Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: per chi odia gli zingari della romania

una loro bella canzone(imho) cantata un pò in rumeno un pò in lingua
rom zingara:
http://it.youtube.com/watch?v=iDUALk_U8WY
gli zingari non sono solo borseggi, elemosine, lavavetri etc.
 discriminati e tenuti quasi in uno stato di apartheid in romania,
cercano in italia condizioni di vita migliori e il riscatto al
razzismo che subiscono da secoli nell'est europa. fino a metà
ottocento gli zingari in romania erano comprati e venduti come
schiavi. questo però giustifica alcune pessime abitudini che hanno
acquisito negli anni.

 gli zingari non sono solo borseggi, elemosine, lavavetri etc.
ci aggiungo questo
http://www.alexian.it/intro_italiano.htm
Santino Spinelli, rom abruzzese, professore all'Universita' di Trieste.
p.s.: i giostrai sono zingari (sinti), i circensi pure... i Togli, gli
Orfei discendono tutti da famiglie zingare...
-- 
 
http://snowdog.altervista.org
 
http://sonoundemente.splinder.com
 
http://ciclografia.blogspot.com
 
http://www.flickr.com/photos/fotosprecate/

Franz ha scritto:

che due palle franz
-- 
Un uomo senza birra e' come un uomo senza birra. (Thomas)
http://www.adrianopelandi.com
http://lagaredunord.blogspot.com

 che due palle franz
hai ragione, ma non ti rendi conto però che in italia stanno montando
una campagna mediatica assurda contro gli zingari e di riflesso contro
i romeni essendo molti zingari cittadini romeni. trovo questa
abitudine dei media italiani disgustosa, e quello che è peggio ci
partecipano tutti, destra e sinistra, perchè la vicenda paga e fa
vendere... questa campagna sta avvenendo SOLO in italia. un paese
razzista dove si mettono allegramente in carcere genitori "negligenti"
zingari, se la vicenda dell'incendio con la morte dei bimbi rom fosse
successa a genitori italiani questi non avrebbero fatto un solo giorno
di carcere. questo razzismo dei media italiani è intollerabile. tra un
pò vedrete che la campagna mediatica finirà e i nostri bravi(rotfl)
giornalisti sapranno trovare un altro target...

questa campagna sta avvenendo SOLO in italia.
ehm
nei giorni scorsi a Madrid hanno demolito completamente una baraccopoli 
abitata da rom e clandestini
dck

 in italia stanno montando
una campagna mediatica assurda contro gli zingari e di riflesso contro
i romeni essendo molti zingari cittadini romeni.
Da quello che scrivi immagino che tu provi la stessa preoccupazione anche 
per gli altri extracomunitari qui in italia
per i senegalesi, i somali, i marocchini, i tunisini, gli albanesi, i cinesi 
ecc ecc
Visto che il razzismo dilagante č un problema comune a tutte le etnie, da 
come ti esprimi sembri sinceramente indignato di tanta ignoranza (peraltro 
fomentata dalla propaganda di certa destra forcaiola)
Sono felice che tu, nonostante alcuni passati commenti un po' "destrorsi", 
ti riveli ora un sincero difensore dei diritti umani e dell'integrazione 
razziale
Non posso che dichiararmi d'accordo
-- 
Besos & Busos
Marco "Lo Iato" Ioannucci
Governare gli italiani non č difficile č inutile
Le "Phalsographie" le trovate qui
http://tinyurl.com/2lu2zh

 ha scritto nel messaggio

e che c'entra con la campagna mediatica?
 noi bianchi abbiamo discriminato, massacrato e sfruttato come schiavi
gli zingari per secoli. adesso anche se rompono a qualcuno, un pò di
pazienza...


ciao
Franz

 acquisito negli anni.
spero che nell'ultima frase tu abbia dimenticato di inserite un "non" al
posto giusto.
gg
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 gg
sì. non giustifica ma comunque va inquadrato in una situazione di
secolare persecuzione e sfruttamento e quindi compreso in un certo
senso.

 senso.
mah! compreso un par di balle! Mi svuotano la casa e io dovrei dire: si...
perň... secoli di persecuzione e sfruttamento, sai com'č...
Naturalmente dovrei dirlo non solo per gli zingari, ma anche per africani,
albanesi, terroni, ebrei, cinesi minorenni, prostitute, operai
metalmeccanici, etc. etc.
In questo modo non se ne esce piů. 


 acquisito negli anni.
a beh...
-- 
: nhji~tsohooů 
http://ngirardi.altervista.org
REDIVIVO nopoto.IT (tks to DECK).


 partecipano tutti, destra e sinistra
Persino il "buon" Beppe Grillo:
http://www.beppegrillo.it/2007/10/i_confini_scons.html

 acquisito negli anni.
Spero tu volessi dire "spiega alcune pessime abitudini...."
-- 


 ha scritto nel messaggio 
news:1193174629.9...@v29g2000prd.googlegroups.com...
gli zingari non sono solo borseggi, elemosine, lavavetri etc.
Non hai spiegato CHI sono. Ed in realtà non parlando delle cose di cui sopra 
è molto difficile farlo. Hai detto che sono solo persone che in Italia 
cercano nuove opportunità di vita. Bisognerebbe che qualcuno spiegasse loro 
che "nuova opportunità", in italiano non si traduce come "nuovo posto in cui 
andare a rubare". Posso capire che forse ci sia da qualche parte anche lo 
zingaro buono, ma è un po' come la ricerca dell'antiprotone: chi l'ha 
trovato ha preso il premio Nobel. Io capisco che avendo un figlio per metà 
romeno, ti possa infastidire la crescente insofferenza verso coloro che in 
questo momento stanno arrivando da quel paese. Ma vorrei che tu ti chiedessi 
se l'astio verso gli zingari derivi solo da stereotipi e preconcetti oppure 
non abbia solide basi dovute all'esperienza di tutti i giorni. Qualcuno 
nelle risposte parlava di giostrai, di Moira Orfei e di tante altre balle. 
Nessuno cerca di criminalizzare delle simpatiche tardone cotonate con 
l'hobby degli elefanti; gli zingari invece si fanno pubblicità da soli. Sarà 
la fame, sarà l'ignoranza ma sarà soprattutto un modo di pensare, che solo 
dei disonesti intellettualmente possono chiamare cultura. Il non volere gli 
zingari o il volerne contenere al massimo il fastidio sociale, non è 
derivato dall'odio nei confronti del diverso, ma semplicemente da una 
naturale difesa e dalla richiesta di un seppur minimo rispetto delle regole. 
Se la loro "cultura" è quella, dovranno anche sopportare la nostra che 
prevede il carcere per i delinquenti e la sottrazione dei minori ai genitori 
naturali che si dimostrino indegni del loro ruolo. Il giustificazionismo 
provoca solo dei guai peggiori di quelli che si vorrebbe tentare di 
risolvere. Gli zingari hanno subito anche le persecuzioni peggiori nei lager 
hitleriani. Il trattamento che subivano i loro bambini è quanto di più 
crudele una mente umana possa concepire, ma questo non li autorizza a 
tormentare per vendetta o per rivalsa il resto dell'umanità. Franz per 
piacere...
P.S. Ci sono migliaia di cittadini romeni che vivono e lavorano in Italia 
rispettando le regole. A loro va tutto il mio rispetto e la mia simpatia. 

 l'hobby degli elefanti; gli zingari invece si fanno pubblicità da soli. Sarà 
vediamo di ragionare: tutti gli zingari sono ladri?
non credo proprio.
altrimenti allora mettiamo tutti sullo stesso piano usando lo stesso metro:
italiani tutti mafiosi, tedeschi tutti nazisti, arabi tutti terroristi e
cosi' via.


 rispettando le regole. A loro va tutto il mio rispetto e la mia simpatia.
tutto giusto, io infatti dicevo che tutto questo NON giustifica,
tuttavia mi soffermavo su cosa ha potuto portare queste persone ad
essere come sono, a cercare di comprendere in un certo senso.
 poi il fatto che gli zingari e i romeni, che sono due popoli che
oltre a non avere nulla a che vedere etnicamente l'uno con l'altro
vengano "accomunati" nel calderone di "cittadini romeni"(anzi i 2
popoli si detestano) può, come hai detto tu, dispiacermi per via di
mio figlio, ma ciò non toglie che ci troviamo di fronte ad una delle
periodiche "bufere" mediatiche all'italiana che alla fine lasciano il
tempo che trovano. la cosa era commentata e criticata, dati alla mano,
dalla tv romena che grazie alla parabola seguo spesso. che poi
sull'onda dell'emozione vengano fatte leggi assurde e liberticide è un
altro problema...
Franz
ciao

 arabi tutti terroristi
Fortunatamente non tutti. Ma mi chiedo come mai in certe moschee italiane si 
parli più di politica che di fede.

 dovuto al fatto di essere nati per culo dalla parte giusta dell'emisfero.
Tipico modo cattocomunista di non affrontare il problema. Noi abbiamo già i 
nostri cazzi, se volessimo aumentare la nostra quota di delinquenti in giro 
per le città non avremmo che da rivolgerci al mercato interno. Tre regioni 
hanno una produzione decisamente abbondante ed i loro abitanti onesti (la 
maggioranza) sarebbero ben felici di disfarsene. 

 delinquenza non è un problema filosofico.
questa è la differenza fra destra e sinistra :)
-- 
"Il pubblico e' fesso, si fa impappinare da tutto, a te serve una via di
mezzo, qualcosa che faccia gridare lo stolto e l'erudito allo stesso
tempo. Un misto tra un coro da stadio e una session di jazz.
Dio cosa ho scritto."
Thomas 

 Gmund dopo aver parcheggiato l'alfa 75: "Italiensh_alles_mafiosi"
chi si ricorda della famosa copertina di Der Spiegel con l'Italia a forma
di P38?


 problema.
allora, in romania gli zingari si occupano prevalentemente di:
fabbricazione di utensili in ferro battuto, rame, etc.
riparazione e costruzione di grondaie in lamiera (sono dei veri
artisti in questo)
netturbini
musicisti
mendicità
piccole truffe
piccoli furti
generalmente non sono mai coinvolti in fatti di sangue, omicidi o
rapine a mano armata.
sono molto discriminati dai rumeni ed è molto difficile per loro
ottenere un lavoro da un privato o solo sedersi ad un ristorante, dove
in molti casi è scritto "la ditta si riserva il diritto di
ammissione"...
ho avuto all'università una studentessa rom la quale era sempre sola
ed isolata dal resto degli studenti.
questo per la precisione e la verità.

 italiane si parli più di politica che di fede.
chissa' cosa pensano i protestanti nordirlandesi delle chiese cattoliche...
;-)
e comunque parlare di politica non mi risulta essere reato, tanto che dal
'45 in poi nelle chiese nostrane si invitava dal pulpito a votare in un
certo modo... e nessuno ne ha mai chiesto la chiusura, magari additandoli
come terroristi.


 adesso anche se rompono a qualcuno, un pň di pazienza...
non sei credibile
dck 

 :-)
GiussROTFL
gg


 di P38?
in effetti era un piatto di spaghetti al pomodoro con sopra un P38.
ero un bambino ma me la ricordo benissimo.
mi pare fosse il 77 e non si riferiva solo alla mafia ma anche al
terrorismo, spero.

 ha scritto nel messaggio 
news:ffn6sp$ilg$6...@nnrp-beta.newsland.it...
Caro Canedaneve, vivi nel tuo mondo fatto di zingari buoni, di mafiosi che 
da soli rappresentano "solo" il 7% del PIL etc.
Ma cerca di viverci da solo o con quelli che vivono come te. Buona parte 
della gente che popola la penisola ne ha le palle piene di aver paura di 
essere aggredita e derubata. Neppure fra le mura blindate di una  banca si 
può stare sicuri :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:1193221557.6...@k35g2000prh.googlegroups.com...




Bene. Prendo atto che in Romania riescono a farne lavorare qualcuno. Ricordo 
che da ragazziono ne vedevo anche alcuni da noi ed i Francia. Calderai, 
stagnini, arrotini... Poi evidentemente qualcuno deve averci mandato gli 
scarti. Teniamoci i pochi stagnini riamsti, i musicanti da strada (ogni 
tanto se ne vedono anche da noi) la ragazza laureata e gli altri dodici. Ma 
per favore, bisognerà trovare una soluzione per il resto.

 dck
perchè? argomenta se puoi...

 :-)
A volte il comunismo fodera gli occhi ed ottunde il cervello. Pur con tutto 
il mio viscerale anticlericalismo, non posso certo credere che i ciellini si 
occupino di bombe ed attentati. A volte guardando gli occhi di Socci, 
qualche dubbio mi sorge ma penso che dovendolo fare, userebbe ancora la 
vecchia spada da Crociato. 

 liberticide è un altro problema...
Rimandare a casa chi non è animato da buone intenzioni, non può essere 
considerato liberticida. 

> Gmund dopo aver parcheggiato l'alfa 75: "Italiensh_alles_mafiosi"
"Alles" magari no, ma inutile dire che il ricordo del Rinascimento italiano 
č ampiamente svanito.

acquisito negli anni.

 ha scritto nel messaggio
perchč? argomenta se puoi...
oggettivamente i dati del viminale sulla nazionalitą delle persone coinvolte 
in crimini non sono un'opinione
e francamente il tuo "portiamo pazienza" potevi anche risparmiartelo almeno 
per rispetto di chi ha subito le simpatie di questi individui
dck

 considerato liberticida.
se fosse così sarei pienamente d'accordo. ma se si volesse porre
restrizioni alla libera circolazione a 20 milioni di rumeni in europa
per colpa di qualche zingaro che si accampa in periferia, e ruba
qualche euro, allora veramente sarebbe uno schifo ed il tradimento
dello spirito dell'unione. poi ripeto sono d'accordo con te: chi
sbaglia va a casa, anche se parlare di "casa" per gli zingari è una
forzatura.
Franz

 per rispetto di chi ha subito le simpatie di questi individui
i dati si possono presentare (e falsare) in mille modi. a me
sinceramente chi ha "subito" il furto di dieci euro non fa
particolarmente pena... mi infastidiscono di più i politici e gli
industriali che fanno man bassa dei miliardi di euro pubblici.

 essere come sono
perche' a Napoli (piuttosto che Palermo o Quarto Oggiaro a Milano o altre
zone controllate da mafia/camorra/'ndrangheta) e dintorni c'e' chi
preferisce lavorare per la camorra?
credo che la risposta possa essere piu' o meno simile...


 terrorismo, spero.
si, era piu' riferita al terrorismo
che poi anche i tedeschi con la RAF ne avevano anche loro...


 occupino di bombe ed attentati. A volte guardando gli occhi di Socci, 
attentato alle facolta' mentali delle persone
hai mai provato a leggere qualcosa di don Giussani?


 può stare sicuri :)
guarda, il mio mondo fatato e' un quartiere periferico di Milano, che ha
un campo nomadi ed e' abitato anche da tanti extracomunitari.
Ma nonostante quel che tu pensi si riesce anche a girare la sera, pensa un
po'...
Ma se vai a scavare scopri che la zona peggiore del quartiere e' quella di
una via nella quale vi sono case popolari abitate da italiani (quartiere
ghetto costruito anni fa, staccato dal resto e rimasto tale).


 
Secondo te perche' gli italiani non se la prendono in egual misura con i 
cinesi ad esempio ?
Non mi pare che in Cina se la spassino allegramente... eppure...
Mai trovato qualcuno lamentarsi degli indiani ?
Per quale oscuro motivo secondo te l' "intolleranza" ha pesi ben diversi 
tra le varie culture che ospitiamo ??
Non bisogna scambiare una cultura con i singoli individui, ma la 
statistica a volte ci spinge a farlo.
-- 
rIO.sK


inoltre ti vorrei ricordare che non conta la quantità ma la qualità:
i zingari non sono mai coinvolti in fatti di droga, prostituzione,
rapine o omicidi.
che sono appannaggio di italiani albanesi slavi e nordafricani.
correggimi se sbaglio...

 problema.
<allora, in romania gli zingari si occupano prevalentemente di:
<fabbricazione di utensili in ferro battuto, rame, etc.
<riparazione e costruzione di grondaie in lamiera (sono dei veri
<artisti in questo)
da noi invece i metalli li asportano dappertutto. persino dalle linee 
ferroviarie causandone il blocco.
e anche in questo sono dei veri artisti. 


anche in romania lo fanno... :D

 correggimi se sbaglio...
Categorie e sottocategorie: magari definiamo zingaro qualcuno che rom non ha 
nulla a che vedere, confondiamo un romeno con un moldavo, un albanese con un 
serbo e via discorrendo. Non occorre essere però degli antropologi, per 
capire che negli ultimi anni non abbiamo avuto un'immigrazione dai paesi 
vicini da ricordare con piacere e da aiutare con gioia. Ci sono filippini, 
indiani, cingalesi, cinesi e somali che pur facendo parte di comunità assai 
numerose non hanno mai creato problemi . Ogni tanto certi paladini dei 
diritti umani dovrebbero chiedersi come mai. Forse perché insieme ai diritti 
questi gruppi hanno capito che esistono anche dei doveri? 

 attentati, calamari e mpepata e cozze.
ma no, rispondevo solo al tipo dell'elenco dei luoghi comuni (che continuo a 
sostenere non fondati solo sul pregiudizio) 

 artisti in questo)
al campo di via Idro (Milano) vi sono anche allevatori e commercianti di
cavalli
ne ho visti diversi che fanno gli arrotini (mestiere nomade per eccellenza)


 questi gruppi hanno capito che esistono anche dei doveri?
per i cinesi ho qualche dubbio, gli altri che hai citato in effetti
hanno una tradizione diversa ma sono anche di meno e non discriminati
come gli zingari...

 assunto una colf zingara...
assumerla non è difficile; il difficile è vederla lavorare :)
Le colf romene che lavorano da queste parti sono invece molto coscienziose e 
professionali.

 hai mai provato a leggere qualcosa di don Giussani?
a me basta e avanza conoscere chi lo ha fatto
gg
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 a me basta e avanza conoscere chi lo ha fatto
io ho provato a leggere una volta sun suo libro
credo di non aver letto piu' di cinque righe, praticamente incomprensibili
ad un non iniziato di loro.


> A loro va tutto il mio rispetto e la mia simpatia.
Le donne sono generalmente bòne, slanciate e generose...
T&P 


hai ragione, avevo dimenticato: si occupano molto anche
dell'allevamento e commercio dei cavalli.

 professionali.
che però non c'entrano niente con gli zingari... anzi se sapessero che
fai questi paragoni si incazzerebbero non poco...:D

 ha scritto nel messaggio 
news:1193229474.9...@y27g2000pre.googlegroups.com...

In Camargue, in effetti sono in parecchi a praticare quel tipo di attività; 
da noi invece non capita di frequente. Andando a rubare negli appartamenti 
portandosi appresso anche il cavallo, darebbero troppo nell'occhio. E anche 
quelli che dalle nostre parti bloccano i treni rubando i cavi delle linee 
aeree,  preferiscono usare l'automobile per trasportare la refurtiva. 

 professionali.
che perň non c'entrano niente con gli zingari... anzi se sapessero che
fai questi paragoni si incazzerebbero non poco...:D
No, continuavo a seguire il discorso dei romeni.  Non ci sono solo zingari 
fra i ladri che vengono dalla Romania; quelli dei bancomat ad esempio sono 
solo delinquenti comuni.

 aeree,  preferiscono usare l'automobile per trasportare la refurtiva.
sì vabbeh però almeno sanno anche suonare e cantare, hai visto
all'inizio del thread che video carino?
:D

 vendere... questa campagna sta avvenendo SOLO in italia. 
In Austria, almeno a Vienna e' lo stesso.

 
Se un italiano ubriaco investe e uccide tua figlia dai fuoco al suo
appartamento?
Eppure se e' uno zingaro succede questo.
Ciao.

 parli più di politica che di fede.
Ovviamente ti sei chiesto anche perche' succede lo stesso nelle chiese?


appunto.

 
Ciao Franz, mi sembra che tu tenga molto a questa spinosa questione.
Mi sembra un ottima scusa per dedicare un bel po' del tuo tempo alla
cosa. Salta le vacanze quest anno, vai in Romania e documenta quella che
e' per te  la cultura rom in tutti i suoi aspetti piu' positivi, poi
posta le foto.
Idea banale magari, forse meglio di tutte ste chiacchere da bar.

 Idea banale magari, forse meglio di tutte ste chiacchere da bar.
idea banale che avevo anche io. e che certamente realizzerò quando
avrò il tempo e l'ispirazione giusta.
;)

 ha scritto nel messaggio 
news:1193255413.8...@q5g2000prf.googlegroups.com...



e per sfatare i luoghi comuni lascia l'attrezzatura in auto...

 e per sfatare i luoghi comuni lascia l'attrezzatura in auto...
rotfl!!!! :D

 giornalisti sapranno trovare un altro target...
Hai qualche "campo" zingari vicino casa oppure parli per sentito dire?
lorenzo

 dell'emisfero.
Riassumendo:
1. Noi italiani abbiamo una forte delinquenza autoctona. Quindi siamo
abituati e ci dobbiamo prendere la delinquenza terzomondista. Come
dire al povero: è necessario che tu faccia ulteriori sacrifici, tanto
ci sei abituato.
2. In nome della fratellanza universale, dobbiamo tollerare un etnia
che prevalentemente campa di furti e di sfruttamento minorile. E' la
loro cultura è come tale va rispettata.
3. Siamo stati emigranti anche noi, quindi... Sorvoliamo sul fatto che
chi ha avuto un nonno mafioso non è tenuto a sopportare la mafia, i
nostri nonni e bisnonni emigranti e no, si rimboccarono le maniche ed
i loro discendenti oggi stanno meglio di tanti altri. Non è "culo".
4. Facciamo un referendum e vediamo se le "anime belle" che finora
parlano " a gratis" terminano le frasi sciocche che spesso lasciano
incompiute, del tipo: "Sono favorevole all'immigrazione, anche degli
zingari, che debbono avere la possibilità di soggiornare in
Italia....." aggiungendo poi coerentemente "...e per questo offro
degli spazi nel mio quartiere".
5. I discorsi accoglienti sono fatti da persone lontane dal problema.
Abito a Roma: tra gli abitanti dei quartieri centrali c'è molta
tolleranza, almeno credo. Sono invece sicuro che ce ne è molto meno in
periferia, dove con il problema si convive
6. La soluzione, invisa alla sinistra che soffre di dissociazioni
mentali, sta in un pesante inasprimento delle pene per i reati
cosidetti "minori" associata alla cancellazione di tutte le
agevolazioni e diversità nello sconto della pena: rubi un auto?
Sono 10 anni, veri, effettivi fino all'ultimo minuto, in carceri tipo
"Nick mano fredda".
Sei al secondo furto' Sono 20 anni...contati con il cronometro alla
mano. Lo scippatore non avrà alcuna possibilità di diventare
rapinatore, a meno che non lo voglia fare a 60 anni, con i capelli
bianchi. Porti armi senza autorizzazione? Sono sempre 20 anni,
effettivi: così se vuoi andare a rapinar banche ci dovrai andare col
bastone da passeggio, altrimenti finisci in galera "prima" di
cominciare.
Con queste misure si placherebbe di molto la voglia di farsi giustizia
privatamente: i vuoti legislativi, e anche quelli di altro tipo, prima
o poi vengono sempre riempiti da qualcosaltro.
lorenzo

 nostri bravi(rotfl)giornalisti sapranno trovare un altro target...
vogliamo dimenticare tutto il casino mediatico sollevato dalla storia
delle due puttane (purtroppo per loro rumene) che a sentire il pm
avrebbero compiuto un omicidio volontario contro quella poveraccia di
ragazzina ventenne nella metro di roma con la punta di un ombrello?
vicenda trattata come se l'italiana fosse stata una santarellina che
si faceva i cazzi suoi in metro e fosse stata deliberatamente
aggredito senza motivo dalle due rumene. invertendo i ruoli ne sarebbe
nato lo stesso casino? le carceri italiane son strapiene di italiane
che hanno ammazzato qualcuno, eppure si parla sempre delle straniere.
 
-- 
I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X.
You can download it at 
http://www.malcom-mac.com/nemo


L'aria frizzante di Tallin ti fa perdere talvolta qualche dettaglio 
importante: se è vero che l'Italia pullula di delinquenti autoctoni, non è 
il caso di importarne altri dall'estero. Abbiamo bisogno di gente che 
lavori, non di ladri e di assassini. 

 "Gualtieri Senza


beh potremmo parlare dei calabresi che esportiamo a duisburg, ad
esempio...


Gualtieri Senza Averi ha scritto:

A te quella stantia di Alessandria fa smarrire dettagli ancora più
rilevanti. La domanda di illegalità è sempre quella, che ti frega se a 
dare l'offerta sono italiani, rom, svizzeri o khoisan del kalahari?
Cioè: mi piacerebbe capire cosa ti cambia a livello personale. Ti senti 
più rassicurato se per strada ti rapina uno che parla piemontese invece 
che turcomanno?
Nota che la domanda di illegalità al 95% è italica. Son gli italici
principalmente che vanno a puttane, che si fanno di droghe assortite,
che acquistano da ricettatori, che fondono il rame inculato qui e là.
Se non stanno al primo anello della catena alimentare li trovi al 
secondo o al terzo.
Offrici qualche ricetta per dimezzare stabilmente la domanda, chè 
ridurre l'offerta con la forza non ha mai funzionato, nè qui nè altrove, 
nè ora nè mai in passato.
Altrimenti son solo chiacchiere cattiviste in luogo che buoniste.
Ma sempre chiacchiere sono.
Oppure, in alternativa, indicaci almeno qualche esempio storico di 
migrazioni di popoli bloccate per via militare: dacci un cazzo di 
singolo esempio in cui la cosa abbia funzionato, puoi scegliere un 
periodo a piacere dal neolitico ai giorni nostri e una zona a tuo 
piacere, dall'europa alle steppe asiatiche alle pianure africane. Puoi 
scegliere anche periodi in cui si sgozzavano i barbari a pacchi da 
diecimila per cui hai ampia scelta anche nei metodi.
Finchè non spieghi con qualche dettaglio come si fa e non ci mostri 
qualcuno che ci sia storicamente riuscito stabilmente anche queste sono 
chiacchiere cattiviste invece che buoniste ma sempre chiacchiere.
A me l'unico esempio che mi viene in mente è l'impero romano d'oriente 
post teodosio e poi i bizantini: quando arrivavano le colonne di carri 
alle frontiere li inondavano di oro e li deviavano a occidente. Oppure 
li assumevano in blocco come militari. Il che in termini moderni 
significa dargli 50.000 euro a testa e un biglietto aereo per 
l'australia. Oppure arruolarli tutti come carabinieri e mandarli a 
invadere la norvegia. Se pensi che possa funzionare....
Vedi tu se fare riferimento agli sbarchi ridotti del 200% del 
berlusrotfl... il livello del discorso si adeguerà di conseguenza.
PS: hai visto quanto ho resistito prima di intervenire? Franz è stato 
impeccabile...

invadere la norvegia
grande idea. potrebbero alla fine sconfinare in finlandia e sterminare la nokia.
--
Federico Spano`
http://harpo.altervista.org

 sterminare la nokia.
ho appena preso un samsung, ma rimpiango il fottuto nokia che s'e'
dovuto rompere proprio qui. ergo il mio samsung ha come lingue:
estone, lettone, lituano, polacco, magiaro, romeno, svedese,
norvegese, russo e inglese. fortuna.


 stato impeccabile...
sappi che ti penso, specie quando passo davanti al ristorante estone
in dunkri.


 Franz č stato impeccabile...
Franz, da solo, raggruppa non so quante etnie, tutte egualmente vilipese. 
Deve svolgere un lavoro notevole...
P.S. Visto che hai di nuovo il computer, aprirō prima o poi un post sulle 
impressioni di quasi 5.000 km col Rohloff. 

 esempio...
O di quelli che abbiamo esportato a Marcinelle o nelle officine di 
Wolfsburg... la scelta è ampia. 

 impressioni di quasi 5.000 km col Rohloff. 
attendo. su isc o qui?

 in dunkri.
mi manderai qualche verivorst per natale che devo tirare qualche colpo
gobbo ad amici.....
in ogni caso se inizio a commentare quanto volentieri starei da quelle
parti o da qualunque altra parte che non sia qui a perdere tempo dietro
a cazzate viro subito sulla china bestemmiativa che ha pigliato iaf
ultimamente....

 - Mostra testo tra virgolette -
Si, però prima lo torturo.
lorenzo

 della febbre senza queste inutili pippe diagnostiche onco-comuniste".
premio nobel!

 acquisito negli anni.
scusa ma io non ne faccio un problema di razzismo, semplicemente mi
girano le palle quando vedo i campi nomadi della mia città dove, a spese
nostre (nostre che paghiamo le tasse), il comune gli costruisce case e
infrastrutture e gli "regalano" la terra dove stanno. io dubito che
paghino tasse, acqua, spazzatura, ici, gas, ecc. e quello che mi gira è
che vedo le automobili che hanno e vedo che hanno audi, mercedes, camper
nuovi di pacca quindi tanto "poveri" non sono da giustificare
un'assistenza.
dall'altra parte noi dobbiamo seguire la legge e per fare qualsiasi
lavoro alla casa che mi sono comprato e di cui pago le tasse devo
chiedere permessi e seguire la burocrazia... e se sgarro scattano multe.
senza contare lo stato in cui gli zingari tengono i loro campi e i
dintorni: spazzatura che si ammucchia ecc.
insomma in italia vige il buonismo che non paga, perchè è un buonismo
non dettato da un reale senso di altruismo ma dalla mancanza di capacità
nel gestire e risolvere un problema.
mi risulta inoltre che ci sono normative a livello europeo severe per
gli zingari ma che l'italia sia l'unico paese a non averle attuate.
se devo essere sincero io negli ultimi 10 anni ho subito diversi
tentativi di furto (il solito tipo che da dietro mentre cammini ti apre
lo zaino) e tutti questi 5 o 6 tentativi erano di zingari... l'unica
volta che sono entrati in casa e hanno portato via tutto erano zingari
(la portinaia gli ha cacciati via però purtroppo mentre uscivano...).
insomma è chiaro che non tutti gli zingari sono ladri però è innegabile
che hanno questo vizio.
non ce l'ho con nessuna razza o etnia ma sono dell'idea che in un paese
tutti debbano essere trattati nella stessa maniera e debbano seguire le
stesse leggi, senza trattamenti speciali.
ale 

 attendo. su isc o qui?
Penso in ambedue i newsgroup. Qui si parla di tutto, di là non hanno troppa 
pazienza per le bici tranquille per tranquilli panzoni, ma credo che a 
qualcuno, magari fra i meno sportivi, interesserà. Ti anticipo solo che 
anche la dinamo nel mozzo, per chi usa la bici tutti i giorni anche di sera, 
non è un articolo per fighette.
Non rileggo, sappi interpretare gli eventuali errori 

  ultimamente....
se ce li hanno sotto vuoto, te li spedisco, mandami address fisico per
email a fmc chiocciola filippocaroti punto com per quanto riguarda il
commentare, te ne sarei grato se invece ti lasciassi andare, ho un
gran bisogno di convincermi che faccio un errore madornale a tornare :)


 non è un articolo per fighette.
Miro anche a quello, in effetti, molto più del Rohloff, anche perchè 
sono altri costi. Ho deciso che la desideravo fortemente dopo aver fatto 
la strada per Visegrad in Bosnia con 20 gallerie in 40 km, tutte dai 300 
m. al km, tutte rigorosamente non illuminate, con i tir che sfrecciavano 
nelle due direzioni e con una lucetta a led del cazzo con la quale non 
riuscivo nemmeno vagamente a intuire dove stavo andando. Se non mi hanno 
stirato quella volta...
In ogni caso pure io la uso anche di sera: ho solo quella.

 gran bisogno di convincermi che faccio un errore madornale a tornare :)
In realtà ero reduce da giornata di merda, sarebbero stati commenti di 
natura personale difficilmente comprensibili in mezzo alle bestemmie.
O forse periodi interi di senso compiuto costituiti di sole bestemmie. 
In friuli si usa.
Comunque l'errore madornale secondo me è il biglietto chiuso...
Imho ti convincerai da solo, ma se vuoi darti il colpo di grazia fai 
così, che è una cosa che spinge velocissimamente verso l'emigrazione: 
all'improvviso, senza avvertirti, una sera costringiti a una 6 ore di 
Rai 2 via satellite, diciamo da cocuzza a un isola dei famosi passando 
per un tg2 con veltroni che spiega che adesso lui fa uscire la romania 
dall'unione europea con la sola forza del pensiero.
Senza ausilio di droghe e alcool, sennò non vale.
Il tuo biglietto chiuso sarà magicamente riaperto.
Seriamente l'unica cosa che mi viene in mente è che quando ci si sposta 
per scelta e non per bisogno è meglio farlo molto convinti. Qui intorno 
sono pieno di argentini che dopo 20 anni sono sempre li che non si 
capisce se stanno o se vanno, che bevono mate qui e espresso là e via 
incasinandosi. Qui sono sempre inchiodati alla loro argentinità, li sono 
ormai irrimediabilmente italiani.
Ho pure una amica in uk che sono 12 anni che mi scrive a cadenza 
trimestrale: mi sono rotta i coglioni degli inglesi, adesso torno. E poi 
non si vede.
Bah. Io sto leggendo la lonely del caucaso, tanto per non farmi venire 
l'anguscia.

 venire l'anguscia.
caucaso dove?


>  certezza della pena
questa per me e' la keyword che risolverebbe un sacco di problemi
italiani, specie di carattere attitudinale e culturale. inutile che il
nostro ordinamento giudiziario preveda fino a 6 anni di reclusione per
omicidio colposo se poi l'omicida colposo si fa 10 giorni di arresti
domiciliari e poi fra attenuanti generiche, servizi di recupero,
condizionale, indulti, etc. etc. torna a piede libero alla fine del
processo. quindi che la si smetta con l'ipocrisia e col finto
accanimento che ha solo valenza mediatica e populistica. la certezza
della pena deve essere uno dei pilastri fondanti della cultura di un
popolo, altrimenti ognuno (italiano, rom, svizzero o calabrese)
percepisce di poter fare quel che cazzo vuole, tanto le conseguenze
-con un buon avvocato e svariate lacune legislative- le paghera' solo
in minima parte o per nulla. allora che all'omicida colposo o
all'incensurato si diano 6 mesi/1 anno di reclusione, ma che se li
faccia tutti, dal primo all'ultimo. forse questo (oltre a una serie di
severe migliorìe al contorno, tipo qualita' delle carceri e del
personale e della vita carceraria, etc. etc.) servira' davvero a
recuperare un cittadino che ha sbagliato, con la mia personale
certezza che quelli di professione (vedi le statistiche di quanti
usciti di galera hanno reiterato i propri reati) non li recuperi
nemmeno dopo 20 anni di galera (ci sarebbe poi da riflettere su che
senso abbia dare 20 anni di galera, come se 20 anni recuperassero un
criminale piu' di 3 o 4 ben usati, cosa che ora proprio non e' visto
anche il personale a cui queste persone sono affidate: quando si
comminano cosi' tanti anni di reclusione, la pena non mi appare piu'
tendente a rieducare e reinserire in societa', ma solo a togliere di
mezzo; che senso ha tenere uno in galera per 20 anni della sua vita e
poi lasciarlo libero, che tipo di persona pensano di reinserire in
societa'? secondo me una pena mirata a rieducare chi sbaglia -come in
teoria dice la costituzione- non dovrebbe mai superare i 5/7 anni;
oltre i 5/7 anni, hai rubato talmente tanta vita e futuro a un
criminale non di professione che fai prima a dichiararlo un
professionista del crimine e come tale dire apertamente che vuoi solo
toglierlo di mezzo per garantire sicurezza agli altri).


 caucaso dove?
armenia / georgia / azerbaigian.
Sul lungo periodo stavo pensando a qualcosa tipo Trabzon e nord est 
della turchia, georgia, armenia, azerbaigian e magari nord ovest 
dell'iran, se non tentano di raderlo al suolo nel frattempo.
L'unico problema è che tocca fare dei zigzag per via delle frontiere 
chiuse, delle repubbliche semiautonome o indipendenti di fatto, delle 
zone al confine con il caucaso russo.. cioè: non puoi fare mai linee 
rette. la cosa carina è che sembra enorme nell'enormità dell'asia, ma in 
realtà son poche centinaia di km da costa a costa.

 in realtà son poche centinaia di km da costa a costa.
sono affascinato dal mar nero, credo che sulle sue sponde esista una
cultura ed una civilta' a noi in gran parte sconosciuta o quasi, ed
estremamente diversificata, da istanbul a yalta, da varna ad odessa,
fino in armenia appunto. sarebbe bello girarselo tutto e con molta
calma. ci hai mai pensato?


 calma. ci hai mai pensato?
in effetti no, sarebbe un giro ottimo. ma temo troppo lungo come km per 
farlo in una botta sola. Sempre per problemi di tempo e per le 
condizioni a contorno. Io a star via mesi non avrei nessun fastidio, 
figurarsi... dopo una settimana che sono in giro non mi fermerei più, 
chi dice cazzate sul nomadismo è perchè non l'ha mai provato.
Ma non so se trovo la moglie allo stesso posto quando torno, tanto per 
dire. Pure il lavoro... In realtà tra ridondanze e controllo remoto 
ormai se ho una connessione internet sistemo il 90% delle rogne da 
ovunque. Ma il restante 10% mi fotte, e non so se e quando riuscirò ad 
azzerarlo.

 riuscirò ad azzerarlo.
i problemi di famiglia e lavoro. hai mai pensato alla "soluzione
chatwin"?


 chatwin"?
per il lavoro ci penso spesso.
per la moglie la proposta ricorrente è questa
http://tinyurl.com/39xrao
inspiegabilmente recalcitra :-)
Le ho anche detto che le lascerei levare la bandierina ma si è arroccata 
su un fiero rifiuto.

 arroccata su un fiero rifiuto.
mi hai fatto rotflare come un gibb...one
