Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: Poco OT: W L'Italia

Esempio di giustizia sportiva, lesson numer 1:
http://www.eurosport-it.com/calcio/serie-b/2006-2007/sport_sto1133524.shtml
C H E S C H I F O !!!!!
L'AIRONE
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 C H E S C H I F O !!!!!
Condivido in pieno il tuo sentimento nello specifico, lo estendo all'intera 
società in cui hanno operato... e più in generale alla *società* tutta che 
ancora "accetta" una giustizia che per incapacità o per vergognosa volontà 
*prescrive* i reati.
--
Forza Napoli
Cecio 

L'AIRONE ha scritto:

E tristemente ti quoto.
  La cosa allucinante è che queste notizie vengono passate senza 
scalpore dai media o addirittura non vengono passate per non sollevare 
polveroni.
D'altronde dopo lo schifo di calciopoli cosa possiamo aspettarci ancora?
Qualcuno in Italia si ricorda ancora di calciopoli?
Vito

"Cecio" <cecio...@SPAMNOciuccio.net> ha scritto nel messaggio 
news:460cc6f6$0$4786$4faf...@reader4.news.tin.it...

Quindi la prescrizione deve essere abolita, se non ho capito male 

 Quindi la prescrizione deve essere abolita, se non ho capito male
... una *giustizia* che per *incapacità* o per *vergognosa volontà* 
prescrive i reati.
Non ho detto che la prescrizione deve essere abolita, per carità, utilissima 
nel caso di assenza di prove schiaccianti e quando le indagini si 
"intalleano",  ma permettimi di osservare che, imho, la *lentezza* del 
nostro sistema giudiziario è dovuta alla *pratica* della *difesa* di 
raggiungere solo ed esclusivamente tale obiettivo.
--
Forza Napoli
Cecio

 utilissima nel caso di assenza di prove schiaccianti
 La prescrizione pone un termine entro il quale nel caso l'iter giudiziario 
non fosse completato estingue il reato stesso.Di solito il tempo della 
prescrizione è pari o proporzionale al massimo della pena che si 
infliggerebbe perv il reato stesso. L'assenza di prove non c'entra nulla e, 
in questo caso specifico, neppure la volontà "politica". Purtroppo la pena 
per il reato di frode sportiva è molto lieve e quindi anche i termini di 
prescrizione sono limitati. Più in generale è il gatto che si morde la 
coda.Da un lato l'allungamento del periodo entro il quale intercorra la 
prescrizione appesantirebbe in modo irrimediabile il funzionamento della 
giustizia, dall'altro certamente si presta a qualche manovra "speculativa" 
da parti di chi ha tutto l'interesse ad allungare il brodo. In realtà però 
la prescrizione non fa tutti questi"danni" al sistema giudiziario i cui 
guasti sono evidentemente altrove.

 Quindi la prescrizione deve essere abolita, se non ho capito male
Guarda, io da non "giurista" e da non esperto di diritto trovo
concettualmente una porcheria "la prescrizione dei reati".
Non sono per la crudeltà della pena, tutt'altro, ma per la certezza sì,
unico vero deterrente contro i crimini.
Nel caso specifico, mi pare palese che Giraudo e company l'abbiano fatta
franca, grazie alla prescrizione.


 giudiziario i cui guasti sono evidentemente altrove.
Dove?
--
Forza Napoli
Cecio 

 franca, grazie alla prescrizione.
Soprattutto quando era "astrattamente condivisibile il ricorso presentato 
dalla Procura di Torino contro le assoluzioni".
Mah.
--
Forza Napoli
Cecio 

 franca, grazie alla prescrizione.
L'alternativa sarebbe, forese, stato un buffetto sulla guancia. 

 inutile portare avanti i processi, e quindi ecco utile la prescrizione.
Ma non c'č nessun collegamento fra la prescrizione del reato e la 
colpevolezza del reo.E' un istituto indistinto. Vale per i colpevoli come 
per gli innocenti

 Dove?
1) dalla inadeguatezza delle indagini preliminari
2) dallo stravolgimento del ruolo della Cassazione che dovrebbe giudicare la 
legittimità e non il merito di un provvedimento mentre invece fa l'esatto 
contrario diventanto di fatto un terzo grado di giudizio esattamente come 
gli altri due.
3) dai vuoti di organico di alcune procure
Solo per dirne qualcuno. Anche se per me il vero scandalo italiano è la 
giustizia civile che crea meno allarme social-mediatico ma fa addirittura 
più danni.

 più danni.
Hai ragione Joker, però c'è da aggiungere che il vero scandalo è la
giustizia sportiva in italia. E' giusto che ci sia la prescrizione
però nella giustizia sportiva i tempi di prescizione devono essere
molto più elevati rispetto agli altri ordinamenti giudiziari.
Se noti la giustizia sportiva lavora solo a pieno ritmo nell'estate
cioè nei tre mesi giugno, luglio e agosto. Poi quando ricominciano i
campionati la giustizia sportiva diventa semiparalizzata, perchè le
società sotto accusa hanno la scusa che devono pensare al campionato.
Ogni anno si ripete la stessa storia e quindi è facile che le accuse
vadano in prescrizione.
Real Napoli

Cecio ha scritto:

Delfino, tu che sei un quasi avvocato... illuminaci... :)
Vito

 prefissato č giusto che non lo faccia piů. 
Meno male che c'č qualcuno di buonsenso.
Senza prescrizione immagino tutti i poveri disgraziati che son davvero 
innocenti e che son finiti per errore giudiziario nel mirino della legge 
e che rimarrebbero una vita intera con la spada di Damocle di essere 
all'improvviso processati, violentati nella propria vita, sempre, 
costantemente, senza sapere quando questo possa accadere e con la 
coscienza che questo incubo non ha mai termine fino alla loro estinzione 
fisica.
Effettivamente W l'Italia, l'Italia dei processi di piazza e dei 
processi sui giornali, oramai non si distingue piů il senso del diritto 
civile.

 civile.
I processi mi pare li facciano ancora i giudici.
Quelli di piazza non sono la stessa cosa, c'è una differenza tra il
"sapere" che la Juve dopava i suoi giocatori e il "provarlo". Tutto
qua.
Achille

 sui giornali, oramai non si distingue più il senso del diritto civile.
Oltretutto come ho scritto in altro post non è certo l'istituto, peraltro 
civilissimo, della prescrizione che è causa di tutti i mali In genere i 
termini per la non ulteriore perseguibilità di un reo sono tanto più corti 
quanto il reato è lieve. Un reato che ad esempio prevederebbe una condanna a 
15 anni, classiomo omicido preterintenzionale, ad esempio, si prescrive in 
20. Se un paese non è in grado in un tale lasso di tempo di trovare un 
colpevole, ovvero condannare un imputato è legittimo che provveda esso 
stesso a chiudere la pratica. Il problema quindi non è la prescrizione che 
ha la nobile funzione di altolà ma altre lungaggini ed eccezioni che rendono 
la giustizia non più certa,n ei modi e nell'afflittività delle pene.Ritorno 
su di un punto a me particolarmente caro e che ho accennato anche in 
precedenza. Oggi si dice abitualmente che nella giustizia penale i gradi di 
giudizio sono tre. E' falso. Sono semplicemente due, primo grado ed appello. 
Invece per una sorta di strano oltre che inspiegabile ampliamento dei poteri 
della Cassazione, sono di fatto diventati tre.Il 90% delle sentenze della 
"somma corte" sono emesse in deroga ai suoi effettivi poteri. 

 qua.
Azz "tutto qua"
E se non la provi una cosa come la accerti, coi tarocchi? O forse 
chiedete consulenza al Mago di Arcella?
Indipendentemente dalla Juventus, trovo assolutamente folle dire che 
"sapere" basta per condannare. E' un po' come legittimare il marito che 
fucila la moglie perchč tutti in paese *sapevano* che teneva le corna. 
Magari la signora aveva solo sorriso al lattaio.
Bah

 "somma corte" sono emesse in deroga ai suoi effettivi poteri. 
Infatti sarebbe interessante aprire un capitolo anche sui giochi di 
potere della magistratura italiana, ma questo è un altro discorso.

 Bah
Stai ammischiando tutto...
Io sono convinto" che la Juve dopava i giocatori. Non lo posso
provare, non è né il mio compito né il mio interesse, tanto meno sono
un giudice che posso condannare qualcuno.
Dunque, nessuna condanna, solo una mia convinzione. La posso avere?
Non pretendo neanche che tu come juventino debba essere d'accordo,
però per favore non mi venire a dire che devo accertare questo o
quello.
Achille

 innocenti e che son finiti per errore giudiziario nel mirino della legge 
Come Giraudo, vero?
L'AIRONE


Nel caso specifico, credo che l'errore sia stato quello di concentrare tutto 
su un incerto processo penale, quando si trattava di una questione da 
regolare in ambito sportivo.
Dico incerto perchè al di là dell'"astratta condivisibilità" di cui ha 
parlato la cassazione (tanto, essendici la prescrizione non gli costava 
niente dirlo, per fare bella figura), secondo me non c'erano proprio le basi 
per una condanna ai sensi della legge "sul calcioscommesse". E lo dico 
avendo letto le norme, sia dell'una che dell'altra legge.
Si doveva invece procedere a livello di giustizia sportiva....
E comunque, devo (ahimè!!) condividere un argomento caro a tanti juventini: 
si è andati a curiosare nelle farmacie di tutte le squadre?
....purtroppo si è sempre molto superficiali su certe cose, per esempio si 
da del drogato a cannavaro per quel famoso video, ma lo stesso trattamento 
non viene riservato agli altri giocatori di quel parma, alcuni dei quali 
ancora in attività.... per la serie, "occhio non vede...." 

 parlato la cassazione (tanto, essendici
....ehmm... "essendOci" 

 Come Giraudo, vero?
No, ritenta sarai piů fortunato.

 quello.
Non ti vengo a dire nulla, dicevo solo che le convinzioni personali per 
fortuna dell'istituzione democratica non sono sufficienti a condannare 
una persona. Questo indipendentemente da Giraudo e mascalzoni affini.

 parla in codice
Magari fossero solo i russi.
Prova a rispondere al tread aperto da Francesco Lassandro circa la
professoressa ed il sesso, cui tutti voi avete risposto sdegnati.
Mi è partito nel vuoto il messaggio da google, forse sei un acker, e questo
volevi sperimentare, intanto che palle, riscriverlo.
Non avete capito niente di ciò che sta succedendo, anche se comprendo la
posizione di Francesco, futuro prossimo avvocato.
Laddove vengono a mancare i punti di forza morale sulla quale è fondata la
nostra società, anche il Codice Civile o Penale che sia, perde il suo valore
con il decadimento del punto di giudizio più importante. - Per la serie " Il
valore della morale ".
Se i ragazzini in classe, hanno bisogno di scioccare per farsi notare o
meno, è una cosa che vedremo eventualmente, in un altro momento, per ora
resta l'impegno di una città, di una regione, che rischia di perdere
l'immagine, causa gli orribili fatti di Cogne, i quali sono da giudicare
senza falsi moralismi artistici, se vogliamo risolverli, penso questo perchè
i due avvenimento sono venuti a galla contemporaneamente stamani, su IP e
ciò che ho scritto ora, sarebbe stato già stamani, se qualcuno avesse
risposto al mio messaggio, infatti col senno del poi, si può leggere, che a
questo sarei giunto, ma voi non partecipate alla giustizia, se non mettendo
il bastone tra le ruote, perchè siete dei perditempo, degli arrivisti, dei
politici camuffati da sportivi.
ps... Ed ho usato il termine artistico e se rispondi mi piglio la briga dei
riferimento fotografici eccetera anche perchè è un post, non un romanzo
-- 
da La Ragione del Pentimento
Patrizio:-<< Ridendo e scherzando, a momenti sono trascorsi tredici anni
esatti da quel pomeriggio in cui rivelò, o meglio scoprimmo come c¹inzamasse
con quel suo pensiero incapsulato nel subconscio lasciando a noi il
preconscio libero ove ancora oggi c¹illudiamo di anticiparlo nei suoi
pensieri se non lo manipoliamo totalmente, come nel sogno per esempio ­ dove
addirittura dieci anni fa era vigile ­ svegliandosi ogni qualvolta il suo
inconscio registrava che il subconscio stava per essere pilotato nel sonno

 Dunque, nessuna condanna, solo una mia convinzione. La posso avere?
Si, se ritieni di dover vivere delle chiacchiere di corridoio.
No, se pensi che dietro le chiacchiere ci debbano essere prove.
Tu hai prove sul fatto che si dopassero? Eri dentro gli spogliatoi
bianconeri e hai visto Del Piero con la siringa?
O ti basi sulle dichiarazioni di Zeman?
Perchè il nocciolo della credibilità dei colpevolisti è tutto qui.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Delfino, tu che sei un quasi avvocato... illuminaci... :)
Il mio parere al riguardo è clamorosamente identico a quello di Joker.


 -- 
.....ma prima ancora di vedere la questione delle prove,
bisogna chiedersi: all'epoca era un reato? 

 bianconeri e hai visto Del Piero con la siringa?
Infatti, io vedevo Maradona ogni notte, ma non l'ho mai visto tirare o
stranito - era la persona più normale di questo mondo, sia lui che Coppola -
la leggenda nacque perchè erano molti di notte a dargliela di naso in quel
epoca e lui restava a " scugnizzare " per i locali fino all'alba. - Allora
le male lingue dichiaravano: ma questo come fa a stare sveglio sempre
eccetera ... ora però lo stiamo vedendo che è di natura diversa, io pure non
dormivo mai e non mica mi drogavo, poi mi hanno schiattato addosso tre by
pass perchè non solo non dormivo mai, ma non stavo mai fermo, e figurati i
sedentari tecnologici invidiosi ... li stiamo acchiappando ... no problem


guasti sono evidentemente altrove.
In effetti a parte tenere in circolazione a fare ulteriori danni gente
che dovrebbe essere in galera o per lo meno interdetta, che altro fa?

pare un fenomeno ben più grave.
Che differenza fa?

 No, ritenta sarai più fortunato.
Guarda che il gobbo tra i 2 non sono io, quindi ...
L'AIRONE

 una persona. Questo indipendentemente da Giraudo e mascalzoni affini.
Ma sono stato io il primo a dirlo che non volevo né potevo condannare
nessuno. Te la sei presa troppo, senti a me.
 Il senso del mio intervento era: non sono stati provati colpevoli,
questo non mi convince che siano innocenti.
Però io vivo tranquillo anche pensando che ci siano colpevoli a piede
libero, prova anche tu a vivere tranquillo pensando che questa
sentenza non fa risultare la Juve candida e pura come la vorresti.
Achille

 sentenza non fa risultare la Juve candida e pura come la vorresti.
LOL
Ma perchè ti fissi sul come vorrei la Juve visto, tra l'altro, che non 
lo sai? :)
Ho come la vaga impressione che sia tu che l'Airone abbiate un 
leggerisssssssimo pregiudizio a seconda della squadra del cuore 
dell'interlocuttore, mi auguro che non facciate cosi' anche per il 
colore della pelle, ideologie politiche, religioni...
In ogni caso siccome sembra tanto importante cosa penso del doping juve, 
penso che la Juve si dopava e che Giraudo andava condannato cosi' come 
Moggi e tutta la dirigenza. Ora spero siate più tranquilli :)
Pero' tengo ad aggiungere che, contrariamente a voi, non son cosi' 
candido da credere che le squadre di serie C o quelle di serie B o 
quelle di A o quelle spagnole o quelle russe non si dopino, questo, 
siamo chiari, non scarica in alcun modo la responsabilità della Juve ma 
mi fa sorridere sempre vedere quando si indossano abiti candidi e si fa 
apparire il male solo da una parte, anche se è molto coerente col fatto 
di avere forti pregiudizi verso qualcosa o qualcuno.

 di avere forti pregiudizi verso qualcosa o qualcuno.
Vabbè allora quella parte non l'hai letta. :)
Achille