Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: cinema(fo)tografia

Il cinema è senza dubbio un bello strumento. Ma mi sono chiesto perchè non
l'ho mai sentito mio, ovvero perchè non l'ho mai desiderato come strumento
d'espressione [come fruitore me lo godo piacevolmente]. Anche quando ho
avuto in mano una videocamera, comunque non mi sono mai sentito contento
come quando ho in mano una fotocamera.
Ci pensavo ieri notte prima d'addormentarmi.
In effetti una risposta c'è. Per come sono fatto, forse a causa della mia
ossessività, trovo gran piacere nel passare il tempo a scoprire i dettagli
di un'immagine o nuove possibili chiavi di lettura, guardo e riguardo spesso
e a lungo le foto che più mi piacciono, ne ammiro la luce, m'incuneo nei
meandri di ogni ruga per vedere com'è disegnata, esamino le espressioni e le
ambientazioni, rifletto sui pensieri che passano nella mente del soggetto,
cerco di assorbire tutto questo e lo traduco poi nel mio linguaggio,
immagino come esprimere in tal modo i miei di pensieri. E la foto -sempre
uguale, sempre immobile- è là, non cambia, dà il tempo alla mia mente di
scavare nella profondità di questa matassa di pensieri, mi permette di
tornare a guardare un dettaglio, la posizione del corpo o delle mani, una
luce, e trovare riscontro ad un'idea e poi fissare tutto questo nella mia
memoria storica.
Il cinema mi impedisce di fare questo, sono costretto a seguire il tempo che
esso mi detta, non posso bloccarmi su un dettaglio perchè ne risente la
storia, e se accondiscendo la storia, mi perdo il dettaglio. Il cinema vive
di un tempo suo e mi trascina a rimorchio; la fotografia no, sono io che
decido quanto tempo passare ad ammirare una foto, che cadenza dare allo
sfogliare delle pagine, quanto dilatare i miei pensieri, e questo mi fa
sentire molto più soddisfatto sia nell'esecuzione che nella fruizione.
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]fastwebnet[dot]it
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At my sign unleash the hell.
(Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giù di lì, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
______________________________________________________
"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
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Alì, boma yé... Alì, boma yé...
(100.000 people in Kinshasa stadium)
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"WE" <phi...@NONVOGLIOPIUROTTUREDIPALLE.it> ha scritto nel messaggio
news:3lrVb.29395$VS6....@tornado.fastwebnet.it...

Hai provato col fermo immagine?

 come quando ho in mano una fotocamera.
Ci penso da anni.
La chiave sta nel TEMPO.
Tempo.
Un video ha inizio e fine, e ti port in un percorso obbligato, uno
svolgimento temporale di un evento.
Una fotografia e` un istante rubato all'intero svolgimento dell'azione, essa
contiene un prima ed un dopo non dichiarato.
La fotografia e` un processo puntiforme. Attraverso quel punto possono
passare infinite linee di tempo, talmente tante da non aver piu` significato
che ve ne passi alcuna.
Tempo. Il video e` un processo rettilineo, l'attenzione dell'osservatore e`
catturata in maniera maggiore, i sensi in gioco sono di piu` e la fruizione
richiede piu` energia.
La fotografia richiede, ma non pretende, un maggiore sforzo cognitivo, un
grosso uso di fantasia ed immaginazione, nonche` di senso critico.
Ora io mi sto avvicinando ad una nuova (per me) esplorazione. Il mondo del
suono.
Questo spero mi insegni ad ascoltare come la fotografia mi ha insegnato a
guardare.
Un paio di registratori mini disc ed un paio di microfoni (direzionale,
ambientale).
:-)

 Hai provato col fermo immagine?
Certamente. Ci sono alcune inquadrature di Casablanca o dell'Infernale
Quinlan di Welles che sono delle fotografie pazzesche se il fermo-immagine č
usato a dovere. Ma non č molto funzionale, la storia deve andare avanti: il
regista talora ci si sofferma per qualche secondo, ma non mi basta.
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]fastwebnet[dot]it
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At my sign unleash the hell.
(Maximus Decimus Meridius)
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"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
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"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
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Alě, boma yé... Alě, boma yé...


Il cinema č 
(CUT)
La neotopografia č la crasi definitiva tra cinema e fotografia.
Ogni neotopa č un film, inquadratura fissa, durata indefinita, senza
titoli di coda.
_____________________________________________________
Peter Parker
http://pietropesaresi.altervista.org/
"un uomo deve avere un hobby"
 Marion Crane

"WE"
[cut]
zzzar
l'unica soluzione e' che tu faccia cinema e che stabilisca tu il tempo!

Tempo.
...cut
sai come rigirare l'aria fritta eh?


 l'unica soluzione e' che tu faccia cinema e che stabilisca tu il tempo!
Sě, ma sai che palle per gli altri?
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
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philmc[at]fastwebnet[dot]it
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(Maximus Decimus Meridius)
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"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
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"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
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Alě, boma yé... Alě, boma yé...


 titoli di coda.
Coerente.
Senti, tu che sei un neotopiano e felliniano, qual č la tua opinione di Pier
Paolo Pasolini regista?
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
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"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
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"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
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Alě, boma yé... Alě, boma yé...
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 Peter Parker
Pietroooo! Ahoooo! T'ho visto passa' su un 118, me parevi bello come
Mercurio che corre verso Diana!
Il problema del Tempo Assoluto nel Cinema e' fondamentale.
Cio' che quell'ignorante di we non sa e' che il problema che lui ogni sera
prima di addormentarsi  e' stato risolto da qualche decennio. Il Tempo nel
Racconto Filmico e' stato individuato, risolto ed applicato da
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da....
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Eisenstein.
La fotografia e il cinema raccontano comunque una storia. Il Tempo narrativo
puo' essere lo stesso, a volte, nell'Immagine statica il tempo puo' essere
piu' lungo di quello in movimento e filmico Ci sono stati molti che si sono
espressi in tal senso, etc. etc. Io li so tutti perche' sono colto,
brillante e pure simpatico...
ma la possibilita' di alterare il senso del Tempo nel raccono filmico e'
stato teorizzato (quasi) per primo da Eisenstein che lo' applico' ai suoi
film.  La tecnica non mi va di dirla, che se la vadano a cercare i pigri e
gli ignoranti come we, cmq. e' talmente ovvia che lo sanno anche i
bambini...
mauro
PS
Madonna! Sembravi, Maspes al Vigorelli, una freccia!
Pietroooo!

 Paolo Pasolini regista?
mejo de te, we, sicuro!
mauro

Paolo Pasolini regista?
Bč un grandissimo cineamatore. Salň me  lo riguardo sempre volentieri:
č un capolavoro assoluto. 


Madonna! Sembravi, Maspes al Vigorelli, una freccia!
MAspes, che mito.


>l'ho mai sentito mio, ovvero perchè non l'ho mai desiderato come strumento

Quanto "tempo" impieghi per raggiungere questa consapevolezza guardando 
un immagine ?
E non è forse lo stesso guardando e magari riguardando un film ?
Ogni volta che riguardo un film riscopro delle cose, specie quando il 
film merita, spesso però se il regista è stato particolarmente bravo 
egli stesso nel film ti riporta su certi temi o cmq fa in modo che
ti rimangano impressi die momenti o delle sensazioni proprio come un 
immagine sospesa nello scorrere del tempo che va avanti inesorabilmente...
DonJuan

 Racconto Filmico e' stato individuato, risolto ed applicato da Eisenstein.
Quindi da ciň discende:
WE = Eisenstein
Ciao tenerone morbidoso di FJF.
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]fastwebnet[dot]it
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At my sign unleash the hell.
(Maximus Decimus Meridius)
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"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
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"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
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Alě, boma yé... Alě, boma yé...



Nonostante siano passati tanti anni da quando vidi quel film, per me "Salň o
le 120 giornate di Sodoma" rimane il film piů duro mai visto. Andai al
cinema senza leggere una presentazione o una recensione di quel film e in
mente tenevo: "Accattone", "Teorema", "Il vangelo secondo Matteo",
"Uccellacci e uccellini". Che sorpresa, che fu!
Successivamente approfondii l'argomento dell'ultima cinematogarfia
pasoliniana.
Sono passati dieci anni e ancora non ho avuto l'umore giusto per rivedere
quel film.
Mi complimento con te che lo hai visto piů di una volta.
        Gaetano

 richiede piu` energia.
 Scusa Luca, cosa intendi dire che "il video è un processo rettilineo"?
       Gaetano

 Il cinema mi impedisce di fare questo
"massivan"
Il cinema foction é nato per dare a chi
non ave mezzi per viaggiare la possibilità
di vedere luoghi e storie altrimenti irraggiungibili.
Il cinema  spazzatura sconsiglia chiunque di
soffermarsi, non sui particolari, ma sui motivi
stessi per cui il film è stato fatto.
Se vuoi scoprire la perfezione nei particolari
devi vedere i film di L.Visconti.
 
www.massivan.it

 wrote in message
news:c06i19$vml$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Scorre inevitabilmente da A a B, attraverso uno "svolgimento", un processo.
Indipendentemente da come il tempo della narrazione viene trattato (prima
della pioggia, pulp fiction, eccetera) tu lo puoi guardare in una direzione
sola e ben precisa, che parte dal titolo ed arriva ai titoli di coda.
Se qcosa nel mio ragionamento non funziona fammelo notare, plis.
:-)

 Peter Parker
E' un'ottima domanda.
Guarda, il flashback risale cmq al muto, credo che non sia un'invenzione
narrativa di qualcuno in particolare, appartiene a piu' sensibilita'
narrative che lo hanno utilizzato insieme.
Se per flashforward intendi una sequenza premonitrice dello sviluppo della
storia, le prime (mie) tracce di questo effetto risalgono ad alcuni film
della fine degli anni Trenta di quel posto di provincia americano, come si
chiama, porca.... ah si'!... Mollywood... no!, Hollywood, dove la
premonizione o l'anticipazione di uno sviluppo della storia riguardava
alcune storie esistenziali molto intense, dense di vita... Cmq, non mi
stupirei di trovare questo artificio ben prima di quel periodo.
Molto seriamente, non sono un cinephile (chi dice cinofilo, poi me sente...)
accanito, molti critici e cinephile veri ti potrebbero dire di piu' sul
flashforward...
mauro

 Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
Frogi.
mauro

 devi vedere i film di L.Visconti.
O le nostre scenografie dei film anni Trenta, specie la ricostruzione
dell'ambiente borghese...
ciao
mauro

 
si', ma a te chettefrega?

 materia..
E lo vengo a dire su IAF al padre se mi chiavo la figlia?
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com


 si', ma a te chettefrega?
E la Gloria dove la metti?


 E la Gloria dove la metti?
sepolta sottoterra

 sepolta sottoterra
Poveraccia!


 Sě, ma sai che palle per gli altri?
esistono altisonanti precedenti di ristrutturazione del tempo: dal
wharaliano blow job all'infinito scrocio di applausi orientali...
ciao,
dg
-- 
Davide Gazzotti
http://www.davidegazzotti.com
davide (chiocciola) davidegazzotti (punto) com

> Il cinema č senza dubbio un bello strumento. [...]
Con-patisco le tue affermazioni, ma non č solo il tempo a strutturare in
maniera diversa le emozioni: c'č anche l'aspetto narrativo, che nella
fotografia, sia  essa intesa come singolo istante, che come serie di
immagini, č di fruizione intima e implicita e non esplicitamente spiegata.
Poi ci sono le contaminazioni: da sogni del cane andaluso di Bunuel alle
multivisioni che andavano negli anni 80, al web con le sue animazioni Flash
in cui molto č possibile. L'hai visto l'esperimento
http://www.pdnedu.com/pdnedu/storytellers/
Hai mai visto come č operativamente differente fare il fotografo e il
cine(fo)tografo, quando al posto del photo editor come cliente hai un
regista, ed al posto del copywriter uno sceneggiatore...?
Ciao,
dg
-- 


 wharaliano blow job all'infinito scrocio di applausi orientali...
Non ti seguo...


 regista, ed al posto del copywriter uno sceneggiatore...?
Nel cinema -credo- ogni difficoltà della fotografia è centuplicata, ma non
conosco bene l'ambiente come Chellini, che lo spazza ogni dì.
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]fastwebnet[dot]it
______________________________________________________
At my sign unleash the hell.
(Maximus Decimus Meridius)
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"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giù di lì, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
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"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
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Alì, boma yé... Alì, boma yé...


 Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
Un Roman Gentleman.
mauro

 Davide Gazzotti
La camera verde.
mauro

 Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
Infatti, ti prendo a calci per farti uscire...
mauro

 ambientale).
benvenuto.
-- 
"L'amore è 'na roba inventata dai comunisti pa ciavar gratis..." (M.R.)
http://nizoo.altervista.org
ICQ# 46148671
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 > wharaliano blow job all'infinito scroscio di applausi orientali...
Andy Wharol "Blow Job" = almeno una trentina di minuti del un primo piano di
un tizio che "subisce" un blow job.
Peter Greenaway "Le valigie di Tulse Luper - la storia di Moab" = 1ora e
mezza di applausi ininterrotti.
...
che poi i risultati siano quelli che sono, possiamo solo concordare :-)
ciao,
davide

 Nel cinema -credo- ogni difficoltà della fotografia è centuplicata
Non credo "più difficile" sia l'aggettivo giusto. Penso sia molto diverso
l'approccio proprio perchè hai a disposizione tempo e narrazione. Alla fine
si tratta sempre di fare luci ed inquadrature in modo da seguire i dettami
del regista (photo editor) e sceneggiatore (copyrighter). E' la
professionalità che è diversa: l'avere in più il tempo e una vera storia
richiede un'approccio pluridimensionale. Eppoi se una foto in studio la
realizzano il fotografo (+l'eventuale tecnico luci) e il look maker
(stylist, trucco, vestiti, etc.), un movie richiede non solo operatori
camera + luci e truccatori, ma anche una miriade di altri assistenti che
coadiuvano alla complessa realizzazione tecnica delle sequenze (aiuto
regista, aiuto operatore, etc). In più alla fine il tutto viene montato
(eventualmente dopo un "ritocco al computer"), ma il montaggio, al contrario
del fotoritocco, agisce proprio sulle due dimensioni in più del cinema
rispetto alla fotografia... rifinendo, pulendo, sottolineando, tralasciando
elementi emozianali secondo quanto indicato dal direttore. Il fotoritocco in
fotografia ha effetti molto più limitati.
Quindi IMHO la maggiore complessità è compensata dalla maggiore
specializzazione della squadra coinvolta.
Ciao,
davide


 wrote in message
news:c0bgjs$153q4h$1...@ID-178112.news.uni-berlin.de...

Era una installazione, alla triennale di Milano, 4o5 anni fa, mi pare.


Immagino che tu non sia un addetto ai lavori, pero' hai inquadrato il punto
molto bene sulla specializzazione e il tempo dedicato alle riprese. Senza
mitologie ed epicita' inesistenti poi nel lavoro vero.
mauro

 mauro
Anche imho.
Quando mi sono trovato con una timeline da gestire, le cose sono cambiate.
Si ragiona in termini di "quanti battiti di cuore dura questa cosa".
E` un approccio radicalmente diverso.
E` gestire un "processo", e non un "fatto".
La quantita` di lavoro per realizzare la "menzogna" e` decisamente maggiore.
Altra cosa, un'opera fotografica e` in genere un lavoro, una ricerca, Un
opera video e` UN video. Questo la dice lunga sulla quantita` di informazioi
che il mezzo puo` gestire.
Il mio mezzo resta la fotografia, con molta simpatia per il cinema e per la
videoart, e molta curiosita`.

> Il mio mezzo resta la fotografia,
Si nasce tutti dalla stessa radice, la possibilita' della riproduzione
meccanica dei sentimenti e della realta'.
Che poi essa sia statica o in movimento e' solo una variante tecnica  della
propria sensibilita' e predisposizione.
mauro

 wrote in message
news:6czWb.223336$VW.90...@news3.tin.it...

direi anche qcosa di piu`.... the media IS the message, no?