Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Sviluppo b&w... un enciclopedia

Il bravissimo Piggy ha dato prova di grande bravura e generosità postando il
seguente elenco in un altro 3d:
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l'ST-33 non l'ho mai provato. Ti lascio tutte le accoppiate che ho provato,
se qualcuna di queste ti interessa allora chiedimi e ti dirò tutte le
impressioni che ho avuto:
1. AGFA APX100 in Rodinal - Ottima. per me piu' per i paesaggi che per
altro, abbastanza densa e contrastata, i dettagli sono buoni e la nitidezza
e' ottima
2. AGFA APX100 in ID11 - Ottima. Simile alla prima, leggermente meno
definita. Non la userei mai e poi mai per i ritratti, le ombre vengono
troppo dure.
3. AGFA APX400 in ID11 - per me uno schifo totale. BOH!
4. DELTA 100 in ID11 - grana finissima, buon dettaglio e nitidezza. Buona
per ogni situazione. Io la espongo a 50iso per avere meno grana e per avere
alte luci migliori. Tipica per il reportage.
5. DELTA 100 in Ilfosol S - non mi e' piaciuta ma era uno dei primi rullini
e poi non ci ho piu' provato.
6. DELTA 400 in ID11 - fantastica per i ritratti, personalmente non la
cambio con null'altro, mi permette di coprire le imperfezioni della pelle.
Io la espongo a 200iso per avere una grana praticamente da 100iso e alte
luci dettagliate. Le ombre sono ottime per i ritratti mai troppo dure.
7. TRI-X in ID11 - puoi vedere una mia foto su photosig. una accoppiata che
mi faceva schifo veramente e invece piu' passa il tempo e piu' mi piace.
Grana evidentissima, ma dettagli completi anche nelle ombre piu' dure.
8. TRI-X in ILFOSOL-S - Ho delle foto fatto con la sola luce di due candele
ad una figura intera esponendola anche a 800iso, le informazioni ci sono
tutte, le ombre sono molto dettagliate, e la grana e' stranamente molto ma
molto contenuta, direi ottima per foto teatrali. Unica pecca un po' poco
definita (come dire poco acutante) le immagini sono leggermente pastose.
8. TRI-X in HC110 - Ho provato con un rullino 6x6. Fantastica.
Dettagliatissima, densa, ombre piene e dettagli completi nei bianchi. Cosa
dire... ho usato il tempo tipico di Ansel Adams esponendola a 250iso,
ripeto... fantastica.
9. PANF-50 in ID11 - mi aspettavo qualcosa di meglio. troppo densa. In 6x6
invece e' venuta nettamente migliore (forse avevo cannato il primo sviluppo)
10. TMAX 100 in ID11 - sbagliato completamente il primo sviluppo (14'
sovrasviluppano tanto da buttarla), migliore il secondo sviluppo (11')
perfetto il terzo (9'1/2) ma non mi piace,perche??? boh! gusto personale,
non saprei per quali foto utilizzarla.
11. TMAX 100 in MICROPHEN (tempo WE) - Fantastica. densissima e
brillantissima, troppo densa per i ritratti per me, la vedo assolutamente
ideale per foto tipo "Urban Life" oppure per i visi particolarmente
"scolpiti" o molto segnati (come quelli degli anziani).
12. TMAX 400 in ID11 - Mi ha fatto schifo, no comment!!!
13. FP4+ - e ora riderete... FANTASTICA!!! ho delle foto fatte proprio
sabato notte di una FP4+ 6x6 sviluppata in ID11, sedia nera su fondo nero,
scarpe trasparenti e vestaglia nera. Mai avuto un livello di dettaglio
simile con nessun'altra pellicola. E pensare che le foto sono tutte da
buttare per aver scattato troppo di fretta, volevo solo provare un rullino
in scadenza. La vestaglia nera e' ben visibile anche con lo sfondo nero
dietro. Addirittura la trama del cuoio della sedia e' visibilissima. E le
scarpe sembrano vere, sembra che vogliano uscire dalla stampa, io ed un mio
amico dopo averla stampata su AGFA lucida (rc per di piu') siamo rimasti
sbalorditi per il dettaglio di informazioni che potevano esserci in quella
foto! Che dire... la riutilizzero' sicuramente. Una delle mie preferite per
i ritratti a figura intera in 6x6.
Devo ancora provare la TMAX in HC110 ed in rodinal che se ne dice un gran
bene, e la Techincal Pan. E poi devo provare acnora D23 e PMK (presto
spero)!
------------------------------------------------------------------------------------
Chiederei a tutti gli esperti "sviluppatori" di postare le loro accoppiate
riassunte nello stesso modo così che si possa ricreare un'enciclopedia da
allegare nel sito IAF relativo ai tempi di sviluppo.
Grazie infinite
Ciao
Lo Strano
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 allegare nel sito IAF relativo ai tempi di sviluppo.
Mi associo alla richiesta. Intanto le accoppiate di Piggy giacciono sul mio Hard 
Disk.
giuseppe


 Buona idea, ne potrebbe nascere un lungo e utile thread!


 
Secondo me potremmo utilizzare di + questo:
http://www.contrasti.it/iaf/techdata
volendo si potrebbe pensare anche a come renderlo + enciclopedico per 
fare si che contenga + informazioni facilmente accessibili e + commenti.
Mi sembra che la paginetta in questione l'abbia sviluppata il buon 
Flowerside... Fabio J. che ne pensi... si puo' fare ?
-- 
-------------------------------------------------
- Togli NOSPAM per rispondermi direttamente     -
-------------------------------------------------
- 
http://web.tiscali.it/hard_rick/
              -
- 
http://www.photosig.com/viewuser.php?id=30480
 -
-------------------------------------------------
-                                               -
- Monsieur Perrier: "Lei cosa ne pensa ?"       -
- MrWong: "Io perplesso."                       -
- Alce: "Io SONO perplesso... ci vorra' un      -
-        verbo qualche volta.... lei mi porta   -
-        alla PAZZIA !!!!!!                     -
-                                               -
-------------------------------------------------

Bellino, ma subito cazziato: senza tempi di sviluppo, EI ed altro resta
una semplice curiosita'... Apprezzo lo sforzo e contribuiro' se interessa
a qualcuno, ma perche' non rendere il tutto completo ?
|~~~~~~|
|(O>   |\  Fabio Cavaliere (Homebrew apprentice & GLUG member)
|//\   | | "I play dead - and the hurt stops" (Bjork)
|V_/_  | | e-mail > 
cava...@server1.fisica.unige.it
|######|-  GLUG on the Web : 
http://genova.linux.it
+------+

 a qualcuno, ma perche' non rendere il tutto completo ?
Perche non pensavo che potesse essere un post di "largo consumo"!
Comunque ora a memoria non li ricordo, ma ho tutto annotato a casa in un mio
programmino (a proposito... e' da verificare se a qualcuno possa interessare
un porgramma di memorizzazione dei dati di sviluppo e di stampa, perche il
mio e' praticamente completato ma in ver. beta ancora)
Se puo' interessare posso completare il post questa sera (o al amssimo
domani) con i tempi e le mie annotazioni per ogni tempo!


A me potrebbe interessare. Però in effetti potrei anche farmelo da solo con
interfaccia web...uhm. Ci penserò.
Fabio, se abbisogni di una mano (a patto che usi PHP), ci sono.
A.
--
ClubDébris - Poesie, racconti, arte... - Laboratorio Culturale
http://www.debris.it/
PhotoSig.com Portfolios:
http://www1.photosig.com/viewuser.php?id=99395


Se vuoi puoi farmi da testman! ti mando exe, db, e lista dei problemi già
verificati, lo smanetti un po' e mi dici che ne pensi! In realtà e' molto
completo, rifarlo WEB ci mettersi molto tempo, e molte cose (tipo un netepad
ad albero per gli appunti organizzati in gerarchia) non sarebbero
riproducibili. In piu' già ci sono i dati di molte formule di bagni ecc. Per
me stà diventando non utile... molto ma molto di piu'!


ok manda tutto
antonio (at) 
debris.it
Tutto è possibile su web :-)
Se riesco a riprodurlo in Php/MySql te lo mando, poi.


 Se riesco a riprodurlo in Php/MySql te lo mando, poi.
Che tutto e' possibile su web lo so bene... e' il mio lavoro! ;-)
ma e' per questo ti dico che ci diventi matto, conosco le differenze e ti
posso dire che per rifarlo simile ci metteresti mesi!


 domani) con i tempi e le mie annotazioni per ogni tempo!
Famolo !


 ha scritto nel messaggio
news:62Z241Z4Z245Y1...@usenet.libero.it...


 "scolpiti" o molto segnati (come quelli degli anziani).
bella ma io dovuto dovuto svilupparla meno, 11 min. a 24 C°
agiungo neopan 400 e 1600 in DD-X per sensibilità alta senza grana eccessiva
e buon dettaglio
altro non sò cinque pellicole e tre svliuppi (per me) bastano e avanzano.

 spero)!
Mi sta venendo la malsana curiosità di passare la TP in PMK. Qualcuno c'ha
già provato?
Ciao.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
phi...@libero.it
______________________________________________________
"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giù di lì, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
______________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
______________________________________________________
Alì, boma yé... Alì, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________

 bella ma io dovuto dovuto svilupparla meno, 11 min. a 24 C°
Io la passo per 10' a 28°C, per stampa a luce diffusa.


 già provato?
Cerca su gughel, qualcosa c'e' perche' lo lessi tempo fa. Se mi ricordo
cerco a casa nel quaderno del nerd ;-)


 
 
Io, non é un granché gestibile, dopo varie prove ho abbandonato,
problemi di macchie sviluppo non uniforme, estrema criticità nei tempi
di sviluppo, bianchi gessati. In un test comparativo tra pota,
techinidol e pmk i risultati erano molto simili, non ha un gran senso
quindi. Cmq la diluzione che usavo era 1+2+200.
ciao
g
-- 
 `·.¸¸.·´`·.´`·.¸¸.·´`·.¸ ><((((º>

 già provato?
In PMK ho in tempi solo per la Tri-x. Non ho trovato nulla per la TP. :-(


 già provato?
In PMK ho in tempi solo per la Tri-x. Non ho trovato nulla per la TP. :-(
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 
gl1...@chariot.net.au



In tutti i libri e i post che ho trovato mi sembra di ricordare che la
diluizione fosse 1+2+100. potrebbe dipendere da questo???


 Io la passo per 10' a 28°C, per stampa a luce diffusa.
Il mio ingranditore e' a luce condensata... forse e' per questo che la vedo
troppo contrastata??? dovrei provare ad abbassare il tempo a 9' o 9'1/2! che
dici?


 diluizione fosse 1+2+100. potrebbe dipendere da questo???
No, dopo aver usato la diluzione standard sono passato a quella perché
volevo tempi di sviluppo più lunghi per una miglior uniformità.


 dici?
Prova 9'.
Comunque è contrastata.


 levigatura (a te dovrebbe piacere, magari).
Hai provato a guardare qui:
http://www.kosara.net/photo/apx25vstp.html
Mi sembra tutt'altro che poco acutante!!! forse hai solo usato il bagno non
adatto! so' che e' estremamente difficile da trattare.


 quindi. Cmq la diluzione che usavo era 1+2+200.
Non sapevo che Technidol e PMK potessero dirsi "simili". Il pota non lo
conosco, che tipo di sviluppo è?


 volevo tempi di sviluppo più lunghi per una miglior uniformità.
Io ieri pensavo di lavorarla a 1+2+500. Su che tempi eri a 1+2+200?


 provare!
Sě, infatti. Stavo giusto pensando qualche giorno fa di prenderne qualche
rullo per passarla in PMK, visto che di APX25 solo in Germania, per
un'ideuzza che avevo in mente.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
phi...@libero.it
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incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
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 cerco a casa nel quaderno del nerd ;-)
Ok, poi cerco, se tu intanto trovi gli appunti, mandameli please.
Ciao, grazie.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
phi...@libero.it
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 adatto! so' che e' estremamente difficile da trattare.
Ho usato il technidol, che non formulo io ma la casa gialla... Non mi
frega di usare una pellicola che devo agitare come fosse un milk shake,
trattare con i guanti di seta e alla fine ottenere risultati che avrei con
altre pellicole e rivelatori piu' convenzionali :-( Ripeto, io mi sono
trovato meglio con la Up25, your mileage may vary :-)


 conosco, che tipo di sviluppo è?
Una belva a contrasto ultrabasso, usato una volta per le emulsioni in
fisica nucleare, dove registrava un fracco di stop (spaventoso, tipo 13).
Si vocifera che con il TP renda un contrasto normale :-)


 Io ieri pensavo di lavorarla a 1+2+500. Su che tempi eri a 1+2+200?
Ma non ricordo esattamente, esponevo a 12 e credo fossi su tempi di 8
minuti a 18°C.
Secondo me questa é una pellicola che ha un carattere molto marcato, per
cui i vari bagni non le danno un impronta particolare. Ora la sto
trattando con il Doku della tetenal, la momento é quello con cui ottengo
i migliori risultati.


 conosco, che tipo di sviluppo è?
Adams. :)
Simili in quanto non danno poi differenze notevoli in stampa, il
discorso dell'impronta di cui ti ho detto nell'altro post.


 Lo Strano
So che WE ha provato la TMAX in RODINAL e ha provato anche molte altre
combinazioni (come a 24°) mi piacerebbe sapere da lui cosa ne pensa rispetto
al Microphen!
Ora tocca a voi!
PG


 di farci un giretto, ha una gran resa e non perde nelle ombre.
Per chi vive in cul@ al mondo dove trovare online tale "meraviglia"?
...senza necessariamente doverne acquistare confezioni industriali!


 wrote:
ho letto.
tutto molto approssimativo, uso di bagni non sicuri, esauriti. Non
attendibile, non attendibile anche per quanto riguarda la cosa curiosa
di apx 100 buona per i paesaggi e non per i ritratti o tutto il resto...
Il mio consiglio é quello di provare una o due tipi di emulsione,
imparare ad usarla bene [ leggi saper valutare le luci della scena, aka
esporre bene ], stamparla bene poi far vedere il risultato. 
Sennò son solo parole soggettive, dati abbastanza inutili.
io uso apx 100  e tmax 400. stop. 
in passato ho amoreggiato con la neopan 1600, ma é stata cosa breve,
superflua, molti anni fa trattavo personalmente la Xp1/xp2 di ilford e
la vario XL di agfa, poi mi sono stancato e son tornato a quelle
tradizionali. Unica emulsione di cui sento la mancanza é apx 25. il mito
tri-x non mi ha mai attirato anche se ne ho fatte a centinaia, di quelle
di rochester, 120, che erano diverse da quelle che si trovano oggi e che
non erano male. Ma non esiste più, amen.
In parole povere: usate poche pellicole [ nel senso delle marche, tipi ]
e concentrate gli sforzi sulle immagini, non sulla grana o le ombre.
Sennò il rischio di ceffoni quando meno ve lo aspettate é una quasi
certezza.

 certezza.
Sono d'accordo solo in parte. Concentrarsi sulle immagini va' bene, ma e'
fondamentale anche realizzare la "visualizzazione" dell'immagine fatta in
fase di ripresa. Ripeto... personalmente ho odiato il grigio restituito
dalla tmax400 e dalla apx400, molto simile infatti alle ultime foto che hai
postato tu! (quelle della ragazza), sono gusti personali, a te quel grigio
piace a me no, e se lo ottengo... butto il negativo!
Sia chiaro non sto' assolutamente giudicando il tuo lavoro, anzi... lo
ammiro, si discosta solo dai miei gusti! Spero di non essere frainteso.


 certezza.
centro ! hai una capacità di sintesi che mi stupisce sempre di più.
ciao

> dove trovare online tale "meraviglia"?
Trovata! da 
puntofoto.it
Qualcuno ha mai utilizzato:
1) la TP 64C (pare simile alla Kodak Techical Pan con
   un P.R. di 700 linee/mm e supporto in poliestere)?
2) la PO 100 (P.R. 260 l/mm supp. in poliestere)?
Oltre agli sviluppi maco che alternative e quali
le migliori combinazioni svil/diluizione/tempo/temperatura
per alta acutanza e grana fine con un I.C. medio-alto
(circa 0,70-0,75)?


 i migliori risultati.
Ovvero?


 discorso dell'impronta di cui ti ho detto nell'altro post.
Sì, ho letto. Non ho esperienza sufficiente per poter confermare o smentire.
Mi limito a prendere atto della tua impressione. Ma allora perchè col Doku
dici di ottenere risultati migliori?
Una domanda: se è confermato che col mio metodo di sviluppo il negativo
sembra un poco sottosviluppato e le ombre non sono pienamente espresse,
secondo te ha più senso allungare il tempo di sviluppo o esporre a una
sensibilità inferiore rispetto ai 32 ISO usati? O un po' di entrambe le
cose?


 Ovvero?
 
Ovvero più controllabile, nessun problema di macchie e/o svilluppo non
uniforme. 


 Ciao.
 
Non so, considera che con una buona esperienza da un nega tp tiri fuori
dai neri anche quel che l'analisi visiva del negativo non lasciava
prevedere, cmq una leggera sovraexp ti aiuterebbe a migliorare le ombre.


 uniforme.
Ma questo rischio ce l'hai in PMK con qualunque pellicola. Perchè preferisci
Doku aPota o Technidol ad esempio?



Un'interessante variazione del D23 diviso, credo che la proverò prima
o poi.
Ciao
Elia Freddi
················································
Gran Ciambellone del C.I.B.O.
"Sii tecnico spietato con il mezzo e poeta con la mente" - il ratto
http://spazioweb.inwind.it/spring_allegro/spring_allegro.html
http://utenti.tripod.it/GreenLake/GreenLake.html


Si, mi ero ripromesso di provarlo anche io. Le foto pubblicate sul sito ed
ottenute con la TMAX si avvicinano molto al tipo di tonalità che paicciono a
me. Lo provero' presto.
ciao!


 -
No io non l'ho con la jobo il pmk va da dio. 


me. Lo provero' presto.
L'unica cosa che mi lascia perplesso è la concentrazione così alta di
carbonato di sodio nel secondo bagno. Il sodio solfito tende a
mangiarsi la grana e il carbonato di sodio tende a farla agglomerare.
Se fai medio formato come il tipo della formula allora non è un grosso
problema, ma sul 35mm potrebbe essere un effetto non del tutto
piacevole e la finezza della grana della TMax va a farsi benedire.
Mah... forse mi faccio troppe pippe mentali :-)
Ho deciso, la prossima TMax 100 (oppure anche sulla 400) lo provo e
poi vi faccio sapere.


 No io non l'ho con la jobo il pmk va da dio.
Ok, perfetto. Torniamo al punto 1.
Perchč preferisci il Doku al PMK, al Pota e al Technidol, se dici che in
fondo si comportano tutti uguali per via delle caratteristiche della TP?
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
phi...@libero.it
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"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
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"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
______________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
______________________________________________________
Alě, boma yé... Alě, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________

 prevedere, cmq una leggera sovraexp ti aiuterebbe a migliorare le ombre.
Grazie delle dritte preziose, ciao.


 fondo si comportano tutti uguali per via delle caratteristiche della TP?
Perché il nome mi piace di più.


 compromessi di soldi o metodo tra le palle, questo vuoi dire?
No, voglio dire che al di sotto del 50x60 la differenza di risultati non
é apprezzabile se non dai paranoici. Il Pota é una rottura va preparato
al momento non si conserva e al mio occhio paranoico da un negativo un
po' floscio. Il Technidol costa un botto e da risultati simili, con una
qualità leggermente superiore, il Doku é imho il migliore come dettaglio
nelle ombre e separazione delle alte luci (sempre restando nell'ambito
della paranoia ovviamente).


 Perché il nome mi piace di più.
Infatti, molto più figo come nome. Pota sa di piante marce, PMK sembra una
marca di trattori, Technidol è il nome di un mangianastri. Doku invece è un
nome cazzuto, sembra quello di un pokemon.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
phi...@libero.it
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"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
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Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
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Alì, boma yé... Alì, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 della paranoia ovviamente).
Grazie, ora ho capito perfettamente. Solo mental pipps. Vado avanti col
Rodinal e cerco di adeguarlo ai miei standard.
Ciao.
