Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Richieste le mie dimissioni


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Potresti spiegare a me ed agli altri frequentatori del gruppo cos'è questo
pseudo
"comitato", chi l'ha nominato e quale sarebbe lo stile IAF che vorrebbero
portare avanti?
Grazie
Giuseppe Bevilacqua
http://PhotoCity.freeweb.org
phot...@freeweb.org

 suddetto comitato..................(sic!)
Non so bene come siano inquadrati giuridicamente i comitati. In ogni caso un
qualsiasi organismo (se esiste) deve essere regolamentato da uno statuto (o
qualcosa del genere). Nello statuto devono essere contenute anche le regole
di affiliazione e di "dismissione" dei partecipanti. Se ciò non è, il
comitato semplicemente non esiste (al massimo esiste un gruppo di amici) e
non ha senso parlare di dimissioni.
Entrando nel caso personale, se devo essere sincero e senza in nessun modo
voler scatenare polemiche, ho sempre visto più indulgentemente la tua
esuberanza giovanile che non quella di chi dovrebbe essere un po' più maturo
e navigato. Certamente, certe posizioni così forti possono urtare un po', ma
possono anche essere una motivazione importante per maturare la propria
espressività. Dipende da te. Il futuro è tuo. Potrai fare cose eccezionali o
rimanere tra i comuni mortali. Nessuno ha il diritto di esprimere sentenze
ora.
Anche ll Grande Inquisitore daltro canto non è certo tenero nei suoi
anatemi, per non parlare del gabbiano, ma loro vengono percepiti come
"arrivati", hanno carisma. Ma bada che questo è anche il loro limite. Tu hai
più spazio davanti a te, quindi cerca di occuparlo bene.
Comunque non vorrei in futuro leggere solo post di consigli su obbiettivi e
roba varia; vanno bene, ma un po' di movimento ci vuole.
Saluti
Luca

 IAF che vorrebbero portare avanti?
Ocio a non confondere le cose: Filippo parla della mostra IAF@IAF e del
suo comitato organizzatore/promotore. Nel suo messaggio il termine "IAF"
non indica affatto il newsgroup.
Correggimi Filippo se sbaglio...
Saluti
Corrado
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.


Intervengo solo con una piccola precisazione per chiarire la cosa anche a
GiBi e Braun che hanno gia' postato, non si tratta di un comitao IAF ma del
gruppo organizzatore della mostra IAF@IAf
(
http://members.xoom.it/iaf_at_iaf
 ), quindi nessun pseudo comitato che
cerca di imporre uno stile alle discussioni del newsgroup it.arti.fotografia
ma un gruppo che ha organizzato la mostra itinerante dei partecipanti al
newsgroup stesso, gruppo che non ha nessuna valenza giuridica ma ha una sua
valenza come piccolo gruppo autocostituitosi per una iniziativa esterne e
complementare alla vita del newsgroup. In pratica nessuno ha mai chiesto a
Filippo di non scrivere piu su it.arti.fotografia.
Ciao
Andrea (che non fa parte del comitato iaf@iaf ;-))

 dall'incarico, mi sento di mettervi a partecipazione di un brutto evento.
Gianni
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 
sito del lab. Fahrenheit: 
http://giocondo.simplenet.com/fahrenheit
sito della galleria collettiva di IAF: 
http://giocondo.simplenet.com/iaf
    Fahrenheit fine art 
  sviluppo e stampa b/n
     Via Ozanam /A 
   Tel./fax 022049671
        Milano

devono fare pubblicamente, chiedendo la vostra approvazione
Mi spiace, ma non credo proprio che la nostra autorizzazione c'entri
qualcosa: non ho mai percepito che la mia volontŕ potesse modificare
le vostre scelte. Perchč ora si? Cercate di risolvere tra voi il
problema, č il modo giusto.
--
Bye,
  Dario
ICQ: 
http://wwp.mirabilis.com/11871099
Remove anti-spam from e-mail address

ratificare la richiesta del mio licenziamento, non certo loro.
Il comitato non "rappresenta" IAF, anche perchè rappresentare un NG,
cioè uno spazio virtuale, è una cosa del tutto illogica e priva di
contenuti.
Il NG non ha un elenco chiuso e definito di partecipanti, nessuno ci
ha votato, nessuno ci ha dato alcun mandato.
Il comitato è solo un gruppo di persone che si sono occupate di
gestire la mostra; e come tale ha piena autonomia decisionale per
quanto riguarda le sue faccende interne, ed assolutamente nessun
"potere" per quanto riguarda il NG (e ci mancherebbe).
Siamo stati settimane a discutere con Baldin per cercare di far capire
a lui che noi non siamo il PCUS e che ci guardiamo bene dal dichiarare
di essere "i rappresentanti" del NG, dopodichè appena la cosa ti
diventa comoda ecco che cambi improvvisamente opinione... patetico.
Questa è una mia risposta personale, personale di Agostino Maiello in
quanto tuo ex amico, e non ha niente di "ufficiale".
In quanto coordinatore del comitato, poi, provvederò quanto prima a
decidere con gli altri la linea d'azione nei tuoi riguardi.
Un saluto,
Agostino

 Correggimi Filippo se sbaglio...


Porca puttana!! tutto qui!??? :-)))
c'è da parlare per ore e ore! Chiedere un consiglio o addirittura un
voto a chi fino a un momento fa non sapeva niente di niente su tutta
la faccenda è a dir poco improbabile!
Io dovrei essere l'ultimo a parlare dato che non centro con la iAF@IAF
e tanto meno ho avuto contatti col comitato... però forse per questo
posso dare un parere esterno. Se vi pare di no chiudete pure il mex da
qui in poi.
Come diceva Braun, il prblema riguarda l'organizzazione del comitato,
se non ci sono regole di nessun tipo, non ci possono essere
legittimazioni a nessuna azione di gruppo, sia essa di espulsione o di
altro, se non per via di votazione comune (magari mandandoti le mail
direttamente a te con scritto: sei dei nostri, oppure sei fuori).
Certo però, pur non sapendo come siano andate tutte le cose e
dovendomi attenere alla tua versione dei fatti che non posso fare a
meno di pensare "parziale" (bada, per chiari motivi di informazione,
dato che è l'unica versione dei fatti che ho, e non per altro), un po'
te la saresti cercata. Al di fuori del post sul dove sia stata appesa
la foto di Baldin per la mostra,  che si sarebbe risolto in un lampo
se tu avessi ammesso che era una battuta di pessimo gusto, quella che
tu chiami sincerità e essere diretto gli altri possono vederla come
invadenza ed arroganza. Sai, non sei l'unico ad essere giovane, ma
continuare a dire, perdonate i miei difetti perchè sono giovane, mi è
sempre sembrata una stronzata. Questo per dire che non c'è sempre un
complotto e una manipolazione di cervelli ogni qual volta succede
qualcosa che non è in linea con le tue idee.... IMHO questo tuo
atteggiamentoè quello che ti dà più problemi nelle relazioni col NG.
Si ha spesso la sensazione dello scontro diretto a parlare con te
perchè tendi più ad essere arrogante che convincente: per citare un
unico esempio, dici di voler essere parte di un gruppo sul quale hai
appena sputato sopra dicendo a tutti quelli del comitato che si sono
comportati da vigliacchi, che si sono fatti convincere da esterni
manipolatori, e che se al posto di  pensare come un gruppo imparassero
a pensare ognuno con la propria testa i problemi non ci sarebbero!
Ma come pensi che possano andare avanti le cose nel comitato anche se
ti "riaccogliessero" tra loro? Davvero saresti benaccetto?
A sentirti sembrerebbe che tu hai sempre ragione, e gli altri,
chiunque siano GLI ALTRI, si trovino nel torto. Nell'economia di
questa discussione, ti sei scavato la fossa con le tue mani.
Però, sarà per un mio difetto alla Nanni Moretti, mi trovo ad
identificarmi sempre con una minoranza (anche quando una minoranza
diventa la maggioranza) :-)
E quindi non mi sento di appoggiare nemmeno il comportamento del
comitato, se le cose sono andate come riferisci.
Però, cosa ci vuoi fare, sono cose che succedono. Non so perchè ma me
lo aspettavo. Un gruppo troppo eterogeneo può essere solo fonte di
separazioni... questo genere di esperimenti di raggruppamenti e
scissioni succedono a tutti i livelli dell'organizzazione umana, e
prima o poi la gente si "rischiera", rigenerando le fila.
Immagino che la cosa più fastidiosa sia questo chiedere le dimissioni
(che, sì, suona come un grazie e arrivederci) però c'è anche da dire
che sei stato tu il primo a comportarti da non-organizzaotore (ripeto:
come puoi pensare di essere organizzatore di una mostra che spara
merda su uno e uno solo dei suoi pertacipanti. Come pensi che si
possano sentire tutelati gli altri partecipanti da questi tuoi scatti
se solo non condividono le tue antipatie. Come puoi tu rappresentare
una organizzazione che si macchia di tanto?).
Insomma, rivedi le tue posizioni a freddo e ripensaci sopra.
Le motivazioni e le ragioni sono dalla parte del comitato e tu hai
sbagliato.
Per quel che riguarda i modi con cui l'hanno fatto, ebbene sì, forse
potevano essercene di migliori.
Per il senso di frustrazione che ti attanaglia perchè ti buttano fuori
da qualcosa che è tanto tuo quanto di altri, o forse più tuo che di
altri perchè ti sei fatto un culo così per mesi,  e soprattutto lo
fanno su consilgio del tuo nemico numero uno, beh, magari in futuro ti
servirà come pro memoria... non prenderla come un ben ti sta, ma mi
sembra che tu non abbia le carte in regola per tentare di raccogliere
la solidarietà di altri stando così le cose.
Tutto questo ovviamente non ha nulla a che fare con la tua gradita
presenza nel NG.
Ciao e su con la vita!

 [...]

 Mi spiace per l'amarezza che traspare dalle tue parole. :-(
Spiace anche a me. Ma troppe cose ho dovuto digerire, credimi, non ultima
la notizia, mai smentita, che le mie foto di nudo sarebbero state girate
verso il muro da Nicola Prisco durante la visita alla galleria di Positano
da parte di una scolaresca, su richiesta della preside. Questa informazione
mi è arrivata da due canali credibili e all'epoca separati: Andrea Ranalli
e Gloria Fondacaro. Sinceramente ho chiesto spiegazioni a Nicola Prisco, il
quale si è chiuso dietro a un muro di giri di parole che rispecchiano solo
il suo carattere burocratico e omertoso. Tutto questo dopo che,
conoscendolo di persona, avevo potuto apprezzare invece le sue doti umane e
le sue capacità. Mi sono sentito tradito da quelli che ritenevo veramente
miei amici. Stupido, stupido, stupido che sono ! Hanno ragione loro a dire
che sono un immaturo. Fidarsi delle persone, caro Gianni, può essere un
grave difetto e io sono profondamente marcio di questo difetto.
Grazie comunque delle tue parole.


 da parte di una scolaresca, su richiesta della preside.
Fili' ancora questa storia, a me non sembra una cosa tanto assurda che
durante una gita di ragazzi di 13 anni la preside abbia chiesto di non fare
vedere le foto di nudo. Quando ti ho detto questa cosa in maniera scherzosa
mai avrei pensato che l'avresti presa in questa maniera. Anzi! Dimentichi
tra le altre cose che non sono state coperte le TUE foto di nudo ma TUTTE le
foto di nudo. Personalmente posso non concordare con l'atteggiamento bigotto
di questi educatori ma capisco che la loro richiesta era perfettamente
lecita.
Ciao
Andrea

 


 suddetto comitato.
Non mi permetto di entrare nel merito ma, se fosse possibile, gradirei 
un'informazione: cos'e' il comitato IAF?
Grazie e ciao
Alberto


|wrote:


 non mio.
Scusa ma questo è ciò che in genere io mi chiedo, a volte, leggendo i
tuoi post e la tua battaglia per innalzare alla consapevolezza chi nonla
pensa come te; mi chiedo ma ci crede tutti stupidi?
Baci.


Alberto Mariani ha scritto nel messaggio ...
|On 22 Jun 1999, Filippo M. Caroti wrote:
|Non mi permetto di entrare nel merito ma, se fosse possibile, gradirei
|un'informazione: cos'e' il comitato IAF?
Da ora, una cosa seria e per adulti!
Scusami ma tieni, tieni e poi sbotti.
Nicola Prisco

state somigliando sempre più al PCUS di Baldin !
Ma dààààaaaaaiiiiiii! Davvero avete girato le foto???
hahahahahahahaha
ROTFLMAO (rolling on the floor laughing my ass off)
Sta cosa m'ha fatto davvero scompisciare dalle risate!
E come si fa a dare torto a Filippo su questa faccenda... esigo le
dimissioni di tutti sul mio tavolo da ora!!!  :-)))))
E mandare a cagare il preside e tutti i suoi bambini delle medie?? Che
gita scolastica era? Educazione? ma per favore!!
Nessun bambino ha chiesto cosa c'era dietro quelle girate???
E poi... girate per cosa?? Nessuno ha mai visto un capezzolo? A 13
anni molti bambini non solo possono vedere tutte le oscenità del mondo
direttamente al telegiornale e sulle riviste dal dentista, ma se anche
appartengono al clan dei Flanders di sicuro, come tutti i loro
coetanei, hanno abbastanza curiosità e fantasia da immaginarsi tutto
quello che alle mostre di fotografia non è lecito vedere, quando sono
chiusi in bagno a esercitarsi nei primi orgasmi della loro vita.
Dai... quella di girare le foto è una cosa tanto divertente da
domandarsi come mai nessuno ci abbia scherzato sopra prima di ora nel
NG. Con tutte le cose che si dicono ogni giorno qua dentro sulla
fotografia, ci lasciamo andare via sotto il naso una storia come
questa??? ora dopo la foto del miliziano di Capa si parlerà delle foto
girate di Caroti hihihihihihhi
Anche perchè dietro al candido atto di "salvare lo sguardo innocente
dei bambini" affinchè non tornino a casa dai genitori dicendo "oggi a
scuola ci hanno fatto vedere le tette e la fica", non c'è un commento
su come abbia agito Nicola Prisco, o sulla scelta di "educatore" del
preside, ma il fatto che la tanto amata mostra IAF, fatta per
promuovere la cultura della fotografia e dell'immagine va a puttane
dopo questo evento.
E per cosa spedisco io le mie foto? stiamo mostrando uno dei 5 sensi,
il punto di vista di un fotografo sensibile oppure raccogliamo gli
scatti di tutti e a seconda del vento che gira, decidiamo quali
valgono qualcosa  e quali no?
Se le foto di Caroti erano state giudicate attinenti alla mostra mai
e poi mai si sarebbe dovuto girarle, nemmeno su richiesta di una sola
persona. Se invece, fin dall'inizio non si ritenevano "buone" le foto
di filippo se non per il fatto che mostravano il corpo nudo della
donna, allora la mostra è veramente di basso livello.... e così anche
la falsa stima per l'autore. Se infine la mostra era solo un momento
di incontro tra i frequentatori del NG, allora non ha senso una
selezione d'inizio e tanto meno una scelta in fase di esposizione tra
cosa sta girato e cosa no... sennò, quando entra un bulimico,
bisognerà girare tutte quelle in cui si mostra del cibo, no??
Cmq da tutte queste discussioni viene molto bene fuori il fatto che le
cose organizzate all'acqua di rose, con molta buona volontà e
altrettanta ingenuità, non possono reggere a lungo.
Quando Baldin parlava di creare un "vero" spazio rappresentativo del
NG intendeva questo.... e con lui al tempo, ho parlato a lungo sulle
"regole" che dovevano esserci nella sua gestione, prima su tutte, la
tanto discussa elezione di una giuria esterna al NG. L'idea aveva
sollevato un gran casino ( e tutti ricorderanno le storie su chi
giudica chi e come), ma alla fine è l'unica via. Adesso vengono a
galla tante di quelle storie da backstage che gli scheletri
nell'armadio della CIA sono niente a confronto!.
Posso anche accettare che si scherzi, come diceva N.Prisco, sulle
foto... una battuta sarcastica e un complimento, così azzeriamo chi se
la prende con un po' di falsa stima, ma se poi viene fuori che si
girano le foto su richiesta... beh, allora s'inizia a sopsettare un
clima ben diverso. Il bello, tra l'altro, è che per chi come me ha
vissuto la mostra da esterno, come frequentatore del NG con estrema
curiosità, è sentire tutte le verità che escono ora che ci sono i
motivi per dirsele e confrontarle con quelle uscite in clima di pace
al tempo dell'inaugurazione.
Continuo a leggervi trepidante!
Ciao!

 scritto nell'articolo
<01bebc49$49f24040$dda8d8d4@fmc>...


 non vedo cosa centri ciò con la tua richiesta al NG di essere o meno 
confermato dai partecipanti, confermato in che? .... Quindi le beghe
personali vanno risolte tra amici o conoscenti o  collaboratori. > 
Ma infatti tutti questi palesi errori di comportamento, confermano
l'immaturità e la palese indaguatezza al ruolo  del Caroti che non ha
ancora capito come muoversi ed agire: in definitiva si muove alla cieca,
probabilmente è un gioco troppo impegnativo per il suo attuale livello di
evoluzione umana.
Come qualcuno ha detto, Filippo è giovane, può migliorare, ma può anche
restare al palo soprattutto se si è accondiscendenti con i suoi limiti
personali; la premessa del miglioramento e infatti il prendere
consapevolezza dei propri limiti.... diciamo che questo potrebbe essere una
spia rossa sul cruscotto 
(ma non credo che questo "schiaffo morale" basterà...)
<Mi spiace per l'amarezza che traspare dalle tue parole. >
La saggezza popolare in questo caso dice. 
"Chi è causa del suo mal pianga se stesso"
Jonathan

 ho sempre visto più indulgentemente la tua  esuberanza giovanile >
Ma in realtà è proprio questa indulgenza che è diseducativa perchè lo
legittimerebbe a continuare, accondiscendendo ai suoi difetti e limiti
caratteriali (è filgio unico percaso? e magari coccolato dalla
mammina?..;-)
Questo "schiaffo morale" in realtà non credo basterà.
Poi ci penserà la vita reale (all'università si vive in una sorta di limbo
sospeso in cui alla fine vieni quasi sempre assolto) all'inizio qualche
"nonno" durante il servizio militare, poi una solene trombatura sul lavoro
magari in un gruppo di lavoro a fargli sospettare di non poter muoversi al
di fuori delle regole di convivenza senza doverne pagare personalmente il
conto.
A quel punto messo implacabilmente davanti allo "specchio" sarà costretto
ad aprire gli occhi e prendere consapevolezza di vari aspetti della realtà
interna ed esterna che fino ad ora ignora.
< Nessuno ha il diritto di esprimere sentenze>
Non si giudicano le persone, ma si può fare con i loro comportamenti .
Altrimenti chiunque potrebbe sparare all'iniverstità di Roma pretendendo di
non pagare le conseguenze dei propri atti.
Jonathan

 scritto 
< Dimentichi  tra le altre cose che non sono state coperte le TUE foto di
nudo ma TUTTE le
 foto di nudo. Personalmente posso non concordare con l'atteggiamento
bigotto  di questi educatori ma capisco che la loro richiesta era
perfettamente  lecita. >
..vittimismo infantile?

 In quanto coordinatore del comitato, poi, provvederò quanto prima a 
decidere con gli altri la linea d'azione nei tuoi riguardi. >
Da come si mette mi sa che alla fine resterà solo Enzo ad accondiscendere
il "marmocchietto che mi pare viziatello, presuntuoso e aggressivo"  come
lo si è in genere nell'età dello sviluppo.
Vederemo come evolve...promette bene..
:-))))))))))))
Jonathan

 Mi spiace, ma non credo proprio che la nostra autorizzazione c'entri 
qualcosa: non ho mai percepito che la mia volontà potesse modificare  le
vostre scelte. Perchè ora si? Cercate di risolvere tra voi il
 problema, è il modo giusto. >
Ti faccio notare che in effetti il Comitato ha cercato di risolvere il
problema all'interno, come era giusto.
E' stato il Caroti che ha deciso, in modo evidentemente inopportuno ed
errato, si spu**anare pubblicamente i suoi amici diletti danneggiando
ulteriormente (già lo aveva fatto ripetutamente in passato e anche per
questo è stato allontanato) la credibilità del Comitato e la validità
dell'iniziativa.
Insomma questo Caroti è proprio indifendibile e quel che è peggio pare
continuare nella sua opera di autodistruzione a questo punto vagamente
masochistica.
Cupio dissolvi?
Jonathan

 Concludo con un brevissimo commento sul contenuto dell'attacco che è
stato  mosso nei miei confronti con la ormai consolidata, emblematica
verbosità ed  animosità da parte dell'ex membro del gruppo o Comitato
IAF@IAF. >
Settimane fa invitai a non confondere i ruoli tra aggressore e aggredito,
mi pare che si stia facendo chiarezza su questo punto.:-)))))
Jonathan

Mi dispiace molto,Filippo, ma anch'io la penso come gli altri...
Questa faccenda andava risolta all'interno del Comitato senza tirare in
ballo IAF.Cosa speravi di ottenere?
La mostra e' un discorso,e IAF e' un altro!
Non mi interessa chi ha sbagliato e neanche lo voglio sapere.Sto
semplicemente criticando il tuo post IMHO molto inopportuno,come sempre IMHO
sono molto inopportuni i vari post che tu,Baldin aka Johnatan,vai seminando
dietro a quelli di coloro che come me vogliono dire la loro...e a nulla vale
infarcirli di smiley,perche' non sono msg dei quali si puo' ridere,come io
non sto ridendo in questo momento.Se fossi al tuo posto non credo che
scriverei alcun msg sull' argomento per ovvii motivi fin quando la questione
non fosse charita.Cavolo!Non siamo mica all' asilo...o no?.
Ora scusate ma sono molto stanco e devo andare a dormire.
Un saluto
Lorenzo
email 
zivec-no...@tin.it
togli "-noscoasse-" dall'indirizzo per rispondere

 togli "-noscoasse-" dall'indirizzo per rispondere
-- 



3) Questa è una cosa secondo me molto grave.
Facendo le debite proporzione, se questa preside avesse portato i
ragazzi al Louvre cosa avrebbe preteso, che venissero girati tutti i
quadri di nudo? L'avrebbero mandata  a quel paese ed avrebbero avuto
tutte le ragioni.
Se tutte le foto esposte lo erano in quanto parti di una mostra
artistica, allora o si dovevano esporre sempre tutte o mai nessuna,
per lo stesso rispetto di cui si parlava prima verso chi le ha fatte
pensandole e lavorandoci sopra.
O qualcuno ha il minimo dubbio che le foto in questione siano a puro
carattere pornografico?
Come in ogni situazione non esiste chi ha tutti i torti e chi tutte le
ragioni, quindi le possibili soluzioni sono: vi mandata in c... tutti
quanti; vi date una calmata e riprendete a discutere con tranquillità;
fate una bella scazzottata e forse dopo tornerete amici.
In ogni caso questo ng è dedicato alla fotografia, sarò presuntuoso e
prevaricatore, ma per litigare andate a rompore da un'altra parte, qui
siete nel posto sbagliato.
Scusate per lo spazio occupato Antonio Taccone




 scritto 
<Esatto. Non capisco come si possa divertirsi e godere delle disgrazie
altrui, va
bč chiamarla disgrazia forse č esagerato ma un po' di buon gusto per
favore. Oltre tutto proprio tu caro jonathan che hai cosě tanto contribuito
a tutto ciň. >
Semmai appunto perchč ho contribuito ora raccolgo i frutti..:-)
Comunque caro Gianni il discorso non regge.
Caroti non č vittima di un'alluvione o di altra disgrazia esterna: č lui e
solo lui la causa della sua chiara e inevitabile delegittiamazione
idelogica ed umana sul ng, se non avesse fatto tutti questi errori non
potrei accusarlo di niente.
Comunque sono io e non tu che ho dovuto subire suoi continui e
ingiustificati attacchi, chi semina vento raccolgie  tempesta, prima o poi
doveva succedere.
Io semplicemente elenco i fatti uno dietro all'altro mettendoci poi dei
miei commenti.
Poi ognuno decide per conto suo.
Accondiscendere o giusitificarlo significa autorizzarlo a riprendere come
prima.
Jonathan

... dimissioni di Filippo ...
Anch'io voglio dire la mia. Molti sanno che faccio parte del famoso comitato
IAF@IAF e molti no. Comunque sono uno dei responsabili della richiesta di
dimissioni presentata a Filippo. Parlo a titolo del tutto personale.
Non rinnego nulla perchè quando ho votato ho valutato che fosse giusto
quello che stavamo facendo (qualcun altro vi spiegherà perchè) ma voglio
dire che trovo indegno che quasi tutti si scaglino contro Filippo
sbattendogli sul muso i suoi difetti. Ne ha, certo, ma ha anche grossi
pregi.
Perchè tanti hanno aspettato proprio questo momento per parlare ed accusa
Filippo? E' troppo comodo, adesso, accomodarsi sul carro dei detrattori e
parlare perchè tutti lo fanno e dunque la voce di ciascuno è meno evidente.
Questo non mi piace.
Non mi piace nemmeno che Jonathan faccia festa per questa cosa. Ripeto: non
rinnego nulla ma è, e resta, una storiaccia, una cosa che mai avrei voluto
fare. La battaglia Filippo/Jonathan ha due protagonisti, responsabili in
egual misura ed in egual misura condannabili.
Anche se il mio atteggiamento può sembrare schizofrenico voglio manifestare
la mia solidarietà a Filippo in questa particolare situazione.
Giando

  La battaglia Filippo/Jonathan ha due protagonisti, responsabili in 
egual misura ed in egual misura condannabili. >
Ti vedo un pò in panne,... incominci ad  avere le idee CONFUSE: guarda che
qui tutti vediamo che i protagonisti sono Caroti (contro l'avversrio di
turno,)  il Comitato.
Di cosa stai mai parlando? hai bevuto un goccetto? o sei ancora rimasto
alle beghe di dicembre? Guarda che la situazione è molto cambiata da
allora...non te ne sei accorto?  forse la tua partecipazione al ng è un pò
SALTUARIA e ti perdi alcune puntate.?
C'è stata poi infatti  una sistematica ed ingiustificata aggressione di
Caroti nei miei confronti, e di altri del ng . confermata dall'ultimo suo
messaggio e da questa squallida vicenda.
Non si può CONFONDERE come tu fai aggredito e l'aggressore (sistematico) ,
come in questa vicenda del resto in cui l'aggressore è chiaramente Caroti e
l'aggredito il Comitato.
Questo TUTTI lo abbiamo capito... tranne te. 
Forse che tu sei l'unico illuminato e gli altri partecipanti non hanno la
personalità e l'intelligenza di capire cosa succede?
O forse è  più realistico sostenere che per essere credibile è consigiabile
che tu ti rilegga i messaggi con più calma...e segua il dibattito con più
continuità ?
Questo è il mio pensiero.
saluti
Jonathan

 questo non può giutificare ogni loro gesto.



Sottoscrivo
Ciao
Andrea


Evidentemente Jonathan ha deciso che questa e' la situazione giusta per
provare ad escludere Filippo dal ng ed eleggersi portavoce ufficiale di
tutti. Come dice Guccini "scusate non mi unisco a questa schiera".
Ciao
Andrea

doveva succedere.
Allora la tua e' vendetta!
Un saluto.


 opinioni sul comportamento di Caroti;
Non la definirei mancanza di coraggio, caro il mio Jonathan, anche
perche' e' una espressione offensiva: c'e' anche chi non entra nelle
beghe personali tra te e Filippo, difendendoti, perche' sa che anche il
tuo comportamento non e' affatto libero dalle stesse "imperfezioni".
Ricordati che siete in due a litigare, non e' uno solo ad attaccare,
anche se ovviamente ognuno di voi vede solo il comportamento sbagliato
dell'altro e si sente "vittima di attacchi persecutori".
Allo stesso tempo, rispettandovi entrambi per la vostra competenza al di
sopra dei litigi, molti preferiscono non schierarsi per non offendere
nessuno dei due (anche perche', detto tra noi, non gliene frega un
benemerito cazzo delle vostre beghe).
E questo e' quanto, almeno per quanto mi riguarda.
Sempre cordialmente,
Corrado
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
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 vetrine, insultare ecc senza che prima o poi la comunità dica BASTA!
Hai dimostrato in passato di non saper discutere e di non saper perdere
in una discussione, ora dimostri di non saper vincere (se questa si puo'
definire vittoria): hai attaccato al thread ben 8 messaggi 8, tutti piu'
o meno insieme e tutti che ripetono la stessa cosa, ovvero "Finalmente
la verita' sul Caroti! Viva la liberta'! Ecc.ecc..."
Che palle...
PS: tra l'altro, se hai notato, il tuo accanimento sul "cadavere" di
Filippo gli sta donando solo consensi, vedi Giando ed Andrea.
Meditate, gente, meditate...


 sebbene abbia deciso di staccare la spina per un bel po'.
Non mi pare che nessuno ti abbia chiesto questo, gabbiano a parte, ne'
mi pare che la tesi del gabbiano (Evviva! Finalmente cacciamo il Caroti
dal NG! Giustizia finalmente!) sia stata sottoscritta in questi esatti
termini da qualcuno.
Quelli che ti contestano ti dicono semplicemente (mi pare) che hai fatto
una cazzata e che, in particolare, il tuo "stile" non e' consono a certe
ben note questioni di rappresentanza "super partes". Qualcun'altro ti
dice che sei (o appari) troppo aggressivo anche a sproposito. Punto.
Nessuno ti ha detto che sei un cretino e che non devi piu' farti vedere
ne' sentire, anzi sono proprio i promotori delle tue dimissioni dal
Comitato a proclamare il loro rispetto nei tuoi confronti. O no?
Allora, in questo momento, andarsene e' comportarsi da bambino offeso:
"Se non mi volete allora con voi non gioco piu'!"
Se vuoi prenderti un periodo di riflessione, vuoi rivedere tutto quello
che e' successo a mente fredda e ritornare poi nel gruppo piu' sereno
allora fai pure, ti aspetteremo. Nessuno ti caccia, nessuno stara'
meglio senza di te, quindi non metterci troppo tempo...
Ciao



Vorrei solo puntualizzare che la mia stima per Filippo non dipende certo da
una reazione agli attacchi di Jonathan. Pur essendo a malincuore daccordo
con la decisione presa all'interno degli organizzatori di iaf@iaf ritengo
Filippo una persona preparata in campo fotografico. Inoltre continuo a non
capire perche' le vicende di iaf@iaf dovrebbero avere una ripercussione
sulla partecipazione di chicchessia alle attivita' del NG. D'altra parte
credo che solo il buon Baldin veda una connessione fra le due cose :-(
Ciao
Andrea

...




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-- 


 Evidentemente Jonathan ha deciso che questa e' la situazione giusta per 
provare ad escludere Filippo dal ng ed eleggersi portavoce ufficiale di 
tutti. Come dice Guccini "scusate non mi unisco a questa schiera". >
Sei stato molto abile a far parire questa polemica senza fondamento..
In realta MAI ho chiesto nel ng l'allontanamento di Caroti, NE' mi sono
proposto come portavoce ufficiale del ng: te lo sei inventato ora
In realtà ognuno esprime le sue OPINIONI e poi gli altri si fanno le
proprie.
Quindi le tue sono supposizioni e poi sentenze SENZA fondamento reale.
In realtà la mia preoccupazione è che tutto questo poi non serva a niente e
il Caroti possa riprendere tra qualche giorno ad insultare gratuitamente
esattamente come prima.
Abile ma infondato anche il tentativo di far apparire Caroti come MARTIRE
(!!!!?????). 
Per favore il martirio è una cosa SERIA, persone che decidevano di dare la
vita per un ideale; 
Cosa centra mai il maldestro comportamento di Caroti con tutto questo?.
niente.!
Ha chiesto il parere al ng ed il ng ha RISPOSTO come sappiamo.
E' stato solo l'ennesimo errore di Caroti altro che martirio! Peggio per
lui comunque.

 PS: tra l'altro, se hai notato, il tuo accanimento sul "cadavere" di 
Filippo gli sta donando solo consensi, vedi Giando ed Andrea. >
Ancora con stà storia. Non è questione di accanirsi ma di chiarire bene
cosa stà soccedendo. 
In realtà la mia preoccupazione è che tra un pò si debba ricominciare da
capo con il ritorno di Caroti.


|> PS: tra l'altro, se hai notato, il tuo accanimento sul "cadavere" di
|> Filippo gli sta donando solo consensi, vedi Giando ed Andrea.
|> Meditate, gente, meditate...

Sono d'accordissimo su tutta la linea per quello che tu Andrea e Corrado (il
Gatto)


 Allora la tua e' vendetta!>
E la solita semplificazione di comodo.
Ho risposto più avanti in "Libertà o anarchia" chiarendo il mio pensiero.
Ti invito a non manipolare il mio pensiero o a fare processi alle
intenzioni senza elementi concreti.
C'è stata una discussione su alcuni temi che alla fine sono diventati una
consapevolezza generale.
Il punto è stabilire un minimo di regole di convivenza senza le quali non
si può discutere in modo costruttivo.
E' nell'interesse stesso del ng chiarire questo punto.

Questo TUTTI lo abbiamo capito... tranne te.
Ora mi sottovaluti: questo l'avevo capito. GIURO che l'avevo capito. Solo
che poi ho ragionato cosě:
- Filippo attacca tutti
- Il Comitato (per questa ragione) attacca Filippo
- Filippo (in maniera scomposta) attacca il Comitato
- Tutti attaccano Filippo
- Giando (del Comitato) attacca quelli che attaccano Filippo
- Uno che attaccava Filippo (da lui attaccato) attacca Giando
...  e si potrebbe andare avanti.
Vedi come vanno le cose? Il mondo, a volte, č davvero complicato e tutte le
analisi, anche le piů profonde, sembrano sempre un po' superficiali. Ma sono
assolutamente certo che questo l'avevi capito anche tu. Quel tuo "Questo
TUTTI lo abbiamo capito... tranne te" deve nascondere una finezza dialettica
profonda perchč altrimenti ... beh, detta cosě ...
Giando
PS: Nessuna polemica, ora, ti prego. Ho spiegato. Tu hai spiegato. Sappiamo
reciprocamente come la pensiamo e sappiamo che difficilmente ci troveremo
d'accordo. Perň fermiamoci qui, e senza rancore.

...ti ho risposto più avanti nella "lettera aperta..."

Nei mesi passati mi ha sempre colpito la mancanza di coraggio di >parecchi
partecipanti al ng nell'esprimere liberamente le proprie >opinioni sul
comportamento di Caroti;
Al paese mio questo significa ESATTAMENTE cio' che tu dici di non aver mai
detto.
Saluti e Auguri anche a te.
°°..---------------Perche' sono sparite le BBS?---------------..°°


..mi sto scompiscando .....
Mi permetto di suggerirti di astenerti dal rispondere in questo thread
e i suoi correlati: fai una figura migliore, IMHO.
--
Bye,
  Dario
ICQ: 
http://wwp.mirabilis.com/11871099
Remove anti-spam from e-mail address

solo per organizzare un evento in vece vostra
Mi spieghi di chi parli?


opinioni al riguardo.  
Ecco: tu per esempio! La pianti di fare il saputone?


miei commenti.
Ma credi che siamo interdetti? All'asilo ci sono i bambini che fanno
cosě. Stile: 0.


per favore non trasformatelo in una vittima.
Stai facendo tutto te.


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Probabilmente delle persone che hanno inviato le foto per la mostra?
Ciao
Andrea
--
____________________________________________________________
Andrea Ranalli (LaRana su IRC) -Roma- 
a.ra...@flashnet.it
Galleria Collettiva di it.arti.fotografia
http://giocondo.simplenet.com/iaf/rana.htm
____________________________________________________________

Probabilmente delle persone che hanno inviato le foto per la mostra?
Non ne sono sicuro...


 scritto
< Ma questa volta non lo  faccio per gioco nè per scherzo: si tratta di una
cosa seria che voglio che
 sia ben chiara ............. >
Non ci sono gli estremi
Comuque ho esagerato nei tuoi confronti

 scritto 
<<< Nessuna manipolazione del tuo "pensiero" e nessun processo alle
intenzioni. Per favore,se sai quotare fallo in modo giusto altrimenti
esimiti! ...... Se uno mi dice:"sono io che ho dovuto subire ingiustificati
attacchi",vuol  dire ESATTAMENTE cio' che ho detto.......  Al paese mio
questo significa  SATTAMENTE cio' che tu dici di non aver mai  detto.
......>>>
Il mio errore  è stato quello di scrivere troppi messaggi, sapendo di
dovermi assentare per il weekend ho infatti pensato (male) di risolvere la
questione prima.
Se la forza dei mei messaggi era stata fino ad ora nell'analisi ed
elaborazione dei contenuti ora questa fretta di scrivere mi ha fatto
pubblicare messaggi su cui poco ho riflettuto e quindi inevitabilmente meno
credibili.
Dovrò ricordarmene in futuro...