Newsgroup: it.sport.calcio.napoli
Titolo: qualcosa significherà pure

http://snipurl.com/snbc
O no? 

 O no?
No. L'articolo manifesta la nota superficialità dei giornalisti, che
fingono di trattare argomenti quando invece stanno devoo solo
imbrattare un foglio di carta perché qualcuno gli ha passato quattro
cifre.
Che la Juve ha dei giocatori che sono al top del ranking mondiale non
ce lo viene a dire lui. Che siano 8 o 4 o 6, poco importa. La Juve è
là. Il fatto è che è là grazie all'opera mafiosa di Moggi, per la
quale merita la serie C.
Ci portasse pure 4 campioni del mondo, frega un <bip>.
Achille

 ha scritto nel messaggio 
news:1151913578.6...@b68g2000cwa.googlegroups.com...
No. L'articolo manifesta la nota superficialità dei giornalisti, che
fingono di trattare argomenti quando invece stanno devoo solo
imbrattare un foglio di carta perché qualcuno gli ha passato quattro
cifre.
Che la Juve ha dei giocatori che sono al top del ranking mondiale non
ce lo viene a dire lui. Che siano 8 o 4 o 6, poco importa. La Juve è
là. Il fatto è che è là grazie all'opera mafiosa di Moggi, per la
quale merita la serie C.
Ci portasse pure 4 campioni del mondo, frega un <bip>.
Mi pare una lettura faziosa la tua. In realtà ti è sfuggito il nocciolo 
fondamentale che poi era il senso di questa mia segnalazione.
E cioè che 27 calciatori, quindi poco meno di un terzo di quelli delle 
squadre approdate alle semifinali provengono dal tanto bistrattato 
campionato italiano.
E per me è un dato che ha molto significato.Quello sulla Juve è relativo e 
limitato rispetto a questo
Moggi, calciopoli non c'entrano francamente nulla a meno che non tentiamo la 
solita operazione forzata di fare rientrare qualsiasi cosa nel sistema 
Moggi.
E' in corso il processo, ci auguriamo che venga fatta luce sullo scandalo e 
che i responsabili paghino duramente.
Ma francamente non è che per ogni cosa dobbiamo invocare lo scandalo. 

 O no? 
Significa che in semifinale c'è arrivata l'Italia e non la Spagna, 
altrimenti il dato sarebbe stato esattamente l'opposto.
E' un'analisi talmente scontata che non ne colgo l'utilità onestamente

 campionato italiano.
Tieni anche conto, però, che in Italia ci sono mediamente gli ingaggi 
più alti. Negli altri campionati sono una-due squadre che si possono 
permettere di pagare molto i giocatori, in Italia ce ne sono almeno 5-6 
quindi è più facile che ci sia una concentrazione più alta di stranieri 
in Italia.
Detto questo, gli stranieri forti vanno dove ci sono i soldi e dove si 
può vincere. Ovvio quindi che molti di loro scegliessero la Juve. 
Peccato che la Juve non sempre abbia vinto in maniera regolare...

 O no?
Di quei 27 giocatori che giocano nel campionato italiano 23 sono i nostri... 

 campionato italiano.
La lettura non è faziosa; la Juve, Moggi e calciopoli non ce li ho
messi io nell'articolo. E' evidente l'intento di far passare l'idea che
la Juve è comunque una squadra forte che merita i palcoscenici che ha.
E grazie al <bip> dico io, dominando il mercato (a mio avviso il vero
potere di Moggi, piuttosto che le telefonate), influenzando i
risultati, e riuscendo così a prenderti la fetta più grossa dei
diritti, è nomale che fai lo squandrone anche per l'Europa, e che la
coppa del mondo sia imbottita di tuoi giocatori.
Se la lettura deve essere un'altra... ok andiamo a guardare i
campionati, ci troviamo con buone posizioni per Italia, Germania e
Francia, un po' deludenti per Inghilterra, quasi catastrofiche per
Spagna.
Però, questo discorso ha una valenza relativa. Con qualche incidente
di percorso, come avrebbero potuto essere le qualificazioni di
Argentina e Inghilterra, battute ai rigori, a quest'ora l'articolista
starebbe facendo l'acrobata su altri numeri (o forse non starebbe
scrivendo niente, perché non ci sarebbe niente di interessante da
scriverci).
Achille

 la Juve non sempre abbia vinto in maniera regolare...
Questo era vero qualche anno fa oggi non lo č piů 

 E' un'analisi talmente scontata che non ne colgo l'utilità onestamente
Scontata lo è per chi la vuole vedere tale.Intanto se la Spagna in 
semifinale non c'è andata( e non ci va mai) dovremmo rivedere un po' certi 
concetti sulla bontà e bellezza del loro campionato se la nazionale è 
espressione dello stesso.
Secondo nel nostro caso lo è, ma non è così automatico che tutti i 
calciatori di una determinata nazionale appartengono al campionato che 
quella nazionale rappresenta. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1151918214.1...@75g2000cwc.googlegroups.com...
Se la lettura deve essere un'altra... ok andiamo a guardare i
campionati, ci troviamo con buone posizioni per Italia, Germania e
Francia, un po' deludenti per Inghilterra, quasi catastrofiche per
Spagna.
Però, questo discorso ha una valenza relativa. Con qualche incidente
di percorso, come avrebbero potuto essere le qualificazioni di
Argentina e Inghilterra, battute ai rigori, a quest'ora l'articolista
starebbe facendo l'acrobata su altri numeri (o forse non starebbe
scrivendo niente, perché non ci sarebbe niente di interessante da
scriverci).
E certo, se mio nonno teneva 'o trolley lo chiamavano tram. Ma che significa 
scusa?
Allora se fosse passato il Brasile che cosa avresti detto?
Guarda che la proporzione sarebbe rimasta pressochè la stessa visto che ne 
giocano quattro di "italiani" con i verde-oro
Chiudo con la questione Juve.
Io capisco che oramai vediamo merda dappertutto, ma fammi capire il tuo 
pensiero quale è.
Tu ritieni che gente come Buffon, Cannavaro, Zambrotta, Vieira e compagnia 
bella se non fossero nella Juve sarebbero disoccupati o non giocherebbero in 
nazionale?

 quella nazionale rappresenta. 
Per i maggiori campionati europei, quelli con cui dobbiamo confrontare 
il nostro (mi riferisco a Spagna e Inghilterra) lo è eccome.
Insomma, un paio di rigori finiti diversamente sabato pomeriggio e la 
Premier League sarebbe stata in testa a questa classifica con largo margine.
Che significato ulteriore può avere oltre ad essere un "doppione" del 
risultato sportivo della nazionale riferito al singolo evento mondiale?

 nazionale?
Ma allora non mi leggi!! :)
L'ho detto un'infinità di volte, ed è per questo che l'articolo
tratta la questione in maniera banale.
Allora, lo dissi ai tempi delle convocazioni, i giocatori hanno sempre
e comunque il loro valore intrinseco, a prescindere dalla squadra dove
giocano. Perciò Buffon, Cannavaro e Zambrotta sarebbe dei bei campioni
ovunque. Ma ciò non attenua la posizione della Juve per nulla, perché
proprio a causa del potere che esercitava ha accresciuto la
concentrazione di campioni in seno ad essa.
Achille

 ha scritto nel messaggio 
news:1151921558.6...@m79g2000cwm.googlegroups.com...
Ho detto, se fossero passati Argentina e Inghilterra, avremmo meno
tedeschi e molti più inglesi. Il numero di italiani si mantiene tutto
sulle sorti della nostra nazionale. :)
Pure se fosse passato il Ghana. Ma non sono passati :)
Ma allora non mi leggi!! :)
L'ho detto un'infinità di volte, ed è per questo che l'articolo
tratta la questione in maniera banale.
L'articolo fa una considerazione statistica che sei libero di considerare 
significativa oppure no.
Quello che invece mi sembra un po' specioso è dire "se cambiavano gli attori 
variavano anche i numeri"
E' ovvio ma si ragiona su quel che è successo non su quello che sarebbe 
potuto succedere
E' come dire:è vero che l'Italia ha la difesa meno battuta ma se fosse in 
semifinale la Svizzera l'avrebbe lei.
Jamm , Achì:)

 semifinale la Svizzera l'avrebbe lei.
Non è quello che sto dicendo io. Ci sono due temi.
Il primo, la validità del dato statistico da rilevare. Questo ognuno
lo può ritenere rilevante oppure no. Io penso che chi segue il calcio
internazionale non va a badare a queste cose, come per esempio
l'eliminazione ai rigori dell'Inghilterra che ha fatto fuori tutta la
Premier League...
Il secondo, è la Juve. Il fatto che i calciatori della Juve siano i
più forti del mondo non attenua di nulla le colpe della sua dirigenza.
E tu su questo non rispondi.
Achille

 ha scritto nel messaggio 
news:1151930709....@a14g2000cwb.googlegroups.com...
Non è quello che sto dicendo io. Ci sono due temi.
Il primo, la validità del dato statistico da rilevare. Questo ognuno
lo può ritenere rilevante oppure no. Io penso che chi segue il calcio
internazionale non va a badare a queste cose, come per esempio
l'eliminazione ai rigori dell'Inghilterra che ha fatto fuori tutta la
Premier League...
Invece le va a vedere quanto incominciano ad essere una costante. 
L'eliminazione dell'Inghilterra e della Spagna è un evento che si ripete da 
circa 40 anni (con una sola eccezione riguardo l'England ad Itlaia 90 dove 
arrivaro 4°)
 Quindi se ciò accade con questa puntuale frequenza mi pare ovvio che 
necessiti una riflessione. Evidentemente il loro calcio ha qualche problema 
strutturale se non riesce ad esprimere *mai* una nazionale che arrivi ai 
vertici. Il nostro bistrattato pallone nello stesso periodo preso in esame 
ottenendo traguardi molto insoddisfacenti ha in ogni caso vinto un mondiale 
e giocato due finali. Non considerando in quanto non ancora noto il 
risultato di quest'ultimo
Il secondo, è la Juve. Il fatto che i calciatori della Juve siano i
più forti del mondo non attenua di nulla le colpe della sua dirigenza.
E tu su questo non rispondi.
Non rispondo perchè è un aspetto che non mi interessava in questo momento. 
(A parte che ho già risposto dicendo che per quello ci sono i processi in 
corso) 

 
Giustissimo... però se non ci fosse stato moggi probabilmente Cannavaro 
se ne stava ancora all'inter e non passato a parametro zero facendo 
finta di essere un calciatore finito, non avrebbero preso EMERSON a 
parametro 0 e probabilmente pure CAPELLO se ne sarebbe stato a ROMA.
Questo solo per dire che grazie a calciopoli si dovranno accettare 
insinuazioni su tutto... PURTROPPO!!!
Speriamo di poter ricominciare presto da ZERO!!!
//Rà

 corso)
L'aspetto non ti interessa, però l'acrobazia dell'articolista questa
era. Prendere i numeri, ricamarci sopra classifiche di campionati
nazionali, e rivalutare il ruolo della juve che con i suoi giocatori si
piazza di diritto al vertice del calcio mondiale.
Achille

 
Abbastanza poco se č vero che del Barcellona che ha stradominato in 
lungo e in largo non c'č quasi nessuno...
Certo quando si tratta di scegliere i calciatori i talent scout italiani 
dimostrano di essere ancora li meglio!