Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Cityscapes (Gabriele Basilico).

	Ieri ho comprato l'ultimo libro di Gabriele Basilico. Non ho
fatto apposta, non volevo... Sono entrato in libreria di ritorno dalla
pausa paranzo, non volevo comprare un libro, mi dovevo solo attardare
per boicottare una riunione. Non l'avevo mica indetta io...
	Cazzeggio fra i volumi di fotografia, avevo visto un volume di
Brexton e ne cercavo una copia aperta. Distrattamente apro un libro
grigio con delle foto di città. Mi piace. Lo sfoglio, lo guardo,
guardo il prezzo, lo sfoglio e lo riguardo. Lo compro.
	Non solo non ho letto il nome dell'autore (che tra l'altro è
spocchiosamente più grande del titolo), ma in ogni caso non sapevo chi
fosse Basilico. Scoraggiato dalle dissertazioni su ebrei, gay & C. non
avevo nemmeno letto il proliferare di thread sul suddetto. E comunque
non ho letto il nome dell'autore.
	Arrivato in ufficio, schivata la riunionione e in attesa di
indirne una io altrettanto inutile, mi sono messo su Deja.com a
cercare cosa si era detto su Basilico. Ho trovato 85 messaggi che lo
citavano e solo al trentesimo ho trovato qualche considerazione su di
lui, ho desistito. Ho solo capito: "probbilmente è uno stronzo".
	Non ho ancora avuto modo di guardare le foto con attenzione.
Mi sembrano interessanti, qualche bella foto, qualche bel posto e un
bel po' di fuffa. Il libro si guarda volentieri e ci sono un sacco di
spunti interessanti. Non vale le novanta carte che costa ma non mi
sono pentito di averlo comprato, anzi credo che mi interesserò
all'approccio di Basilico e degli architetti-fotografi.
	Francamente non capivo come, un fotografo così poco incisivo
potesse aver sollevato un simile vespaio di post. Poi ho letto la
postfazione con le citazioni dei critici: SONO DEI DEFICIENTI. E'
stata la luce!
	Ok, Basilico è uno stronzo ed è sopravvalutato, ma perchè
questo impedisce di parlare delle sue foto?
Mi scuso per la verbosità.
Saluti.
				Andrea

questo impedisce di parlare delle sue foto?
Ciao Andrea,
guarda che sul NG nessuno impedisce di parlare delle foto di Basilico. Se
nel tuo libro (novanta carte sono veramente parecchie, dev'essere almeno
stampato in duotone e di formato non piccino) trovi fotografie che hai
piacere di commentare, magari mettendole su Internet in qualche sito
disponibile, sei liberissimo di farlo e credo che questo gruppo di
discussione ti darà molta soddisfazione. Nevvero ragazzi?
Ciao,
Fulvio.

 wrote in message
83p1nq$esg$1...@serv1.iunet.it...


stampato in duotone e di formato non piccino)
se pensi che quello omnicomprensivo della storia professionale di HIRO, a
colori e grande formato (30x40) l'ho pagato - nuovo in libreria - 75.000
lire, beh, è veramente la fine dell'intelligenza e del buon gusto.

...


e distrutto come quello.
ray charles avrebbe fatto delle belle foto a beirut.

 lire, beh, +AOg- veramente la fine dell'intelligenza e del buon gusto.
Secondo me indica invece che intelligenza e, soprattutto buon gusto,
esistono ancora. Sono solo un poco difficili da trovare, come tutte
quelle cose per cui valga la pena di darsi pena.
Penso che me lo regalerò.

Phil O'Sophy
Cio' non toglie che Andrea possa paralrne sul NG, e stimolare la
discussione, non ti pare?
E poi, scusa, ma a me piace parlare anche di autori che non amo, o
addirittura che non ho mai visto, per capire e conoscere.... E per
razionalizzare magari quelle che a volte sono scelte emotive (Fontana
non mi dice niente, Roiter lo trovo affettato e manieristico, Tress mi
angoscia e per questo mi piace quasi sempre.....)
Anche le orazioni (nel senso di arringhe Ciceroniane) di Stalker mi
aiutano e molto; perfino il pennuto, rare volte, mi ha dato qualcosa.
Posso approfittare per farti un piccolo rimprovero, da amico?
impara ad essere un pochino meno aggressivo, piu' cordiale, e prova ad
affrontare le discussioni con toni meno "forti".... Ne guadasgnerai in
salute e ne guadagnera' il NG in serenita'.
Grazie e 
Buona Luce di Natale
Enzo Portolano
-- 
Socio AOHC #160
ICQ#39434794  Thoth-Amon
IRC  Sataki
considerate la vostra semenza:
Fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza
togli ___ per rispondere

discussione ti darà molta soddisfazione. Nevvero ragazzi?
Cacchio quanto costano 'sti libri, volevo comprare quello di Koudelka al
palazzo delle esposizioni ma 120 bombe sono veramente troppe.....così mi
sono accontentato di guardarmelo per bene lì sul posto....
ciao
barnack

Stalker wrote in message +ADw-83p79h+ACQ-rne+ACQ-12+
AEA-fe1.cs.interbusiness.it
+AD4-...
+AD4-se pensi che quello omnicomprensivo della storia professionale di HIRO, a
+AD4-colori e grande formato (30x40) l'ho pagato - nuovo in libreria - 75.000
+AD4-lire, beh, +AOg- veramente la fine dell'intelligenza e del buon gusto.
Discutere del prezzo dei libri non +AOg- ne intelligente ne di buon gusto.
Voleva essere un consiglio o un insulto?

...


 sono accontentato di guardarmelo per bene lì sul posto....
Per un libriccino solo testo di alcuni autori in voga (tutti diritti di
*autore*, ed altro alla casa editrice in cui tutti devono campà) le 40
bombe medie sono assurde.
Per un bel libro di immagini ben stampato grande ed imponente ( ma anche
piccino....) che occhio e mente ne traggono un immenso piacere, fatte le
debite proporzioni, direi che 120 bombe sono giuste.
Quindi, meno baricc(iol)o e più Koudelka. E poi è natale.

Fulvio.
Quello a disposizione per la lettura al palazzo delle esposizioni era tutto
consumato, segno che l'idea di sfogliarlo per benino ce l'abbiamo avuta in
molti:-)
Auguri anche a te
barnack

...


 sono accontentato di guardarmelo per bene lě sul posto....
Io 120 bombe le ho spese (anzi: le ho fatte spendere... grazie Babbo Natale
:-)) ) pero' ho preferito Exiles (mi sembra sia questo il titolo... la
monografia e' ancora incartata sotto l'albero) a Caos. Credo ne sia valsa la
pena...
Mario

Uè ragazzi,
ma perchè invece di esprimere dei pareri "tout court" non li motivate? Forse
perchè il tempo a disposizione non è molto? Sentir dire che tizio è una
testa di @.. o uno stronzo, cosa che può essere anche condivisa, è sempre un
parere soggettivo sostituibile tranquillamente con "a me non piace". Non
sarebbe meglio che ognuno facesse seguire all'espressione del suo parere
anche le ragioni che lo hanno motivato dando quindi prova di senso critico e
capacità di giudizio delle immagini?
Basilico non è uno dei miei fotografi preferiti, anche se alcune sue
immagini sono indubbiamente valide. Non dimenticate che "nasce" come tecnico
ed il pragmatismo ed il rigore formale che trapela dalle sue foto spesso
viene confuso per freddezza, cosa questa che lo può rendere inviso o
addirittura odioso a chi ricerca dall'immagine, un "suggerimento" più
emotivo oppure dato che fotografa l'ambiente "urbano" che ci circonda e
molto spesso ci opprime, lo si odia per questo.
A me per esempio piace molto Walker Evans, ma sarà forse per l'ambientazione
esotica delle sue foto?
Se uno è allergico al peperone forte non vuol dire che questo è puppù.
Nicola Prisco
Andrea Venturini <Andrea.V...@Tiscalinet.it> wrote in message
9wRgOPVwkvzTvR...@4ax.com...


 > sono accontentato di guardarmelo per bene lì sul posto....


esotica delle sue foto?
Ciao Nicola,
non credo che l'esotismo sia il componente che apprezzi. Piuttosto la nuova
visione che Evans porta con sé. Rimane il capostipite al quale risalire per
comprendere una certa "fotografia del territorio", provo a definirla così.
Attraverso il suo lavoro metodico possediamo una nuova visione dell'America,
un vero e proprio "ritratto", che solo il Robert Frank di "The Americans"
riuscirà a ritrovare. Altri ancora, come Siskind, Winogrand e Friedlander si
inseriscono bene nel filone che giunge sino a noi, in Italia, attraverso
l'opera di Luigi Ghirri, specialmente quella del periodo che va da "Viaggio
in Italia" sino alla sua scomparsa.
Salutissimi,
Fulvio.

...


Se uno è allergico al peperone forte non vuol dire che questo è puppù.
Il giudizio di uno a cui non piace il peperone forte non conta nulla.
:-)
Ciao
			Andrea

 +AD4-e distrutto come quello.

 Voleva essere un consiglio o un insulto?
Un consiglio: compra il libro di Hiro.
Un "insulto": che cazzo te lo compri a fare il libro di Basilico ?
Ciao.


 wrote in message
eW9gOHzlGc3zYYlvp7TujXTD=Q...@4ax.com...


Il giudizio di uno a cui non piace il peperone forte non conta nulla.
Ehm, come dire... ecco.... Andrea, non so come dirtelo, ma il peperone forte
non mi piace :-)))))
Stammi bene e mettiti l'elmetto perché se nel NG si accorgono che abbiamo
sciupato tempo ad occuparci di quell'intrallazzato ed incapace di Basilico
ci deportano in qualche orrore condominiale fatto da architetti-puzzoni.
;-))
Notte,
Fulvio.

Anch'io l'ho dovuto lasciare sullo scaffale dopo un lungo e lento sfoglio.
ecco perchè quando poi arrivo io a comprarli sono pieni di ditate unticce.

Voleva essere un consiglio o un insulto?
volevo dire che trovo ingiusto che libri secondo me brutti e inutili costino
di più, e molto, di altri molto belli e utili.

in un mese?
io no, ho smesso nell'89.

Mi rotolo dal ridere sullo scaffale :-))))
Fulvio.

Stalker ha scritto nel messaggio +ADw-10icjpc+ACQ-ag6+ACQ-1+
AEA-fe2.cs.interbusiness.it
+AD4-...
+AD4-
+AD4-Fulvio Bortolozzo ha scritto nel messaggio +ADw-83q8ld+ACQ-35p+ACQ-1+
AEA-serv1.iunet.it
+AD4-...
+AD4APg-Ciao barnack,
+AD4APg-quello di Koudelka +AOg- forse il fotolibro che pi+APk- mi abbia impressionato,
tra
+AD4APg-le uscite recenti.
+AD4APg-Anch'io l'ho dovuto lasciare sullo scaffale dopo un lungo e lento sfoglio.
+AD4-
+AD4-
+AD4-
+AD4-ecco perch+AOg- quando poi arrivo io a comprarli sono pieni di ditate unticce.
No, stavolta ne avevano messo uno a disposizione per le dita unticce mentre
quelli da vendere erano ben sigillati nel cellophane.
ciao
barnack

 io no, ho smesso nell'89.
Io nel 98 e costava  circa 150.000 al mese. Quanto un paio di buoni libri di
fotografia  o uno ottimo.
Ciao.

 :-)
Ottima.
Ciao

Mi rotolo dal ridere sullo scaffale :-))))
questo sarebbe: ROTS

non mi piace :-)))))
E io che ti rispondo anche...
Ciao
                                    Andrea

Per chi non se li può permettere, forse.
Ci sono cose meno frivole che alcuni non si possono permettere.

Stalker wrote in message +ADw-10icjpd+ACQ-ag6+ACQ-3+
AEA-fe2.cs.interbusiness.it
+AD4-...
+AD4-discutere con me +AOg- inutile. fai prima a mandarmi a cagare.
Vai a cagare. :-)
+AD4APg-Voleva essere un consiglio o un insulto?
+AD4-
+AD4-volevo dire che trovo ingiusto che libri secondo me brutti e inutili
costino
+AD4-di pi+APk-, e molto, di altri molto belli e utili.
Le cose non si misurano in denaro, +AOg- da sfigati. Tutti i libri costano
troppo, la cultura +AOg- per i ricchi: capitalismo e controllo sociale.
Ciao
                        Andrea

 --
Se ho ben capito di quale libro si parla.... io non l'ho comprato
semplicemente per l'impostazione grafica che ho ritenuta orrenda.
Bye by Luegg

azz un covo di rivoluzionari è questo.

-- 
Gianni
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 
sito del lab. Fahrenheit: 
http://giocondo.simplenet.com/fahrenheit
sito della galleria collettiva di IAF: 
http://giocondo.simplenet.com/iaf
    Fahrenheit fine art 
  sviluppo e stampa b/n
     Via Ozanam 10/A 
   Tel./fax 022049671
      20129 Milano

quelli da vendere erano ben sigillati nel cellophane.
mi sembra un'ottima idea.

Ci sono cose meno frivole che alcuni non si possono permettere.
è vero. ci sarebbe da discutere di questo per un'eternità.
ma non possiamo certo cambiare la mentalità del mondo, noi. sicuramente è
frivolo postare in un NG del proprio hobby, sbattendosene il cazzo dei
terremotati, alluvionati senza casa, etc.
è frivolo e vergognoso, se lo si confronta. ma lo facciamo tutti lo stesso,
a quanto pare.
nessuno smette di vivere perchè nel mondo la gente muore di fame. anzi,
magari dopo aver visto il telegiornale escono e si comprano un bel DVD, o
quant'altro faccia piacere. diamo le nostre 50 mila in beneficenza e poi
fuori i problemi altrui dalla nostra vita. è sempre stato così. è immorale
secondo un'etica neanche tanto astratta, ma come si può cambiare il tutto? è
così e rimarrà tale, che ci vuoi fare?

troppo, la cultura è per i ricchi: capitalismo e controllo sociale.
i ricchi li hanno i libri, ma non li leggono, quindi il tuo ragionamento non
fila del tutto liscio, è solo uno slogan ormai obsoleto da circa 20 anni.
io ho speso moltissimi soldi in libri, ne ho migliaia, e li ho letti quasi
tutti. ne ho più di duecento solo di foto. i miei amici che non li hanno, o
molto semplicemente non li trovano piùperchè esauriti, vengono a guardarseli
quando e quanto gli pare a casa mia.

terremotati, alluvionati senza casa, etc.
Non ci siamo capiti. Sono d'accordo, solo e' di cattivo gusto lamentarsi del
fatto che i libri di fotografia costano tanto.
Ciao
                            Andrea

 wrote in message
num84.38767$m62.4...@news.infostrada.it...


 wrote in message
386236B8...@iname.com...


 Winogrand
The man in the crowd, gran bel libro.


 quando e quanto gli pare a casa mia.
Confermo.


quando e quanto gli pare a casa mia.
Ok, l'accesso alla cultura è destinato ai ricchi e ai loro amici.
Ciao
                                Andrea




 quando e quanto gli pare a casa mia.
bravo il libro che mi hai "requisito" qualche gg fa non sono più
riuscito a trovarlo, mo mi mantieni a casa tua per settimane.


 wrote in message
UZs84.40020$m62.4...@news.infostrada.it...


fatto che i libri di fotografia costano tanto.
ah ok. personalmente non me ne frega niente di quanto costano. se ho i soldi
li piglio, se non li ho lo lascio li. quindi non mi lamento.

Ok, l'accesso alla cultura è destinato ai ricchi e ai loro amici.
veramente diversi mi sono stati rubati, ne conseguo che c'è una terza
categoria, a te la parola.

categoria, a te la parola.
Ma non avevi detto che con te era inutile discutere?
Marameo
			Andrea


puo' darsi...
Ma certo che tu sei spesso aggressivo (non e' che sia semre unmale,
ma...) E poi lo so che tu non volevi dire che Andrea non potesse
parlare di Basilico nel NG.
Ho colto l'occasione per dire cose che pensavo da un po'
Buona Luce di Natale
Enzo Portolano
-- 
Socio AOHC #160
ICQ#39434794  Thoth-Amon
IRC  Sataki
considerate la vostra semenza:
Fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza
togli ___ per rispondere

 Ho colto l'occasione per dire cose che pensavo da un po'
Ok, ma la prossima volta ti invito a farlo in occasioni più consone.
Ciao.


riuscito a trovarlo, mo mi mantieni a casa tua per settimane.
vuoi anche una donna?

Ma non avevi detto che con te era inutile discutere?
infatti sto discutendo da solo, via , sciň!

Discutere del prezzo dei libri non +AOg- ne intelligente ne di buon gusto.
Non sono d'accordo. Perche' dici cosi'?
Saluti.
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troppo, la cultura +AOg- per i ricchi: capitalismo e controllo sociale.
Scusa, non rispondere alla mia precedente domanda: non discuto con
gente cosi' intellitente.
Sono troppo capitalista e controllore sociale per te, lascia
perdere... Del resto ho anche speso 472.000 lire per un libro sui
protocolli di rete, ma se costava 200k lire l'autore guadagnava
abbastanza ugualmente e io ero piu' contento.
