Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: il fascino dell'artigianato

Stamattina in Vespa, mentre sbrigavo una serie di commissioni, pensavo al
fascino della camera oscura, che ha ancora notevole presa su di me, anche se
non la pratico più molto. Ne pensavo però in termini editoriali: sono pochi
se non pochissimi ormai i fotografi che forniscono alle redazioni immagini
stampate su supporto chimico e lavorate a dovere in camera oscura. Per
quanto con Photoshop tutto sia possibile, ci sono ancora molti effetti che
sono di difficile realizzazione in digitale, e risultano molto più semplici
e veloci con il processo chimico: un paio su tutti, il lith e il flou in
stampa. A questo proposito penso ad esempio a Roversi e alle sue stampe di
varie campagne pubblicitarie ed editoriali passate in ferricianuro; penso a
materiali emulsionati come seta, cotone o metallo, la cui trama è evidente
anche sulla carta patinata delle riviste; penso alla carta emulsionata a
pennello da Watson con tutti i suoi sbafi; penso alle bellissime stampe di
Sarah Moon; penso ai collage animal-fashion di Peter Beard; penso alle
nettissime stampe di Lindbergh, che sono vendute in Sozzani a oltre 10.000
euro l'una; etc.
Sono convinto che queste immagini, in redazione, subiscano comunque un certo
necessario lavoro di post-produzione digitale [se non altro la
minimizzazione di certi difetti cutanei, come accadeva anche in passato
utilizzando l'aerografo] prima di passare in tipografia. Ma è affascinante
pensare che dietro un'immagine di moda, su riviste anche molto patinate come
Vogue o Harper's, ci sia comunque ancora un piccolo apprezzamento per la
cultura del prodotto ed una tradizione artigianale. La stampa chimica resta
sempre e comunque un bel prodotto.
Io poi non sono contro l'innovazione del digitale, che spesso e volentieri
permette di ottenere gran bei risultati con guadagno di tempo e costo, e
facilita la vita specie a chi non ha grossi mezzi a disposizione. Però ho la
sensazione che chi lavora, ad alti livelli, solo ed esclusivamente per la
via digitale [che sia direttamente in ripresa o che sia post scansione]
abbia una mentalità ormai molto industrializzata, e quindi mi viene da
pensare che sia più dedito alla quantità che alla qualità. La realizzazione
massicciamente digitale può essere anche qualitativamente molto valida [vd.
LaChapelle, Alas&Piggott, Ferri,...], però mi dà l'idea di avere meno
passione alle spalle, il prodotto che ne esce finisce per me con l'essere
troppo freddo, troppo stereotipato ed omologato a tutto il resto che ha
ormai saturato il mercato.
La stampa chimica invece ha ancora i suoi tempi, una sua lentezza intrinseca
che è zen, una sua "difettosità umana" [contrapposta alla freddezza binaria]
che è un attributo importante nella psicologia dell'immedesimazione, un
attributo recuperato da un decennio anche dalla musica [i vari "human touch"
delle batterie elettroniche o gli slider analogici dei synth]. Nella mia
immaginazione le foto di moda pubblicate che derivano da stampe chimiche le
associo ancora ad un prodotto artigianale curato e pensato, fatto di
conoscenze iniziatiche e sudore; l'impossibilità dell'undo rende questi
oggetti degli oggetti di valore forse superiore, perchè usciti fuori da una
consapevolezza e da un lavoro di continuo avanzamento e raffinamento.
Poi accetto senza difficoltà che possano venir levigati e migliorati ["fine
tuning"] in post-produzione prima della sampa tipografica, io stesso feci la
stessa cosa con Andrea sulle mie foto di Belle Epoque. Però alla base c'è un
prodotto -la stampa chimica di valore- che ha un suo calore umano, e questo
me la rende quantomeno più simpatica.
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]libero[dot]it
______________________________________________________
At my sign unleash the hell.
(Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giù di lì, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
______________________________________________________
"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
______________________________________________________
Alì, boma yé... Alì, boma yé...
(100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________

 sempre e comunque un bel prodotto.
Ah si, ma per le riviste è uno spreco. Se vogliamo estremizzare, come ho
detto altre volte, la stampa è una: la si fa, si sbrega il negativo e lo
si appiccica dietro. Punto. Questa è LA foto, poi se vuoi la puoi anche
ri-scandire o fotocopiare, ma il tuo sguardo è li, unico, fisso sulla
carta.
Ma certo, imho.
-- 
"L'amore è 'na roba inventata dai comunisti pa ciavar gratis..." (M.R.)
www.nizoo.it
http://nizoo.altervista.org
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ormai saturato il mercato.
Io penso che oggi si dia troppo peso a profitto e commercializzazione
piuttosto che al lavoro e allo spirito umano in quanto tale. Sai, l'altro
giorno mi chiedevi in quale città andare e perché. Ti rispondo ora: a Mosca,
per scrivere "Gorbaciov è uno stronzo" sui muri del Cremlino (e poi
fotografarlo).
ciao

 si appiccica dietro. Punto.
bella idea, molto netopografica ;)

 fotografarlo).
Mah, non condivido. Condividerei se scrivessi "Lenin è uno stronzo".


> Ho scritto "effetto flou in stampa". E' l'opposto di quello che hai
scritto.
ok applichi in PS e poi lo stampi no? :-)
scherzi a parte, so benissimo che non è la stessa cosa
però secondo me nulla bisogna distinguere tra lavoro artigianale e lavoro
commerciale
te a volte sogni un po' troppo: non tutti i fotografi sono "artisti" o
"artigiani" e non tutti gli artisti o artigiani che adoperano una macchina
fotografica sono fotografi in un altro senso del termine
il bello del digitale è che le tecniche creative si moltiplicano, nasce
sempre qualcosa di nuovo
d'altro canto, se volessimo ragionare nei tuoi termini tanto vale tornare a
fare i pittori, non trovi? Cosa c'è di più "artigianale" della pittura?  Io
penso che gli strumenti dell'artigiano si evolvano coi tempi, ma l'anima
dell'artigiano possa in qualche modo rimanere immutata.
Infine, nulla vieta a un fotografo professionista oggi di produrre una serie
di lavori commerciali e poi produrre una serie di lavori fruibili solo da
persone in grado di apprezzarli. E' sempre stato così, tanto.
Ciao

 Mah, non condivido. Condividerei se scrivessi "Lenin è uno stronzo".
Io direi "Stalin e' uno stronzo"!
Lenin in confronto era un chirichetto!
cià
PG

WE, sei riuscito a definire molto bene la situazione attuale, in particolare
per chi produce fotografia professionale. Credo che l'analogico, col suo
indubbio fascino e la sua qualità, continuerà a sopravvivere, ma con un
ruolo e una funzione abbastanza simili a quelle ch ha assunto la pittura
dopo la scoperta della fotografia. Arte e ricerca pittorica sono continuate
con grandissimi artisti, anche quando ormai la fotografia imperava, ma per
pubblicizzare dei prodotti o per documentare eventi di cronaca era
praticamente inevitabile utilizzare il mezzo più moderno, rapido e comodo.
Francamente, dopo l'uscita della nuova Canon 300D, finalmente una macchina
con prestazioni più che buone ad un prezzo abbordabile, sto pensando
seriamente di convertirmi, almeno parzialmente, al digitale (chiaramente io
non sono professionista e le mie esigenze sono limitate, altrimenti dovrei
mettere in campo ben altre cifre) e sono abbastanza persuaso che la userei
con più disinvoltura e frequenza della reflex tradizionale,. ma dubito che
avrò mai la stessa sensazione di quando esco dalla camera oscura e mi
ritrovo finalmente con delle belle stampe bianco-nero pronte ad essere
inserite nel passepartout...
lc
"WE" <phi...@NONVOGLIOPIUROTTUREDIPALLE.it> ha scritto nel messaggio
news:PV9ob.12284$gA....@tornado.fastwebnet.it...


non avete colto il senso di quello che volevo dire
fa niente ;-)

 fa niente ;-)
Dai si scherza, lo sai! ;-)
ciŕ ciŕ

 sempre e comunque un bel prodotto.
Sicuramente un bel prodotto, anche se non credo che le persone che stanno
realizzando una rivista godano piů di tanto nel veder arrivare delle
immagini su baritata anziché in forma di file.
Ho finito oggi degli scatti destinati a finire su riviste molto patinate,
come le chiami tu, ed ho notato che l'unica preoccupazione riguardava il
fatto di avere in fretta le immagini accompagnate da una prova colore
credibile. Stop. Si trattava di pagine pubblicitarie e di foto per
redazionali. Credo che anche i rapporti coi loro fotografi siano comunque
molto simili. Arriva la dia o il file digitale e si cerca il modo migliore,
piů rapido e probabilmente piů economico per schiaffarlo sulla pagina
stampata. Probabilmente, fuori dalla routine di tutti i giorni potranno
anche essere cultori della stampa fine-art; per quanto riguarda il lavoro
penso che apprezzino molto, invece, la comoditŕ del digitale. Massimo

Condivido appieno il tuo pensiero.
Ciau
                    Albio
"WE" <phi...@NONVOGLIOPIUROTTUREDIPALLE.it> ha scritto nel messaggio
news:PV9ob.12284$gA....@tornado.fastwebnet.it...


cosa mi tocca dì... il cielo mi perdoni...
WE, ti do ragione su tutto quanto!
--
Gelatina
http://digilander.libero.it/gsinico/

 si appiccica dietro. Punto.
...sono d'accordo...ne avevamo già discusso in passato :-) non so se avrò
mai il coraggio di tagliare un negativo e poi appiccicarlo dietro l'unica
stampa... :-(....però si può fare..con mooooooolto coraggio...


 le tue sono solo pippe, come sempre.
E' un giudizio troppo definitivo e sbrigativo. Lo rispedisco al mittente.
Besos.


Io non immergo un foglio di carta
impressionata in una baccinella dal
1972 .
 E' una delle moltissime cose
che vorrei fare (di un lungo elenco)
e mi piacerebbe anche avere il tempo
di lavare i pavimenti.
La cosa che mi soddisfa di più
é il BN in automatico ma non
ho il tempo di scattare e neppure
quello di sviluppare i film.

 fa niente ;-)
Senza Lenin, non ci sarebbe stato bisogno di Gorbachov.
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]libero[dot]it
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At my sign unleash the hell.
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"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
______________________________________________________
"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
______________________________________________________
Alě, boma yé... Alě, boma yé...


 persone in grado di apprezzarli. E' sempre stato così, tanto.
Sì, ma questo non è raro. A me invece piace l'idea che taluni si distinguano
dalla massa per riuscire a fare insieme le due cose, ovvero lavori
commerciali sulla base di tecniche ed alchimie fruibili solo da persone in
grado di apprezzarle.
Ciao.


 penso che apprezzino molto, invece, la comodità del digitale. Massimo
Sicuramente. Ma fa piacere vedere come alcune riviste di tendenza si
compiacciano talvolta di essere retrò. Il retrò -è innegabile- ha sempre un
suo fascino.
Ciao.


> Senza Lenin, non ci sarebbe stato bisogno di Gorbachov.
Tu che vorresti andare tanto a Chernobyl, l'altro giorno parlavo con alcuni
ucraini miei amici. Gli ho chiesto cosa pensassero del voto agli immigrati e
cosa voterebbero se potessero. Mi hanno risposto senza batter ciglio:
comunista (Prc per l'esattezza). Io gli ho sorriso e gli ho detto: di
Gorbachev che ne pensate? "Sarebbe da fucilare" la risposta.

 vantaggi e la qualità del digitale?
ah sicché ti saresti canonizzato anche te?
l'attrezzatura è tua o presa in prestito?
ciao

cmq credo che la fase di stampa sia sopravvalutata a volte
il processo di creazione di una fotografia può essere molto più lungo, come
tutti sappiamo
e la stampa non è che uno solo dei passaggi, il fatto che sia lo "stadio
finale" col quale una foto vede la luce ci induce a credere che sia il più
importante, un po' come la nascita di un bambino (voglio azzardare il
paragone, che tutti gli appassionati di fotografia forse condivideranno); ma
prendiamo la fotografia in studio: anche col digitale, mi sapete dire cosa
mai cambierà tanto?
ciao


Scusa, e' nato prima l'uovo o la gallina?...
Mauro

 Scusa, e' nato prima l'uovo o la gallina?...
Sei superficiale.


 Gorbachev che ne pensate? "Sarebbe da fucilare" la risposta.
Sě, lo so.


 l'attrezzatura č tua o presa in prestito?
La seconda che hai detto.
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]libero[dot]it
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incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
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ho mai posseduto."
(John Fante)
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Alě, boma yé... Alě, boma yé...


 Sei superficiale.
Te voijo bene...
Mauro
PS
Un po' di "leva occhiaie" mettitelo... ne guadagni tu e il niusgruppone...

>le tue sono solo pippe,
magari, solo turbe.
mauro

Stamattina in Vespa, mentre sbrigavo una serie di commissioni, pensavo al
la fotografia è anche il prodotto dell'inconscio tecnologico
della....ecc.ecc. deja vu.
______________________________________________
Pietro 
nel kill-file di: baz, Gelatina, GM, Ronin, Celio Vibenna, Luca NV, drdlk
pespas...@libero.it
http://pietropesaresi.altervista.org/
"La fotografia è anche il prodotto dell'inconscio tecnologico della macchina"
 F.Vaccari
"I Have to do."
 V.Pennington

[...]
Filippo, le foto sono foto, l'unica cosa che conta quando si
fotografa. Tutto il resto è semplice strumento che deve adattarsi allo
scopo.
Ciao
Elia Freddi
················································
"Sii tecnico spietato con il mezzo e poeta con la mente" - il ratto
http://it.geocities.com/efreddi/MypagE.html

 ho ordinato oggi due eos 300D.
Addirittura due...
Ale孟

 quindi per me il binario è freddo.
Escludi l' LCD per la visione dopo lo scatto e sei pari a una comune
reflex...
Ale©s

 reflex...
E allora a che serve la digitale?


 E allora a che serve la digitale?
lo dicevo per te per farti sentire piů puro al momento dello scatto...
Personalmente sull' LCD guardo con attenzione soprattutto i livelli e l'
evenuale lampeggiamento spia della bruciatura delle alte luci.
AleŠs  

 ....
Ma il vago sospetto di presa per il culo no, eh? :-)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 solo.
Fai foto di gruppo... mezza inquadratura uno e mezza l' altro... poi
ricomponi in PS e raddoppi la risoluzione :-)
Benchč avere 2 corpi reflex per utilizzi professionali sarebbe sempre
comunque consigliabile.
AleŠs

 verranno a TO.
vuoi provarci su qualche ottica fissa canon ? io le porto.
per le foto di gruppo mi sono anche tagliato i capelli e sbarbato un poco ;)

 evenuale lampeggiamento spia della bruciatura delle alte luci.
Appunto, anch'io.


 Bah.... ognuno con i suoi soldi fa quello che gli pare...
Nooo, non lo sai?, ha ereditato, e se li gioca tutti cosi' fra bolletta
telefonica e scureggiate commercial-esistenziali.... Fra due anni sta al
cassonetto della Colombo...
Sshhh, non lo dire a "nisuno"... fanno tutti cosi'... Gli da' di volta il
cervello... Ed io che lo volevo aiutare...
Mauro

A) Il modo in cui viene prodotto un manufatto condiziona il risultato
finale?
Si.
Dunque il chimico e il digitale producono risultati diversi nel manufatto
finale.
B) Il digitale offre le stesse possibilità creative del manuale?
Photoshop 7 no (altro non conosco, scusate).
Non c'è nessun effetto, (salvo uno, che io sappia), che non sia la copia di
un analogo che ho già visto ottenuto in manuale, riferendomi in generale
alle arti figurative, pittura, disegno, incisione.
C) L'uso del digitale dunque è meno creativo del manuale, ma la cretività
non è propriamente in gioco nel commercio.
D) Appello finale: se fosse possibile parlare di Lenin e in genere delle
grandi idee politiche (tutte) senza liquidare qualche centinaio di anni di
storia, tra l'altro non propria, con una battutina sarebbe cosa molto
meritevole.
Buona festa a tutti, Claudio.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 verranno a TO.
Perň fatti fotografare con la fattura bene in vista, come le BR fotografano
Moro con un quotidiano durante il rapimento. Sarai piů credibile.

 meritevole.
C'ha già pensato la storia a liquidare con una battuta [la battuta del Muro
di Berlino] quell'anacronistica storia del mondo.
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]fastwebnet[dot]it


 di Berlino] quell'anacronistica storia del mondo.
E qui ha parlato il preclaro storico internazionale, ti ricordo che la
stessa storia che forse piace a te ne sta tirando su un altro in un posto un
po' più secco.
Sei buffo, no tosto!
Ciao.


 Sei buffo, no tosto!
E tu che ne sai? Quando vai al cesso a cacare, smucini nelle palle di vetro?


 ragione,...
Ehi! Vacci piano, WE, perché ho l'impressione che di Lenin tu non ne sappia
un beato cazzo. Allora, prima di dire banalità tipo il muro o cazzate
fondamentaliste tipo evidenza storica dei fatti, vatti a leggere il suo
"L'imperialismo, fase suprema del capitalismo", oppure "L'accumulazione del
capitale" (Rosa Luxemburg). Scopriresti molte cose sui tempi nostri, senza
dover passare per Keynes e senza bisogno di leggere Krugman sul NY Times.
OK?


 mente.
[tutto CUT]
veramente strampalato. Chissa' cosa ne pensano Walt Disney, Bill Gates, o 
Adolf Hitler, tanto per fare i primi nomi che mi vengono in mente.
Chissa' cosa pensa veramente Madonna del suo dente "diamantino".
boh

 OK?
http://groups.google.com/groups?dq=&hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&threadm=D4DLa.2080%24FI4.56140%40tornado.fastwebnet.it&rnum=1&prev=/groups%3Fdq%3D%26hl%3Dit%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26oe%3DUTF-8%26selm%3DD4DLa.2080%2524FI4.56140%2540tornado.fastwebnet.it%26prev%3D/groups%253Fq%253Dg:thl1104096641d%2526dq%253D%2526hl%253Dit%2526lr%253D%2526ie%253DUTF-8%2526oe%253DUTF-8%2526scoring%253Dd%2526selm%253DD4DLa.2080%252524FI4.56140%252540tornado.fastwebnet.it


 Chissa' cosa pensa veramente Madonna del suo dente "diamantino".
Te lo farň sapere.
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]fastwebnet[dot]it
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Alě, boma yé... Alě, boma yé...


 OK?
gli basterebbe leggere qualcosa di Marx, come la questione ebraica ed il 
capitale. 
ma un conto è la constatazione di menti illuminate e lucidissime in sede 
di analisi e previsione delle situazioni economico-sociali,
un'altra la constatazione del fallimento di un progetto.
ciao


Già, ma coinvolgere Vladimir Ilic nel fallimento del progetto è cosa di tale
ignoranza dialettica da sembrare pronunciata da Bossi...
E comunque, come giustamente ha affermato Chomsky, se si vuole dare un
giudizio sull'URSS considerando anche le conseguenze dell'espansionismo
sovietico sui paesi inclusi nella sua area di influenza (Praga, muro di
Berlino...), bisognerebbe avere l'onestà intellettuale di operare lo stesso
tipo di analisi con gli USA e il continente americano (Cile, Argentina...).
Voglio vedere chi avrebbe il coraggio di venirmi a dire che il muro di
Berlino è un'infamia di fronte a Pinochet...


 Berlino è un'infamia di fronte a Pinochet...
Qui nessuno sta dicendo che gli USA siano più puliti: si sta discutendo del
fallimento del socialismo reale e dell'imperialismo sovietico, e voler
tirare in ballo i discorsi che fate tu e Chomsky significa voler sviare
l'attenzione da questo non trascurabile dettaglio.


 l'attenzione da questo non trascurabile dettaglio.
Evidentemente tu conosci la politica e la storia solo attraverso le
chiacchere da bar e da tifoserie opposte. Nessuno, né io né tantomeno
Chomsky, si riferisce a chi è più "pulito". Si metteva in relazione la
distanza sperequativa tra "concetto" di democrazia e "stato" democratico,
così come "socialismo rivoluzionario" e "stato socialista". Quest'ultimo è
stato il prodotto di un'idea di potere per cui lo stato diventa il
monopolista della violenza e del controllo delle umane aspirazioni.
Esattamente come negli USA. Per cui ci andrei piano con i fallimenti...
(Joseph E. Stieglitz, direttore e capo economista della Banca Mondiale:
"Abbiamo fallito...")
Quanto all'imperialismo, ti ricordo che esso non è stato perseguito
dall'URSS, così come non è figlio del fascismo. E' il prodotto del liberismo
degli stati occidentali, che lo vedono come una risorsa da sfruttare.


per le foto di gruppo mi sono anche tagliato i capelli e sbarbato un poco ;)
Abbiamo visto!
:-))))


 degli stati occidentali, che lo vedono come una risorsa da sfruttare.
Questa è una scusa bella e buona che dai al regime di Stalin. L'Unione
Sovietica non si doveva difendere dal liberismo occidentale, la sua potenza
militare ed economica gli permetteva di essere inattaccabile dall'esterno
nei suoi principi. Probabilmente era il malumore interno, quello popolare,
per il fallimento delle aspettative comuniste a rendere fragile il governo
di Mosca. La spartizione dell'Europa, d'accordo con gli alleati occidentali,
dopo la seconda guerra mondiale ha dato all'URSS un'area di influenza
immensa sulla quale essa ha dominato imperialisticamente secondo i propri
principi di governo, violando la storia e la cultura locale, cosa che -come
accadde con l'impero romano sotto Diocleziano- portò lentamente al collasso
dell'impero stesso. Ci son voluti cinquant'anni perchè questo processo
iniziasse, fiorisse e poi marcisse: i Romani almeno durarono sette secoli.


 iniziasse, fiorisse e poi marcisse: i Romani almeno durarono sette secoli.
Un consiglio: lascia perdere la storia.


 Un consiglio: lascia perdere la storia.
Grazie del consiglio, ma la storia non può fare a meno di me :-)
