Newsgroup: it.comp.giochi.sportivi.hattrick
Titolo: ci siamo ?

raga ultimamente seguo poco č il piů delle volte i 500 msg che mi scarica il 
newsreader non bastano per trovare qualche trhead interessante in mezzo a 
tutti questi maledetti [PUBB] [VAL] [GOLD]
pensate sia giunta  l'ora di  proporre un NG per gli annunci o guardiamo il 
NG che si sfascia ?
p.s.
non ditemi di usare i filtri perchč a volte ci possono essere annunci 
interessanti  e per principio filtri non ne uso
ma cosi č troppo !
-- 
DePoRTiVo ZeNa    IV.6


Se creiamo il NG per gli annunci, tempo 2 mesi e ci ritroviamo anche vendite
di auto e moto........:-)))
--
Kryle 50.000  IV.44

 il NG che si sfascia ?
Avete votato un mese (forse due) fa per introdurre nuovi tag. Senza dar peso
a quelli che ora verranno qui a dire, con ragione, "l'avevo detto". È
inutile credere di riuscire a regolamentarsi. O tutto o niente. Il ng non
siamo solo quei 40-50 (?) sempre presenti e di vecchia data questo lo
dovete capire...
Penso proprio che la soluzione migliore sia eliminare la pubblicità dal
tutto e provare ad aprire un nuovo ng. Ma indipendentemente dalla creazione
la pubblicità non va reintrodotta in nessuna forma. 
-- 
RinghioCoach -  La banda di bastardi (234436) - V.71
Tessera #112 del "club dei mille"
Alleno difesa
http://daniel.spotmusic.net/hattrick.htm


sottogruppo va meglio  ?   ;o)
-- 
DePoRTiVo ZeNa    IV.6


Sinceramente a me non crea nessun problema anche a lasciarli qui, visto che
ho tutti i filtri inseriti.
Solamente li trovo inutili dal momento che se il giocatore che si vuole
vendere  puņ giocare, lo si vende sempre.
--
Kryle 50.000  IV.44

 la pubblicità non va reintrodotta in nessuna forma.
ho sempre pensato fosse utile , più che per vendere un "pippone" al pollo di 
turno ,
per segnalare i propri giocatori in vendita agli amici
però siamo passati dal pubblicizzare  il neopescato o il giocatore che ha 
militato nella nostra squadra per diverse stagioni  al collegarsi dopo 
qualche giorno e far fatica a trovare discussioni interessanti
a questo punto anche io andrei sul drastico
o sottoNG dedicato o basta pubb e val
-- 
DePoRTiVo ZeNa    IV.6

 contenti.
io dei numeretti me ne fotto e,  per esempio dovresti ricordartelo Anders 
Ericssonn  il capocannoniere arrivato dalla II serie brasiliana con quasi 
200 gol in carriera , mi avrebbe fatto piacere che fosse rimasto a qualcuno 
di noi , magari faceva conquistare la promozione a qualche squadra di VI
oppure l'attaccante ad un passo dallo straordinario che convo si è fatto 
scappare per un pelo
per il resto sono d'accordissimo  ;O)
-- 
DePoRTiVo ZeNa    IV.6

 di turno, per segnalare i propri giocatori in vendita agli amici
Ma figuriamoci sù...scrivere "mi farebbe piacere restasse nel ng" è solo
ipocrisia basta vedere i numeretti nella pagina economica salire che siamo
contenti. Se un giocatore ha mercato non dipende dal ng di certo e la
funzione per le ricerche è più che completa. Si trova tutto.
Poi ripeto qua c'è gente che va e gente che viene, per fare in modo che non
si infrangano delle regole la via migliore è quella di non dare la
possibilità di farlo. Quindi niente pubblicità non tag per quello, tag per
quell'altro, buon senso per postare i propri pubb...


 squadra di VI
Ma sě Ste, ma per quanti č cosě? Sono piů quelli che se ne approfittano
ormai...


Carissimo Ste2oo3, il 01/07/2005 0.34 sei stato troppo niubbo, ragion 
per cui un giorno, quando ti incontrero', ti buttero' fuori dalla coppa:

Infatti non te lo dico. Sono sempre stato contrario ad usare i filtri, 
perchč sono una soluzione personale, non globale. Se io filtro il PUBB 
*io* non lo vedo, ma nel NG il post c'č sempre. E a me non interessa 
soltanto stare tranquillo IO, ma anche che il NG non diventi una 
monnezza. Tanto che ora anch'io posto molto meno, specie OT.
-- 
[HT] Le Convolvulacee (239389) - IV.24
#666 Club dei Mille
Fondatore in FIAV - Experienced Manager in IHNF
Mark Lenders in FAA - Membro di IHTF


anch'io non uso alcun filtro, ma appena il thread non mi piace lo
ignoro. Personamente non m'infastidisce molto e percio' non sono
favorevole ne a vietare i pubb ne al nuovo NG.
-- 
Micuzzo (545102) - Calafrica VI.505
S.25 3° VI.505 con Capocannoniere a seguito
S.24 1° VII.107 con Capocannoniere a seguito
S.23 6° VII.107
http://www.ht-arena.com/calafrica/

 NG che si sfascia ?
Io applico i filtri a VAL e PUBB, quindi non so quanti di tali messaggi 
vengono scritti ogni giorno. In linea di massima son daccordo con 
*Convolvulaceo*: anche se io non la vedo, se la spazzatura inizia a 
sommergere il NG è giusto far qualcosa.
Vietiamo valutazione e pubblicità di giocatori nel NG, a meno di [GOLD]?
-- 
Mawron
AC Matterhorn [239615] - div.V.74 - Valle d'Aosta - Italia

 sommergere il NG è giusto far qualcosa.
Ragà...
Le scuole sono chiuse, di tattica, tecnica, allenamenti e robe varie 
oramai qui dentro se n'è parlato manco stessimo preparando una tesi.
E' normale che quindi da un lato aumentino i thread inutili e dall'altro 
vengano meno quelli interessanti.
Io i vari pubb/val/cip&ciop li filtro tranne quando devo comprare 
qualcuno.
Ovvio che i miei pubb li pubblico anche qui, seguendo le regole del 
manifesto.
-- 
Real Giampy United (235460) Italia, V.157
Senior Manager dell'Italian Hattrick Newsgroup Federation (4132)
Fondatore della Federazione Piemontese Giocatori Hattrick (5913) 
Su Ogame.it: RGUWorld (4:130:6) - Universo 2


Il problema, imo, non è nel numero esorbitante di annunci taggati ma in
quello decisamente più basso di quelli non taggati. Forse perchè in un gioco
come hattrick i nuovi spunti di discussione non sono poi così tanti e,
spesso, da parte dei più 'anziani', c'è un'idiosincrasia (risposte tipo: 'lo
trovi su google', o 'leggiti il regolamento' ) evidente nei confronti degli
argomenti trattati già diverse volte.
Questo allontana i nuovi che, magari, all'inizio farebbero le solite 4
domande ma poi potrebbero portare nuova linfa al niusgruppo.
Anche la soluzione proposta da Ringhio circa l'eliminazione dei tag mi
convince poco: elimiando i tag ci sarebbero solo pochi 3ad al giorno e
sarebbe lo stesso sconsolante.
In più i tag li usano tutti, i niubbi come i 'vecchi', quindi qualche
utilità ce l'hanno (ad un niubbio come me, ad esempio, servono per capire
meglio il mercato), si potrebbe fare un 'patto d'onore' secondo il quale
ognuno si impegna a 'taggare' non più di una-due volte a settimana.
Insomma se si vuole far sopravvivere il niusgruppo (che per altro è un bel
ng) occorre trovare un equilibrio tra il niubbi che abusano di esso e i
vecchi che tendono ad utilizzarlo come una mailing list.
il tutto, ovviamente, imho!
-- 
tao football club VII.181

Considerete anche che chi come me lurka da web non ha
la possibilità di impostare nessun filtro, inoltre gli sviluppatori
di google hanno pure avuto la brillante idea di non far visualizzare
i tag dell'oggetto nell'elenco dei messaggi (sto ancora cercando
di capire l'utilità).
Favorevole per l'apertura del sottogruppo, o addirittura 2 uno per i
PUB e un altro per i VAL.
-- 
Paname FC (233968) 
Italia [Campania] V.27

 vecchi che tendono ad utilizzarlo come una mailing list.
Ti dirò, io sono 2 anni che lo seguo e già dopo un anno ho calato
volontariamente la partecipazione (l'avevo anche comunicato) proprio perchè
si dicono sempre le stesse cose, i niubbi fanno tutti gli stessi errori, la
musica è sempre quella. Chiaro che un giocatore più "esperto" non perde
tempo a rispondere alle stesse cose ma lo impegna per altro...


 il NG che si sfascia ?
Si sfascia per via dei PUBB & C.?
Sarà perchè partecipo con poca costanza, ma non capisco (letteralmente) il 
problema nello scaricare i vari "tagged". E' un problema di spreco di banda? 
Di "disordine" visivo nel leggere il gruppo? oppure... ?
bye
-- 
Dinamo Castruccio (234543) - IV.41


Ma cosa dici? Se sei sopra di me nella classifica dei top poster! ;-pppp
Seriamente: il tuo caso è tipico non di questo niusgruppo ma di tutti. Gli
utenti più anziani si allontanano proprio perchè gli argomenti sono sempre
quelli ed i niubbi non sembrano così divertenti; questi utenti dovrebbero
ricordarsi quando i niubbi erano loro imho.
E' naturale un ricambio generazionale nei niusgruppi, è per questo che i ng
sopravvivono e le mailing list muoiono.
L'importante, imho, è che i vecchi non abbiano un atteggiamento da 'muoia
sansone con tutti i filistei'.
Il niusgruppo è questo, con i suoi pregi ed i suoi difetti, se ad uno non
piace può fare unsubrcrive (si dice così? Boh!) vale per me, per te e per
chiunque.
Perchè lo spirito dei niusgruppi non moderati è che tutti possono entrare e
nessuno può dettare legge (se il ng fosse moderato il lo abbandonerei
immediatamente), a me piace molto questo spirito ma ognuno la può pensare
come vuole. Ora basta se non diventa un psitolotto :-).
ciao..


"Mikelez" <ple...@no.spam> ha scritto nel messaggio
news:ju7xe.98569$75.44...@news4.tin.it...

Sprecherò anche banda ma io ti quoto al 1000%!
p.s. peccato che partecipi poco al ng! :-(


 ricordarsi quando i niubbi erano loro imho.
Perň la netiquette di usenet dice chiaramente di cercare prima nei vecchi
messaggi e poi casomai postare. Non siamo mica uno sportello informazioni! 



Lo so, Ringhio, tu non hai tutti i torti. Però non trovi che il tuo
ragionamento contenga uno strano paradosso?
Tu dici:
1) i niubbi fanno sempre le stesse domande (vero dico io);
2) le risposte a queste domande le trovi facilemnte googolando (vero anche
questo).
Il paradosso è questa domanda: quando i niubbi dovrebbero entrare nel ng?
Quando ormai sono scafati e sanno già le risposte alle domande più banali?
Ma allora non sarebbero più niubbi!
Ripeto che (sempre imho, neh!) se le domande sono IT  bisognerebbe quanto
meno tollerarle pensando più all'utente che sta entrando che al contenuto
dei suoi primi post.


Vietiamo valutazione e pubblicità di giocatori nel NG, a meno di [GOLD]?
che ragionamento è?!
allora vietiamo i [GOLD] e non i [PUBB] perchè a me i primi non
interessano.. ;P
AndreaB76 - Hagbard
-- 
A MADRID COME A LICATA FIERI DI ESSERE GRANATA
                    nessuna notte è così lunga 
            da non permettere al sole di risorgere
Athletic Hag (728023)
Serie: VII.772

 interessano.. ;P
Un ragionamento per risparmiare spazio nel download dei messaggi. Ci 
sono molti più VAL e PUBB che GOLD. A me andrebbe bene vietare anche gli 
altri, tanto quando devo cercare un giocatore uso solo il motore di HT.


 dei suoi primi post.
Sono d'accordo con te, anche perché non sempre la gugolata dà i risultati 
sperati. Se ripenso alle mie prime domande su questo NG, mi viene proprio da 
ridere, eppure i consigli che allora i più pazienti mi hanno dato mi sono 
stati di enorme aiuto. E aggiungo anche un altro elemento: spesso certi 
dubbi all'inizio si pongono non solo per avere una risposta, ma anche per 
interagire con gli altri, cercando di conoscere e farsi conoscere.
-- 
Orcomeno
Passo Salina [724877], Italia, Sicilia, VII.41
87% giocatori italiani
Junior Manager in Italian Hattrick Newsgroup Federation
Lettore in Federazione Italiana Lettori 


ormai č evidente che qui la maggior parte siano sanguisuga
volevo solo specificare perchč sentendomi dare dell'ipocrita , che č una 
delle cose che piů non sopporto al mondo , non potevo non rispondere ;)
hai scritto cosi  "Ma figuriamoci sů...scrivere "mi farebbe piacere restasse 
nel ng" č solo
ipocrisia basta vedere i numeretti nella pagina economica salire che siamo
contenti"
sai bene quanti movimenti di mercato io faccia durante la stagione e da 
parecchio tempo mi guardo bene dal postarli qui , a meno che ovviamente non 
li ritenga "affari" per i compratori , per esempio i giovani appena scattati 
messi in vendita a prezzi molto inferiori a quelli di mercato
ripeto ,  io se li posto č solo perchč penso che siano buoni affari "per 
voi" , quelli venduti  a prezzi da polli mi guardo bene dal postarli qui
;)
-- 
DePoRTiVo ZeNa    IV.6

 voi" , quelli venduti  a prezzi da polli mi guardo bene dal postarli qui
Ma infatti, tu lo fai...guarda un po' in giro quante patacche cercano di
appioppare!
Si potrebbe dire "ragazzi usiamo un po' di buon senso" ma quando i ragazzi
sono più di 5 già hai casino, figuriamoci su un ng come questo. La mezza
misura non si riesce ad ottenere e quindi la soluzione è bianca o nera.


 vengano meno quelli interessanti.
è normale , ma di sicuro non è una buona scusa per riempire il NG di rumenta 
( in genovese , spazzatura in italiano  ;)
ti faccio solo un esempio , in FIAD  è vietata la pubblicità  e tra l'altro 
io sono uno di quelli che voleva inserire i thread unici per i PUBB
ti assicuro che nonostante i pochi 3d  le discussioni sono ancora molto 
interessanti e i più vecchi partecipano sempre ( a parte uno che ormai 
l'abbiamo perso  :PP )
argormenti ce ne sono tanti , il nuovo acquisto , la scelta dei giocatori da 
mandare in campo ,  la partita persa senza capire il perchè ,
strategie di allenamento , tattiche , test  ecc ecc ecc
io credo che sia sempre meglio il vecchio detto ,pochi ma buoni
e questo vale per tutto anche nella mia vita ;)
--
DePoRTiVo ZeNa    IV.6

PUB e un altro per i VAL.
uno basta e avanza e credo che il coordinamento dei NG la pensi uguale  ;)
-- 
DePoRTiVo ZeNa    IV.6

 interessano.. ;P
il ragionamento č che di accettabili e buoni sul mercato ne trovi  tanti che 
ti passa pure la voglia di fare ricerche in tutte le regioni
-- 
DePoRTiVo ZeNa    IV.6
 

 interessanti  e per principio filtri non ne uso
Usa i filtri :) Almeno per pubb e val. I gold li puoi pure lasciare..  Ciao 
:)
-- 
Mauro,    *The Pets*, IV.55
------------------------------------------
*Federación Valenciana de Hattrick*
Gold manager of *IHNF*
Panzarotto (per ora) nel *CdM*
------------------------------------------ 

 vecchi che tendono ad utilizzarlo come una mailing list.
sarebbe bello ma è pura utopia , dunque i casi sono 3
1. vietiamo la pubblicità
2. cerchiamo di farci aprire un sottogruppo
3. lasciamo tutto com'è ( se la maggioranza la pensa cosi ) cosi  molti di 
noi saluteranno e continueranno a frequentarsi tramite msn HT-mail e 
federazioni
-- 
DePoRTiVo ZeNa    IV.6

 messaggi e poi casomai postare. Non siamo mica uno sportello informazioni!
non avevo ancora letto sennň avitavo di scrivere la stesa apoco piů sopra 
;)

 sansone con tutti i filistei'.
appunto , allora i nuovi sai quanti argomenti hanno ancora da trattare al 
posto di mandare pubb e val
se le discussioni sono interessanti fidati che qualche "anziano" la sua la 
dirà  ;)
-- 
DePoRTiVo ZeNa    IV.6
 

 misura non si riesce ad ottenere e quindi la soluzione è bianca o nera.
sono d'accordissimo , mi interessava solo specificare che io non faccio 
parte di quei "tutti" di cui parlavi sopra   ;))
-- 
DePoRTiVo ZeNa    IV.6

  I gold li puoi pure lasciare..  Ciao :)
quel pippone che mi vuoi appioppare  non lo comprerò mai  :PPP
-- 
DePoRTiVo ZeNa    IV.6

 bye
un problema di banda credo che ormai non lo abbia nessuno
ti sembra normale collegarsi e vedere una cosa del genere ?
www.homerjay.altervista/ng.gif
-- 
DePoRTiVo ZeNa    IV.6

il link corretto è
 
www.homerjay.altervista.org/ng.gif
-- 
DePoRTiVo ZeNa    IV.6

 Usenet funziona cosi
Aggiungendo un "oggi" all'inizio e un "purtroppo" alla fine, potrei dire di 
essere d'accordo con te :-)
imho un "anziano" che risponde in quel modo non è meno maleducato di un 
niubbio che pone la domanda senza essersi prima premurato di googlare a 
dovere.
E' pur vero, però, che oggi in quasi tutti i NG chi raggiunge lo status di 
"anziano" si sente in diritto/dovere di redarguire i niubbi per tenere sulla 
retta via il gruppo. E' un atteggiamento che a me, parere personale, non 
piace molto, forse perchè mi ricorda l'atteggiamento di quanti sul lavoro 
sono tanto veloci ad alzare la voce con i nuovi arrivati, quanto lesti a 
zerbinarsi con i capi. Per carità sicuramente sono io a vedere le cose nel 
modo sbagliato, ma io credo che se uno vede una domanda da niubbio che non 
gli piace, fa prima a non rispondere o a non leggerla (spesso si capisce 
dall'oggetto) che a rispondere.
In ogni caso credo che ognuno debba essere libero di agire secondo 
coscienza.
:-)
Salut


 DePoRTiVo ZeNa    IV.6
---------------^^^^-----
ah, ecco perchè!! dì la verità che ti da fastidio veder sprecata tutta 
quella banda!
:-PPPP 

 tempo a rispondere alle stesse cose ma lo impegna per altro...
beh, ma se si evita di parlare di argomenti già trattati, non si posta
nessun OT, non si postano messaggi taggati, che si deve postare?
-- 
Monserrato HC [725653] - VII.1008
www.ht-arena.com/monserratohc

 domande ma poi potrebbero portare nuova linfa al niusgruppo.
su questo non sono assolutamente d'accordo, mi pare che gli ultimi arrivati
di questi mesi (la cosidetta classe 2005 come ci chiama Stefano  ;-)  ) non
abbia avuto nessuna difficoltà ad ambientarsi. Certo, se uno arriva per
postare un pubb senza tag e poi si lamenta pure se viene ripreso
difficilmente verrà accolto a braccia aperte.


  
www.homerjay.altervista.org/ng.gif
azz, ora vi capisco, avendo impostato praticamente da subito i filtri non
pensavo ci fosse una situazione simile...


 nessun OT, non si postano messaggi taggati, che si deve postare?
Analisi di partite, strategie economiche, pianificazione... 


 Io applico i filtri a VAL e PUBB, quindi non so quanti di tali messaggi 
Mi spieghi la logica di filtrare i VAL?
Capisco che i PUBB possano dare fastidio (ed infatti non ne posto pur 
facendo trading massiccio). Ma i VAL? e' un semplice help tipo "non vorrei 
prendere una fregatura, quanto lo posso pagare?".
-- 
frisko - Zebinator (724294)
VII.285
Stagione 25 vincitore della VIII.198

 Analisi di partite, strategie economiche, pianificazione...
in effetti si parla poco di economia. Qualche giorno fa in conference ho
appreso dell'esistenza di una Federazione (la FIEF) appositamente dedicata
all'economia hattrickiana e, avendo uno slot libero, ho deciso di diventarne
membro. Devo dire che ho letto cose molto interessanti anche se in certi
casi mi pare ci sia un po' troppa esasperazione nella ricerca del profitto a
tutti i costi a scapito (IMHO) del divertimento.


 appreso dell'esistenza di una Federazione (la FIEF) 
Benvenuto :-)


 quanto lesti a zerbinarsi con i capi
Straquoto.


 Di "disordine" visivo nel leggere il gruppo? oppure... ?
Di snobismo che fa rima in questo caso con nonnismo.


 Benvenuto :-)
ah, ci sei anche tu? Alla lunga è comunque una Federazione utile o una volta
letti gli interessantissimi post segnalati nell'indice gli altri messaggi
diventano troppo ripetitivi?


>>> Di snobismo che fa rima in questo caso con nonnismo.
non ha capito veramente un cazzo
-- 
DePoRTiVo ZeNa    IV.6

 Mi spieghi la logica di filtrare i VAL?
Il 90% non sono help, come dici tu, ma "quanto lo posso vendere" :)
O almeno, lo erano quando iniziai a filtrarli l'anno scorso.


 Mi spieghi la logica di filtrare i VAL?
Premesso il fatto che non filtro niente, credo tu capisca bene che ci 
sono VAL e VAL.
L'80% riguarda giocatori accettabili/buoni max eccellenti che il 
confronta trasferimenti visiona benissimo. E anche se non li visiona 
(perchč il CT fa schifo) basta cercare giocatori con le stesse skill 
attualmente sulla transfer list per farsi un'idea.
Poi resta quel 20% di giocatori la cui valutazione effettivamente 
risulta piů difficile, vuoi perchč sono giocatori di alto livello, vuoi 
perchč hanno secondarie alte o inusuali. Ecco, quelli non sono VAL da 
filtrare.
-- 
[HT] Le Convolvulacee (239389) - IV.24
#666 Club dei Mille
Fondatore in FIAV - Experienced Manager in IHNF
Mark Lenders in FAA - Membro di IHTF


Beh a costo di salutare a malincuore molti utenti che stimo molto io voto
per la 3.
ciao..anzi 'notte (fottuta insonnia ;-p)
--
tao football club VII.181

 
Ecco, come volevasi dimostrare.


 ciao..anzi 'notte (fottuta insonnia ;-p)
yawnnnnnnnnnnnnn
buongiorno  :))