Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: richiesta aiuto molto tecnica

ciao a tutti.ho postato questo messaggio già su it.arti.fotogrfia.digitale,
mi hanno suggerito di scrivere anche qui.
 per il mio lavoro di medico, sto cercando di costruirmi da
solo un colposcopio, che non è altro che un sistema di lenti che permette di
osservare a forte ingrandimento il collo dell'utero(quello che si vede col
divaricatore vaginale).
in vendita esiste un colposcopio di una nota marca che utilizza la
fotocamera Canon s50, che io già ho, e un sistema ottico così costituito:
Corpo stereo MS 5 con variatore di ingrandimento a 5
scatti(0,63x-1,0x-1,6x-2,5x-4,0x)- Rivestimento antistatico
  Tubo binoculare inclinato a 45° - Tipo I
  Oculare Bio 10x/21B, regolabile
  Obiettivo f=300 mm.
in più una sorgente luminosa da 150w, il tutto montato su un supporto
snodabile che ne permette lo spostamento.
visto che il tutto costa alcune migliaia di euro, stavo pensando a come fare
tutto da solo.
il problema più grande è il sistema ottico, che è necessario, in quanto
l'obiettivo della canon s50 da solo non mi permette di mettere a fuoco
l'immagine da  vicino, mentre allontamando la macchina l'immagine è troppo
piccola.
 l'immagine colposcopica è ottenuta iingrandendo almeno 10 volte il collo
dell'utero fino a 30 volte, che appare approssimativamenrte come una
struttura semisferica, del diametro di 4-5 cm, che si osserva attraverso il
divaricatore, che è lungo circa 10 cm e largo 6. il colposcopio è posto a
circa 30-40 cm dal collo dell'utero. in parole povere, la colposcopia è come
guardare la superifice di una pallina da ping-pong inserita in fondo ad un
cilindro di 10 cm, da una distanza di 30 cm, a forte ingrandimento,
illuminata.
questo è quello che vorrei fare:
Per la sorgente luminosa una lampada alogena direzionale, al posto del
supporto un cavalletto per fotografia grande, che possa permettere di
spostare la fotocamera e allo stesso modo scattare foto assolutamente
immobili.
Per il sistema ottico, esiste un adattatore per la s50 che si monta sul
corpo macchina, trovato qui:.
http://www.ckcpower.com/s3040.htm
ma non so cosa montarci su. vorrei sapere, capendo ben poco di ottiche, che
caratteristiche deve avere quest'ottica per poter ottenere le immagini che
voglio.
se non posso fare niente con la mia s50, mi potete consigliare una
fotocamera digitale con obiettivo adatto?(magari una bella reflex, così
prendo 2 piccioni con una fava)
per visualizzare le immagini riprese con la fotocamera vorrei usare un
semplice televisore collegato alla fotocamera con l'apposito cavo. con la
s50 le immagini che si vedono in diretta sono pessime, ma le foto appaiono
di qualità accettabile.
per stampare le foto vorrei comprare la stampante canon che si collega
direttamente alla fotocamera.
 se dovessi necessariamente cambiare fotocamera e prendere una reflex con
obiettivo adatto, tipo la 300d, è possibile collegarla ala tv o a un monitor
per vedere sullo schermo la ripresa  diretta e le foto scattate? è possibile
collegarci direttamente una stampante?
 vi prego, aiutatemi!

 divaricatore vaginale).
CUT
consiglio personalissimo
non perdere tempo, compra il sistema che hai descritto e camperai (e
lavorerai) tranquillo...
le altre soluzioni NON sono più economiche, nel senso che forse risparmi
100...300euro, ma la qualità -per l'uso professionale che devi farne- non
avrebbe lo stesso livello...
forse i dati tecnici che citi hanno un piccolo errore, perchè sarebbero
assolutamente incompatibili con le necessità di ripresa specifiche del caso,
comunque considerati nel campo della macrofotografia, con tutti i problemi
ad essa inerenti
per la stampante, qualsiasi modello anche non dichiaratamente "photo"
potrebbe essere sufficiente al tuo scopo
ovviamente le immagini le potrai vedere/stampare DOPO aver scattato...
Fabio

Lascia perdere.
o meglio.
hai un'altra possibilità, comprarti una reflex digitale, un obb macro 
(tipo un 105)
e anche un set di tubi di prolunga.
se ti compri tutto usato, potresti prendere
una canon D30 (diciamo 800 euri) un sigma 105/2.8 micro (400 euri) e 100 
per i tubi
con trasmissione dei contatti.
tu parli di ingrandire 30 volte, ma forse non ti esprimi in termini 
fotografici.
ingrandire 30 volte in fotografia vuol dire che in una fotografia intera, 
della pallina da ping pong
che dici tu, se ne vedrebbe 1/50. in pratica parliamo di un microscopio.
se invece ti interessa fare una foto in modo che la pallina sia tutta 
compresa nell'immagine (e non
solo un minimo particolare della stessa) allora è adatto il sistema che ti 
ho detto.
Se devi ricostruire una copia del sistema che hai descritto, lascia stare, 
spenderesti 10 volte tanto.
oppure avresti un aggeggio che si smonterebbe una volta si e l'altra pure.
Dopo ci vai te a ripescare gli obbiettivi nelle passere......
-- 
Ciao!
aXSe eXCentrico
schema3 (at) libero (punto) it

 divaricatore vaginale).
chiedi a pietro in TUTTI i sensi.
mauro

 divaricatore vaginale).
   Ti dico subito che per me vale quanto ti hanno detto altri, e cioè che la
cosa migliore è la scelta dell'apparecchio appositamente costruito per
quello scopo.
Di mio posso dirti che un semplice tubo per la duplicazione di diapositive
sarebbe la base ideale, infatti è costruito per mettere a fuoco e
fotografare un oggetto posto all'estremo del tubo, ad una distanza (parlo
del mio) di 15cm. dal corpo-macchina; il diametro esterno del tubo è di 5cm.
e potrebbe contenere al suo interno un illuminatore flash (visto che il
diametro interno reale dell'obbiettivo è di circa 15mm.). la superficie
ripresa è quella occupata dal diametro di un negativo 24X36 e direi quindi
che ingrandisce 1,0X.
direi anzi che uno strumento siffatto si potrebbe costruire a costi
contenutissimi, tanto da non risultare come spesa passiva in caso non si
dimostrasse valido.

 ho detto.
è proprio coì.la colposcopia esamina i particolari del collo dell'utero a
forte ingrandimento,magari non fino a 30, ma 20 almeno. a cosa servono i
tubi? intendevi d300 come fotocamera?poichè è una reflex, dovrei vedere la
ripresa nel mirino, ma posso collegarla ad una tv o a un monitor per vedere
lo scatto? esistono cavalletti che permettano spostamenti di precisione
della macchina millimetrici?e ci posso collegare una stampante canon direct
print?cosa posso usare come fonte luminosa?normalemente i colposcopi montano
una lampada alogena da 150w che illumina solo il collo dell'utero...
scusa per tutte le domande, ma come vedi si tratta di cercare di risparmiare
alcune migliaia di euro...
tieni presente che il colposcopio costa circa 8000¤ senza la stampante...

In 2sNYb.336629$_
P.115...@news4.tin.it
, Mister X, ataru19752000senza


Siamo seri, per ottenere rapporti di ingrandimento tipo 20-30 a 1 non
bastano attrezzature fotografiche normali.
Ale©s

 scattate? è possibile collegarci direttamente una stampante?
Credo che le schede di memoria possano essere collegate a un computer 
(anche portatile) per la visualizzazione. Prova nel caso anche a chiedere 
su it.scienza.medicina, anche se e` un NG che odio. Ciao.
-- 
Stars shine like eyes

  vi prego, aiutatemi!
Ciao, mi unisco a quelli che ti dicono che purtroppo ti conviene (devi) spendere gli ottomila euro che indichi come
costo.
Le apparecchiature mediche in genere sono molto più costose del loro reale valore, la pensiamo allo stesso modo, però ci
sono delle situazioni in cui non è possibile affidarsi all'ars arrangiatoria.
Devi avere una possibilità di movimento che ti può dare solo un'attrezzatura montata su un braccio articolato, se devi
fare piccoli spostamenti il braccio non deve neanche essere banale. Devi avere la possibilità di avere una visione
diretta ed in genere i colposcopi che ho visto usavano fibra ottica per questo. Devi fornire la giusta illuminazione,
insomma un mare di cose.
Ti ramento pure, cosa fondamentale che taglia la testa al toro,  che ci sono delle specifiche norme di conformità e
sicurezza riguardanti le apparecchiature elettromedicali, non puoi schiaffare a studio un aggeggio arraffazzonato per
risparmiare (aggeggio che oltretutto è un bene strumentale, e quindi puoi ammortizzarlo al contrario di qualsiasi cosa
tu ti autocostruisca).
Mi dispiace, devi acquistarlo.
-- 
------------------------------------------------------------
Antonio Taccone    | Siamo scienziati, non ingegneri!
ag.t...@virgilio.it
 | A. A. Bertossi, 1990 - Durante una lezione
                             | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica



sei un fake vero?
_____________________________________________________
Peter Parker
http://pietropesaresi.altervista.org/
"un uomo deve avere un hobby"
 Marion Crane

grazie a tutti per le risposte. ho capito che sarebbe troppo complicato e
poco funzionale fare tutto da solo.
peter, perchč dovrei essere un fake?

 ha scritto:

non dirmi che fai il ginecologo per hobby!!!!


tieni presente che il colposcopio costa circa 8000¤ senza la stampante...
ora io non voglio farti i conti in tasca, ma con quello che costano le
visite dal ginecologo e i relativi interventi e alla luce di alcune
considerazioni che seguono, io spenderei gli 8.000 euro + quelli per
la stampante.
tieni conto che:
- e' un'apparecchiatura prodotta ufficialmente da un'azienda, quindi
certificata e, se necessario, omologata. casomai dovesse sorgere
qualsiasi problema, tu sei coperto. se ti fai qualcosa in casa le
responsabilita' sono tutte le tue. mi viene in mente, ad esempio, il
calore che fa un'alogena e le parti delicate vicino alle quali
dovresti tenerla. mi viene in mente anche che non riuscirai a fare una
testa snodabile dentro l'utero per una ripresa direzionale e quindi
c'e' da studiare ed impazzire tanto.
- e' un bene strumentale, quindi lo ammortizzi, credo in 4 anni.
vorra' dire che dalla dichiarazione dei redditi toglierai 2.000
euro/anno.
- lo compri una volta e ti dura tanti anni, quindi ti togli il dente
subito e poi vivi felice. oh, male che vada puoi sempre rivenderlo e
prendere 2 soldi.
visto che sei un professionista e visto che e' di un attrezzo per la
tua professione che stiamo parlando, a mio avviso faresti bene a
comprare quell'apparecchio e a pagarlo quello che costa, anche se con
una lacrima che scende dagli occhi per il prezzo. i beni strumentali,
soprattutto in campo medico, secondo me vale la pena prenderli gia'
fatti. quello che viene prodotto da qualcun altro a mio avviso
dovrebbe essere acquistato, perche' quel qualcuno si e' gia' scontrato
con le problematiche di sviluppo del prodotto, che spesso non si
possono nemmeno ipotizzare o immaginare a priori.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini
Icem s.r.l. - 
http://www.icem.it
Tel: 
+39 0545 78036
Fax: 
+39 0545 78727


guarda, che sostanzialmente li vale...
