Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: TRAGEDIA IN USA?

Questo invece succede quotidianamente e nessuno ne parla...perché?
Da 
www.starvation.net
 (starvation è la morte per fame):
Starvation and its related diseases causes one person per second to die. 75%
of them are infants and children under 5.   [...]    Rep. Barney Frank,
D-Mass., said rejection of the extra money ``condemns countless hundreds of
thousands of innocent children to death by starvation and disease.''
Questo invece dal Time
http://www.time.com/time/2001/aidsinafrica/photo.html
Even as you read this, AIDS is taking lives in Sub-Saharan Africa,
swallowing families, communities, hopes. So far 17 million have died. At
least 25 million may follow.
Commento personale: non vedo perché i morti degli USA meritino più cordoglio
di quelli dell'Africa.
Forse perché gli americani "sono come noi", su quegli aerei poteva esserci
uno di noi, o un nostro parente?
Saluti perplessi
C.

hai espresso chiaramente il mio stato di disagio di fronte al lutto
"obbligatorio" ("sospendo la mia presenza in iaf fino alle ore XX del
giorno XX!!" - faccio fioretto che non mangio la Nutella fino a domani
a colazione etc etc).
sarà perché di mestiere faccio lo storico, ma ne ho viste e studiate
di peggio.
a me, personalmente, negli ultimi dieci giorni ha colpito di più
l'immagine della bambina irlandese cattolica che si riparava dalle
pietre lanciatele dai genitori protestanti del suo quartiere e quella
dei bambini protestanti che il giorno dopo fischiavano contro i loro
coetanei cattolici. forse perché, a differenza della tragedia di New
York dove avrei potuto essere io una delle vittime per l'uso
dell'aereo o per il turismo negli USA, qui io non avrei potuto essere
proprio un bel niente, perché bambino non lo sono da tempo e per il
resto sono ateo convinto. forse anche per questa impossibilità ad
immedesimarmi ne sono stato convinto. e anche qui è un conflitto
insanabile perché fondato su differenze religiose.
sergio bova

-- 
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Sergio Bova - Torino
http://digilander.iol.it/bovaserg/page_01.htm
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perche' non fa piu' notizia, cosi' come le centinaia di altre
guerre in corso nelle zone piu' affamate del pianeta.
[Dome]
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You see a man's face
But you don't see his heart
You see a man's face
But you will never know his thoughts
(Horace Andy)
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Non credo che il problema sia legato alla natura degli americani o degli
africani, quanto al fatto che l'attentato in USA, che comunque in mezz'ora
ha ucciso qualche decina di migliaia di persone, ha un significato politico,
religioso e storico assolutamente devastante; ha definitivamente sancito un
desiderio di destabilizzazione fortissimo che si presenta ormai in svariate
parti del mondo (medio oriente, sudafrica, estremo oriente, riunioni del G8
e frescate simili) e che non mostra alcun segno di remissione. Forse è
giunto il momento per un nuovo conflitto mondiale...
Giorgio


Ragazzi, secondo me sbagliate, state commettendo il più grave
degli errori: state facendo dei distinguo tra morti.
Se siamo contro la pena di morte (e spero che molti di voi lo siano)
allora dobbiamo ammettere che anche la morte del più becero degli individui
è una tragedia. Poi possiamo fare tutti i discorsi che vogliamo, sul perchè
non si parla di Africa, sul per come ecc.
Ciao.
"Carlo-HCB" <car...@SPAMMATUASORELLAiname.com> ha scritto nel messaggio
news:M6vn7.35426$ul3.1...@news.infostrada.it...


 non si parla di Africa, sul per come ecc.
Non faccio dei distinguo fra i morti, di solito, ma non generalizzo né in un
senso né nell'altro.
Non sono contro la pena di morte, e la morte del piů becero degli individui
(Mengele? Ducroux?) non la vedo come una tragedia ma come una liberazione.
Non entro nel merito del perché la penso cosě perché altrimenti apriamo un
vaso di Pandora che non finisce piů.
Ciao
C.

Si, in effetti sarebbe molto interessante parlarne, ma non č questo il
luogo.
E neanche su un newsgroup di politica: č impossibile non essere insultati!
Saluti critici.
allen79
"Carlo-HCB" <car...@SPAMMATUASORELLAiname.com> ha scritto nel messaggio
news:nYvn7.35961$ul3.1...@news.infostrada.it...


 giunto il momento per un nuovo conflitto mondiale...
sono d'accordo solo in parte con Giorgio, nel senso che non ritengo
che l'attentato abbia di per sé sancito nulla, ma che la sua
interpretazione vada in una direzione verso la quale già si lavorava.
CUI PRODEST?
il problema è in chi l'ha fatto, in chi l'ha organizzato o in chi
l'utilizza?
Israele ha chiuso le frontiere terrestri con l'Egitto. E'
un'indicazione. Kabul viene bombardata da missili, è un'altra
indicazione. Tutti questi "indici" spingono e spingeranno opinione
pubblica e governi nella direzione di dare una spiegazione a qualcosa
che, lo so che ripugna ma può anche essere così, che forse un senso
vero e proprio non l'aveva, o che ne aveva un altro non facilmente
intelligibile.
per la terza guerra mondiale, mi pare che la pratica dei conflitti
limitati abbia dato finora, cinicamente parlando, buoni frutti, sia in
termini di contenimento delle tensioni che di consumo di materiale
bellico. e poi, guerra contro quale esercito?
sergio


 E neanche su un newsgroup di politica: è impossibile non essere insultati!
Parliamone pure. Ma in privato.
C.



Non meritano più cordoglio. I morti hanno tutti la stessa dignità,
specialemnte quando muoiono non per colpa.
La grossa diffrenza sta nel bombardamento che i mass-media ci stanno
propinando: fa più notizia la tragedia che irrompe nella dorata vita
americana che il lento stillicidio del terzo mondo condannato a morire
per mantenere le differenze su cui si basa l'attuale sistema mondiale.
Tutte queste cose mi danno tristezza.
Elia Freddi
················································
http://utenti.tripod.it/GreenLake/GreenLake.html

 Tutte queste cose mi danno tristezza.
stamani, e speriamo sia vero, su Rai 1 ho sentito dire che forse le
vittime sono meno numerose, soprattutto nella seconda torre che
intanto era stata almeno parzialmente evacuata. speriamo che sia vero,
certo è che stanotte se avessero aperto gli arruolamenti molti
sarebbero partiti per il fronte per reagire a quella che alcuni hanno
chiamato "una nuova Hiroshima".
quando stava cadendo Ceausescu parlarono di 15 mila morti provocati da
mitragliatrici piazzate sui palazzi pubblici e ricordo il commento di
un vecchio partigiano che spiegò che tecnicamente era impossibile
uccidere in un giorno solo tanta gente. eppure il mondo ci credette e
Ceausescu cadde anche per questo. speriamo che anche questa volta la
tragedia si ridimensioni e che sia possibile discutere di questo
fenomenale impatto mediatico.
sergio bova


 Even as you read this, AIDS is taking lives in Sub-Saharan Africa,
mettiamoci anche i bimbi iraqeni che muoiono per l'embargo, valutati da ONG
indipendenti in 500.000, diecimila piu' diecimila meno, va'...
ma questa e' gente sporca, povera e stracciona. Colpire Manhattan significa
smuovere il nostro inconscio, minare la sicurezza della nostra
quotidianita'.
--
Ciao
Vitantonio Dell'Orto
www.exuviaphoto.it

 non si parla di Africa, sul per come ecc.
Perdonami ma il mex di HCB intendeva proprio quello che hai detto tu...
perche' fare distinguo tra i morti? questo perche' i morti di ieri sembrano
piu' "morti" di altri.
--
Ciao
Vitantonio Dell'Orto
www.exuviaphoto.it


 uno di noi, o un nostro parente?
Ho letto stamattina tutta la serie di post che avete spedito durante la
serata, le perplessità e anche i disaccordi.
Io personalmente non avevo voglia di parlare, di scrivere o di interessarmi
di tecnica fotografica. Ho passato la serata a scandire tutta una serie di
diapo sui fiori, operazione rimandata da settimane. Non so perchè proprio
ieri sera, forse per cercare di bilanciare l'orrore con qualcosa di
delicato, di lieve, di non umano.
Ho sempre detestato gli USA, considero la mentalità yankee una delle
peggiori iatture al mondo, dietro i servizi segreti di quel paese si
nascondono le peggiori stragi degli ultimi quarant'anni.
Continuo a dirmi che è grazie a loro, al loro viscerale anticomunismo che i
peggiori criminali nazisti, fascisti e giapponesi, dopo la guerra sono stati
protetti, estradati, salvati da una punizione non soltanto giusta, ma
doverosa. So benissimo che dietro la maggior parte delle dittature
sudamericane e asiatiche c'erano loro, gli amerikani. E posso anche
raccontarmi che se i Talebani non fossero stati armati e addestrati da loro
per far dispetto alla Russia, oggi le Torri sarebbero probabilmente ancora
in piedi.
L'angoscia però, la tristezza, il nodo alla gola, rimangono. Giri per casa a
testa bassa e non sai perchè, spegni il televisore, chè già ti
infastidiscono le solite ghigne dei politici nostrani mentre s'impancano a
salvatori del sacro suolo, sei ridotto al silenzio o a rare telefonate di
conforto alle persone che ami, quasi a volerti aggrappare a una certezza
dell'anima in cui non hai mai creduto e che adesso ti piacerebbe tanto che
si manifestasse, in qualche modo.
Con l'età mi sono rammollito, piango senza vergogna davanti alla sofferenza
umana, non riesco più a seguire nemmeno i documentari del National
Geographic sulla vita nella Savana! Forse sono diventato una di quelle
vecchie checche dal ciglio sempre umido. Credo che quando la morte ti passa
vicino (e negli anni lo fa sempre più spesso) allunghi un colpo più o meno
forte alla tua corazza di certezze e indifferenze.
I morti sono morti, Carlo e se piango idealmente Carlo Giuliani non posso
rimanere indifferente davanti ai carabinieri trucidati al Pilastro o ai
finanzieri schiacciati dall'autoblindo ariete dei contrabbandieri. I bambini
muoiono di fame anche per permettere a noi le Leica, le Nikon e le Minolta,
per permetterci il computer e le chiacchiere sul NG, le auto e la benzina,
le Nike a 200.000 lire invece di 500.000 e quant'altro tu ci voglia mettere
e che ti trovi sotto gli occhi.
Considero una parte di voi amici virtuali, a cui una sera si può raccontare
la propria angoscia senza doversi poi giustificare al mattino.
La cosa peggiore della serata comunque, è stato il ministro Scajola,
trionfante, che spiegava quanto fosse stato previdente a far mettere
postazioni missilistiche a Genova, facendo capire che molto probabilmente
aveva salvato il mondo senza che nemmeno se ne accorgesse!
Grande!
PS - Per tutta la serata ho ripensato a un racconto fantastico letto tanti
anni fa. Non ricordo chi ne fosse l'autore, se inglese o americano. Il
protagonista si ritrovava unico superstite di un aereo precipitato, un
avvenimento miracoloso, impossibile. Quest'uomo, assalito da incubi e
visioni, inizia a indagare per comprendere cosa potesse essere successo.
Alla fine scoprirà che su quel volo viaggiava un potente negromante, molto
odiato e che qualcuno aveva pensato di eliminare con una bomba. Il
superstite ricordò tutto. Mentre l'aereo già in fiamme precipitava, il
negromante l'aveva scelto per farlo sopravvivere e vendicarlo, usando per
questo la forza della sua anima morente unito a quelle degli altri
passeggeri. L'uomo si rese conto di vivere, respirare e pensare solo grazie
a quel dolente coagulo di entità precipitato con lui. Mi sono chiesto per
tutto ieri se quella gente negli aerei, prima di esplodere contro le
torri... ma quello era un libro
Ancora un saluto
Marco

Carlo CB il tuo politichese polemico tienitelo per le cantine dove lo
professi.
Credo che 10.000 e passa persone non meritino di morire  solo perche'
nate e cresciute nell'agiatezza economica e nell'abbondanza, sono
sicuramente,allo stesso modo, vittime della stupidita'e dell'ignoranza
ti altri uomoni.
Ma risparmiati queste uscite da centro sociale  all'alba della Terza
Guerra Mondiale.
E se, come sicuramente mi risponderai, non era questo il senso del tuo
post, non me fotte un cazzo .
buona giornata, si fa per dire .
ciao
Beppe 
On Tue, 11 Sep 2001 21:12:12 GMT, "Carlo-HCB"
<car...@SPAMMATUASORELLAiname.com> wrote:


 Commento personale: non vedo perché i morti degli USA meritino piů


 guerre in corso nelle zone piu' affamate del pianeta.
Io credo sia piů un problema di "interessi". La cronaca genera reazioni
nell'opinone pubblica e queste reazioni sono pericolose e vanno pilotate.
a

Lo Iato wrote:

Grazie Marco.

 ha scritto .....
grazie

 post, non me fotte un cazzo .
non te ne fotte un cazzo di non capire un cazzo?
Vai avanti così, sei su una buona strada
rodolfo


wrote:


 Beppe
Ciao

 ciao ciao
Almeno lui ascolta gli altri. Tu dici che non te ne fotte un cazzo di cio'
che gli altri dicono.....


Guarda che sono due cose completamente diverse.
Inolte vorrei ricordarti (senza andare agli estremi della serie Africe &
C.ny), che molta gente (senza andare tanto lontano), vive di stenti perchè
duole loro la schiena se la piegano per lavorare.
Io ti assicuro che se mia figlia non avesse nulla da mangiare, farei non 2
ma tre, quattro, cinque... lavori per farsì che ciò non accada!
C'è gente che diserta il lavoro per andare allo stadio a vedere la partita,
hanno l'abbonamento alla propria squadra, ed un'autovettura da 50 milioni...
ma dicono di soffrire la fame e di essere stati licenziati ingiustamente....
poi li vedi manifestare (ed anche violentemente), in piazza alla prima
occasione.
Per esperienza, ti posso dire che alcuni di loro hanno rifiutato più di un
lavoro, e non parlo di lavori in miniera !
Ha 8 anni ho perso il mio povero babbo, sono entrato in un collegio per
uscirne a 14, dopo aver conseguito la licenza della scuola media inferiore
(ahime'), non ho potuto proseguire gli studi.
Ho iniziato a lavorare come garzone in una pasticceria per portare a casa
uno stipendio ed aiutare mia madre... erano tempi duretti.
Capodanno, Natale, domeniche... sempre al lavoro... mentre i miei amici e
coetanei andavano in giro in motorino o dormivano sino alle 11 in quei
giorni di festa.
Quando ho interrotto il rapporto di lavoro in Pasticceria, (ormai ero
pasticcere a tutti gli effetti), erano passati 8 anni... e' successo con non
poca malinconia, perchè quella gente mi aveva insegnato un mestiere (che
ancor oggi saprei praticare con successo) e sopratutto mi aveva permesso di
vivere più o meno dignitosamente stipendiandomi puntualmente e mettendomi in
regola con i contributi INPS.
Oggi faccio tutto un altro lavoro, non mi lamento dello stipendio ma
continuo a lavorare sodo, trascorro una notte ogni cinque fuori di casa,
lavoro tre domeniche al mese, Natale, Capodanno ecc... ma io, mia moglie e
mia figlia viviamo dignitosamente.
Se voglio togliermi qualche sfizio (o vizio se vogliamo... vedi F5), pratico
altre attività che mi permettono di far fronte a qualche spesuccia extra...
Morale della favola... se vuoi qualcosa a questo cazzo di mondo, te lo devi
guadagnare.... io non sono di quelli che dicono "siamo tutti uguali"... no,
c'è chi guadagna 10 milioni al mese ed è giusto che venga pagato per ciò che
fa, c'è chi guadagna 1milione e mezzo per schiacciare due bottoni otto ore
al giorno ed è giusto che guadagni un milone e mezzo, c'è chi è giovane sano
e forte e si lamenta perchè non guadagna affatto: si fotta !
Se proprio vogliamo dirla tutta, le multinazionali Americane, offrono
milioni di posti di lavoro in tutto il mondo... quinsi se permetti il
rapporto non regge proprio.
Ultima cosa: il 6 Settembre u.s. vedo un nomadello al semaforo ad
accattonare, mi fa pena, io sono con mia figlia per mano che attraverso la
strada... lo chiamo, e gli dico di seguirmi al bar e di mangiare ciò che
vuole... sai cosa mi ha risposto?   "Dammi i soldi amico" ed è corso a
chiamare la madre e le altre quattro balene nei paraggi.... per 10 minuti
non riuscivo più a togliermele da addosso... volevano i soldi e basta, non
gliene fotteva un benemerito cazzo del cibo !!!
E dire che ai semafori gli automobilisti gli mollano le mille lire
dicendogli "tieni, vai a mangiare" !
Più vedo queste cose, (come vedi non occorre andare in Africa), più mi rendo
conto che il mondo è un enorme torta di merda: bisogna cercare di mangiarne
la fetta più piccola!
Salutoni.
Lupin
--


wrote:


la fetta più piccola!
Lo so anch'io che non occorre andare
in Africa, ma se avessi citato i morti o disagiati italiani qualcuno mi
avrebbe probabilmente fatto presente che le proporzioni erano differenti;
ho quindi cercato qualche "piaga" le cui proporzioni fossero paragonabili,
anzi superiori, a quelle dell'attentato.
Ho solo voluto ricordare che non
ci sono solo stragi occasionali - e sensazionali - per cui commuoversi,
basta guardare "il nostro prossimo" per avere un'idea di quanto male
possano andare le cose.
Sempre per restare negli USA, ecco un paio di
statistiche prese da 
http://www.car-accidents.com/pages/stats.html
:
-
About 41,345 people lost their lives in traffic crashes during 1999
- The
total economic cost of motor vehicle crashes in 1999 was $150 billion
(circa trecentomila miliardi di lire, n.d.r.)
Anche questa è una
tragedia, ma per questa nessuno si commuove, se non i parenti delle
vittime. So bene che si tratta di problemi differenti (terroristi, morti
per fame, per malattie e per incidenti), ma i morti sono morti.
E' giusto
dispiacersi, ma anche mantenere un certo equilibrio e non farsi travolgere
dall'emotività del momento. Come hai detto tu, il mondo è una torta di
merda, ma è bene ricordarselo sempre, non solo quando i terroristi fanno
una strage.
C.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 rapporto non regge proprio.
Bellissime parole ...sopratutto sensate.
Praz
--------------
www.pracchi.com
"il vero viaggio di scoperta non
consiste nel cercare nuovi mondi,
bensě nell'avere nuovi occhi"

rapporto non regge proprio.
Dimenticavo: da alcuni anni lavoro per una
multinazionale americana, come ho sempre fatto anche in altre aziende,
sempre americane. Abbiamo perso due colleghi, erano su uno dei voli
schiantati.
Gli USA mi hanno sempre dato da mangiare, e le esperienze
presso due aziende italiane sono state le più fallimentari fra le 8 o 9 che
ho girato.
Aggiungo che quando posso porto i miei due figli da McDonald,
dove quei "globalizzatori di merda" ci fanno mangiare e giocare in 3 con
20mila, o meno, cosa impossibile in qualsiasi altro posto.
Questo tanto
per togliere qualsiasi dubbio sui sentimenti che provo verso gli USA.
Saluti filoamericani, filoafricani e filoquelchevipare


...

Ciao, fratello
lorenzo

 
Serenamente ed nel pieno possesso delle mie facoltà:
Vaffanculoooo!
Ciao, pesce in barile
lorenzo

 lorenzo
l'ho visto prima io.
lui č josef K, incidentalmente

 Per la serie so ignorante e me ne vanto.
non c'era bisogno di specificare, l'avevamo capito.

 Saluti filoamericani, filoafricani e filoquelchevipare
baci

 capire la loro cultura non ti danno le posate
Ehi si va settimana prossima, sei dei nostri?
g

 ha scritto nel messaggio
news:3BA0CDCA...@libero.it...

se sono libero certamente, adoro lo zighině.
tra l'altro, mi devi una cena.


Azz che memoria. Vabbé allora se vieni organizziamo.  :)
No settimana prossima lavorerò tutte le sera probabilmente. Si farà.
ciao