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Titolo: Ancora sulle giovanili

Abbiamo ormai capito che le stelline che i giovani fanno nelle loro 
partite, non hanno nulla a che vedere con le stelline che fanno i 
giocatori di prima squadra...
Io ho promosso un 17enne che nelle giovanili faceva 5 stelle come 
difensore centrale, e alla fine mi è risultato essere DEBOLE in 
difesa... :-|
Ora vorrei un po' di pareri, o magari qualcuno che abbia un po' di tempo 
per fare una statistica, per capire a che livello di stelle, nei diversi 
ruoli, un giocatore delle giovanili è pronto per essere decentemente 
promosso in prima squadra...
A.

 promosso in prima squadra...
Piacerebbe anche a me cercare di tirar fuori delle statistiche dalle nuove 
giovanili.
Le variabili da conoscere per raccogliere un minimo di dati sono:
- skill del giocatore appena promosso;
- ruolo e stelline nelle ultime 4 partite e forma prima di tali partite;
- eventuali scatti di skill nelle ultime 4 partite;
- allenamento in corso nell'ultimo mese;
- sapere se l'allenatore ha suggerito la promozione o se č stata 
un'iniziativa propria.
Se qualcuno ha voglia di mandarmi questi dati o di pubblicarli sul NG cerco 
di fare qualcosa. Naturalmente prima di poter avere un risultato almeno 
plausibile ci vorrą qualche decina di giocatori.
Thom 

 promosso in prima squadra...
Mi lancio in alcune brevi considerazioni che penso di poter fare per quel 
poco che ho appreso finora.
Non solo le stelle sono diverse da quelle della prima squadra, ma cambiano 
anche da giocatore a giocatore (e un po' questa cosa avviene anche in prima 
squadra, causa secondarie). I portieri sono quelli che a parità di stelle 
sembrano avere le skill più basse, dato che l'unica loro skill è parate. 
Penso sia alquanto sconsigliabile promuovere un portiere con meno di sei 
stelle.
Stesso discorso vale per i difensori, è bene non accontentarsi con loro di 
un basso numero di stelline. Con 6/7 stelle la garanzia di un accettabile 
dovrebbe esserci.
Gli attaccanti, che risentono molto della skill passaggi, mi sembra che 
abbiano stelle tendenzialmente più basse. Io di recente ho personalmente 
promosso un attaccante da 5/5 stelle e mezzo e mi è uscito accettabile senza 
secondarie.
Per i centrocampisti il discorso è più complicato. Non ho ancora dati 
sufficienti ad esprimere un parere (fra un po' ne dovrei promuovere 
qualcuno, se volete vi faccio avere notizie), ma le secondarie e soprattutto 
la stramaledettissima resistenza complicano di molto il giudizio.
Altra considerazione importantissima e che tutt'ora molti ignorano, anche se 
è stata dichiarata dagli HT più esplicitamente di molte altre sottigliezze, 
è che i giocatori possono perdere alcune skill al momento di passare in 
prima squadra (non tutti reggono bene il passaggio, dal punto di vista 
tecnico o psicologico), soprattutto se promossi troppo presto.
In sintesi, il tuo difensore potrebbe essere uscito debole anche perchè 
l'hai promosso a soli 17 anni. Molto probabilmente, aspettando un po', 
poteva venir fuori insufficiente. In linea di massima consiglio di non aver 
fretta con chi non ha un valore esagerato di stelline, mentre forse con i 
Campioni veri e propri si può rischiare qualcosina in più, perlomeno il 
giocatore resterà vendibile.
-- 
Dragon Flower (1171863), VII.395 

 - ruolo e stelline nelle ultime 4 partite e forma prima di tali partite;
Per quello che avevo riscontrato tempo fa (non so però se è cambiato in 
seguito), la forma cambia ad inizio partita (e rimane tale fino alla partita 
dopo) e quindi per capire meglio le stelle blu è meglio indicare la forma 
durante o dopo la partita (non prima).

 seguito), la forma cambia ad inizio partita
Ad essere precisi la forma cambia subito dopo la partita. L'allenamento 
avviene subito dopo ogni match e la forma cambia di conseguenza.


Ciao Tom.
Oggi ho Promosso Marco Calzavara.
ultime 4 partite: 4, 4, 4.5 e 4.5 stelle in attacco.
Alleno individuale e assist.
Forma del giocatore: 6, 5, 6 e 7.
Promosso con tutto a disastroso, CP tremendo, attacco scarso. Un giardiniere 
apprendista.
Capunzo
 -- 
Magnavacca VII.855 

 promosso in prima squadra...
L'hai promosso dopo che l'allenatore delle giovanili ti ha detto di 
farlo?
-- 
Real Giampy United (235460) Italia, V.247
Federazione Malati Hattrick Torino (15828)
Federazione Over 35 (17495) - Gli Spammoni del NG (48397)

 poco che ho appreso finora.
Rispondo al tuo post ma credo che possa interessare tutti.
Per poter fare una minima analisi statistica, naturalmente, devo formulare 
delle ipotesi.
Sappiamo che le stelline, come dici giustamente tu, dipendono da più 
fattori, che si può ipotizzare siano la forma attuale, il livello delle 
skill del giocatore (primaria ed eventuali secondarie) e una parte causale.
Dunque la relazione dovrebbe essere questa:
Stelline = a*Forma + b*Skill + e
Ora, il primo passo è normalizzare la forma, ovvero eliminare il contributo 
del peso (a) che è quello che determina le oscillazioni dovute allo stato di 
forma.
Per farlo ho bisogno di stimare il valore di tale coefficiente, ovvero di 
esplicitare la relazione tra stelline e forma. Ipotizzando una realzione 
lineare tra le due variabili, questo può essere fatto avendo a disposizione 
un numero sufficiente di dati per poter individuare l'equazione della retta 
di regressione.
Perciò quello che chiedo a chi vuole partecipare è la seguente cosa: avrei 
bisogno che mi indicate la forma di un vostro giocatore prima di una partita 
e le stelline ottenute. Potete farlo con tutti i giocatori, anche con quelli 
che non avete ancora promosso.
Importantissimo è che le altre variabili siano controllate, ovvero:
- ciascun giocatore deve aver giocato sempre nello stesso ruolo e senza 
cambiare eventuali ordini individuali;
- l'allenatore non abbia segnalato scatti nel periodo che riportate;
- meglio ancora se il giocatore è in un ruolo che non allenate.
Detto questo, ringrazio fin da ora chi vorrà partecipare e resto aperto a 
ogni ulteriore suggerimento o discussione.
Thom
 

 giardiniere apprendista.
L'allenatore ti aveva suggerito la promozione?

 avviene subito dopo ogni match e la forma cambia di conseguenza.
Allora, dopo aver letto questo tuo post (e quello precedente di Thom), mi
sono venuti dei dubbi che effettivamente sia come diciate voi, ovvero che la
forma cambia dopo la partita, e che quindi la forma da considerare per
inquadrare meglio le stelle blu sia quella che la squadra giovanile aveva
prima della partita.
Preso da questo dubbio, ho cercato una squadra giovanile che giocasse oggi,
ed ho controllato che valori di forma avessero i relativi giocatori prima,
durante e dopo la partita.
Avevo ragione io: appena inizia la partita cambiano i valori di forma,
quindi è lecito presumere che le stelle siano in relazione alla nuova forma
(ovvero quella durante e dopo la partita) e non alla vecchia forma (quella
prima della partita, che cambia appunto subito all'inizio del match).
P.S.: ovviamente questo non vuol dire affatto che anche l'allenamento 
avviene ad inizio partita, semplicemente che il cambio forma non avviene 
assieme all'allenamento.

 partita e le stelline ottenute.
Se non vuoi fare grossa confusione è meglio "la forma di un vostro giocatore 
*dopo* una partita" (vedi mia risposta a White Lord in un altro post di 
questo stesso thread).

 prima della partita, che cambia appunto subito all'inizio del match).
Mah... Verificherò al più presto.
Però hai considerato che questo potrebbe essere un "minibug" dovuto al fatto 
che gli allenamenti sono immediati ad ogni partita? Magari il motore di 
gioco calcola immediatamente gli allenamenti relativi alla partita (come 
sappiamo le partite su HT sono calcolate subito) ed erroneamente la nuova 
forma non viene occultata fino a fine partita. Inoltre la cosa non avrebbe 
senso. Tu fai la formazione in base alla forma che puoi vedere a inizio 
partita, a che pro modificarla "a sorpresa" appena inizia la stessa? :D
Ma queste son solo speculazioni teoriche. Immagino tu voglia un esempio 
pratico. Per il momento te ne posso fare solo uno, in seguito tu stesso 
potrai provare a verificare.
Un mio giocatore, Valerio Amico, dopo (o durante) la partita del 20/09 è 
passato a eccellente di forma. In quella partita fece 4 stelle e mezzo come 
cc offensivo (come anche nelle partite precedenti).
La partita successiva, giocata ad eccellente fin dall'inizio, gli valse 5 
stelline piene. Se fosse come dici tu avrebbe dovuto fare 5 stelline già nel 
match del 20 Settembre.


 nel match del 20 Settembre.
Penso che non esistano esempi pratici che possano confermare nessuna delle
due tesi.
Le stelle sono troppo ballerine; ho avuto in squadra un giocatore che con
forma 5 ha preso da 3 a 5,5 stelle (considerando la forma prima della
partita da 3,5 a 5,5 stelle), un altro con forma 6 ha preso da 3,0 a 4,0
stelle (considerando entrambi i casi) e con forma 7 (che ha avuto prima e
dopo una partita) 3,5 stelle (valore a metà tra quelli con forma 6).
Poi nel tuo caso potrebbe benissimo essere che il tuo giocatore sia
aumentato in qualcosa (regia, resistenza o passaggi); forse è più
significativo sapere che forma aveva prima e dopo le sue ultime 2 partite
visto che è calato di botto da 5 stelle a 3,5.
Comunque diciamo che mi ha convinto molto di più la storia del bug di
visualizzazione che fa vedere già durante la partita la forma che i
giocatori avranno dopo la partita (che in realtà è già stata calcolata per
intero all'inizio), e l'illogicità di cambiare la forma ad inizio partita
visto che uno fa la formazione in base alla forma prima del match.

 visto che č calato di botto da 5 stelle a 3,5.
Vabbč... L'ultima partita purtroppo non la si puň considerare: nelle 
precedenti l'ho sempre schierato offensivo e deve avere passaggi molto alti, 
mentre giovedě l'ho schierato centrocampista centrale, dove aveva preso 
valutazioni piů basse anche in passato.
Comunque aveva eccellente anche prima dell'ultima partita.


 ha scritto nel messaggio 
news:bvmNi.132874$U01.1...@twister1.libero.it...

No, dopo che ho letto qui... che giocatori promossi con 6 stelle risultavano 
sě e no accettabili, ho deciso di liberare lo slot.
Comunque avevo quel player dal 27 marzo 2006, appena aperte le 
giovanili,l'ho fatto giocare dappertutto (con individuale come primario) e 
l'allenatore non m'ha mai detto nulla. Ho cosě deciso di lanciarlo :)
-- 
Magnavacca VII.855