Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Mi sorge il dubbio...

Che il bello in foto non esista.
Cioč spesso vedo foto, anche
di alcuni di voi che trovo molto
belle e a volte mi capita d'essere
nelle stesse condizioni di ripresa...
ma non scatto mai in quel modo...
Questo potrebbe essere un fatto
unicamente di stile, ma credo ci
sia dell'altro...non c'č mai un bello
ne un brutto, sono solo visioni,
e l'unica differenza la puň fare
un errore tecnico, che se assente,
non permette ad una foto d'essere brutta.
Poi perň le foto brutte le vedo...
E non riesco a capire cosa realmente
mi faccia giudicare buona o cattiva
un'immagine.
L'originalitŕ ? La banalitŕ ?
L'emozione ? Il pathos ?
Mah....
Dato che l'NG langue.......voi ?

"Giulio"
 E non riesco a capire cosa realmente
 mi faccia giudicare buona o cattiva
 un'immagine.
 L'originalità ? La banalità ?
 L'emozione ? Il pathos ?
 Mah....
 Dato che l'NG langue.......voi ?
"massivan"
1) Sono brutte perché
    la luce è sfavorvole in questi
    casi si slava la composizione
2) Perché male eseguite, il taglio
     sbagliato, storte, troppo buie
     in certi punti con focale sbagliata
     in questi casi si salva l'idea che
     è giusta
3)  Sono inconsistenti, manca
      la buona idea, manca il racconto
     a volte la ripresa è buona.
Trovare tutti i componenti al
momento giusto si sa che è
difficile.

 difficile.
Però chi fà foto, ferma la realtà,
devi per forza vedere per fotografare,
non aggiungi e non togli nulla al
reale, al massimo lo interpreti, spesso
solo per convenzione e preconcetto:
Se ad esempio vedi le foto di qualcuno
che tu ed altri reputano oggettivamente
bravo, queste foto magari sono
fuori da ogni schema rigoroso, sia
di conposizione che tecnico, non
pensi MAI all'errore, ma capisci
che è stata cosa creativa, se vedi le
foto di un pischelletto qualsiasi dici
che deve leggersi un libro di tecnica,
senza sapere in fondo se non fosse
estremamente consapevole di
quello che ha fatto....probabilmente
e sottolineo probabilmente, non
avresti giudicato così bene le foto
di Robert Adams se non avessi
saputo che le aveva fatte lui...
Avedon sarebbe volgare,
Weston...caxx non gli trovo un possibile difetto :-)
Capito perchè secondo me
è difficile definire il bello in fotografia ?
E' impossibile sapere bene quale emozione
l'autore voleva esprimere, può essere
leziosa come D'Annunzio o arida e torrida
come Hemingway, è un gusto e una personalità,
ma non si può ignorare o giudicare,
solo guardare. Panta Rei.

"massivan"
 Trovare tutti i componenti al
 momento giusto si sa che è
 difficile.
"Giulio"
 Però chi fà foto, ferma la realtà,
 devi per forza vedere per fotografare,
 non aggiungi e non togli nulla al
 reale, al massimo lo interpreti, spesso
 solo per convenzione e preconcetto:
"massivan"
Un esempio pratico:
 siamo in un centro storico con viuzze
e vicoli.
 ( asterischi come le
indicazioni di un tempo sulle
recensioni sei film)
*      Se va bene siamo all'ora
        giusta con il Sole che
        entra e illumina metà
        del vicolo.
**     Con più fortuna abbiamo
         il muro dipinto con un certo
         colore che fa da sfondo
         ai panni stesi
***    Tutto questo più bambini
          che giocano a fanno effetti
          di mosso con filtro ND
          rendendo l'immagine dinamica
****  Ci sono i colori e la luce è
           giusta ma casualmente mentre
           ha gia deciso di premere il
           pulsante sbuca da una viuzza un
           vecchietto in bicicletta con tanto
           di cappello in testa ed entra nella
           scena creando contrasto con lo
           sfondo colorato.


Il vecchio ti vede, si emoziona, sbanda, cade e muore.
Tu vieni accusato di omicidio colposo.
Tutto è relativo ! :-)))

 L'originalità ? La banalità ?


meno stabile che ci conduca all'altra sponda del fiume penso che ci sia.
dei tuoi sassolini si sente la mancanza nel letto del fiume
ciao
_______________________________________________________
Pietro 
pespas...@libero.it
http://www.pbase.com/pietro1967/empty
"La fotografia è anche il prodotto dell'inconscio tecnologico della macchina"
 F.Vaccari
"I Have to do."
 V.Pennington

 ciao
Forse è giusto che non ci siano.


forse non si è capito che intendevo IN FONDO al fiume


> forse non si è capito che intendevo IN FONDO al fiume
Ah..bhè forse ce ne sono tanti,
ma è meglio che restino ben nascosti.

"Pietro"
 dei tuoi sassolini si sente la mancanza nel letto del fiume
 ciao
"massivan"
Di Max si puņ dire usa poca farina
del suo scroto, cita molto del resto
č uno studente tutto intriso di temi
scolastici, ma vedrai che si farą: č
gią in parte neotopografo

 ma è meglio che restino ben nascosti.
ci sono, ci sono, che tu lo voglia o no i canoni estetici esistono. Anche
R.Adams lo sa bene, e ne tiene conto.


è già in parte neotopografo
domani vado a farmi gli esami del sangue e prescrivere cura adatta.


Lapalisse ti fa non una ma mille pippe
godo


 CIao.
Il problema non è se esistono o no,
risposta che prevede mille luoghi comuni
e conto frasi fatte, il problema
è se servono, se sono veri o convenzioni,
e se sono utili per capire cosa si fà.
Francamente se una cosa mi piace
me ne frego dei canoni estetici,
ascolto me e le mie emozioni,
preferisco Pietro e Massivan con
le neotopografie ai vari tentativi di fashion.
E poi ricorda che i canoni estetici
per chi FA', e credo che chiunque qui sull'ng
sta provando a fare, si creano, non si seguono.
Si deve andare aventi, il dubbio è verso
cosa, se bisogna guardare ancora più dentro
noi stessi o puntare fuori oltre il già
fotografato, secondo me tanti quì hanno
un lusso: non dover fotografare per vivere,
cosa che comunque spesso DEVE limitare
le eccezioni ci sono, ed eccellono su tutti,
ne abbiamo molti qui per nostra fortuna,
ma tutti dovremmo nel nostro piccolo
cercare di fare foto, e non è la cosa più
semplice del mondo.
Io mi addormento pensando a forme, colori,
situazioni, sfumature, mi risveglio circondato
da immagini continue, e cerco, cerco di
andare avanti, frustrato spesso da me stesso
e da una vita che non sempre ti mette davanti
ciò che cerchi, ma non smetto di andare avanti,
io ci credo, e queste discussioni spesso mi
danno delle direzioni in cui guardare, e mi
ritrovo a fare nuovi ragionamenti, a studiare
nuovi pensieri, a farli miei.
Dei canoni ne faccio a meno come del sale
nel caffè.
Scusa se mi sono dilungato.
Ciao.

CIao.
le tue lezioni di estetica trascritte su carta vanno bene per
asciugare l'anoscopio dopo la visita proctologica, risparmiaci tanta
saggezza grazie.


domani vado a farmi gli esami del sangue e prescrivere cura adatta.
la prognosi è infausta, mi dispiace.


godo
ecco bravo godi nella tua stanzetta ma non smettere di postare qui
sopra, non ho mai letto tante barzellette cosi concentrate. Peccato
che manchi sempre il finale.


 ha scritto nel messaggio
news:bh70j4$t67$1...@newsread.albacom.net...


E tu invece di rispondere alla cazzo ribatti punto per punto quello che
dico, altrimenti sei soltanto un prete che professa la sua religione. E si
risolve tutto in un "č questione di fede" che lascia il tempo che trova.
--
 **- Massimiliano Clausi-**
------------------------------------------------------
  my photos at 
http://digilander.libero.it/allen79it
  my writings at 
http://www.debris.it
------------------------------------------------------
 "Per un solo dolcissimo umore del sangue,
  per la stessa ragione del viaggio: viaggiare."
  Fabrizio de Andrč


"Max"
Anche Pietro e Massivan applicano
 dei canoni, magari opposti a quelli del fashon.
"massivan"
Io scatto da dipositivista  -1/ 0/ +1
prima ritaglio con lo zoom
 vedo gią l'immagine
a occhio prima di riprodurla.
ma ancora prima lascio la parola
al luogo o al manufatto e cerco
di non modificare il suo racconto
 
www.massivan.netfirms.com

  vedo già l'immagine


"Max"
 vedila come vuoi, la sostanza secondo me non cambia. Perchè una focale e
non
 un'altra, perchè scattare inginocchiato o in piedi, perchè controluce o a
 favore, perchè massima profondità di campo o sfocato? Non pensi che siano
 scelte che rispondo a necessità espressive diverse? A sensibilità diverse?
 Perchè non è il luogo che parla ma siamo noi a farlo parlare con le nostre
 scelte espressive.
"massivan"
Questo deriva dalle innumerevoli
riflessioni che ho fatto camminando
per Atene dal 15 Agosto 1992
ai primo di Aprile del 1993.
Atene, prima non lo sapevo, è
come una capitale della fotografia
ci sono decine di negozi piuttosto
professionali e si trovano accessori
di tutti i tipi anche venduti per strada
nei mercatini, dagli immigrati rumeni.
In questo ambiente, fotografando
tutto il giorno e riflettendo nelle
strade affollatissime di passanti
(ci sono marciapiedi larghi parecchi
metri dove si cammina quasi a gomitate)
e dalle colline in cui si trovano tartarughe
che passeggiano e comodi pietre su
cui sedersi ho pensato che stile avrei
potuto adottare
vedendo le copertine di "Outdoor",
un periodico specializzato, ho anche
pensato di proporre immagini a grana
grosse e a basso contrasto (a colori).
ho anche fatto BN con pellicole
a grana fine e filtri tipo gradienti
o spot per evidenziare più una
parte dell'immagine rispetto al
resto.
Ma erano tutte cose già viste
e riviste compreso il mosso
fatto a posta.
Cosi mi sono detto se uno
stile avrò sarà lui a cercarmi,
mi sembra inutile inseguirlo
in modo quasi servile.
Da li mi sono imposto
di togliere il superfluo
e quindi agire per sottrazione.

risolve tutto in un "è questione di fede" che lascia il tempo che trova.
piccola pecorella smarrita...vorrei dirti tante cose...sinceramente
prima dovresti fare una tabula rasa da paura, un reset come
diocomanda, ma forse ormai è troppo tardi. La scuola ti ha segnato per
sempre purtroppo. 
L'unico seme che ti concedo e che germoglierà piano piano  è questo
per ora: dei canoni estetici non frega una beata minchia a nessuno da
svariati decenni. Lo capisci o no questo? Non frega una minchia a
nessuno che abbia sostanza cerebrale attiva  di questo argomento. E'
un argomento da suffragette, da incontro parrocchiale alla plasson, lo
capisci o no? 
Parlami della forma e delle sostanza delle TUE schifose fotografie,
difendile fino alla morte, allora potremo dialogare. Ma se mi parli
dei canoni estetici e di altre ridicole puttanate accademiche tu per
me sei aria calda.


Che il bello in foto non esista.
Ciao Giulio;
un bel "chissenefrega" credo ci stia a pennello.
Non vorrei sembrar scortese, ma parlare di bello e brutto è muovere
aria fritta.
Un passo più esaltante si potrebbe fare con il consiglio
"una foto dovrebbe dire qualche cosa..."
la fotografia in quanto arte è comunicazione
(la fotografia è anche tecnica, applicazione scientifica,
documentazione, illustrazione, supporto alla notizia eccetera eccetera
eccetera);
la fotografia con velleità d'arte è un linguaggio, serve quindi a
"dire".
Però oggi non basta che dica "qualcosa", deve anche dire "qualcosa" di
utile, di sensato, di interessante.
Altrimenti gli "ascoltatori" si scocciano, ed è finito il bello.
Per quanto "bella" possa essere l'immagine!
Salvo tonificarla anche con il "bello" nel soggetto.
Tipica mascula ed italica aspirazione: una bella "gnocca"!
Ma oramai nemmeno questo basta più. Dopo il proibizionismo del secolo
scorso, fanno molto più scandalo droga e rock and roll piuttosto che
il sesso; non ci provano più nemmeno i preti con il babau della
cecità!
E allora?
Non c'è l'elisir del dottor Dulcamara a confortarci, ma è lecito
supporre che due cose possano interessare di più un vasto pubblico:
1) che le nostre immagini non siano "retoriche", che non seguano cioè
filoni già visti e rivisti;
2) che facciano un discorso, se non originale, per lo meno personale,
condiviso cioè almeno dall'autore stesso; in buona sostanza dovremo
illustrare agli altri il nostro pensiero, le nostre personali,
individuali osservazioni, condendole magari con un po' di stile.
Il discorso potrebbe farsi lungo (siamo qui anche per questo...)
perciò faccio pausa in attesa di evantuali repliche.
Saluti con stile
eziodellagondola

 aria fritta.
Si, ma il post parlava proprio di questo...
E' che si parla sempre di bello o brutto,
ma non si parla mai del perchè lo è.
Tu parli di interpretazioni personali,
ma non credo bastino, altrimenti
fra il migliore e il peggiore fotografo
che differenza passerebbe ?
Il discorso come dici anche te
è lungo e complicato, ma probabilmente
per quanto si possa scrivere non
si arriverà a nulla, ma strada facendo
si possono trarre conclusioni parziali
ma interessanti,
non credi ?
E allora:
Il tramonto ERA bello, non lo è più....già fatto
Il ritratto ERA bello, non lo è più....già fatto,
La gnocca ERA bella, non lo è più....già fatta,
Il reportage ERA bello, non lo è più....già fatto
L'astrattismo ERA bello, non lo è più....già fatto,
Ora che si fà ?
E' da questa domanda che è
partito il 3d, e alla quale ancora
non trovo una risposta, neanche accennata.....
Io per mio peccato non ho una grandissima
esperienza in fotografia, ma non ho un approccio
da fotoamatore, quantomeno non nelle aspirazioni,
( la tecnica stà crescendo pian piano )
quindi non mi và di fermare una ricerca,
ma un parere la può indirizzare meglio...
Capito che intendo ?

Ora che si fà ?
ciao Giulio; mi accorgo di non essermi spiegato bene, se mi poni
ancora questa domanda.
Si fa quel che si vuole, purchè sia un genuino bisogno di comunicare,
e non la pedissequa imitazione di idee altrui, il ricalcare schemi e
seguire mode.
Un tramonto, una volta assimilato che è maledettamente difficile
renderlo in modo non "liquoroso", sfuggendo alle insidie della
retorica, si può anche fotografare (e presentare agli altri) solo se
funzionale ad un proprio pensiero, se necessario a raccontare qualcosa
di nostro, di personale. In caso contrario, torna ad essere uno dei
tanti, innumerevoli bei tramonti che in fotografia, come dal vivo,
emozionano le anime belle secondo un clichè collaudato a tal punto da
essere ritrito.
Il "già fatto" ci deve spaventare solo se non siamo capaci di farlo,
"a modo nostro" e ci obbliga a farlo "come lo fanno tutti".
E in quest'ultima circostanza saremo premiati dal successo solo se
sapremo farlo MOLTO meglio di quelli che ci precedettero.
Più chiaro adesso?
Saluti mai tramontati
eziodellagondola

Hm..non avevo capito.
Ora il tuo punto di vista è più chiaro.
Ciao

Ciao
grazie, soffro molto quando non riesco a spiegarmi...
ciao
eziodellagondola