Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: L'ARTE E QUESTO NG

Che cos'è l'arte? una volta di più (spero l'ultima) constato che su questo
NG che si chiama arti.fotografia, di arte non si aprla. l'ho scaricato oggi
, 490 messaggi, tutte stronzate, ripeto STRONZATE, che con l'arte hanno poco
a che fare.
macchine, obiettivi, minilab, lamentele e geremiadi varie, carte da stampa,
mortori vari sulle camere oscure e i laboratori.
sarebbe come, per fare un esempio, se su un news group intitolato
it.hobby.viaggi, si parlasse solo di automobili, carburatori, benzina e
distributori, cartine stradali, e nessuno parlasse mai dei posti da
visitare.
questo NG è di uno squallore totale, nonostante gli sforzi - notevoli, di
alcuni ottimi elementi che, per loro sfortuna, non hanno un miglior forum
dove andare a dialogare.
quasi tutti gli argomenti trattati sono off-topic.
esiste un altro NG, it. hobby fotografia, e sarebbe quanto meno auspicabile
che la massa dei rompicoglioni, ripeto ROMPICOGLIONI , che si interessano
solo di come spendere sempre più soldi, si trasferissero in massa in tale
NG. sarei inoltre curioso di vedere le foto di questa gente, così per farmi
due risate alle spalle di queste persone che, dopo aver dedicato la totalità
del loro tempo libero a capire qual'è il tetto del loro budget per l'hobby ,
e averlo speso tutto e anche di più, si trovano a non sapere cosa
fotografare, a non sapere come si costruisce un'immagine, e via discorrendo.
svegliatevi, ormai la fotografia è morta, così come la conoscevamo. voi non
ve ne siete mica accorti perchè siete così rincoglioniti , ripeto
RINCOGLIONITI, dal bombardamento continuo della pubblicità e delle riviste
specializzate per fotoamatori, che avete perso la prospettiva e la
dimensione del problema.
questa mattina parlavo a filippo caroti della mia nuova stampante, un
aggeggio dal costo estremamente modesto (580.000 lire), con la quale stampo
delle foto che sono praticamente dei cibachrome, bellissime, con
un'incredibile saturazione e definizione, nessuno crede che siano stampate
con questa periferica, sembrano veramente provenire da un laboratorio, mi
sto rifacendo tutto il mio book con queste stampe e il risultato è
incredibile. (a chi fregherà mai di vederlo, poi, è un mistero).parto da dei
polaroid, importo a 800 dpi, ritocco e stampo in cinque minuti, e ho un
prodotto PROFESSIONALE. la stessa cosa la fanno anche i miei clienti,ormai,e
io sono quasi completamente senza lavoro. questa è la fotografia, oggi.
gli appassionati di fotografia, poi:
un ambiente costituito da persone, nella QUASI TOTALITA',che non hanno
nessuna cognizione artistica che vada al di la del mero nozionismo, che
hanno qualche soldo da spendere e amano esibirsi per la strada con le loro
apparecchiature costose, o se non hanno denaro da gettare si lamentano che
le loro foto non sono belle perchè loro non hanno questo o quell'obiettivo.
mi sono veramente rotto i coglioni , ripeto ROTTO I COGLIONI,di leggere gli
oggetti dei post: ma
provate per favore a rileggerli in modo neutro, e giudicate da voi:
yashica di qua, tamron e sigma di la, tmax 400 di qui, vendo pentax di su,
compro nikon di giù, ma che palle, ma vaffanculo, ripeto VAFFANCULO!
ps. nicola, ti piace questo post? te lo avevo promesso, spero ti soddisfi!
ciao con affetto a tutti i miei amici di qui.
pps. filippo, ripensandoci, ma che cazzo te ne frega del filtro rosso?
concentrati sulla composizione, piuttosto!
fredi marcarini, (quasi ex) fotografo professionista.

 fredi marcarini, (quasi ex) fotografo professionista.
-- 
Ciao da...
Christian Bernieri
Gioc...@geocities.com
http://www.geocities.com/SoHo/3428

Non voglio essere prolisso e mi fermo qui.
si, neanch'io...
comunque sei una persona intelligente e stimolante. grazie per il tuo
commento.

esiste un altro NG, it. hobby fotografia,
Non e' vero, non esiste.
**********************************************************************
Andrea Ranalli (LaRana su IRC) -Roma- 
a.ra...@flashnet.it
Mondotv la rivista della TV: 
http://mondotv.simplenet.com
**********************************************************************


Ripeto che questo tuo fantomatico gruppo non esiste, al massimo
tin.it.hobby.fotografia ma e' di una tristezza abbissale.


tin.it.hobby.fotografia ma e' di una tristezza abbissale.
esattamente, allora visto che lo hai citato tu a quanto pare esiste.
è triste? abissale? INFATTI.
E QUESTO NG STA DIVENTANDO COME QUELLO LI.
correggo allore gtrazie al tuo chiarimento:
a tutti coloro che sono interessati alla fotografia come hobby: FUORI DAI
COGLIONI!
tin.it.hobby.fotografia, SUBITO!!!!
GRAZIE PER LA PRECISAZIONE.

una tristezza abbissale.
si ma non esageriamo, basta una b.  :-)))))

Quando il mezzo diventa piu importante del risultato non si puo pretendere
di fare fotografia

Che cos'è l'arte? 
.. cut...
Scusa sai ma il tuo post mi sembra un po' fuori luogo e parecchio
maleducato.
Qual'e' il problema se qualcuno chiede consiglio tecnici?
Ti ti da' il diritto di offendere chi vuole comprare una certa
macchina od obbiettivo e chiede consigli a chi già possiede
certa attrezzatura?
Se certi argomenti non ti interessano non leggerli punto e basta.
E comunque non sono off topic.
Saluti
Roberto Toccafondi
 
 
 
 

 
Anche, e sopratutto, un professionista può avere dei problemi tecnici, o
desiderare qualche indicazione a proposito di una certa pellicola o
carta. In fotografia, per ottenere un risultato, si passa attraverso
delle soluzioni tecniche. Se lasciamo perdere l'aspetto tecnico, che a
me tra l'altro interessa proprio poco, la fotografia é immagine. Puoi
capire che non sia facile parlare di immagini. Un'altra cosa. Ho provato
a chiedere informazioni su chi conoscesse dove poter reperire foto di
autopsie o affini. Sono fotografo e devo documentarmi sull'argomento.
Poteva essere anche interessante parlare di questo genere di fotografie
che ha anche un aspetto storico e filosofico, dell'etica di fotografare
o no certe cose, quindi niente tecnica. Bè, alcuni mi hanno consigliato,
altri mi hanno accusato di essere necrofilo. Ora, il problema é che la
fotografia non é arte e l'altro problema é che per parlare di quello che
la fotografia esprime occorre avere una gran cultura e comunque é
superfluo in quanto la fotografia si esprime da sola e per immagini.
-- 
A presto,
    Albert

...
|
|> a tutti coloro che sono interessati alla fotografia come hobby: FUORI DAI
|> COGLIONI!
|> tin.it.hobby.fotografia, SUBITO!!!!
|>
|Anche, e sopratutto, un professionista può avere dei problemi tecnici, o
|desiderare qualche indicazione a proposito di una certa pellicola o
|carta. In fotografia, per ottenere un risultato, si passa attraverso
|delle soluzioni tecniche. Se lasciamo perdere l'aspetto tecnico, che a
|me tra l'altro interessa proprio poco, la fotografia é immagine.
Ovviamente, non potrebbe essere altrimenti.
|Puoi  capire che non sia facile parlare di immagini.
No, non capisco. Perchè è difficile parlare di immagini?
| Un'altra cosa. Ho provato
|a chiedere informazioni su chi conoscesse dove poter reperire foto di
|autopsie o affini. Sono fotografo e devo documentarmi sull'argomento.
Bastava un qualsiasi libro di medicina legale o no?
|Poteva essere anche interessante parlare di questo genere di fotografie
|che ha anche un aspetto storico e filosofico, dell'etica di fotografare
|o no certe cose, quindi niente tecnica.
Non era questo il sito adatto, mi sembra. Dovrebbe esserci qualche sito dove
si parla di fotografia tecnica, scientifica e correlata alla medicina
legale? E poi non mi risulta che tu abbia proposto questo tipo di approccio.
| Bè, alcuni mi hanno consigliato,
|altri mi hanno accusato di essere necrofilo.
A meno che non cambi nome, nessuno ti ha accusato di necrofilia ed i tuoi
interventi sono stati sempre apprezzati. Ho chiamato necrofilo  qualche
imbecille che non ha saputo distinguere un sito nel quale, anche se con
abbondanti ed a volte eccessivi thread tecnici si parla anche di Arte
connessa alla fotografia, bastava soffermarsi sul nome it.arti.fotografia,
ho chiamato necrofilo qualche imbecille che mentre chiede pubblicamente, su
un ng non pertinente, indirizzi per soddisfare le sue morbosità (presunte),
non si è piccato di scrivere privatamente, offendendo chi, con valide
ragioni, ha cercato di metterlo alla porta, come tutti stiamo cominciando a
fare, per indirizzare verso spazi più congeniali e pertinenti, spammers,
eros-spammers e imbonitori da quattro soldi. Questo è un ng libero e quindi
anche io sono libero di cacciare fuori chi si sente libero di entrare senza
bussare e per motivi off topics.
| Ora, il problema é che la
|fotografia non é arte e l'altro problema é che per parlare di quello che
|la fotografia esprime occorre avere una gran cultura e comunque é
|superfluo in quanto la fotografia si esprime da sola e per immagini.
E la pittura no?
Il problema è che la fotografia come tutto quello che è frutto dell'umano
fare può essere arte, come può non esserlo. Ci sono fotografi che nel
momento in cui scattano una foto sanno che stanno producendo un'opera d'arte
come ci sono fotografi che documentano e basta. Così come ci sono scultori
che scolpiscono statue e basta  e scultori che producono opere d'arte. E poi
chi ti dice che occorre avere una grande cultura per parlare di quello che
una foto può esprimere, io credo che basti saper dire, è bella, mi piace, mi
ricorda ..., oppure i colori sono in sintonia. Fare il critico d'arte è
un'altra cosa, presuppone un bagaglio di categorie acquisito con anni di
studi specifici che permette il paragone, ma tutta questa base tecnica serve
solo per supportare l'approccio immediato con quello che potrebbe essere
un'opera d'arte e cioè se questa suscita o meno emozioni.
Ma quanti sanno definire la sottile differenza che esiste tra arte e non
arte?
La meccanica è arte, quando si esprime in un motore frutto di lavoro,
sacrificio, ricerca, sperimentazione, delusione e rabbia come quello che
equipaggia una Ferrari, l'architettura è arte quando raggiunge i livelli
dell'Expo di Lisbona, la medicina è arte quando riesce a restituire un
movimento ad un arto trapiantato.
Purtroppo la mia formazione culturale non mi permette così su due piedi di
trovare una definizione calzante della parola arte, non avendo fatto studi
di estetica e devo ricorrere necessariamente a metafore o a similitudini,
spero comunque di essere stato abbastanza comprensibile.
Cordialmente
Nicola Prisco
|--
|A presto,
|    Albert


_____________________________________________
Pasteur dice:
Esiste e si chiama 
tin.it
. hobby fotografia, fa vomitare veramente!
mpas...@usa.net
 oppure
pas...@tuttocitta.it
Visitate la mia home page, foto fatte con tecniche e materiali  particolari
www.geocities.com/Paris/Cafe/9723

 spero comunque di essere stato abbastanza comprensibile.
Lo sei stato comprensibile. In quanto a definire la parola arte,
lasciamo perdere, ci provano da anni e non si sono ancora messi
d'acccordo. Ad ogni modo mi sembra irrilevante, cerchiamo di fare delle
buone foto! Di lavorare con umiltà e onestà e l'arte... se c'é verrà
fuori.
-- 
A presto,
    Albert

di fare fotografia
è vero. il mezzo conta solo se sei un professionista e ti commissionano un
lavoro, allora bisogna eseguirlo al meglio a seconda di quanto ti pagano,
ovviamente.
altrimenti uno scatta con quello che ha. una foto piena di sentimento, anche
se sfuocata può essere bella lo stesso.

E comunque non sono off topic.
si, sono off topic, chissenefrega di che cosa c'è scritto nel manifesto. c'è
un altro NG apposta per gli hobbisti. piuttosto non ce n'è uno per i
professionisti, ma si sa, i professionisti sono troppo presuntuosi e
arroganti per partecipare ad un NG e dividere le loro esperienze con altri.




si, sono off topic, chissenefrega di che cosa c'č scritto nel manifesto.
Non sono daccordo con te, non puoi dire chi se ne frega del manifesto
altrimenti ti apri it.fotografia.stalker e detti legge come ti pare. Secondo
me anche il discorso di it.tin.hobby.fotografia non regge perche non si puo'
paragonare il traffico e quindi le presenze di un gruppo come questo della
gerarchia it con un forum di tin.


CHE PALLE!
Ogni 20 giorni posti un messaggio dello stesso contenuto.
E poi tutti dietro a dire si, no, hai ragione, non sono d'accordo.
CHE COGLIONI!
Scrivi qualcosa d'interessante e basta.
Sirio

altrimenti ti apri it.fotografia.stalker e detti legge come ti pare.
invece si, lo dico, anzi lo grido. come per esempio in italia durante la
dittatura fascista, qualcuno diceva che il fascismo era una merda, io dico
che questo Ng con questo manifesto è da rivedere, da rifondare.
se a te va di seguire bovinamente i dettami dei manifesti che qualcuno ha
scritto, magari anche sbagliando, bene fai pure, cazzi tuoi. ti ricordo
comunque che anche le leggi dello stato vengono di continuo cambiate perchè
non vanno più bene.
sono abituato da sempre a ribellarmi alle cose che secondo me non funzionano
al meglio (magari sbagliando!). e mi sono sempre scontrato con la canea
vociante immonda delle masse di pecoroni che insorgono immediatamente per
mantenere lo status quo, dato che qualunque cambiamento anche minimale
avrebbe loro sconvolto il cervellino.
non ho nessuna intenzione di fondare un nuovo NG, mi sto già occupando di
altri NG e non ne ho il tempo, ma potrei dimostrarti, se volessi farlo, che
me ne andrei portandomi dietro la parte sana di questo NG per farne uno solo
di "cultura fotografica" (che parolaccia!) dove qualcuno -e non io -
potrebbe moderare, in modo "democratico", rimandando indietro qui tutti i
messaggi che tanto ti stanno a cuore.
ma a dirti la verità non me ne frega più di tanto della fotografia vista dal
mondo degli amatori. per me è un lavoro. d'altra parte all'inizio era una
passione, e ancora adesso ogni tanto mi piglia la voglia di fare delle cose
e le faccio. sono qui perchè ci sono stato invitato. sono qui come
appassionato, punto e basta. e come tale non sopporto di dover perdere gli
occhi a cercare argomenti e post interessanti in mezzo a questo
guazzabuglio. una goccia nel mare.... capito?
se vuoi puoi continuare questa polemica all'infinito, mi inviti a nozze. mi
diverto a litigare con i pecoroni. io  sono anarchico e individualista, ho
sempre contato solo sulle mie forze. e lo stato e le strutture similari ad
esso, mi hanno solo rotto i coglioni senza mai darmi in cambio nulla. non
devo nulla a nessuno, e molti devono molto a me. ho il diritto di dire quel
che mi pare soprattutto se sono assolutamente convinto di avere ragione. c'è
un manifesto ? e chissenefrega, ci sputo sopra, se sono convinto che sia
sbagliato. altri manifesti sono stati appesi, per esempio quelli dei nazisti
a proposito degli ebrei. la storia ci ha insegnato come chiamare chi si
attende sempre ai manifesti senza discutere mai. io discuto e lotto. e
vediamo chi si stanca per primo.
inoltre, se la "democrazia" deve servire solo ad imporre delle regole,
magari anche stupide, a tutti, ricordiamoci che il suo nome va cambiato in
tirannia. e quindi è sacrosanto il diritto al tentare di rovesciarla.
(chissà perchè, per esempio, la parola "democrazia" viene sempre usata dove
non ce n'è, per esempio quale delle due germanie era quella democratica...?)
baci e abbracci.

artista, ma non faccio meno di 50 servizi matrimoniali all'anno.
perchè, il livello artistico di una persona si misura dalla quantità di
lavoro che svolge?
che cazzata!
non ho MAI fatto delle foto ad un matrimonio per lavoro, se non quelli dei
miei amici a cui le ho regalate. erano sempre situazioni imbarazzanti, dove
io mi tenevo in disparte per far lavorare il "fotografo" "ufficiale", che
quasi sempre arrivava con un codazzo di aiutanti vari, e sempre, sempre,
avevano un atteggiamento di superiorità, boria e presupponenza che mi faceva
morir dal ridere, vedendo contemporaneamente i loro sforzi per comporre
delle immani cagate.
era troppo divertente poi vederlo in merda e non saper profferire nulla
quando, alla consegna dei provini, i miei amici, che già avevano ricevuto
qualche copia mia, magari una sola immagine in bianco e nero che da sola
raccontava l'emozione di quel giorno, non ordinavano neanche una stampa se
non due o tre da dare alle zie, perchè messi a confronto con una realtà
professionale diversa avevano una lettura critica diversa. ecco, quelli li,
devono imparare l'umiltà. almeno qui a milano. poi a civitavecchia
professionisti che lavorano nell'ambito della pubblicità e dell'editoria non
ce ne sono, indi per cui pericoli di confronti non se ne corrono.
se vuoi vedere delle foto mie (che te ne farai, poi, visto che pensi che io
sia un coglione) mandami in privato il tuo indirizzo e ti manderò del
materiale. tanto fra un po smetto e quindi lo avrò da sbatter via.


Ciao
Andrea


 
Tutti dobbiamo scaricare i messaggi, non solo tu, perché ti lamenti? Io
non ne trovo 2000 da scaricare, sono meno e ci metto quattro minuti, a
volte meno, per dieci ng. Di questi ne leggo il 5% forse, ma non posso
pretendere che l'altro 95% non scriva.
-- 
A presto,
    Albert

Scrivi qualcosa d'interessante e basta.
dunque, vediamo un po:
l'altro giorno mi ha telefonato beatrice (nome sicuramente falso) una
modella molto figa dell'estonia, per comunicarmi che si è fatta le tette
nuove, ora sono supertette, quindi se potevo dare un'occhiata ed esprimere
un parere.
spero che questo sia più interessante.
e basta.
mi devi 5000 lire.
"SCRIVI QUALCOSA DI INTERESSANTE E BASTA. "
R O T F L !!!!!
cazzo, nemmeno la maestra alle elementari....

CLAP CLAP
Vedo che rispondi a tutti i messaggi che parlano di fotografia e
soprattutto di arte.
Le supertette sono sempre una gran bella cosa.
Sirio

esiste un altro NG, it. hobby fotografia,
E su quale server news l'avresti trovato? in 
news.mclink.it
 e
news.flashnet.it
 non c'e' nemmeno l'ombra.
_Gigi__

 materiale. tanto fra un po smetto e quindi lo avrò da sbatter via.
Se tu smettessi di fotografare le TUE foto, sarebbero due mani regalate
all'agricoltura, che, pur restando un nobile e bucolico mestiere, non è
arte. Tu non sei fatto - per quel poco che ti conosco - per non esprimerti.
Il mondo della fotografia professionale sarà pure un mondo di merda e di
coglioni, ma penso che tu vi possa comunque ritagliare il tuo spazio; e se
pure così non fosse, la fotografia DEVE rimanere parte della tua vita,
perchè non riesco a immaginare zittito il canto dell'otturatore centrale
della tua Hasselblad solo per delusione. Le tue foto non sono normali foto.
Io le ho viste - di corsa - ma ho ben presente il loro sapore. Sono foto
stupende, particolari, tese, cupe e ombrose, talvolta evocative. Mandare a
puttane tutto questo mi sembra sciocco, per qualunque motivo. Poi tu ti
sarai fatto pure i tuoi conti, io non discuto, ma sarebbe davvero un
peccato.


stupende, particolari, tese, cupe e ombrose, talvolta evocative.
peccato che tu non sei il direttore di un giornale....
ci sarebbero molte amare considerazioni da fare su queste cose.
sei ancora giovane e non sai o fai finta di non sapere che a volte nella
vita siamo costretti a fare delle scelte, non importa quanto dolorose, ma
bisogna farle.
ti ringrazio per i complimeti che mi fai, ma se non ho lavoro, secondo te
cosa dovrei fare? aspettare? impossibile, ho finito i soldi  :-))))

Le supertette sono sempre una gran bella cosa.
anche i culi non scherzano. ma la mia mania sono le gambe slanciate, lunghe
e affusolate, con piedi stretti e lunghi.

...


yashica di qua, tamron e sigma di la, tmax 400 di qui, vendo pentax di su,
