Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: A Milano si spara

in pochi giorni due casi eclatanti che fanno discutere, troppe armi in giro.
--
dOmE
---------------------------------------------
<<guarda che questo è l'abc...>>
(Anonimo Cingalese)

 in pochi giorni due casi eclatanti che fanno discutere, troppe armi in giro.
O forse troppi delinquenti?
Paolo S.

 Claudio Barny
Lo Strano
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 --
sai cosa succederà alla prossima rapina ? che il rapinatore per essere
sicuro di non fare la fine del suo collega , sparerà per primo.
E il tabaccaio di turno , magari  disarmato ci lascerà le penne.

 
O, se come in questi casi non avra' un arma vera, lascera' perdere e non fara' 
la rapina per non rischiare di essere ucciso.

 E il tabaccaio di turno , magari  disarmato ci lascerà le penne.
:-(((
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))             Tiziana Pannunzio ©
---/-"---"------------- 
www.tizianapannunzio.it

 di euro, per sparagli non e' proprio legittima difesa)
infatti
per quanta comprensione si possa avere per i nervi a fior di pelle del
rapinato, non si può proprio definire legittima difesa



Sai cosa mi fa inca22are? Il fatto che se un delinquente ammazza un
cittadino è oramai diventato un fatto normale, quasi di routine, e i media
danno risalto alla notizia, ma senza esagerare. Quando invece succede il
contrario... apriti cielo.

 ha scritto nel messaggio
news:E3pya.60744$DN.14...@tornado.fastwebnet.it...

hai detto bene, che i delinquenti ammazzino è un fatto quasi normale, brutto
comunque, ma "normale".
Che siano i bravi cittadini ad ammazzare e indice che qualcosa è cambiato,
in peggio.

 E il tabaccaio di turno , magari  disarmato ci lascerą le
mentre nessuno, naturalomente, si scandalizza per l'episodio di ieri, 
sempre a Milano, in cui un bandito, nello scippare una novantenne, l'ha 
fatta cadere a terra procurandole la frattura del femore alla quale 
frattura la vecchia, per evidenti motivi di etą, non si sa se potrą 
sopravvivere. Cosa bisognerebbe fare a quel delinquente assassino?
Paolo S.

 in peggio.
Forse perchè sono stufi di essere vittime di rapine?... mentre le forze
dell'ordine non si danno 'sto gran da fare, anzi: a mio modesto parere,
almneno qua a Torino, se ne sbattono abbastanza. Sanno benissimo cosa capita
nelle varie zone "mal frequentate" della città (Porta Palazzo alla sera, il
continuo spaccio ai Murazzi davanti agli occhi di tutti, ed altr...), ma ti
assicuro che si tangono ben distanti da esse.
Alberto

 sopravvivere. Cosa bisognerebbe fare a quel delinquente assassino?
Nulla Paolo, è normale che sia così! Il delinquente, per definizione, è
autorizzato a "delinquere". Se invece la vecchietta gli avesse dato una
bastonata nel tentativo di resistere, si sarebbe potuta beccare una denuncia
per percosse!!

 in peggio.
Infatti è proprio questo il problema... Insomma senza entrare nello 
specifico di questo caso... Con un certo sforzo, magari, molto magari, 
il tabaccaio posso anche capirlo, non giustificarlo sia chiaro, ma 
capirlo si... Il problema e che rischiamo di imboccare una strada il cui 
punto di arrivo potrebbe non piacere a nessuno...
Ciao
Daniele

 in pochi giorni due casi eclatanti che fanno discutere, troppe armi in
giro.
CITTA' PIU' SICURE
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]
libero.it
______________________________________________________
"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
______________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
______________________________________________________
Alě, boma yé... Alě, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________

 E il tabaccaio di turno , magari  disarmato ci lascerą le penne.
Avvisiamo Witkin di aprire uno studio a Milano.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]
libero.it
______________________________________________________
"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o gił di lģ, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrņ nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
______________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
______________________________________________________
Alģ, boma yé... Alģ, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________


si, cosģ lo strano ci porta otto.


Prima lo addestro a sbranare 5 o 6 pitbull in un colpo solo...


 in pochi giorni due casi eclatanti che fanno discutere, troppe armi in
giro.
http://us.imdb.com/Title?0067429
http://us.imdb.com/Title?0062707
http://us.imdb.com/Title?0071840
http://us.imdb.com/Title?0071840
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]
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"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
______________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alě, boma yé... Alě, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
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O forse troppi delinquenti?
acc,  pensavo che il poliziotto di quartiere avesse estirpato la
criminalità dal pianeta. 
_______________________________________________________
Pietro 
pespas...@libero.it
http://www.pbase.com/pietro1967/empty
"La fotografia è anche il prodotto dell'inconscio tecnologico della macchina"
 F.Vaccari
"I Have to do."
 V.Pennington



Concordo, è quella che appunto si dice "spirale della violenza",
ottima per dare una svolta autoritaria.
ciao
a
--
http://212.31.238.119/~ventu/
http://212.31.238.119/~ventu/sacraimago/index.html
http://212.31.238.119/~ventu/rominu/index.html
http://212.31.238.119/~ventu/portaparty/index.html

 wrote:

Come no, ogni giorno in italia muiono tre persone sul lavoro, si va
li, si controlla che le norme di sicurezza siano rispettate e sennņ si
spara in fornte al principale.
Tre morti al giorno, ficcatevela nel culo la vostra emergenza
criminalitą.



emergenza stupiditą, questa č la vera emergenza.
F.

 E il tabaccaio di turno , magari  disarmato ci lascerà le penne.
Come sarebbe successo al tabaccaio che questa volta ha sparato, se la volta 
precedente, durante una delle altre 2 rapine subite, la pistola del ladro 
non si fosse inceppata quando ha premuto il grilletto.......
Se quella volta la pistola avesse funzionato sarebbe stato tutto "normale" 
e oggi un delinquente sarebbe vivo, l'altro a piede libero e ci sarebbe un 
tabaccaio di meno.
O forse sarebbe un nuovo posto di lavoro?
Non sostengo che bisogna sparare al primo avviso di rapina, non siamo mica 
americani, ma il bilancio dei morti per colpi di arma di fuoco conta 
(secondo me) troppi padri di famiglia e onesti lavoratori.
Purtroppo anche il tuo ragionamento e' valido, dopo aver visto una guerra 
preventiva un rapinatore che spara per prevenire una difesa e' "logico".  :(
M.
-- 
Immagino un mondo senza guerra, un mondo senza odio.
E immagino noi che lo attacchiamo,
perche' non se lo aspetteranno.


Forse ci sono troppi delinquenti in giro, ma probabilmente qualcuno fatica
ad ammetterlo.
Penso che tu non abbia mai sperimentato cosa si prova quando ci si trova
davanti ad un arma spianata o quando si è vittima di violenze da parte di
criminali.
Anni fa fui rapinato, a Roma nel bar Roma-Lazio di viale Manzoni. Due
delinquenti, a viso scoperto, mi costrinsero armi in pugno  a consegnare
loro gioielli per un valore di circa centodieci milioni di lire di
allora(era il 1984!!!).
Trovandomi in un ambiente ristretto, per non mettere a repentaglio la vita
degli altri clienti non tentai neppure di reagire; ti posso assicurare che
se non ci fosse stato quell'impedimento avrei sparato loro anche se stavano
già scappando. Quando ti vedi privare dei tuoi mezzi di sostentamento e
pensi a come dovrai tirare avanti dopo quei momenti, capisci che non ti
possono uccidere solo coi proiettili ma anche con azioni come queste. La
sensazione di rabbia, d'impotenza, di paura ti resta dentro per sempre.
Passai ore in caserma a spiegare a persone che avevano lo stesso accento di
chi mi aveva assalito e un modo di fare che dopo tanti anni riesce ancora a
farmi imbestialire, che non m'ero rapinato da solo. Non ebbi un minimo di
solidarietà, anzi venivo trattato con antipatia da persone che mi dicevano
che loro quei soldi non li avrebbero guadagnati in tutta la vita. Sì,
probabilmente il vero delinquente ero io. In questi giorni mi tornano in
mente questi episodi e vedo che niente è cambiato; si fa molto poco per
difendere i cittadini. Se si reagisce, si viene incriminati per omicidio
volontario. Cardinali vanno in tv a spiegare che la vita è sacra ed
intoccabile; probabilmente solo quella dei delinquenti. Se quei galantuomini
avessero ucciso il tabaccaio, la cosa sarebbe stata liquidata con poche
parole, sarebbe arrivato il sociologo con tessera a spiegare il "disagio" di
certe persone che rifiutano le regole della nostra società e ci sarebbe
stata una pubblica assoluzione. Adesso siamo arrivati al punto che va messo
in carcere chi delinque e non chi cerca di salvare la sua vita ed i suoi
beni. Massimo

criminalitą.
56 morti sulle strade nel fine settimana.
--
Eddy
"Ma questa e' solo una mia idea... c|:-)"


Sono pianamente d'accordo con ciò che hai scritto, e ti assicuro che anche
io reagirei come quel "gangster" del tabaccaio. Hai soprattutto ragione sul
fatto ceh si tende a vittimizzare i delinquenti, e questa è una cosa che non
sopporto proprio.
Ciao


Sono due problemi distinti e non correlati. Il "cebenaltrismo" in Italia ha
prodotto e sta producendo molti danni. E' la scusa per commettere qualsiasi
abuso, tanto c'è ben altro di cui preoccuparsi. Se durante la guerra in
Irak, a chi piangeva i morti sotto le bombe qualcuno avesse detto: "Cosa
sono cento morti sotto le macerie, quando, solo in Italia durante l'esodo
pasquale ne muoino duecento" cosa avresti risposto. Chiediamo più sicurezza
nelle fabbriche e nei cantieri, è sacrosanto, ma chiediamo anche di non
essere in balia della microcriminalità a cui ora tutto è permesso.

On Tue, 20 May 2003 13:50:23 GMT, "GM Torra" <to...@TOGLIERElibero.it>
wrote:

Sostengo solo che la campagna di stampa sull'allarme criminalità è
esclusivamente funzionale alle prossime elezioni amministrative e alla
necessità di giustificare una svolta autoritaria. Il confronto tra i
morti uccisi dalla criminalità e quelli uccisi dai padroni denuncia lo
strabismo dei mezzi di informazione che raccontano solo quello che fa
comodo ai loro proprietari.
ciao


 necessità di giustificare una svolta autoritaria.
Ribelliamoci! Resistenza! Aventino! partigiani!
Ma va' là!
P.

sensazione di rabbia, d'impotenza, di paura ti resta dentro per sempre.
Ma non giustificano un omicidio...se non nel caso che questo sia
necessario a salvare la tua vita o quella di altri...
----------------------------------------------------------------
 Quando i media sono sotto controllo,                           
 il sistema scolastico e il mondo della cultura allineati,          
 il consenso è assicurato (Chomsky)                                     
 
http://photorate.servepics.com/search.php?search_user=cricro73
 
----------------------------------------------------------------

 --
Quello che fa discutere e incazzare la sinistra è che in questo modo gli
stanno uccidendo tutti gli elettori. Occorrerà imortarne degli altri.
Milosevic durante il suo democraticissimo governo fece entrare decine di
migliaia di cinesi nel suo paese per aumentare i suoi voti. Finalmente
un'idea nuova anche per Fassino e compagni?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

un'idea nuova anche per Fassino e compagni?
Ecco perchè Bossi si recava sovente in pellegrinaggio a Belgrado.; - )


 Ma non giustificano un omicidio...se non nel caso che questo sia
necessario a salvare la tua vita o quella di altri...
La mia vita l'ho salvata solo perché avevo qualche soldo da parte, se avessi
avuto mutui da cui rientrare sarei stato rovinato. Ho conosciuto gente che
dopo avventure del genere s'è uccisa. Sparare in questi casi non lo ritengo
un omicidio, ma solo leggittima difesa.

 tabaccaio di meno.
Io sono contro il fumo.


 Ecco perchè Bossi si recava sovente in pellegrinaggio a Belgrado.; - )
Per imparare ad importare bionde tedesche ariane pronte a votarlo? (credo
che non sopporti neppure i cinesi)

 averi.
BUM !

,

Nessuno si preoccupava troppo dei fascisiti prima dell'omicidio
Matteotti, e dopo nessuno ha avuto la forza di fermarli. Anche con
questi arriverà il momento in cui sarà troppo tardi.


un'idea nuova anche per Fassino e compagni?
http://lists.peacelink.it/pace/msg03972.html


 questi arriverà il momento in cui sarà troppo tardi.
Ma smettila.
P.


Prova ad essere titolare di un impresa e veder sparire il magazzino. C'erano
voluti mesi per realizzare quelle cose ed altrettanti ne occorsero per
rifarle. L'assicurazione non volle più coprire Roma ed il sud in genere e
persi anche i clienti, come ho già scritto spesi un patrimonio in avvocati e
viaggi. Evidentemente per te si tratta solo di cazzate; goditi questa
convinzione e spera che non ti accada mai nulla di questo genere. Massimo

 questi arriverà il momento in cui sarà troppo tardi.
Alè, esageriamo!  Chi offre di più?!!

"GM Torra" <to...@TOGLIERElibero.it> ha scritto nel messaggio
news:A6rya.17393$Ny5.5...@twister2.libero.it...

cazzate,  sai cos'è la sopravvivenza ? vuol dire avere almeno 1000 calorie
da ingoiare al giorno e due litri di acqua, tu hai usato questa parola:
"spopravvivenza".
sei d'accordo ? forse volevi dire "Stavano mettendo a repentaglio il mio
tenore di vita scappando coi miei
averi." .
ciao, e non arrabbiarti, dai,  che le tue foto mi piacciono anche.
:)
Fedor

 Ma smettila.
Anzi, per non passare da antidemocratico, rifinisco il mi pensiero e poi 
la smetto lì, dato che mi sembra che queste conversazioni siano talmente 
irreali che mi chiedo chi me la faccia fare di confrontarmi.
Ventu, tu sarai anche probabilmente un ottimo fotografo e non lo discuto.
Ma quando ti avventuri in questioni "politiche" o "sociali", da quanto 
posso capire emani una serie di concetti talmente raffazzonati, banali, 
qualunquisti e inesatti che mi ritiro dalla conversazione.
Il tutto unito a una sorta di fastidiosa (almeno per me) vocazione al 
proselitismo che osservo da almeno vent'anni in chi la pensa come te.
Non ti scandalizzare, quindi, né tantomeno non arrabbiarti ogni 
qualvolta osserverai che non tutti la pensano come te e che il tuo punto 
di vista è -almeno mi auguro sia così- tollerabile per via della tua 
presumo giovane età. Quando, infatti, sarai un po' più adulto ti 
renderai conto che, similmente alle tue fotografie, non ci sono solo 
bianchi e neri, ma anche qualche sfumatoura di grigio.
un saluto
Paolo S.

,

Si parla più di mafia?


 Si parla più di mafia?
La mafia non esiste

bianchi e neri, ma anche qualche sfumatoura di grigio.
Ma vaffanculo. Ma che idee hai? Ripeti solo quello che ti dice la TV.


 comodo ai loro proprietari.
Potrebbe essere anche indicativo della qualita' del lavoro svolto dai
sindacati.
E te lo dice un geometra che e' stato in cantiere per anni.
Non generalizzare troppo.
M.
-- 
Immagino un mondo senza guerra, un mondo senza odio.
E immagino noi che lo attacchiamo,
perché non se l'aspetteranno.


AVANTI SAVOIA!!!!    :)
Si n'hai voja lassa perde!


Non generalizzare troppo.
La questione informazione è abbastanza generalizzata.


 tal senso gioverà a quel che intendo fare ].
Questo è probabilmente il pensiero del Ventu, il suo modo d'immaginare il
potere e la democrazia. La gente E' insicura, purtroppo. Chi vive lontano
dalla vita comune, chiama questi episodi micro-criminalità (un furtino, una
rapinetta, un omicidietto ed uno stuprino) per chi ci convive tutti i giorni
è un dramma. Vivo in campagna e non è infrequente che nella nostra zona
entrino dei ladri nelle case nel cuore della notte: saranno tutti
collaboratori del presidente del consiglio che cercano di spaventarci? Ma
che sarà mai una famiglia terrorizzata di fronte alle gesta di Berlusconi,
l'incarnazione del male? E' questo modo di ragionare che mi rende perplesso:
sono due cose diverse.

 averi.
Esempio, io sono un morto di fame, tutti i miei averi consistono in 10
Euro, tu mi punti la pistola per fregarmeli, io ti sparo mentre fuggi
con tutti i miei averi.
Parlate di legalità e rispetto delle leggi solo quando vi fa comodo,
sparare a una persona é illegale se non per legittima difesa, quindi tu
ragioni come un delinquente, stop.
ciao
g
-- 
 `·.¸¸.·´`·.´`·.¸¸.·´`·.¸ ><((((º>

 ragioni come un delinquente, stop.
Questa per me, lo ripeto, era legittima difesa. Trovati un giorno in queste
condizioni e poi ne riparliamo. Aggiungo che uno dei due tipi, quello che
aveva la 357 voleva spararmi (solo alle gambe, diceva lui) per impedire che
lo seguissi. Non so come riuscii a convincerlo, dicendogli che era merce
assicurata, che non m'importava niente di seguirlo etc.. Sono così
delinquente, che ho dovuto fare dei sacrifici enormi per non far perdere il
lavoro ai miei dipendenti, quando avrei potuto operare dei tagli; sono così
delinquente che per mesi e anni ho vissuto nell'incubo di ripetere la stessa
esperienza. E' facile fare bella figura con la frase illuminata, che ti
costa? A me quell'esperienza è costata tantissimo, anche in termini di
fiducia riguardo a chi, teoricamente, dovrebbe difenderci ed invece...Vivi
nel tuo mondo e goditelo finché puoi.

 Fedor
Tempo fa' un amico americano, parlando di armi, mi ha detto con forte
convinzione che lui, per quanto "disarmato" e' contrario all'ipotesi di
legiferare il porto d'armi in America in modo simile a quello europeo.
Testuali parole: "la vostra legge serve solo a disarmare gli onesti, per
i delinquenti non cambia nulla".
Ogni tanto ho la paura che avesse ragione.  :(((


 La questione informazione è abbastanza generalizzata.
Naaaaa, si sa tutto di tutti, tranne quello che serve sapere!
La legge di mercato e' chiara, l'offerta si adegua alla domanda, non
viceversa.
Se il Grande Fratello fa' milioni di spettatori, vuol dire che al
"Popolo" piace il Grande Fratello.
Se il popolo vuole i quiz ed il pallone in TV, la TV gli da i quiz ed il
pallone.
Se i giornali con i pettegolezzi fanno tirature simili vuol dire che il
Popolo gradisce ed esprime il suo gradimento in modo tangibile ed
"inequivocabile" acquistando.
Se la maggioranza del popolo vuole un certo tipo di informazione e'
"democratico" rispondere alle sue richieste.   :(
Come si dice su IHU:
"Mangiate merda, milioni di mosche non possono sbagliare!".
Ciao


già scappando. 
Massimo... quando uno stronzo figlio di puttana mi sfiora in centro
con l'audi come stamattina a 150 kmh a tre cm dalla mia bici mentre
porto mia figlia all'asilo, rischiando consapevolmente di ammazzarci,
io ti posso assicurare che ""in quel preciso momento"" vorrei fermarlo
e molto freddamente e tranquillamente legarlo a un albero, cospargerlo
di benzina, appiccare il fuoco ai suoi arti inferiori e dopo un paio
d'ore esplodere un secco colpo di pistola alla sua nuca carbonizzata.
Quello che si prova "in quel momento" è una reazione umana, normale e
comprensibile in fondo. Poi passa qualche minuto, le surrenali si
rilassano e io mi limito con molta disillusione a segnalarlo alla
polizia.  Il fatto che la giustizia in Italia non funzioni non penso
legittimi le persone ad affidarsi alla propria  innata e universale
"violenza animalesca" che ciascuno di noi ha e sa per fortuna nella
maggioranza dei casi  dominare. Purtroppo le armi da fuoco
rappresentano un fattore distruente per tutti, vittime e carnefici,
proprio perchè è sufficiente un piccolo movimento del dito  per
ammazzare, ed anche chi ha il porto d' armi puo lasciarsi facilmente
prendere dalla comprensibile furia propria della bestia ferita e
reagire sproporzionatamente.
Penso che non sia difficile immaginare che tipo di società sarebbe
quella in cui viene depenalizzato l' eccesso di legittima difesa, (tu
mi dai un calcio nelle palle, io ti sparo in fronte) :
basta guardare un film di S. Leone. 
ciao
_______________________________________________________
Pietro 
pespas...@libero.it
http://www.pbase.com/pietro1967/empty
"La fotografia è anche il prodotto dell'inconscio tecnologico della macchina"
 F.Vaccari
"I Have to do."
 V.Pennington

 "Popolo" piace il Grande Fratello.
tu che hai il nick da grande economista: mai sentito parlare di "bisogni
indotti"?

 nel tuo mondo e goditelo finché puoi.
Le esperienze personali come la tua, la rabbia e il senso d'impotenza
che si provano in quei casi sono comprensibili ma non sono
giustificanti, vi é un codice, prima di tutto morale e poi civile e
penale che stabilisce chi deve fare giustizia. Ora sei qui, é passato
parecchio tempo, puoi ragionare e riflettere a freddo sul fatto se sia
giusto o meno farsi giustizia da se, io posso capire che d'istinto tu
possa aver pensato di far fuori il tipo ma sentirti portare questa tua
idea a metro di comportamento generale per simili fatti mi fa orrore. 


i delinquenti non cambia nulla".
tutti sono onesti, finchè non commettono un reato.


 O forse troppi delinquenti?
beh, il tabaccaio ha ammazzato, in qs caso è lui il delinquente, ma se non avesse avuto l'arma..
--
dOmE
---------------------------------------------
<<guarda che questo è l'abc...>>
(Anonimo Cingalese)

 sopravvivere. Cosa bisognerebbe fare a quel delinquente assassino
si dovrebbe processare, come si sarebbe dovuto fare al fascistello figliodipapą che spara dal balcone
ai passanti.
--
dOmE
---------------------------------------------
<<guarda che questo č l'abc...>>
(Anonimo Cingalese)

 essere in balia della microcriminalità a cui ora tutto è permesso.
io invece chiedo di non dever temere che il primo coglione con le palle girate e la pistola in tasca si
metta a fare lo sceriffo fai-da-te sforacchiando per la stada bersagli umani,
secondo me le armi dovrebbero avercele solo i militari.
--
dOmE
---------------------------------------------



ma va a  ciapal


 ma sentirti portare questa tua idea a metro di comportamento generale per
simili fatti mi fa orrore.
Sapere che nei rischi del mestiere c'è anche quello di prendersi una
rivoltellata, meglio se dalle forze dell'ordine e non dai cittadini,
potrebbe essere un deterrente; non tutti sono disposti ad uccidere per
compiere una rapina. Un conto è la difesa, un altro l'omicidio premeditato.
Se ci fosse comunque più controllo, vero controllo e non solo tante
sceneggiate ad uso della stampa le cose migliorerebbero e forse potremmo
tranquillamente discutere di fotografia e non di giustizia-fai-da-te.
Massimo

 Questa per me, lo ripeto, era legittima difesa.
per te non per la legge.
--
dOmE
---------------------------------------------


 un'idea nuova anche per Fassino e compagni?
che bello, un lurker.
--
dOmE
---------------------------------------------


 ciao
Basterebbe fare in modo che certe categorie più a rischio possano essere
maggiormente protette. Basterebbe anche aumentare il diffondersi di
pagamenti elettronici anche per le piccole spese (come già succede in altri
paesi) per veder ridotto il rischio di rapine.
E' anche interessante notare che in Italia, la maggiore concentrazione di
armi c'è in zone in cui, stando alle statistiche ufficiali, il tenore di
vita è molto basso. Con quali criteri vengono concessi i porti d'armi in
quelle zone?




 wrote in message
DLtya.17989$Ny5.5...@twister2.libero.it...

Picelli se ne preoccupava e, per qualche giorno, ha avuto la forza di
fermarli...e dico nientedopodomanichè Farinacci e Balbo...
--
------------------------------------------------------
"Solo gli imbecilli non hanno dubbi"
"Ne sei certo?"
"Assolutamente!"
------------------------------------------------------


Come a Cuba :-)  Capisco che non sia normale uscire in strada ed uccidere
chi ti ha rapinato, quando pare, avesse anche già lasciato a terra quanto
aveva sottratto. Non è nemmeno giusto però ritenere normale che delinquenti
possano terrorizzare le città restando quasi sempre impuniti. In questi
ultimi anni ci sono stati parecchi omicidi di commercianti che hanno avuto
solo poche righe in cronaca, una banalissima rapina in cui c'è scappato il
morto. Mai che si siano alzate delle voci ad invocare maggiore severità nei
confronti dei pochi colpevoli arrestati, mai che ci sia stata una parola di
conforto verso i familiari delle vittime. Ora apprenderemo dai giornali che
il rapinatore era una persona buona, amava i fiori e le scampagnate fuori
porta e forse una volta ha scritto anche una poesia (scene già viste per
altri episodi analoghi). Qualcuno intervisterà un parente dello scomparso,
che com'è abitudine chiederà dei soldi per andare avanti, visto che il
capofamiglia ha perso insieme alla vita anche il lavoro. Chissà se qualcuno
si è preoccupato, anche solo con una parola di conforto dei familiari di chi
è stato ucciso da queste belve.

 bianchi e neri, ma anche qualche sfumatoura di grigio.
Quanti hanni hai tu?


 possano terrorizzare le città restando quasi sempre impuniti.
A me non sembra che manchino le forze dell'ordine sul territorio, anzi... trai tu le conclusioni.
ripeto, se ci fossero meno armi, e se non si aumentassero annualmente le tutele per chi detiene armi
probabilmente ci sarebbero ancor meno morti di adesso, del resto, il famigerato "diritto alla difesa
armata" tanto caro alla politica e alle lobbies delle armi americane ha fruttato solo piu morti
piuttosto che maggior sicurezza.


> Si parla più di mafia?
Come no! Proprio di oggi la notizia della scarcerazione di uno dei fratelli
Brusca (quelli dell'attentato Falcone e dello scioglimento nell'acido del
ragazzino di 12 anni) che però si sono pentiti. Dichiarazione del PM: "Sono
contento. Lo conosco a so che in fondo è un buono". Gran cosa essere
"pentiti" in Italia! Scommetto che tra qualche giorno comincerà a ricordarsi
di qualcosa...
lc



ROTFL
a
_________


 beni. Massimo
sei partito per la tangente, io volevo sottolineare, proprio per evitare facili strumentalizzazioni,
come la presenza di armi nelle ns città sia in rapida ascesa, e come esse siano sempre la causa di
risoluzioni dolorose, ma insomma gli states hanno smesso di insegnarci? Il diritto alla difesa armata
fa 11000 morti l'anno.


fermarli...e dico nientedopodomanichè Farinacci e Balbo...
Si, ma nel '22. Poi nel '24, dopo l'omicidio Matteotti, la divisione
tra comunisti e aventiniani ha rotto l'azione di opposizione facendo
fllire i tentativi di mettere in crisi il governo. Dopo la denuncia di
Cesare Rossi, che provava la responsabilità di Mussolini nel delitto
Matteotti il re non chiese le dimissioni di Mussolini e il resto fu.
ciao 



Mi trovi assolutamente concorde, l'uso delle armi dovrebbe essere concesso
solo a determinati gruppi di cittadini (portavalori e simili) dopo un VERO
esame che dia anche una valutazione psicologica di chi maneggerà questi
strumenti. Ritengo inoltre, che mutate le condizioni di lavoro di queste
persone, le armi vadano restituite. Troppe volte abbiamo assistito a omicidi
da parte di ex guardie giurate etc. Anche il discorso dei fucili,
ufficialmente da caccia, in certe regioni ad alta concentrazione mafiosa e
camorrista dovrebbe essere rivisto.
Massimo

 non la legge del Taglione ma quella del diritto.
Si, ma non quella legge per cui dopo poco è fuori per buona condotta come
capita spesso, per non dire sempre.

 indotti"?
non sarei cosi' certo del potere assoluto dei media: credo che si possano
indurre bisogni in qualche modo gia' presenti anche se in forma latente, i
media agirebbero da catalizzatore. Indiscutibile invece il ruolo di *agenda
setting* dei media, ovvero del definire le priorita': se si enfatizza sempre
la violenza (tipicamente ad agosto quando le cronache politiche scarseggiano
e c'e' voglia di *giallo* sotto gli ombrelloni) la gente percepira'
maggiormente quel problema.
--
bobo
http://digilander.libero.it/bobowashere


wrote in message uG=KPqFPH7hVfUlpLy=+jso...@4ax.com...

Sic transit gloria mundi...
ciao



Sono d'accordo con te!
CIao e buonanotte
Alberto

 Si parla più di mafia?
Curioso che al tiggì non ci sono nemmeno più sbarchi di clandestini sulle
coste italiane, nonostante siano aumentati del 200%.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]
libero.it
______________________________________________________
"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giù di lì, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
______________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
______________________________________________________
Alì, boma yé... Alì, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________

quelle zone?
quella del porto d'armi è una gran cagata. Il porto d'armi lo puo
avere praticamente (quasi) chiunque, e comunque ripeto che la semplice
detenzione di un'arma da fuoco,  essendo l'essere umano (psichicamente
normale) per sua natura facilmente preda delle normali reazioni
emotive tipiche degli animali, aumenta enormemente il rischio di
commissione di reati gravi contro la persona. A freddo o in uno studio
medico è molto facile dire io in quella situazione farei cosi e cosi,
poi nella situazioni reali di pericolo e paura le reazioni alla
scarica adrenergica sono assolutamente imprevedibili, e premere un
grilletto richiede tempi e movimenti minimi.  Neanche un militare
d'elite superaddestrato quotidianamente alla battaglia sa come reagirà
in una certa situazione estrema di paura (in genere spara a casaccio,
a raffica, su bersaglio grosso).
Se poi volete abrogare il reato di omicidio volontario in eccesso di
legittima difesa, fate un referendum, io voto contro.
ciao


coste italiane, nonostante siano aumentati del 200%.
Sai, basta distrarsi un attimo che subito te la fanno dietro, 'sti
negri che rubano il lavoro agli italiani.... E' colpa loro se poi si
crea un clima di delinquenza e i poveri tabaccai sono costretti a
difendersi rincorrendo i criminali!
Vedrai che quando servirà gireranno di nuovo le telecamere, per adesso
la Bossi-Fini sta andando a gonfie vele! Perchè se il tg non ne parla
vuol dire che non ci sono 'sti sbarchi, sono un'invenzione dei
comunisti;-)
P.

legittima difesa, fate un referendum, io voto contro.
Sei fortunato...non si può fare il referendum su norme penali ;-)
Saluti
----------------------------------------------------------------
 Quando i media sono sotto controllo,                           
 il sistema scolastico e il mondo della cultura allineati,          
 il consenso è assicurato (Chomsky)                                     
 
http://photorate.servepics.com/search.php?search_user=cricro73
 
----------------------------------------------------------------

Sei fortunato...non si può fare il referendum su norme penali ;-)
meno male....ma...e il referendum sull'aborto?


 indotti"?
Non ci avevo pensato, ho preso il nick dal profilo predefinito di
Netscape! ;)
Comunque concordo con Bobo, l'"Induzione" puo' causare delle
fluttuazioni in un verso o nell'altro, ma da li' ad "imporre" su larga
scala il bisogno ce ne passa.
Spero........
M.
-- 
Immagino un mondo senza guerra, un mondo senza odio.
E immagino noi che lo attacchiamo,
perché non se l'aspetteranno.

 (Genova insegna)
Genova insegna che aggredire a colpi di bastone e di estintore un
ragazzo spaventato e armato di pistola NON rientra tra le 10 cose piu'
intelligenti da fare.
Il fatto che si tratti di un Carabiniere non vuol dire che sia disposto
a farsi massacrare dentro una camionetta, gia' piena del proprio sangue.
Per il resto sono d'accordo con te.
Ciao



M fa piacere sentirtelo dire, vuol dire che ragioni! Da molti,  quel povero
carabiniere č stato additato come il peggiore assassino sulla faccia della
terra. Ma chi l'ha detto che devono sempre essere loro a prendersi
coltellate, sassate e "molotovate" addosso?!
CIoa

 perché non se l'aspetteranno.
--
________________________________
http://members.xoom.virgilio.it/lf78/


A te piace il grande fratello?

 scrisse:

Adesso avranno capito, forse, che non č salutare assaltare camionette
de carab. con spranche ed estintori...
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 Quando i media sono sotto controllo,                           
 il sistema scolastico e il mondo della cultura allineati,          
 il consenso č assicurato (Chomsky)                                     
 
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 coltellate, sassate e "molotovate" addosso?!
 
Dio.
g
-- 
 `·.¸¸.·´`·.´`·.¸¸.·´`·.¸ ><((((º>

 Dio.
Dia-z

 in pochi giorni due casi eclatanti che fanno discutere, troppe armi in
giro.
No, troppe auto in giro.
Ni.
--------------------------------
Inviato via 
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 de carab. con spranche ed estintori...
 
La prossima volta metteranno sciarpa e mutandoni di lana.




 ciao



Il mio era un discorso più globale, non ritengo l'agente un assassino. Dico
solamente che con una preparazione maggiore non si sarebbero trovati
accerchiati in quel modo e anche in caso di aggressione, avrebbero potuto
fermare chi li aggrediva con una bombola del gas senza sparargli in volto.
In diversi casi, gli agenti hanno sparato a ragazzini in motorino che
violavano un posto di blocco; sono a disposizione delle forze dell'ordine
dei mezzi per fermare in maniera meno cruenta chi fugge. Ci vorrebbe un
migliore addestramento delle persone che dovrebbero difenderci e anche delle
leggi meglio formulate e applicate che non consentano al delinquente di
uscire indisturbato poche ore dopo l'arresto.

 E il tabaccaio di turno , magari  disarmato ci lascerà le penne.
Della serie: non ti opporre alla sodomizzazione violenta, offriglielo volentieri...
Cordiali saluti
lorenzo

 a farsi massacrare dentro una camionetta, gia' piena del proprio sangue.
ci sono parecchie cose che non tornano, ade esempiospessosiomette di
ricordare che il giulianistava a piu di 4 metri dalla camionetta e che
sarebbe stato piuttosto difficile centrare la testa del placanica - che
tra l'altro pare non essere l'unico sospettato di aver sparato- con un
'estintore, avendo già davanti una pistola puntata ...ma del resto cosa
importa? Che necessità ci sarebbe di andare avanti con l'inchiesta? Perchè
mai  si dovrebbe appurare la verità, che poi si screditano le divise? 
ARCHIVIAZIONE
d
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
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 dei mezzi per fermare in maniera meno cruenta chi fugge.
Mah, i contrabbandieri pugliesi non usavano mezzi meno cruenti: 
blindavano dei fuoristrada e, alč, chi c'č c'č.
Molto sono stati gli innocenti cittadini che, passando per caso sulla 
rotta di quei delinquenti sono stati ammazzati a sangue freddo. 
L'ultima, se non ricordo male, una ragazza incinta che fu schiacciata 
nella sua auto e uccisa sul colpo insieme alla creatura che portava in 
grembo.
Paolo S.

 coltellate, sassate e "molotovate" addosso?!
ROTFL
d
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ab...@newsland.it

 de carab. con spranche ed estintori...
chissà che magari i provocatori in divisa smettano di caricare cortei
pacifici, magari molte cose non accadrebbero.
d.
ps: citi chomsky e ragioni come fini.


 Dia-z
molotovas alla diaz portate dalle guardie, spranghe e ferri recuperati dal
cantiere attiguo sede di lavori in corso e collocate ad arte, finte
coltellate e sputtanamenti vari- la procura ha aperto diversi fascicolo
d'inchieste sui depistaggi e sulle menzogne di quei gg- eppure l'opinione
pubblica lobotomizzata ancora crede alle fregnacce dei media. MAh..
d


 fermare chi li aggrediva con una bombola del gas senza sparargli in volto.
Dalle immagini si vede chiaramente che quella fu una circostanza voluta e
prevista, una sorta di trappola, si cercava un pretesto, una situazione
critica per risolvere "a modo" la questione, lo dimostra il fatto che il
circa centinaio di carabinieri che precedevano il defender hanno lasciato
incustodito il mezzo, in preda a  non piu di 15 malintenzionati. 



quali molotov ? quali spranghe ? non ricordo, sorry.....

 Ni.
arguto come sempre


 peggiore magari no, ma assassino quello si.
Non ricordo piů bene, ma la pallottola era rimbalzata sulla pietra scagliata
da un altro stronzo o no? Non ricordo davvero com'era finita, non č
provocatoria la mia domanda.
Ciao

 quali molotov ? quali spranghe ? non ricordo, sorry.....
fatti aiutare da boiafaus, cosi' potrai accendere il fuoco senza diavolina
:)))


 provocatoria la mia domanda.
guarda fuori, non li vedi gli asini che volano nel ciel?


 :)))
LOL!


ne ho vedute tante da raccontar giammai gli elefanti volar .....


Esiste un video in cui si vede un pietra scagliata da qualcuno che
praticamente esplode davanti alla camionetta come colpita da un proiettile.

 LOL!
è praticamente impossibile che tu l'abbia capita, cmq ROTFL.
d.



Allora spiegamela, forse ho frainteso!

 praticamente esplode davanti alla camionetta come colpita da un proiettile.
mi piacerebbe vederlo.


 sono due cose diverse.
Il problema che il Ventu, come molti altri personaggi politici a lui
simpatici ai quali debbo purtroppo aggiungere qualche esponente del
centro destra non di secondo piano, vive in un mondo ed in particolare
un Italia immaginaria, che esiste solo nella sua fantasia, e si
comporta di conseguenza. La realtà è ben diversa. Le sinistre hanno
perso le ultime elezioni perchè pensavano che bastasse
l'antiberlusconismo a vincerle mentre la gente gli ha fatto pagare i
mille disagi quotidiani, non ultimo l'immigrazione senza controllo e
la microcriminalità (altro errore ricorrente: i politici ed i
giornalai, e con questo termine non mi riferisco ai venditori di
giornali) sono convinti che il cittadino sia sconvolto per il caso
IMI-Sir o per il caso Telecom Serbia. Se invece di andare in giro con
l'auto di servizio salissero sui mezzi pubblici, ascolterebbero i
discorsi della gente comune, quelli che poi votano).
Si dovrebbe riflettere  sul perchè la notizia che un rapinato si è
difeso ed ha ucciso i rapinatori (qualcuno li ha definiti anche due
bravi ragazzi...) sta provocando un lungo dibattito ed invece quella
ben più frequente del rapinatore che uccide il rapinato finisce in  un
titoletto in terza pagina, senza conseguenze.
Il problema delle armi si risolve seguendo due vie parallele: la
prima, prevede che i reati come furto, violenza in genere e rapina
ecc. non possano scontarsi con meno di dieci anni, effettivi. Alla
poco probabile recidiva, i dieci diventano trenta, sempre effettivi.
Un terzo reato non ci sarà per evidenti limiti di età. Scompare la
figura del pluripregiudicato (moooolto pittoresca..!) e si sollevano i
tribunali dal dover tenere processi laboriosi quanto del tutto inutili
sempre per le stesse persone; la seconda, mantiene la legislazione
attuale in materia di armi, con due eccezioni: la prima nega qualsiasi
permesso in caso di condanna penale (pare incredibile, ma ora, dopo x
anni si può presentare domanda!), la seconda prevede per il porto
d'armi illeggittimo vent'anni di carcere (effettivo). Risultato: il
deliquente sorpreso con le armi scompare per vent'annni dalla
circolazione per il solo  fatto di essere armato. Oggi rischia come un
cittadino qualsiasi, circa 18mesi:  che preoccupazione per un
rapinatore !
Ovviamente nel paese dei balocchi questo non si verificherà mai: le
vittime del crimine dovranno temere anche la "giustizia", i criminali
potranno sempre contare sul "buonismo" e la "costanzite" imperante,
vere anticamere della dittatura.
Un governo liberale reprime duramente ma non previene, mettendo
divieti quà e là, considerando i cittadini, a priori, incapaci di
intendere e di volere..
Il sogno della sinistra: uno sportello con dietro un burocrate col
timbro in mano e davanti una lunghissima fila di persone....
Il disarmo dei cittadini è sempre stato il primo obbiettivo dei
dittatori o degli occupanti, fin dalle prime invasioni barbariche:
l'editto di Rotari (cito a memoria) vietava ai Romani il possesso di
qualsiasi arma.
Una volta presa coscienza di questo, si capisce anche perchè per gli
statunitensi l'arma è un diritto irrinunciabile e gli sporadici
tragici episodi collegati al cattivo uso di queste lo considerano il
prezzo da pagare per la libertà.
A proposito: c'è stato un allarme per questi due ultimi casi di cui il
primo, quello di Milano, assolutamente legittimo, mentre il secondo,
quello in Sicilia, dovuto non alla carenza legislativa, ma alla
superficiale applicazione delle norme. Comunque, pare che in Italia
siano presenti circa un milione e mezzo di persone armate: due casi su
2500000.......
Concludendo: anch'io credo che il Ventu sia molto giovane ed anch'io,
alal sua presumibile età, credevo che l'età non avesse importanza.
Cordiali saluti
lorenzo

 Allora spiegamela, forse ho frainteso!
ma no niente, è una cazzata, ora devo andare il laboratorio.
saluto
d


 saluto
Ok, ciao!

 prezzo da pagare per la libertà.
stai scherzando vero ?


Ti assicuro che l'avevano mostrato più di una volta. Pare che un poliziotto
se ne fosse accorto ed aveva urlato ad un manifestante, quello che aveva
scagliato la pietra, "Tu l'hai ucciso, .... l'hai uccito tu, bastardo": e
proprio questa registrazione, ma solo la parte vocale, è l'inizio di un
pezzo dei Modena City Ramblers dell'ultimo album, però al momento non mi
viene in mente il titolo.
Ciao

Sono già 2 giorni che ormai "A Milano si spara".... du palle.
Ale©s

ps: citi chomsky e ragioni come fini.
Esattamente, io non valuto mai tramite modelli precostituiti, di
destra o sinistra che siano, mi limito a (tentare) di ragionare con la
mia testa...scegliendo la soluzione (magari sbagliata) che ritengo
giusta.
D'altonde si può stimare Chomsky, senza avere come ideale di vita il
kibbutz ... non credi ?
----------------------------------------------------------------
 Quando i media sono sotto controllo,                           
 il sistema scolastico e il mondo della cultura allineati,          
 il consenso è assicurato (Chomsky)                                     
 
http://photorate.servepics.com/search.php?search_user=cricro73
 
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prezzo da pagare per la libertà.
eri partito bene...Ma forse stai continuando a scherzare. O forse per
te piu' di 14000 morti per arma da fuoco in un anno sono un caso
sporadico?
saluti
--
Eddy
"Ma questa e' solo una mia idea... c|:-)"

 blindavano dei fuoristrada e, alè, chi c'è c'è.
Mi riferivo ai ragazzini uccisi in motorino per non essersi fermati ai posti
di blocco, non ai contrabbandieri che speronavano con le loro macchine
blindate quelle degli agenti. Ci sono delle specia di bande chiodate che
alzate sull'asfalto bloccano i mezzi (quelli normali, dei ladri di polli o
di chi scappa solo per paura) che cercano di forzare i posti di blocco.
Negli altri casi, quando c'è pericolo credo che sia legittimo l'uso delle
armi. Chiederei solo un minimo di preparazione in più per la tranquillità e
sicurezza di tutti.


Scusa... :-( ho scritto una gran cazzata...:-( sono le norme
tributarie (le tasse) che non possono essere abrogate per
referendum...
mi scuso  :-((((((



Circostanza voluta?  "Cui prodest?"
Sei sicuro che al governo facesse comodo avere un dimostrante ucciso. Ho
avuto piuttosto l'impressione che durante le dimostrazioni, altre persone
cercassero il martire e purtroppo alla fine della giornata, lo sventurato
Carlo Giuliani diventò famoso.

 Massimo
mi sembra che la discussione non sia degenerata troppo, imho non č stata
inutile.
ciao
cmq, ok, basta.
ciao




Lascia l'ascia e accetta l'accetta!
Lo Strano
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 wrote:

vedremo.
Paolo S.

 sicurezza di tutti.
D'accordo con te.
P.

 
http://212.31.238.119/~ventu/portaparty/index.html


...ed i pesci che svolazzano sopra gli alberi e ti guardano di lassùùùùùù,
quale poesiaaaaaaaaa....
--
------------------------------------------------------
"Solo gli imbecilli non hanno dubbi"
"Ne sei certo?"
"Assolutamente!"
------------------------------------------------------


Si stava meglio quando si stava peggio...



Careful with that axe, Eugene...



Non rispondi?


 album, però al momento non mi viene in mente il titolo.
La pietra è esplosa sulla scritta carabinieri sopra al portellone del 
fuoristrada, non a caso la magistratura non ha neanche preso in 
considerazione questa ipotesi, nonostante i mass media..
Sulla frase detta da quel carabiniere sorvolerei.
Comunque anch'io non do troppa colpa a quel soldato di leva, la situazione 
si era scaldata e sarebbe potuto succedere anche di peggio, ma se si 
guardano solo quei 20 secondi di filmato di sicuro si ha una visione 
distorta della realtà.
La polizia ha attacato il corteo che avanzava pacificamente su un percorso 
prestabilito, da lì è partito il tutto, le colpe sono da imputare al 
comando delle forze di sicurezza.
Ma questo è solo un tassello di tutto quello che è avvenuto a Genova in 
quei giorni.
Diego   

 arguto come sempre
Grazie! :-)
Ni.


 Diego
Alberto

 Si stava meglio quando si stava peggio...
Quando si stava peggio, io non ero ancora nato (leva del '76). Ti ho solo
riportato un'aspetto, pessimo, della mia città.
Ciao

passamontagna, spranghe e corazze di sughero.
Infatti, per difendesi dalla polizia ci vuole ben altro.
a



Vabbè, ognuno ha le sue idee.
Ciao



Se la Polizia difende i cittadini dalla violenza ok, ma se la Polizia
difende lo Stato dai cittadini io mi preoccupo. Sei mai stato in una
manifestazione? Ti hanno mai caricato?
ciao



No! Perchè non vorrei che la mia manifestazione in pace fosse rovinata da
qualche mentecatto che comincia a tirare pietre, incendiare cassonetti,
spaccare le vetrine e dare fuoco ad automobili parcheggiate, con la
conseguente reazione della polizia. Sul fatto che poi ci siano anche degli
episodi in cui le forze dell'ordine si siano comportate in maniera a dir
poco vergognosa, non ho nulla da obiettare. Ma giustificare un gruppo di
guerrafondai mascherati non mi va proprio.
Con questo, non sto dicendo che tu sia uno di quelli,ci mancherebbe, non ti
conosco.
Per curiosità, tu c'eri a Ge?
Poi chiudo qua perchè devo assolutamente studiare!!
Ciao

 ciao
Ciao
PS
la mia sign e' ironica!!!!
M.
-- 
Immagino un mondo senza guerra, un mondo senza odio.
E immagino noi che lo attacchiamo,
perché non se l'aspetteranno.

 Dio.
N'e' vero!!
Nu jo' detto gnente!!
Ciao
Max


 mi piacerebbe vederlo.
Trovi qualcosa qui', non il video, ma le foto e qualche articolo.
http://www.rai.it/RAInet/news/RNw/pub/articolo/raiRNewsArticolo/0,7605,21137
^homePageApertura^^,00.html
Non mi sento di commentare le dichiarazioni del padre.
M.


 Lascia l'ascia e accetta l'accetta!
Acc, sono arrivato tardi......
Se ti piace la riga in mezzo accetto la tua idea! :)
Ciao


 a
.se vuoi dico anche la mia, visto che io ho provato ad esserci da tutte e
due le parti...
Da studente ho partecipato a manifestazioni - nascevano pacifiche (la
maggior parte della gente che ci partecipava lo era) poi arrivavano
regolarmente dei figli di puttana il cui unico scopo era di far casino e
creare l'incidente, e a quel punto era il si salvi chi può... ho smesso di
partecipare alle manifestazioni soprattutto per questo.
E la politica non c'entra nulla - Questi figli di puttana sono gli stessi
che poi ritrovi oggi anche allo stadio, a far casino.
Il militare lo feci come carabiniere a Torino.
Ho provato tra le varie cose l'ebbrezza di avere di fronte a me ancora gli
stessi figli di puttana che cercavano di farmi fuori con armi improprie
(per la precisione, sono stato anche bombardato assieme ai colleghi da
tazze del cesso lanciate dagli spalti dello stadio comunale di Torino -
altezza circa 20 metri - se ci beccavano eravamo morti). 
E non è un modo di dire - andate a vedere quanti feriti tra le forze
dell'ordine ci sono ogni anno, andate a parlarci...
Ti assicuro che mantenere la testa a posto ed evitare di sparare in faccia
a chi cerca di farti fuori non è una dote da tutti. Quasi tutti i
carabinieri e i poliziotti tuttavia ci riescono quotidianamente... e
stiamo parlando di dominare il proprio istinto di sopravvivenza! Per un
paio di milioni di lire al mese.
A genova non c'ero, ma penso sia successa la stessa cosa, la solita
vecchia storia che si ripete da decenni in Italia.
Manifestazione pacifica fatta degenerare da figli di puttana che cercano
il fattaccio.
In quel caso uno di loro è stato sfortunato e si è trovato di fronte uno
carabiniere di leva a cui sono ceduti i nervi.
Secondo me è tutto qua. 
Ed è inutile cercare oscure trame dall'una e dall'altra parte dietro fatti
in fondo banali come questi.
Che poi questi eventi a posteriori vengano usati e strumentalizzati,
questo è un altro discorso.
Ciao
Stefano 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Confermo la mia idea, non si puo' generalizzare.
Riassumendo: manifestanti e poliziotti sono la stessa cosa, e comunque
non si può generalizzare. La cantatrice calva.


Ci sono diverse ore di filmati che raccontano i fatti genovesi in
maniera piuttosto precisa e completa.
Il solito qualunquismo per cui, come in televisione, tutto è ugualale
a tutto è disarmante. Un idiota che lancia tazze del cesso in testa ai
carabinieri (a parte il tragico umorismo della cosa) non può essere
paragonato a chi manifesta le propie opinioni in un corteo. E' la
politica del Mulino Bianco, mangi merda e pensi merda.
ciao
a
On Wed, 21 May 2003 16:59:54 +0200, 
nos...@nospam.it
 (SB - Stefano)
wrote:

--


 ARCHIVIAZIONE
Dai servizi passati in tv e dalla foto che ho visto (vedi link all'altro
msg) le distanze sembrano diverse.
Il fatto che l'estintore sia stato utilizzato per rompere il lunotto
posteriore della camionetta suggerisce distanze diverse.
Se i 4 metri sono il risultato della balistica bisogna contarci anche la
distanza tra il sedile anteriore e il lunotto posteriore.
E la logica dovrebbe dirci che nel caso qualcuno ti punti una pistola
contro la cosa migliore da fare e' quella di mollare tutto e alzare le
mani!!
Cosa che si vede chiaramente nei filmati ne' Giuliani ne' l'altro sulla
destra (quello con il bastone) hanno fatto.
Poi il resto e' dietrologia, se il carabinire non avesse sparato
probabilmente lo avrebbero ucciso, cosi' comunque un martire ci sarebbe
stato.
E torniamo al discorso iniziale del tabaccaio, sembra che per agitare un
po' le coscienze comunque qualcuno ci debba lasciare la pelle.
Se poi muore l'aggressore la novita' causa piu' "sensazione".
Non mi piace parlare di "divise" in senso generico.
Li' dentro ci sono persone che stanno facendo il loro lavoro, magari
perche' non ne hanno trovato altro.
Fermo restando che anche tra loro possa esserci "la mela marcia" e che
anche loro possano essere usati a mo' di manichino da qualcun altro.  :(


 uscire indisturbato poche ore dopo l'arresto.
Continuo ad essere d'accordo! ;)


 politica del Mulino Bianco, mangi merda e pensi merda.
L'assioma era: chi (delinquente e aspirante omicida, altro che umorismo)
lancia una tazza di un cesso con lo scopo di ferire o ammazzare, č
esattamente uguale a chi invece fa lo stesso coperto da un passamontagna e
lanciando un estintore o usando una spranga.
Stiamo parlando di gente violenta, da isolare e condannare moralmente e
anche penalmente quando delinque.
Il manifestare le opinioni non c'entra nulla - chi vuol manifestare
opinioni in Italia non gira armato o incappucciato, e non assalta le
camionette delle forze dell'ordine. Nč in manifestazione, nč allo stadio.
Questa č una mia opinione, ovviamente, e non vedo cosa c'entri il
qualunquismo.
Trovo assai piů qualunquistico non discernere tra chi manifesta
pacificamente le proprie idee (la maggior parte dei manifestanti, di
solito) e chi vuol solo provocare e far casino. 


 kibbutz ... non credi ?
lo credo, ma chomsky nonostante l'origine  ebraica non si fa problemi a condannare la politica
colonialista israeliana, tu forse sei troppo super partes.
--
dOmE
---------------------------------------------
<<guarda che questo è l'abc...>>
(Anonimo Cingalese)

 Sono già 2 giorni che ormai "A Milano si spara".... du palle.
beh è tanto semplice, cambia zona.


 Carlo Giuliani diventò famoso.
il martire non si cerca, lo si crea.


 stato.
ma va, ti ricordi forse qualche militare caduto in manifestazione?
ricorderai invece giorgiana masi, franco serantini, francesco lorusso, mario salvi, vincenzo caporale,
afro tondelli, giovanni ardizzone e via molti altri nella storia dell'ialia
contmeporanea...denominatore comune? Nessun colpevole.
--
dOmE
---------------------------------------------
<<guarda che questo è l'abc...>>
(Anonimo Cingalese)> Immagino un mondo senza guerra, un mondo senza odio.


 criminalità.
Non posso che associarmi a questo invito.
c.

 Questa per me, lo ripeto, era legittima difesa.
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 maggiormente protette.
ROTFLLLLLLLLLL!!!!!!!!!
I gioiellieri, magari, eh?
c.

 o forse lo smog dà alla testa?
Ma sono io che leggo troppo in fretta o tu intervieni solo con battutine e
non esponi mai la tua idea sul tema in oggetto?
Solo così, per mio dubbio.
c.

 wrote in message
TjOya.20925$Ny5.6...@twister2.libero.it...

Sottoscrivo
--
------------------------------------------------------
"Solo gli imbecilli non hanno dubbi"
"Ne sei certo?"
"Assolutamente!"
------------------------------------------------------

 ha scritto nel messaggio
news:wlOya.20881$lK4.6...@twister1.libero.it...

Ho avuto tre amici uccisi durante le rapine, se tu conoscessi meglio questo
tipo di lavoro e i rischi che comporta, forse non parleresti in questa
maniera. Ho letto parecchi tuoi scritti e li ho sempre trovati intelligenti
e ricchi di spunti; questa volta vedo che la superficialità e forse
un'antipatia malcelata per una specifica categoria ha avuto il sopravvento.
Massimo


Sono contento che la cosa ti diverta; augurati di non trovarti mai in una
situazione del genere. Forse ti passerebbe la voglia di ridere.


-- 
Ciao!
aXSe eXCentrico
schema3 (at) libero (punto) it

 _______________________________
      Io ci farei un film: "Banditi a Milano"
___________________________________

 non si può generalizzare. La cantatrice calva.
Stai travisando o forse sono stato poco chiaro.
Ci sono poliziotti / carabinieri che lavorano onestamente e provocatori
all'interno delle loro fila.
Ci sono manifestanti che esprimono la loro idea e provocatori
all'interno delle loro fila.
Dire che TUTTI i poliziotti sono delinquenti e' una fesseria.
Dire che TUTTI i manifestanti sono delinquenti e' una fesseria.
Sforzarsi di non vedere e' una fesseria.
Non credo di riuscire ad esprimere meglio la mia convinzione.
PS
- "solo gli imbecilli non hanno dubbi"
- "ne sei sicuro"
- "assolutamente!!"
Ciao


 danno provocato è molto maggiore.
Amen fratello.



Attenta che ti aizza 8!!
E' riuscito ad aggirare la legge sul porto d'armi procurandosi un
ferocissimo cane da combattimento sagacemente mascherato da pelouche (si
scrive cosi'?).
La belva ha quasi completato il corso di nijutsu, poi sara' una perfetta
macchina quadrupede da guerra.
E tu potresti essere gia' sulla lista di 8, magari alla voce
"antipasto"!!!!  :)


 "antipasto"!!!!  :)
Be', sarebbe una delle poche gioie concesse a un animale selezionato per
essere storpio in una razza di super storpi, fra le molte canine.
Ehi, ragazzoprocione, ricordami che ti devo mandare una scansione degli
angels in disguise. Sono strapresa, ma me ne ricordo.
Un abbraccio a Lucia.
:-))

 situazione del genere. Forse ti passerebbe la voglia di ridere.
Mi diverte l'incapacità di capire cos'è tecnicamente la legittima difesa.
La persona che è stata ASSASSINATA si stava allontanando.
Ora, la legittima difesa si ha quando la persona non è di spalle rispetto
all'aggredito, la persona lo sta effettivamente aggredendo e sta
effettivamente mettendo a repentaglio la sua incolumità fisica in modo
violento (con arma o mani) in modo inequivocabile.
UNO CHE SI ALLONTANA, PER QUANTO LADRO, NON STA TECNICAMENTE AGGREDENDO.
ok?
Adesso rido per non mettermi a urlare. OK?
Si tratta di piccoli dettagli che distinguono il delinquente da quello che è
ancora più delinquente e gli spara alle spalle. Complimenti per il modo
astuto (mica troppo) con cui distorci la terminologia TECNICA  a tuo favore.
c.

"GM Torra" <to...@TOGLIERElibero.it> ha scritto nel messaggio
news:LSOya.21052$Ny5.6...@twister2.libero.it...

A me dei gioiellieri importa quanto dei panettieri. Ognuno fa le sue scelte
e calcola i suoi rischi.
Secondo il tuo ragionamento, io oggi avrei dovuto sparare a un editore X che
mi sta ritardando un pagamento piuttosto ingente. Ora, io vivo di quei
soldi, ho fatto una gran fatica a guadagnarli, il mio è un lavoro parecchio
difficile e snervante ecc. ecc. Dovrei sparargli, considerandolo un mezzo
ladro, visto che non sborsa?
Per cortesia, lascia perdere i discorsi sulle categorie, ok?
c.

 :-))
Presentero'!
Ciao
PS
Ricordati della scansione!  :PpPp
Massimo


 Ricordati della scansione!  :PpPp
Devo scannarla dal Geco. Tu comunque, se tardo, ricordamelo.
Ciao!
c.

 Non rispondi?
A me la gente che non risponde fa un effetto strano.
c.

 alal sua presumibile età, credevo che l'età non avesse importanza.
Ma tu quanti anni hai?

 c.
Ok io sono notoriamente tardo, come avrai notato, devo pure
ricordartelo?
Altrimenti mi tocchera' venire di persona, a giugno e settembre dovrei
avere 2 corsi di diavolerie informatiche a Milano....   ;)
M.


 A me la gente che non risponde fa un effetto strano.
http://www.bertisevil.tv/pages/bert012.htm
Paolo S,

 ha scritto nel messaggio
news:p140-773694.1...@news.fu-berlin.de...

si. di cio' che e' stato detto al g8 non si e' detto nulla
il g8 e' una riunione degli 8 paesi piu' industrializzati. non e' una
manifestazione di dimostranti
"GM Torra" <to...@TOGLIERElibero.it> ha scritto nel messaggio
news:%UJya.20066$Ny5.5...@twister2.libero.it...

 perche' non ne hanno trovato altro.
Questo e' grave.
Se il responsabile alla sicurezza di una centrale nucleare fosse Homer
Simpson, solo perche' non ha trovato un altro lavoro avrei paura.

 non si fosse inceppata quando ha premuto il grilletto.......
E' successo veramente?
.

 Simpson, solo perche' non ha trovato un altro lavoro avrei paura.
http://www.fumettiestorie.com/personaggi/paperone/pdp-index.htm
Paolo S.

> CITTA' PIU' SICURE
PANE E FICA PER TUTTI

 PANE E FICA PER TUTTI
http://www.pane-di-altamura.it/pane-colore.jpg
http://www.tuttosesso.net/member/autoscatto/immagini/fica.jpg
Paolo S.

anche gli onesti possono avere un breve attimo di disonesta'
"John Smith @round" <"John Smith"@round.diqua.dila> ha scritto nel messaggio
news:3ECA4E6B...@round.diqua.dila...

 condizioni e poi ne riparliamo. Aggiungo che uno dei due tipi, quello che
Quanti soldi gli hanno rubato?

 avere praticamente (quasi) chiunque, e comunque ripeto che la semplice
Anche chi ha fatto il servizio civile?



boh? di sicuro non chi ha fatto l'obiettore come il sottoscritto.
ciao
_______________________________________________________
Pietro 
pespas...@libero.it
http://www.pbase.com/pietro1967/empty
"La fotografia è anche il prodotto dell'inconscio tecnologico della macchina"
 F.Vaccari
"I Have to do."
 V.Pennington

 ciao
Ti sei informato?
Ale孟

Ale©s
http://www.poliziadistato.it/pds/faq/armi/143.html
L'art. 15, comma 6, della legge 230/98 fa esplicito divieto
all'Autorità di pubblica sicurezza di rilasciare o rinnovare agli
obiettori di coscienza qualsiasi autorizzazione in materia di armi. 
----------------------------------------------------------------
 Quando i media sono sotto controllo,                           
 il sistema scolastico e il mondo della cultura allineati,          
 il consenso è assicurato (Chomsky)                                     
 
http://photorate.servepics.com/search.php?search_user=cricro73
 
----------------------------------------------------------------

Ti sei informato?
se sottointendi che ho desiderato possedere un'arma, si č successo. 
Avevo 12 anni e mi feci comprare una bellissimo fucile ad aria
compressa a gommini, da me trasformato segretamente con apposita canna
di zinco e nastro adesivo in carabina caricabile con piombini sferici
da 1,5 mm. Sparavo alle lucertole, ne ho massacrate a decine. 
Riguardo al porto d'armi negato agli obiettori, fu la prima cosa che
mi dissero al distretto militare.
ciao
_______________________________________________________
Pietro 
pespas...@libero.it
http://www.pbase.com/pietro1967/empty
"La fotografia č anche il prodotto dell'inconscio tecnologico della macchina"


 avere 2 corsi di diavolerie informatiche a Milano....   ;)
Allora non scanno. Stampo. Meglio, no?
:-))
c.

 
http://www.bertisevil.tv/pages/bert012.htm
ROTFL. In fondo, chi non lo sospettava?
c.

da 1,5 mm. Sparavo alle lucertole, ne ho massacrate a decine. 
Per le lucertole era ottimo anche il gommino con spillo da sarta
inserito al centro... :-( 


 obiettori di coscienza qualsiasi autorizzazione in materia di armi.
scusa ma il link che hai inserito dice cose diverse:
Domanda                                          nr 14
Ho svolto il servizio civile come obiettore di coscienza e vorrei sapere se
sia possibile per me ottenere il nulla-osta all'acquisto di una carabina ad
aria compressa. 
Risposta 
Le armi ad aria compressa, o gas compressi, i cui proiettili erogano
un'energia cinetica superiore a 7,5 joule, possono essere acquistate, previo
nulla osta dell'Autorità di pubblica sicurezza, anche da chi è stato
riconosciuto obiettore di coscienza (art. 15 c. 6 della legge 8 luglio 1998
n. 230). 
Qualora l'arma eroghi un'energia cinetica inferiore e sia stata
riconosciuta di modesta capacità offensiva secondo la procedura stabilita
nel D.M. 9.8.2001 n. 362 non occorre il nulla osta all'acquisto.
Data 
21/10/2002 


 ciao
Quindi noi ex obiettori non abbiamo il diritto di uccidere come gli
altri...?
E se ci pentiamo...?
Ale©s


Scusa l'errore...sono molto rincoglionito questo periodo...
http://www.poliziadistato.it/pds/faq/armi/30.html


E se ci pentiamo...?
se ci pentiamo, andiamo al mercato nero.


 ha scritto nel messaggio
news:bakmdo$hsd$1...@newsreader.mailgate.org...

A chi? Scusa ma hai un modo di quotare troppo creativo. Massimo

 collaboratori del presidente del consiglio che cercano di spaventarci?
Il tabaccaio di Milano di cui si parla, invece, lavora in Piazzale Baracca,
zona estremamente bene di Milano, che ospita le ricchissime dimore di
professionisti danarosi. Così tanto per dare un'idea del territorio. Pura
topografia fotografica alla Pietro.
Altro dato: il tabaccaio conosceva nome, cognome e indirizzo del ladro che
ha assassinato.
Volevo solo fornire qualche dato, visto che anche quando si è parlato del
Trottoir, locale milanese che stavano sfrattando, molti sembravano saperne
tutto senza averlo mai visto.
Ciao.
c.


Lei si vuol guadagnare la parete centrale del soggiorno della costruenda
Racoon's Home!!
Non osavo aspirare a tanto!
Lode al Sacro Fagiano.
Massimo



Io non č che me ne intenda molto di questa materia, ma mi sembra che ci sia
un disguido di fondo in questa discussione sul porto d'armi.
Bisogna distinguere tra porto d'armi e detenzione di armi.
Il porto d'armi (ovvero il permesso di portare in giro le armi) č
regolamentato in modo relativamente severo.
La detenzione di armi, invece, no.
In pratica chiunque (forse tranne i pregiudicati) possono tenersi in casa
un'arma, basta che sia regolarmente denunciata alla P.S.
Non la si puň portare in giro, o meglio, se lo si vuol fare (per cambio di
domicilio, ad es:) bisogna avvisare la PS dicendo itinerario del trasporto,
orario, etc.
In pratica se un negoziante vuol tenersi un'arma regolare in negozio, senza
andarci in giro, lo puň fare praticamente senza problemi.
Un privato anche.
Quindi in Italia c'č pieno di armi regolari, e sono moooolto di piů dei
porto d'armi rilasciati.
Non sono perň sicurissimo di questo, e se qualcuno puň confermare o smentire
con riferimenti di legge...
Grazie
Stefano
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Ci sono testimoni che hanno dichiarato di averlo sentito in tale
occasione dire: "la prossima volta li ammazzo".
Almeno cosi' hanno riportato alcuni giornali ed un TG.
Adesso vai a sapere se e' vero........
Cosi' si potrebbe giocare anche le attenuanti generiche (tipo momentanea
incapacita' di intendere e di volere) e si becca l'aggravante per
"premeditazione".
Logica conclusione dopo aver subito 3 rapine.
Che tristezza.
M.


 occasione dire: "la prossima volta li ammazzo".
Quindi sarebbe un assassino.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]
libero.it
______________________________________________________
"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
______________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
______________________________________________________
Alě, boma yé... Alě, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________

 Lode al Sacro Fagiano.
Onore merito gloria e tripudio al divano che farà pendant con l'umile
brandello di cellulosa. (Di che colore è il divano?)
c.:-)

 Prima o dopo?
Rotfl all'anima mia. Prima, se non sbaglio e se non equivoco con altra
storia turpe.
c.

 monti
 
E' fiato sprecato, Lorenzo é probabilmente un povero vecchio
incartapecorito, cinico, deluso dal mondo, con permanente astinenza
sessuale; ogni tanto ci propina una sua sbrodolosa menata poi sparisce
senza rispondere alle repliche.
ciao Lorenzo.
g
-- 
 `·.¸¸.·´`·.´`·.¸¸.·´`·.¸ ><((((º>

 c.:-)
Pensavo rosso ciliega, ero partito per un chester verde, ma non c'entra
come misura!
Saluti dal "procione"! :-*
Ciao
Max


 Quindi sarebbe un assassino.
Se fosse vero sarebbe prima un miracolato (pistola inceppata), poi un
assassino (ed intenzionale).
E anche antisociale, non partecipa al 3x2!
Ecchec@##o, lo dice pure il proverbio "non c'e' 2 senza 3"!
Ciao
Max


 ROTFL. In fondo, chi non lo sospettava?
Be', mica tanto... mi stanno massacrando per le mie idee politiche...
http://www.usefilm.com/forums.php?forum=11&topic=2579
Paolo S.

 occasione dire: "la prossima volta li ammazzo".
Averlo, chi?
Scusa ma non ho capito il soggetto


Il "rapinato" e' recidivo, ha subito altre 2 rapine (questa era la
terza), sembra che in occasione della seconda il rapinatore gli abbia
punato la pistola e gli si sia inceppata.
I giornali ed un paio di TG hanno riportato che in quella occasione il
rapinato avesse detto "la prossima volta li ammazzo".
