Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: un paio di siti (con commento)

dunque ieri fredi (lamentando la fine della sua carriera di ritrattista, 
a totale vantaggio della sua nuova carriera da fotoreporter... a breve 
uscira' il suo primo libro sul tema) mi ha presentato il sito dei 
seguenti signori che a sentire la comunita' milanese (e quindi 
italiana), hanno cannibalizzato il mercato con prezzi stracciati e 
lavori di qualita' pubblicitaria anche sugli editoriali:
www.max-douglas.com
i due certamente sono molto bravi, pazzo chi lo nega. hanno occhio, 
esperienza, una sufficiente quantita' di idee, padronanza della luce e 
un fotoritoccatore abbastanza bravo. hanno trovato la loro vena aurifera 
e la stanno scavando (fino a quando sara' produttiva dipendera' molto 
dalla loro capacita' di rinnovarsi). si rifletteva pero' su come ci 
possano guadagnare, in due, su un editoriale pagato 500-800 euro, 
dovendo anche pagare un ritoccatore coi controcoglioni che praticamente 
gli fa la foto (talora nemmeno benissimo, come nel caso dello spitfire o 
della finta neve torinese, ma vabbe'...). ok, diciamo che hanno -almeno 
inizialmente- investito soldi per produrre, entro i budget, degli 
editoriali sopra le righe per farsi il nome ed arrivare alla piu' 
sostanziosa fetta di torta che e' la pubblicita' (dove le cifre 
aumentano di uno o due zeri), e dove foto cosi' -in un progetto chiuso e 
a se stante- possono avere anche un loro giusto senso (vedi l'ultimo 
calendario lavazza, ad esempio).
ma, a livello sistematico, a voi piace questa roba?
ecco, io questa domanda me la sono fatta, e la risposta me la sono data 
ed e': no.
ora che non piaccia a me, non conta nulla, visto che quel che conta e' 
che piaccia a chi commissiona i lavori, ed oggi mi dicono che sulle 
sedie del comando creativo di aziende e riviste ci sono quasi solo 
giovani tra i 25 e i 35 anni, la cui cultura media affonda le sue radici 
in videomusic ed mtv, radio dj, i manga, l'house music, tarantino, chuck 
palahniuk, alien, andy warhol, damien hirst, etc.
queste foto di successo (almeno entro i confini nazionali) rispecchiano 
esattamente questa cultura, un po' fumettistica, un po' vanziniana. ed 
e' per questo che non mi ci ritrovo. come non mi ritrovavo qualche anno 
fa (sebbene piu' acerbo) nelle foto di seliger, ad esempio, nel 
confronto con la piu' minimale ma profonda leibovitz, che riusciva 
comunque a rendere intime anche le sue spettacolarizzazioni, mai fini a 
se stesse. a partire da lachapelle, 15 anni fa, (ma forse anche prima di 
lui), tutto il mondo della fotografia ha cominciato ad assumere contorni 
sempre piu' distanti dalla realta' e della persona: mi sembra si sia 
badato piu' alla messa in scena che all'emozione. e a me queste messe in 
scena non provocano alcuna reazione, se non un plauso e stupore tecnico 
(come quando sono uscito dal cirque du soleil con l'espressione stupita 
di uno che esce da un musical ma con la nostalgia del circo, quello 
felliniano o quello berlinese di wim wenders). pero' e' questo stile che 
oggi ci si convince che piace, e molti fotografi che conosco hanno 
abbandonato vecchie strade e hanno cercato di muoversi in questa direzione.
personalmente non mi attrae questo tipo di atmosfera di plexiglas e 
cellophane, effettivamente non sono mai stato attratto dai fumetti in 
generale. sono convinto che ognuno debba perseguire la propria strada 
senza mettersi su quella altrui solo perche' all'inizio sembra che corra 
di piu': dopo un po' ci si accorge che non e' detto per niente che sia 
cosi' e che si e' persa l'occasione di seguire il proprio istinto.
ecco che quindi, quando fredi mi mostra uno bravo come questo (la cui 
sola biografia dice tutto)
www.andrzejdragan.com
ne apprezzo l'immenso talento, resto stupito come vedessi uno spettacolo 
di magia, ma mi manca l'emotivita' pure e semplice di jan saudek o leo 
matiz e mi rode il culo per come tanto talento sia -a mio opinabile 
avviso- sprecato.

 palahniuk, alien, andy warhol, damien hirst, etc.
mah, io ultimamente sto vedendo un abuso di sto nuovo sistema hdr. d'effetto 
le prime volte, falso e noioso dopo.
un mix tra fumetto fotografia e pittura...ne carne ne pesce imho 

 
www.andrzejdragan.com
imho, vince il secondo, alla grandissima.
Il fascion è merda, seccata e tornita, poi cromata e lappata, ma sempre 
merda.

> mah, io ultimamente sto vedendo un abuso di sto nuovo sistema hdr
ne sono estraneo. mi dai qualche link?

 merda.
non sempre, e non c'e' solo il fashion che pensi tu

 ne sono estraneo. mi dai qualche link?
http://www.flickr.com/photos/charlesbodi/201146816/

 ne sono estraneo. mi dai qualche link?
http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/high-dynamic-range.htm

 ne sono estraneo
ecco.
-- 
: nhji~tsohoo
il "marocchino" è una niubbata del nord, sintomo di quanto siete 
profondamente leghisti [FCC]
bububu.nopoto.com
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ne sono estraneo. mi dai qualche link?
http://www.psdrevolution.it/risorse_read.php?id=123
http://www.photo.net/photos/GianNes
 

 ne apprezzo l'immenso talento,
ma rotfl.


 specialisti di questo genere, pappa già mangiata, maldigerita e vomitata.
vero che in un certo est hanno maggiore sensibilita' su questo genere. 
altrettanto vero che zosja come si chiama, l'unica che conosci e a cui 
fai riferimento, non e' assolutamente altrettanto brava come questo 
tizio qui, di cui non sei capace di apprezzare il talento

 
www.max-douglas.com
domanda niubbica da lurker pocografo.
Fin dove puo' arriva il fotoritocco (sempre citato nel giudizio di queste
foto)  e dove la tecnica di ripresa?
Come sarebbero queste foto senza una passata al sw (+ tecnico capace)?
Oltre a mettere qualche sfondo romantico o sci-fi, che si fa? luci colori
saturazioni etc...
grazie
Andrea
-- 
www.no4er.it
 - ICQ#: 32168396 
"...over the hills and far away!" 
PS: se despammed non va stesso nick su libero 


 aumentano di uno o due zeri)
"massivan"
Chesadda fappe campà.
 
www.massivan.it

 altrettanto vero che zosja come si chiama, l'unica che conosci 
eh?
ho sentito qualche volta questo nome passare di qua, mai vista una sua
foto.
niubbo, almeno gugla un po' sui siti giusti, e ti fai un'idea di come gira
la faccenda.
tra l'altro, questo genere qua in italy non va un cazzo. per questa cosa
basta che guardi le tue amate riviste.
wè, o segui la moda, o fai la moda. non c'è cazzo.
se vuoi seguire la moda evitati i raggionamenti, fai quello che ti dicono
e adeguati a idee ZERO (come tutto quel mondo o quasi) e forse qualche
cento euro può essere che te lo danno. se vuoi fare la moda, arrenditi a
non guadagnare una cippa (in danaro) almeno nell'immediato e probabilmente
per il resto dell'eternità. userai le idee, se per caso le hai (mai viste
qui, però) e avrai le tue soddisfazioni.
conoscendoti so che non farai nè una nè l'altra cosa, non perchè non hai
le capacità/mezzi/possibilità ma perchè sei troppo pigro e pieno di te.
fai foto fescion e vorresti qualcos'altro, di dimeni, ti dibatti e non è
fervore creativo, è solo che non sai che pesci pigliare.
e, ahimè, io ti somiglio.
BBBBBBBUAHAHAAAHAHA :(


 avviso- sprecato.
palesemente ad un altro livello. ma al di là del talento io ci vedo un 
manierismo eccessivo, una forte impronta dello stile dei fotografi 
dell'est (estonia e polonia buehuehueh) che francamente ha un po' 
fracassato i coglioni.
ma tanto io sono NIUBBO e il mio parere, si sa, non conta un cazzo.
-- 
    _
   (_ _ _
__| (_(___
www.fccphoto.altervista.org
www.takemusuaikinapoli.tk

 BBBBBBBUAHAHAAAHAHA :(
l'ho detto io, fidanzateciviscivisi.


 l'ho detto io, fidanzateciviscivisi.
FinoCChio


 
www.andrzejdragan.com
mah, apri entrambi i siti e sembra di vedere quasi la stessa cosa. non mi 
sembrano così diversi.
anzi, ti diro' che preferisco i primi. Hanno quello che funziona e che serve 
nel loro campo, mi sembra.
dck 

 pesante 
mah.
in alcune c'è meno ritocco di quel che pare.
poi certi ritratti alla serrano... mah(2).
è il mercatoh.
credoh.


 saturazioni etc...
non ti so dire come si fa, io faccio altro

 è il mercatoh.
adeguiamocih


 nome che hai.
appunto. la mia analisi era tesa anche ad evidenziare questo. c'e' chi 
investe in comprarsi un'hasselblad h1 e i broncolor e chi in fotoritocco 
per fornire un servizio superiore a parita' della concorrenza, farsi 
cosi' un nome e accedere a fama superiore, che schiude orizzonti 
economici maggiori, preclusi a chi sta sotto, pur scattando col l'h1 e i 
broncolor. mi spiego?

> sarà per i miei 25 anni,
sei della stessa generazione

 BBBBBBBUAHAHAAAHAHA :(
Sei meno grasso.
Però tu sei pelato.
-- 


 broncolor. mi spiego?
io resto dell'idea che conta solo l'immagine (finale e finita)
bobo
|oX|


 sei della stessa generazione del cazzo


 ne apprezzo l'immenso talento,
roba noiosissima. Con delle foto del genere è difficile aver voglia di
comprare anche degli articoli funerari.

Caro Filippo,
Fredi si č annoiato di fare foto di ritratto, vuol darsi al reportage,
tu ambisci a farti una fama da fotografo glamur, alla moda, ma trovi che chi
adesso č alla moda e piace alle persone che contano (art) fa foto che non ti
senti di fare, dici, per approccio culturale.
Il dilemma č se esportando la tua fotografia dove c'č chi l'apprezza poi tu
ne sei soddisfatto e finisce lě, oppure vorresti che la tua fotografia
facesse breccia  in un ambito da te lurkato, e commentato ma che non ti ha
ancora dato cenni di apprezzamento adeguato, e quindi dover scendere a patti
col mercante in fiera.
--
"Il Banco Ottico non concede alibi alla pigrizia."
www.gelatina.altervista.org

 Caro Filippo,
gelly, ti leggo sempre con pacato entusiasmo


 
Anchio, perņ io devo rileggerlo sempre due, tre volte, e alla fine capisco.
;)

avviso- sprecato.
Per come li vedo io: Saudek è folle ma ha ancora un bel fondo di
ironia in quello che fa, Dragan è psichicamente da buttare. Purtroppo
il nostro mondo ha deciso di essere esso stesso da buttare, da qui il
successo di queste persone che in epoche diverse (non che fossero più
sane, ma con più speranze di sopravvivenza) sarebbero stati emarginati
dalla società.
Dì a Fredi di non prenderli a modello. Lui è bravo e non deve buttare
via quel po' di salute mentale che ancora questo mondo ci concede -
nella migliore delle ipotesi.
Oltretutto, dopo essermi a suo tempo scagliato contro questo e
quest'altro, mi ritrovo anch'io, nel mio niente, a fare foto cupe.
Quindi....
...forse cambierò stile!
ps. le critiche che ti facevo tempo fa erano dovute al fatto che di
tre fotografi ne avevo fatto uno. In realtà l'oggetto delle mie
critiche era Eolo Perfido, ho scoperto poi.

ne sono estraneo. mi dai qualche link?
http://www.popphoto.com/howto/3038/how-to-create-high-dynamic-range-images.html

 
www.andrzejdragan.com
Belle foto. Questo fofografo deve avere qualche sofferenza interiore che
riesce a smaltire fotografando, alcuni scatti un po' urtano.
Ciao e grazie delle segnalazioni.
Elia Freddi
················································
"Sii tecnico spietato con il mezzo e poeta con la mente" - il ratto
"In ogni fotografia c'è sempre qualcosa di troppo, tranne quand'è
riuscita" - Edouard Boubat
MypagE at 
http://efreddi.altervista.org/

 ha scritto nel messaggio
news:ei7m3o$ub6$1...@news.newsland.it...


 non c'č altro che ti possa dare piů entusiasmo su iaf?
adesso non ti allargare


deve avere qualche sofferenza interiore
appena appena però...

 
io sono comunque d'accordo che conta solo l'immagine finale. ci sono
nuove tecnologie che sarebbe stupido snobbare in blocco. occorre solo
imparare ad usarle bene, e non farsi usare da loro
ciao
a
www.alessandroalbert.com

thanks per i links, ora ho capito da dove derivavano tutte quelle 
schifezze su photosfig
Federico Spano` ha scritto:


 Però tu sei pelato.
..e trombo.
si, in effetti non gli somiglio poi così tanto.
-- 
: nhji~tsohoo
il "marocchino" è una niubbata del nord, sintomo di quanto siete 
profondamente leghisti [FCC]
bububu.nopoto.com
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 imparare ad usarle bene, e non farsi usare da loro
io vorrei avere le palle che hai tu.
ciao.


certo bob, ma a quell'immagine devi poterci arrivare. in queste foto e' 
tutto ritocco. se ti pagano 800 euro un editoriale di 6 foto, e un 
fotoritoccatore coi controcojoni ti chiede circa 200 euro a foto, ecco 
che devi avere i soldi per investire in questo invece che in hassie, 
oppure non lo fai.
bobo. ha scritto:


 ne sei soddisfatto e finisce lì, oppure vorresti che la tua fotografia


 si, in effetti non gli somiglio poi così tanto.
ah hai cominciato a trombare finalmente... da quanto?

> io vorrei avere le palle
desiderio lecito alla tua eta'

 oppure non lo fai.
chiaro. ma una via (hasselblaz) non è necessariamente "meglio" dell'altra
(fotoritocco). son sicuro 
che max&co sappiano fare i loro conti.


 ciao.
con quelle ci ho fatto due figli. il resto è solo costanza e passione.
ciao

 dunque 
per me tu hai sempre ragione Phil.
-- 
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org

 che piaccia a chi commissiona i lavori
Ecco, il problema è il mestiere. Bisognerebbe rifuggire il mestiere per 
arrivare a qualcosa di autentico e personale.
Se ci si adegua al mercato allora bisogna essere come il mercato: 
superficiali, mutevoli. Oppure mettere in conto di essere trombati prima 
o poi.
-- 
moltiocchi

> per me tu hai sempre ragione Phil
ti amo. regalami un balcone

 arrivare a qualcosa di autentico e personale.
mi sembra un'ottima motivazione da dare all'ufficiale giudiziario che 
viene a staccare le utenze di gas, luce, acqua e telefono

"WE" <phi...@rotfl.ot> ha scritto nel messaggio 
news:4qr2ajF...@individual.net...

L'acqua non te la può staccare nessuno, il massimo che possono fare è 
mettere un limitatore dell'erogazione nei casi di palese spreco. Qualche 
dubbio sulla staccabilità di elettricità e gas resta. Per il telefono, beh 
meglio, così i creditori non ti possono telefonare! ;-) 

 meglio, così i creditori non ti possono telefonare! ;-) 
ah beh quello sicuro, tanto per l'uso che faccio io del telefono fisso, 
e' assolutamente inutile.

 mai successo, ma dove sarebbe il dubbio?
In caso di abitazione. Parrebbe che l'enel non stacchi completamente 
l'elettricità ma riduca l'erogazione al 15%.
hth 

 ah hai cominciato a trombare finalmente... da quanto?
qualche giorno...
-- 
: nhji~tsohoo
il "marocchino" č una niubbata del nord, sintomo di quanto siete 


>> si, in effetti non gli somiglio poi così tanto.


 sei ancora in tempo per cambiare hobby allora
quello è un lavoro.
niubbo.
-- 
: nhji~tsohoo
il "marocchino" è una niubbata del nord, sintomo di quanto siete 


cioe' stai investendo soldi per vedere se hai un futuro come pornoattore?
nizoo ha scritto:


 della finta neve torinese, ma vabbe'...).
Perdonate l'intrusione. Sono Max, di Max&Douglas.
Ogni commento deve rimanere all'interno del proprio gusto e della
propria sensibilità. La tua prima affermazione ("cannibalizzato il
mercato con prezzi stracciati") non solo è una tua supposizione ma è
del tutto falsa. O meglio, è l'esatto contrario.
In qualità di quale figura puoi sapere quanto percepisce come fee un
fotografo???
Un saluto

 ha scritto nel messaggio
news:1162470713....@b28g2000cwb.googlegroups.com...
"Ogni commento deve rimanere all'interno del proprio gusto e della
propria sensibilità."
Vorresti mettere un bavaglio ad un NG (in particolare a IAF)? Accomodati!
;-)
"La tua prima affermazione ("cannibalizzato il
mercato con prezzi stracciati") non solo è una tua supposizione ma è
del tutto falsa. O meglio, è l'esatto contrario."
Bene facci un esempio di prezzi da voi praticati così possiamo farci
un'idea! ;-)

propria sensibilità.
Sarebbe a dire?

 fotografo???
in qualita' di fotografo.
ciao,
filippo


A me ste foto non piacciono . Sono si appariscenti ; inizialemnte
sorprendono , colpiscono .
Ma poi stancao ; il perche' credo che e' la foto in se che diventa
troppo protagonista . Il soggetto principale diventa secondario . E
questo e' male .

 
Ecco.
Mio nipote di 5 anni e' capace di pensieri piu' profondi.
:P
-- 
Thomas(h)
Politecnico di Lugano e Massimo Silvestri premio Spammer dell'anno 2006
Si ricomincia segnalando lo spam a: abuse[at]
green.ch
, mettendo in
conoscenza 
maxs...@tin.it
 e postando i link che ricordano come le
lauree del Politecnico di Lugano non abbiano valore per accedere a
concorsi pubblici e/o professioni regolamentate come da loro stessa
ammissione..
http://www.unipsa.ch/politecnico/diplomi_facolta.html


Sarebbe a dire che non ho nessun problema a ricevere critiche o
apprezzamenti. Servono a crescere, soprattutto professionalmente.
Motivo per il quale accetto ogni considerazione sul nostro lavoro,
soprattutto quelle addotte da WE.
Quello che mi infastidisce è la supposizione (per altro presentata
come certezza) di un comportamento deontologicamente scorretto nei
confronti della professione. Vi garantisco che (fortuna nostra) non
abbiamo mai dovuto svendere il nostro lavoro. Forse perchè siamo nati
come fotografi pubblicitari.
Nel frattempo anche WE ha risposto facendo le dovute precisazioni.
Caro WE, anche se concludi dicendo di essere un fotografo (e non ho
motivo di dubitarlo) non puoi sapere qual'è il fee di un collega.
Ma non voglio polemizzare. Nel tuo ultimo intervento sei stato
chiarissimo, come d'altronde lo eri stato (salvo la frase che considero
tutt'ora infelice) nel primo post.
Ripeto: lungi da me l'idea che il nostro lavoro possa essere apprezzato
da tutti, indistintamente. Ti garantisco che faccio spesso tesoro delle
critiche.
E non sarei mai intervenuto se non fosse stato per il motivo di cui ho
già ampiamente parlato (per inciso: non sono "arrabbiato").
Comunque fa piacere sapere che, nel bene o nel male, si parli di noi (e
chiedo scusa per la dozzinale citazione wildiana).
Un saluto a tutti
Max

 motivo di dubitarlo) non puoi sapere qual'č il fee di un collega.
mi spiace essermi espresso inizialmente in maniera che poteva dare adito 
a confusione, anche se tu stesso confermi che s'era capito il senso vero 
di quel che dicevo, quindi non meniamola troppo, le espressioni infelici 
escono a putin e berlusconi, ogni tanto succede anche a me: ovvio che 
non mi riferissi alla vostra deontologia, bensi' ad una vostra scelta 
strategica di mercato. poi, caro max, e' vero che il fee di un collega 
non sempre e' facilmente determinabile (e comunque non era questo il 
punto), pero' e' facilmente determinabile il budget che le riviste 
normalmente pagano per un editoriale, visto che piu' o meno e' standard. 
comunque mi faresti una cortesia a rispondere direttamente al mio post, 
e a quello che li' ti dico e chiedo, invece di glissare, perche' 
personalmente non trovo molto corretto ed agevole andarmi a cercare 
altrove le tue risposte, non sei d'accordo?


 E tu pensi che la verita' sia nel pensiero 'profondo' ? Chi te lo dice
?   Credi solo esista questa modalita' ?  Pensi che un bambino di 5
anni sia ingenuo ? Io penso sia piu' vicino alla verita' di quanto non
lo sia un'adulto ( mediamente ) .
Ad ogni modo e' bene crecare di esprimersi al meglio ed in questo mi
rendo conto di non aver dato il meglio . Ad ogni modo RIBADISCO queste
foto non mi piacciono , seriamente !
Sono una moda e come tale sono passeggere .  Ma guarda per esempio
"aviator" in fashion !
Bella per caita' , di effetto .  Ma che cosa rappresenta secondo te ?
Che cosa e' protagonista ?  Vuoi che ti dica l'aereo ? :-)   La fashion
, presumo lo stile aviator e' secondario .  Se guardo sta foto mi viene
voglia di fare un girto in aereo ; che poi per andare in aereo sia
preferibile un'abbigliamento adeguato , e' secondario . Infatti potrei
anche anadarci in pigiama , al limite :-)
E' questo quando dico che il soggetto , in questo caso lo stile fashion
aviator , diventa secondario .
Sono artificiose, devianti , pittoresche , spettacolari , pasticciate .
 E sempre tornando alla foto 'aviator' il romanticismo va a farsi
benedire .
Avrei molto altro da dire ma credo basti .  Vorrei solo far presente a
Max che Martins normalemnte zappa di sinistro ed il dx lo usa come
stampella . Ma perche' travisare la realta' che ben conoscevate! fino a
questo punto ??  Di destro e' e rimane uno SCARPONE !
Volevate forse far credere che leggendo la tal rivista si diventa una
perona eccezionale , che i miracoli sono possibili ?  Mah ..

apprezzamenti. Servono a crescere, soprattutto professionalmente.
Tra l'altro questo è uno dei posti dove si cresce di più al mondo.
Comunque la mia domanda era riferita al senso di quella frase, che
proprio non riuscivo a decifrare in quel contesto. Adesso ho capito
che volevi dire "Ogni commento dovrebbe essere fatto tenendo ben
presente ed esplicitando il fatto che si parla da un punto di vista
soggettivo".
Approfitto per farti i miei complimenti per il vostro successo
professionale. Il mio giudizio puramente estetico e personale è
identico a quello di we. Aggiungo che in un mondo in cui i consumatori
sono cresciuti a fumetti e cartoni è ovvio che l'estetica di successo
sia quella. Con le vostre capacità immagino che sarete ben in grado di
adeguarvi e pronti quando la moda cambierà.

se si non la correggo
qui hai fatto un'eccezione!

 perona eccezionale , che i miracoli sono possibili ?  Mah ..
Ma poi .. cazxo !
1. viene enfatizzato il sole come stella , associato a Mrtains che
invece 'stella' non sraa' mai ! . E' solo un discreto giocatore , sul
brocco andante .
2. calcia di destro quando lui e' tutto sx .. gia' riportato .
3.  non solo calcia di destro ! ma pure di esterno destro !!!  Ma
stiamo scherzando ?? Uno come Martins lo voglio vedere a calciare di
esterno destro con nochalance ! Ma per piacere .
4. Lo stile non e' di Martins ! C'e troppa grazzia ed armonia nel gesto
. Lui e' sullo scattoso .
5.  Se calcia di esterno destro e la direzione della palla suggerisce
questo .. perche' guarda a sinistra ?????? Non mi dite che Martins e'
capace di queste furbizie dal momento che e' un finalizzatore .
6. lo sguardo sembra di uno che si sia fatto !  E comqunue non e' lo
sgurado diuno che sta calciandpo a quel modo . Fidatevi ..
6. il pallone istintivamente sembra un pallone di rugby .
Non voglio trarre conclusioni . Solo che .. per me questa non e' una
foto . Ma perche' non mettere una foto VERA di Martins che calcia di
SINISTRO  con espressione adeguata , leggi 'incazzata' ?
Io considero la vostra ' foto ' .. bip . Con un certo rispetto , poco
per la verita' , per l'impegno profuso .

..  e per finire .. Vieri in advertising sembra una persona
intelligente , fine , persino educata .
Siete 'solo' strumenti tecnologici di questa societa' di merda che
rende tutto piu' bello pensado che cosi' sia piu' bello .  Invece
occore riscoprire l'autentico che e' perfino piu' bello !
Che schido .

 ...  e per finire .. Vieri in advertising sembra una persona

Un mese di frequentazione su IAF e guardate la gente come si riduce.


 foto .
tu non hai mai visto holly&benji vero? beh, mo' ti vedi max&douglas

 tu non hai mai visto holly&benji vero? beh, mo' ti vedi max&douglas
ah si chiamavano cosi' ?  mi infastidiva vederli ed infatti cambiavo
subito canale . Mica sara' calcio quello .
In fashion mi d fastidio che la mitica 500 in tutta la sua tenerezza ,
dolcezzza e simpatia sia tra due  dal sorriso forzato .  La 500 induce
un sorriso spontaneo il solo guardarla ! Un sorriso forzato non esiste
!!!