Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Italia Desaparecida


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"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alģ, boma ye... Alģ, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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OT, OT, OT!
L'operato del nostro democraticamente eletto governo non è opinabile! Se ci
sono state responsabilità queste sono da attribuirsi alla piazza che,
appunto, è voluta scendere in piazza, fossero restati a casa loro, a
guardare la TV non sarebbe successo nulla!
Il Direttorio di IAF, nel ricordare una nuova insuperabile offerta su
www.checcazzoprotesti?.vaff decreta l'immediata evirazione della sua @
Pertanto lei potrà firmarsi soltanto
philmc\/
galactica.it
La @ escissa è immediatamente posta in vendita su
www.civendiamoancheilculo.$$$
Palmiro T.
Responsabile Delegato IAF (Informazioni Acquisti Fotografici)


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"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alě, boma ye... Alě, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 guardare la TV non sarebbe successo nulla!
santo cielo, questa frase fa rabbrividire!!!
saluti tristissimi e incazzati
claudio


come un'ideologia possa completamente oscurare la mente
delle persone.
Come hanno fatto 2000 persone ad arrivare armate in una
città blindata?
A chi è giova un morto per strada?
Perchè le forze
dell'ordine non si sono mosse dalla zona rossa?
Chi ha mandato gente
inesperta a fare fronte ad una situazione tanto grave?
Di chi era il
sangue sui pavimenti della scuola controllata durante la notte?
Perchè
sono stati manganellati ed arrestati tanti giornalisti?
Winny
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Pronti a tirare pietre, sprangare, lanciare bombe incendiarie.
e 20.000 sbirri non sono riusciti a fermare 2.000 delinquenti ma hanno
brutalmente pestato tutti gli altri.
è paradossale: 20.000 poliziotti erano lì per consentire una manifestazione
pacifica, e per difendere i cittadini che manifestavano e la città dale
persone violente. non l'hanno fatto. si sono fatti fregare da 2.000
violenti, hanno picchiato tutti gli altri come bestie, hanno ammazzato un
ragazzo, hanno fatto irruzione in due scuole alla ricerca disperata dei
documenti che li incastravano. hanno picchiato i giornalisti che
documentavano la loro brutalità. scene che non si vedevano dal cile degli
anni 70, degne del peggior pinochet.
ti pare una "interpretazione assurda"?, mavaffanculo
saluti
claudio

 sono stati manganellati ed arrestati tanti giornalisti?
i giornalisti sono stati aggrediti dai black bloc non dalla polizia....
comunque se vuoi credere che i black bloc abbiano ragione e che abbiano
fatto bene sei liberissimo di farlo, ma poi non lamentarti se l'Italia fa
schifo.



Eccone un altro.
E' possibile non che riusciate a capire che l'aggressione è il modo migliore
per passare dalla parte del torto?
State diventando sempre più un gruppo isolato che urla e che sbraita, ma
fortunatamente le persone tranquille, che non vanno in giro a spaccare le
banche, anche se le odiano, hanno avuto una conferma di quello che già
pensavano e che hanno dimostrato nel maggio scorso.


 wrote in message
news:0sP67.1118$JA2....@news1.tin.it...


>Vaffanculo tu e il tuo televisore di merda.
eccone un'altro uguale al primo!
siete tutti identici ed il bello è che vi credete indipendenti e liberi
pensatori.
Ma non vi sfiora neppure per un istante il dubbio di essere parte di un
sistema preconfezionato?

Il caso del G8 va oltre la normale manifestazione, perchè durante la prima
giornata non c'è stato nessun problema.
Il corteo pacifico del primo giorno, si è svolto in piena regola (giusto?).
Poi che è successo?
Secondo voi persone armate fino ai denti e militarmente preparate alla
guerriglia urbana (e non parlo solo dei B.B.) sono manifestanti pacifici?
Tutti piangono per quel ragazzo morto, ma nessuno pensa a quei poracci che
sono dovuti scappare dalle bombe incendiare che gli sono arrivate a dosso?
Se fosse morto un poliziotto al posto del ragazzo?
Oggi tutte queste storie non ci sarebbero state!!!
Ora alzi la voce chi è così finto da dire che in una situazione come quella
in cui si sono trovati quei carabinieri ( e le foto che hanno fatto vedere
DOPO, dimostrano che non era così allegra) non avrebbe fatto fuoco.
Magari una persona esperta avrebbe mirato alle gambe, ma chiunque avrebbe
preferito lui a noi, meglio sotto processo che un paese che sputa sulla tua
bara e Ciampi che fa finta di piangere mentre ti mettono sulla bara, la
bandiera di questo paese di merda dove le idee sono solo frutto di ideologie
politiche e non di un pensiero razionale che analizza i fatti.
Perchè nessuno si commuove per quel carabiniere che sta in ospedale con
l'orbita oculare sventrata da una bomba carta?
Penso che protestare per l'anti-globalizzazione sia sacrosanto, ma farlo
nella giusta maniera sia ancora meglio.
Questi disordini non portano a nulla.
Non sono questi i momenti per prendere le armi in mano, ma sopratutto non
sono di certo la i negozi, le case, le auto, delle persone comuni gli
obbiettivi giusti.
Si sono semplicemente comportati come le cavallette, e come tali andavano
trattati.
Mah!!!!!!
Penso che oggi il nostro bel paese deve pensare ad alcune cose :
1 - sono passati circa una 40 di giorni e Belusconi non ha ancora fatto
nulla. Aveva detto 100 giusto?
2 - E' morto Indro Montanelli
3 - Anche oggi quel fottuto treno della linea FM3 non ha funzionato ed è
arrivato con 30 minuti di ritardo ad Ostiense.

 2000 persone sono andate a Genova per spaccare, bruciare, distruggere.
Mi basta questo brandello del tuo discorso, questa vile, meschinissima
generalizzazione a provare un disgusto tale da non tentare nemmeno il
dialogo con te. Ti cancello letteralmente. Non esisti più.
Spero che tu sparisca.

 Magari una persona esperta avrebbe mirato alle gambe
ROTFL!
Esperta? E quel carabiniere chi l'aveva addestrato?
Cazzo, fra la testa e le gambe so distinguere anch'io!

 wrote in message
3JQ67.83$hO3....@news2.tin.it...


 wrote in message
news:IyR67.250$gU3....@news1.tin.it...

Infatti, tutti i giornali, le televisioni, il governo, i maggiori partiti
dell'opposizione, le multinazionali, sono tutte concordi con i contestatori.
Tu si che sei libero.
a

 wrote in message
IyR67.250$gU3....@news1.tin.it...


 wrote in message
news:9jgoi2$iqk$1...@stargate1.inet.it...


 città blindata?
Giuste domande. Precisiamo però che armati, violenti e imbecilli erano solo
poche centinaia di persone. Inoltre ci sono immagini che dimostrano che le
forze dell'ordine si sono mescolate ai dimostranti facinorosi per fare
gazzarra. Io voglio numerose spiegazioni e voglio le palle di Scajola per
giocarci a freccette.


 ha scritto nel messaggio
news:9jgpdm$o9m03$1...@ID-68425.news.dfncis.de...

Tutti sappiamo distinguere la testa dalle gambe ma avrei voluto vedere te in
quella jeep (attorniata da una dozzina di B.B.) completamente in preda al
panico se riesci ad avere il sangue freddo di prendere  la mira e sparare
alla gamba!
Praz

Praz wrote:

Hai ragione é colpa del manifestante, se si fosse avvicinato alla jeep  a testa
in giů facendo la verticale l'avrebbe colpito al piede.
g

Sono stracazzi...
non lo auguro a nessuno
Pablo
il Ventu <Andrea.V...@Tiscalinet.it> wrote in message
9jgppd$n2ssc$1...@ID-55603.news.dfncis.de...


aXSe wrote:

In ogni caso, in qualsiasi modo tu voglia interpretare i fatti, fidandoti della
versione da buffone di corte di Fede o di quella di un qualsiasi militonto , in
ogni caso mi devi spiegare perché dopo mesi di titoloni sui giornali, di
dichiarazioni da parte degli stessi rappresentanti governativi sulla
pericolosità di questa massa di coglioni che anziché protestare con il
televideo da casa, si sono precipitati come cavallette nelle piazze di una
città accogliente e poco militarizzata, perché, perché é successo che pochi
elementi (rispetto al totale) sono riusciti a mettere a ferro e fuoco una
città? Io ho due ipotesi, la prima é che la tensione sia stata creata ad hoc,
questa é stata solo una prova, un ammonimento, da oggi ragazzi non si manifesta
se non si vuol rischiare la testa. Pensa a quanto sia efficace questo
messaggio, in maniera sottile, giocando sulla paura, passerà aiutato dalla
miriade di buffonate e prove da baraccone che ci propineranno nei prossimi
giorni.
La seconda ipotesi ammette la buonafede delle forze dell'ordine, ma porta come
conseguente conclusione la totale inettitudine e incapacità di queste, non si
manda un demente di 20 anni con pistola in una situazione che si ritiene
altamente a rischio. Cmq fortuna che era in preda al panico e terrorizzato se
no anziché beccarne uno in piena fronte ne avrebbe fatti fuori 4-5.
Dovresti spiegarmi poi il perché dell'irruzione nella scuola del social forum
quando oramai tutto era terminato, forse perché occorreva sequestrare tutto il
possibile, foto, video e altro materiale che potesse instillar dubbi sulla
verità televisiva ? Le armi, potevano esser cercate prima, non credi? Perché si
sono viste immagini in cui una decina di incappucciati sfasciano indisturbati
di tutto sotto il naso di una  polizia pacifica che attende l'arrivo del corteo
per passare all'azione?
La storia dovrebbe insegnarci qualcosa.
ciao
g

 wrote in message h8S67.257$hO3....@news2.tin.it...


 wrote in message
IyR67.250$gU3....@news1.tin.it...


aXSe wrote:

Io ho dubbi di tutti i tipi, inscatolati, confezionati, pressati,
insaccati, inbarattolati, affettati fini, sott'olio e sott'aceto, in
salamoia, congelati, precotti, un immensità di dubbi che spesso mi rendono
difficile vivere.
Sentendo il Nano pelato mi é sorto un dubbio: ma questo non ha dubbi? come
fa a dire che certamente c'é stata protezione e complicità tra i
manifestanti e i "cattivi", e poi perché lo dice ribadendo due volte che
questa é una notizia confermatagli da altri. Sembra quasi metta le mani
avanti, lavandosele se sarà il caso.
g

 ha scritto nel messaggio
news:9jgp6i$ni1np$1...@ID-68425.news.dfncis.de...

perchè non è forse vero?

 ha scritto nel messaggio
news:9jgpdm$o9m03$1...@ID-68425.news.dfncis.de...

forse dopo che hai respirato lacrimogeni, che ti hanno preso a sprangate,
che ti hanno spaccato in faccia un finestrino con un estintore magari anche
tu avresti la vista un minimo appannata o sei supermen?

>>>Sei mai stato caricato dalla polizia?
No e tu hai ragione.
Non voglio essere frainteso.
Non dico che il carabiniere ha fatto bene, ma cerco di capire anche le sue
paure, cosě come le ha giustamente dovute accettare il padre di quel ragazzo
(Carlo).
E se quel ragazzo gli avesse tirato una molotov (non mi ricordo come si
scrive) ?
Sei che bello spiedino?
E quel tizio che si vede alla DX di quella famosa foto che i giornali ci
hanno fatto tanto vedere, che ci faceva con una trave in mano? Non penso
volesse darla al carabiniere per poterci fare un mobile.
Il camion pieno di mazze e caschi?
L'esempio di mirare alle gambe, č frutto di un ragionamento a freddo,
sicuramente non č valido cosě come non č valido il ragionamento di chi
giudica il poliziotto per quello che ha fatto.
Ribadisco l'idea che si deve fermare il cammino del suicidio che l'umanita
ha intrapreso č giusto, ma non č distruggendo il popolo e i suoi averi che
lo si ottiene.
Fermare la globalizzazione, i cibi transenici, la medicina assurda,
l'aumento demografico del mondo (questa č unamia personale idea)etc. č
giusto ma bisogna ralo bene senza disperdere le energie e senza perdere di
vista i veri obbiettivi.
Poi prendersela con le banche e McDonald..............
Le assicurazioni? Non hanno bruciato qualche assicurazione? Strano, peggio
di loro........
A e i negozi dei genovesi? Le loro Strade? Alcune loro case?
Cosa avevano? Erano dipinte a stelle e strisce?
Erano belle e ricche?
Le banche sono dei strozzini autorizzati? Bene e chi ti dice di chiedere un
mutuo, fai come quei ragazzi che ho visto al Pistoia Blues, che lascia tutto
e se ne va a vivere nei boschi coltivando la terra. Quella č anarchia.
Non te la puoi prendere con il mondo solo perchč non puoi permetterti una
casa a Pizza Navona o un bel cellulare da far vedere a tutti mentre te ne
stai sulla tua bella SLK.
McDonald č il simbolo dell'America, be allora perchč ci vai? Allora non
comprare i Computer, non comprare i Levis, Nike, spengi la TV, non andare al
cinema, e lascia stare la musica Rock & Blues.
Mi sembra che il discorso di prendersela con gli Americani lasci il tempo
che trova, nella mente bacata di persone che pensano con la testa del loro
leader politico.

"il Ventu" <Andrea.V...@Tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:9jgpmd$o45i3$1...@ID-55603.news.dfncis.de...

si, purtroppo si... guarda la televisinone e leggi i giornali, sono pieni di
attacchi alla polizia.



no, perchč non sono cosě scemo da andare a spaccare negozi e incendiare
auto.
e non sono neppure cosě scemo da continuare a manifestare quando č evidente
che qualcuno sta usando quella manifestazione per divertirsi a distruggure
tutto.


e tre..
almeno tu sei simpatico...


ahh... si e da quando...?

 wrote in message
news:h8S67.257$hO3....@news2.tin.it...

I manifestanti, quando li carichi con la caminetta, tendono a irritarsi. Se
il carabiniere non fosse stato un criminale avrebbe sparato in aria
gudagnando quei quindici o venti secondi per andarsene. Sembra anche che il
carabiniere a sparare non fosse stato quello sulla camionetta ma un altro.
a

 schifo.
E chi ha mai detto che i black blok hanno ragione? Chi può pensare che uno
si indigni per un migliaio di teppisti mercenari disposti a distruggere
tutto in ogni parte del mondo? L'Italia fa schifo perché? Per i manifestanti
di Genova? Perché c'è chi ancora non accetta supino i diktat para
televisionari? Perché il 90 per cento dei telegiornalisti RAI si è affannata
a commentare le immagini cercando una giustificazione alle cariche e alle
violenze gratuite su gente inerme? Perché abbiamo un governo di centro
destra che ripropone con successo l'immobilismo democristo?
Aridatece Andreotti allora!
Sono quasi certo che se la sinistra avesse vinto le elezioni, Rutelli
avrebbe avuto gli identici problemi di Berlusconi e non so quanto sarebbe
stato più organizzato militarmente. Mi illudo però che non avrebbe finto
cordoglio in TV con l'aria di chi sta perdendosi l'antipasto di aragoste per
parlare con quel vecchio babbione di Ciampi di un sovversivo che si è
cercato la pallottola che l'ha ammazzato
Come hai potuto notare non ho utilizzato nemmeno una parolaccia per
esprimere le mie opinioni. Non ho la benché minima illusione di farti
cambiare idea. Continueremo a concionare sui nostri obiettivi, sulle nostre
pellicole e su come fare fotografie ai fantasmi... chissà se Carlo Giuliani
sarebbe dello stesso parere!
Un saluto
--
Marco "Lo Iato" Ioannucci

Mi scuso per il nick Palmiro, faceva parte di un cazzeggio precedente

 wrote in message
news:RIS67.439$gU3....@news1.tin.it...

Guarda che mica bisogna spaccare un McDonald per essere caricato dalla
polizia. Se non sai di cosa stai parlando taci, ci fai una figura migliore.
a


mi spiace ma il problema non sta li, il problema sta a monte, nel modo in cui
sì é militarizzata la città, nell'incompetenza di chi manda un carabiniere di
leva  con una pistola in una manifestazione ad alto rischio, e sì perché ce
l'hanno raccontato per settimane che vi era il pericolo di violenze e scontri
terroristici, rotfl hanno addirittura tirato in ballo gli estremisti islamici.
Sei proprio un ingenuo se pensi che non vi sia consapevolezza e
programmazione, solo ammettendo la totale incompetenza delle forze dell'ordine
puoi convincermi del contrario, io ho vari amici anarchici, tutti schedati e
controllati, qui invece questi fantomatici B.B. sono arrivati indisturbati e
armati, abbiamo servizi segreti che riescono a scovare l'amante del gatto di
ghedafi scappata al polo sud con le scatolette di sheba e poi si dimostrano
incapaci di prevedere e controllare una tale situazione?


esatto


 tu avresti la vista un minimo appannata o sei supermen?
Finché esisterà gente come te, le scimmie non saranno mai troppo lontane da
noi nella scala evolutiva.


Esatto una cippa.
ciao
g

 wrote in message
pNS67.444$gU3....@news1.tin.it...


 alla gamba!
[Pra... Scusa, ometto il resto del tuo nick. Prova a pronunciarlo in
qualsiasi ambiente editoriale e tutti si toccheranno laggiù o dove possono,
terrorizzati. Così, una curiosità dal mondo dei libri :-)))]
Senti, io innanzi tutto non farei mai il carabiniere.
In secondo luogo, un carabiniere mandato in una missione simile DEVE
conoscere i rischi che corre. DEVE essere fra i più addestrati. DEVE avere
sangue freddo, perché la missione è rischiosissima e se ne parla da mesi. Se
avesse sparato alle gambe di una o più persone, sarebbe riuscito ad aprire
un varco alla camionetta. Non credo proprio che abbiano mandato lì le mezze
calzette. Non credo proprio che il panico possa spingere un essere umano
(umano, dico, poi tutto si può obbiettare) a mirare con una precisione
certosina alla faccia. Le gambe sono molto più vaste e l'errore nella mira è
meno probabile.
Poteva fare l'idraulico, se fosse stato un animo così candido.

Cristoforo wrote:

Io fossi scimmia sarei triste all'idea di dover sedere su un gradino vicino ad
aXse.
Fortuna che son pesce e prendo l'ascensore.
g




 wrote in message
news:3B5C01EB...@libero.it...

Correndo anche il rischio di essere scambiato per un deodorante.
a

 Fortuna che son pesce e prendo l'ascensore.
Tranqui, fra qualche giorno salterai fuori dalla boccia, e potrai come una
molla tornare agli ardori invernali.
Avant e indrč. :-)=


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ovvie ?" (J.H.Chase)
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Alě, boma ye... Alě, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 wrote in message
RIS67.439$gU3....@news1.tin.it...

io non capisco con che criterio porti avanti il tuo discorso.
I dati di fatto sono sotto gli occhi di tutti: la forza pubblica ha
ammazzato a freddo,
 ha pestato a sangue
ragazze ed adolescenti in manifestazione pacifica, ha distrutto un centro
stampa e fatto sparire
sia documenti giornalistici sia dossier del pool di avvocati del GSF, ha
usato deliberatamente
la forza durante l'invasione notturna aggredendo indiscriminatamente
giornalisti,assistenti e
ragazzi che dormivano impedendo ai parlamentari,ai medici, agli avvocati di
assistere a quella
che ufficialmente doveva essere una perquisizione mentre ha lasciato agire
indisturbati poche centinaia
di black bloc .
Il disegno e' chiaramente poilitico, il capo della polizia De Gennaro e'
stato bypassato dal ministero
degli Interni che ha ORDINATO questo assalto,
l'operazione militare e' stata studiata a tavolino, non a casa il porco
mafioso ha dichiarato in chiusura
di lavori del g8, che c'e' connivenza tra i facinorosi del black bloc ed il
GSF.
Radiopopolare trasmette in microfono aperto le opinioni di chi c'e'
stato....ti consiglio di ascoltare e di farti
un'idea piu' approfondita della faccenda eviteresti cosi' di continuare
a fare figure meschine con affermazioni *errate* - perche' provenienti da
fonti poco veritiere- e di dubbio gusto.


 wrote in message
news:XJT67.17276$NZ6.6...@news.infostrada.it...

Le bugie hanno le gambe corte, un sorriso ebete e pochi capelli. Perň
funzionano, e se possono fare questo possono fare qualunque cosa.
a

allora, ho detto un po' di cose sensate, poi ho detto vaffanculo. è il
vaffanculo di una persona incazzata che si sfoga. sarò forse maleducato. tu
pero hai risposto solo a quello, non sei entrato nel merito delle mie
considerazioni. vuoi farlo ora, per cortesia?
vuoi dire che le cose sono andate diversamente da come ho scritto? parolacce
e insulti a parte, di cui mi scuso, riesci a rispondermi?
saluti
claudio

 alla gamba!
La questione č semplice ed č una: il ragazzo che ha sparato
era del 1980, un giovene di vent'anni inesperto e impreparato
a situazioni come quella. Deficenti coloro che hanno scelto
persone del genere per operazioni cosě delicate. Nelle jeep, cara Praz,
nelle condizioni di "guerriglia" non mandi gente impreparata,
mandi soldati addestrati, esperti e svezzati. Il ragazzo č INGIUSTIFICABILE
ma ancora piů INGIUSTIFICABILE č chi ha deciso per lui.
Lů

 tutto.
La polizia non carica solo perchč fai casino, caro. Evidentemente
non hai avuto il piacere nemmeno di frequentare manifestazioni
politiche.
Lů

 persona si prendevano gratuitamente le manganellate in testa.
mi sa che questa č la giusta ipotesi !!
Odio gli sputasentenze.
Lů

Si poteva fare molto e prima. La verità, l'unica, è che
ogni cosa è stata organizzata male. I camion ripieni di spranghe
potevano essere fermati, i facinorosi pure (tra l'altro tutti già schedati),
si poteva evitare che piccoli gruppi sfasciassero la città fermandoli
nell'immadiato. Testimonanze dicono che più di una volta,
davanti alla devastazione gli sbirri non hanno mosso un dito. Perchè ?
si sono mossi solo quando sono stati caricati. E prima ? mentre i ragazzi
distruggevano i negozi, le macchine, i distributori di benzina ?!
infine l'impreparazione di molti è stata, evidentemente, gravosa;
impreparazione che doveva essere evitata.
E' giusto che Scajola dia delle spiegazioni, prima
di consegnare le sue doverose e dovute dimissioni.
Lù

avrei voluto fotografare l'assassinio per spedire la foto tutti i
giorni a 
tutti coloro che governano e non si sentono responzabili della
morte di un 
ragazzo di 23 anni 
non considero colpevole chi ha sparato
ma chi lo comanda
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 meno probabile.
Ciao Cri... mi intrometto nel discorso ,perche' se ne sono dette di cotte e
di crude e sinceramente non mi va che ci prestiamo a certe manipolazioni,di
destra o di sinistra,e poi anch'io ho il diritto di dire la mia..:-))).
Personalmente non sono di destra,anzi...ma ho un passato militare e
purtroppo(e lo dico con tutto il cuore,credimi)ho dovuto sparare in
situazioni simili,perche' ne andava della mia incolumità.Non e' stato
affatto piacevole.
La prima cosa che mi hanno insegnato e' che uno sotto pressione per istinto
tende a sparare all'altezza del torace.Solo se ha una grandissima dose di
razionalita' e sangue freddo e' in grado di analizzare la situazione e farvi
fronte nella maniera piu' opportuna.Non giustifico il carabiniere,ma so che
QUASI TUTTI avrebbero fatto lo stesso.Te lo posso garantire.Non e' una
questione di cattivo addestramento.Sono tutte balle.E non c'e' neanche la
volonta' di uccidere,nel senso che non si configura il reato di omicidio
volontario.Uno capisce solo dopo la cazzata che ha fatto.Come pure quello
con l'estintore,che purtroppo non ha avuto la possibilita' di rendersi conto
che in quel momento stava facendo una cazzata pure lui.
Non demonizziamo le istituzioni.
Sicuramente tra i rappresentanti della legge esistono i facinorosi e i
seminatori di zizzania o quelli che menano senza guardare in faccia a
nessuno (hanno caricato anche me una volta),cosi' come tra i "manifestanti"
c'era chi il morto lo ha cercato.
I problemi sono a monte.
1)Perche' non sono stati in grado di fermare i B.B. prima che questi
entrassero in azione? (i carabinieri infiltrati non servono a
fomentare,servono a scovare quelli che vogliono far casino).
2)Perche' sono stati li' fermi ad aspettare che  scoppiasse il casino,senza
mettere un poliziotto alle calcagna di ogni tuta nera?
Eppure il giorno prima i poliziotti erano insieme ai manifestanti e si
divertivano addirittura a dirigere partite di pallone col fischietto
d'ordinanza.
Il morto c'e' stato perche' era voluto,forse da tutti,sicuramente dalle tute
nere.Gli incidenti sono stati provocati dai B.B.,ma  i responsabili degli
effetti sono da ricercare all'interno della "sicurezza" (sic!).
Ognuno di noi ha il diritto di manfestare pubblicamente il proprio dissenso
politico e io ammiro quelli che lo fanno.
Ma nessuno ha il diritto di ledere la proprietà altrui.Siamo in una società
di merda,ok,ma una societa' di merda e' comunque una societa' civile e ha
delle regole.Anarchia,non vuol dire sbattersene delle regole.L'anarchico e'
colui il quale e' dotato di un senso civico molto superiore a quello di un
cittadino qualsiasi.Non e' uno che incendia negozi e macchine in nome di una
"rivoluzione"(de che,poi?), e dopo se ne va in giro con passamontagna e
maglietta Nike,guarda un po'.Questa non e' gente di sinistra ne' anarchica.
Chi sono QUESTI "anarchici"?Te lo dico io.
Gente senza ideali,senza un credo,a differenza di quello che vorrebbero far
vedere.Gente che ha la violenza nel sangue per una logica del "branco".Le
stesse persone che agli stadi spaccano le poltroncine delle curve e dei
distinti o ti tirano giu' il motorino dalle gradinate.Le stesse persone che
in gruppo di 3 o 4 ammazzano un ragazzo e ne stuprano la morosetta di 18
anni.Le stesse.
Gente che non ha a che fare NIENTE con la politica.Emarginati sociali per
volonta' nostra, ecco cosa sono.
Mi dispiace per il ragazzo morto,mi dispiace per il carabiniere che l'ha
ucciso.Mi dispiace per l'altro militare in coma con meta' faccia dilaniata,e
mi dispiace per tutti quelli che non sono riusciti a manifestare in pace
come volevano fare.
Ma tutto questo e' la nostra societa' e tutto questo in fondo lo vogliamo
noi.
Ciao
Rodin

 Ma nessuno ha il diritto di ledere la proprietà altrui.[cut per
sintetizzare]
Sono perfettamente d'accordo con te.
Come tu converrai con me sul fatto che dire che TUTTI i manifestanti l'hanno
fatto, è una enorme falsità.
Capisci che definire univoco nelle azioni e nei pensieri l'uno o l'altro
schieramento porta a generalizzazioni pericolosissime?
Capisci quanto fa comodo a chi sostiene l'opera delle forze dell'ordine dire
che "i" manifestanti hanno fatto danni? E' pazzesco come si faccia di tutta
un'erba un fascio, e sono sicura che lo pensi anche tu, visto che ti conosco
come una persona di buon senso.
Un anarchico non è definibile un selvaggio, incivile ecc. per antonomasia,
ovvio anche questo. E' chiaro che c'è l'anarchico stronzo e l'anarchico
saggio. E che diavolo.
E' altrettanto ovvio che se non voglio sparare alla gente NON faccio il
carabiniere, il poliziotto, il militare. Non mi ci metto proprio in questa
situazione. Poi mi puoi parlare di paura, di panico, di tutto quello che
vuoi, ma se non voglio sparare non  impugno un'arma.
Sono veramente avvilita.

 addestramento in una situazione come quella.
Dammi retta, Claudio. Il problema è molto più grande. Quel tizio non era un
incompetente. Quel tizio era preparatissimo. Preparatissimo a sparare in
faccia ai dimostranti con perfetta mira e sangue freddo.
E' inutile girare intorno alla questione.
Hanno mandato chi sapeva sparare dove c'era bisogno di un morto.
Questo è molto, ma molto più grave che mandare allo sbaraglio un povero
incapace.


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"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alì, boma ye... Alì, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 A cosa secondo te?
Perché si facciano delle leggi speciali, perché si stringa la morsa intorno
a una certa sinistra, ci vuole una giustificazione. Bisogna arginare i
"diversi", bisogna far vedere che è necessario combatterli. Bisogna
dimostrare che vanno annientati. E da lì le leggi speciali di uno stato di
polizia. La polizia ha il potere.
Corsi e ricorsi storici.
E comunque mi sorge il dubbio che parlare di queste cose in internet non sia
salutare. Mi sento molto vile in questo, ma il mezzo mi intimorisce.

 ma chi lo comanda
Guarda che la conoscono benissimo la faccia dell'assassino, la faccia di chi
ha ordinato le cariche, i pestaggi, le irruzioni.... sei tu che non la
vedrai mai.
a

 leader politico.
Concordo in pieno.
Sei un grande.
Nicola.

 Nicola.
Mi associo!
Alex

 wrote in message
news:B7820B40.732D%asfe...@supereva.it...

Non potete sbagliare, sei o sette telegiornali e quasi tutta la stampa
(compresa l'Unità) la pensa come voi. Coraggio, uniti abbatterete il
sistema.
a





Alex Asferico wrote:

Boiate, la solita solfa da cattopentiti, io non mi sento responsabile, e cmq se
vuoi i modi per evitare di sostenere con i tuoi soldi le multinazionali che
violano i diritti elementari nei paesi del terzo mondo ci sono, puoi partecipare
ai numerosi boicottaggi, ce ne sono molti in atto, puoi rivolgerti alla banca
etica per i tuoi risparmi e acquistare prodotti del commercio equo e solidale.  Tu
non fai che attuare gli stessi comportamenti menefreghisti che condanni, se non
hai la voglia e il coraggio di fare scelte pagandole sulla tua pelle evita per lo
meno di generalizzare.
Fa comodo suddividere le colpe tra tutti, farci sentire responsabili di scelte che
avvengono sopra le nostre teste.
gk


spero che tu ti sia sbagliata a scrivere....lo spero MOOOOOLLLLTTTOOOO
vivacemente!
Ti rendi conto di cosa hai appena affermato??? Ma stai scherzando: stai
insinuando che un ragazzino di 20 di leva in realtà era una macchina
concepita per uccidere!
E magari hanno anche fatto apposta a trovarsi un muro davanti giusto perchè
sono anche sadici e avevano voglia di farsi prendere a sprangate e
estintoriate.....ma certo Cri, come no!
Io fossi in te penserei anche a quel ragazzo che a 20anni si ritrova una
vita sulla coscienza perchè è stato preso dal panico! ùNon lo sto
martirizzando, sia ben chiaro, ma vorrei vedere voi in una situazione del
genere! Mi dispiace per il ragazzo morto....ma una persona che va incontro
ad un'altra (non per forza facente parte dell'ordine dell'esercito) con un
estintore in mano è INTENZIONATO a compiere un atto di violenza. Legittima
difesa...ad armi impari....ma non aveva nient'altro.....se non una paura
fottuta!
--
Praz
--------------
www.pracchi.com
"il vero viaggio di scoperta non
consiste nel cercare nuovi mondi,
bensì nell'avere nuovi occhi"

 concepita per uccidere!
No tu stai insinuando che sia un mentecatto incapace di intendere e di
volere.
Ha scelto volontariamente di fare il lavoro che fa, ok?
Lo stai umiliando tu, che gli dai dell'imbecille.
Il dottore non gli ha ordinato di prendere in mano un'arma. Nemmeno la
"mamma", che qui in Italia fa più danni delle cavallette.

attacchi alla polizia.
Dire ad un assassino che è stato cattivello è un attacco.
a
_________
http://web.tiscalinet.it/ventu/


wrote:

Infatti, è ottima per frantumare le vetrine e spaccare i denti ai
fascisti. Il Summilux 50/1,4 si impugna bene ma credo che cercherò un
90/2 che offre maggiore forza d'impatto.
a
_________
http://web.tiscalinet.it/ventu/

almeno tu sei simpatico...
Si, ma tu te ne vai comunque affanculo.
a
_________
http://web.tiscalinet.it/ventu/

 Nemmeno la "mamma", che qui in Italia fa piů danni delle cavallette.
Cosa stai tentando di dire?

 dargli una mano.


 "mamma", che qui in Italia fa più danni delle cavallette.
D'accordo su tutta la linea.
Rodin

 Matteo
Sono dolorosamente daccordo e non credo ci si possa fare nulla
Marco

 wrote in message
news:9jfbrc$nm8mj$1...@ID-46330.news.dfncis.de...


 interessante.
dunque tu pensi che sia un ministro degli interni o un capo della polizia
quello che ha mandato degli inseperti a spaccare vetrine, assalire
autoveicoli ecc.?
Io credevo che chi mandava i poliziotti fosse "lo stato" e che invece i
manifestanti non dipendessero da un'istituzione.
Voglio le immediate dimissioni di quello che ha mandato i BB a spaccare
tutto, e si vergogni: lo eleggono ad una carica di responsabilità e si
dimostra un incapace!
rodolfo

no, Cris, mi spiace ma stavolta sbagli.
Sono abbastanza vecchio, mi ricordo Pasolini, aveva ragione lui.
rodolfo

 No, obiezione totale.
non lo sapevo.
Con accresciuta stima.
:-)
--
Ciao,
Andrea B.

 McDonald è il simbolo dell'America, be allora perchè ci vai?
sono veramente nauseato dai fatti di questi giorni a Genova e non ho la forza di
intervenire in questo thread se non per invitarti ad informarti sui motivi per
cui vengono attaccati i mc donald, le banche, le carceri, le caserme dei
carabinieri... Non tutta la violenza è "gratuita", non tutti l'hanno fatto solo
per ingannare il tempo tra una stagione calcistica e l'altra. Ti stupirà ma c'è
chi ha scelto la strada della guerra aperta contro il "sistema" tutto, non
semplicemente contro il mc donald, lo stato o gli sbirri in quanto tali. Questa
"guerra" tu puoi deplorarla, condannarla, denigrarla, sminuirla, mistificarla e
farne quello che vuoi ma, visto che c'è qualcuno che ci crede a costo della vita
e visto che cerchi di ragionare sulle cose, dovresti almeno sforzarti di saperne
qualcosa di più per poterne parlare senza passare per un superficiale
qualunquista.
A proposito del ragazzo ucciso, nessuno pensa al fatto che poteva avere buoni
motivi per avercela con gli sbirri?  Magari poteva essere stufo di venire
pestato alle manifestazioni o durante gli sgomberi; perchè, anche questo ti
stupirà, i pestaggi da parte degli sbirri non erano un fatto così raro anche
prima di Genova, solo che avvenivano in piccola scala e contro i soliti
"anarchici" o gli "autonomi" dei centri sociali. Magari il Carlo Giuliani ne
aveva pieni i coglioni di perquisizioni, controlli, pedinamenti, denunce, botte,
arresti illegittimi, rinvii a giudizio, processi... Sai che ad alcuni capita
tutto questo solo perchè vivono in un centro sociale, perchè si "ostinano" a
protestare contro dissennate decisioni dell'amministrazione o, più
semplicemente, perchè coltivano qualche pianta di marijuana nell'orto di casa.
Qualcuno cede e si suicida, in carcere o fuori, altri si incazzano e reagiscono
nell'unico modo che conoscono. Non dico che fosse il caso di Carlo Giuliani, non
lo conoscevo e non so nulla di lui né di quelli con l'asse di legno in mano,
conosco però molte persone per cui valgono gli esempi fatti poc'anzi. Pensa
anche che persino ad uno che va per la prima volta pacificamente ad una
manifestazione viene naturale attaccare i poliziotti che poco prima, colpendo
nel mucchio, gli hanno sparato lacrimogeni ad altezza d'uomo o hanno
manganellato a sangue la sua ragazza seduta a terra, disarmata e con le braccia
alzate.
Insomma là fuori c'è un mondo per la maggiorparte della gente completamente
sconosciuto ma non così piccolo da meritare di essere "catalogato" solo
attraverso le menzogne dei buffoni di corte ed i titoli ad effetto di giornali e
TG.
--
Ciao,
Andrea B.

 e se invece ad essere tuo figlio fosse il poliziotto?
sono un sostenitore dell'aborto fino al 50° anno d'eta... del figlio.
--
Ciao,
Andrea B.

 salutare. Mi sento molto vile in questo, ma il mezzo mi intimorisce.
Ci verranno a prendere a casa secondo te e ci metteranno un lenzuolo sulla
testa prima di infilarci nella camionetta?


 salutare. Mi sento molto vile in questo, ma il mezzo mi intimorisce.
Su questo punto non so darti torto, Cri, e se lurkiano noi comuni mortali,
immagina quanto lurkano quelli che stanno sopra di noi...!
Ma spero ancora,  concedimi questa mia romantica utopia,  che almeno qui i
sacrosanti principi dell'art.21 della nostra Costituzione non vengano meno!
Roberta

 salutare. Mi sento molto vile in questo, ma il mezzo mi intimorisce.
Su questo punto non so darti torto, Cri, e se lurkiamo noi comuni mortali,


 testa prima di infilarci nella camionetta?
Filippo, io lavoro, e il mio nome purtroppo nel suo piccolo è pubblico.

 Ma spero ancora,  concedimi questa mia romantica utopia,  che almeno qui i
sacrosanti principi dell'art.21 della nostra Costituzione non vengano meno!
Che l'art. 21 sia con noi.
:-)

 l'estintore di Carlo fa quasi ridere.
Confermo. Oggi abbiamo visto un amico che era nella scuola. Lui è riuscito a
uscirne senza prenderle, ma è letteralmente sconvolto da quello che ha
visto.


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"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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 tu avresti la vista un minimo appannata o sei supermen?
Mi sembra di vedere la faccia stupita dei redattori del New York Times che
stamattina si chiedevano: perchè la polizia italiana non ha usato proiettili
di gomma?
Era difficile pensarci prima, no?
E c'è un'altra cosa che mi sta sul cazzo: la facilità con cui si giustifica
l'episodio come "legittima difesa". Allora qualunque poliziotto che durante
una carica si trova di fronte uno con una spranga potrebbe sparare per lo
stesso motivo. Sai che carneficina giustificabile ne verrebbe fuori?
Se parti così impreparato (colpevolmente impreparato) non puoi affrontare
dei criminali determinati a sfasciare tutto, allora magari finisci per
accontentarti di manganellare le signore con le carrozzine. Ah, è successo
davvero?
Bobo
http://www.bobo-bobo.com

 incapace.
cri, lo temo, lo penso, ma ancora non voglio ammetterlo. è troppo avvilente!
saluti
claudio

 cri, lo temo, lo penso, ma ancora non voglio ammetterlo. è troppo
avvilente!
Mah, guarda, se lo dicessi io, ultima arrivata, potrei augurarmi di
sbagliare.
Leggevo poco fa il Corriere. Franca Rame ha detto in modo molto più sensato,
esperto e ragionato quello che ho farneticato io.

 audience.
Sarò un minimo più esplicita, ma non troppo.
Non è in questo senso che ho un nome.
Considera chi ho fra i miei clienti principali. Ti basta scendere nel
negozio sotto casa per ricordarlo.

a
il figlio del figlio
dei fiori la uccide con un coltello ed un bastone
dolly gli pulisce le
mani con una fetta di pane ......
le nuvole passano sopra la luna e da
lontano sta abbagliando un cane
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 negozio sotto casa per ricordarlo.
Avevo capito benissimo, ma non condivido: le idee sono libere e se tu ti
senti una persona libera (Montanelli docet), dovresti poterti permettere di
esprimerle. Le grandi personalità che si permettono di non pensarla come
loro, vengono rispettate, forse tollerate, ma rispettate: sono le mezze
calzette ad essere fatte fuori.


 e altro.


Su questo mi trovi perfettamente d'accordo.
Personalmente mi sono interessato molto alla vicenda.
Ho seguito TG di tutte le reti ( RAI 1,2,3 RAINEWS, TG5, TG4, etc ) ho letto
la stampa estera ( Le Monde, El Pais, Sunday Times, etc etc. ) nei giorni
delle manifestazioni.
TUTTI ...dico TUTTI indistintamente hanno sottolineato con toni piu' o meno
accesi ed increduli le FOLLIE ORGANIZZATIVE della nostra Polizia (
includendo anche i Carab. ), nonchè gli atti di squadrismo della
perquisizione alle scuole.
Ricordo che tra il materiale sequestrato in quello che era un "centro
stampa", oltre a coltellini svizzeri ed Opinel ( che qusi tutti portano con
se quando si "campeggia" ), ad due bottiglie Molotov, ed imbottiture varie
figuravano in bella vista sul tavolo della Polizia delle MACCHINE
FOTOGRAFICHE.
Lascio a voi trarre le considerazioni sul fine ultimo della perquisizione.
Se nelle giornate precedenti avevano sbagliato il modo ma non l'intento. Con
la perquisizione al centro stampa siamo ripiombati in uno Stato di Polizia.
Se si vuole ridare smalto alle nostre Forze dell' Ordine, anche a livello
politico internazionale, oltre che ridar loro la fiducia dei cittadini
italiani, esse stesse devono accettare l'idea di aver sbagliato su più
fronti.
Come in ogni Stato di Diritto gli errori si pagano.
PasK

 avrebbe avuto gli identici problemi di Berlusconi e non so quanto sarebbe
Alas, temo che se il povero Rutelli fosse stato al governo, oggi lo
avrebbero fatto gia' volare via da Montecitorio :-( Con l'opposizione che
abbiamo, tutto quello che ci si puo' aspettare e' qualche delirio privo di
senso di Bertinotti.
|~~~~~~|
|(O>   |\  Fabio Cavaliere (Homebrew apprentice & GLUG member)
|//\   | |
|V_/_  | | e-mail > 
cava...@server3.fisica.unige.it
|######|-  GLUG on the Web : 
http://genova.linux.it
+------+

 Poteva fare l'idraulico, se fosse stato un animo cosě candido.
Mi pongo solo una domanda. Quali sarebbero state le reazioni di tutta
quest'orda di benpensanti se invece di morire un povero ragazzo
(beninteso, un povero ragazzo perche' e' morto atrocemente) fosse morto un
rappresentate delle forze dell'ordine ? Siamo pronti a giurare che le
reazioni sarebbero state le stesse ?
Proposta : al prossimo G8 eliminiamo totalmente la polizia e vediamo cosa
succede. Per lo meno, non ci saranno alibi dietro a cui nascondersi,
tantomeno morti da sfruttare come armi con l'opinione pubblica. Mi
dispiace, ma non riesco a togliermi dalla testa l'idea che, e ho specie a
dirlo, a certi "capi" del movimento antiglobal un morto faccia piu' comodo
di un vivo.


Vorrei contribuire anche io alla discussione da testimone oculare e
fotografico.
Abito infatti a Genova, alla foce e vi rifersico alcune scene che ho visto
(e fotografato)
Sotto casa mia stava passando il corteo di sabato, a 50 metri la polizia
stava fronteggiando un gruppo di facinorosi alla testa di un tronco di
corteo. Tra questi, non c'erano Black Bloc ma erano semplicemente teppisti,
gente incazzata con la polizia e con tanta voglia di spaccare tutto.
Nel frattempo io dal terrazzo vedo queste scene: gruppi di tre o quattro
ragazzi mascherati (che non erano vestiti di nero e non avevano bandiere
anarchiche) cominciano a distruggere vetrine, segnaletica, macchine e
cassonetti. Qualcuno tra i manifestanti pacifici ha provato a protestare e a
fermarli rischiando seriamente la pelle.
Ora chiedo a tutti gli esperti tattici che criticano la polizia di dirmi
come avrebbero fermato i vandali.
Questi infatti erano perfettamente protetti dagli altri manifestanti. Unico
modo disperdere la folla: lacrimogeni e cariche. Vi ripeto, non era
possibile intervenire sui singoli gruppetti.
Mi chiedo anche perche' Agnoletto non abbia organizzato un sistema di
vigilanza interno, solo dall'interno infatti si poteva individuare e isolare
i teppisti.
In effetti il servizio d'ordine c'era: teniamoci tutti per mano..... ma per
piacere!!
Altra testimonianza. Tutti avete visto le immagini della camionetta
bruciata. Avete pensato che dentro c'erano dei carabinieri? Che questi hanno
rischiato seriamente la vita fuggendo dalla camionetta in fiamme circondata
da gente che tirava di tutto, vi giuro, di tutto.
Ho visto un poliziotto trasportato da altri quattro poliziotti dopo essersi
beccato una bomba carta a un metro.
Ho visto i poliziotti e i carabinieri scendere dalle camionette e prepararsi
alla battaglia  con una maschera di paura sul volto da far venire i brividi,
altro che invasati.
Io non voglio difendere le forze dell'ordine conscio delle responsabilita'
che hanno avuto. Dico solo che in quei momenti, per tanti e discutibili
motivi, per le strade di Genova c'era la guerra. Da una parte le armi erano:
pietre (ma grosse, pezzi di marciapiede), spranghe (pesanti avete presente i
tubi innocenti?), bombe carta, bottiglie molotov, scudi di plexiglass alti
piu' di due metri. Dall'altra: manganelli (fanno male ma non come le
spranghe...) e pistole per fumogeni e basta.
Infine credo che se il carabiniere non avesse sparato i morti sarebbero
stati tre.
Sassoz

di un vivo.
č certamente cosě.

 Sassoz
il tuo nichname mi sembra un po facinoroso :-))
bel post, grazie.
ciao

qualcosa. a me si, porcodio.
Anche io ho fatto un anno nel nucleo operativo dei Carabinieri...
(curiosa coincidenza eh ?).
Riguardo Genova...è tutto tremendamente triste....
E' triste pensare al ragazzo morto e alla sua famiglia.
E' triste pensare ad un ragazzino di 20 anni con una pistola in mano
che giustamente spaventato dagli eventi si ritrova con un omicidio
sulla coscienza , perchè anche se sei nel "giusto" (e non sei un
delinquente...) uccidere un uomo ti resta dentro per sempre.
E' triste vedere centinaia di persone marciare per qualcosa di
importante e farlo nel modo forse sbagliato.
E' triste vedere 5 poliziotti che una volta immobilizzato un
manifestante lo picchiano selvaggiamente solo per sfogarsi. Che bella
immagine...:-/
E' triste vedere una camionetta dei Carabinieri in fiamme.
E' triste leggere che hanno torturato fisicamente e psicologicamente
dei ragazzi nelle caserme. E ci credo perchè li dentro è purtroppo
pieno di esaltati.
E' triste sapere che tra chi manifesta pacificamente, ci sono persone
senza ideali che vogliono solo creare kaos.
E' triste un governo incapace di gestire un evento del genere.
E' triste il G8.
Ho frequentato tanti centri sociali passando delle bellissime giornate
parlando di cose importanti che fanno sentire importanti. Poi cresci e
ti accorgi che le parole restano parole se non si ha il coraggio di
"fare" e che il coraggio non si dimostra con un casco in testa ed il
pugno alzato.
Ho lavorato nelle forze dell'ordine ed ho visto una disorganizzazione
impressionante, centinaia di persone che fanno un lavoro difficile in
condizioni terrificanti. Tra loro bravissime persone, uomini che si
sacrificano per gli altri tutti i giorni e che rispettano il loro
lavoro. Tra loro però anche tanti violenti, persone ignoranti, senza
morale, fascisti della peggior razza, persone armate purtroppo di una
divisa ed un distintivo. E non sono pochi.
E' triste ascoltare i politici di sinistra e di destra che fanno vuota
propaganda anche quando il silenzio e la riflessione sarebbero
d'obbligo.
Tra qualche giorno di parlerà di altro. Le ingiustizie resteranno tali
e solo in pochi avranno imparato veramente qualcosa da tutto questo.
E' tutto molto triste perchè è triste la maggior parte degli uomini.
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Eolo Perfido - Rome, Italy
http://www.smallstudio.com/eolo

 noi.
Condivido pienamente, al 100%.
        \\\|///
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Jonas "ciccio" Maironis
(  
mair...@sssup.it
  )