Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Digital Darkroom....

Da alcuni giorni sto seguendo diversi gruppi di discussione e mailing
dove si parla di darkroom digitale e volevo invitarvi ad aiutarmi a
capire cosa vuol dire passare al digitale.
Al momento un mio test fotografico funziona in questo modo....
idea
preparazione
scattare N pellicole
sviluppare N pellicole
provinare N pellicole
selezionare le migliori ed iniziare l'avventura della stampa....
ogni stampa leggermente diversa...ed ovviamente un risultato
"artigianale"
opzione B (ovvero dopo aver acquistato uno scanner per pellicole 4000
dpi come il nuovo nikon...)
idea
preparazione
scattare N pellicole
sviluppare N pellicole
scandire le pellicole per vedere le foto....insomma provinatura
digitale
scansione e ritocco delle foto migliori con risultati sicuramente
migliore di qualsiasi procedimento di mascheratura o bruciatura
stampa digitale.....per il colore una delle epson di ultima
generazione mentre per il bianco e nero uno dei sistemi BN per epson
come gli inchiostri quadblack (
http://www.lyson.com/
) o il sistema di
piezography (
www.inkjetmall.com
) che offrono dei risultati incredibili
(vedere per credere).
nel secondo caso risparmierei soldi, tempo e tanta fatica...ottenendo
risultati (una volta calibrato il tutto) paragonabili se non migliori
di quello che posso ottenere IO in camera oscura.
ovviamente tutto questo sa di artificioso...e si perde il gusto
dell'approccio analogico....
voi cosa ne pensate tenendo conto che il mio scopo è fare più test
possibili per migliorare  e di mettere le foto migliori nel mio book..
il sonno domina.....notte.
ciao ciao
Eolo Perfido Photography
Rome, Italy
http://www.smallstudio.com/eolo/

 voi cosa ne pensate tenendo conto che il mio scopo č fare piů test


capire cosa vuol dire passare al digitale.
 ciao Eolo
l'argomento è assai intrigante, attuale e merita una disamina
approfondita che mal si adatta a queste ore post-lucane, per lo più
dedicate al cazzeggio.
Che vi prende stasera? Gelatina sta adirittura inaugurando un thread
sul ghota della fotografia italiana!
Ben vengano gli argomenti seri; anzi, facciamo un test
vediamo quanti avranno voglia di partecipare al dibattito sulla camera
chiara. Penso che l'intero fine settimana non basterà...
Saluti in attesa
ezio della gondola

 capire cosa vuol dire passare al digitale.
Io direi di NON scartare l'ipotesi B...
Giuseppe

 (vedere per credere).
info info!!!!!
-- 
ciao
chris

 possibili per migliorare e di mettere le foto migliori nel mio book..
se lo scopo e' questo non avrei dubbi... :-)
--
Ciao
Frankz
-------------------------------------

(boh, se sia imparziale o meno, perň ti paga!)
Secondo, i miei test..... sono decisamente piů divertenti, imparo ogni
volta qualcosa di nuovo.... rappresentano una vera e propria sfida e
per questo mi appagano, che č meglio almeno per me....che essere
pagati.
fotografo per puro piacere di farlo....e se nessuno mi pagherŕ in
futuro vorrŕ dire che pur fotografare lo farň gratis. Per fortuna a
quanto pare non andrŕ cosě.
a presto.



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"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alì, boma ye... Alì, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
____________________________________________________

 - 
cacci...@olga.it
Via Roggia 52 - 31100 TREVISO - ITALY - phone: 
+39 0422 411729
=========================================================================

 capire cosa vuol dire passare al digitale.
Per il BN ad oggi la stampa digitale nemmeno si avvicina alla 
qualita'  ottenibile dalla stampa in CO su carta baritata.
Per il colore la stampa digitale offre numerosi vantaggi, ma non certamente 
quello del minor costo o della maggior rapidita'.
Suppongo che per il book tu voglia ma miglior qualita' di stampa possibile, 
quindi dimentica la stampa ink-jet ed orientati verso la stampa digitale su 
tradizionale carta fotografica. I risultati possono essere davvero 
eccellenti (sul colore anche migliori della stampa tradizionale) a 
condizione che:
1) la scansione sia fatta con uno scanner di alta qualita' da un operatore 
esperto e paziente
2) la "finitura digitale" sia fatta da operatore esperto e paziente dotato 
di sw adegato su una macchina possente
3) la stampa sia fatta presso un laboratorio che garantisca la costanza di 
resa (dovrai calibrare per tentativi successivi il tuo sistema su quello 
del laboratorio, e se la taratura del laboratorio non e' rigorosamente 
costante ogni tuo sforzo sara' vano)
Sto cercando di percorrere questa strada, ma le difficolta' sono molte.
Per valutare la capacita' del laboratorio la cosa migliore credo sia far 
stampare un file in scala grigi (loro usano solo carta colore e quindi ogni 
staratura del loro processo emerge inesorabilmente). Dalle prove che ho 
fatto solo i laboratori piu' costosi riescono a stampare il BN da 


Non fare il passo più lungo della gamba... con calma.
Ma si non ti preoccupare...rileggendomi sono stato anche troppo
arcigno...solo che ero stanco (appena tornato da un test difficile) ed
ho risposto al volo.
a volte bisognerebbe rimandare quando si è stanchi...:-)
un salutone


fatica.
:-)))
grazie per i consigli utilissimi.
Ciao Ciao!


 e modello ???
In Italia credo che il mercato sia in mano a Durst con i modelli Epsilon e 
Lambda. Sono oggettini piuttosto costosi, ma i quattrini non bastano, se il 
laboratorio non ha anche una persona che capisca davvero qualcosa di stampa 
digitale i risultati sono casuali. Ovviamente per i loro migliori clienti 
li rifanno a spese loro, mentre per i clienti normali come me li rifanno 
solo se ri-paghi.
Se chiedi al produttore credo che volentieri ti indichera' i laboratori 
nella tua zona che ne sono dotati. Io, per trovarne un paio, ho chiesto ad 
un loro agente che ho incontrato casualmente in un negozio.


e di mettere le foto migliori nel mio book
il commento mi pare ovvio: ogni test non può che migliorare la resa
del fotografo, poichè ne arricchisce l'esperienza.
Inoltre come hai già rilevato la lavorazione digitale consente una
rapidità impensabile in CO, e resta sempre il negativo per coronare
con una stampa tradizionale gli scatti più pregnanti e meglio
riusciti.
In buona sostanza ogni arma vale, puchè la si sappia sfruttare al
massimo delle sue possibilità.
Come ultima condiderazione, voglio ripetere un concetto che altre
volte ho espresso: almeno il 90 % della nostra cultura fotografica (o
più genericamente dell'immagine) ce la facciamo su stampe
tipografiche, talvolta di alta qualità (raro) ma sovente con
caratteristiche qualitative decisamente mediocri. Quel che conta è
poter cmq vedere l'immagine, e questo mi pare sia anche lo scopo di un
book. Staremo freschi (o meglio la nostra conoscenza ne soffrirebbe
molto) se ci limitassimo a voler esaminare solo stampe originali, e
non riproduzioni più o meno fedeli, delle opere dei grandi maestri.
Saluti machiavellici
ezio della gondola

 la si metta.
Per curiosità, visto che la produzione di Eolo la conosco, ma con tutta
questa qualità Fine Art che accidenti di foto ci fai?
--
m o c a m b o
http://digilander.iol.it/fbe

Era esattamente quello che volevo dire.
grazie e a presto :-)


Eolo Perfido Photography
Rome, Italy
http://www.smallstudio.com/eolo/

 questa qualità Fine Art che accidenti di foto ci fai?
Foto mediocrissime, quando va bene. Non sono certo bravo come Eolo!
Eolo pero' chiedeva informazioni sul processo, e sul processo mi sento di 
poter dire qualcosina . 


 poter dire qualcosina .
Senza dubbio, ci mancherebbe, ma il senso della domanda di Eolo (se non ho
capito male), e della mia richiesta è se di debba adottare un procedimento
(analogico bn vs digitale) in base alla QUALITÀ o piuttosto pensando all'uso
concreto che se ne può fare.
A mio parere i procedimenti, tutti, hanno un senso solo fino a quando
consentono l'unica cosa per la quale sono concepiti: concretizzare le
proprie immagini.
Le questioni di dpi, toni, baritate ecc. sono invece puri tecnicismi sterili
e fini a se stessi quando non si riflettono nell'immagine realizzata
impedendo o veicolando al meglio ciò che contiene.


 realizzata impedendo o veicolando al meglio ciň che contiene.
Fulvio, tutto giusto, ma Eolo ha chiesto infromazioni sull'applicabilita' 
di un processo, in termini di costi, tempi, qualita'.
Io ho risposto, nei limiti di quel che conosco ed ho sperimentato. Spero di 
essere stato di qualche utilita', a prescidere dalle mie inesistenti (e mai 
vantate) qualita' artistiche, che risultano assolutamente irrilevanti in 
questo contesto.
Perche' mai tu ed altri abbiate trovato da ridire sul mio post proprio mi 
sfugge.


 sfugge.
Scusami Paolo,
mi devo essere spiegato male. Non ho nulla a ridire sul tuo post. Su IAF
sono ben accetti post di tutti i tipi.
Ho detto invece che le tecniche sono relative ad uno scopo ed è utile
conoscerle solo in funzione di uno scopo dato.
Eolo non è un erudito di tecniche fotografiche che si diverte per sua
curiosità intellettuale ad indagarne i limiti, ma un autore che usa le
tecniche fotografiche in funzione di risultati che intende ottenere e che,
con umiltà sospetta, chiama *test*.
In questo caso rispondere che il digitale non può avvicinarsi ai risultati
della baritata Fine Art lascia il tempo che trova.
È come se io ti chiedessi se per raggiungere Treviso è più comodo il treno o
l'automobile e tu mi rispondessi che il treno non raggiunge le prestazioni
di un Concorde.


con umiltà sospetta, chiama *test*.
Che storia...i miei ritratti non  sono ritratti perchè a quanto pare
una foto alla faccia di una bella ragazza truccata non è un ritratto
ma è moda....( e nelle mie foto non mostro abiti ma persone) e quindi
automaticamente è anche una foto vuota e priva di spessore.
Ora i miei test "che sono test" visto che nascono come test...a quanto
pare non sono test perchè la resa generale delle foto è discretamente
buona.....e quindi io passo per un umile sospetto :-)) questo vorresti
dire ??
Come li devo chiamare dei servizi fotografici che nascono per provare
luci diverse (milioni di combinazioni), makeup diversi, situazioni
diverse etc etc. ???
mi viene in mente solo test...
Se hai un'altra parola sarò ben lieto di utilizzarla, per me non fa
differenza :-))
Per quanto riguarda il discorso della darkroom digitale, al 99% mi
dirigerò in quella direzione....la camera oscura tradizionale è
BELLISSIMA ma troppo faticosa per chi come me alla fine di ogni test
deve rifornire tutta la ciurma di copie di foto...una alla
modella...una al truccatore....una a chi ha curato i
capelli...qualcuna a chi ha dato una mano, una alla nonna della
modella....e se ho tempo una per me...tutto questo moltiplicato per N
foto ed ecco che non ho mai tempo per null'altro ed ho si e no 5 foto
accettabili da portarmi dietro su decine che ho realizzato
quest'anno....:-))
Nell'ultimo servizio fotografico ho fatto una sola copia di tutte le
foto oltretutto stampata scura per avere tutte le informazioni (ovvero
come stampa non va bene ma è ottima per scandirla e poi elaborarla),
l'ho scandita, ritoccata per averla come l'avrei voluta dopo N ore di
prova in camera oscura ed ho detto alla mia nuova Epson di darmene 5
copie identiche su carta speciale a lunga durata a 2880 dpi. Dopo
pochi minuti avevo le 5 copie che per carità farebbero rabbirividire
uno stampatore fine art ma che mostrano in maniera accettabile
l'immagine e che funzionerebbero nel book di qualsiasi
fotografo/modella. Si tratta di immagini di rapida fruizione che fanno
parte di un set di foto il cui scopo è quello di dimostrare le
capacità di un fotografo...tutto qui.
Tra poco poi con gli inchiostri (6 neri) che ho ordinato e la carta
speciale dovrei riuscire ad ottenere delle stampe degne di nota,
difficilmente distinguibili da una stampa vera già a pochi cm di
distanza....
Se poi avrò tempo mi chiudo in camera oscura e magari mi diverto a
stamparne una a cui tengo particolarmente...ma questa è un'altra
storia...o no ?
un salutone a tutti.


 distanza....
Mi dai i nomi precisi di simili tecnologie? (Quale Epson? Quale Carta? Quali
inchiostri?)
Grazie in anticipo.


Grazie in anticipo.
Allora..ci sono diversi sistemi...uno particolarmente costoso ma a
quanto pare efficace è il Piezography BW e trovi milioni di info su
www.inkjetmall.com
L'altro più economico ma che dovrebbe garantire ottimi risultati è il
sistema Lysonic e trovi info su 
www.lyson.com
Per ambedue i sistemi ci sono carte specifiche, alcune delle quali con
caratteristiche da archiviazione per durata delle immagini (oltre i
100 anni) e qualità della resa.
Se hai bisogno di altre info scrivimi pure.
ciao ciao e stai bene


 a volte bisognerebbe rimandare quando si è stanchi...:-)
beh, stalker dovrebbe essere decisamente sempre a pezzi quando risponde!
mi è piaciuta la risposta, solo che il mio era ovviamente un commento basato
sui fatti a mia conoscenza, e sono schietto e diretto senza giri di parole
:-))
complimenti, adesso cambi tutto il corredo con Leica?
;-))))
gelatina


wrote:

Assolutamente no. Sto decidendo se andare per un po verso il digitale
per dare senso al il mio portfolio in tempi brevi oppure prendere una
medio formato e restare analogico per ancora un po...dipende da quanto
riesco a spendere in attrezzatura....il mio budget al momento è
limitato (sto andando a vivere per conto mio finalmente...e le spese
sono infinite....:-)) )
a presto.


I miei auguri per il trasloco allora !!!
queste spese sono ben spese ;-))))
--
Gelatina



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ovvie ?" (J.H.Chase)
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Alě, boma ye... Alě, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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Non avrebbe senso in termini di rapporti qualità/costo e poi non
credere che i veri pro facciano cosi...
Conosco molti fotografi professionisti (america, asia, australia) che
da tempo presentano i loro lavori utilizzando le epson o simili.
Tanto i finali finisco in tipografia passando attraverso un mac....ma
chi le vuole più vedere le stampe in bartitata ?? Solo alcune gallerie
immagino, se vuoi lavorare come stampatore o se devi vendere una
foto...e comunque anche in questi casi ci sono alternative
digitali....
il problema è che sempre meno gente ha tempo da passare in camera
oscura...
A newyork consegnano il lavoro (un servizio di moda per esempio) lo
stesso giorno della sessione fotografica...tutto in 24 ore....
ciao ciao
--
Eolo Perfido
http://www.smallstudio.com/eolo/


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Spero di averti dato ulteriori spunti di riflessione.
altrettanto :-)
attendo tue considerazion, a presto e stai bene


 attendo tue considerazion, a presto e stai bene
Detto, fatto.
Ciao bello!


 CondeNast e il 90% usa epson per previsualizzare il lavoro.
Thread veramente illuminante. Grazie per le preziose info Eolo.



In che senso ????


Ciao bello!
A presto :-)


 In che senso ????
Ma perché mi leggi con una mano sul portafoglio?
Nel senso che ho scritto: cioè che mi hai dato info e links che non
conoscevo e di cui ti ringrazio.
:-)


 giorno...però mi diverto per cui in fin dei conti va bene così.
Seeee....
Vabbè, andrò a bere una cosa con Newton: almeno lui ha più tempo libero :-))
Ciao.


non c'e' nulla di peggio che leggere cose scritte da chi parla senza sapere
....

 non c'e' nulla di peggio che leggere cose scritte da chi parla senza
sapere
Non è vero. Di peggio c'è un post come il tuo.



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ovvie ?" (J.H.Chase)
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> Chi è Gianni ???
RRRRRROOOOOOOOOOOOTTTTTTTTTFFFFFFFLLLLL
QUANNO CE VO' CE VO'
rettile esci dal buco!!!
Gelatina

 RRRRRROOOOOOOOOOOOTTTTTTTTTFFFFFFFLLLLL
Che ridi, forse Eolo non ha il televisore.  :-)

:-)
Grazie a te!!!
stai bene bene
bye


Chi è Gianni ???
ma l'amico di Foffo, no?
(cfr. Pierpaolo - Squalors)
ezio della gondola

Vabbè, andrò a bere una cosa con Newton: almeno lui ha più tempo libero :-))
Buona passeggiata con il nonnetto...pensa quante cose potrebbe
insegnarci uno come lui...:-)) Quanto chiederà per un book secondo te
???
saluti
ciao ciao


 ???
Secondo me circa 30 milioni. Ma lì è il nome che conta.


Ciao.
Ciao :-))
