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Titolo: Delta 3200 & Sviluppi negativi b/n

Qualche indicazione per lo sviluppo?
A portata di mano come rivelatori ho:
HC-110, D-76, Fino ST-33, Rodinal.
Qualche giorno fa, a proposito di un problema analogo con la Neopan
1600, mi sono chiesto se
 fosse possibile unire in un unico Database le esperienze e se esistono
di dati, (Curve IC / Tempi) delle
 varie accoppiate Pellicole / Rivelatori.
Pensavo di partire dai valori contenuti nel "Massive Dev Chart"
(
http://www.migol.dircon.co.uk/photo/devframe.html
)
 e completare questi con il "costruttivo" contributo di tutti gli
sviluppatori di pellicole. Commenti piu' grafici insomma, purche animati
dall'intento comune di costruire una completa base dati in continua
crescita e miglioramento.
Forse in sito simile esiste gia', ma io non ne sono a conoscenza.
Chiunque ne conoscesse l'esistenza e' pregato di segnalarlo.
Saluti e grazie
Roberto

Ho dato una occhiata, per curiosità alla pag. web che hai consigliato;
contiene un volume di dati notevole, ma guardando i riferimenti che conosco,
noto che discordano anche del 50%. Questo non vuole dire che i miei dati
siano esatti e gli altri no. Penso sia questo il punto, ogni stampatore +o-
esperto mette a punto un processo che ingloba il modo di riprendere, (e
quindi misurare la luce), lo sviluppo del negativo e il tutto in funzione
della stampa che si prefigge di ottenere. Nel mio caso arrivo a
personalizzare il trattamento anche in funzione dell'obbiettivo usato (o
gruppo di obiettivi). Penso che per questo motivo un database universale può
avere senso solo come riferimento per affinare il metodo personale di
ognuno. Ciao

Cio' che dici e' innegabilmente vero,
non a caso il sistema zonale impone di tarare ogni singolo obiettivo che si
utilizza sulla propria macchiana fotografica, per avere un sicuro riferimento
nelle esatte densita' delle Zone. Ho fatto questa prova e gli scostamenti posso
in effetti essere evidenti.
Il mio era un progetto sicuramente meno ambizioso, penso sia sufficiente partire
da una raccolta delle curve Tempo/Indice-Contrasto delle plausibili accoppiate
pellicola-rivelatore. Poi si potrebbe pensare ad un modo perche' ciascuno possa
contribuire con i risultadi della propria esperienza all'accrescimento delle
infomazioni. Ovvio che se andiamo verso una forma tipo note o commenti, diventa
piu' difficile strutturare una base dati vera e propria, diverebbe una "tabella
contenitore", dove a seconda della pellicola o del rivelatore si possono leggere
una serie di dati e di contributi personali.
Insomma tutto da fare, pero volevo sondare il vostro interesse...
Grazie
Roberto
Ps e della Delta 3200 cosa mi dici???
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L'ho sviluppata in T-max 1+4 24 gradi 1600 asa 7min. usando gli ob. pieni
della Leica (summicron 50 cromato sopra 2.200.000 di mat. 50 f1,4 R con
paraluce staccabile e Noctilus) ottenendo un risultato buono  ,  puntando
sulla plasticità. Per foto un po' più decise, di impatto sacrificando
qualcosa al volume, puoi provare il Fino, che resta un ottimo sviluppo
energico. Altrimenti usa la neopan 1600 fuji (rodinal 1+25 o fino o hc110 in
questo ordine), dalle caratteristiche più aggressive, ed in grado di
recuperare una parte di obiettivi che tendono a sgonfiare alle basse luci
(recuperi tutti i Nikon e pentax.... per fare un esempio) Ciao


Come rivelatore per questa pellicola mi permetto di suggerire anche il
Tetenal Ultrafin Plus 1+4 per 5,5 minuti a 20gradi.
Ciao
Andrea
--
____________________________________________________________
   @..@     Andrea Ranalli (LaRana su IRC) -Roma-
  (----)    
a.ra...@libero.it
 ( >__< )   Jazzshots -Portraits of Jazz-
 ^^ ~~ ^^   
http://web.tiscalinet.it/jazzshots
____________________________________________________________

 energico. Altrimenti usa la neopan 1600 fuji (rodinal 1+25 o fino o hc110 in


 wrote in message
38772B11...@tin.it...
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 Roberto
-- 
Gianni
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 
sito del lab. Fahrenheit: 
http://giocondo.simplenet.com/fahrenheit
sito della galleria collettiva di IAF: 
http://giocondo.simplenet.com/iaf
    Fahrenheit fine art 
  sviluppo e stampa b/n
     Via Ozanam 10/A 
   Tel./fax 022049671
      20129 Milano

Per l'agitazione, io sono per una azione blanda con quasi tutti i rivelatori
(1 ribaltamento al min.) tranne il t-max (2 rib.) e l'xtol (4 energici ogni
30 sec.)  il rodinal lo tratto con 1 ribaltamento ogni min. i primi 5, poi 1
ogni 3min. allungando il tempo anche il 20% rispetto alle tabelle. Ma tutto
questo è solo la mia visione, non è sempre valida........  .
Per ottiche che sgonfiano le basse luci, ... beh questo è un argomento per
cui sono tristemente noto sul NG, sono infatti convinto, in polemica con
tutti,  che se con alte luci, belle e taglienti, ci sano molti obiettivi che
vanno decorosamente, quando la luce si abbassa o si appiattisce (anche se è
molta), quasi tutti gli obiettivi del mondo si sgonfiano rendendo in maniera
scialba, fotografie pressoche instampabili, piatte, qualitativamente
scadentissime. In queste condizioni LA DIFFERENZA la fanno non più di 8-10
lenti al mondo. Era quindi più che altro un giudizio su obiettivi piuttosto
che su sviluppi. Non avendo alternativa in questi casi, preferisco caricare
sulla brillantezza, lasciando perdere ogni altra velleità .... da cui la
scelta della neopan 1600, un po' strapazzata. Ciao

 scelta della neopan 1600, un po' strapazzata. Ciao
Scusami solo una cosa, ma questo "sgonfiameto" lo ottieni con un lieve
sottosviluppo?
Le basse luci, sono le prime ad essere sviluppate, per poi rimanere invariate.
Aumentando il tempo, la trasformazione avviene sulle alte luci. E' genericamente
una buona regola, per ottenere negativi in attimo piu' leggeri  e meno densi, ma
con miglior dettaglio.
Confermi quello che credo di aver capito oppure c'e dell'altro?
Grazie ancora
Roberto

Lo "sgonfiamento" non è un problema di dettaglio, è un appiattimento
generale del volume della foto, che diventa piatta e non si riescono a
distinguere i vari piani del soggetto. Al limite nel punto a fuoco il
dettaglio c'è, ma cosa te ne fai se il resto della foto è composto da
macchie grige informi ? Io non cerco mai i dettagli eccessivi, perchè
ammazzano il resto dell'immagine, che perde così l'equilibrio che ti
permette di vedere un soggetto reale nella foto.
Per questo motivo, se devo risolvere situazioni in cui gli ob. sgonfiano,
punto su un livello di contrasto altino , ma soprattutto brillante,
dinamico. La foto è molto più irreale, ma è in qualche modo più attraente,
rispetto a quella che si otterrebbe ostinandosi a cercare comunque
l'equilibrio di cui sopra. Per questo consiglio la delta solo se si
possiedono le lenti giuste, altrimenti è più facile con la neopan (e anche
la kodak).

Ok ricevuto,
ma come mai sei sicuro che questa caratteristica dipenda così tanto dal
negativo.
Verrebbe da dire che una volta che la massima informazione e' registrata sul
negativo, diciamo "neutro", occorra lavorare sulla stampa, dando magari piu'
contrasto nelle zone "sgonfie". Se invecie vogliamo dire che la Delta e' piu'
piatta rispetto alle Kodak Tri-x e le Neopan 1600, condivido. Ma
quall'appiattimento avevamo precedentemente convenuto arrivasse dagli
obiettivi (Leica...)
Sto solo cercando di capire se e' "sicuramente" un problema di pellicola.
Saluti
Roberto


No, penso sia sicuramente un problema di obiettivi, e di criticità
abbastanza generalizzata con luci basse a cui "di solito" vengono usate le
pellicole ad alta sensibilità. Fatto salvo questo presupposto, ho notato che
la delta ha una certa predisposizione a lavorare bene con Noctilus e
compagni, dando giusto corpo al volume sostenuto dall' alto contrasto delle
lenti, ma ho notato anche la tendenza a cadere di vivacità con lenti
diverse, da cui la mia scelta, dovuta a gusti personali e alla mia abitudine
nel ricercare un buon negativo di base, per dare più opportunità alla
stampa, .... correre dietro con il solo trattamento su carta, è infatti
comunque riduttivo, il trattamento è un processo olistico, se si punta al
massimo della qualità possibile. Penso che esista una propensione delle
pellicole a rendere meglio di altre in determinate situazioni, con il 35mm
non si può infatti puntare a raccogliere il massimo delle informazioni
possibile...... non sono disponibili !! è un limite del formato, con cui si
deve lavorare sempre in termini di compromesso, puntare sulla risolvenza
estrema esclude altre possibilità e viceversa, e puntare sulla completa
scala di grigi (sistema zonale e derivati) è semplicemente impossibile
(oltre che inutile).  Sperando di non crearti dubbi a catena...... ribadisco
che sto parlando di gusti personali.  Ciao

Ora mi e' chiaro, quello precedente era solo un dubbio che andava fugato.
Sottolineo solo un tuo passaggio:
"... il trattamento è un processo olistico, se si punta al massimo della qualità
possibile"
E' divertente e azzeccatissimo usare "olistico" in questa frase!
Peccato siamo rimasti soli a alimentare questa thread....
...Notte...
Roberto
Ps comunque la Delta 3200 ce l'ho in formato rullo da 120 (6x7)


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