Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Consiglio medio formato...

Non avrei mai immaginato che lo avrei fatto, ma siccome ho visto questo
newsgroup, la presenza di diverse persone cortesemente disposte a dare
consigli disinteressati e qualificati eccomi qua:
Faccio fotografie da oramai 10 anni formato 35mm. prevalentemente b/n
utilizzando Canon EOS 5.
Adoro l'immediatezza e la praticità del 35mm, abbinato alle ottiche
grandangolari, prevalentemente scatto con il 20-35/2.8 oppure il
28-80/2.8-4, e quindi il genere che mi attrae di più e quello del
fotogiornalismo o del reportage. Amo sempre inserire negli scatti quello
che genericamente viene definito come la presenza dell'elemento umano,
quindi pochi i soli paesaggi anche se bellissimi.
Per commissione di un progetto fotografico avrei pensato di utilizzare
il medioformato, in quanto dovrei documentare una serie di eventi che
andrebbero a far parte di un'archivio storico, il stampe dal 30x40 al
50x60 di una certa definizione, cerimonie di inaugurazione o cose di
questo tipo (anche qui accetto consigli x trattamenti sulla
conservazione, tipo bagni o viraggi..).
Ammetto di non aver a disposizione un budget altissimo per cui terrei un
"attimino" in disparte il discorso Hasselblad se non materiale usato,
penserei piuttosto a Zenza Bronica oppure Mamya. Su internet ho trovato
molto materiale da parte dei costruttori, ma voi cosa ne pensate?
Sicuro la mia e' una problematica molto comune a chi ha deciso di
intraprendere la strada del professionismo, quindi sono molto
interessato alle vostre esperienze, soprattutto per cio' che riguarda
l'utilizzo pratico piuttosto che la resa in assoluto. Non vi nascondo
che sono abbastanza imbarazzato nel pensare di utilizzare un sistema a
pozzetto, per cui se possibile mi piacerebbe indirizzarmi verso qualche
macchina che mi faccia credere di lavorare con la 35mm.... (pentax
645N???).
Aspetto consigli ovviamente pure sulle ottiche, mi piacerebbe avere il
parallelo del 20 o 24 o 28 sul 35mm., purche' sia una bella ottica, che
non impasti le profondita' e abbia una resa "spaziale" fedele almeno
come il mio Canon...
Un grazie anticipato
Roberto
Ps. potete anche contattarmi all'indirizzo privato.

...
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 2.000 migliaia di lire??????? e di cos'e' fatta, di platino? ;)
Non sapevo che il platino fosse così economico.


magazzino A12 costa 1.600 - 2.000 migliaia di lire).
2.000 migliaia di lire??????? e di cos'e' fatta, di platino? ;)
saluti


Scherzavo, e' solo che io non posso permettermi questa spesa, almeno per
ora.
Saluti.

 come il mio Canon...
La Pentax 645 e' pratica come una reflex 35mm AF e le ottiche Pentax
sono molto buone, tuttavia avrei delle remore a fare il salto dal 24x36
al 4.5x6: a mio avviso la differenza di qualita' non giustifica
l'investimento (ma, ovviamente, e' un parere personale).
Comunque puoi trovare un interessante test di confronto tra i diversi
formati su NADIR:
http://www.intermed.it/nadir/test_formati.htm
Buona luce
Rino Giardiello, Site Manager
Nadir, Fotografia & Contax : 
http://www.intermed.it/nadir
----------------------------
Nadir e' il sito italiano per tutti gli appassionati di fotografia,
premiato da "il Sole 24 ore" come il miglior sito di "Arte e Cultura"
del 1998, completamente autonomo ed indipendente, privo di pubblicita' e
vendite on line.

Ciao Roberto
Il tuo quesito andrebbe probabilmente discusso per qualche ora, magari
davanti a una buona bottiglia per arrivare ad una completa analisi di tutte
le possibilità, tuttavia proviamo un po' a vedere ciò che offre il mercato
attualmente.
Hai scritto che devi documentare eventi e ricerchi una praticità quantomeno
simile al 35 mm. con una qualità di immagine decisamente superiore; a questo
punto già escluderei hasselblad, indipendentemente dai problemi di budget; è
una macchina splendida con delle ottiche eccelse, ma è fatta per lavorare
con una certa calma, possibilmente con il mirino a pozzetto.
Le 6x4,5 sono delle ottime macchine, pratiche, sufficientemente leggere e di
buona qualità (la Contax 645 promette cose strabilianti), tuttavia non
investirei molti soldi su questo formato; la differenza con un buon sistema
35mm. non è così abissale e potresti sentire presto il bisogno di qualcosa
in più.
Ecco quindi che passiamo al 6x7 che ti garantirebbe un'ottima qualità anche
se al prezzo di un'aumento di peso e dimensioni delle macchine decisamente
consistenti.
Una bella alternativa in questo formato, potrebbe essere costituita dalla
Mamiya 7, una macchina a telemetro, piuttosto leggera e maneggevole, di
ottima qualità, particolarmente adatta al reportage e all'uso con i
grandangoli, senza l'inconveniente (se lo ritieni tale) del mirino a
pozzetto; unico grosso limite di questa macchina è a mio parere, la
limitazione della focale tele a 150mm (equivale a circa un 70mm sul 35).
Un altra bella macchina adatta al tuo uso, potrebbe essere la Pentax 67, che
con il pentaprisma e la sua impugnatura, ha la praticità di una "Grossa"
reflex 35 mm, inoltre dispone di un bel parco ottiche.
Un ulteriore scelta potrebbe essere la Mamiya RZ, che pur essendo un'ottima
macchina con bellissime ottiche presenta però un ingombro decisamente
notevole.
Non ho considerato molto il formato 6x6 poichè le alternative sono piuttosto
scarse e al di fuori di hasselblad e Rollei (ottima ma un po' limitata),
forse conviene rivolgersi al formato maggiore. Unica alternativa da
considerare, potrebbe essere la Mamiya 6, del tutto analoga alla M7 prima
citata, col vantaggio che si può reperire a buon prezzo sul mercato
dell'usato.
Spero di esserti stato utile
Ciao
Giorgio

 Ciao.


 notevole.
Farei un inciso per le ottiche, "nicholson" considera quelle Pentax di qualita'
paragonabile alle blasonate Zeiss pare, tu ti sentiresti di fare altrettanto?
Cosa dire per quelle della Mamiya?
Potresti farmi un parallelo per i grandangolari tra quelle per il formato 24x35
e 6x7 per quello che concerne l'ampiezza del campo?
35mm=85mm nel 6x7'
Grazie ancora
Roberto

 nella scheda tecnica dell'obbiettivo?
Non lo so.
Ciao e buona spesa.


 Roberto
visto il budget e le esigenze ti consiglierei mamya 67 usata oppure zenza
bronica che non č cosě male come la dipingono.
gianni

 Ps. potete anche contattarmi all'indirizzo privato.
Beh, in rete puo' succedere anche questo...:-)
La tua scelta equivale a quella che ho fatto gia' da parecchi anni: Pentax 6x7.
Attualmente la 67II, o un ottimo usato e se ne trova abbastanza facilmente.
Ha tutta l'immediatezza operativa di una reflex 35 mm, ottiche splendide ed qualcuna anche
con otturatore centrale per ovviare il sincro a 1/30. Se ci prendi la mano (e la spalla)
tutte le reflex 35mm ti sembreranno dei giocattoli!
Non ha i magazzini intercambiabili, ma nel tuo caso questo e' un limite solo teorico, 10
scatti sul 120 (con alcune pellicole e un piccolo trucco anche 11) o 20 sul 220. Pozzetto
(se mai ti occorresse) con visione del 100% del formato.
Formato effettivo completamente sfruttabile in stampa, non come il 6x6 che si riduce in
pratica a un 4,5x6.
Grandangolari: 45mm (= 21 mm circa sul formato 135), 55 (= 28), 75 (= 35) e ultimamente
anche alcuni zoom. Oltre al resto, naturalmente...
Ciao
Franco
Socio Asahi Optical Historical Club #223


Grazie
Roberto




 Se mi sbaglio dimmi almeno perche'...
Non ti puoi sbagliare a salire di formato se accetti anche l'aumento dei
costi e degli ingombri in maniera esponenziale.


 Ps. potete anche contattarmi all'indirizzo privato.
  Per quello che cerchi te andrebbe benissimo una 6x6 con un 50 mm ( l'
equivalente di un 28 mm nel 35 mm). Escludendo le biottiche che da quanto ho
capito non rientrano nelle tue preferenze le scelte non sono tantissime. L'
ideale, se ci riuscissi, sarebbe prenderti un corpo e magazzino di una 500C
o CM e un Distagon 50 mm e vai comunque a spendere ( sull' usato
naturalmente !!) all' incirca 900.000 per il corpo, 600.000 per il magazzino
e 2.500.000 (questa è tosta davvero !!!) per uno Zeiss Distagon 50mm/f4
vecchia serie, totale 4.000.000 - non sono certo pochi ma non credo che su
altri sistemi a parità di materiale vai a spendere tanto meno.
Se invece ti accontentassi della stessa macchina con un Planar 80 mm/f2.8
che comunque va benissimo per la maggior parte dei casi, allora con 2,0/2,5
Mlire ti porti a casa tutto. D' altronde sul 6x6 la focale " normale " è l'
80 mm e le altre ottiche hanno normalmente prezzi esorbitanti.
Alla fine quello che deve farti decidere comunque è sempre la solita
regoletta: il gioco vale la candela ?
Se pensi di usare parecchio la tua medio formato, qualunque essa sia allora
può anche essere giustificato l' acquisto, altrimenti per poche foto ti
conviene continuare ad utilizzare la tua Canon che è comunque un' ottima
macchina nella sua categoria.
Valuta tu quindi cosa ti conviene fare, cerca in ogni caso di scegliere un
sistema che sia dinamico e che ti permetta in futuro con altri accessori di
espanderlo ed adattarlo alle tue necessità.
E poi perchè dovresti sentirti imbarazzato a guardare in un pozzetto ?!?
Ti assicuro che è solo una questione di abitudine e anzi ti dico che ora che
sono abituato al pozzetto della mia 6x6, quando traguardo l' oculare della
Nikon mi senbra di guardare in un buco della serratura ...
Ci sarebbeda parlare per ore ma se hai già letto le altre risposte dovresti
avere gia le idee un poco più chiare.
Saluti e in bocca al lupo.
Luigi


Ci deve essere un gran casino tra i server delle news, a me il tuo mex originario mi e'
apparso solo il 20 e tutto il resto poi di conseguenza. Bah...
Io ho il 45 e come grandangolo mi basta, nel piu' ci sta anche il meno...
Sulla resa niente da dire, nel senso che lo ritengo eccellente! Mi riferisco a potere
risolvente e omogeneita' su tutto il formato; per la resa nel colore non ci ho mai fatto
troppo caso, non lavoro in dia e con il neg si puo' correggere tutto o quasi...
Poi ho in 165/2,8 e un 300 e anche di questi non mi lamento...
In generale non ho mai sentito parlare di ottiche 6x7 in temini negativi, ma con questo
formato prima di arrivare a spaccare il capello ce ne vuole...
Volevo tornare un attimo sul problema formato 6x6/6x7.
Il discorso di Nicholson/Cesar e' un po' questo: ci sono ottiche (leggi Zeiss x
Hasselblad) sul formato 6x6 (4,5x6 effettivo) che possono dare una resa migliore di quelle
Asahi sul 6x7, pur  penalizzate da un maggior rapporto di ingrandimento in fase di stampa.
Non ho riscontri diretti, ma vista l'esperienza di Cesar non stento a crederlo, vorrei
pero' capire se il capello e' stato preso per intero o spaccato in due o in quattro....
spero di essermi spiegato!
Nel tuo caso credo che il vantaggio operativo della Pentax sia fondamentale.
Certo, se esistesse una medio formato con la stessa impostazione della Pentax e con le
ottiche dell'Hassel io personalmente non avrei un attimo di perplessita'!!!


 Roberto
  Allora se hai di questi problemi procurati un dorso polaroid cosě sei ancora piů
tranquillo.
Usato quello dell' Hasselblad sta sulle 500.000.
Chiaro che prima devi avere l' Hasselblad.....
Un saluto
Luigi

 Socio Asahi Optical Historical Club #223
Un saluto
Luigi

 Luigi
Ciao!


 pone proprio.
E' solo una questione di abitudine: a me veniva da inquadrare in
verticale anche con la Pentacon Six e restavo deluso nell'accorgermi che
non cambiava nulla.


non cambiava nulla.
E' vero!!! Succedeva pure a me! istintivamente giravo la Pentacon, questione
d'abitudine. Comunque la rotazione io poi la utilizzavo quando dovevo usare
il basculaggio/decentramento dell'ingranditore che funziona solo in un lato
(Meopta Opemus 6). A meno di non ritagliare i fotogrammi uno ad uno.
ciao
barnack