Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Chi lo ha detto? [Indovinello]

"Se di fronte alle mie foto provate soltanto compassione, significa che ho
fallito."
Una frase bellissima di un grande fotografo.
Indovinate chi č...
:-)
Lo Strano
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:195Z103Z12Z146Y...@usenet.libero.it...


 Jacopo J. Modesti
Ufff.... è durato neppure 5 minuti...
:-(


 Indovinate chi č...
che ipocrita.

Salgado?
Purtoppo, a volte, davanti alle sue foto non si prova neppure
compassione, ma solo ammirazione. Non avra' fallito comunque?
--
Eddy

 ha scritto nel messaggio
news:U3rZ9.4834$YL4....@tornado.fastwebnet.it...

č un modo educato per dire: significa che ho non capite un cazzo.
Fedor


La frase poi continuava, io ho postato solo il corpo centrale. Non vorrei
averti portato ad interpretare male.
La tua è una critica sul fotografo in generale o sulla frase che ho
riportato io?


 è un modo educato per dire: significa che ho non capite un cazzo.
non ho capito un cazzo.

 riportato io?
sul fotografo in generale, anche se il suo lavoro mi piace , ma non mi
piacciono le motivazioni.

 ha scritto nel messaggio
news:4ufc3voqh8mk6k0tm...@4ax.com...

scusate ma senza troppe pippe mentali a me il suo lavoro piace moltissimo,
mi ha dato una visione del mondo che prima non avevo e che centinaia di
articoli letti sui quotidiani non possono rendere....
--
Jacopo J. Modesti
"Cento iso: fotografia, arte e tecnica"
http://www.centoiso.com
_________________________________
<<Un ritratto è l'immagine di qualcuno che
 sa di essere fotografato.
Il suo uso di questa consapevolezza fa
 parte dell'immagine finale quanto i suoi
 abiti o la sua espressione>>
 Richard Avedon
_________________________________

| "Se di fronte alle mie foto provate soltanto compassione, significa che ho
| fallito."
|
| Una frase bellissima di un grande fotografo.
| Indovinate chi č...
Un niubbo su photoSIG al suo primo post?

articoli letti sui quotidiani non possono rendere....
La prima volta che ho visto le foto di Salgado sono rimasto
impressionato >8-O
Quella luce, quei volti, quelle atmosfere. Ho pensato...questo signore
e' un artista puro!!!
Poi a casa ho ripensato alle foto... e non mi ricordo una faccia
triste...Non sono stato impressionato dalla fame e dal disagio, ma
dall'emozione positiva della stampa! I temi sono tragici, ma come e'
raccontato non lo e' !! Quando ho raccontato della mostra ho detto:
"Vedessi che foto!!!"
Poi ho scoperto che Salgado e' un miliardario...
Se ci sara' una prossima sua mostra ci vado di sicuro, ma con un altro
spirito. Voglio vedere al di la' dell'immagine, sicuramente e'
espresso in maniera sublime, ma a mio parere passa in secondo piano.
Ciau
--
Eddy
--
Eddy

 Poi ho scoperto che Salgado e' un miliardario...
cosa c'entra?

cosa c'entra?
C'entra, perche' lo vedo sotto un'altra ottica. Lo vedo come un ottimo
fotografo, ma che, e lo si vede anche dalle sue foto, non sta in mezzo
alla gente, le guarda da una finestra, per usare un espressione di una
persona che conosco. Cio' non toglie che il suo lavoro sia ottimo e
ben fatto, che sia in possesso di una tecnica su cui non si discute e
le sue immagini sono superlative, gradevoli. Penso sia questo il suo
"""""problema""""". Chi non condivide lo stile di vita delle persone
che vuole raccontare lo fa in modo diverso dalla cruda realta'. Ma
questa e' solo una mia idea. Poi, torno a ripetere che le sue foto
sono fantastiche!!!
Ciao
--
Eddy
--
Eddy

Eddy wrote:
[...CUT...]
Sabato con una mia amica siamo andati a fare un giro alla Feltrinelli in 
centro a Milano, ci siamo messi a guardare delle monografie di Salgado, 
ad un certo punto lei mi fa': 'e strano se chiudo gli occhi e penso alla 
situazione descritta da questa foto non sento altro che puzza di 
escrementi, pianto, fame, sofferenza e orrore... Poi riapro gli occhi e 
vedo una cosa meravigliosa... Secondo è giusto questo?' La cosa strana e 
che sentivo le stesse cose, non ho saputo rispondere, ci sentivamo 
ambedue un po' in colpa... Abbiamo chiuso i libri di Salgado e siamo 
passati ad altro...
Mi piace molto il lavoro di Salgado, ma non riesco a risolvere questo 
problema...
Ciao
Daniele

 alla gente, le guarda da una finestra,
un vero fotografo non sta MAI in mezzo alla gente. per fare foto
interessanti e vere bisogna astrarsi e starne fuori. allora sarai un
cronista.
vale anche pe run giornalista. vale per qualunque cosa.
per esempio, per dare una valutazione di un disastro ecologico causatop da
una nave che ha perso del petrolio, bisgona osservare la chiazza dall'alto,
verificare tabulati con analisi, consultare la direzione dei venti, fare un
calcolo delle conseguenze sull'ecosistema, etc. etc.
se tu fai fare un articolo su questo disastro a un pesce che era li sotto in
quel momento, non sarà mai obiettivo, ti dirà solo ma porco dio un'altra
nave del cazzo che butta il veleno in casa mia. capito?
lo stesso vale per un operaio in una fabbrica di motociclette in india.
ipotizzo: se fai fare il pezzo a lui, ti dirà solo che ha lavorato 18 ore,
che gli hanno dato un dollaro, etc. etc. non una visuale globale della cosa.
secodno me la decontestualizzazione è sempre vincente. in fotografia,
almeno.
se no è una foto politicizzata, ossia con un preciso scopo, o una
committenza che ha un preciso scopo. un ppo come quando ho fatto al
pubblicità di una marca di formaggi in vasetto. la mia foto esprimeva
l'appetibilità ESTREMA di quel prodotto, senza andare a verificare come lo
producono, chi lavora quanto lavora e come lavora, l'analisi chimica, etc.
etc.
questa foto del foprmaggio è fatta come piacerebbe a te. ed è falsa come
giuda.
mentre salgado, dall'alto della sua posizione di straricco, vede la sierra
pelada come una bolgia dantesca, e la registra così, ed è bella. se fosse
venuto lui, da li, avrebbe fatto delle foto mneno distaccate e certamente
non avrebbero avuto quell'impatto.

 --
 ¯`·.¸¸.·´¯`·.´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸ ><((((º>

 g
se aggiungevi anche "baci", ti chiamavo geolo

 nave del cazzo che butta il veleno in casa mia. capito?
Credo di si...
Potremmo anche dire che un fotografo è in qualche modo anche un 
traduttore? Ed in questo senso, le sue foto non si rivolgono a tutti... 
Se una persona coinvolta vedesse le foto scattate non si riconoscerebbe 
e in modo analogo se la foto l'avesse fatta una persona coinvolta 
probabilmente avremmo visto solo bestemmie... E probabilmente non ci 
saremmo soffermati sopra più di tanto...
Mi viene in mente Elie Wiesel: scrive anche se sa che nessuno di quelli 
a cui vorrebbe indirizzare i suoi scritti li capirà mai, nessuno di chi 
non è stato deportato potrà mai capire l'orrore che ha vissuto chi vi è 
stato. Eppure scrive, scrive lo stesso quasi per nescessità, scrive 
quasi per se stesso, perchè non può tacere quello che ha visto e 
vissuto, ma sa benissimo che in pochi capiranno davvero, questo dice 
essere il suo grande tormento. Le sue 'quasi' testuali parole... 
"...nessuno abituato a fare 2 docce al giorno, potra mai capire cosa 
significa avere le gambe incrostrate dei propri escrementi rappresi..."
Certo che gli scritti di Wiesel non passano senza coinvolgere, ma il 
terrore e l'intima pena di chi è vissuto e magari morto a Treblinka o a 
Buchenwald chi la potrà mai capire?
Eppure lo scrittore è avvantaggiato IMHO rispetto al fotografo...
Ciao e grazie
Daniele

saremmo soffermati sopra piů di tanto...
non si rivolgono a tutti... interessante spunto di riflessione.

 non si rivolgono a tutti... interessante spunto di riflessione.
he he he... E' un gentile invito a lasciar perdere! :-)
Però ti volevo chiedere ancora una cosa... Quando scatti una foto hai in 
mente la persona alla quale la foto si rivolge come fruitore?
Nel senso pensi a chi la foto è destinata, e magari te lo figuri anche 
nell'atto di sfogliare una tua monografia, o questo è un pensiero che 
non hai?
Grazie
Ciao
Daniele

Stalker wrote:
non si rivolgono a tutti... interessante spunto di riflessione.
he he he... E' un gentile invito a lasciar perdere? :-)


non hai?
unamia monografia? no, semplicemente il gironale per cui lavoro.

non avrebbero avuto quell'impatto.
Sono tornato e rispondo.
Secondo me il succo del discorso e' che Salgado sia un grande
fotografo e che, se lo scopo e' quello che tu dici, coglie nel segno.
Allora rivedo il mio ragionamento.
Secondo me e' necessario prendere una parte. Descrivere in modo
distaccato le cose puo' essere la posizione di un cronista, come dici
tu, ma non sono sicuro che debba esserlo quello di un artista.
L'artista per sua natura e' schierato, io penso. Il suo pensiero, la
sua idea viene portata avanti attraverso la sua opera. Come fa ad
essere distaccata una persona che vuole esprimere un opinione?
Lo dici tu stesso. Lui vede la sierra come un bolgia e ce la descrive
cosi'. E' un punto di vista. Ogni fotografo "ritocca" la realta'
piegandola al suo pensiero. Non e' oggettivo questo...
Al di la' di questo ragionamento io volevo precisare che non ho
cambiato idea su Salgado quando ho scoperto che e' un miliardario,
come poteva evincersi dalla mia risposta. Forse quando si parla di
certi temi io ho voglia di sentirmi dire certe cose, e quelle che
Salgado diceva erano diverse da quelle che io immaginavo. Pazienza, il
fatto che non stia in mezzo alla gente lo porta ad esprimere un
messaggio diverso dal solito. Meglio. E' una sua particolarita'. Forse
quello che ha in mente non ha nulla a che fare con cio' che ho in
mente io. Pazienza. Siamo diversi ed abbiamo due concezioni della
fotografia diverse. Io ad esempio trovo che nel fare un semplice
servizio da matrimonio sarebbe necessario conoscere gli sposi, per
tirare fuori la loro personalita'; non si fa mai. Io preferisco una
fotografia che stia dentro alla realta' che rappresenta. E questo e'
il mio punto di vista.
--
Eddy
--
Eddy

 
Quindi, è del tutto plausibile, sempre in merito a questa tematica, che se Class mi
commissionasse (non a me... chiaro :-) (magari... ma non sono un fotografo...)) un
servizio per i vent'anni dalla tragedia di Bhopal... Io mi faccio il mio servizio e Class
lo pubblica, ricevo un bel po' di lodi (anche dai comunisti, che di nascosto Class se lo
leggono) perchè le foto sono davvero belle e descrivono il dramma di questa terra
martoriata in modo intimo e struggente... Poi mando una copia della rivista ad un paio di
amici di Bhopal conosciuti durante il servizio, e loro per tutta risposta mi mandano una
lettara chiedendomi: 'ma dove le hai scattate ste foto a Disneyland?'...
Il problema, che i miei intenti erano del tutto onesti, solo che parlo un linguaggio
conprensibile agli interlocutori che avevo in mente, ma incomprensibile ad altri...
In modo analogo torno su Salgado, Il suo lavoro mi piace e molto... Però lo stesso non
riesco a risolvere il disagio difronte a molte delle sue foto, la leggera vergogna, di
trovare splendida una immagine che descrive una situazione che splendida non è, se la
guardiamo dal didentro... Evidentemente però anche queste riflessioni sono scatenate dalla
stessa immagine, a questo punto il fotografo ha raggiunto il suo scopo... O paura di si...
O paura che io fossi in qualche modo nel suo target...
Ciao
Daniele

 se aggiungevi anche "baci", ti chiamavo geolo
Nome prefetto per un nano.
da giardino intendo ;-)

 O paura che io fossi in qualche modo nel suo target...
devi imparare ad astrarti dal contesto.
mi piace, non mi piace. io vivo così le immagini.
se poi c'è dell'altro, meglio.
io personalmente opero in questo modo:
cerco di raccontare una paersona in pochissime foto, una due, tre sono già
troppe. tu guardi questa/e foto e devi capire il più possibile di lui/lei. e
SENZA didascalia. ogni tanto ci riesco, e allora ho fatto una buona foto.

 SENZA didascalia. ogni tanto ci riesco, e allora ho fatto una buona foto.
Giusto. Ho visto un servizio su come Harari fotografò Gianni Agnelli... in
effetti in una foto riusci a rappresentare lui e ciò che era in modo
perfetto. Nel servizio lo stesso fotografo raccontava come aveva affrontato
il servizio.
Molto interessante.
Grazie


 tirare fuori la loro personalita'; non si fa mai.
non č vero. io ne ho fatto qualcuno a dei clienti che me lo hanno chiesto, e
li ho frequentati, sia lui che lei, per un paio di settimane prima di fargli
il servizio.
la cifra che avevo chiesto giustificava il tempo speso in questa operazione,
naturalmente.
ma soprattutto il mio era un esperimento.
volevo capire l'approccio che ha per esempio, Leibowitz, che sta una
settimana con i suoi soggetti. č interessante. io non ho moddo di farlo.
conosco una persona e ho 30 secondi circa per capire che tipo č e per
interessarlo. e cosě, ho sviluppato una skill differente. ma č interessante
anche conoscersi prima.

 (hai visto il film, tra l'altro?)
Splendido... un bravissimo Kevin Spacey.
Geniale l'idea e anche il finale (non tanto a sorpresa) che lascia aperti
molti dubbi.
Davvero bello.


 Molto interessante.
conosco quella foto, ce l'ha sul biglietto da visita. dove si trova
l'articolo? ho fotografato un tizio che era presente e che mi ha raccontato
delle cose, evolevo confrontarle con l'articolo.

 SENZA didascalia. ogni tanto ci riesco, e allora ho fatto una buona foto.
Si, interessante davvero... Quanto capisci, però,  di quella foto 
dipende anche dal tuo 'background' culturale, dal tuo vissuto, in 
qualche modo... E' in questo senso che intendevo "...non si rivolgono a 
tutti"
Quindi, IMHO, l'immagine decontestualizzata, di per se, viene 
contestualizzata di nuovo dal fruitore, ma in maniera indipendente 
dall'artista...
Grazie
Ciao
Daniele


No, era un servizio in TV... uno dei tanti messi in onda per la morte del
Gianni.
Era sulla RAI... credo domenica scorsa. Durava 10-15 minuti.
Ciao


piacciono le motivazioni.
Cosa volevi dire? Io non conosco a fondo le sue motivazioni.
grazie
--
Eddy
"Ma questa e' solo una mia idea... c|:-)"

dall'artista...
Giusto. Qualcuno che con l'italiano se la cava meglio di me ha
espresso il concetto che pensavo.
Io aggiungerei...Un po' l'artista legge l'immagine a modo suo, un po'
chi vede l'opera compiuta.
Grazie
--
Eddy
"Ma questa e' solo una mia idea... c|:-)"

...e che dire allora di quelli che conoscono la fidanzata o la moglie da una
vita e che la mettono in posa due ore per fare delle foto da mettere su
photofig?
Dovrebbero riuscire a fare capolavori!
;-)
--
Gelatina


 Gelatina
Riuscire a metterla in posa anche per solo 2 minuti sarebbe sufficente. Mia
moglie non ne vuole sapere!!!!
:-(
Ho provato pure a dirle: beh, visto che non vuoi posare tu, forse dovrò
cercare delle modelle...
Non ha funzionato! Non solo ancora non posa, ma mi ha pure cazziato per
benino.
Va beh... continuo a fotografare paesaggi.
:-)


dall'artista...
vero.

 grazie
cosa volevo dire? non mi piace il suo punto di partenza. fare un libro,
sponsorizzato dalla kodak, sul lavoro manuale. non gli interessava la foto
in se. gli interessava fare un monumento a se stesso.

in se. gli interessava fare un monumento a se stesso.
Piu' si va avanti, piu' mi esce dal cuore la sua figura...
Ho rivisto il sito. Ho letto un po' di bio. Ci trovo scritto:
"What I want in my pictures is not that they'll look like art
objects," he says. "They are journalist pictures. All my pictures. No
exceptions."
Alla luce di questa frase ribadisco. Salgado raggiunge il suo scopo.
Sta fuori e documenta.
Ciao
