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Titolo: Stand development comes again

Ho trovato questo, a mio avviso, interessante articolo. La cosa che ho 
notato ï¿œ che si parla di volumi molto ridotti di soluzione di sviluppo 
e nessuna menzione circa la perdita di efficacia del rivelatore per la 
durata del trattamento.
http://jbhildebrand.com/2011/tutorials/workflow-tutorial-2-stand-development-with-rodinal/
 
 
Quali le vostre esperienze in merito?
 
Vetro, Gelatina, voi che mi sembra abbiate usato piï¿œ di altri questa 
tecnica dove vi siete cacciati??
 
-- 
P&P ï¿œ
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 Vetro
 
 
"massivan"
 
Daviduccio ha una Olympus OM1
ma crede di fare meglio con una
4/3 reflex...un digital-debosciato.
 
 
 

> "Peter & Pan ï¿œ"

Ma almeno riesce a fare foto storte?? :-)
Un consiglio per te, leva da mezzo un po' di 35 mm. e prenditi una 6x6 
o una 6x9 ï¿œ tutto un altro mondo.


 tecnica dove vi siete cacciati??
 
so' usciti insieme a fare le pubblicazioni in chiesa..
 
T&P
 
PS
Manda vaglia o treccia fresca.. 
 

 una 6x9 � tutto un altro mondo.
 
 
"massivan"
 
Ora ho ispirazione per le "tascabili"
ci devono stare nella tasca dei pantaloni
 
ma ho comprato anche 5 rulli di Delta 400
con il prezzo ancora in lire, sempre tenute
in frigo. Funzionante ho una Lubitel 166B che
deriva dalla Voigtlander Brillant del 1932,
il tripletto T22 � notevole.
http://www.flickr.com/photos/17237905@N07/5557106856/in/pool-59541362@N00/
 
 
Ho anche una Kiev 60 con due obiettivi,
ma � da riparare, per le righe della tendina
e la spaziatura.
 
 

 Manda vaglia o treccia fresca..
Na treccia d'aglio ti mando e nu' scartellatiello di coccio, che prendi 
sï¿œle anche con le pile per il flash ;-)


 soluzione.
 
 
"massivan"
 
Potresti usare il Rodinal Special
che � pi� "robusto" di quello normale
addirittura � riutilizzabile a certe
diluizioni. 
 
 

 e la spaziatura.
Ho visto una Mamiya 7, peccato che costano ancora troppo :-((
Chissï¿œ se ci posso montare le ottiche Nikon.


 Chiss� se ci posso montare le ottiche Nikon.
 
 
"massivan"
 
Meglio usare le sue che sono splendide,
forse migliori delle Pentax 67, ma forse
� solo questione di gusti. 
 
 

 diluizioni.
 
Ho solo RO9, Belsier ne era sprovvisto.
Ma sai che non ho trovato nulla circa il decadimento del Rodinal nello 
stand?
Dovrei fare delle prove, credo che sacrificherï¿œ un rullo da 35mm. Mi 
servono tre o quattro caricatori vuoti, cosï¿œ' ci trasferisco una decina 
di fotogrammi dentro in modo da avere pochi scatti da levare appena 
fatti.


 ï¿œ solo questione di gusti.
 
Pentax 67, altro sogno!!!! Ottiche sublimi.


 fotogrammi dentro in modo da avere pochi scatti da levare appena fatti.
 
 
"massivan"
 
Puoi provare ad aumentare la quantit�
nella tank e far ruotare il pirolo ogni tanto.
 
Questo succede solo con le t-grain per
le APX e altre tradizionali lo stand va gi�
bene. 
 
 

 bene.
Giï¿œ, ma hai visto che cacchio di foto hanno fatto con la T-Max 100 in 
stand!!???
Ma in fondo a pensarci bene, ma chi me lo fa fare di incasinarmi con un 
pellicola che non ho intenzione di usare, come la T-Max. Il discorso 
era iniziato perchï¿œ per fare un piacere ad un amico gli dovevo 
sviluppare la T-400 e lo sviluppo dedicato che ho probabilmente o 
sicuramente ï¿œ scaduto.


 T-400 e lo sviluppo dedicato che ho probabilmente o sicuramente � scaduto.
 
 
"massivan"
 
Io porterei a 600 cc la soluzione
con una minima agitazione dovrebbe
funzionare 
 
 

 funzionare
 
Will try!! Anche perchï¿œ misurare la quantitï¿œ ï¿œ piï¿œ semplice 5,94 ï¿œ 
parente a 6 e con la siringa lo si puï¿œ fare.
Me ne vado a nanna, giornata tosta!
 
Ciao :-)


Ma almeno riesce a fare foto storte?? :-)
 
caro il mio PP... le mie foto sono storte di default.
Dipende dalla bolla del mio polso, solo che poi le raddrizzo, a meno che non 
mi serva storta.
Credo di avere un difetto di impugnatura della camera. La tengo in una certa 
maniera e ormai difficile diventa correggersi
 
 
 
 
 
-- 
Alla fine ti trovasti in un bel posto e lï¿œ capisti perchï¿œ t'erano stati 
chiesti gli occhi in prestito.
(Pasquale Panella)
 
http://www.casadivetro.org
 
http://iafbaluba.wordpress.com/
 
 

i ragazzini per simulare la Lomo.
 
 
Io non vignetto, io uso la sfocatura del nuovo millennio e solo se serve
:-)
Cazzo che cultura che ho!
V
 
 
 
 
 
-- 
Alla fine ti trovasti in un bel posto e l� capisti perch� t'erano stati 


 maniera e ormai difficile diventa correggersi
 
"Inclinazione congenita", non sai come ti capisco. Ho il braccio destro 
che non lo riesco a stendere completamente, causa un incidente di 
macchina all'etï¿œ di 18 anni. A parte che non riesco a grattarmi la 
schiena come vorrei e questa ï¿œ la cosa piï¿œ grave ;-) caratterizza le 
mie foto free hand con una leggera pendenza che correggo in pp. quando 
non decido di lasciarla, lo strabismo di Venere applicato alle mie foto 
o un sistema per vedere chi si fa i @..i suoi! :') :')
Ora perï¿œ ho una splendida livella elettronica pagata una miseria che mi 
aiuta alquanto, almeno spero visto che non ho ancora sviluppato.
 
Ciao :-)



troppo limoncello, sono due cose diverse:
1- il decadimento - ossidazione che separa tutti i componenti dello 
sviiluppo lo risolvi aggiungendo solfito di sodio
2- PUR RISPETTANDO I RAPPORTI DI DILUZIONE - chiaro..?! - se non c'ï¿œ 
sufficiente quantitï¿œ assoluta per questa quantitï¿œ di pellicola che sviluppi 
viene tutto alterato.. Una 120 vuole per esempio almeno 15 cc di sviluppo.. 
? bene ci devono essere diluiti alla tua bisogna.. se la tua bisogna non 
entra nella tank perchï¿œ viene una quantitï¿œ maggiore, butti la quantitï¿œ 
maggiore della tank ed utilizzi quella che entra nella tank.
 
Chiaro ?
 
Aspetto vaglia celere o treccia di buona qualitï¿œ..
 
T&P 
 

 Aspetto vaglia celere o treccia di buona qualitï¿œ..
Ricevuta fiscale prima, pls. Cosï¿œ la posso scaricare.
 
P&P



questi hanno lo stesso problema tuo ma con la differenza che non hanno me 
come consulente..
 
Thanks for the replies guys. Let me just clarify:
 
Minimum per roll
 
Kodak d76 = 16oz
Rodinal = 8ml
 
Is this right?
 
--------------------------------------------------------------------------------
 
Rob-F
01-20-2011, 18:10
For D-76 1:1: 16 oz of working solution is correct. That's 8 oz. of stock 
D-76 to 8 oz. of water. That's the safe, reliable, recommended way.
 
--------------------------------------------------------------------------------
 
anitasanger
01-20-2011, 18:13
For D-76 1:1: 16 oz of working solution is correct. That's 8 oz. of stock 
D-76 to 8 oz. of water. That's the safe, reliable, recommended way.
 
Okay so the minimums of raw chemical to properly develop 1 roll of 35mm is:
 
D76 = 8oz
Rodinal = 8ml
 
 
Rodinal will do a good job with 4-5ml/35mm roll.
Just have to use very long development times
 
--------------------------------------------------------------------------------
 
ChrisN
01-21-2011, 02:35
I souped a roll of 135 tonite with 5ml of Rodinal in 500ml of water, 1 hour, 
with inversions every ten minutes or so. It came out very dense. I need to 
cut back on something - exposure, time, inversions or developer quantity. :)
 
--------------------------------------------------------------------------------
 
dfoo
01-21-2011, 03:29
30 minutes is good for ISO 100 film. I think for 400 it would be decent 
too...
 
--------------------------------------------------------------------------------
 
LeicaM3
01-21-2011, 04:08
I souped a roll of 135 tonite with 5ml of Rodinal in 500ml of water, 1 hour, 
with inversions every ten minutes or so. It came out very dense. I need to 
cut back on something - exposure, time, inversions or developer quantity. :)
 
Yep, you do.
 
What you describe is what I do to develop triX pushed to 3200. Results are 
very similar to 1:100 for 2 hours with 1 inversion every 30 minutes.
 
http://www.rangefinderforum.com/forums/archive/index.php/t-100513.html
 
 
T&P
 
PS
La trecciaaa..! 
 

> 1x120 --> 590 cc.
 
'a Peter, questo vuol dire che la soluzione deve essere di quella quantitï¿œ 
in cc per coprire adeguatamente la spirale 6x6.. Poi se immetti una 
soluzione tutta rodinal al 100% o all'1% sono affari tuoi.. ma ci vuole una 
quantitï¿œ minima per sviluppare quella superficie argentica di 120, quantitï¿œ 
che metterai in rapporto alla tua diluzione.. molto prbabilmente hai bisogno 
di una tank piï¿œ capiente..
 
sï¿œ, sei un po' niubbo nello sviluppo..
 
T&P 
 

 La trecciaaa..!
Te la devi guadagnare non incasinandomi.
Ecco quello che oggi ho intenzione di fare:
- Rullo da 120 di Tri-X esposta a 400
- 10/12 ftg di 135 Rollei Retro 100 esposta ad 80.
- RO9 (Rodinal)
 
Una tank da 300 cc. per il 135
Una tank da 650 cc. per il 120
Sono ripettivamente le capacitï¿œ max delle due tank.
Totale complessivo della soluzione 950 cc.
Che faccio? Ne preparo 1500 cc. 1:100 secondo quanto mi hai indicato 
prima oppure???
 
Spedirti la treccia dove vivi, ï¿œ alquanto un casino. Teperafallo come 
sei troveresti da ridire circa la sua freschezza. Il mio pusher ï¿œ a 
S.Agata sui 2 Golfi, ma mentre la vado a prendere (cosa che al momento 
non mi va di fare perchï¿œ quella localitï¿œ mi ricorda una cosa molto 
triste) e mi metto daccordo con il corriere, passerebbero oltre 24 ore, 
aggiungici il tempo per recapitartela (12 ore al minimo) avresti una 
cosa molto simile a quella che puoi trovare dalle tue parti.
Vieni qui, dalle mie parti e te la offrirï¿œ con piacere, casomai 
facendoti vedere anche da dove si riescono a vedere i Faraglioni.
 
Ora vado a mangiare, antipasto di Carabinieri con Rucola selvatica 
(sono dei gamberi rossi presi con nassa a 400 m. di profonditï¿œ in una 
zona che potrebbe essere definita il Cru dei gamberi e poi, se la 
trovo, una Pezzogna all' Acqua Pazza.
 
A dopo, quando ritorno gradirei la risposta :-))
 
 
Ciao :-)


Il 13/04/2013, Totï¿œ & Peppino ha detto :

Lo sto diventando con lo Stand.
Attendo lumi.


 Pezzogna all' Acqua Pazza.
 
anche in Spagna si chiamano cosï¿œ, Carabineros.. ma con la rucola..? Prova 
con la gallinella/songino, un filo di olio leggero, ligure, limone e tre 
gocce di tabasco..
La pezzogna ï¿œ squisita, noi la chiamiamo Occhione,
 
T&P 
 

 il mercato.
 
Solfito di sodio
Il solfito di sodio ï¿œ il sale di sodio dell'acido solforoso. A temperatura 
ambiente si presenta come un solido bianco inodore. Trova impiego come 
additivo col codice E221. Wikipedia
      Formula: Na2SO3
      Densitï¿œ: 2,63 g/cmï¿œ
      Massa molare: 126,043 g/mol
      ID IUPAC: Sodium sulfite
      Punto di fusione: 33,4 ï¿œC
      Solubile in: Acqua
 
 
https://www.google.it/#hl=it&sclient=psy-ab&q=solfito+di+sodio+formula&oq=solfito+di+sodio+formula&gs_l=hp.3..0j0i8i30j0i8i10i30l2.1016.8207.0.8585.27.24.3.0.0.0.434.5332.0j15j4j3j2.24.0...0.0...1c.1.9.psy-ab.tXhQVOfB8w8&pbx=1&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.45175338,d.ZWU&fp=3d002dff1a834366&biw=1216&bih=655
 


      
Ok. allora ï¿œ proprio Solfito di Sodio e non Iposolfito Na2S2O3 o piï¿œ 
esattamente Tiosolfato che ï¿œ quello che invece mi hanno dato..


 T&P
 
Ed io che speravo nella tua competenza ed esperienza...:-( dato che i 
link che mi hai indicato sono quelli che ho consultato per primi). 
Quello che credo sia il piï¿œ affidabile ï¿œ quello di Carlo CH. Li parla 
di un minimo di 3 ad un massimo di 4 in questo ultimo link si parla di 
5-6 ml.
Ripeto la mia domanda, dovendo preparare un unico bagno ed avendo a 
disposizione due tank delle capacita di: 300 cc. per il 135
e da 650 cc. per il 120, vorrei preparare un'unica soluzione. Vado per 
1000 cc (990 H2O+ 10 RO9) in tal modo dovrei stare a metï¿œ tra quello 
che consiglia Carlo CH e quello che consiglia Fotohuis e poi riempio le 
due tank?. Tu "personalmente" cosa suggerisci?????
Fra una mezz'ora comincio i preparativi.
I gamberi erano splendidi e la Pezzogna pure :-)


Tiosolfato che ï¿œ quello che invece mi hanno dato..
 
che ï¿œ il fissaggio..!
 
T&P 
 

 T&P
 
Giï¿œ, ma oramai ï¿œ acqua passata.



650+300=950
950:101=9,4
 
ma devi mettere il 135 in una tank dove la diluzione che stai usando (1+100) 
abbia almeno i teorici 5 cc di sviluppo. Hai bisogno di una tank con almeno 
400 cc di capienza perchï¿œ in quei 400 cc hai almeno 5 cc
Io svilupperei prima il 120 e poi nella stessa tank metterei la spirale con 
il 135 - ovvio dopo aver gettato lo sviluppo appena usato..
 
T&P 
 

 T&P
O sono io che non riesco a capire o sono io che non riesco a spegarmi.
la domanda ï¿œ:
Se preparo 1010 cc. di soluzione al 1:100 (10 cc rivelatore + 1000 cc. 
di acqua) in modo da fare tutto in un unica soluzione e riempio le due 
tank, che cosa cambia?
 
Mi sembra strano che la Paterson faccia tank da 350cc se poi ï¿œ 
necessario usarne 400cc per un rullo da 35.
Se uso la tank piï¿œ grossa ma riempita per 400 cc. ho un volume d'aria 
superiore di 200 cc che potrebbe favorire l'ossidazione o no?
Il sistema da te proposto richiede piï¿œ di due ore, in quanto devi 
considerare anche il tempo necessario al fissaggio del primo rullo in 
modo che lo possa rimuovere dalla tank.


 che lo possa rimuovere dalla tank.
 
 
per aspera ad astra, compa'..
 
T&P
 
PS
 
lo metto in fondo separato per non confondere..
 
se i fattori fissi sono la tank da 350 cc (che ti piace tanto..)
e la diluzione 1+100 (che ti piace tanto..)
il fattore variabile ï¿œ la quantitï¿œ di rivelatore che riesci a mettere in 
quel contenitore obbligato con quella diluzione obbligata
 
cioï¿œ 350 cc : (1+100) = 3,46 cc di rivelatore (non buono, perchï¿œ stiamo 
assumendo che ce ne vogliano almeno 5 cc.. 
 

Il 13/04/2013, Totï¿œ & Peppino ha detto :

Grazie per ora, mo me lo studio bene e farotti sapere, nel frattempo 
perdonami per l'insistenza ;-)


 perdonami per l'insistenza ;-)
 
la treccia, sono diventate tre..
 
T&P


 
io ho la pirocatechina, le ombre le tiro su con il badile, non son 
troppo fighetta: con le lastre posso dove osano le aquile.
 
il maggior conoscitore di stand developer che conosca ï¿œ il mio amico 
Giuliano Guarnieri, usa tutto : dalla leica due colpi al 20x25 
(centimetri di negativo), spesso mi mostra degli sviluppi stand suoi che 
sono egregi.
 
chiamalo, digli che ti ho mandato io, e manda i soliti due capponi al 
suo indirizzo padano.
 
lo trovi su flikr e su molti altri siti, compreso il suo.
ciao
 
-- 
 
Gelatina at:
www.gelatina.altervista.org
 
 
(Large Format Photography)

Il 13/04/13 19:23, Totï¿œ & Peppino ha scritto:

i matrimoni sono ormai obsolescenti,
perchï¿œ non pensate voi due ad una convivenza in comune,
coppia di fatti di solfito anidro?
cosï¿œ passate il tempo piï¿œ amabilmente che
fare sudoku...
sei mesi in costa amalfitana, sei mesi nell'urbe...


Il 12/04/13 20:10, Peter & Pan ï¿œ ha scritto:
 
 
io ho usato solo tank:
- laika da 2x35mm totale 6/700 cc con un pieno.
- jobo da 4x5' e da 35\120
- paterson da 3x135mm che tiene un litro intero: le migliori per lo 
stand developer.
 
le altre misure e marche sono scomode e hanno poca ergonomia.


Il 13/04/2013, Totï¿œ & Peppino ha detto :

Ti mando la foto di una scorza di caciocavallo!  :-)


 sei mesi in costa amalfitana, sei mesi nell'urbe...
Cosï¿œ al buio, senza neanche una foto di spalle???



in camera oscura questi sono dettagli ininfluenti,
la grana ï¿œ molto piï¿œ fondamentale!


 la grana ï¿œ molto piï¿œ fondamentale!
 
Rotfl :-) :-)


> sei mesi in costa amalfitana, sei mesi nell'urbe...
 
ma 12 mesi nell'ano..
 
T&P

 T&P
 
di questi tempi bisogna sapersi accontentare...
o preferisci un musogiallo ebayo?


Il 12/04/13 22:46, Peter & Pan ï¿œ ha scritto:
 
 
nicola,
 
io seguo la regola del rateo, ï¿œ infallibile e scientifica:
 
- ogni sviluppo ha una resa per metroquadro di emulsione, o convertito, 
in rulli.
per esempio il D76 da un litro sotck ne sviluppi 8 senza problemi.
ciï¿œ significa che per un rullo ci vogliono 125cc di stock. (1/8 di 1000)
 
per la diluizione stand allora fai un stock diluito 1:4 ?
 
bene, ci fai mezzolitro di bagna diluendo 125x4 giusto?
e ce lo fai stare TUTTO  nella tank con una spirale e un solo rullo.
 
questo ï¿œ il rateo minimo sindacale per non avere sottosviluppo, nulla 
vieta di farne per esempio 600 cc adeguandone le proporzioni.
 
 
con il rodinal ï¿œ ancora piï¿œ facile perchï¿œ concentratissimo da stock, e 
idem con l'HC110, dove io ho fatto diluizione 1:128 .
 
le diluizioni di solito sono numeri digitali, 128= 2^7 cioï¿œ due alla 
settima potenza. Questo per un fattore di semplificazione della tabella 
dei tempi, se con una soluzione stock sviluppo il rullo in 6 minuti, una 
base di partenza vuole che per una diluizione 1:4 il tempo base 6'x2x2=24'
 
ovvio che questo ï¿œ un esempio pratico teorico, non so che tempi base tu 
usi per i tuoi negativi, e sappi che dopo un certo tempo gli errori si 
compensano, essendo lo sviluppo compensatore di suo, ergo se sviluppi 
per 35' invece che per 25' la differenza non ï¿œ poi abissale, l'errore ï¿œ 
minore di quello che sarebbe fare 7' al posto di 6'.
l'errore cioï¿œ si annulla perchï¿œ si abbassa il contrasto dello sviluppo, 
cioï¿œ viene a fermarsi lo sviluppo nelle alte luci e agisci solo sulle ombre.
 
adesso perï¿œ ti arrangi, perchï¿œ proprio non serve altro che un po' di manico.
 
attento solo alle striature di sviluppo sulle porzioni omogenee tipo il 
cielo, e perciï¿œ devi fare attenzione alla massima pulizia e non 
inquinamento e ben omogenizzazione dello sviluppo, agita poco ma 
vigorosamente e a lungo.



ed io che gli ho detto..?
 
c'ï¿œ un minimo sotto il quale non c'ï¿œ sviluppo omogeneo, tu gli detto che non 
superi un numero di pellicole con una quantitï¿œ..
 
T&P 
 

 e ben omogenizzazione dello sviluppo, agita poco ma vigorosamente e a lungo.
Parliamo di Stand, Gellyyyyyy!!! Poi dici che non capisco, ma perchï¿œ 
esci fuori tema e voli pindaricamente.
Uso acqua demineralizzata per evitare contaminanti chimici durante lo 
stand, tutto il resto ï¿œ perfettamente pulito, tant'ï¿œ che ho negativi 
dove la spuntinatura al massimo ingrandimento si limita a 5 sei punti.
Ho sviluppato per anni, con i metodi tradizionali. La tecnica la 
conosco bene ma volevo provare lo stand, molto comodo perchï¿œ non mi 
obbliga a stare li a girare e rigirare, perchï¿œ la temperatura puï¿œ 
oscillare tranquillamente di due o tre gradi, perchï¿œ posso mettere a 
cuocere pellicole diverse.
Qui mi pare la situazione di chi vuole andare da Roma a Milano e gli si 
dice, "guarda che a Firenze c'ï¿œ la Galleria degli Uffizi, a Bologna le 
due Torri che poggiano su basi di gesso cristallino". Ottime cose, ma 
non indispensabili.


 o preferisci un musogiallo ebayo?
 
Scusa ma non consigliavi di farlo in C.O. Il musogiallo non 
impressiona.



Nicola, pardon, lo sviluppo stand ï¿œ uno sviluppo ipercompensatore come 
categoria generale, per questo io ti chiamo ipercompensatore, l'iper ï¿œ 
perchï¿œ non ï¿œ lineare ma logaritmico sulle ombre.
una volta si usava anche la preesposizione del negativo per alzare la 
base+velo di due zone, lo puoi fare ancora, si espone il negativo 
sfuocando una area omogenea collocata sulla zona II.
io o facevo con le diapositive, ti immagini?
 
lo stand di ora ï¿œ giï¿œ conosciuto, non hanno inventato nulla di nuovo, si 
usava nell'ottocento, con le lastre di vetro in sviluppo per una mezza 
giornata.
 
una volta le emulsioni spesse si trattavano in due bagni, con il bagno 
di solo solfito come stand.
adesso non piï¿œ perchï¿œ le emulsioni sono sottilissime e non si inzuppano 
piï¿œ, ma anche hanno caratteristiche tali che la spalla della curva di 
sviluppo ï¿œ esageratamente lunga, e il problema che tu hai ï¿œ forse 
esporre per lo scanner le alte luci, mi sai dire come stampano i 
negativi incriminati su gradazione 2 di carta con ingranditore a 
condensatore o su gradazione 3 se luce diffusa?
 
;-)
