Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Ritratti

Volevo porre una domanda.
Credo che qui, in Iaf, io possa trovare delle risposte valide. Ovviamente il
post é rivolto a tutti, indistintamente.
Vi é mai capitato di scattare delle immagini, dei ritratti, in modo
improvviso, senza dover  stare troppo a pensare. Delle immagini istintive,
insomma, nelle quali, dopo, ritrovare i segni assolutamente peculiari della
o delle persone a cui ci si é *rivolti* che, ad un primo contatto, quello
durante il quale si scattava propriamente, mai ci saremmo sognati di vedere?
E al contrario, dopo esserci dannati intorno ad un'idea che ci eravamo fatti
in merito al modo con il quale eseguire lo scatto, renderci conto che tutto
il lavoro preparatorio ha dato un risultato fiacco, senz'anima?
Che diavolo succede mentre si fotografano le persone?
Quali sono i canali attraverso cui, inconsciamente, stabiliamo dei contatti
tali da essere *trasferiti* su di un pezzo di materiale sensibile?
--           ,
            /.\
           /O o\     (
   __QQ   / ° O \ QQ__)this sssssssssignature: )=
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 insomma, nelle quali, dopo, ritrovare i segni assolutamente
SNIP
A me capita sempre, ogni volta che uso la macchina fotografica (il che non
succede spesso come vorrei, purtroppo)


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"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alì, boma ye... Alì, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 pronunciò queste parole:
 
| E visto come le va
|ultimamente, non vorrei essere stato io a portarle sfiga...
Ma... ecco... :o((( 
Laura*
* Tu avrai, tu solo, delle stelle che sanno ridere! * 
_______
E.mail: 
per favore, invertite l'ordine degli addendi, il risultato cambia ;o)

 ultimamente, non vorrei essere stato io a portarle sfiga...
Ciao Phil!
Quella foto io la trovo bellissima!
Ciao,
Roberta
(in partenza, torno lunedì).


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"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alě, boma ye... Alě, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 succede spesso come vorrei, purtroppo)
Quindi ti ritieni un istintivo..?


 ultimamente, non vorrei essere stato io a portarle sfiga...
Uhm, ho letto. Ma chiedevo altro. Tu parli di scommessa. Sei partito con
presupposti differenti da quello che voglio conoscere. Quella di cui mi
parli è una foto evidentemente progettata. Io mi riferisco a situazioni
volanti, improvvise, dove non si ha il tempo di aggiustare il tiro,
decidere quale location è più adatta, anche se la stessa non è
riconoscibile, come nella BAM III di cui parli, momenti in cui valgono
più le dita degli occhi per cercare il momento decisivo. [  me piace
assai la BAM III tua ]



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"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alě, boma ye... Alě, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 P.S.: c'o so che ttepiace la foto de BAM 3, ma è per corpa der subject...
Dici..?  ;)


Uhm, ho letto. Ma chiedevo altro. 
Ci provo io, anche se il compito non è dei più facili.
Il volto umano è un soggetto cangiante più della luce del giorno,
capace di mille espressioni, un continuo atteggiarsi, misto di
smorfie, corrucciamenti, rossori e varie altre manifestazioni in
rapidissima evoluzione.
Scattando "a caso", senza un preciso disegno, e come tu postulavi, in
un primo approcio, dove la conoscenza del soggetto è ancora scarsa,
è comunque ultrafacile catturare alcune "espressioni". Solo nei casi
in cui, a posteriori, si rilevano quelle peculiaritè di cui parlavi,
la cosa genera meraviglia, quindi attenzione, quindi sembra
statisticamente più rilevante di quanto non sia in realtà.
Non poter cogliere queste peculiarità al primo incontro appare invece
come la norma assoluta, pertanto il fenomeno passa inosservato e crea
l'illusione statistica di non esistere.
Sono stato chiaro? io non credo... non so voi come la pensiate, ma se
avete capito qualcosa, vuol dire che mi sono trovato degli amici molto
intelligenti!
ezio della gondola


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"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alì, boma ye... Alì, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 Quindi ti ritieni un istintivo..?
Decisamente.
Rurri i test di Eolo mi fanno sentire male solo a pensarci!

 l'illusione statistica di non esistere.
Io dico che, indipendentemente dalla prima volta, certe volte non
cogliamo l'essenza di una persona. 



Scusa, intendevo TUTTI
come vedi il solo pensarci mi fa girare 'a capa!

 Decisamente.
Dove vedo i risultati? dai un indirizzo che lurko.


cogliamo l'essenza di una persona. 
ma se non la cogliamo, non potremo trovarla poi negli scatti.
attento ratto, dalle mie parti si dice
"no se imbarca cuki sul vaporeto par Ciosa"
(Gli ingenui non trovano posto nei mezzi pubblici lagunari)
Saluti imbarcati
ezio della gondola

 ultimamente, non vorrei essere stato io a portarle sfiga...
Lasciamo stare :(
--
m o c a m b o
http://digilander.iol.it/fbe

 tali da essere *trasferiti* su di un pezzo di materiale sensibile?
Lo sapessi, sarei già al MoMA.


tali da essere *trasferiti* su di un pezzo di materiale sensibile?
Penso che sia una ricerca inutile questa Ratto.... ognuno di noi la
vive in maniera unica e difficilmente comunicabile... ma forse mi
sbaglio... vediamo che dicono gli altri...
ciao ciao e grazie.
--
Eolo Perfido
http://www.smallstudio.com/eolo/

 Lo sapessi, sarei già al MoMA.
Lo sapessi sarei DIO.
...come siete limitati nei vostri sogni...;))
Ma, abbandona per un momento la parsimonia sabauda e cerca di rispondere:
secondo te si crea un *contatto* che va al di là della semplice presenza di
entrambe le figure [ soggetto/esecutore], al di là di una conoscenza dei
due, pregressa, un qualcosa che apparentemente sfugge e poi ritroviamo in un
immagine?


 giusto e la foto ottenuta non è quella che volevo io.
Ma io se scatto sono/devo essere sempre nell stato giusto. Per quello dopo
anni mi piace ancora parlare di sta roba.
Ciao e grazie.


 Dove vedo i risultati? dai un indirizzo che lurko.
Mi sto allestendo una paginetta del mio sito con i miei scatti (ROTFL)

 sbaglio... vediamo che dicono gli altri...
Si può sempre fare un tentativo...
ciao.


 Mi sto allestendo una paginetta del mio sito con i miei scatti (ROTFL)
Allora aspo...


 Allora aspo...
Aspa aspa... Gia' mi sento le botte che mi darete :-)

 __(_)_"> /o_O_'_(<"_(_)courtesy by ®PaminaChiattinaChiattò®
Sì spesso ho ottenuto risultati migliori con lo scatto istintivo, ma quasi
sempre si trattava di persone a cui ero fortemente legato, che conoscevo bene,
o pensavo di conoscere. Bam per me é stata la dimostrazione che più penso e
organizzo meno riesco, nel senso che mi ha insegnato che un piano iniziale é
importante, é importante la riflessione sul tema e sui significati che cerco,
ma poi tutto questo deve passare in secondo piano, essere dimenticato per poter
seguire l'istinto.
Penso che di primo acchito tra due persone entri in gioco una forma di
conoscenza reciproca animale, che poi con l'approfondimento razionale spesso si
perde o cmq passa in secondo piano. Mimica, piccoli tic, gesti insignificanti,
il linguaggio del corpo insomma...
Mi fai pensare agli animali da circo, elefanti o cavalli che rispondono alle
domande del loro addestratore, in realtà l'animale ha imparato a percepire
piccoli gesti facciali che gli ricordano quel che durante l'addestramento il
padrone chiedeva loro di fare. Ecco un fotografo forse inconsciamente legge sul
viso del suo soggetto delle richieste e viceversa, forse in questo conta anche
il tipo di mezzo usato e quanto questo lasci scoperto il viso del "domatore".
:))
ciao
gk

 immagine?
Sì, ma non parlerei di contatto. Si tratta, IMO, di un fatto intrinseco al
mezzo che proprio il Garry, che a torto non ami, sfruttava al massimo.
In sintesi, la fotocamera è uno strumento che può produrre immagini senza il
contributo diretto dell'uomo. Basti pensare all'impiego scientifico con un
intervallometro per esempio.
Quindi se io accetto questo semplice dato di fatto e rinuncio al controllo
ossessivo in favore di una libertà iconica dello scatolotto che adopero,
ecco che da strumento per rendere visivi pensieri pregressi mi ritrovo con
qualcosa capace produrne di nuovi. Puntare la Minox verso l'emozione che
provi è un gesto scimmiesco, ma puro. Una volontà di conoscere che ti spinge
a mollare gli ormeggi compositivi e a vedere *dove ti porta il culo*
(Dadaisti e Surrealisti hanno dimostrato essere un metodo fertile di
lavoro). Non sai cosa otterrai, ma sai che sarà il frutto di un tuo rapporto
esistenziale con ciò che ha provocato lo scatto. I risultati saranno *nuova
conoscenza* che ti arriverà spesso inattesa e per questo ancora più
preziosa. Di conoscenza in conoscenza il discorso si articolerà da sé e dopo
ogni lavoro il pensiero ne sarà rinnovato. Alphaville per me è questo:
conoscere con la fotocamera. Quindi fotografare resta l'attività che più mi
interessa da vent'anni proprio perché continua a farmi conoscere e a
ripensare il continuum spazio-temporale in cui conduco la mia residua
opportunità vitale.
Sono stato poco sabaudo?  :-))


 gk
Si può essere. Ottima metafora, CMQ...;)
Ovvio che mai considererei scientemente e coscientemente i soggetti come
animali ammaestrati, ma, come esempio di comunicazione istintiva che da
frutti del tipo a cui accennavo, mi pare buona, molto buona.
Forse anziché il viso si percepiscono posizioni nello spazio, altri gesti,
silenzi improvvisi, chi lo sa...Ma questa idea di approccio prossemico al
medium fotografia non mi dispiace, per nulla...
Hasta.


Si può sempre fare un tentativo...
Già...vediamo che si dice.



Osservazione peculiare...
Non sono d' accordo.
*****Personalmente***** credo che la fotografia sia un interpretazione della
realta' interna o esterna di un individuo, che puo' essere il soggetto o il
fotografo.
"Menzogna" e' una parola troppo azzardata, se io fossi un cacacazzo misogino
ti direi che da questa tua affermazione si deduce tutto il tuo pessimo modo
di fotografare, ma poiche non lo sono, e poiche' la tua fotografia non mi
turba affatto, anzi, ti dico semplicemente che non sono d'accordo ;-)
Sallusti

turba affatto, anzi, ti dico semplicemente che non sono d'accordo ;-)
Ogni sintesi è per sua natura una menzogna. Ed ogni fotografia è per
sua natura una sintesi.
E' umano non essere daccordo, dov'è il problema .....per esempio ti
dico che Il mio modo di fotografare non è pessimo....anzi....:-)))
ciao.


 seguire l'istinto.
Rileggendomi i post di questi ultimi gg mi sono reso conto che ho citato BAM
svariate volte. Forse inconsciamente sto "allisciando" Stalker per prepararlo ad
accettare la foto che ho appena fatto.
Pazzesco quanto si risulti viscidi a volte.  ;-)
gk

 Non c'č anima nelle foto. Secondo me.
Oscar Wilde.
Il Ritratto di Dorian Gray.
Pamina
____________________________________________
   Liberamente tratto da Stalker:"...be io lavoro su commissione.
  il lavoro su commissione č l'unico vero lavoro "professionale..."
  Tranquillamente sottratto a Luther:..." Ricordati che la vita non
  č un ROTFL, ma il ROTFL ti fa vivere meglio..."
  Senza problemi estratto da Walter Ego: "Non si impara certo a
  fotografare scrivendosi con voi, ma si cresce e ci si diverte
  parlando con voi. La fotografia č solo uno sfogo secondario."
  Con piacere tratto da Enzo Portolano:.."un'opera vive tanto di
  quello che l'autore vuol dire, quanto di quello che lo spettatore
  vuol vedere..."
  Pienamente condiviso con Torquemada: " Sono fatto cosě,
  non riesco a stare a bocca aperta a guardare
  qualcosa che mi interessa davvero senza provare almeno
  a fare qualcosa di meglio..."
  Gentilmente carpito ad Ezio Turus: "...ricordati che la fotografia
  nasce molto ma molto prima della "macchina fotografica".
  Sinceramente invidiato a Nicola Prisco: "...una giornata
  di settembre fresca e luminosa, una distesa senza fine fatta
  di morbide curve erbose che si ripetevano contro l'orizzonte,
  una cassetta con la VI di Beethoven."
  Con pieno accordo tratto da La Pizia:
  "Per realizzare una fotografia occore un momento di "silenzio".
_________________________________________________

 Pazzesco quanto si risulti viscidi a volte.  ;-)
Non ti meravigliare...normale per un rettile ;)=
Pamina
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   Liberamente tratto da Stalker:"...be io lavoro su commissione.
  il lavoro su commissione è l'unico vero lavoro "professionale..."
  Tranquillamente sottratto a Luther:..." Ricordati che la vita non
  è un ROTFL, ma il ROTFL ti fa vivere meglio..."
  Senza problemi estratto da Walter Ego: "Non si impara certo a
  fotografare scrivendosi con voi, ma si cresce e ci si diverte
  parlando con voi. La fotografia è solo uno sfogo secondario."
  Con piacere tratto da Enzo Portolano:.."un'opera vive tanto di
  quello che l'autore vuol dire, quanto di quello che lo spettatore
  vuol vedere..."
  Pienamente condiviso con Torquemada: " Sono fatto così,


 Il Ritratto di Dorian Gray.
Tanto per citare uno splendido esempio.
E il mito di Narciso?
E la Regina di Biancaneve?


 dico che Il mio modo di fotografare non è pessimo....anzi....:-)))
Non prendere come insulto questo mio post, e nemmeno come un modo di
insegnarti a fotografare ed a vivere. Ho semplicemente espresso la mia
opinione su di te sperando che ti sia utile ;)

 E la Regina di Biancaneve?
E quella de Fulvio de' Torino? 8))


 E quella de Fulvio de' Torino? 8))
getti l'amo e subbito abboccano, ste pesciolone...;)=


opinione su di te sperando che ti sia utile ;)
Come ogni opinione, è uno stimolo ed un arricchimento.


 getti l'amo e subbito abboccano, ste pesciolone...;)=
Tutto merito del pescatore! ;)
Pamina
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   Liberamente tratto da Stalker:"...be io lavoro su commissione.
  il lavoro su commissione è l'unico vero lavoro "professionale..."
  Tranquillamente sottratto a Luther:..." Ricordati che la vita non
  è un ROTFL, ma il ROTFL ti fa vivere meglio..."
  Senza problemi estratto da Walter Ego: "Non si impara certo a
  fotografare scrivendosi con voi, ma si cresce e ci si diverte
  parlando con voi. La fotografia è solo uno sfogo secondario."
  Con piacere tratto da Enzo Portolano:.."un'opera vive tanto di
  quello che l'autore vuol dire, quanto di quello che lo spettatore
  vuol vedere..."
  Pienamente condiviso con Torquemada: " Sono fatto così,


 verità."
Ma chi lo dice questo? La sintesi e' il dire un qualcosa nella maniera piu'
concisa ed immediata possibile. La qual cosa puo' essere una menzogna o una
verita' o una mezza verita'. Sta al Demiurgo scegliere cosa esprimere in una
sintesi.

sintesi.
Hai detto Demiurgo.
capita.


 capita.
Anche ai migliori.

 piů superficiale a quella piů intensa.
quindi se é "solo" un mezzo, al fotografo é lecito tutto purché riesca
nel suo intento: quello di trasmettere il messaggio che ha in mente.
questo indipendentemente da quello che é il soggetto, da cosa fa, come
si sente ecc.
oppure, altra alternativa, il fotografo studia il soggetto, arriva a
conoscerlo un minimo e a interagire con lui in modo di dare un'immagine
del soggetto che in certe parti rispecchi un suo lato. in questo caso il
soggetto non é piů solo un mezzo piegato ai voleri di un fotografo, ma
contribuisce a costruire l'immagine e usa, in parte, il fotografo per
raccontare qualcosa di se stesso. penso che nessun fotografo debba porsi
con un tale protagonismo da dimenticare questo aspetto.
io non mi farei mai fotografare da un fotografo che mi dice che io sono
solo un mezzo per trasmettere la sua emozione. 
-- 
alessandro
www.albertverzone.com

 E quella de Fulvio de' Torino? 8))
@ｦ*)


 solo un mezzo per trasmettere la sua emozione.
Idem.



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"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alě, boma ye... Alě, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 dormo.
Hai visto che hai paura delle donne?


 come stile)
Katsura per me.


 Katsura per me.
Katsura ha fatto solo Den-Ei Shoujo Ai di bello, il resto e' spazzatura.

 Spiegati meglio...cosa vuoi dire ??
Risposta classica di Stalker: "Cazzo, Cristo, cialtrone, merdate, depilati,
troia"
Risposta classica di WE: "oggi devo depilarmi lo scroto prima di farmi la
mia sega giornaliera, per il resto vai a cagare"
Per me questi sono modi sbagliati di avere a che fare col prossimo, anche
quando il prossimo e' gonzo.
Discorso a parte per Mike, Kuraz etc, li' c'e' parecchio da divertirsi.


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"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alì, boma ye... Alì, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 mia sega giornaliera, per il resto vai a cagare"
Dici che dovrei depilarmi anche altro?


 Dici che dovrei depilarmi anche altro?
Le sopracciglia.

 Le sopracciglia.
Ho vinto le tue palle.


 Ho vinto le tue palle.
Szock.

 
certo, alle volte basta poco e alle volte pure é meglio restare un po'
distaccati. hai detto comunque la cosa principale e basilare: rispetto
per il soggetto.
-- 
alessandro
www.albertverzone.com