problema principale è quello della grana, prendi in considerazione
D23, Perceptol, Microdol-X, Atomal, Nucleol, PMK, Pyrocat HD, .... (in
ordine sparso)


 ordine sparso)
D23 , PMK, e Pyrocat non credo facciano al caso. Il D23 non e' poi cosi'
diverso dall'ID11 (anzi) e ho già provato la APX in Pyro, bella ma la grana
si vede comunque.
ciao
Pier Luigi
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09/02/04 9.29.52 Portfolio:


[...]
E' normale: la grana si vedrà sempre per il semplice motivo che
l'immagine si forma tramite minuscoli granuli d'argento metallico
dispersi nella gelatina della pellicola. Nella stampa finale la
visibilità della grana dipende esclusivamente dalla distanza a cui
guardi il foglio.
Se non vuoi vedere la grana allora hai poche vie a disposizione:
passare alla techincal pan oppure passare ad un formato maggiore.
Personalmente la migliore soluzione che avevo trovato era la TMX
(quella vecchia!) esposta a 50 Iso in D-23 (1+1) (il D-23 non è
particolarmente attivo per cui +1 stop). In stampa 24x30
(ingrandimento effettivo circa 11-12x) la grana si nota solo a
distanze inferiori ai 15-20 cm (ma ovviamente non ha senso fare un
24x30 e guradarlo così da vicino).
Tieni presente inoltre che se per stampare hai bisogno di una
gradazione alta, allora la grana diventerà più evidente.
Ciao
Elia Freddi
················································
"Sii tecnico spietato con il mezzo e poeta con la mente" - il ratto
MypagE at 
http://efreddi.altervista.org/

 si vede comunque.
Il D23 è del tutto analogo a Perceptol e Microdol-X (Metolo e Sodio
solfito). Mi sembra strano che tu lo trovi simile all'ID11.
Per quanto riguarda PMK e Pyrocat, era un azzardo.
Non li uso, per pigrizia.
Ho visto del TriX in Pyrocat HD veramente da sbrodolarsi addosso per grana e
tonalità, ma in quel caso i negativi erano da 6x7, quindi niente
paragonabile al 35 mm.
Ciao.


 Ciao.
ciao 
PG
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09/02/04 17.31.07 Portfolio:


 motivo che a molti il D23 risulta troppo "morbido"].
Non sono però daccordo con te sulla similitudine dei risultati in ID11 e D23
(o perceptol o microdol ...)
Nella mia esperienza, Delta 400 esposte in condizioni di luce simili e
sviluppate in ID11 e in perceptol (stock e anche in diluzione 1+1) per un
indice di contrasto pressochè identico, mi davano risultati differenti in
quanto a grana, nitidezza e così via.


 
forse era stampato a basso contrasto ? Di solito aumentando esce di piů 
la grana... Cmq
se vuoi consiglia usa Across svil con microphen oppure D-76 anche non č 
male.. ci ho fatto i 30*40 senza grana....
SeeYa
DonJuan

 quanto a grana, nitidezza e così via.
Non conosco minimamente questi due sviluppi, ne come formula ne tantomeno
come risultati, quindi devo astenermi da qualsiasi supposizione!
Probabilmente le informazioni che ho si riferiscono alle formule originali
del D23 e D76.
ciao
PG
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10/02/04 10.28.54 Portfolio:
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