Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Come si passa da opinionisti a critici?

Scusate, ma ho deciso di studiare da critico.
Nicola, DIE, volete spiegarmi quali libri devo leggere, e dove devo
andare a studiare?
^______^
Scherzi a parte, per quanto mi risulta anche i critici professionisti
(e intendi quelli che vivono della critica fotografica) esprimono
delle opinioni, a volte meglio motivate del fruitore medio, ma sempre
e comunque opinioni, condivisibili o meno...
Personalmente ho sempre diffidato di chi veniva a spiegarmi cosa
l'autore voleva dire con la sua opera (specie se era lě'autore
stesso): se un'opera (foto, quadro, poesia o libro) ha bisogno di
spiegazioni vuol dire che manca di comunicativita', e IMHO questo vuol
dire che non e' "riuscita".
Flammatemi pure, che ho appena comprato la tuta di amianto ^_____^
Enzo


E' il nick che adopero in It.Arti.Fantasy e sono troppo incasinato
(oltre che pigro) per cambiare nick in funzione del NG
Prometto che appena mi viene la voglia provvedero' a correggere.
Cmq la firma e' Enzo...
Temo (o forse spero ;-))) ) che non vi ricordiate, ma ero gia' apparso
nel NG un po' di tempo fa, ma poi mi sono perso...
Saluti
Enzo


----------------------------------------------------------------------------

----------------------------------------------------------------------------
Ciao
Enzo Portolano
remove .ti from address to answer

 della mia opera, quell'opera non e' riuscita, per me autore.
Tu non lo devi spiegare, perchč gli altri probabilmente non lo capirebbero.
Restano solo le interpretazioni che chiunque puň dare. Io dico solo che
l'unico che conosce le vere motivazioni di un'opera č l'artista e che gli
altri devono accontentarsi di interpretazioni piů o meno veritiere. Poi
l'artista non č tenuto a dare spiegazioni, perchč l'opera puň essere fatta
anche per essere molteplicemente interpretata, come diceva Durin di
Giudici.


...


 
Ehm... io alla Radio Elettra ho studiato fotografia, negli anni 60... :-)
Piero
http://fotoespera.freeweb.org

...
Io ho seguito uno di questi corsi, e nnon posso dire in tutta
sincerita' che ne sia rimasto soddisfatto... Troppa sovrastruttura,
secondo me, troppo "fotografese", un parlar difficile che a me
sembrava un voler friggere l'aria... Pero' io sono notoriamente un
gran rompi ba**e, per cui se partecipi e ci dai anche la tua opinione,
mi fara' piacere...
cmq, se si vuole davvero imparare a fare critica, ci sono un sacco di
interessanti libri da leggere, R. Barthes, la Sontag, D. Mormorio, Ph.
Dubois, A. Feininger... Oltre ai libri della FIAF (che sono una delle
cose migliori che abbiano fatto...)
Buona luce


 scritto nell'articolo
[cut]
Ci siamo capiti di piu', adesso...
una piccolissima sottolineatura: ho specificato che "per me" non e'
riuscita, e volevo intendere non che IMHO non e' riuscita, ma che per
i miei scopi non funziona: te l'immagini Beethoven che spiega agli
ascoltatori, mentre ascoltanno (scusate il gioco di parole) l'Eroica,
che lui voleva suscitare il tal sentimento con quel passaggio, e che
quell'oboe fa quel certo giro armonico per evocare atmosfere di un
certo tipo? ^_______^
Non che voglia paragonarmi a Beethoven (sono molto meglio,
ovviamente), ma spero che l'esempio aiuti a fra capire il mio
(contorto) pensiero.


 anche per essere molteplicemente interpretata, come diceva Durin
-- 
Christian Bernieri
Icq#:      30340682               
E-Mail:    
Gioc...@geocities.com
 
Homepage:  
http://www.giocondo.simplenet.com

 Ehm... io alla Radio Elettra ho studiato fotografia, negli anni 60... 
Erano altri tempi :-)   ...I miei genitori dicono sempre cosi' quando
gli chiedo spiegazioni difficili!
Allora funzionava. Dopo ha avuto un tracollo dovuto principalmente alla
proliferazione degli istituti professionali. E' fallita di recente ed e'
stata rilevata per due lire non so da chi.
Comunque il corso per diventare senatore non c'e' mica!
Ciao.


andare a studiare?
se vuoi ti spiego tutto io, a cena da c.dexter ward.

Scusa, ma perche' ti firmi Abdul AlHazared?
il pazzo arabo che ha scritto il necronomicon, caro christian, non ti
perdono questa lacuna!!!

 perdono questa lacuna!!!
Naaaaa, mi hai fregato. Io cercavo in tutt'altro ambito. Mai piu' mi
sarei sognato di ricordare l'autore dell'libro dei morti. 
Sorry


^______^
Io finora ho imparato solo questo: a non fidarmi mai, nè della mia
prima sensazione nè della seconda; a non esprimere mai un giudizio
troppo in fretta e soprattutto in relazione solo alla cultura che mi
porto dietro e che considero "il pacchetto di nozioni che dovrebbe
universalmente non farmi sembrare uno sprovveduto davanti ad una
immagine".
E l'ho imparato sulla base del fatto che ogni volta che mi sono
espresso secondo quei criteri mi sono trovato a rimangiarmi quanto
affermato (anche con una certa aggressività e convinzione); cosa che
può essere umiliante ma molto costruttiva. mi è successo in diversi
campi, quali: l'architettura, la fotografia, la musica (solo per
citare tre cose simili di cui mi occupo).
Avevo un conoscente che diceva sempre con una certa autorità che
l'arte è morta poco dopo il 1500. Ovviamente la cosa suona ridicola a
molti ma la sua convinzione faceva leva sulla base del fatto che
l'arte più "recente" è meno comprensibile (o meglio apprezzabile)
dell'arte rinascimentale che secondo lui incarnava il senso massimo e
unico di bellezza.
Cerco sempre, indipendentemente dal livello delle mie conoscenze, di
non fare questo genere di figura davanti a chi magari è uno o due
passi più avanti di me nell'esperienza visiva.
L'altra cosa venuta a galla è che un'opera deve essere misurata anche
sulle intenzioni dell'autore: credo che questo sia valido solo se non
si riconosce o se si dubita delle capacità culturali e di espressione
dell'autore. Cosa che può andare bene per il nostro campo di
amatorialismo e per certo professionismo, ma che non dovrebbe entrare
nelle indagini di un'opera di un certo livello, sennò miniamo alla
base qualsiasi discorso.
Per "intenzioni dell'autore" io non intendo dire che l'autore debba
dare una spiegazione di quel che fa e perchè lo fa così e non colà
(l'esempio di Beethoven va benissimo anche se tendenziosa -si parla di
arti visive e non di musica - la dinamica di percezione tra occhio e
orecchio è molto diversa).
Ma intendo dire che una dichiarazione di intenti entro la quale
mettere in prospettiva l'opera è necessaria e richiedibile per
comprendere appieno l'opera: gli artisti non parlano mai delle loro
opere, ma di riflessioni che li hanno spinti ad agire, di necessità
sentite.
Se Michelangelo dinnanzi il suo David avesse detto: volevo
rappresentare un David muscoloso nel pieno dell'azione eroica! credo
che sarebbe stato giudicato uno sprovveduto e che Bernini col suo
David avrebbe suscitato l'invidia del già defunto Michelangelo. Ma le
intenzioni del Buonarroti non erano quelle, e non serve avere l'autore
della scultura sotto per vedere che il David in questione è
rappresentato nel "dopo" e non nel "mentre". E tutto quel che segue
sulle valenze che questo genere di rappresentazione ha
sull'iconografia classica e contemporanea e su quella a venire
appartiene tanto all'opera quanto alle idee che hanno mosso lo
scultore, senza per questo dover essere dichiarate a priori o
posteriori. Non serve che Michelangelo abbia detto: "Guardate, l'ho
messo in una posa statica e da contemplazione anzichè teso con la
fionda perchè volevo e bla bla bla..." Che figura farebbe! Serve però
che chi guardi il David del Buonarroti possa sapere come era stato
rappresentato David fino a quell'opera, che significati ne
scaturiscano da ciò ecc. Se invece ci fermiamo ancora prima al "Bello,
ben scolpito, monumentale, e liscio... ma guarda poi le vene sulla
mano! Par vivo, chissà che culo s'è fatto michelangelo con la carta
vetrata per tirarlo lucido. Ma hai visto poi quanto è grande? Hai mai
provato tu a scavare il legno? Figurati il marmo bianco che è
durissimo ecc ecc.", beh, siamo su tutt'altro territorio.
Anche perchè se l'opera parla da sola nel senso che intendi tu, di
solito risulta banale o per lo meno a combustione accelerata (per es.
una efficace pubblicità: può essere geniale, senz'altro frutto di
arte, ma la sua comunicabilità veloce e istantanea la estranea da un
certo campo d'azione e la mette in un altro).
Il David parla da solo per delle qualità intrinseche al manufatto, ma
se non si nota che la posizione della statua è avvolta in una spirale
tridimensionale ascendente che si nutre di spinte e controspinte
(occhi-testa-spalle-braccia-bacino-gambe), di dinamiche tensioni e che
la quiete bilanciata che ne esce è frutto di un occhio e di un calcolo
finissimo che non solo tiene conto del punto di vista dal basso dello
spettatore e corregge le dimensioni in questa prospettiva per donargli
il giusto equilibrio, ma che rivoluzionerà tutta l'idea di scultura
per sempre, si perde un sacco del valore della scultura.
Se al tutto ci aggiungi un'indagine sui mezzi con cui l'opera è stata
creata, con l'età dell'autore, la posizione dell'opera nel suo iter
artistico, e la confronti con le sculture dei suoi contemporanei,
avrai un quadro più critico e meno opinionistico (così da evitare di
andarsene dalla Galleria dicendo "bello ma è vero che la testa è più
grande" oppure "ora capisco perchè Michelangelo l'ha martellato
urladogli contro -Perchè non parli?-")
La differenza tra opinionista e critico, si fa sull'atteggiamento di
partenza prima ancora che sulla cultura che viene senz'altro dopo e
che distingue un critico professionista da un semplice amante
dell'arte.
Ciao ciao

Hola'!
[cuttone]
Accidenti a te, Christian, ma perche' non lo hai detto prima?
D'ora in poi, nella mia bibliografia di critica e semiotica
fotografica, insieme ad Umberto Eco, Ph. Dubois, la Sontag e Barthes,
ci siete anche tu e Filippo... :-)
Scherzi a parte, il tuo discorso e' chiarissimo, e mi trova d'accordo
al 3000 percento...
In particolare il discorso conclusivo su "gli occhi del tecnico": era
un concetto che ho spesso cercato di spiegare, in innumerevoli
dibattiti e corsi sulla fotografia, ma sempre senza riuscirci.
Adesso non faro' altro che leggere il tuo post!
Enzo Portolano

 Adesso non faro' altro che leggere il tuo post!
:..)  Servus Enzus! Il mio discorso, fino ad un certo punto e'
scientifico (si potrebbe pensare filosofico ma non lo e': e' un'analisi
ontologica dell'arte), da un certo punto in poi e' farina del mio sacco
e sono felice di trovarti d'accordo.
Ciao


Sorry
BENE, uno a zerto per me, allora, ma se consideriamo arthur tress, siamo già
a due per me!

 a due per me!
-- 


suo sul web?
non saprei dirti, filippo mi ha detto che c'era una sua mostra a parigi, ma
non l'ha vista, in ogni caso sono state pubblicate molte cose sue un po
dappertutto, il suo libro "the dream collector" ha influenzato non solo il
mio modo di approcciarmi alla fotografia, ma il mio modo di affrontare la
realtà. Lo vidi molti anni fa e se ci ripenso sono ancora turbato.
l'ho cercato molto a londra, ma niente, poi infine ho trovato "talisman" in
una piccola libreria sempre di londra, te lo farò vedere. è una raccolta
dove c'è anche qualcosa di dream collector, ma soprattutto ci sono altre
cose, così dioverse tra loro che mi hanno indotto a pensare di lui quello
che penso.
sto preparando una serie di estratti da pubblicare nel mio sito, così tutti
potranno vederlo. ma è un lavoro abbastanza lungo e sono preso anche da
altre cose.


Io ho trovato questi siti:
http://www.polimedia.it/kendamy/tress.html
http://www.oreilly.de/quirl/Lichtblick/Tress.html
http://www.tripnet.com/~rweis/Collaborations-Tress.html
Ciao
Andrea
____________________________________________________________
Andrea Ranalli (LaRana su IRC) -Roma- 
a.ra...@flashnet.it
Mondotv la rivista della TV: 
http://mondotv.simplenet.com
____________________________________________________________

 altre cose.
Non c'e' problema, aspetteremo. per te e Tress credo che ne valga la
pena :-)
Ciao
-- 
Christian Bernieri
Icq#:      30340682               
E-Mail:    
Gioc...@geocities.com
 
Homepage:  
http://giocondo.simplenet.com


http://www.tripnet.com/~rweis/Collaborations-Tress.html
ecco, vorrei dire: lo avete visto il terzo? eh? io non le avevo mai viste,
cazzo... dream collector e talisman sono due opere immense, ma questi ultimi
deliri a colori...mi si è asciugata la lingua...

nè dissacratorie come quelle di LaChapelle
la chapelle... anche tu ti sei fatto prendere proprio per il culo.... e dire
che si pensava che lalezione di cheyco liedmann nei primi ottanta fosse
stata sufficiente....


Io non avevo visto nessuno dei tre gruppi di opere e, se devo essere sincero,
ho apprezzato di piů le foto dei primi due, in B/N (premetto che non sono un
feticista del B/N ne' un oppositore del digitale...).Ora sono curioso di
vedere il resto, per cui mi preparo un bel giro per le librerie e
biblioteche...
Qualche riferimento per Tress?
Ciao
Corrado
___________________________________________________________________
Please don't use above E-mail address to reply.That's for spammers!
Use this NG or my real address:  
corrado...@hotmail.com
___________________________________________________________________
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

...

Non che a me LaChapelle faccia impazzire (non è proprio il mio genere), ma
certamente è dissacratorio rispetto alla piattezza di tanti autori. Come lo
è Tillmans, sebbene le sue foto siano troppo underground per i miei gusti.
Quello che ho visto di Tress non mi ha esaltato, ma ripeto che ho visto
poco di lui, un solo libro, e questo non è sufficiente per esprimere un
giudizio completo. Aspetto di vedere i libri che citi.


Com'e' la mostra?
Io sono un fans accanito di LaChapelle
ma l'anteprima della mostra uscita su Photo di questo mese 
non mi ha fatto impazzire...

...


non mi ha fatto impazzire...
Se ti piace veramente, allora ti consiglio di andarci... Io sono stato a
vederla e mi è piaciuta molto, anche se considero LaChapelle più un artista
che un fotografo (molte immagini sono ritoccate al computer)... Ha una
fantasia eccezionale...
Ciao....
-------------------------------------------------------------
Ivan Virgili (alias I'Mad)
email: 
ivn...@tin.it
home page: 
http://imad.freeweb.org
-------------------------------------------------------------

Ciao....
Mi sa' che una capatina ce la faro'.
E' sicuramente uno dei fotografi piu' creativi.
Il libro La Chapelle Land vale quel che costa fino all'ultima lira.
Nel libro in una intervista sostiene di non usare il computer.
Ciao
 
 

Vorrei proporre, se alla data di oggi qualcuno ancora non ci è andato, di
organizzare una uscita comune a chi interessa vedere la mostra di La
Chapelle.
C'è qualcuno che ne ha voglia?
Ciao! ^_^
Ornella
Leno...@hotmail.com

C'è qualcuno che ne ha voglia?
Contami


Ottima idea! 
Proponi una data se riesco ci vengo con piacere.
Ciao 
Vincent 


Ok, chi mi sa dire quando termina?
Io proporrei un sabato, il primo disponibile!
Attendo risposte!^_^
cioa
Ornella
Leno...@hotmail.com

Io proporrei un sabato, il primo disponibile!
Mi sembra che finisca il 24/5. Si potrebbe fare il sabto dopo Pasqua.


...


C'è qualcuno che ne ha voglia?
Se fate per la prossima settimana io sarei in ferie...vediamo un po' :-)))
CIAO!!!
Luca

Arrivando a Roma in treno si raggiunge facilmente la sede della
mostra?
Ciao

Ouhm, problemino!
probabilmente anche io sabato 10 non ci sono,dovrei andare a Milano, ma non
č sicurissimo.
Comunque, visto che anche Luca non č disponibile, faccio una proposta
definitiva, che č abbastanza lontana, ma cosě ci rende tutti disponibili.
Personalmente, se parto questo sabato, poi parto anche l'altro, quindi a  me
farebbe molto comodo  il 24-3, di mattina.
Con tutto questo tempo, tutti ci possiamo organizzare, anche chi abita fuori
Roma, che ne dite?
(mannaggia al lavoro, padre padrone! ^_^)
Incrociando le dita, aspetto conferme! :-DD
Ornella
Leno...@hotmail.com

...


Incrociando le dita, aspetto conferme! :-DD
Ecco la mia conferma...ma il 24-3 e' passato da un pezzo :-)))))))
CIAO!!!
Luca

mostra?
Ecco, se e' alla Galleria di arte Moderna in via Nazionale e' esattamente a
5-600 mt da Termini...qualcuno conferma il luogo???
CIAO!!!
Luca


Sorry e' al palazzo delle esposizioni di via Nazionale ;-)


farebbe molto comodo  il 24-3, di mattina.
Io farei il 24/4 ;-))


BENONEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!
Allora, per chi si volesse aggregare, sabato 24-4, di mattina, ore 11.00
circa (ok?), appuntamento poi da definire bene, nelle vicinanze di tale
data, oK?
intanto, aspettiamo adesioni!
ciaooooooo!!!
(tra parentesi, poi io sto sabato nun parto....... eheheh :-((((  )
Ornella
Leno...@hotmail.com

Mannaggia io non posso quel fine settimana. :(
Se fate quello dopo ( sempre che non sia troppo tardi) ci saro'
altrimenti sara' per un'altra volta.
Ciao
Vincent
