Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: BW e' il momento di ricercare qualcosa di meglio... che mi consigliate???

Scusate in anticipo la lunghezza del post ma e' necessaria per
spiegare dove voglio arrivare.
Sono un autodidatta e ho cominciato a sviluppare negativi BW circa 6
mesi fa e ora ho raggiunto risultati ragguardevoli. Non rigo piu' i
negativi, niente calcare, sviluppo sempre ottimo.
Ora pero' e' il momento di ricercare risultati migliori ... da
professionista (per quel che e' possibile fare con una atterzzatura
economica).
Fino ad oggi ho utilizzato Delta 100 esposta a 50 e 100ISO  e Delta
400 esposta a 400 e 200ISO sviluppate in ID11. Tutto molto semplice
pero'... Delta e ID11 vanno bene per cominciare ma i risultati????
Spesso non ottengo quello che cerco, poca tridimensianalità e pochi
dettagli nelle ombre. Non ho mai ottenuto bianchi puri o neri nitidi
se non a discapito dell'immagine generale! (i bianchi in particolare
li adoro).
Inoltre guardando le foto di chi ci sa veramente fare, noto tonalità
Bluastre o grigio/argento nelle stampe e mi meraviglio perche non ho
la piu' pallida idea di come ottenere quell'effetto. (non si tratta di
viraggio ma solo di carta) inoltre noto una certa "rotondità" delle
immagini stampate che le fanno sembrare quasi vere! (devo dire che
odio il ritocco con PS e mi riferisco a immagini stampate)
Sto' cominciando ad utilizzare l'AGFA APX 100 e mi piace
(probabilmente continuo con questo) ma il risultato non e' di molto
lontano dal Delta 100. Quindi comincio a pensare che si tratti
dell'ID-11. L'ilford 50 mi ha totalemente deluso come risultato
generale, mentre il TriX 400 andrebbe benissimo se non fosse per la
grana troppo grossa per i miei gusti e il poco contrasto! Tra l'altro
i dettagli dell'agfa 100 sono ottimi, ma io per ora faccio foto tipo
glamour e fashion e troppi dettagli sul corpo non vanno bene, non
riesco a trovare il giusto compromesso per salvare i dettagli (ad
esempio le venature dei mobili in legno) senza aumentare i difetti
della modella!
A suo tempo esclusi Il TMAX100 perche non mi piaceva un gran che
sviluppato in ID-11, ma forse e' da rivalutare.
Come ingranditore uso un Durst M301 con carta Ilford Multigrade RC
sviluppata in Ilford Multigrade! (o provato la lucida, la semi-matt e
la perla ma nessuna mi ha soddisfatto, la lucida perde di dettaglio
nelle ombre e la semi-matt che è quella che mi piace di piu', mi pare
che appiattisca le immagini)
Ho visto in giro foto realizzate ad esempio con l'Ilford FP4 plus, che
a me non e' piaciuto per nulla, e invece quelle foto mi piacevano,
quindi comincio a pensare che sono io che ancora non ho trovato il
giusto compromesso Pellicola->sviluppo->ingranditore->carta!
Non voglio rubare "segreti" ai professionisti, ma chiedo a chi di
competenza se puo' consigliarmi pellicola, sviluppo e carta da
utilizzare per cominciare a fare nuove prove ed ottenere risultati
migliori!
Mi raccomando i tempi di sviluppo che utilizzate per il negativo e il
tipo di agitazione sono fondamentali.
Grazie a tutti con sommo anticipo!!!
piggy...@inwind.it

 tipo di agitazione sono fondamentali.
digitaltruth.com
cmq per ora mi paice tmx in id11 1+1 o in fino st33 1+3 come consigliato
dal buon filippo
per la carta usa il neutol agfa al posto dell'ilford
molto di piu' non so dirti
-- 
ciao
chris

 li adoro).
La tridimensionalità (vedi i post di questi giorni) la da l'obiettivo, non
la pellicola. Per quanto riguarda dettagli nelle ombre e tonalità, io la
vedo più come un problema di esposizione in fase di ripresa (eventualmente
associato poi allo sviluppo)...
Ciao
GG
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Ti ringrazio ma digitaltruth lo conosco bene, ci sono i tempi consigliati
delle case, ma nulla che scaturiscea dall'esperienza delle persone!
l'ST-33 lo sto' cercando da tempo ma a Roma sembra introvabile!
Il TMX in ID-11 lo riprovero' sicuramente. lo avevo escluso all'inizio
quando ancora non avevo esperienza!

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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 delle case, ma nulla che scaturiscea dall'esperienza delle persone!
errato
-- 
ciao
chris


Come obiettivi uso principalmente il Nikon 35-70 f/2.8 o il canon FD 105mm
F/2.8 APO che come tridimensionalità credo che ne abbiano da vendere.
L'esposizione credo che sia corretta perche analizzando i negativi al
computer il risultato mi sembra buoni e lo scarto tra le luci e le ombre sul
viso non dovrebbe superare mai lo stop di differenza. Il problema principale
e' che le foto mi vengono piatte mantre le stesse foto fatte con lo stesso
obiettivo ma con il kodak 64 o con il fuji provia 100 vengono molto meglio!


Forse ho sempre cercato nelle sezioni sbagliate, mi studiero' meglio il
sito.
Se hai qualche pagina da consigliarmi dimmelo!
ciao

--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Prova qui:
http://utenti.lycos.it/iafiners/techdata/
è il sito dello sviluppo de no artri de IAF
:-)
Lo Strano


 giusto compromesso Pellicola->sviluppo->ingranditore->carta!
Sacrosanto.
|~~~~~~|
|(O>   |\  Fabio Cavaliere (Homebrew apprentice & GLUG member)
|//\   | | "I play dead - and the hurt stops" (Bjork)
|V_/_  | | e-mail > 
cava...@server1.fisica.unige.it
|######|-  GLUG on the Web : 
http://genova.linux.it
+------+

 delle case, ma nulla che scaturiscea dall'esperienza delle persone!
[Pubblicita' on]
http://utenti.lycos.it/iafiners/techdata/
[Pubblicita' off]


WOW! grazie, questo proprio non lo conoscevo!
Il 21 Nov 2002, 12:59, 
ste...@nospam.lightandcolors.com
 (Lo Strano) ha
scritto:


 Se hai qualche pagina da consigliarmi dimmelo!
quella dei tempi, ne trovi di tutti e di piu'
oppure quella di fabbio 
-- 
ciao
chris


Prego!
Posta pure anche tu le tue combinazioni liquame/tempi
Ciao


 Grazie a tutti con sommo anticipo!!!
Tutto quello che ti ho detto è frutto del mio gusto personale, di
conseguenza devi provarlo personalmente e decidere per te stesso.
A presto.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
phi...@libero.it
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"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giù di lì, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
______________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
______________________________________________________
Alì, boma yé... Alì, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________

 "assaggiato" la agfa MCP (che, tra l'altro, risponde anche in selenio...)
Questa potrebbe essere migliore ho visto che e' una RC. in che acido la
sviluppi?


 che come tridimensionalità credo che ne abbiano da vendere.
Sì, a saldo da MAS :-)


GRANDIOSO!!!
Tra te e Tasslehof mi avete dato da lavorare almeno per le prossime 60
notti. sarete responsabili delle mie occhiaie e dei miei fallimenti sul
lavoro ;-)
ma se migliorero' in stampa sarà sicuramente merito di questi preziosi
consigli!
Vi faro' sapere presto le mie impressioni riguardo le combinazioni scelte!


E visto che ce l'avete a morte con il Nikon 35-70 F/2.8 (e non capiro' mai
perche)...
allora perche non mi consigliate uno zoom tra 28/80 35/70 con attacco Canon
FD che soddisfi le vostre (e ovviamente le mie) esigenze???
e uno zoom 70/200 sempre con attacco FD ???


 consigli!
E se invece peggiori???
;-)
Lo Strano



not avaiable, sorry.
l'unico (limitatamente alla mia modestissima esperienza) che si stacca un
gradino da tutti (i suoi simili canon) in quanto a nitidezza e il 50 F1.4
usato a F8, su cavalletto.
in quanto a tridimensionalità non saprei, non ho termini di paragone, ma in
quanto a nitidezza è grande.
fedor

 associato poi allo sviluppo)...
Non necessariamente. Lui si riferisce alla capacità della pellicola di
registrare i grigi intermedi che danno il sesno di tridim. e plasticità.
Deve scendere di contrasto nello sviluppo e nell'illumin. del soggetto.
Mauro

 Deve scendere di contrasto nello sviluppo e nell'illumin. del soggetto.
Curioso scendere ancora in contrasto quando non hai neppure un bianco
pieno.


pieno.
Chellini aveva già capito che in realtà il nostro amico desiderava un bianco
18%. Studiati la sua Trilogia, la prossima volta, asino!


 18%. Studiati la sua Trilogia, la prossima volta, asino!
Mi cospargo il capo di microphen e chiedo perdono...


Quello che ha detto il Chellini non e' completamente sbagliato. Sicuramente
una maggiore estensione tonale con grigi medi piu' bilanciati da' un maggior
senso di tridimensionalità (effetto ottico). Rimane pero' il fatto che per
raggiungere un bianco da zona VIII/IX devo per forza scendcere a compromessi
sull'estensione tonale!
Comunque non mi avete ancora risposto su quali sono gli obiettivi in
commercio nikon AFD e Canon FD (accessibili alle tasche di un amotore) che
soddisfino le esigenze di "tridimensionalità"! ;-)


 soddisfino le esigenze di "tridimensionalità"! ;-)
Non so cosa sia un "amotore" :-) Non conosco i Canon FD, conosco i Nikon
AFD... devi passare a Leica se vuoi il 3d.
Ale©s

 amotore) che soddisfino le esigenze di "tridimensionalità"! ;-)
forse, sottolineo forse, non ce ne sono... ;-)==
--
ciao
Mandrake
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

Non conosco Leica. Per quanto mi affascini penso che costi troppo per me.
Ho visto le valutazioni di alcuni corpi macchina usati e ho visto che R4 e
R5 hanno costi accessibili ma riguardo le ottiche veramente navigo in alto
mare
Se puoi darmi qualche delucidazione potrei anche impazzire e appena ho due
lire a disposizione potrei decidere di cambiare il corredo Canon (che ormai
non uso praticamente piu') con un corpo Leica ed un obiettivo 85mm (che e'
l'ottica che uso di piu')!


 soddisfino le esigenze di "tridimensionalità"! ;-)
Non conosco lenti FD, Nikon non so neppure come sia fatta. Se vuoi spender
poco e soddisfare la tua voglia di tridimensionale cerca un Planarino e ti
accorgerai della differenza. Filippo ti ha gia' parlato dell'acutanza, io
voglio sottolineare l'importanza della transizione tra sfocato e a fuoco.
La prima volta che ho stampato delle foto provenienti da un planar (era un
rullo di Tri-X exp. nominale in Rodinal 1+50, luce ambiente) mi sembrava
che il soggetto letteralmente "esplodesse" dallo sfondo. Su tutte le altre
ottiche in mio possesso (EF 28mm, EF 50mm, Yashica ML 28) questo effetto
non e' presente. L'unica lente che mi da risultati analoghi (ma molto
peggiori nel controluce) e' il Nikkor 75mm f/2.8 sulla Bronica 6x6, ma di
formati superiori non stiamo parlando...


P.S: Aggiungo che non mi importa nulla degli automatismi recenti e nemmeno
dell'esposimetro TTL!



Potrei rispolverare la RolleiFlex 3.5F Zeiss Planar, non so' se l'ottica e'
migliore delle nikon che possiedo (del 2.8 se ne parla un gran bene ma del
3.5 non so' praticamente nulla).
Fino ad oggi l'ho trascurata perche per imparare a stampare in bianco e nero
non andava bene, il mio ingranditore non sopporta il 6x6 SIGH!!!


 l'ottica che uso di piu')!
Una Leicaflex SL con il Summicron 50/2 la porti a casa con meno di 700 euro
[mi pare che Camponeschi ne abbia una così a 600 euro, non vorrei
sbagliare]. Dovrai fare attenzione alle ottiche che compri [stesso nome e
stessa apertura, ma modelli e/o schemi ottici diversi], hanno rese molto
differenti a seconda degli anni di produzione. Prima di comprare, leggi su
internet o chiedi qui.
Per il Summilux 80/1,4 ti ci vorranno invece circa 1400 euro. Altrimenti
puoi ripiegare sul più economico Elmarit 90/2,8 che si trova per 500 euro
[ma secondo me, nonostante molti siano soddisfatti del 90, c'è un abisso a
vantaggio del Lux, che infatti ho tenuto, dando via il 90].
In ogni caso, se scegli bene le ottiche, non esiste proprio paragone tra
Leica e tutto il resto in 35mm. Leica si confronta [e supera] con
Hasselblad.


 non andava bene, il mio ingranditore non sopporta il 6x6 SIGH!!!
Usala, e spendi i soldi per un ingranditore nuovo.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
phi...@libero.it
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incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
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 Ale©s
Però non dimenticare gli occhialini colorati .
 :-)
buona giornata
Stefano d
                 Personal photo gallery online
 
www.daymao.com


>pieno.
Sto leggendo di corsa e non riesco a capire se è una battuta..., senza
ironia.
Cmq, il problema di rendere un oggetto tridim. (viso) su una superficie
bidim. (la stampa) è quasi vecchiotto. La qualità degli obiettivi aiuta,
specie in quella qualità ottica che si chiama risolvenza. Ma se il soggetto
ha un fortissimo contrasto e il passaggio fra le zone chiare a quelle scure
è brusco, il senso di plasticità che si vuole dare allo stesso soggetto si
perde. Aiuta molto un soggetto in cui i grigi intermedi siano posizionati
dove si vuole avere il senso di sfericità (che quasi poi sempre di ritratti
si parla). Un'ottica super incisa non può far niente quando c'è troppo
contrasto.
Ho Canon e FD da sempre, alcuni sono superlativi.
Cmq, per i ritratti consiglio il 6x6, quello che nel 35mm è quasi
invisibile, nel 6x6 è grande almeno 2/3 cm e ci si può far cadere la luce
giusta per tutti gli effetti che uno vuole.
mauro

 sull'estensione tonale!
Bisogna "tarare", "calibrare"  "quello" sviluppo e "quella" pellicola. C'è
un metodo preciso, professionale... ma ci vuole tempo a scriverlo. fatto ciò
si ha un controllo maggiore su ogni processo di tempo, sviluppo e pellicola
Mauro

Grazie, prezioso come sempre!
valutero' sia l'acquisto della Leica (chissa' che babbo natale non esite)
sia nella scelta di un ingranditore nuovo, che tra l'altro avevo già deciso
di acquistare!


>voglio sottolineare l'importanza della transizione tra sfocato e a fuoco.
Non è solo la qualità dell'obiettivo, c'è anche una precisa legge
ottico-meccanica che Leitz e Zeiss adottano, o almeno adottavano.
saluti
mauro

 Usala, e spendi i soldi per un ingranditore nuovo.
Sono d'accordo, e può anche stampare il 6x6 a contatto. Dalla Rollei avrà
ottimi risultati, anche se un po' piccoli...

 usato a F8, su cavalletto.
24/f2,8, 35/f2, 100/2,8 (tutti con collare di serraggio esterno gli ssc),
eccellenti.

Già stampo i provini a contatto per il 6x6,
ma da li' a fare una foto seria con relativo studio del sistema zonale e
delle luci troppo ce ne passa!
per ora nemmeno mi spreco a sviluppare i negativi 6x6 da solo perche tanto
non potrei capire le differenze tra uno sviluppo e l'altro, mi limito a
portarli al lavoratorio e farmi semplicemente i provini da solo! infatti
(sfortunatamente) la uso solo per fare foto alla mia ragazza (piu' che altro
a colori), almeno fino a quando non cambio ingranditore!

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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 non andava bene, il mio ingranditore non sopporta il 6x6 SIGH!!!
Way too bad !


Possiedo il 100/2.8 APO e ci scatto a colori (e' strepitoso per quello che
l'ho pagato) ma devo ammettere che in bianco e nero non l'ho mai provato, ho
sempre dato per scontato che il 35-70 2.8 nikon fosse migliore!

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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 > > della modella!
Non ne verrai mai fuori se non tari sviluppo e pellicola, poi non bilanci le
luci del soggetto
Saluti
Mauro

 sempre dato per scontato che il 35-70 2.8 nikon fosse migliore!
gli zoometti non sono mai stati la mia passione, le ottiche fisse, risolvono
meglio. Se va bene per il colore va bene anche per il B&N.
Scatta e stampa, scatta e stampa.
mauro


 Sei veramente uno spasso, il tuo arrivo qui é da benedire, era dai tempi di
Baldin che non mi divertivo così.
g
--
 ¯`·.¸¸.·´¯`·.´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸ ><((((º>

> gli zoometti non sono mai stati la mia passione
BEH... proprio "zummetto" non direi!!!


 g
se sei ironica, non posso farci niente, l'atmosfera qui è questa. Se invece
ti arriva la mia (tentata) ironia mi fa piacere, anche perchè la fotografia
deve essere tutto quello che è già più joi de vivre, altrimenti me compravo
un furgone. Qui molte volte è gelosia, e bava di rabbia alla bocca
Mauro

 Qui molte volte è gelosia, e bava di rabbia alla bocca
Qui dove, a casa tua? Parlacene se vuoi, ascoltiamo i tuoi problemi, anche
se poi non ce ne frega un cazzo.


 Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
A casa mia proprio no, anzi! Qualche volta c'è un nome pure grosso a cena.
Dicevo qui, e lei lo ha capito, sul NG che è una grande occasione persa,
anche per colpa sua. Ci sono energie e capacità ma vengono gettate al vento.
Mauro

 A casa mia proprio no, anzi! Qualche volta c'č un nome pure grosso a cena.
Ugo Tancredi Maria Corsini della Gherardesca?
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
phi...@libero.it
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incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
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Alě, boma yé... Alě, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
Magari. Potrebbe essere meglio di molti di qui, giudicare cosě č infantile,
ed anche sprezzante.
Cmq, l'ambiente non č lontano.
Mauro

Principalmente mi riferisco ai consigli di WE (filippo???) ... ma ogni altra
risposta e' ben accetta...
Ho acquistato sabato mattina tutto il materiale per le prove che mi
consigliavi tu...
Ho scattato solo un rullino, un TMAX 100. Il soggetto e' una modella (si fa
per dire... e' la mia ragazza) su di una poltrona Chaise Longue di pelle
nera su sfondo nero (ne ho acquistato uno di quelli di cartone). Unico
problema sono le luci pessime (ho usato tre faretti da giardino da 500W
l'uno e niente pannelli riflettenti) ho scattato a f4 1/30s.
Per far venire lo sfondo nero (evitando eventuali ombre visto che la
poltrona era abbastanza vicina allo sfondo) e salvare i dettagli della
poltrona mi consigli di aumentare l'agitazione per avere piu' contrasto???
normalmente giro la tank 4 volte ogni minuto!
Sarei tentato di utilizzare ancora l'ID11 con il TMax 100 ma ho acquistato
anche il Microphen e il Rodinal, dici che anche in questo caso e' meglio il
microphen???
ultima domanda: Sviluppo in un bagno con temperatura media di 17/18° (non e'
riscaldato) con la carta RC non mi sono mai preoccupato troppo della
temperatura dell'acido. Ora con l'Agfa MCC 111 in Neutol NE la temperatura
dell'acido agisce in qualche modo sul contrasto dell'immagine? devo
cominciare a preoccuparmene?
come sempre vi ringrazio in anticipo!
