Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Nell'attesa leggete qui, va!

Ieri sera, vinto da una calura insopportabile sono andato a fare un giro
alla Rotonda, a Livorno, dove si tiene l'annuale mostra-concorso di pittura.
Partecipa anche mio zio e in queste due settimane l'ho visto un sacco di
volte.
E infatti anche ieri sera era li, vicino al suo stand.
Era un po' amareggiato per l'esito della giuria e non tanto per se', ma per
le scelte di critica che erano state fatte dalla giuria. Ieri sera, infatti
erano stati comunicati i nomi dei vincitori dei vari premi messi a
disposizione.
Ad un certo punto, mentre andavo a vedere chi avesse vinto il premio più
ambito, ho incontrato un carissimo amico dei tempi del mio, ormai,
ex-circolo di fotografia.
Si chiama Franco ed è sempre stato il fotografo che più ho ammirato, durante
le serate al circolo.
Nel parlare ti infonde una voglia di fare incredibile; lo vedi saltellare a
destra e sinistra per spiegarti le cose, lo vedi infervorarsi sugli
argomenti della pittura e sostanzialmente è una persona veramente in gamba.
Passeggiando mi ha fatto conoscere un pittore molto in gamba, sia per la
produzione che ha esibito, sia per la cultura che, si vede, possiede,
nonostante (e meno male) faccia un sacco di battute esilaranti che, a volte
mi distoglievano dalla conversazione vera e propria. Meno male che lui,
invece, non perdeva mai il filo.
Ed ecco, finalmente, la conferma da una persona, che, lo si vedeva al primo
impatto, sapeva veramente.
Dico io:
"Senti un po': sono andato a Forte dei Marmi, e ho visto nomi che vedevo
solo sui libri o sulle riviste di arte: Balla, Burri, De Chirico, Fontana,
solo per citare quelli che ricordo perfettamente. Dimmi un po', che io non
ci capisco una sega: ma Fontana, che ha fatto un duecento quadri con i
tagli, ma non è che ci piglia per il culo?"
Mi risponde lui:
"Vedi, te devi capi' che fontana ha inventato una serie di concetti, l'ha
elaborati, l'ha digeriti. Quello dei tagli è un bel concetto, ma quando
n'hai fatto uno....BASTAAAAAA!
HAI VOGLIA DI FARLI VERDI, ROSSI, BLU! QUANDO N'HAI FATTO UNO,
BAAAAAAASTAAAAAA! POI PUZZIIIII!"
E continuava, in crescendo di voce, che diventava sempre più tenorile:
"PIGLIA SCHIFANO: UN C'AVEVA UNA LIRA, ERA UN DISGRAZIATO, POI L'HANNO
INIZIATO A DI': SCHIFANOO! DA DOMANI TE MANGI L'ARAGOSTA! E I PIATTI CHE
C'HAI, BUTTALI VIA, TI SI DANNO NOI, DI PORCELLANA DI VELLA BONA! E LA 'ASA,
VIENI VIA DA QUER CONDOMINIO CHE FA SCHIFO AL CAZZO, VIENI VI', C'HAI LA
VILLA, E' TUA. PERO', SCHIFANO, UN ROMPE I 'OGLIONI, TE FAI QUESTO, VESTO E
QUESTO, PERCHE' SE NE VENDE UN FOTTIO."
Riabbasando la voce:
"Hai capito? All'inizio l'idea è buona, poi intervengono gli interessi e si
diventa briai"
"Si, ho capito. Ma allora perché se vai a vedere una mostra  e ne vedi
duecento uguali di Fontana e tutti dicono: BELLLLLOOOOOOOOO! E se te
t'azzardi a di' che per te son tutti uguali e ti di'ano che un capisci
nulla!"
"AH, MA ALLORA UN VOI CAPI': OCCOSA VòI CHE TI DI'ANO I GALLERISTI: SON
TUTTI UGUALI??? UNA SEGA! E TI 'MBRIAANO DI DISCORSI! MA LORO C'HANNO DA
VENDE, N'IMPORTA UNA SEGA, A LORO!"
Da oggi smetterò di sentirmi un imbecille davanti a una mostra d'arte
contemporanea.
Cosa ne pensate?

 wrote in message
8ntmh1$9fp53$1...@ID-46729.news.cis.dfn.de...


Sono anni che sostengo questa tesi!! :-))
Maurizio


> Cosa ne pensate?
Che non si deve mai fare di tutta un'erba un fascio. Vorresti forse
dire che Van Gogh ha fatto duecento girasoli e ne sarebbe
bastato uno? Ogni artista ha una sua storia ed una sua esigenza.
Naturalmente se il genere tira, l'artista che deve mangiare come
tutti gli altri, insiste.
Ma non vale solo per i quadri, lo stesso dicasi per i libri, le canzoni
e chi piu' ne ha piu' ne metta...
Ginko

...
:Io credo che la cromaticità influisca sulle sensazioni. Mi succede con
:Kandinsky, mi succede con Warhol, mi succede anche con Fontana. E' vero,
:sono tutti uguali. Ma sono veramente tutti uguali ? A me suscitano emozioni
:differenti, l'angolazione dei tagli e il colore intorno immettono in
:dimensioni differenti.
:Ringrazio Carlotta.
Dissento con forza.
Leonardo ha dipinto UNA gioconda.
Michelangelo ha dipinto UN giudizio universale.
Botticelli UNA primavera.
Questa è serietà.
Picasso, pur riconoscendone l'innegabile valore, ha fatto la puttana.
Burri ha fatto la puttana, almeno per quel poco che ho visto.
Anche Botero, pur apprezzandolo, si è prostituito.
Forse bisogna aprire un po' di più gli occhi.
Non ci credo minimamente al fatto che te vedendo 3, 4, 12 quadri di fontana
con i tagli, vedi o provi sensazioni diverse, e quando esci da una mostra di
arte contemporanea di Fontana con solo tagli, ti senti appagato.
Io mi sento preso per il culo.

Ginko ha scritto nel messaggio <01c00c31$d6b0dda0$491f940a@u32848>...
:> Cosa ne pensate?
:
:Che non si deve mai fare di tutta un'erba un fascio. Vorresti forse
:dire che Van Gogh ha fatto duecento girasoli e ne sarebbe
:bastato uno? Ogni artista ha una sua storia ed una sua esigenza.
:Naturalmente se il genere tira, l'artista che deve mangiare come
:tutti gli altri, insiste.
Naturalmente!?
Sono scandalizzato.
:Ma non vale solo per i quadri, lo stesso dicasi per i libri, le canzoni
:e chi piu' ne ha piu' ne metta...
Appunto! E ti pare una bella cosa?
:
:Ginko

 Appunto! E ti pare una bella cosa?
Non capisco. Cosa e' bello? Un solo girasole di VanGogh, una
sola donna di Klimt, un solo taglio di Fontana? Magari chiusi in
una collezione privata?
Ginko

Ginko ha scritto nel messaggio <01c00c3b$c9ffeb50$491f940a@u32848>...
:> :Naturalmente se il genere tira, l'artista che deve mangiare come

No, la domanda è: cos'è brutto? Anzi, squallido?
Non trovi che sia schifoso il voler celebrare con cifre da capogiro artisti
che hanno avuto una bella idea e la commercializzano?
Allora serializza come hanno fatto quelli della pop art, e vendi i poster
nel supermercato, al prezzo che è giusto che sia e di' a chiare lettere che
si tratta dello stesso identico concetto. Non mi trattare da idiota.
Non mi far sentire un idiota se non capisco la differenza tra un taglio
verticale e uno un po' meno.
Solo per soldi, succede questo fenomeno; il gallerista è contento, il
pittore, pure (son stronzi, i pittori, davvero...)
Io, nel mio piccolo, farò 1 sola cosa che voglia esprimere il concetto.
Poi, se per giungere a quella sola cosa avro' fatto 100 dipinti, vuol dire
che quei 100 non sono opere finite, ma prove.
E non le venderò certo come opere d'arte....
:
:Ginko

Sono scandalizzato.
Sei scandalizzato perchè tendiamo ad avere dell'artista un idea un po'
troppo romantica. Il genio solitario che vive di stenti nella soffitta
gelida riscaldato solo dal fuoco della sua arte. L'arte è un fenomeno
complesso e dietro un 'opera non c'è solo ispirazione: ci sono
compromessi, situazioni di vita, realtà sociali, interessi. Nessuno
vive per la gloria (cioè :-), intendevo dire: *nessuno* vive per la
gloria).
Per quanto riguarda il fatto delle sequenze di quadri tutti uguali,
credo che, oltre alla serializzazione di cui parla Ginko, si debba
tenere conto anche del fatto che un artista può effettuare una
ricerca. Magari ti viene un'idea, e cominci a osservarla da vari punti
di vista, a studiare le possibili variazioni etc. A un certo punto i
quadri che ottieni non sono più solo dei bozzetti, sono delle opere
finite, e quindi se puoi le vendi. Ma tu stai cercando ancora la
realizzazione perfetta, il capolavoro, e quindi continui a produrre in
una affannosa ricerca di perfezione. E comunque il fatto è che a un
profano i quadri possono *sembrare* tutti uguali, mentre non lo sono.
Come i girasoli di Van Gogh, o le geometrie di Mondrian. Il fatto è
che il soggetto del quadro * non sono * i girasoli. Il oggetto sono i
colori che armonizzano, la luce... I girasoli sono solo un pretesto.
In ogni caso il confine fra le due cose, serializzazione e ricerca, il
più delle volte credo sia molto labile.
Diego

Questo thread sta assumendo la stessa sostanza e dimensioni di uno
di qualche giorno fa iniziato dal viandante salentino...
In ogni caso, pochi artisti sono tanto sicuri di se o tanto puri da non
accettare compromessi col mercato per sopravvivere. E non ci
vedo nulla di scandaloso. Trsite forse, se si rimane ancorati
alla idea Rinascimentale dell'artista (ma anche qui quanti
leccaculo e cortigiani c'erano nel Rinascimento!).
Ginko

:
:Sei scandalizzato perchè tendiamo ad avere dell'artista un idea un po'
:troppo romantica. Il genio solitario che vive di stenti nella soffitta
:gelida riscaldato solo dal fuoco della sua arte. L'arte è un fenomeno
:complesso e dietro un 'opera non c'è solo ispirazione: ci sono
:compromessi, situazioni di vita, realtà sociali, interessi. Nessuno
:vive per la gloria (cioè :-), intendevo dire: *nessuno* vive per la
:gloria).
Questa non è arte.Non per me.
L'arte è spiritualità e rifuggo da chi la materializza in dinderi
:
:
:Per quanto riguarda il fatto delle sequenze di quadri tutti uguali,
:credo che, oltre alla serializzazione di cui parla Ginko, si debba
:tenere conto anche del fatto che un artista può effettuare una
:ricerca. Magari ti viene un'idea, e cominci a osservarla da vari punti
:di vista, a studiare le possibili variazioni etc. A un certo punto i
:quadri che ottieni non sono più solo dei bozzetti, sono delle opere
:finite, e quindi se puoi le vendi.
E poi il romatico sono io. E' solo una manovra tesa a gonfiare le tasche di
chi ci guadagna!
Ma tu stai cercando ancora la
:realizzazione perfetta, il capolavoro, e quindi continui a produrre in
:una affannosa ricerca di perfezione. E comunque il fatto è che a un
:profano i quadri possono *sembrare* tutti uguali, mentre non lo sono.
Peccato che quando parli con qualcuno profano non è non sa darti spiegazioni
coerenti e precise sul perché esista una tale differenza che la maggior
parte delle persone non capiscono, se non imbeccate da, appunto, i
galleristi, che, ti dicono una serie di puttanate alle quali ti attacchi
senza aver capito una mazza. Dai l'abbiamo fatto tutti; l'abbiamo avuto
tutti quell'atteggiamento da "Non capisco, ma mi adeguo"
A volte bisogna avere il coraggio di dire basta.
:Come i girasoli di Van Gogh, o le geometrie di Mondrian. Il fatto è
:che il soggetto del quadro * non sono * i girasoli. Il oggetto sono i
:colori che armonizzano, la luce... I girasoli sono solo un pretesto.
Questo nessuno lo mette in dubbio.
:In ogni caso il confine fra le due cose, serializzazione e ricerca, il
:più delle volte credo sia molto labile.
Serializzazione è una cosa, duplicazione è un'altra.
Natali (postmacchiaiolo livornese) dipingeva contemporaneamente 4 o 5 tele
UGUALI!
Per venderle!
Si, non c'è dubbio, questa è arte.
.
:
:
:Diego

Ginko ha scritto nel messaggio <01c00c41$72df53a0$491f940a@u32848>...
:Questo thread sta assumendo la stessa sostanza e dimensioni di uno
:di qualche giorno fa iniziato dal viandante salentino...
Me lo son perso...
:
:In ogni caso, pochi artisti sono tanto sicuri di se o tanto puri da non
:accettare compromessi col mercato per sopravvivere. E non ci
:vedo nulla di scandaloso. Trsite forse, se si rimane ancorati
:alla idea Rinascimentale dell'artista (ma anche qui quanti
:leccaculo e cortigiani c'erano nel Rinascimento!).
Il punto è che ok che ci siano queste porcherie, ma che almeno non si prenda
in giro la gente, che, già ignorante, continua ad esserlo ancor di più, e
quello che dovrebbe costituire cultura, in realtà diventa pseudo-cultura, e
alla fine rimane solo confusione.
Tu non so, ma io, andando per le gallerie a vedere alcune personali di
artisti, mi incazzo nel vedere la gente annuire alle spiegazioni del
gallerista o dell'artista senza capire un tubo.
E se chiedi spiegazioni ti guardano con compassione....
:
:Ginko

...
:Sono anni che sostengo questa tesi!! :-))
Oh, almeno siamo in due!!!
:
:Maurizio

:

dimensioni differenti.
[...]
....Ma anche le scatolette d'artistica merda di Manzoni avranno dato
un'impressione ogni volta diversa?           ;-)
ciao              Giuseppe 
-- 
Giuseppe Brivio (
gbr...@libero.it
)
http://web.tiscalinet.it/giuseppebrivio

finite, e quindi se puoi le vendi.
[snip]
Vedi sopra, ma considera le influenze esterne e culturali: al cliente
dei pittori rinascimentali che senza dubbio era molto pragmatico,
nemmeno Leonardo o il Buonarroti avrebbero potuto vendere una tela con
un taglio... te li immagini?
A questo punto e' meglio il litografista che numera le riproduzioni
dei suoi lavori.


Si, non c'è dubbio, questa è arte.
Scusa, ok sul resto, ma questa cosa della duplicazione l'hai tirata
fuori te, adesso. Io parlavo di SERIE. Come quelle di Van Gogh, di
Mondrian etc.
Sono d'accordo che la duplicazione come la descrivi qui non è una
pratica artistica.
Saluti, 
Diego.

>Serializzazione è una cosa, duplicazione è un'altra.
Mi sono accorto, rileggendo il mio post, che forse la confusione è
stata causata da questa mia frase:
"Per quanto riguarda il fatto delle sequenze di quadri tutti uguali,
credo che, oltre alla serializzazione di cui parla Ginko, si
debba[...]"
In realtà intendevo dire : sequenze di quadri tutti *simili*.
Pensavo che il riferimento a quanto detto da Ginko fosse chiaro.
Mi scuso per l'imprecisione.
Diego.

dei suoi lavori
Ci si potrebbe addentrare nello spinoso problema della riproducibilità
dell'opera d'arte. Problema interessante, soprattutto in campo
fotografico. Tu che dici: se un quadro è bello, il fatto che ne esista
una copia assolutamente identica gli fa perdere la sua bellezza?  
.>ciao                          Giuseppe
Ciao, Diego


:wrote:
:[...]
:> Ma sono veramente tutti uguali ? A me suscitano emozioni
:>differenti, l'angolazione dei tagli e il colore intorno immettono in
:>dimensioni differenti.
:[...]
:....Ma anche le scatolette d'artistica merda di Manzoni avranno dato
:un'impressione ogni volta diversa?           ;-)
:ciao              Giuseppe
Ne hanno aperta una e non c'era niente dentro.

...
:Ok, è un punto di vista. Ma secondo me chiudere gli occhi di fronte a
:certe realtà (che non sono di adesso, sono sempre esistite da quando
:esiste l'arte)  vuol dire limitarsi un po'. Naturalmente è solo una
:mia opinione.
Tranquillo.
Tuttavia, non ho capito dove chiudo gli occhi, io cerco di aprirli...
:
: Dai l'abbiamo fatto tutti; l'abbiamo avuto
:>tutti quell'atteggiamento da "Non capisco, ma mi adeguo"
:>A volte bisogna avere il coraggio di dire basta.
:
:A volte non capisco, ma mi adeguo. Dopo un po' che studio, però,
:comincio a capire. Se non comincio a capire studio ancora. Se, dopo
:aver studiato ancora, non capisco, allora dico basta. Forse sono solo
:un po' più lento di te, tutto qui.
No, no. Sono io quello duro. La mia conversazione sull'argomento non vuol
imporre il mio modo di pensare, sono pronto in ogni momento a ritornare sui
miei passi, però devo esserne convinto. Le mie domande non nascono dal
desiderio di far polemica, ma di capire quale sia la verità.
E al proposito ti chiedo, se conosci l'autore e se sai darmi una risposta:
"Fontana. Dopo che hai studiato il concetto del taglio sulla tela, il primo
che hai visto, uno qualunque, puoi dire di aver capito il concetto, o hai
bisogno della serie? Puoi dire che anche se vedi una serie di tagli, alla
fin fine il concetto è quello e che la *serie* è solo un'inutile ripetizione
dell'identico concetto?
Cosa puo' esserci di diverso in una serie di tagli?
Che impressioni puoi trarre da una serie del genere, se non la stessa
identica?
E poi, ti pare giusto che ogni singola tela venga celebrata come un
capolavoro?
:
:>:In ogni caso il confine fra le due cose, serializzazione e ricerca, il
:>:più delle volte credo sia molto labile.
:>
:>Serializzazione è una cosa, duplicazione è un'altra.
:>Natali (postmacchiaiolo livornese) dipingeva contemporaneamente 4 o 5 tele
:>UGUALI!
:>Per venderle!
:>Si, non c'è dubbio, questa è arte.
:
:Scusa, ok sul resto, ma questa cosa della duplicazione l'hai tirata
:fuori te, adesso. Io parlavo di SERIE. Come quelle di Van Gogh, di
:Mondrian etc.
:Sono d'accordo che la duplicazione come la descrivi qui non è una
:pratica artistica.
Beh, Fontana questo ha fatto.
Dimostrami il contrario!
Ciao!!
Massimo

 wrote:
:
:[...]
:>Sei scandalizzato perchè tendiamo ad avere dell'artista un idea un po'
:>troppo romantica. [...] L'arte è un fenomeno
:>complesso e dietro un 'opera non c'è solo ispirazione: ci sono
:>compromessi, situazioni di vita, realtà sociali, interessi.
:[...]
:L'arte di per se, come le altre manifestazioni dell'interiorita' e
:dell' irrazionale e' anche un fenomeno complesso, ma quando c'entrano
:gli interessi (talvolta anche le realta' sociali) allora si tratta
:sovente di esercizio della tecnica condito con la dialettica (o la
:retorica) per la ricerca del soldo.
E allora questa realta' ha poco a che vedere con l'arte, giusto?
:
[...]
:[snip]
:Vedi sopra, ma considera le influenze esterne e culturali: al cliente
:dei pittori rinascimentali che senza dubbio era molto pragmatico,
:nemmeno Leonardo o il Buonarroti avrebbero potuto vendere una tela con
:un taglio... te li immagini?
:A questo punto e' meglio il litografista che numera le riproduzioni
:dei suoi lavori.
E quindi fa una duplicazione, che invece approvo.
E' più onesto, non solo per il mercato, ma per lo spettatore stesso.
Ciao
Massimo


:wrote:
:
:>L'arte di per se, come le altre manifestazioni dell'interiorita' e
:>dell' irrazionale e' anche un fenomeno complesso, ma quando c'entrano
:>gli interessi (talvolta anche le realta' sociali) allora si tratta
:>sovente di esercizio della tecnica condito con la dialettica (o la
:>retorica) per la ricerca del soldo.
:
:Il problema di fondo è la convinzione che l'arte sia *solo* una
:manifestazione dell'interiorità e dell'irrazionale. Certamente nasce
:da tali manifestazioni, ma è influenzata anche da fattori razionali e
:sociali, e quindi anche economici.
Ohhhh!
E quindi non va bene!
:>[snip]
:>Vedi sopra, ma considera le influenze esterne e culturali: al cliente
:>dei pittori rinascimentali che senza dubbio era molto pragmatico,
:>nemmeno Leonardo o il Buonarroti avrebbero potuto vendere una tela con
:>un taglio... te li immagini?
:
:Non gli avrebbero potuto vendere neppure un Kandinsky, se è per
:questo. E se vogliamo essere pignoli, neppure un Caravaggio. E'
:figurativo, ma non l'avrebbero capito o perlomeno l'avrebbero trovato
:*brutto*.
: L'estetica cambia, il gusto cambia. E ogni periodo ha le sue mode e i
:suoi criteri.
:Ogni periodo ha i suoi artisti e i suoi imbrattatele. Certo, oggi
:magari siamo più portati a gridare al grande genio.
:Non nego affatto che le gallerie siano piene di opere che hanno valore
:solo nei sofismi dei venditori. Dico solo che non bisogna
:scandalizzarsene. Visto che lo sappiamo, teniamo gli occhi aperti e
:adoperiamo il cervello invece di berci tutto quello che ci propinano.
:Non si chiede all'oste se il vino è buono: non capisco perchè
:pretendiamo da chi campa vendendo manufatti "artistici" un'onestà
:impossibile. Loro dovrebbero insegnarci cosa è bello e cosa non lo è?
Mai!!
SIamo noi a dover mettersi in grado di capire l'arte ed apprezzarla.
Cerca di capire pero', chi va a giro nelle gallerie senza aver fatto studi
artistici (tipo scuola dell'arte, accademie, ecc), ma con una gran voglia di
sapere.
Gli spiegano un sacco di fregnacce, che poi, ragionandovi a casa, si rende
conto che non possono essere vere, perché vi sono innegabili contraddizioni,
con altri precetti che magari avevi dato per assodato.
Vieni rimbalzato da un concetto di arte ad un altro, magari opposto.
Non ci capisci più un cazzo e allora decidi di partire da qualcosa di
innegabilmente, mondialmente riconosciuto come arte. Vai a Roma, guardi il
giudizio universale; poi vai a Firenze e ti fai un giro agli Uffizi.
Non ci capisci un cazzo, almeno, ti succede che i cristi in croce ti
sembrano tutti uguali. Magari tra l'uno e l'altro son passati anche duecento
anni. Cazzo, dici, sbaglio qualcosa, per forza.
Leggi. Studi. Osservi. Incominci a capire.Capisci!! Riesci ad apprezzare
ogni cristo, perché, scemo che sei, non avevi notato che Cimabue ha fatto
delle astrazioni sul volto del cristo. Provi, incuriosito a disegnare quel
volto e ti rendi conto della genialità dell'artista. Tu stai
apprezzandola!!!!E te la godi, è un piacere.
Torni agli uffizi e vedi la gente che dice "BEEELLLLOOOOOO!" ad ogni cristo.
2 minuti per crocifisso, anche meno. Sono stato davanti a un Cristo 20
minuti (e non ero in preghiera...). Me lo sono studiato tutto. E così gli
altri. Dello stesso artista capisci le evoluzioni che ha fatto durante la
sua vita. Magari te li vedi accanto e non ti eri reso conto che tra un
cristo e l'altro passavano, chesso' cinquant'anni.
Poi ti capita di vedere una mostra di arte contemporanea e non ci capisci un
cazzo e qui diventa piu' ingarbugliata, la faccenda.
Ci sono cose che pur essendo in serie, non sono uguali. Hamon mi piacque
perché ha studiato, un po' alla Kandinsky, l'interagire dei colori. Era
palese il suo intento. Era necessaria la serie, perché pone vari rapporti
tra colori, masse di colore e superfici. Ti fa vari esempi e in ognuno vedi
le differenze.
Poi vedi Fontana (che come nome non è nemmeno lontanamente paragonabile con
Hamon) e vedi i famosi tagli (povero Fontana, come viene bistrattato; dai,
si presta bene per la ns discussione).
Ne vedi uno e non capisci, perché sai una sega.
Ti viene spiegato, e dici: mh, pero'!
Ganzo.
Poi vai nell'altra stanza e vedi altri tagli. E la gente: "BelllooooooooO!"
E ci stanno 10 minuti a farsi un sacco di seghe mentali (in queste
occasioni, più che i quadri, guardo la gente che cerca di darsi delle
patetiche spiegazioni. QUando arriva poi il gallerista, sono ben lieti di
ingozzare le merdate che gli propina: una liberazione!), senza tuttavia
essere convinti di niente.
Sono, magari, quelli che poi comprano.
Ho divagato, ma hai capito cosa voglio dirti, no?
C'è confusione, non si capisce più niente e come dici te, di osservare,
studiare eccc. non basta, anzi alla fine è inutile, perché le conclusioni
che trai sono che
esistono indubbiamente degli impostori
esistono indubbiamente delle prostitute
esistono pittori bravi, che tuttavia non vengono fuori e rimarranno
nell'oblio, perché non si assuefanno alle regole del mercato.
Banali conclusioni?
Si. Ma se ne hai la consapevolezza, reale e piena, non puoi fare a meno di
incazzarti.
L'ignorante (colui che non sa) vede un quadro astratto. Lo guarda e dice: "A
me mi pare una puttanata"
Il gallerista, risentito lo manda a cacare.
L'ignorante dice "SI, si, avrai anche ragione te." E va via con la
consapevolezza di non apprezzare quell'arte, ma che di sicuro è arte, perché
glielìha detto il gallerista.E gli importa una sega.
Boia, o quanto ho scritto?
Ciao

[...]
Penso che tu abbia centrato la natura della questione: le serie di quadri che
ripropongono la stessa idea sono fatti per quei soggetti che poi chiamano gli
amici a casa e con un bicchiere di wisky in mano gli dicono "Vieni, ti faccio
vedere il mio Fontana" e quelli rispondono "Bellooo!!!!!" senza capire una fava
del perchè del taglio sulla tela. La loro soddisfazione è quella e ben si
meritano che i galleristi gli facciano pagare caro un quadro che è solo la
ripetizione di tanti altri.
Poi ci sono le persone che si chiedono "Ma che cavolo vuol dire?". La risposta
potrebbe arrivare dopo anni, non importa, ma la differenza è proprio la ricerca
personale. E per fare questo non c'è bisogno di comprare un Fontana: vistone uno
è più che sufficiente se fa scattare questa domanda.
Ciao
Elia Freddi

Grazie, sono contento di essere riuscito a spiegarmi!
Ciao!

 E se chiedi spiegazioni ti guardano con compassione....
Se sei fortunato... altrimenti c'e' pure qualcuno che ti dice
che sei un retrogrado che non capisce un cazzo e che se
fosse per te non si andrebbe avanti. E' successo a me su
questo gnusgruppo!!  ;-(
Ciao, Giorgio.

...
:
:---------- c u t -------------------------
:Se sei fortunato... altrimenti c'e' pure qualcuno che ti dice
:che sei un retrogrado che non capisce un cazzo e che se
:fosse per te non si andrebbe avanti. E' successo a me su
:questo gnusgruppo!!  ;-(
:
:Ciao, Giorgio.
:
Ah, ah, ah
E chi te l'ha detto?

 E chi te l'ha detto?
Boh!? Era uno che non posta tanto spesso... 
tutto era nato da una mia domanda a M. Chelucci, gli chiedevo
di *spiegarmi* le sue Sabbiografie perche' non ne capivo il senso.
Da li' e' nata una levata di scudi in favore dell'idea che l'arte non va 
spiegata, ma se ti piace bene se no ti fai in quel posto e rimani ignorante
a vita. Mau, invece, mi ha raccontato cosa lo ha ispirato e, che ci si
creda
o no, mi e' stato d'aiuto per comprenderne meglio il significato (beh,
forse
*significato* non e' il termine piu' adatto, ma al momento non trovo di
meglio).
Ciao, Giorgio.

...
:> :---------- c u t -------------------------
:
:Boh!? Era uno che non posta tanto spesso...
:tutto era nato da una mia domanda a M. Chelucci, gli chiedevo
:di *spiegarmi* le sue Sabbiografie perche' non ne capivo il senso.
:Da li' e' nata una levata di scudi in favore dell'idea che l'arte non va
:spiegata, ma se ti piace bene se no ti fai in quel posto e rimani ignorante
:a vita. Mau, invece, mi ha raccontato cosa lo ha ispirato e, che ci si
:creda
:o no, mi e' stato d'aiuto per comprenderne meglio il significato (beh,
:forse
:*significato* non e' il termine piu' adatto, ma al momento non trovo di
:meglio).
:
:Ciao, Giorgio.
Mi ricordo benissimo delle sabbiografie. Molto belle.
Ma quello che dipingeva sulle dia, mica ti ricordi quale sito fosse?
Gli chiesi informazioni, all'autore, ma non me le ha mai date!
:

 Gli chiesi informazioni, all'autore, ma non me le ha mai date!
Noooo, figurati se mi ricordo una cosa del genere!!!
Con la capa che mi ritrovo!!!  ;-)))))))
Ho fatto una ricerca su Virgilio e sono usciti fuori questi
indirizzi, vedi se c'e' quello che ti interessa:
 
http://web.tiscalinet.it/fotoelaborazioni
oppure questo
 
http://space.tin.it/arte/bulmo
Appartengono tutti e due a Mauro Monti e ci sono delle 
dia pitturate.
Ciao, Giorgio.


Ciao!!!
Diego.

Ciao
Mai abbastanza per me. Grazie.
Diego.

Giorgio Franchi ha scritto nel messaggio
<01c00cf9$b9225980$53702dd5@default>...
:
:Ho fatto una ricerca su Virgilio e sono usciti fuori questi
:indirizzi, vedi se c'e' quello che ti interessa:
:
: 
http://web.tiscalinet.it/fotoelaborazioni
:
:oppure questo
:
: 
http://space.tin.it/arte/bulmo
:
:Appartengono tutti e due a Mauro Monti e ci sono delle
:dia pitturate.
:
:Ciao, Giorgio.
Oh, ti ringrazio, č proprio lui!!!
Ora gli scrivo, perché sono proprio interessato a sapere come fa....
Ciao e grazie mille per aver cercato per me!
:
:

Diego Milano ha scritto nel messaggio ...
:>Tranquillo.
:>Tuttavia, non ho capito dove chiudo gli occhi, io cerco di aprirli...
:
:Guarda, leggendo anche la risposta che hai dato alla mia risposta a
:Giuseppe Brivio mi sono reso conto che qui c'è semplicemente una
:divergenza sul modo di intendere l'arte. Per te, mi sembra d'aver
:capito, è una cosa pura e spirituale. Per me , che -detto per inciso-
:sono materialista, è un prodotto della mente umana e quindi
:influenzato da tutto ciò che è umano. L'avidità e l'interesse
:economico, ad esempio. Personalmente come si arriva ad una tela mi
:interessa ben poco. Solo il risultato finale ha importanza.
:Visto che in genere questo tipo di divergenze sono insanabili, ed è
:pure bello che ci siano, lasciamo perdere quest'argomento e
:concentriamoci sugli altri che mi sembrano più interessanti.
Si, concordo. Comunque hai centrato appieno il mio modo di vivere l'arte.
:>E al proposito ti chiedo, se conosci l'autore e se sai darmi una risposta:

No, ma mi informero'.
Io insisto a non capire...
:Ma....e il significato profondo? L'artista che voleva dire? Qual'è il
:suo messaggio?   CHEPPALLE co'  'sto messaggio! Ma perchè l'artista
:deve per forza dire qualcosa(di traducibile a parole)?!
E chi l'ha detto?
Io sono a chiederti le differenze tra questo fontana e quest'altro fontana,
che per me sono identici e per te no.
Spiegami e aiutami ad affinare il mio gusto. Cosa c'è di diverso?
:Beethoven voleva *dire* qualcosa, nelle sue sinfonie? No, voleva
:trasmettere emozioni attraverso un gioco di equilibri che si perdono e
:si ritrovano.
:C'è un messaggio nella "Madonna del Magnificat" del Botticelli? No, a
:parte quello superficiale delle figure. L'occhio però gode della
:composizione, della disposizione equilibrata dei personaggi, delle
:tensioni che sembrano perdersi e ritrovarsi quando si sposta lo
:sguardo.
:C'è un significato nel viso di una donna bellissima? No, ma non ci
:stancheremmo mai di guardarlo. Siamo uomini, e la nostra mente
:funziona così.
:L'arte astratta è tutto questo portato all'esasperazione.
:E non è affatto detto che Fontana riesca in questo in tutte le sue
:tele. Ma in alcune si, ci riesce. Alcune comunicano mistero, attesa
:silenziosa e altre emozioni che qui non so esprimere.
:Altre sicuramente saranno goffe e insignificanti: non tutte le
:frittate riescono col buco.
:A me personalmente non frega niente di quante sue opere mettono in una
:galleria. Se sto davanti a una che mi comunica qualcosa a livello
:emozionale, ne godo. Se una non mi dice niente, non ne faccio una
:tragedia. Magari sono io un po' insensibile. Più probabilmente è solo
:una di quelle venute male.
E allora che se le tenga in casa!
Ciaooo!

maab ha scritto nel messaggio ...
:Permettetemi due parole: io credo che il tempo dira' la sua. Creare una
:serie di immagini con in comune particolari molto simili come nel caso dei
:fiori della Georgia O'Keeffe  e come creare un concetto nel corso del
tempo,
:perche` no! A volte e` il concetto globale quel che conta, e anche vero che
:spesso si vedono artisti che usano un determinato concetto di base come
:presupposto di essere riconosciuto nel mondo dell'arte, e perche` no?. Un
:concetto: un didinto; un concetto: cento dipinti.
:
:Ciao
:Maab
Si, puo' essere un'interpretazione...
Io pero' preferisco fare un concetto, un dipinto.
Basta.
Senza specularci sopra.


:wrote:
:
:>
:>Diego Milano ha scritto nel messaggio ...
:>Mai!!
:>SIamo noi a dover mettersi in grado di capire l'arte ed apprezzarla.
:>Cerca di capire pero', chi va a giro nelle gallerie senza aver fatto studi
:>artistici (tipo scuola dell'arte, accademie, ecc), ma con una gran voglia
di
:>sapere.
:
:Ma perchè, secondo te io ho fatto studi artistici? Nella scuola dove
:sono andato io spesso l'ora di storia dell'arte si perdeva perchè
:bisognava fare compito in classe di greco (scusa, devo rotflarmi da
:solo: ROTFL!)
Bene. Quindi molto spesso attingiamo direttamente dalle fonti (cataloghi,
galleristi, artisti) e ti prendono per il culo...
E ti senti scemo.
Questa è una cosa che va combattuta.
:
:
:
:
:Magari sei, per tua natura, più sensibile al colore che alle forme.
:Per me è esattamente il contrario.
No, no, io cerco di osservare entrambe le cose.
:
:
:Non solo ho capito, ma ti assicuro che hai descritto esattamente
:quello che provo io. Anche io sbatto la capoccia su tutto e mi sento
:stupido e soprattutto insensibile perchè non riesco a capire. E mi
:divoro libri di critica e di estetica cercando quella scintilla che mi
:illumini finalmente tutto. Ma, a forza di fare così, mi sono reso
:conto che non esiste questa scintilla. Il gusto si educa lentamente,
:molto lentamente. Solo dopo aver visto tanto senza capirci niente, e
:poi averlo rivisto etc. cominci ad avere un barlume di comprensione.
:Il problema è proprio che non ci hanno veramente educati alla lettura
:critica dell'arte figurativa fin da piccoli. Come dici molto
:giustamente tu, tra l'altro, molta della novità e dell'importanza di
:certi autori non si può capire se non si prova a FARE quello che loro
:hanno fatto. Io dal punto di vista artistico mi sento un perfetto
:illetterato: non perchè non conosco la storia dell'arte, che in fin
:dei conti mi posso studiare da solo, ma perchè nei programmi
:scolastici degli anni '70 qualche lungimirante pedagogo ha scritto che
:i bambini non si deve insegnare a disegnare in un certo modo, ad
:esempio copiando dal vero, perchè si frena la loro creatività. Quindi
:non so neppure tenere in mano una matita, figuriamoci comprendere
:l'equilibrio di masse di chiaroscuri.
Capisco. Tu pero', secondo me, sei più idealista di me, perché parti
dall'assunto che tutto ciò che si trova in galleria sia arte, e mi pare
d'aver capito che molto spesso ti senti un po' frustrato dal non capirla.
Io mi son fatto una domanda: mi prendono per il culo?
C'è chi dice di si, c'è chi dice di no.
Chi dice di no non da' spiegazioni.
E allora?
:
:
:
:>Banali conclusioni?
:>Si. Ma se ne hai la consapevolezza, reale e piena, non puoi fare a meno di
:>incazzarti.
:
:Aridaje coll'idealismo.
E' piu' forte di me...
Ciao.

 Ciao e grazie mille per aver cercato per me!
Figurati,
vuol dire che a Viareggio mi devi un ponce!!!  ;-))))))
Ciaooo, Giorgio.

Senza specularci sopra.
Vabbe',  quando divento imperatore della galassia ti faccio ministro
della cultura e cosě li obblighiamo tutti a fare un solo dipinto per
ogni concetto. E guai se sgarrano. :-))

Ciaooo!
Ciaoooooo!


Ciao.
Diego.


:wrote:
:
:[snip]
:
:>:Esattamente, cioč, come ti ha detto il tuo amico pittore: non devi
:>:cercare di vederci qualcosa, devi cogliere l'armonia del segno.
:>:Certo Kandinsky, con le sue sinfonie di colori, č molto piů
:>:interessante e anche semplice. Il coinvolgimento emotivo č maggiore.
:>:Fontana č piů freddo: ci sottopone dei grafismi, degli equilibri
:>:sottili. I tagli non sono tutti uguali e non sono essenziali: č un
:>:linguaggio formale che lui sfrutta per creare dei disegni, tutto qui.
:>:Lo vedo vicino ad altri come Franz Kline o Lyonel Feininger, non so se
:>:ce li hai presenti.
:>
:>No, ma mi informero'.
:>Io insisto a non capire...
:
:
:>:Ma....e il significato profondo? L'artista che voleva dire? Qual'č il
:>:suo messaggio?   CHEPPALLE co'  'sto messaggio! Ma perchč l'artista
:>:deve per forza dire qualcosa(di traducibile a parole)?!
:>
:>E chi l'ha detto?
:
:Scusa, su questo punto evidentemente ho frainteso. Pensavo che il tuo
:problema fosse che non capivi il *significato* delle tele di Fontana.
No, non capisco le differenze tra due cose, per me identiche, e che invece
per altri, sono  molto differenti.
:
:>Io sono a chiederti le differenze tra questo fontana e quest'altro
fontana,
:>che per me sono identici e per te no.
:>Spiegami e aiutami ad affinare il mio gusto. Cosa c'č di diverso?
:
:Posso dirti solo quello che ho visto. E, ad essere sincero, credo di
:aver visto non piů di 6-7 tele del nostro. In queste tele c'erano, si,
:dei tagli, ma non tutti esattamente identici. Oppure erano presenti,
:oltre ai tagli, anche buchi. Oppure cambiava il colore dello sfondo.
:Quello che dico č che questi insiemi di tagli vanno presi per quello
:che sono, cioč segni su una superficie colorata. Se li guardi in
:questo modo, non c'č differenza fra leggere una di tali opere ed una,
:chessoio, di Klee o di Kandinsky. Sono segni e colori disposti in modo
:da armonizzare e formare una composizione equilibrata. La composizione
:non ha un vero e proprio significato, ma  comunica (o vorrebbe
:comunicare) uno stato d'animo, un'emozione etc.
:Tu (che , se non ricordo male, hai letto o volevi leggere
:"Punto,linea, superficie" ) come interpreti un quadro di Kandinsky?
Forse sbaglio nel partire a guardare un'opera dal concetto, e mi lamento
della inutile ripetizione. Se d'altronde parto dalla composizione non posso
non lamentarmi della inconsistenza di differenze sostanziali.
:Temo di non saperti esprimere il mio punto di vista meglio di cosě.
ti ringrazio
:[snip]
:>:A me personalmente non frega niente di quante sue opere mettono in una
:>:galleria. Se sto davanti a una che mi comunica qualcosa a livello
:>:emozionale, ne godo. Se una non mi dice niente, non ne faccio una
:>:tragedia. Magari sono io un po' insensibile. Piů probabilmente č solo
:>:una di quelle venute male.
:>
:>E allora che se le tenga in casa!
:
:Ok, su questo punto abbiamo esaurientemente chiarito come la pensi
::-)))
si... :-)
:
Ciaooo!


:wrote:
:
:>Si, puo' essere un'interpretazione...
:>Io pero' preferisco fare un concetto, un dipinto.
:>Basta.
:>Senza specularci sopra.
:
:Vabbe',  quando divento imperatore della galassia ti faccio ministro
:della cultura e così li obblighiamo tutti a fare un solo dipinto per
:ogni concetto. E guai se sgarrano. :-))
:-))))
Mi fa incazzare il fatto che vi sia gente che per soldi insozza l'arte (e
fin qui... tutto a questo mondo ormai è così), ma mi fa incazzare che io
cerco di coltivare un mio interesse e vengo preso per il culo.
Questo non lo tollero.
Ma cosa ci vuole a dire, da parte del gallerista, o dello stesso artista:
"Guarda cicci, questo quadro, questo quadro di Fontana, costa 100 milioni,
perché la gente s'arrapa con Fontana, sai fa chic...  pero' il concetto è lo
stesso, la composizione è quasi identica e non ha aggiunto niente, rispetto
al primo che ha fatto.
Solo che n'ha fatto uno e poi s'è visto che li volevano tutti... O cosa ci
vuoi fare, Fontana s'è messo a tagliuzzare tutto quello che trovava... Ma
dal punto di vista artistico è una ripetizione."
Tanto i quadri li venderebbero uguale.
Io, invece, continuerei a non comprarli, ma avrei fiducia in chi presenta
l'arte al pubblico e frequenterei più volentieri le gallerie...


:wrote:
:
:[cut]
:>:Ma perchè, secondo te io ho fatto studi artistici? Nella scuola dove
:>:sono andato io spesso l'ora di storia dell'arte si perdeva perchè
:>:bisognava fare compito in classe di greco (scusa, devo rotflarmi da
:>:solo: ROTFL!)
:>
:>Bene. Quindi molto spesso attingiamo direttamente dalle fonti (cataloghi,
:>galleristi, artisti) e ti prendono per il culo...
:
:
:I galleristi non sono fonti, sono commercianti. I cataloghi non sono
:bibbie ma pubblicità. Gli artisti vogliono il nome sui manifesti e la
:villa al mare.
:Meglio se leggi diversi buoni libri di critica e confronti i vari
:giudizi.
Ho letto Gombrich,ma non ricordo il titolo, ho letto "saper Vedere", ma non
ricordo l'autore, ho letto un altro libro di De Mausmarez... sono andato nei
musei, sono abbonato ad art e dossier, frequento regolarmente l'emeroteca...
Alla fine qualche conclusione la tiri fuori, no?
Ecco, vai per mostre e ti guardano come un marziano.
Eccheccazzoooo!
:
:>E ti senti scemo.
:>Questa è una cosa che va combattuta.
:
:Sono d'accordo, sentirsi scemi è un sentimento molto negativo e va
:combattuto con tutte le forze :-))
Si, dai! Gasiamoci!
NON FA MALE!
:
:
:
:[snip snip]
:
:>Capisco. Tu pero', secondo me, sei più idealista di me, perché parti
:>dall'assunto che tutto ciò che si trova in galleria sia arte,
:
:No, ma neppure parto con l'assunto contrario, cosa che molti tendono a
:fare, generalizzando. Comunque in genere c'è una bella differenza fra
:gallerie (che devono vendere), e musei. Questo non significa che tutto
:ciò che è nei musei sia arte, ovviamente.
Anche perché, generalmente, se sono nei musei è perché hanno venduto...
Io generalmente faccio così:
:se non capisco una cosa, rimando il giudizio. Prima o poi o riesco a
:capirla, o riesco a scartarla (o almeno a capire perchè non mi piace).
:Fin'ora questo metodo ha sempre funzionato.
Solo per curiosità: cosa hai scartato fino ad oggi?
(Domanda trabocchetto...)
:
: e mi pare
:>d'aver capito che molto spesso ti senti un po' frustrato dal non capirla.
:
:
:Il problema è che non si tratta solo delle gallerie. Io spesso non
:capisco, chessò, i libri dei fotografi famosi, i libri degli scrittori
:famosi etc. Un po' troppo per poter pensare che tutte siano truffe e
:montature.
:Prima di dire: "fa schifo perchè non l'ho capito" preferisco pensarci
:due volte.
:E la frustrazione non sta nel fatto che mi sento preso per il culo,
:come sembra capitare a te, ma nell'idea che forse non sono abbastanza
:sensibile e mi sto perdendo qualcosa di bello.
Allora mi correggo: io sono frustrato perché mi si prende per il culo e
perché sono insensibile.
In più non so in che misura mi si prende per il culo e in quale sono
insensibile...
:
:>Io mi son fatto una domanda: mi prendono per il culo?
:
:In alcuni casi si, e non l'ho mai negato. Anzi, è proprio quello che
:sto dicendo. Il fenomeno esiste, non si può evitare (è qui la grande
:differenza di pensiero fra me e te) e l'unico modo per combatterlo è
:di diventare sempre più esperti, colti, informati e sensibili.
SONO D'ACCORDISSIMISSIMO!
Anche
:se è difficile proprio a causa di questo atteggiamento. Ma allora
:(come del resto si dovrebbe fare per ogni opinione su qualsiasi
:argomento) invece di sentire una sola campana si cerca di ascoltarne
:il maggior numero possibile, e si cerca di formarsi un giudizio.
Tu pensa che cerco di guardare, la sera, almeno tre telegiornali (con grande
sgomento dei familiari)
:Se poi a un certo punto decideremo che Fontana è una sòla, allora non
:ce ne interesseremo più. La sua famiglia fa i miliardi con i sui
:dipinti? Chissenefrega (E qui è l'altra grande differenza fra noi: a
:me le crociate interessano molto poco, mi interessa solo la mia
:evoluzione personale).
Anche a me! Come ho già detto, io i quadri di Fontana non posso
permettermeli, ma posso permettermi l'accrescimento culturale, che quando
entra in confronto con certe persone viene messo in discussione.
Loro hanno convinzioni che io, invece, non ho, perché in formazione
continua.
E' difficile, cacchio.

dal punto di vista artistico è una ripetizione."
Una curiosità: hai mai visto le serie delle ninfee di Monet? Oppure i
paesaggi del Canaletto, oppure certe serie di nature morte, ad esempio
quei meravigliosi vasi di fiori olandesi e fiamminghi?
Che cosa differenzia fra loro questi quadri? Certo, il soggetto è
diverso.
Ma è poi una differenza sostanziale? Un vaso di fiori è sempre un vaso
di fiori. Non è per la bellezza dei fiori che apprezziamo il quadro. E
non è neppure per la meravigliosa abilità dell'autore, che ha fatto
delle gocce di rugiada che sembrano vere.
In ognuno di questi quadri ci sono sempre gli stessi elementi: forme
geometriche colorate, la luce e l'ombra. E non c'è nessun concetto.
E la composizione è quasi identica.  
Visti tutti uno vicino all'altro potrebbero suscitare la stessa
reazione che a te suscita Fontana. Ma ciò non toglie che ciascuno di
essi sia un capolavoro di composizione.
Erano destinati a committenti diversi,  ecco perchè ce ne sono tanti.
Oppure sono progressive evoluzioni.
Che vogliamo fare, distruggerli tutti tranne uno perchè dicono tutti
la stessa cosa? Oppure neghiamo le capacità dell'autore, perchè ha
fatto molti quadri simili?
Naturalmente ci sono autori più geniali e fecondi che sfornano
innovazioni artistiche a ogni nuova opera.
Ma il voler considerare questa come la regola è una deformazione
dovuta a un concetto distorto dell'arte che si è forzato nell'ultimo
secolo. Ci hanno abituato a guardare all'artista come ad una divinità
irraggiungibile, un genio il cui unico scopo su questa terra è di
elargirci capolavori.  Ma:
1)gli  artisti sono uomini di carne e sangue, che hanno una passione e
vogliono poter vivere di tale passione. E per vivere, ahimè, bisogna
mangiare. E per mangiare bisogna dipingere molto e vendere i propri
quadri. 
2)L'evoluzione artistica di una persona (in genere) non è immediata e
impetuosa come ci sembra dai libri d'arte. Procede, come tutte le cose
umane, fra dubbi, tentativi, ripensamenti, esperimenti etc.
Fra due capolavori che compaiono sulle pagine degli almanacchi ci
sono, magari, 10 opere minori, probabilmente molto simili fra loro, di
cui nessuno parla, finchè gli eredi del defunto artista non decidono
di spremere fino all'ultima goccia dalla memoria del caro estinto.
Allora saltano fuori, non nei musei ma nelle gallerie. Sono opere meno
importanti? Sicuro. Sono opere meno valide, o brutte? No, in genere
no. Sono anzi godibilissime. Quello che non va non è il fatto di
metterle in vendita, ma di sfruttare il nome del pittore già affermato
per gonfiarne l'importanza e proporle ad un prezzo troppo superiore al
loro valore reale.
3)Non tutti gli artisti sono puri e pazzi come Van Gogh. Ci sono
quelli utilitaristi e arrampicatori. Come influisce questo sulla loro
arte? Senza dubbio fa parte della loro personalità. Ma l'equazione
uomo cattivo=artista cattivo non sta in piedi ed è un po' puerile.
Pare che Gaugin fosse meschino, arrogante e calcolatore. Ciononostante
le sue opere sono geniali e significative.
Anche il meccanismo dei musei stravolge il senso di molte opere, che
sono state pensate non come idoli da adorare ma come semplici oggetti
"belli", fatti per essere gustati dal padrone di casa nella sua camera
da pranzo. 
Stiamo perdendo questo contatto vitale con l'arte/artigianato, la
stiamo riducendo a una fredda teoria, da guardare e non toccare,
sempre più lontana dall'uomo.  
E' una tendenza che, anche se nasce da presupposti nobilissimi,
finisce per essere asservita alla logica del consumo: il concetto che
se non è un capolavoro allora non ci interessa è proprio ciò che sta
dietro ai musei con la postazione multimediale, alle visite di gruppo
con la guida frettolosa che ti racconta un aneddoto  per ogni quadro,
alle magliette con la gioconda, ai cd-rom con la riproduzione 3D della
'stanza gialla' di Van Gogh etc. etc. etc.
ciaoDiego.

E' difficile, cacchio.
L'hai detto. 
Oggi ripenso a discussioni che ho avuto anni addietro con persone più
grandi di me e, apparentemente, più competenti. Con le nuove
conoscenze e la accresciuta capacità critica che possiedo oggi (il
celeberrimo senno del poi) mi rendo conto che molte volte avevo torto
marcio, altre volte invece la mia intuizione aveva superato in
profondità ed esattezza le loro convinzioni. Il problema è che secondo
me di gente veramente competente non ce n'è molta, in giro. Regna
sovrana la superficialità.
Ciao.
Peccato che sei così lontano, mi piacerebbe girare un po' per gallerie
con te.
Diego.


:wrote:
:
:>:[snip snip]
:>Io generalmente faccio così:
:>:se non capisco una cosa, rimando il giudizio. Prima o poi o riesco a
:>:capirla, o riesco a scartarla (o almeno a capire perchè non mi piace).
:>:Fin'ora questo metodo ha sempre funzionato.
:>
:>Solo per curiosità: cosa hai scartato fino ad oggi?
:>(Domanda trabocchetto...)
:
:
:Per prima cosa Fontana, ovviamente :-)))
:-)))))))
:
:No, a parte gli scherzi. Mi è capitato più di una volta di entrare in
:una galleria di arte contemporanea e di saper discriminare
:immediatamente quello che trovavo brutto da quello che era
:"interessante".
:Poi ultimamente, con mia grande soddisfazione, comincio a cogliere
:certe sfumature della fotografia che prima non immaginavo neppure. In
:parte è merito di qualche discussione seguita su questo NG, ma in
:realtà è soprattutto frutto di una costante attenzione e di un
:continuo riflettere su quello che vedo in campo fotografico e perfino
:della mia personale esperienza con la tecnica e la composizione.
:Poche settimane fa ho comprato una rivista di fotografia (cosa che in
:genere non faccio mai); una di quelle che presentano artisti vari,
:anche giovani emergenti (si chiama "zoom", non so quanto sia nota).
E' la mia preferita.
:[cut]
:Sono sicuro che, tornando a vedere le stesse fotografie dopo essermi
:confrontato con i problemi della stampa B/N, che ancora non conosco,
:capirei molto di più (non perchè la bellezza delle foto fosse nella
:stampa, ma perchè per imparare a stampare bisogna imparare a guardare
:meglio le proprie immagini; almeno credo).
Si, anch'io credo sia così, pur non avendo mai stampato. Ma è lo stesso
discorso di provare a copiare un capolavoro... capisci certi procedimenti
mentali, banali solo in apparenza...
:
:
:[cut]
:>In più non so in che misura mi si prende per il culo e in quale sono
:>insensibile...
:
:Il vero problema infatti è questo. La soluzione secondo me è: intanto
:mi godo quello che posso capire.
E fin qui ci siamo.
Contemporaneamente mi sforzo di
:afferrare quello che ci può essere dietro un'opera che non capisco.
:Prima o poi mi capiterà di guardare di nuovo quell'opera e di *sapere*
:se è difficile ma valida o se è solo una presa per il culo.
E io vado a finire sempre nella direzione che ti ho spiegato...
(scherzo)
:>Anche a me! Come ho già detto, io i quadri di Fontana non posso
:>permettermeli, ma posso permettermi l'accrescimento culturale, che quando
:>entra in confronto con certe persone viene messo in discussione.
:>Loro hanno convinzioni che io, invece, non ho, perché in formazione
:>continua.
:>E' difficile, cacchio.
:
:L'hai detto.
:Oggi ripenso a discussioni che ho avuto anni addietro con persone più
:grandi di me e, apparentemente, più competenti. Con le nuove
:conoscenze e la accresciuta capacità critica che possiedo oggi (il
:celeberrimo senno del poi) mi rendo conto che molte volte avevo torto
:marcio, altre volte invece la mia intuizione aveva superato in
:profondità ed esattezza le loro convinzioni. Il problema è che secondo
:me di gente veramente competente non ce n'è molta, in giro. Regna
:sovrana la superficialità.
Si, anche perché in fondo in fondo pochi sentono veramente la necessità
dell'arte. Io non so perché, non so come sia successo, ma da qualche anno
sono molto assorbito, come fosse una forma di spiritualità.
Un quadro non è un quadro, una foto non è una foto, ma una spremitura
dell'animo di qualcuno.
Generalizzando, dell'uomo, dell'umanità.
Credo che se si dovesse dare un'immagine dell'umanità, se si dovesse salvare
qualcosa della nostra razza, questa dovrebbe essere l'arte.
E' lo specchio della nostra dignità, che troppo spesso perdiamo.
Anch'io ho ascoltato i grandi vecchi, i guru, e li ammiravo e li ammiro, ma
penso che alla fine debba esserci un'evoluzione continua: guardare indietro,
ma pensare avanti, e questo anche da parte degli anziani.
A volte succede (ed è motivo di giubilo e spesso viene fuori qualcosa di
veramente bello), spesso no: i vecchi si arroccano sui loro bastioni di
sapienza, i giovani inevitabilmente tendono a far crollare i vecchi crismi.
Alla fine ci rimettono tutti.
:
:Ciao.
:Peccato che sei così lontano, mi piacerebbe girare un po' per gallerie
:con te.
Toh, anche a me!
Io, poi non ho un approccio con l'arte serioso e snobbone, magari si faceva
una bella chiacchierata!


:wrote:
:
:>Ma cosa ci vuole a dire, da parte del gallerista, o dello stesso artista:
:>"Guarda cicci, questo quadro, questo quadro di Fontana, costa 100 milioni,
:>perché la gente s'arrapa con Fontana, sai fa chic...
:
:No, così non funzionerebbe. Uno dei principi del consumismo è che il
:cliente non solo deve essere convinto a comprare una merce ma deve
:rimanere convinto, anche dopo l'acquisto, di aver fatto la scelta
:migliore. Altrimenti il meccanismo prima o poi si inceppa.
:Io sono d'accordo con te che la mercificazione indiscriminata del
:prodotto del lavoro umano (e non ci metto solo l'arte, ma
:l'artigianato e altre attività) è aberrante. Ma non sperare di
:cambiare le cose protestando. L'unico modo per cambiare le cose
:secondo me è "fare". Si dà vita a nuove tendenze solo proponendo nuovi
:modelli. E' difficile, e ci vuole la vocazione (oltre che la
:competenza).
E ci vogliono anche le forze giuste.
Guarda la secessione viennese, se non fosse stata appoggiata dall'alta
borghesia, col cavolo che sarebbe esistita!
Comunque io non voglio cambiare niente.
Voglio solo capire. Se poi la massa è ignorante, mi interessa fino a d un
certo punto.
Tuttavia mi manca molto lo scambio reciproco: è difficile trovare persone
veramente competenti.
:
:Una curiosità: hai mai visto le serie delle ninfee di Monet?
Si
 Oppure i
:paesaggi del Canaletto, oppure certe serie di nature morte, ad esempio
:quei meravigliosi vasi di fiori olandesi e fiamminghi?
Canaletto qualcosa, fiamminghi si.
:
:Che cosa differenzia fra loro questi quadri? Certo, il soggetto è
:diverso.
:Ma è poi una differenza sostanziale? Un vaso di fiori è sempre un vaso
:di fiori. Non è per la bellezza dei fiori che apprezziamo il quadro. E
:non è neppure per la meravigliosa abilità dell'autore, che ha fatto
:delle gocce di rugiada che sembrano vere.
:In ognuno di questi quadri ci sono sempre gli stessi elementi: forme
:geometriche colorate, la luce e l'ombra. E non c'è nessun concetto.
:E la composizione è quasi identica.
:Visti tutti uno vicino all'altro potrebbero suscitare la stessa
:reazione che a te suscita Fontana. Ma ciò non toglie che ciascuno di
:essi sia un capolavoro di composizione.
Si, ma non è lo stesso....
:Erano destinati a committenti diversi,  ecco perchè ce ne sono tanti.
:Oppure sono progressive evoluzioni.
Opto per la 3.
Nel figurativo non è la stessa cosa (ora mi frego, lo so)
Riesco a godermi ogni particella del quadro, perché lo riconduco
all'oggetto, poi ho vari livelli di lettura ("Uh, guarda come ha fatto la
goccia, sembra vera!" poi "Uh, guarda che colori, come stanno bene insieme"
e infine "guarda, il bocciolo, il fiore maturo e il fiore appassito, hai
visto? L'allegoria della vita!")
:Che vogliamo fare, distruggerli tutti tranne uno perchè dicono tutti
:la stessa cosa? Oppure neghiamo le capacità dell'autore, perchè ha
:fatto molti quadri simili?
Nel caso di fontana si.
Una mano di vernice, un taglio, un miliardo: totale 5 sec. netti.
Lo so che per arrivare a fare il taglio c'avrà messo una vita, ma allora
duplicaaaa! Non serializzare!
E soprattutto, ammettilo.
:Naturalmente ci sono autori più geniali e fecondi che sfornano
:innovazioni artistiche a ogni nuova opera.
:Ma il voler considerare questa come la regola è una deformazione
:dovuta a un concetto distorto dell'arte che si è forzato nell'ultimo
:secolo. Ci hanno abituato a guardare all'artista come ad una divinità
:irraggiungibile, un genio il cui unico scopo su questa terra è di
:elargirci capolavori.  Ma:
:1)gli  artisti sono uomini di carne e sangue, che hanno una passione e
:vogliono poter vivere di tale passione. E per vivere, ahimè, bisogna
:mangiare. E per mangiare bisogna dipingere molto e vendere i propri
:quadri.
Lo so, è per questo che dico che il 90% di pittori sono puttane.
:2)L'evoluzione artistica di una persona (in genere) non è immediata e
:impetuosa come ci sembra dai libri d'arte. Procede, come tutte le cose
:umane, fra dubbi, tentativi, ripensamenti, esperimenti etc.
Dimmelo a me, dimmelo!
:Fra due capolavori che compaiono sulle pagine degli almanacchi ci
:sono, magari, 10 opere minori, probabilmente molto simili fra loro, di
:cui nessuno parla, finchè gli eredi del defunto artista non decidono
:di spremere fino all'ultima goccia dalla memoria del caro estinto.
:Allora saltano fuori, non nei musei ma nelle gallerie. Sono opere meno
:importanti? Sicuro. Sono opere meno valide, o brutte? No, in genere
:no. Sono anzi godibilissime. Quello che non va non è il fatto di
:metterle in vendita, ma di sfruttare il nome del pittore già affermato
:per gonfiarne l'importanza e proporle ad un prezzo troppo superiore al
:loro valore reale.
Allora siamo molto d'accordo.
:3)Non tutti gli artisti sono puri e pazzi come Van Gogh.
Ok, cmq torno a dire che Van Gogh non era pazzo.
Lui sapeva come mettere i colori.
 Ci sono
:quelli utilitaristi e arrampicatori. Come influisce questo sulla loro
:arte? Senza dubbio fa parte della loro personalità. Ma l'equazione
:uomo cattivo=artista cattivo non sta in piedi ed è un po' puerile.
:Pare che Gaugin fosse meschino, arrogante e calcolatore. Ciononostante
:le sue opere sono geniali e significative.
Perché, Picasso?
A volte era una vera merdaccia!
:
:Anche il meccanismo dei musei stravolge il senso di molte opere, che
:sono state pensate non come idoli da adorare ma come semplici oggetti
:"belli", fatti per essere gustati dal padrone di casa nella sua camera
:da pranzo.
:Stiamo perdendo questo contatto vitale con l'arte/artigianato, la
:stiamo riducendo a una fredda teoria, da guardare e non toccare,
:sempre più lontana dall'uomo.
:E' una tendenza che, anche se nasce da presupposti nobilissimi,
:finisce per essere asservita alla logica del consumo: il concetto che
:se non è un capolavoro allora non ci interessa è proprio ciò che sta
:dietro ai musei con la postazione multimediale, alle visite di gruppo
:con la guida frettolosa che ti racconta un aneddoto  per ogni quadro,
:alle magliette con la gioconda, ai cd-rom con la riproduzione 3D della
:'stanza gialla' di Van Gogh etc. etc. etc.
Io vorrei un mondo senza firme.
E vorrei prendere tutti questi faccendoni e chiedergli cosa ne pensano di un
quadro senza sapere chi l'ha dipinto.
Avremo grandi e spiacevoli sorprese.
:
:
:
:ciaoDiego.

una bella chiacchierata!
Per quella c'è sempre la possibilità. Se capito in quel di Livorno ti
invito volentierissimo per un ponce. 
E se ti capita di passare per Roma, magari ci scappa pure la mostra.

Lui sapeva come mettere i colori.
A me piace tanto, ma faccio una gran fatica a capire la bellezza degli
accostamenti di colore. Ecco qualcosa che vorrei  che qualcuno di
veramente capace mi spiegasse.
Ma forse l'unica sarebbe di mettersi a dipingere.

:
:Io avevo in mente piuttosto Alfred Stieglitz e la sua galleria d'arte
:"An American Place". Comunque è vero, il peso intellettuale
:difficilmente riesce a spostare il piatto della bilancia se non
:aiutato da quello sociale-economico.
Mi racconti qualcosa di Stieglitz o mi dai qualche URL?
Non ne so assolutamente niente...
:
:
:>Tuttavia mi manca molto lo scambio reciproco: è difficile trovare persone
:>veramente competenti.
:
:Molto d'accordo. Dicevo la stessa cosa nell'altro post a cui hai
:risposto.
:
::
:Guarda, su questo non posso non essere d'accordo con te. Francamente
:non credo che quella dell'astrattismo sia una strada completamente
:riuscita, per quanto ci siano diverse opere che sono molto
:significative e, imho, molto belle.
E anche molto innovative.
Penso a Kandinskij, penso a Picasso.
Le opere del primo sono il risultato di una complessa teoria del colore e
della forma.
Il secondo basta dire che ha inventato il cubismo: la rappresentazione di un
oggetto tridimensionale in due dimensioni da punti di vista differenti: alla
faccia!
Vedi, io mi sono fatto una certa idea.
Molte cose astratte è giusto che siano esistite e che siano state celebrate
in pompa magna, perché costituiscono un passo che andava fatto, senza
tuttavia portare a una destinazione precisa.
Nell'arte ci sono le pietre miliari, e gli spazi tra esse pietre.
Prima di Manet, Cezanne, Monet ci fu Boudin, e altri che non ricordo,
comunque meno famosi. Perché? Perché, appunto, costituivano un passo che
andava fatto per poi arrivare all'impressionismo.
Tra l'altro su art e dossier di questo mese c'è la nascita
dell'impressionismo.
Il problema è proprio, secondo me,
:quello che tu metti in evidenza: non ci sono abbastanza piani
:interpretativi.  Nel figurativo ci sono riferimenti al mondo esterno
:che rendono la lettura più complessa ma anche più affascinante.
:E comunque la complessità dona longevità ad un'opera d'arte.
:Forse però saremmo più in grado di apprezzare l'astrattismo se fossimo
:educati a leggere la  composizione in modo istintivo, così come
:facciamo per la musica (Beh, anche la musica classica richiede un
:certo addestramento).
:D'altro canto tale studio porterebbe secondo me anche a dei vantaggi
:nell'analisi dell'arte figurativa: renderebbe più consci dello sforzo
:compositivo che comunque esiste sempre ed ha sempre molto peso in un'
:opera riuscita.
Bene, forse siamo d'accordo.
Mi piace analizzare il processo creativo che porta poi al risultato finale.
Di Man Ray, pur non apprezzandone la pittura, ne condivido parte del suo
pensiero, e comunque mi ha affascinato.
Di Picasso ho dovuto appropriarmi del suo linguaggio, non solo attraverso i
dipinti,   egli ha creato un mondo che mi piace tantissimo.
Recentissimamente ho scoperto De Chirico, e anche lui ha quel mondo
mediterraneo, con cavalli, centauri, divinità, che mi piace tantissimo.
Prima De Chirico non mi piaceva, per ignoranza, lo collegavo per forza al
metafisico.
Alla base di tutto, comunque c'era l'istintività, nel senso che ricevevo
sensazioni che però non sapevo da cosa mi derivassero in particolare.
Studiando, leggendo e guardando, piano piano lo capisci.
Anzi, no: arrivi ad un punto che dal buio passi al pieno giorno; ti
schiarisci le idee tutto ad un tratto.
Ho scritto un post della serie *poche idee ma confuse*.
:
:
:
:[cut]
:
:>Una mano di vernice, un taglio, un miliardo: totale 5 sec. netti.
:
:new economy :-)))
Alla faccia!
:
:>:1)gli  artisti sono uomini di carne e sangue, che hanno una passione e
:>:vogliono poter vivere di tale passione. E per vivere, ahimè, bisogna
:>:mangiare. E per mangiare bisogna dipingere molto e vendere i propri
:>:quadri.
:>
:>Lo so, è per questo che dico che il 90% di pittori sono puttane.
:
:Perchè, il restante 10% campa d'aria?
No, campa d'altro.
:
:>:3)Non tutti gli artisti sono puri e pazzi come Van Gogh.
:>
:>Ok, cmq torno a dire che Van Gogh non era pazzo.
:>Lui sapeva come mettere i colori.
:
:A me piace tanto, ma faccio una gran fatica a capire la bellezza degli
:accostamenti di colore. Ecco qualcosa che vorrei  che qualcuno di
:veramente capace mi spiegasse.
:Ma forse l'unica sarebbe di mettersi a dipingere.
Nooo!
Non lo fare. Prima schiarisciti le idee, poi dipingi.
Io mi sono fissato sul colore!
vai su
http://www.dianalee.com/
Premi sul tasto *how to...*
Ti spiega qualcosina su come mescolare i colori.
Per esempio, tu sapevi che esiste un blu che sta meglio col rosso, e uno col
giallo?
Sai che facevo verdi smorti perché non conoscevo questa differenza?
Sai che il grigio si ottiene con nero e giallo?(e bianco, anche!)
van Gogh usava colori complementari in tonalità veramente impressionanti.
Ci sono degli alberi che sembrano muoversi per il vento: dava delle
pennellate così fluide che fanno paura.
Un mio amico mi ha riferito di aver ricevuto la stessa impressione.
Kandinski è un teorico del colore, e lo mette anche in pratica.
Il colore ha massa, peso, forza variabile a seconda di cosa ha adiacente...
Vabbe', credo che il colore sia una ricerca continua in ogni artista....
Un bel lavoro!
Ti saluto!


:wrote:
:
:[cut]
:
:>:Sono sicuro che, tornando a vedere le stesse fotografie dopo essermi
:>:confrontato con i problemi della stampa B/N, che ancora non conosco,
:>:capirei molto di più (non perchè la bellezza delle foto fosse nella
:>:stampa, ma perchè per imparare a stampare bisogna imparare a guardare
:>:meglio le proprie immagini; almeno credo).
:>
:>Si, anch'io credo sia così, pur non avendo mai stampato. Ma è lo stesso
:>discorso di provare a copiare un capolavoro... capisci certi procedimenti
:>mentali, banali solo in apparenza...
:
:Tu dipingi, vero?
Ci provo, ma per ora i risultati sono scarsi...
:-(
Presto pubblichero' nel mio sito qualche dipinto.
Il fatto è che quando disegni e poi dipingi, ti sembra di aver fatto chissà
che cosa.
Poi lo vai a rivedere dopo un anno e dici: aibo'!!!
E questo nonostante che ti critichino, io il mio quadro lo vedo bello.
Col tempo, poi alla fine do retta alle critiche...
:
:Si. Leggendo il NG sembrerebbe il contrario, ma in realtà se ci si
:guarda in giro al di fuori di certi ambienti culturali il panorama è
:desolante.
Guarda nel NG ci sono certi personaggi...
Io ne ho conosciuti solo alcuni un po' più da vicino..
FrankZ, per esempio, sono andato a trovarlo qualche volta a Firenze.
E' impressionante le cose che sa, e soprattutto come si impegna nel volerle
condividere con te.
E' in gambissima!
Anzi, appena torna lo vado proprio a trovare, non abbiamo ancora avuto
l'occasione di vedere una mostra insieme!
:
:
:
: Io non so perché, non so come sia successo, ma da qualche anno
:>sono molto assorbito, come fosse una forma di spiritualità.
:>Un quadro non è un quadro, una foto non è una foto, ma una spremitura
:>dell'animo di qualcuno.
:>Generalizzando, dell'uomo, dell'umanità.
:>Credo che se si dovesse dare un'immagine dell'umanità, se si dovesse
salvare
:>qualcosa della nostra razza, questa dovrebbe essere l'arte.
:
:Un pensiero che in passato è venuto anche  a me. Ma Chissà se, privata
:del contesto storico, culturale e psicologico, conserverebbe il suo
:significato?
Credo comunque che dia immagine di dignità.
:Ah si? E io che ti facevo accademico, pedante e barbogio....
::-))))))))
Dillo alla mia fidanzata, a volte sgrana gli occhi e mi fulmina... a volte
esagero...
:
: magari si faceva
:>una bella chiacchierata!
:
:Per quella c'è sempre la possibilità. Se capito in quel di Livorno ti
:invito volentierissimo per un ponce.
:E se ti capita di passare per Roma, magari ci scappa pure la mostra.
Ah, sei di Roma?
Ho in programma una visita a dei nostri amici...magari ci incontriamo, te lo
faccio sapere!

 Non ne so assolutamente niente...
ROTFL


Su Stieglitz, sull'URL o sul fatto che non ne sa niente?

Perché!
Ridi?
Perché!

 Su Stieglitz, sull'URL o sul fatto che non ne sa niente?
sul fatto che non ne sa niente.
come uno che dipinge che non sa chi è giotto, praticamente.

 ha scritto nel messaggio
:
:
:> Su Stieglitz, sull'URL o sul fatto che non ne sa niente?
:
:sul fatto che non ne sa niente.
:come uno che dipinge che non sa chi è giotto, praticamente.
Chi è Giotto?
Invece di prendermi per il culo, visto che te sai tutto, grande testa di
Stalker, perché non mi illumini?
Io abito a Livorno, dove al massimo si conosce Casadio, come fotografo.

CATTIVOOOOO!

E’ parere comune dei critici d’arte che Alfred Stieglitz anche se non avesse
mai scattato nemmeno un'immagine sarebbe comunque una pietra miliare della
fotografia e della vita culturale statunitense tra le due guerre.
Americano, nato l’1 gennaio 1864 a Hoboken, nel New Jersey, ha una
formazione tecnica. Studia ingegneria meccanica all'Università di Berlino e
inizia a scattare le sue prime fotografie in giro per l'Europa non ancora
ventenne. All'età di 24 anni riceve il primo dei suoi 150 riconoscimenti
fotografici. Terminata l'Università torna a New York e inizia la sua
attività professionale di fotografo e scrittore. In veste di editor racconta
agli artisti emergenti e al pubblico americano le origini del nuovo
movimento artistico franco britannico universalmente conosciuto come
Pittorialismo : uno stile fotografico che si caratterizza per i forti
richiami al simbolismo delle arti pittoriche e per la tendenza a ritoccare,
ammorbidento e sfocando, sia le stampe sia i negativi. Nel 1902 forma il
gruppo dei FotoSecessionisti e apre le prime delle sue gallerie, dove
espongono fotografi fortemente influenzati dai pittorialisti europei. In
questi anni Stieglitz pubblica la celebre rivista quadrimestrale Camera
Work, un manifesto per artisti e fotografi del periodo.
Nel 1908 apre un'altra galleria a New York, la 291, un punto di incontro per
intellettuali e vip della città americana. In questo spazio hanno esposto i
loro lavori Matisse, Cezanne, Braque. Dopo la chiusura della 291 e l'ultimo
numero di Camera Work, Stieglitz apre altri due spazi: la Intimate Gallery
nel 1925 e la An American Place nel 1929. In queste sale dà spazio, fino
alla sua morte avvenuta nel 1946, a qualsiasi forma d'arte: dalla scultura
alla grafica. Stieglitz è una figura fondamentale per l'arte americana
perché grazie alla rivista Camera Work e alle numerose gallerie dirette è
stato un punto di contatto tra gli artisti del nuovo continente e quelli
europei e un ottimo divulgatore per il grande pubblico a cui ha raccontato,
con grande efficacia, il movimento delle avanguardie artistiche.
Continuo?

http://www.nga.gov/feature/stieglitz/asmain.htm
http://www.masters-of-photography.com/S/stieglitz/stieglitz.html
Georgia O'Keeffe mi sta' sulle palle
http://www.geocities.com/Broadway/4357/stieglitz.html


wrote:

CAVOLO!!!
Io sono due giorni che mi documento per rispondere al tuo post.
Potevi dirlo subito che il materiale ce l'avevi :-(((
:-||
:-))))))))))))))))))))
Vabbè, ormai quello che ho da dire te lo sorbisci lo stesso.

:
:CAVOLO!!!
:Io sono due giorni che mi documento per rispondere al tuo post.
:Potevi dirlo subito che il materiale ce l'avevi :-(((
::-||
::-))))))))))))))))))))
:
:Vabbè, ormai quello che ho da dire te lo sorbisci lo stesso.
Anzi, più ne so e meglio è!
Manda, manda!!!

E se hai voglia continuiamo il discorso...

Ti saluto!
A presto.

faccio sapere!
Scusa, pensavo fosse chiaro che sono di Roma. Io posto da poco ma vi
seguo da talmente tanto tempo che ormai dei frequentatori più assidui
so quasi tutto. 
Comunque se vieni a Roma fatti sentire. Incontrarti mi farebbe davvero
piacere.
Ciao, Diego.


Ho voglia.

Manda, manda!!!
Fatto.



Toh! hai visto?


:wrote:
:Su Stieglitz ho solo il piccolo volumetto della serie "Aperture
:Masters of Photography", edito da Konemann. Ci sono diverse fotografie
:e un commento di Dorothy Norman, che fu sua assistente.
:Per rispondere a questa tua domanda sono andato a rileggermelo.
:Era un idealista, direi che troveresti il suo pensiero molto
:congeniale al tuo.
daieee!
Se spulci un po' i negozi di libri usati o le
:bancarelle magari trovi il libro, e vale la pena prenderlo (costa solo
:9900L.
Lo faro' senz'altro.
[cut]
:Se devo dirti la mia opinione, le foto che ho visto in generale non mi
:fanno impazzire. A parte il fatto che hanno tutte una certa patina di
:vecchiaia (siamo agli inizi del secolo), č proprio la scelta dei
:soggetti e la composizione che non capisco.
:Comunque hanno un'importanza storica. Erano innovative allora.
:Era un linguaggio nuovo, che probabilmente oggi č cosė assimilato nel
:gusto collettivo che non riesco pių neanche a vederlo.
:Poi magari č pure un problema di riproduzione tipografica. Secondo me
:stampando le foto e rimpicciolendole si perde moltissimo del loro
:fascino. In passato avevo visto diverse riproduzioni dei tanto
:acclamati notturni di Adams e mi erano sembrati carini, ma niente di
:pių. Poi quest'estate ne ho visto uno ad una mostra a Londra e sono
:rimasto col fiato mozzato. Non riuscivo pių a respirare.
Paradossalmente sono andato a vedere pochissime mostre di fotografia
(Oliviero Toscani e alcuni fotoamatori locali) e non ho provato ancora il
brivido della stampa grande (a parte Oliviero Toscani, ma erano stampate con
la qualitā dei cartelloni pubblicitari, una cagata).
Ho invece visto un sacco di mostre di pittura e devo dire che a volte sono
rimasto deluso, confrontando la foto sulla rivista con l'originale.
Munch, per esempio, un po' mi ha deluso, pur rimanendo un grande della
pittura. Mi immaginavo una pittura pių grassa, pių curata; invece usava
molto il non finito, l'abbozzato.
:
:Mi piacerebbe che qualcuno, come ad esempio Stalker, visto che a
:quanto pare ha gettato un'occhio su questa discussione, mi dicesse che
:ne pensa delle fotografie di Stieglitz.
Si, lui?
Il massimo che ti dirā sarā
ROTFL
:-)
Gli ho mandato la foto per BAM e mi ha detto mi piace, potente, passato.
Gli ho detto che da un professionista mi aspettavo un commento pių
articolato e lui mi ha risposto: "Accontetati di essere accettato"
Della serie "una parola č poco e due son troppe"
:
:Ho pensato di scandirne qualcuna e metterla in un luogo accessibile,
:in modo che possiamo discuterne (almeno io e te).
Ma non dovevi....
Non ho scelto quelle
:che mi piacciono di pių, ma quelle che mi sembravano pių significative
:dei vari periodi. Una decisamente pittorialista, una pių recente, che,
:per ammissione di Stieglitz stesso, costituisce una evoluzione nel suo
:cammino artistico, una 'moderna' (e che a me piace molto) ed uno degli
:equivalenti dell'ultimo periodo.
:devi perdonarmi se le scansioni e l'editing della pagina sono molto
:caserecci, ma in questo momento non ho moltissimo tempo a
:disposizione.
:Il sito č 
http://digilander.iol.it/diegomilano/
Hai fatto anche troppo!
A prescindere dal fatto che sono affascinato dalla patina di vecchiaia che
le ricopre, ti diro'; a me piacciono.
La prima, tuttavia, la trovo *strana*. Sembra che le due donne stiano
spettegolando su qualcosa che č sulla nave. Tuttavia, non capisco la
funzione della nave. Non trovi che anche senza quella prua, la foto poteva
esistere ugualmente?
La seconda la trovo pių una foto documentaristica, che non artistica.(Che
ignorante!)
La terza, invece la trovo fantastica.
L'atmosfera č micidiale, č evocativa al massimo.
Sembra che abbia congelato quell'istante per sempre.
Credo che la forza di quest'immagine sia proprio nell'atmosfera e nel gioco
di luci delle case in primo piano e dei grattacieli sullo sfondo. La
penombra, poi, da' un che di inquietante, che mi prende molto.
L'ultima č una bella prova dello spirito di osservazione del fotografo.
(Non ho mai visto delle nuvole cosė).
Le nuvole, poi, sono un bel test psicologico (ognuno ci vede quel che vuole)
e Stieglitz credo lo sapesse.
Qui una serie ci sta' bene, per esempio, perché appunto si presta a vari
livelli di lettura
1 cosa ci vedo?
2 gli aspetti compositivi;
sono i primi che mi vengono in mente...
:
:
:
:[cut]
:>Prima De Chirico non mi piaceva, per ignoranza, lo collegavo per forza al
:>metafisico.
:
: Quando parli di metafisico intendi i quadri con i manichini e le
:squadre etc.?
Esatto.
:Quelli non piacciono molto neppure a me. Invece mi piacciono quelli
:con le piazze deserte, i monumenti e le ombre allungate. Fra tutti ce
:n'č uno con l'ombra di una bambina che salta a corda che č veramente
:inquietante. Purtroppo non riesco a ricordarne il titolo nč a
:ritrovarne la fotografia.
Non l'ho mai visto, comunque concordo per l'atmosfera inquietante...
:
:
:Grazie del consiglio,darō un'occhiata. Siccome questa cosa di non
:capire i colori mi angoscia parecchio (e inoltre mi interessano molto
:la psicologia cognitiva e la teoria della percezione), ho giā letto
:diverse cose sui colori, sulle relazioni fra colori puri,
:complementari etc.
:Ma forse dovrei avere qualcuno che mi spiegasse le cose direttamente
:con un quadro sotto gli occhi. Capire qualcosa sui colori senza
:guardare gli originali č molto difficile, perchč la riproduzione
:tipografica stravolge completamente le tonalitā.
Vai da un pittore, ne conosci punti?
A Livorno siamo tutti pittori!
Ognuno ha le sue certezze, e ognuno di loro ha le sue veritā...
Io forse ho trovato un maestro al quale sottoporgli, ogni tanto, una tela.
Appena l'ho finita gliela porto...
:Una lettura molto interessante sono le lettere di Van Gogh al fratello
:Theo. Oltre ad essere un documento eccezionale dal punto di vista
:umano, ti fanno capire come Vincent non fosse affatto quel povero
:disperato che l'iconografia classica ci propone. Invece era
:estremamente preparato, sapeva esattamente quello che voleva e quello
:che faceva, ed aveva una conoscenza del colore eccezionale.
:Io ho letto "Lettere a theo sulla pittura", della casa editrice Tea,
:che contiene parte della corrispondenza. Te lo consiglio caldamente.
Si, grazie, ho letto anch'io qualche lettera di VAn Gogh.
:
:>Un mio amico mi ha riferito di aver ricevuto la stessa impressione.
:>Kandinski č un teorico del colore, e lo mette anche in pratica.
:>Il colore ha massa, peso, forza variabile a seconda di cosa ha
adiacente...
:
:Pių avanti magari troverō il coraggio di affrontare
:"Punto,linea,superficie".
Io ho trovato un libro: "Tutti gli scritti"
Penso sarā la mia lettura invernale...
Un vero mattone!
Ciao!


:wrote:
:
:
:>:Tu dipingi, vero?
:>
:>Ci provo, ma per ora i risultati sono scarsi...
:>:-(
:>Presto pubblichero' nel mio sito qualche dipinto.
:
:Li aspetto. Ho visto le tue foto, quelle sull'introspezione. Alcune
:idee le trovo davvero interessanti.
Dimmi, dimmi...
:>Guarda nel NG ci sono certi personaggi...
:>Io ne ho conosciuti solo alcuni un po' più da vicino..
:>FrankZ, per esempio, sono andato a trovarlo qualche volta a Firenze.
:>E' impressionante le cose che sa, e soprattutto come si impegna nel
volerle
:>condividere con te.
:>E' in gambissima!
:>Anzi, appena torna lo vado proprio a trovare, non abbiamo ancora avuto
:>l'occasione di vedere una mostra insieme!
:
:Infatti io escludevo il NG.
: Ho avuto modo più volte di apprezzare i contributi di Zampetti, sia
:qui sul NG che sulla mailing list del Residence, e quindi conosco la
:sua preparazione.
:So bene che qui ci sono molte persone colte e competenti. Ma è un'
:intellighenzia riunita proprio da una passione comune per l'arte.
:Poi non so, magari il problema è l'ambiente in cui sto io, che è
:quello di ingegneria.
Anch'io. Io ci lavoro a ingegneria.
Ma anche dove vivo è desolante.
Fortuna che ogni tanto mi trovo con un mio amico e facciamo lunghe
discussioni (lui dipinge discretamente, scrive benino e suona da dio).
Se dici che sei andato a vedere una mostra ti
:guardano come se fossi un alieno.
A me mi prendono per il culo.
Anche i pochi amici che sono
:riuscito a coinvolgere in qualche visita si stancano molto presto e
:certo non sono gli interlocutori ideali per discuterne.
Io non ci ho mai provato. Ci vado o da solo o con la bimba.
:
:
:>Credo comunque che dia immagine di dignità.
:
:Veramente credo che la dignità sia un valore molto relativo. Pensa che
:moltissima della nostra produzione artistica, almeno fino a un'epoca
:piuttosto recente, è legata alla religione. Senza i giusti riferimenti
:storico sociali moltissime opere avrebbero ben poco senso.
No, non credo. Ci sono valori assoluti, nell'arte, anche se poi nessuno sa
dare una definizione oggettiva del bello, o del puro.
Credo che l'arte sia al di sopra del tempo e degli avvenimenti.
Un cristo non è un cristo, cioè la raprresentazione della passione di Gesù.
Puo' essere la rappresentazione del calvario dell'uomo.
Tu credi?
io no, ma ho dipinto un Cristo.
Non c'erano motivi religiosi, dietro. Mi interessava un certo taglio
compositivo, e volevo dare una certa impressione. Non ci sono riuscito,
tuttavia: guardo il quadro e vedo il cristo con gli occhi chiusi. Chiudo gli
occhi e lo vedo con gli occhi sbarrati. (Non sono stato capace di
dipingerli).
Tornando a bomba, non è il Cristo, il soggetto, ma il dolore.
Credo che l'arte, la vera arte, abbia valori assoluti.
Il resto serve ad allungare il brodo...
:>Dillo alla mia fidanzata, a volte sgrana gli occhi e mi fulmina... a volte
:>esagero...
:
:Daaiiii, non è possibile!! A giudicare dai tuoi post sei tutto meno
:che barboso. A meno che quando scrivi su IAF non sei sempre sotto
:l'effetto di un ponce :-)))
:Forse è che alla tua Perla l'arte interessa pochino, o no?
Si, anche, ma lei vorrebbe vedermi più entusiasta anche per altre cose più
terrene e quotidiane...
:
:Scusa, pensavo fosse chiaro che sono di Roma.
Si, è vero, ce l'hai scritto in fronte!
Io posto da poco ma vi
:seguo da talmente tanto tempo che ormai dei frequentatori più assidui
:so quasi tutto.
:Comunque se vieni a Roma fatti sentire. Incontrarti mi farebbe davvero
:piacere.
:
:Ciao, Diego.
Non mancherò, stai sicuro!
Ciaoo!

 Io abito a Livorno, dove al massimo si conosce Casadio, come fotografo.
ma non era la città più ganza d'italia?

 ha scritto nel messaggio
:> :
:> :
:> :> Su Stieglitz, sull'URL o sul fatto che non ne sa niente?
:> :
:> :sul fatto che non ne sa niente.
:> :come uno che dipinge che non sa chi è giotto, praticamente.
:>
:> Chi è Giotto?
:>
:> Invece di prendermi per il culo, visto che te sai tutto, grande testa di
:> Stalker, perché non mi illumini?
:> Io abito a Livorno, dove al massimo si conosce Casadio, come fotografo.
:
:
:ma non era la città più ganza d'italia?
occosa c'entra, ora!
Oh! Non rispondi mai a tono!
iL 30 TI PICCHIO.
:

 Non ne so assolutamente niente...
Non mi toccate Stieglitz... uno dei personaggi piu' affascinanti di inizio
900...
La Konemann ha pubblicato la ristampa di tutto il materiale fotografico di
"Camera Work" con in piu' qualcuno degli articoli tra cui la famosa "Foto
Secessione", costa 49.000... l'Einaudi ha invece "Camera Work" con alcuni
articoli tradotti di cui alcuni si possono trovare sul libro della Konemann.
A rileggerli... si ha una fantastica visione delle tensioni culturali
dell'epoca... ovviamente da calare nella loro storicita'.
Quello dell'Einaudi lo si puo' trovare nei Remainder a 20-30% in meno...
Poi come altri hanno scritto, c'e' il libricino dell'Aperture....
Hasta luego...
Luis


Ciao.

Ciaoo!
Ti aspetto.

Diego Milano ha scritto nel messaggio ...
:On Thu, 31 Aug 2000 09:04:49 +-0200, +ACI-Sandokan+ACI- +ADw-sandokan+AF8-it+AEA-yahoo.it+AD4-
:wrote:
:
:+AD4-:Li aspetto. Ho visto le tue foto, quelle sull'introspezione. Alcune
:+AD4-:idee le trovo davvero interessanti.
:+AD4-
:+AD4-Dimmi, dimmi...
:
:Le due Negazioni di Dio sono molto interessanti. +ACI-Mani+ACI- +AOg- provocatoria
:e suggestiva al tempo stesso, e direi che va bene cos+AOw-. +ACI-Negazione+ACI- +AOg-
:in un perfetto stile surrealista. Mi piace moltissimo l'idea, anche se
:non sono sicuro di non aver gi+AOA- visto qualche cosa di simile.
No+ACE-
DOve+ACE-
La
:figura che volge le spalle secondo me si poteva realizzare in modo pi+APk-
:convincente, cos+AOw- mi sembra che ci sia troppo stacco fra e due parti
:dell'immagine e si perde un po' d'atmosfera.
:+ACI-La paura+ACI-: l'idea +AOg- quella di un abisso immaginario che ci aspetta
:dietro l'angolo? Forse un po' troppo 'letterale' come traduzione e
:comunque la realizzazione non rende, almeno con l'immagine di quelle
:dimensioni, perch+AOg- il caos a sx +AOg- un po' troppo caotico.
:+ACI-L'artista+ACI-: irriverente, ma affronta una verit+AOA- profonda.
L'idea de: +ACI-la paura+ACI- voleva essere pressappoco questa:
L'artista che fugge dalla sua arte (a sinistra c'+AOg-, in pratica, un quadro
che ha realizzato il ragazzo appoggiato al muro). Volevo ritrarlo mentre
fuggiva da quel suo pensiero fisso, l'arte appunto, che spesso da' piu'
grane che soddisfazioni. Il perseverare puo' portare a creare dei
capolavori.
Reputo questa foto troppo concettuale e non troppo ben riuscita.
Ma me ne sono accorto dopo mesi e mesi...
:
:Poi mi devi spiegare bene la frase : +ACI-L'+IBk-artista: n+AOk- PAZZO, n+AOk-
:visionario, ma unico FOLLE detentore della Dignit+AOA- umana+ACI- perch+AOg- non
:colgo la sfumatura semantica.
Cio+AOg- la differenza tra pazzo e folle?
Ti avevo gi+AOA- detto che l'arte +AOg- qualcosa che mi rappresenta la dignit+AOA-
umana, ti ricordi?
L'artista ne +AOg- custode, dentro di se.
A me piace molto. L'ho detta io+ACE-
:I tuoi panorami mi piacciono, (di pi+APk-  +ACI-mare+ACI- e +ACI-girasoli+ACI-, vagamente
:surreali)+ADs- i tuoi notturni no, non so dirti bene perch+AOg- (forse +AOg- colpa
:dei famigerati pelucchi).
Si, puo' darsi anche che la stampa renda meglio, in ogni caso sono in
effetti quello che sono, a me piace pi+APk- che altro scattare di notte: prova+ACEAIQ-
Sugli scogli, pero'+ACE- Devi arrampicarti, durare fatica, ma vacci perch+AOk-
merita.
:
:
:+AFs-cut+AF0-
:+AD4-Anch'io. Io ci lavoro a ingegneria.
:+AD4-Ma anche dove vivo +AOg- desolante.
:+AD4-Fortuna che ogni tanto mi trovo con un mio amico e facciamo lunghe
:+AD4-discussioni (lui dipinge discretamente, scrive benino e suona da dio).
:
:E' una fortuna non da poco.
E' come fosse il mio fratello.
:
:
:
:Mi va bene andarci pure da solo, ma avere qualcuno con cui scambiare
:due parole davanti a un quadro pu+API- aiutarti a mettere meglio a fuoco
:le cose, IMO.
Mah+ACE- A volte mi si rovina l'atmosfera....
(Cosa vuol dire IMO?)
::+AD4-No, non credo. Ci sono valori assoluti, nell'arte, anche se poi nessuno
sa
:+AD4-dare una definizione oggettiva del bello, o del puro.
:
:+AD4-Credo che l'arte sia al di sopra del tempo e degli avvenimenti.
:+AD4-Un cristo non +AOg- un cristo, cio+AOg- la raprresentazione della passione di
Ges+APk-.
:+AD4-Puo' essere la rappresentazione del calvario dell'uomo.
:
:La figura del Cristo in 2000 anni di storia si +AOg- caricata di
:significati. Per questo puoi utilizzarla per esprimere concetti
:estremamente differenti, a seconda che tu la interpreti nell'ottica
:religiosa o storica o umana etc.
:Ma per un essere completamente estraneo alla nostra storia ed alla
:nostra cultura, diciamo un extraterrestre, l'immagine del crocifisso
:rappresenta soltanto un uomo torturato a morte. Noi possiamo darle
:altre interpretazioni solo perch+AOg- la colleghiamo ad un racconto e solo
:questo ci impedisce di considerarla un'immagine ripugnante.
Certo, hai ragione, ma come puoi definire certi cristi (prendi Michelangelo)
ripugnanti?
A me suscitano piet+AOA-.
:
:+AD4-Tu credi?
:
:No. Sono materialista, credo che la coscienza sia solo un prodotto
:dell'evoluzione.
Buona questa+ACE-
Io invece credo che la coscienza mi abbia frgato bene bene...
Fossi stato un po' piu' stronzo...
:+AD4-io no, ma ho dipinto un Cristo.
:+AD4-Non c'erano motivi religiosi, dietro.
:
:Raramente ci sono. E' una figura che, nonostante tutto, ha un fascino
:veramente grande. E' difficile e poco conveniente sottrarsi alla
:propria formazione culturale.
:
:
: Mi interessava un certo taglio
:+AD4-compositivo, e volevo dare una certa impressione. Non ci sono riuscito,
:+AD4-tuttavia: guardo il quadro e vedo il cristo con gli occhi chiusi. Chiudo
gli
:+AD4-occhi e lo vedo con gli occhi sbarrati. (Non sono stato capace di
:+AD4-dipingerli).
:
:Studia, studia, studia, studia finch+AOg- non ci riesci. Sono sicuro che
:ne sei capace.
Si, piano piano
Adesso sto' studiando un po' di anatomia, grazie ai libri di Burne Hogarth.
Disegnava Tarzan da DIO...
:
:+AD4-Tornando a bomba, non +AOg- il Cristo, il soggetto, ma il dolore.
:+AD4-Credo che l'arte, la vera arte, abbia valori assoluti.
:+AD4-Il resto serve ad allungare il brodo...
:
:Ho paura che se adesso ci mettiamo a discutere sulla contrapposizione
:bello assoluto-bello relativo non ne usciamo pi+APk-.
Per l'amordiddio, no+ACE-
Ognuno tenga i suoi canoni estetici...
Vado in crisi tutte le volte che parlo di queste cose...
Per giorni mi metto a copiare artisti di grosso calibro o a studiarli e poi
mi deprimo...
:
:Quello che io credo (magari ora dico un'immensa banalit+AOA-) +AOg- che il
:riconoscimento del bello sia legato a caratteristiche organiche,
:costitutive della mente umana (legate alla nostra storia evolutiva),
:ma anche in gran parte a caratteristiche psicologiche influenzate
:dalla contingenza sociale, storica e culturale. Queste ultime sono di
:grande importanza, anche perch+AOg- influenzano non solo il giudizio su
:quello che vediamo, ma anche cosa vediamo e come lo vediamo.
:Per fare un esempio un po' scolastico: sapevi che certe popolazioni
:primitive dell'africa non riconoscono gli indizi di prospettiva in un
:disegno?
Si, l'avevo letto da qualche parte, mi sembra sul Gombrich...
Un discorso tipo: +ACI-Una volta addestrato l'occhio allora poi abbiamo
+ACo-l'educazione+ACo- necessaria a vedere altre cose e altre ancora...
:I valori che dici tu sono 'relativamente assoluti': lo sono, cio+AOg-, se
:ci riduciamo al contesto, ampio ma non onnicomprensivo, della cultura
:'occidentale'.
Puo' essere. Mi manca l'esperienza per poter asserire diversamente.
Cio+AOg-, dovrei viaggiare, forse, o incontrare gente che con me non c'incastra
niente...
Boh.
Oh, ti saluto.
Domani rispondo all'altro post, scusami se non lo faccio, ma +AOg- ora di
andare+ACE-
Ciaoo+ACE-

900...
Ecco, visto che ti piace tanto, ci commenti "the Steerage" per favore?
Lo trovi sul libro della Aperture a pagina 47. 
Diego.

DOve+ACE-
Sandokan, NO, mi rifiuto.
Fai qualcosa al tuo PC e rispedisci il post, perfavore.
Diego.

Non capisco cosa sia successo...

stò controllando se ho dei virus...


Non ti angustiare,non credo si tratti di virus, mi sembra di aver
visto gią in passato succedere la stessa cosa ad utenti di Outlook.
Puņ darsi pure che la colpa sia per metą mia, che magari invio il
messaggio in qualche mappa caratteri strana.
Io intanto ho decifrato il tuo mex. Posso rispondere quotando le frasi
in modo corretto (ho eliminato i simboli strani), ma il quoting sarą
inevitabilmente un po' bizzarro. Che dici?
Ciao.



:

Diego Milano ha scritto nel messaggio ...
:On Thu, 31 Aug 2000 09:04:49 +-0200, +ACI-Sandokan+ACI- +ADw-sandokan+AF8-it+AEA-yahoo.it+AD4-
:wrote:
:
:+AD4-:Li aspetto. Ho visto le tue foto, quelle sull'introspezione. Alcune
:+AD4-:idee le trovo davvero interessanti.
:+AD4-
:+AD4-Dimmi, dimmi...
:
:Le due Negazioni di Dio sono molto interessanti. +ACI-Mani+ACI- +AOg- provocatoria
:e suggestiva al tempo stesso, e direi che va bene cos+AOw-. +ACI-Negazione+ACI- +AOg-
:in un perfetto stile surrealista. Mi piace moltissimo l'idea, anche se
:non sono sicuro di non aver gi+AOA- visto qualche cosa di simile.
No+ACE- Dove?
: La
:figura che volge le spalle secondo me si poteva realizzare in modo pi+APk-
:convincente, cos+AOw- mi sembra che ci sia troppo stacco fra e due parti
:dell'immagine e si perde un po' d'atmosfera.
:+ACI-La paura+ACI-: l'idea +AOg- quella di un abisso immaginario che ci aspetta
:dietro l'angolo? Forse un po' troppo 'letterale' come traduzione e
:comunque la realizzazione non rende, almeno con l'immagine di quelle
:dimensioni, perch+AOg- il caos a sx +AOg- un po' troppo caotico.
:+ACI-L'artista+ACI-: irriverente, ma affronta una verit+AOA- profonda.
L'idea de: +ACo-la paura+ACo- voleva essere pressappoco questa:
:L'artista che fugge dalla sua arte (a sinistra c'e', in pratica, un quadro
:che ha realizzato il ragazzo appoggiato al muro). Volevo ritrarlo mentre
:fuggiva da quel suo pensiero fisso, l'arte appunto, che spesso da' piu'
:grane che soddisfazioni. Il perseverare puo' portare a creare dei
:capolavori.
:Reputo questa foto troppo concettuale e non troppo ben riuscita.
:Ma me ne sono accorto dopo mesi e mesi...
:
:Poi mi devi spiegare bene la frase : +ACI-L'+IBk-artista: n+AOk- PAZZO, n+AOk-
:visionario, ma unico FOLLE detentore della Dignit+AOA- umana+ACI- perch+AOg- non
:colgo la sfumatura semantica.
Cioe' la differenza tra pazzo e folle?
:Ti avevo gia' detto che l'arte e' qualcosa che mi rappresenta la dignita'
:umana, ti ricordi?
:L'artista ne e' custode, dentro di se.
:A me piace molto. L'ho detta io+ACE-
:
:I tuoi panorami mi piacciono, (di pi+APk-  +ACI-mare+ACI- e +ACI-girasoli+ACI-, vagamente
:surreali)+ADs- i tuoi notturni no, non so dirti bene perch+AOg- (forse +AOg- colpa
:dei famigerati pelucchi).
:
:
:
:+AFs-cut+AF0-
:+AD4-Anch'io. Io ci lavoro a ingegneria.
:+AD4-Ma anche dove vivo +AOg- desolante.
:+AD4-Fortuna che ogni tanto mi trovo con un mio amico e facciamo lunghe
:+AD4-discussioni (lui dipinge discretamente, scrive benino e suona da dio).
:
:E' una fortuna non da poco.
:
E' come fosse il mio fratello.
:
:+AD4-Se dici che sei andato a vedere una mostra ti
:+AD4-:guardano come se fossi un alieno.
:+AD4-
:+AD4-A me mi prendono per il culo.
:
:+AD4-Anche i pochi amici che sono
:+AD4-:riuscito a coinvolgere in qualche visita si stancano molto presto e
:+AD4-:certo non sono gli interlocutori ideali per discuterne.
:+AD4-
:+AD4-Io non ci ho mai provato. Ci vado o da solo o con la bimba.
:
:
:Mi va bene andarci pure da solo, ma avere qualcuno con cui scambiare
:due parole davanti a un quadro pu+API- aiutarti a mettere meglio a fuoco
:le cose, IMO.
Mah... A volte mi si rovina l'atmosfera....
:(Cosa vuol dire IMO?)
:
:+AFs-cut+AF0-
:+AD4- Senza i giusti riferimenti
:+AD4-:storico sociali moltissime opere avrebbero ben poco senso.
:+AD4-
:+AD4-No, non credo. Ci sono valori assoluti, nell'arte, anche se poi nessuno sa
:+AD4-dare una definizione oggettiva del bello, o del puro.
:
:+AD4-Credo che l'arte sia al di sopra del tempo e degli avvenimenti.
:+AD4-Un cristo non +AOg- un cristo, cio+AOg- la raprresentazione della passione di
Ges+APk-.
:+AD4-Puo' essere la rappresentazione del calvario dell'uomo.
:
:La figura del Cristo in 2000 anni di storia si +AOg- caricata di
:significati. Per questo puoi utilizzarla per esprimere concetti
:estremamente differenti, a seconda che tu la interpreti nell'ottica
:religiosa o storica o umana etc.
:Ma per un essere completamente estraneo alla nostra storia ed alla
:nostra cultura, diciamo un extraterrestre, l'immagine del crocifisso
:rappresenta soltanto un uomo torturato a morte. Noi possiamo darle
:altre interpretazioni solo perch+AOg- la colleghiamo ad un racconto e solo
:questo ci impedisce di considerarla un'immagine ripugnante.
Certo, hai ragione, ma come puoi definire certi cristi (prendi Michelangelo)
:ripugnanti?
:A me suscitano pieta'
:
:+AD4-Tu credi?
:
:No. Sono materialista, credo che la coscienza sia solo un prodotto
:dell'evoluzione.
Buona questa..
:Io invece credo che la coscienza mi abbia frgato bene bene...
:Fossi stato un po' piu' stronzo...
:
:+AD4-io no, ma ho dipinto un Cristo.
:+AD4-Non c'erano motivi religiosi, dietro.
:
:Raramente ci sono. E' una figura che, nonostante tutto, ha un fascino
:veramente grande. E' difficile e poco conveniente sottrarsi alla
:propria formazione culturale.
:
:
: Mi interessava un certo taglio
:+AD4-compositivo, e volevo dare una certa impressione. Non ci sono riuscito,
:+AD4-tuttavia: guardo il quadro e vedo il cristo con gli occhi chiusi. Chiudo
gli
:+AD4-occhi e lo vedo con gli occhi sbarrati. (Non sono stato capace di
:+AD4-dipingerli).
:
:Studia, studia, studia, studia finch+AOg- non ci riesci. Sono sicuro che
:ne sei capace.
:
:
:+AD4-Tornando a bomba, non +AOg- il Cristo, il soggetto, ma il dolore.
:+AD4-Credo che l'arte, la vera arte, abbia valori assoluti.
:+AD4-Il resto serve ad allungare il brodo...
:
:Ho paura che se adesso ci mettiamo a discutere sulla contrapposizione
:bello assoluto-bello relativo non ne usciamo pi+APk-.
Per l'amordiddio, no+ACE-
:Ognuno tenga i suoi canoni estetici...
:Vado in crisi tutte le volte che parlo di queste cose...
:Per giorni mi metto a copiare artisti di grosso calibro o a studiarli e poi
:mi deprimo...
:
:Quello che io credo (magari ora dico un'immensa banalit+AOA-) +AOg- che il
:riconoscimento del bello sia legato a caratteristiche organiche,
:costitutive della mente umana (legate alla nostra storia evolutiva),
:ma anche in gran parte a caratteristiche psicologiche influenzate
:dalla contingenza sociale, storica e culturale. Queste ultime sono di
:grande importanza, anche perch+AOg- influenzano non solo il giudizio su
:quello che vediamo, ma anche cosa vediamo e come lo vediamo.
:Per fare un esempio un po' scolastico: sapevi che certe popolazioni
:primitive dell'africa non riconoscono gli indizi di prospettiva in un
:disegno?
Si, l'avevo letto da qualche parte, mi sembra sul Gombrich...
:Un discorso tipo: +ACo-Una volta addestrato l'occhio allora poi abbiamo
+ACo-l'educazione+ACo- necessaria a vedere altre cose e altre ancora...
:I valori che dici tu sono 'relativamente assoluti': lo sono, cio+AOg-, se
:ci riduciamo al contesto, ampio ma non onnicomprensivo, della cultura
:'occidentale'.
:
:
Puo' essere. Mi manca l'esperienza per poter asserire diversamente.
:Cioe', dovrei viaggiare, forse, o incontrare gente che con me non
c'incastra
:niente...
:Boh.
Oh, ti saluto.
:Domani rispondo all'altro post, scusami se non lo faccio, ma e' ora di
:andare+ACE-
:Ciaoo+ACE-


:>:wrote:
:>
:>
:>:Su Stieglitz ho solo il piccolo volumetto della serie "Aperture
:>:Masters of Photography", edito da Konemann. Ci sono diverse fotografie
:>:e un commento di Dorothy Norman, che fu sua assistente.
:>:Per rispondere a questa tua domanda sono andato a rileggermelo.
:>:Era un idealista, direi che troveresti il suo pensiero molto
:>:congeniale al tuo.
:>
:>daieee!
:
:Tu leggitelo e poi mi saprai dire.
OK!
:
:>
:>[cut]
:In quel caso particolare non si trattava di stampa *grande*. Era
:grande, ma non eccessivamente (sarà stata all'incirca 30x50 cm o giù
:di lì).
Cioe' il mio formato preferito...
:Ma c'era qualcosa, la nitidezza o il contrasto, o chessoio, qualcosa
:che la rendeva affascinante.
Capisco cosa vuoi dire. E' quel qualcosa di indefinibile...
:Ad esempio le stampe della mostra Kaos di Koudelka erano enormi ma non
:mi hanno detto niente.
Anche Koudelka non lo conosco....
Mi vado ad informare...
:
:
:Tipico dell'espressionismo. Comunque un certo genere di quadro va
:osservato sempre a una certa distanza. Se sei troppo vicino non riesci
:a 'vederlo'. Ho provato la stessa sensazione con molti impressionisti.
C'è il quadro: " Autoritratto con febbre gialla" che ti fa stare
forzatamente in un preciso punto rispetto al quadro. L'hai mai visto?
:cut
:Probabilmente non gli va di fare la maestrina dalla penna rossa.
:Posso capirlo, anche se a noi piacerebbe sapere come 'legge' le opere
:qualcuno che ha così tanta esperienza di visione fotografica.
:Poi magari certe cose è difficile spiegarle: l'esperienza si tramuta
:in istinto e quindi probabilmente lui *sa* cosa va bene e cosa no
:senza dover applicare alcun criterio in modo cosciente.
Non giustificarlo...
:
:
:>La prima, tuttavia, la trovo *strana*. Sembra che le due donne stiano
:>spettegolando su qualcosa che è sulla nave. Tuttavia, non capisco la
:>funzione della nave. Non trovi che anche senza quella prua, la foto poteva
:>esistere ugualmente?
:
:No. A mio avviso poteva esistere come immagine isolata solo la
:porzione con le due donne. Se ci metti l'ambientazione devi bilanciare
:la massa scura delle due contadine con qualcosa. Innanzitutto proprio
:per un fatto di 'peso visivo'. Poi perchè non avrebbe senso lasciare
:tanto spazio libero intorno, visto che di per sè l'ambientazione non è
:così significativa e può essere suggerita da una porzione di immagine
:molto ridotta.
Guarda, invece, a me piace molto di piu' senza. E' un'altra foto, comunque.
Poi se vedi la nave, è sulla spiaggia!!!
E' uno scatto che mi lascia molto perplesso...
Praticamente stieglitz ha spostato il centro dell'attenzione dalla nave alle
donne...
A me la nave sembra arenata!
Ma non importa...
A me piace di piu' la tua elaborazione, sarà che io faccio cose (specie in
pittura) molto sbilanciate...
Chissa'.
:La prua della nave completa l'atmosfera, creando un'impressione di
:attesa.
 Magari le due donne stanno aspettando l'arrivo dei loro uomini
:che tornano dalla pesca, o qualcosa del genere. E' un dettaglio che
:cala moltissimo la scena nella quotidianità, cosa comune in tutti i
:dipinti olandesi  a cui questa fotografia vuole assomigliare. Se
:astrai le due figure dal resto come dicevo prima ottieni una
:composizione ancora valida ma si perde parte del significato
:psicologico.
Si, questo è vero. Diventa un po' piu' banale, senza dubbio, al di la'
dell'interpretazione che uno da'.
:>La seconda la trovo più una foto documentaristica, che non artistica.(Che
:>ignorante!)
:
:Purtroppo la penso come te. Eppure, da quello che dice Stieglitz, è
:una foto di composizione. Ma non riesco proprio a vederla.
Si, c'è quel ponte che divide fisicamente e concettualmentele due parti
della foto...
:
:Vista in stampa è ancora più bella.
Mi sa che me lo compro proprio, quel libricino...
:
:L'apparenza è serena, ma in effetti c'è qualcosa di inquietante. Lo
:stesso tipo di sensazione che danno certi quadri di Magritte, e che
:viene dal mettere in evidenza certe corrispondenze silenziose e
:segrete fra oggetti apparentemente privi di ogni legame.
:Poi c'è il fascino delle finestre illuminate, che suggeriscono lo
:scorrere di vite che non si intrecciano con le nostre; è una cosa che
:trovo estremamente coinvolgente fin da quando sono piccolo.
vero. Merita un approfondimento sul campo.
Se ho tempo una di queste sere vado a fare due scatti del genere...
:
:
:>L'ultima è una bella prova dello spirito di osservazione del fotografo.
:>(Non ho mai visto delle nuvole così).
:>Le nuvole, poi, sono un bel test psicologico (ognuno ci vede quel che
vuole)
:>e Stieglitz credo lo sapesse.
:
:
:>Qui una serie ci sta' bene, per esempio, perché appunto si presta a vari
:>livelli di lettura
:
:Infatti di questi equivalenti, con diverse variazioni, ne esiste tutta
:una serie. Ma allora perchè le nuvole si e Fontana no?
Perche' di Fontana non riesco ad ottenere vari livelli di lettura.
Ci vedo solo il lato concettuale, ma perche' te lo spiega lui.
:
:>1 cosa ci vedo?
:>2 gli aspetti compositivi;
:>sono i primi che mi vengono in mente...
:
:Non credo, adire il vero, che si possa andare molto in là con i
:livelli. Anzi, credo che la questione psicologica del 'vederci
:qualcosa' non sia stata presa granchè in considerazione da Stieglitz.
Si, credo anch'io
:Ho l'impressione che gli interessassero di più gli aspetti puramente
:compositivi: la forma, la dinamica etc.
Concordo.
Tuttavia non resisto alla tentazione di vederci qualcosa.
Al proposito mi viene in mente un aneddoto, ma senza foto non vale.
Vedo se prossimamente la scannerizzo e poi se ne ragiona.
:
:
:
:>Vai da un pittore, ne conosci punti?
:
:Nessuno.
Che peccato.
:
:>A Livorno siamo tutti pittori!
:>Ognuno ha le sue certezze, e ognuno di loro ha le sue verità...
:>Io forse ho trovato un maestro al quale sottoporgli, ogni tanto, una tela.
:>Appena l'ho finita gliela porto...
:
:E tuo zio?
Mio zio ha la sua verità, che pero' va bene per lui. Lui dice che non è un
pittore, ma un artista.
Ho conosciuto questo signore, invece, che caratterialmente è molto in linea
con me, e anche come sente l'arte  mi piace... Poi la sua pittura è molto
accattivante e mi piacerebbe dipingere come lui.
:
:
:>:Più avanti magari troverò il coraggio di affrontare
:>:"Punto,linea,superficie".
:>
Oh, un thread cosi' lungo non s'e' mai visto....
cIAOOO!
A Lunedi, io ora vado a fare la pappa.

Diego Milano wrote:

ci andro'... ma non capisco la necessita' di commentarla... non ho presente la
foto, ma attenzione... il libricino di Aperture e' un'estratto e la grandezza
delle foto si capisce anche dalla loro storia... a partire dalla
sperimentazioni in contesti inusuali come durante una bufera o di notte... non
ho quasi mai apprezzato esteticamente quasi nessuna delle foto di Stieglitz...
specie perche' sarebbe limitarle... prendere le Equivalenze e giudicarle solo
per il loro valore estetico sarebbe (mi riallaccio ad altri post) come vedere
i tagli di Fontana come delle tele rotte e basta... la grandezza sta nella
fisicita' del gesto o nella tensione intellettuale che ha generato l'opera..
qui entra in gioco la "bravura" nell'immedesimarcisi o nel sintetizzare nuove
idee... e' questo il motivo che mi fa amare Stieglitz... se devo essere
sincero amo maggiormente Steichen perche' oltre a tutte le cose che aveva
Stieglitz ha delle qualita' estetiche (mia estetica) che mi stimolano molto di
piu' che Stieglitz....
Vabbe'... dopo sto sproloquio mi ricordero' di andare a pagina 47 :-)
Hasta pronto... Luis

Hasta pronto... Luis
a presto. Diego.

A Lunedi, io ora vado a fare la pappa.
Ciao, buona pappa e buon Week End.

Ciaoo!
Cia!
Diego.

Diego Milano ha scritto nel messaggio ...
::Esatto. Spesso quello che mi fa piacere una foto è assolutamente
:indefinibile.
Ma sono altresi' convinto che piu' studi e piu' che quell'indefinibile lo
definisci...
[cut]
:Se cerchi su Deja magari trovi i thread del periodo in cui ci fu la
:mostra a Roma. A quanto pare a molti IAFiner piacque moltissimo
:(Walter Ego in cima alla lista, se non ricordo male).
:Io non posso dire che non mi sia piaciuta, ma molte immagini non le ho
:capite. E poi non c'era quel quid indefinibile di cui parliamo sopra.
Dove trovo questo *deja*?
:
:Non me lo ricordo. Ho un libro su V.G. Ci sono quattro o cinque
:autoritratti, ma purtroppo non questo. Qual'è la sua particolarità.
Si vede lui seduto su una sedia che ti guarda. Non si vedono gli occhi (non
credo nemmeno che siano dipinti) ma si vede lo sguardo.
Comunque è Munch, non Van Gogh.
:
:
:
:Non lo giustifico, è vero. Per esempio io ho mio padre che ha fatto
:l'orafo per tanti anni. Conosce le gemme così bene che sa distinguere
:una pietra sintetica (non falsa, sintetica) assolutamente perfetta da
:una vera senza bisogno di strumenti. Ma se gli chiedi di spiegarti
:come fa, non te lo sa dire. Non è riuscito mai a insegnarmi niente.
:Lui dice che le pietre sintetiche hanno una luce 'sinistra'. In
:pratica percepisce la differenza, ma non applica un metodo: lo sa e
:basta.
Certo, lo capisco. Bel lavoro, sarebbe la gioia della mia fidanzata!
Comunque di Stalker bisogna dire anche che fece un workshop gratuitamente ad
alcuni fortunati del NG...
Lo so che è un ragazzo volenteroso...
Ma non ha mai commentato piu' di tanto le singole foto dei partecipanti alla
sua iniziativa...
:
:>Guarda, invece, a me piace molto di piu' senza. E' un'altra foto,
comunque.
:>Poi se vedi la nave, è sulla spiaggia!!!
:>E' uno scatto che mi lascia molto perplesso...
:>Praticamente stieglitz ha spostato il centro dell'attenzione dalla nave
alle
:>donne...
:>A me la nave sembra arenata!
:
:Ma tu sei veramente di Livorno o sei un Pisese travestito? ;-)
Ehi,ehi!
:Mai vista una barca tratta in secca?
Ho visto (in libreria, senza acquistarlo) il libretto che mi hai citato. Ho
visto tutte le foto e anche quella successiva alla foto in questione. In
quella immagine si vede la barca tirata in secca.
In *petegolezzo*, invece, sembrava una nave, non un battellino e mi dava un
che di bizzarro.
:
:>Ma non importa...
:>A me piace di piu' la tua elaborazione, sarà che io faccio cose (specie in
:>pittura) molto sbilanciate...
:
:O sarà che io sono un grande artista :-))
Eh, sei stato bravo, non si vedeva niente.
:
:Il discorso dell'equilibrio in pittura e fotografia è molto
:interessante. Secondo me un'opera non può essere troppo squilibrata,
:se no stanca. Ci devono essere squilibri interni, per dare dinamismo,
:ma in complesso ci deve essere equilibrio.
Aspetta che abbia letto tutti gli scritti di Kandinski, poi vedrai...
Per adesso mi sono appropriato di alcuni basilari concetti leggendo un
libercolo in english di maurice de mausmarez.
Il punto interagisce con lo spazio attorno.
Due punti creano una line di forza.
Una linea crea un movimento e due linee possono darti forza, movimento e
sbilanciamento.
Una superficie interagisce con lo spazio intorno, ma qui diventa un casino,
prché entrano in ballo colori, masse, pesi, forme...
:
:
:
:[cut]
:
:Si, quella è l'unica conclusione a cui ero arrivato anch'io. Il Ponte
:passeggeri separato da quello dove stanno i poveracci. Ma non è che mi
:sembri poi un concetto tanto particolare o interessante.
Infatti, ma magari all'epoca si. Boh!
:[cut]
:>Mi sa che me lo compro proprio, quel libricino...
:
:C'è n'è tutta una serie, molto ben fatta. Io, a parte alcuni autori
:più vecchi di cui mi interessava di meno, ho preso tutto quello che
:sono riuscito a trovare. Ho Weston, Paul Strand, Manuel alvarez Bravo,
:Andrè Kertèsz e altri. Trovo che siano davvero ben fatti e costino
:pochissimo in confronto a quello che valgono. Se non li trovi lì da
:te, non dovresti avere problemi a rimediarli quando scendi qui a Roma.
Come ti ho già detto, li ho trovati, solo che la qualità delle immagini è un
po' scadente.
Ne avevo visto uno di un fotografo che fotografava le piante, troppo bello.
:
:Ma tu come ti regoli per le foto notturne, hai un esposimetro esterno
:(o uno interno molto sensibile)? A me piacerebbe molto farne, ma ho
:paura che dovrò aspettare di avere i soldi per un esposimetro.
No, lascia perdere l'esposimetro.
Devi fare delle prove e annotare tempi e diaframmi scrupolosamente.
Ho buttato via km di pellicola, io.
E il buffo è che non ho annotato niente!
:
:
:>Concordo.
:>Tuttavia non resisto alla tentazione di vederci qualcosa.
:>Al proposito mi viene in mente un aneddoto, ma senza foto non vale.
:>Vedo se prossimamente la scannerizzo e poi se ne ragiona.
:
:Ok, aspetto.
Accidenti, mi sono scordato la foto a casa!!!!
La prossima volta.
:Io sono sempre stato affascinato dalle nuvole. Ho anche fatto diverse
:foto, ma ancora non le ho mai stampate (sto aspettando di avere
:l'inganditore per stamparle da me). Se poi viene fuori qualcosa di
:decente magari te le faccio vedere.
Si, dai!
:In realtà ho anch'io uno zio che dipinge, ma vive in Sicilia. Più che
:altro però è bravo come scultore. Lavora il ferro battuto (da giovane
:faceva il carrozziere) e riesce a creare delle cose davvero belle,
:anche se solo decorative, tipo dei fiori di ferro che sembrano veri
:etc.
:Ha cominciato a dipingere da un paio d'anni, dopo aver avuto
:un'infarto. Si vede che è dotato in modo naturale per il disegno, ma
:non è sostenuto da un gran gusto e comunque non lo fa cercando di
:migliorarsi, ma solo come passatempo.
Si, capisco. E' un peccato che sciupi cosi' la naturale predisposizione.
:
:Livorno dev'essere un bell'ambiente.
Non ti credere... a Livorno diciamo sempre: *A Livorno un ci s'ha niente, ma
ci s'ha tanta 'gnoranza...*
Troppa ignoranza, ma non solo nel *volgo*, ma anche in chi ha gallerie, chi
dipinge, chi fotografa... troppa superficialità.
Roma è un po' troppo dispersiva
:per conoscere gente così. Poi forse io sono un po' troppo timido.
Ah, per quello anch'io. Non mi piace essere entrante.
:Mi piacerebbe frequentare persone di questo tipo, ma è difficile
:entrare nel giro, soprattutto perchè, come ti dicevo, sono in un
:ambiente che non ha nulla a che fare con l'arte. Magari se facessi
:Architettura le cose sarebbero diverse.
Ma non ti credere...
E non credere che *entrare nel giro* voglia dire per forza che sia
piacevole... io preferisco entrare dove vedo che c'è da imparare, altrimenti
ne faccio a meno...
:Macchè, invece dobbiamo impegnarci molto se vogliamo battere "La
:giornata mondiale della gioventù a Tor Vergata" :-))))
Ah, gia'!
Quello è il record!
:A parte gli scherzi, a me fa molto piacere, ma se tu ti sei stufato
:basta che lo dici e smettiamo.
No, no, anzi!
Magari ti scrivo non subito,(a volte devo documentarmi) ma io sono ben
lieto!
Non occorre parlare sempre di cose ancestrali, grazie a questo thread ho già
imparato un po' di cosette...
*Tutto fa* come disse quello che pisciava in mare...
Ciao!

Diego Milano ha scritto nel messaggio ...
:ROTFL :-)))
:
:
:Io posto la risposta come dico io, ok?
:Ho quotato tutto a mano( ma guarda te che tocca fare! :-))
No! Ma è rivenuto fuori quel casino?
Giuro che l'ho riscritto tutto!!!
:
:
:
:>:Li aspetto. Ho visto le tue foto, quelle sull'introspezione. Alcune
:>:idee le trovo davvero interessanti.
:>:
:>:Dimmi, dimmi...
:>:
:>:Le due Negazioni di Dio sono molto interessanti. "Mani" è provocatoria
:>:e suggestiva al tempo stesso, e direi che va bene così. "Negazione" è
:>:in un perfetto stile surrealista. Mi piace moltissimo l'idea, anche se
:>:non sono sicuro di non aver già visto qualche cosa di simile.
:
:>No!
:>Dove!
:
:
:
:Tranquillo! :-)) Ho detto che non sono sicuro. Può trattarsi di Dejà
:vu. Magari è solo l'atmosfera "Magrittiana" che è simile, e il
:soggetto è completamente differente.
Ah, ecco!
Ero cosi' contento...
:
:
:>L'idea de: "la paura" voleva essere pressappoco questa:
:>L'artista che fugge dalla sua arte (a sinistra c'è, in pratica, un quadro
:>che ha realizzato il ragazzo appoggiato al muro). Volevo ritrarlo mentre
:>fuggiva da quel suo pensiero fisso, l'arte appunto, che spesso da' piu'
:>grane che soddisfazioni. Il perseverare puo' portare a creare dei
:>capolavori.
:
:
:Allora non ci avevo capito niente, pardon.
Non e' una delle immagini migliori, lo riconosco...
:
:
:
:[cut]
:>:Poi mi devi spiegare bene la frase : "L'artista: nè PAZZO, nè
:>:visionario, ma unico FOLLE detentore della Dignità umana" perchè non
:>:colgo la sfumatura semantica.
:
:
:>Cioè la differenza tra pazzo e folle?
:
:esatto
:
:>Ti avevo già detto che l'arte è qualcosa che mi rappresenta la dignità
:>umana, ti ricordi?
:>L'artista ne è custode, dentro di se.
:>A me piace molto. L'ho detta io!
:
:Non ti offendere, io penso che se togli FOLLE rimane una bellissima
:frase ed è un po' più incisiva.
No, folle ci vuole.
E' autobiografico...
:
:
:>:I tuoi panorami mi piacciono, (di più  "mare" e "girasoli", vagamente
:>:surreali); i tuoi notturni no, non so dirti bene perchè (forse è colpa
:>:dei famigerati pelucchi).
:
:
:Conosco la sensazione dell'arrampicata, anche se no l'ho mai fatto con
:la macchina fotografica.
E allora cosa aspetti?
:
:
:
:
:>:[cut]
:>Mah! A volte mi si rovina l'atmosfera....
:>(Cosa vuol dire IMO?)
:
:Semplicemente: "In My Opinion", "a parer mio".  Pensavo che ci fossi
:abituato, qui sul NG si usa molto.
No, io seguo la linea del *Non capisco, ma mi adeguo*
:
:
:
:>:Ma per un essere completamente estraneo alla nostra storia ed alla
:>:nostra cultura, diciamo un extraterrestre, l'immagine del crocifisso
:>:rappresenta soltanto un uomo torturato a morte. Noi possiamo darle
:>:altre interpretazioni solo perchè la colleghiamo ad un racconto e solo
:>:questo ci impedisce di considerarla un'immagine ripugnante.
:
:>Certo, hai ragione, ma come puoi definire certi cristi (prendi
Michelangelo)
:>ripugnanti?
:>A me suscitano pietà.
:
:
:Naturalmente anche a me. Per noi non può essere altrimenti.
:
:
:
:
:
:
:>::Tu credi?
:>:
:>:No. Sono materialista, credo che la coscienza sia solo un prodotto
:>:dell'evoluzione.
:
:
:>Buona questa!
:>Io invece credo che la coscienza mi abbia frgato bene bene...
:>Fossi stato un po' piu' stronzo...
:
:
:
:Maddai! Non intendo mica la coscienza nel senso di "grillo parlante"!
:Intendo L'autocoscienza, la consapevolezza di sè, cioè la funzione
:principale di quella che tu chiameresti "anima".
Eh! Quella!
Io il grillo parlante l'ho stiacciato da tanto tempo.
Poi se faccio qualcosa di male, dopo sto' male io...
E' quello che mi frega...
Credo poi che la chiesa abbia fatto suoi principi che non appartengono alla
religione, ma all'indole umana.
Non vi è bisogno, credo che la chiesa dica un buon cristiano si comporta
cosi' e cosa'...
Io ho già dentro di me queste cose senza che nessuno me le debba imporre...
Perché ho parlato di chiesa?
Stamani ho sempre sonno.
Caffeino?
Via!
Ciaoooo!
Massimo (ancora decaffeinato)


Ciao ciao.
Diego.

Caffeino?
Inutile tentare di sfuggire. Precipiterai nel mondo dei sogni quando
meno te lo aspetti.
Hai letto il vecchissimo 'Topolino all'inferno' ? 
Topolino, ipnotizzato da un fachiro, si addormenta mentre è in
biblioteca (appunto!) e sta leggendo la divina commedia, e viene
trascinato nel libro.... Attento a quello che leggi durante la
giornata, potresti fare brutti incontri... 



:wrote:
:
:>
:>Diego Milano ha scritto nel messaggio ...
:>:ROTFL :-)))
:>:
:>:
:>:Io posto la risposta come dico io, ok?
:>:Ho quotato tutto a mano( ma guarda te che tocca fare! :-))
:>
:>No! Ma è rivenuto fuori quel casino?
:>Giuro che l'ho riscritto tutto!!!
:
:
:zitto, che non fai che peggiorare la tua situazione! :-))
sI, IN QUESTI CASI PIU' TI AGITI E PIU' SPROFONDI...
:
:
:
:>:[cut]
:>:Non ti offendere, io penso che se togli FOLLE rimane una bellissima
:>:frase ed è un po' più incisiva.
:>
:>No, folle ci vuole.
:>E' autobiografico...
:
:Ah, vabbè. Se è autobiografico, allora.... :-))))
Eh, beh!
:
:
ù
:Che mi ricostruiscano chirurgicamente i muscoli che si sono
:atrofizzati in 5 anni di completa inattività.
Alla faccia!
Dai, pelandrone!
:
:
:
:[cut]
:>:Maddai! Non intendo mica la coscienza nel senso di "grillo parlante"!
:>:Intendo L'autocoscienza, la consapevolezza di sè, cioè la funzione
:>:principale di quella che tu chiameresti "anima".
:>
:>Eh! Quella!
:>Io il grillo parlante l'ho stiacciato da tanto tempo.
:>Poi se faccio qualcosa di male, dopo sto' male io...
:>E' quello che mi frega...
:>
:>Credo poi che la chiesa abbia fatto suoi principi che non appartengono
alla
:>religione, ma all'indole umana.
:
:naturale. La religione è una sovrastruttura nata per regolare la vita
:sociale e allontanare certe paure istintive. E' logico che abbia
:ratificato almeno alcuni di quegli istinti che formano il nostro
:substrato psicologico.
:
:>Non vi è bisogno, credo che la chiesa dica un buon cristiano si comporta
:>cosi' e cosa'...
:>Io ho già dentro di me queste cose senza che nessuno me le debba
imporre...
:
:Però non so fino a che punto questo sia indipendente dalla tua
:educazione cristiana. Se tu fossi nato ai tempi dei romani, il tuo
:concetto di carità sarebbe ben differente, e così pure il valore che
:dai alla vita umana. La società in cui viviamo ci modella.
Ma, senti...
Non faccio l'elemosina ai bambini ai semafori.
Mi stanno sul cazzo quelli che chiedono l'elemosina in ginocchio,
Mi stanno sul cazzo gli albanesi e gli zingari e non per razzismo o spirito
leghista, ma perché li ho conosciuti.
Tanta retorica e tanta superficialità della ns società mi fa schifo, anzi,
la società mi fa schifo.
Ad un certo punto della mia vita ho capito che dovevo ritagliarmi un
pezzettino tutto  mio e l'ho fatto.
Col matrimonio concludero' quella delimitazione.
La vita umana credo che valga poco, compreso la mia.
Non esiste amor di patria e non sarei disposto a morire per la patria.
Non sono disposto a diventare un eroe, o a impormi nella società.
Voglio il mio angolo con la persona che amo ed eventualmente dei figli.
Il resto mi interessa poco.
Forse è per questo che sono sempre un po' svagato, sul lavoro...
E a proposito di lavoro, lo reputo una piaga sociale, al pari della mafia e
del governo ladro...
Tutto questo per dirti che, alla fine, ascolto tutti e tutto, ma poi faccio
cosa cazzo mi pare...
Per quanto concerne poi l'educazione cristiana, ti dico che, pensandoci
bene, l'unica educazione che ho ricevuto è stata dalla maestra elementare e
dalla strada...
Perché ho fatto tutti questi discorsi?
:
:
:>Perché ho parlato di chiesa?
:
:Involontario freudiano? Cosa ti turba, ragazzo?
:Rilassati e guarda fisso questo bell'orologio...
Si, mi sento stanco e leggero...
:
:
:Inutile tentare di sfuggire. Precipiterai nel mondo dei sogni quando
:meno te lo aspetti.
:Hai letto il vecchissimo 'Topolino all'inferno' ?
No, ma ho una puntata di Sandopaper e de i promessi paperi...
:Topolino, ipnotizzato da un fachiro, si addormenta mentre è in
:biblioteca (appunto!) e sta leggendo la divina commedia, e viene
:trascinato nel libro.... Attento a quello che leggi durante la
:giornata, potresti fare brutti incontri...
Allora leggo playboy!!!
Ciao
Massimo (caffeinato)


:wrote:
:
:Può darsi. Ma può anche darsi che un senso di fascino indefinibile
:rimanga indipendentemente da tutto, almeno alla prima occhiata, nelle
:opere migliori.
Che sia questa una via per il bello oggettivo?
:
:>[cut]
:>:Se cerchi su Deja magari trovi i thread del periodo in cui ci fu la
:>:mostra a Roma. A quanto pare a molti IAFiner piacque moltissimo
:>:(Walter Ego in cima alla lista, se non ricordo male).
:>:Io non posso dire che non mi sia piaciuta, ma molte immagini non le ho
:>:capite. E poi non c'era quel quid indefinibile di cui parliamo sopra.
:>
:>Dove trovo questo *deja*?
:
:
:è un sito Internette:  
http://deja.com
:
:è pieno di pubblicità, ma è anche possibile leggere i messaggi di un
:qualsiasi newsgroup (mentre sei online, ovviamente) e, cosa più
:interessante, effettuare delle ricerche. Ad esempio se cerchi
:"Koudelka" ti dovrebbe (dico: *dovrebbe*) dare tutti i messaggi che
:parlano di lui. Attento che se non trova nulla ti dà un'errore e ti
:sembra di aver combinato pasticci, ma non è colpa tua.
:Stai anche attento che la ricerca si può limitare ai post più recenti
:o a tutti. Devi selezionare l'opzione in basso.
:
:
:>:Non me lo ricordo. Ho un libro su V.G. Ci sono quattro o cinque
:>:autoritratti, ma purtroppo non questo. Qual'è la sua particolarità.
:>
:>Si vede lui seduto su una sedia che ti guarda. Non si vedono gli occhi
(non
:>credo nemmeno che siano dipinti) ma si vede lo sguardo.
:>Comunque è Munch, non Van Gogh.
:
:
:Ecco perchè non lo trovavo. Torno a documentarmi, ma su Munch (che mi
:piace comunque moltissimo) ho un po' di meno.
Se me lo ricordo domani te lo scansiono (se c'è su art e dossier...)
:
:
:[cut]
:>Comunque di Stalker bisogna dire anche che fece un workshop gratuitamente
ad
:>alcuni fortunati del NG...
:>Lo so che è un ragazzo volenteroso...
:>Ma non ha mai commentato piu' di tanto le singole foto dei partecipanti
alla
:>sua iniziativa...
:
:E' una precisa scelta, credo. Mi pare che l'idea fosse che le foto
:vengono accettate a suo giudizio *insindacabile*.
:Comunque non è che lo voglia difendere. Dico solo che avrà i suoi
:motivi.
:Capisco che ti piacerebbe molto avere un commento sulla tua foto.
:Serve per imparare. Ma c'è anche da dire che il
:veroartistafolledetentoredelladignitàumana dovrebbe essere guidato
:solo dalla sua personale ispirazione :-)>>
:
:(scherzo, eh!)
Si, ma fa piacere sentire un parere altolocato... visto che c'è
l'occasione...
Cmq, l'ho visto commentare molto articolatamente dei books...
non è un orso...
L'hai conosciuto?
:Forse non l'hai guardata con attenzione. Mi arrangio con diecimila
:programmi di fotoritocco (perchè ognuno ha una funzione che mi serve
:ma non un'altra), senza saperne usare veramente nessuno.
:Mi devo decidere a reperire Photoshop e concentrarmi su quello.
:Sto pensando di mettere su una mia piccola home page, e mi piacerebbe
:farmi la grafica da me, ma ci vuole tempo per imparare....
Conosci 
www.html.it
 ?
:
:
:Com'è il titolo?
Quello di mausmarez?
Dove l'hai comprato?
Lavoro in biblioteca...
ehm,ehm...
Comunque quando poi hai finito
:Kandinsky puoi passare agli scritti di Arnheim. Io ho "Il potere del
:centro" (che non è nè un trattato politico nè un libro di magia nera)
:-)))))
Che titoli, eh?
:che mi ha insegnato veramente tanto su come leggere la composizione.
Buono. Lo tengo presente.
:
:
:
:
:[cut]
:>Come ti ho già detto, li ho trovati, solo che la qualità delle immagini è
un
:>po' scadente.
:
:
:Davvero pensi sia scadente? A me non sembrava, ma sarà che io non
:possiedo molti fotolibri *seri*.
:
:>Ne avevo visto uno di un fotografo che fotografava le piante, troppo
bello.
:
:Karl Blossfeldt per caso? A me piace tantissimo, ma il libricino mi
:manca.
Se stasera ho tempo vado a vedere...
:
:
:
:Ma un bell'esposimetro no, eh?
Non ti serve, per via della reciprocità.
:
:
:Prima devo imparare a stampare, però.
Hai detto niente!
:
[cut]
:>Si, capisco. E' un peccato che sciupi cosi' la naturale predisposizione.
:
:Bah, è una mentalità diversa dalla nostra. Poi lui è un uomo molto
:pratico ed ha famiglia.
:E poi per migliorare ci vuole un impegno serio e costante. E' quasi un
:lavoro. Non è facile mettersi a studiare a 50 anni dopo che per tutta
:la vita si è fatto altro, soprattutto se non si è spronati dal
:desiderio di raggiungere qualcosa.
Vero. Ma quando la mola scatta, non bisogna perdere il treno. Rousseau il
doganiere dipingeva la domenica.
:
:>
:>Ah, per quello anch'io. Non mi piace essere entrante.
:
:Che vuol dire 'entrante' ?
:Comunque, da come scrivi e da quello che ci racconti, non si direbbe
:che tu sia così timido. Ma magari attraverso questa interfaccia così
:neutra si tende a mostrarsi un po' diversi da come si è in realtà...
No, non ti sbagliare, io sono un bel casinista...anche troppo...Pero' non mi
piace dar fastidio, forse mi faccio troppe paranoie...
Per esempio, conoscevo molto bene un pittore, De Rosa.
Vive con la pittura, è molto quotato (decine di milioni per un quadro).
Andavamo in palestra insieme, ma non sapevo che facesse per vivere.
Quando l'ho scoperto, c'eravamo persi di vista.
Conosco molto bene il figlio e mi son fatto dare tutti i numeri di tel.
L'ho chiamato una volta, volevo andarlo a trovare.
Lui mi disse che l'indomani doveva essere a Mantova, ma che se ci fosse
stata nebbia non sarebbe andato e quindi era sicuramente in studio.
Io andai, l'indomani, ma lui era a Mantova.
Non l'ho piu' richiamato, mi sembrava di rompere le palle...
Che triste storia!
Ciao!!

Massimo (caffeinato)
Ah, ma allora , tutti quei discorsi... era solo troppo caffè :-)))


Ciao.


:wrote:
:
:>:Può darsi. Ma può anche darsi che un senso di fascino indefinibile
:>:rimanga indipendentemente da tutto, almeno alla prima occhiata, nelle
:>:opere migliori.
:>
:>
:>Che sia questa una via per il bello oggettivo?
:
:No, troppo soggettiva. Quello che affascina me magari tu non lo
:avverti,e viceversa.
giusto...
eppoi si entra in un ginepraio...
:
:
:[cut]
:>:Ecco perchè non lo trovavo. Torno a documentarmi, ma su Munch (che mi
:>:piace comunque moltissimo) ho un po' di meno.
:>
:>Se me lo ricordo domani te lo scansiono (se c'è su art e dossier...)
:
:
:Grazie.
:
:
:>:[cut]
:>:Capisco che ti piacerebbe molto avere un commento sulla tua foto.
:>:Serve per imparare. Ma c'è anche da dire che il
:>:veroartistafolledetentoredelladignitàumana dovrebbe essere guidato
:>:solo dalla sua personale ispirazione :-)>>
:>:
:>:(scherzo, eh!)
:>
:>
:>Si, ma fa piacere sentire un parere altolocato... visto che c'è
:>l'occasione...
:>Cmq, l'ho visto commentare molto articolatamente dei books...
:>non è un orso...
:
:Uno che fa i ritratti non può essere un orso (credo).
Ha'!
:
:>L'hai conosciuto?
:
:Di persona? No.
:Se BAM continuerà anche nei prossimi anni e comincierò a sentirmi un
:po' meno insicuro come fotografo, magari...
Non aspettare e buttati!!!
:
:
:>:Forse non l'hai guardata con attenzione. Mi arrangio con diecimila
:>:programmi di fotoritocco (perchè ognuno ha una funzione che mi serve
:>:ma non un'altra), senza saperne usare veramente nessuno.
:>:Mi devo decidere a reperire Photoshop e concentrarmi su quello.
:>:Sto pensando di mettere su una mia piccola home page, e mi piacerebbe
:>:farmi la grafica da me, ma ci vuole tempo per imparare....
:>
:>
:>Conosci 
www.html.it
 ?
:
:No, vado a vedere. Ma il problema non è l'html, quello lo conosco. Il
:problema è il disegno della grafica. Ci vuole la mano, oltre che la
:capacità di usare i programmini.
Prova col flash!
E' facile!
:
:
:>:Com'è il titolo?
:>Quello di mausmarez?
:
:Si
Ce l'ho a casa...
Domani ti dico anche quello!
:
:>Dove l'hai comprato?
:>
:>Lavoro in biblioteca...
:>ehm,ehm...
:
:Si, scusa, hai ragione... non ci pensavo. :-)
Eh, eh, eh
:
:
:[cut]
:>:Karl Blossfeldt per caso? A me piace tantissimo, ma il libricino mi
:>:manca.
:>
:>Se stasera ho tempo vado a vedere...
:>:
:
:
:>:
:>:Ma un bell'esposimetro no, eh?
:>
:>Non ti serve, per via della reciprocità.
:
:Scusa, non ti seguo. Con l'esposimetro calcolo il tempo teorico di
:esposizione, e poi uso le curve di reciprocità per aumentarlo del
:fattore giusto, o no?
Ah, si, eh?
Io guardavo dentro il buco che c'è dietro la macchina, come si chiama...
forse mirino, ma non sono sicuro...
Dentro il buco ci sono dei numeri che se te muovi un paio di levette alla
fine smettono di lampeggiare e allora puoi scattare.
Siccome di notte non smette mai di lampeggiare, allora io ho mosso le
levette fino a che spariva un numero e veniva scritto B.
Poi scattavo e incominciavo a contare fino a 30, senza lasciare il pippolo.
Arrivato fino a trenta, lasciavo il pippolo e poi ricominciavo e contavo
fino a 60, poi a 90, poi a 120.
Poi basta perche' mi rompevo i coglioni e mi si sentiva fino a Pisa.
Dove si trovano le curve di reciprocità?
A parte gli scherzi, mi interessa il discorso...
In ogni caso l'esposimetro che ho visto costa
:talmente poco (~30.000 L.) che quasi quasi me lo compro lo stesso,
:tanto per cominciare a imparare a usarlo.
Eh, beh!!!
:
:
:
:>:Prima devo imparare a stampare, però.
:>
:>
:>Hai detto niente!
:
:Non so quanto sia difficile, ma ho deciso che devo imparare e
:imparerò, cascasse il mondo.
Poroimmondochec'hosottoipiedi!!!!
:
:
:
:>Vero. Ma quando la mola scatta, non bisogna perdere il treno. Rousseau il
:>doganiere dipingeva la domenica.
:
:
:Si, ma lui dipinge, e vende pure i quadri a svariate centinaia di mila
:lire l'uno. Solo che ormai si è fissato su un suo stile simil-astratto
:fatto di coni colorati che si intersecano, e non si è più visto niente
:di nuovo da quasi due anni. Questo perchè in realtà di evolversi non
:gliene frega niente.
Capito il tipo...
Domani spero di darti tutte le info che ti ho promesso.
Dipende piu' dalla memoria che dalla volonta'...
che vuoi fa'!!
Ciao, diego!!!
Sandokan

Mi sono scordato ogni cosa:
le scansioni e tuto il resto...
Aspetta che me lo scrivo in agenda....
Caspiterina...

Diego Milano ha scritto nel messaggio ...
:
:Mi devi spiegare una cosa: ma questa cosa delle maiuscole con iniziale
:minuscola la fai apposta oppure hai un rapporto conflittuale con il
:caps-lock? Ho visto che lo fai spessissimo. :-)
C'ho i diti grossi e pigio du' pippoli alla vorta!
Non è voluto...
:
:Non mi pare che questo autoritratto si discosti molto da quello che
:molti italiani farebbero di sè.
NOOOOO!
SONO UN ITALIANO MEDIO!
 Più o meno di me si potrebbero dire le
:stesse cose.
NOOOOOO!
ANCHE TEEEEEEE!
:Purtroppo, anche se ci piace l'idea di essere unici e controcorrente,
:temo che il fattore sociale ci influenzi molto più di quanto non siamo
:disposti a credere. Se tu fossi americano o cinese i tuoi valori
:sarebbero forse diversi.
Si, ma l'indole non si cambia...
Chi è che diceva che l'ambiente condiziona chi ci vive?
Hugo, mi pare...
BALLE!
Io, per esempio!
Sono cresciuto in via Cottolengo (un nome, un programma!)
I miei amici sono diventati bravi ragazzi,ma:
uno boccio' in seconda elementare
uno fece a malapena le medie
gli altri ragazzi della via:
uno sta diventando avvocato (ma si trasferi' che aveva 10 anni)
uno entra ed esce di galera
piu' d'uno si droga
Molti hanno piccoli precedenti penali.
C'era gente che a 10 anni fumava.
io non ho mai fatto niente di tutto questo.
C'era la mentalità del branco, e io non volevo entrarvici e per questo
venivo abbastanza perseguitato dai piu' grandi...
Forse cio' mi ha permesso di seguire una strada diversa...
Ma alla fine è l'indole, piu' che l'ambiente, a farti muovere...
:L'unica cosa che mi lascia un po' sorpreso è il fatto che dici che la
:vita umana per te vale poco. Il che vale anche per me, ma per me è
:normale perchè io nego l'esistenza di una realtà metafisica.
Metafisica in che senso?
Non ho
:ancora ben capito la tua opinione su questo punto (ma si tratta di
:cose un po' delicate, quindi non sentirti tenuto a dirmela).
Credo sia un dato di fatto che la vita umana vale poco.
Basta guardare i casi di malasanità, e ti rendi conto di quanto possa
valere, a meno che di cognome non fai Berlusca o Agnelli...
Per quanto riguarda me, penso che anche per me la mia vita valga poco...
Ho passato anni a lavorare come un ciuco (record: 18 ore in un giorno,
esclusi i pasti), anni ad alcoolizzarmi la sera con il rischio di spalmarmi
su un albero (rischio corso realmente non poche volte), anni senza vivere,
insomma.
Non mi sono mai drogato, ma il mio rammarico piu' grosso è quello di aver
buttato via tanto tempo.
Ergo, la vita ha poco valore.
Comunque ultimamente l'ho rivalutata parecchio...
:-)
:
:>Per quanto concerne poi l'educazione cristiana, ti dico che, pensandoci
:>bene, l'unica educazione che ho ricevuto è stata dalla maestra elementare
e
:>dalla strada...
:
:Perchè, le medie non le hai fatte?
Si, diamine!
Ma l'insegnamento piu' solido me lo ha dato la mia maestra.E anche
l'educazione.
I professori che sono venuti dopo, a parte le dovute eccezioni, erano solo
delle macchiette.
I miei genitori, poi ho smesso di dar loro retta verso i 12 anni, forse
anche prima...
:E comunque l'educazione non è costituita solo di quello che ti
:propinano gli istitutori. Prima di tutto ci sono i valori che ti
:trasmette la famiglia.
Si, vabbe'!
Meglio lasciar perdere...
L'ideale di famiglia lo sto assaporando adesso, con la fida fidanzata.
Ho visto pochissime famiglie, comunque, che possono definirsi tali.
:E parlo di cose molto più impalpabili del semplice fatto di decidere
:cosa è bene e cosa no secondo una scala cosciente di valori.
:Per esempio,l'elemosina, che tu citi.
: Il semplice fatto che noi la  consideriamo come possibilità  deriva
:dal modus vivendi cristiano e quindi, indirettamente,
:dall'organizzazione sociale ebraica. A un antico romano del periodo
:repubblicano non sarebbe passato neanche per l'anticamera del
:cervello.
Perche'?
Comunque io è difficile che faccia l'elemosina...
Cerco di non essere scortese, ma non la faccio mai.
:
:
:
:>Perché ho fatto tutti questi discorsi?
:
:Non so, ma mi fa piacere che tu li voglia fare con me, anche se è il
:genere di discorso che non basterebbero dieci vite ad esaurire.
Un po' come il bello oggettivo...
:-))))
:
:[cut]
:>No, ma ho una puntata di Sandopaper e de i promessi paperi...
:
:Non c'è confronto.
:-(
:
:
:>:Topolino, ipnotizzato da un fachiro, si addormenta mentre è in
:>:biblioteca (appunto!) e sta leggendo la divina commedia, e viene
:>:trascinato nel libro.... Attento a quello che leggi durante la
:>:giornata, potresti fare brutti incontri...
:>
:>Allora leggo playboy!!!
:
::-))))))
:
:>Ciao
:>Massimo (caffeinato)
:
:Ah, ma allora , tutti quei discorsi... era solo troppo caffè :-)))
Mah! Fosse per il caffe'.... è il ponce appena sveglio che mi turba un
attimino...
Ciaoo!

Sandokan
Ciao ciao.

Ciaoo!
Ciao.


Non stare a preoccuparti. :-)
ciao, Diego.

:Buttarmi non ha molto senso, in questo caso. Per BAM si devono
:produrre immagini di un certo livello, ed io attualmente non sono in
:grado di farlo. Finirei per restare inevitabilmente escluso e certo
:non gioverebbe alla mia già non molto vigorosa autostima.
Guarda che l'importante è l'idea.
Non mi sono mai preoccupato della qualità...
:
:
:>:>Conosci 
www.html.it
 ?
:
:
:La mia è molto più semplice. C'ha solo tre lucette: +, o  e  - .
Che culo!
:
:>Poi scattavo e incominciavo a contare fino a 30, senza lasciare il
pippolo.
:>Arrivato fino a trenta, lasciavo il pippolo e poi ricominciavo e contavo
:>fino a 60, poi a 90, poi a 120.
:>Poi basta perche' mi rompevo i coglioni e mi si sentiva fino a Pisa.
:>Dove si trovano le curve di reciprocità?
:
:Per il B/N, sui documenti che trovi nei siti dei produttori. Ma mi sa
:che tu fotografi solo a colori, e io non ne capisco niente e non ti
:voglio dire bufale.
No, no ora vado anche di B/N
:
:
:>A parte gli scherzi, mi interessa il discorso...
:
:Ho ricevuto un altro commento in un post dove parlo dell'esposimetro,
:e mi dicono anche altri che di notte si va a naso.
:Allora evidentemente sto sbagliando (è facile, perchè io di tecnica ne
:so ancora molto poco), quindi lascia perdere quello che t'ho detto.
No, no... serve per cultura personale.
:Non mi rimane che provare a fare varie esposizioni, come fai tu.
:(mi consigliavano anche certe tabelline che stanno su Nadir, andrò a
:vedere.)
:
:
:>:>Hai detto niente!
:>:
:>:Non so quanto sia difficile, ma ho deciso che devo imparare e
:>:imparerò, cascasse il mondo.
:>
:>Poroimmondochec'hosottoipiedi!!!!
:
:
:Chi è questo poveraccio lurido che calpesti con tanto accanimento? :-)
Volevo dire: Porcoimmondochec'hosottoipiedi!!!!
(ti ricordi Vito Catozzo?)
Ciao!


wrote:


Pardon, manca la risposta :-)


Aloha :-)

 non gioverebbe alla mia già non molto vigorosa autostima.
ma che ne sai, magari ne hai già una che mi va benissimo, basta usare un po
il cervello.

 Non mi sono mai preoccupato della qualità...
a prescindere dal fatto che le tue sono di ottima qualità, insisto che il
concetto e il nome stesso di BAM è al di là della qualità. By Any Means.

Diego Milano ha scritto nel messaggio ...
:Pardon, manca la risposta :-)
Son stato mezz'ora a capire cosa ci fosse di diverso....
:-)

:a prescindere dal fatto che le tue sono di ottima qualità,
Oh...grazie, sono commosso...
insisto che il
:concetto e il nome stesso di BAM è al di là della qualità. By Any Means.
Infatti è la cosa che m'attizza di piu'.
Credo (presuntuosamente) di aver recepito benebene lo spirito di BAM, o
forse era proprio quello di cui avevo bisogno, per produrre qualcosa di
gartificante.
Si esce dalla logica del fotoamatoriale, si entra in campo artistico, si
cerca (almeno ci si prova, almeno, io personalmente ci provo) di fregarsene
di qualsiasi preconcetto, fregandosene di ogni regola prestabilita.
Guardando le foto di BAm 1 e 2 potrai vedere quantitativamente, pesando
quasi materialmente, direi, la varietà di modi con cui è stato affrontato il
tema.
Si passa da foto che esplicitamente ti spiegano il tema, a impatto, ad altre
che sono frutto di ingarbugliati, ma onesti procedimenti mentali. La
didascalia acquista cosi' un valore a volte irrinunciabile, e ha un suo peso
e pone la produzione di BAM in adiacenza a tutti i campi della fotografia:
il fotoamatoriale, l'artistico e il professionale.
Mi piace pensare, ma senz'altro esagero, anche perche' non esistono le
spinte culturali giuste, almeno in Italia, che il nostro mucchio selvaggio
sia un po' un movimento come l'impressionisti, quelli della prima ora, che
pur avendo forti diversità tra ognuno di loro (un esempio per tutti Renoir e
Cezanne o Degas), erano comunque mossi nella stessa direzione.
Forse ci manca una direzione, o forse l'abbiamo gia' presa senza rendercene
conto, l'importante è comunque essere una realta', continuare il cammino
intrapreso e rimanere coerenti con noi stessi.
Se poi tutto si risolvesse in una bolla di sapone, rimangono comunque le
buone amicizie!!!


:wrote:
:
:Non si tratta di qualità, ma di saper realizzare le idee.
:Le idee migliori del mondo, senza tecnica, vanno a fasrsi benedire.
:Per esempio io ho diverse idee di quadri che mi piacerebbe realizzare,
:ma, visto che non so disegnare (figuriamoci poi dipingere), rimangono
:nel cassetto.
Io non so se hai tempo a disposizione.
Ho finito un quadro che andava terminato in mezza giornata in due anni, ma
non l'ho mai lasciato nel dimenticatoio.
Ho idee abbozzate in un raccoglitore e ogni tanto me le riguardo e le
aggiorno sia sulla carta (modificando migliorando) e nella testa (faccio un
*ripassino mentale*)
Se una cosa non puoi farla perche' ti manca la tecnica, falla in un'altra
maniera, ma falla.
Vedi dove puoi arrivare, magari riesci a sorprenderti.
Neanch'io so disegnare, tantomeno dipingere (vedrai presto in rete alcuni
miei dipinti), ma sento che quello che faccio ha comunque una valenza
artistica sufficiente a non permettermi di lasciarla andar persa.
Cosa aspetti, sei sempre qui?
Vai a scattare, forza!!!
:
:
:[cut]
:>No, no... serve per cultura personale.
:
:Leggiti anche il post 'esposimetro russo'. Qualche spiegazione sta
:venendo fuori.
Bene...
:
:
:>:>Poroimmondochec'hosottoipiedi!!!!
:>:Chi è questo poveraccio lurido che calpesti con tanto accanimento? :-)
:>
:>Volevo dire: Porcoimmondochec'hosottoipiedi!!!!
:>(ti ricordi Vito Catozzo?)
:
:Certo che me lo ricordo, ti stavo prendendo per i fondelli :-))))
:
:>Ciao!
:>
:
:Aloha :-)
aurevua'!
:


Arrivo tardi, mi succede spesso anche nella vita, però concordo che da
quando i pittori hanno deciso di campare di pittura ed essendo venuti
meno per ragioni storiche e tecnologiche i grandi mecenati del passato
ed i committenti comuni che oggi si rivolgono ai fotografi, gli stessi
hanno bisogno dei critici che creino una miti visionari,alimentandosi,
anche nel senso letterale, a vicenda.
Rispondendo a Walter Ego, penso che le sensazioni che può provare coi
tagli ed il colore possano essere infinite: difatti, posto che i 360°
dell'angolo giro sono divisibili all'infinito e che le sfumature del
colore possano tendere all'infinito anch'esse, l'unico limite è dato
dala larghezza del taglio e dai limiti di percezione del Suo occhio
(che non avesse tali limiti?)...i seguaci di Fontana possono ancora
star tranquilli....pare impossibile, ma ancora molri non si sono
accorti che il re è nudo.
Ignorantemente ciao
lorenzo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Giustappunto.
Grazie, caro!

Allora:
ho trovato il libro, tradotto in italiano, nella seguente biblio romana:
Dipartimento di Architettura e Urbanistica per l'Ingegneria (RMSAU1)
Tel: 06/44585185 - Fax: 06/44585186
Lun - ven: 9.00 - 18.00
Basic design : la realta della forma visiva ...
Bologna : Calderini , 1974
collocazione: biblio 1-555


wrote:

Ti ringrazio per l'incoraggiamento. 
E' che trovo piuttosto difficile credere che qualcosa che non soddisfa
me per primo possa piacere a un altro. 
Per il momento quello che faccio non mi soddisfa proprio per niente. 
Aspetto di vedere i risultati che riuscirò ad ottenere stampando per
conto mio appena avrò un po' di tempo per imparare (oggi mi è arrivato
l'ingranditore). 
In ogni caso, se mi è consentito partecipare al prossimo BAM, non è
detto che nel frattempo non trovi il coraggio di buttarmi; se non
altro per conoscervi di persona, cosa che mi piacerebbe davvero molto.
saluti,
Diego.

:
Hasta la vista.


wrote:

Sando, ma è per me questo riferimento? E' il libro di Mausmarez che mi
dicevi?


:wrote:
:
:
:>Io non so se hai tempo a disposizione.
:
:Non è tanto una questione di tempo (purtroppo di quello ne ho pochino,
:specialmente durante l'anno quando seguo le lezioni e nei momenti in
:cui mi preparo per gli esami come adesso). Io vorrei fare tantissime
:cose, ma non voglio iniziarne diecimila e poi non riuscire a finirne
:nessuna. sono un tipo estremamanete curioso: praticamente tutti i
:campi del sapere mi interessano, e sono anche attratto da moltissime
:attività di tipo manuale-artigianale.
Ehm, ehm...
Ma sono anche *estremamente*
:dispersivo, e spesso non riesco a sfruttare bene il mio tempo. Se
:comincio a dedicarmi a troppe cose, inevitabilmente non riesco a fare
:progressi in nessuna. Quindi mi devo limitare.
:La prossima cosa che voglio imparare è a stampare il B/N. Oggi mi è
:arrivato l'ingranditore, ma temo che dovrò aspettare di aver fatto
:l'esame prima di potermici dedicare seriamente.
In bocca al lupo!
:
:
:
:>Ho finito un quadro che andava terminato in mezza giornata in due anni, ma
:>non l'ho mai lasciato nel dimenticatoio.
:>Ho idee abbozzate in un raccoglitore e ogni tanto me le riguardo e le
:>aggiorno sia sulla carta (modificando migliorando) e nella testa (faccio
un
:>*ripassino mentale*)
:
:Io faccio la stessa cosa.
:
:
:>Se una cosa non puoi farla perche' ti manca la tecnica, falla in un'altra
:>maniera, ma falla.
:
:In certi casi la tecnica è parte integrante di un'opera. Io questi
:quadri, di cui ho fatto degli schizzi, me li vedo chiaramente nella
:testa come immagini già compiute. Non credo che avrebbe senso cercare
:di realizzarli diversamente da come li vedo.
Ce l'ha, ce l'ha...
E' un po' come una sfida.
:
:>Vedi dove puoi arrivare, magari riesci a sorprenderti.
:>Neanch'io so disegnare, tantomeno dipingere (vedrai presto in rete alcuni
:>miei dipinti)
:
:Aspetto con ansia :-)
Ho le foto nel rullo che pero' è ancora in macchina...
:
:, ma sento che quello che faccio ha comunque una valenza
:>artistica sufficiente a non permettermi di lasciarla andar persa.
:
:Io purtroppo difficilmente riesco ad essere così convinto della bontà
:delle mie idee.
Non importa pensare di aver fatto grandi capolavori, ma pensare e realizzare
ti aiuta a crescere dentro.
Almeno, penso sia così...
:
:>Cosa aspetti, sei sempre qui?
:>Vai a scattare, forza!!!
:
:
:Per il momento mi tengo 'in caldo' leggendo il NG. Appena ho finito la
:sessione vediamo un po' che si può fare (ma prima viene la stampa).
Si, si, prima la stampa!!!!
:
:
:
:>:
:>:Aloha :-)
:>
:>aurevua'!
:>:
:
:Hasta la vista.
Aufidelsen
:



Enno', e per chi, senno'?


Dasvidania.

Enno', e per chi, senno'?
Giusto (che scemo che sono), grazie mille. 
Hai poi verificato se l'autore delle foto alle piante è proprio
Blossfeldt?
ciao,
Diego.


:>:wrote:
:>:
:>:
:>:>Io non so se hai tempo a disposizione.
:>:campi del sapere mi interessano, e sono anche attratto da moltissime
:>:attività di tipo manuale-artigianale.
:>
:>Ehm, ehm...
:
:
:Eh?
Le attività manuali...
ehm,ehm....
:
:
:[cut]
:>:In certi casi la tecnica è parte integrante di un'opera. Io questi
:>:quadri, di cui ho fatto degli schizzi, me li vedo chiaramente nella
:>:testa come immagini già compiute. Non credo che avrebbe senso cercare
:>:di realizzarli diversamente da come li vedo.
:>
:>Ce l'ha, ce l'ha...
:>E' un po' come una sfida.
:
:
:D'accordo, ma il risultato ottenuto, per quanto interessante, non sarà
:mai quello che volevo.
Sei utopico...
:
:
:
:>:>Vedi dove puoi arrivare, magari riesci a sorprenderti.
:>:>Neanch'io so disegnare, tantomeno dipingere (vedrai presto in rete
alcuni
:>:>miei dipinti)
:>:
:>:Aspetto con ansia :-)
:>Ho le foto nel rullo che pero' è ancora in macchina...
:
:Terrò a freno la mia ansia ancora un po' :-))
Se poi non ce la fai piu' lo tolgo prima e sviluppo mezzo rullo solo per te
:
:
[cut]
:>Si, si, prima la stampa!!!!
:
:Che fai, sfotti? :-))
No, no!
Anzi, ti invidio...
:
:
:>:>:Aloha :-)
:>:>
:>:>aurevua'!
:>:>:
:>:
:>:Hasta la vista.
:>
:>
:>Aufidelsen
:>:
:>
:Dasvidania.
Azzz, me l'ero asserbato...
SDRASTI (bulgaro)



No, non ancora... sapessi in che casini sono....
Sto cercando casa...
Mammamiaaaaaa!!!
:
:ciao,
:Diego.
Ciaooooo!

 buone amicizie!!!
infatti, quelle sono sicuramente buone.

 ha scritto nel messaggio
:news:8p7kt6$cbfeb$1...@ID-46729.news.cis.dfn.de...
:
:> Guardando le foto di BAm 1 e 2 potrai vedere quantitativamente, pesando
:> quasi materialmente, direi, la varietą di modi con cui č stato affrontato
:il
:> tema.
:> Si passa da foto che esplicitamente ti spiegano il tema, a impatto, ad
:altre
:> che sono frutto di ingarbugliati, ma onesti procedimenti mentali.
:
:anche alcuni disonesti...
obviously
:
:
:
:> Mi piace pensare, ma senz'altro esagero, anche perche' non esistono le
:> spinte culturali giuste, almeno in Italia, che il nostro mucchio
selvaggio
:
:
:ecco si, selvaggio...
si, selvaggio, si...
:
:> Forse ci manca una direzione, o forse l'abbiamo gia' presa senza
:rendercene
:> conto,
:
:
:
:o forse l'ho gią presa io, eh?
Cosa c'entri te?
:
:
:> Se poi tutto si risolvesse in una bolla di sapone, rimangono comunque le
:> buone amicizie!!!
:
:
:infatti, quelle sono sicuramente buone.
Bene, son contento.
Senti...
CHETTUCEL'HAIILGRATTAEVINCI....      .....   TEEE?
:

SDRASTI (bulgaro)
Ma un bel 'Goodbye' come lo vedi?

Mammamiaaaaaa!!!
Ok, non lo sapevo. Lascia perdere il libro, non c'è nessuna fretta. E
auguri per la casa.
Diego.


:>:>:wrote:
:>:>:
:>:>:
:>:>:>Io non so se hai tempo a disposizione.
:>
:>:>:campi del sapere mi interessano, e sono anche attratto da moltissime
:>:>:attività di tipo manuale-artigianale.
:>:>
:>:>Ehm, ehm...
:>:
:>:
:>:Eh?
:>
:>
:>Le attività manuali...
:>ehm,ehm....
:
:
:Sandokan, sono io che sono deficiente o ti sei fatto un ponce per
:endovena?
La due?
:
:
:
:>:[cut]
:>:>:In certi casi la tecnica è parte integrante di un'opera. Io questi
:>:>:quadri, di cui ho fatto degli schizzi, me li vedo chiaramente nella
:>:>:testa come immagini già compiute. Non credo che avrebbe senso cercare
:>:>:di realizzarli diversamente da come li vedo.
:>:>
:>:>Ce l'ha, ce l'ha...
:>:>E' un po' come una sfida.
:>:
:>:
:>:D'accordo, ma il risultato ottenuto, per quanto interessante, non sarà
:>:mai quello che volevo.
:>
:>Sei utopico...
:
:Peggio di Tommaso Moro.
Ha, ha haaaaaa, haaaa!
(ma chi è tommaso Moro?)
:
:
:[cut]
:>:Terrò a freno la mia ansia ancora un po' :-))
:>
:>Se poi non ce la fai piu' lo tolgo prima e sviluppo mezzo rullo solo per
te
:
::-)
:
:
:>:
:>[cut]
:>:>Si, si, prima la stampa!!!!
:>:
:>:Che fai, sfotti? :-))
:>
:>
:>No, no!
:>Anzi, ti invidio...
:
:Allora perchè mi fischiano le orecchie?
Di un numero, poi vedi la lettera corrispondente e di' il primo nome che ti
viene in mente.
Quella è la persona che ti pensa....
:
:
:>:
:>:
:>:>:>:Aloha :-)
:>:>:>
:>:>:>aurevua'!
:>:>:>:
:>:>:
:>:>:Hasta la vista.
:>:>
:>:>
:>:>Aufidelsen
:>:>:
:>:>
:>:Dasvidania.
:>
:>Azzz, me l'ero asserbato...
:>
:>SDRASTI (bulgaro)
:
:Ma un bel 'Goodbye' come lo vedi?
Acccc...
Um tutare are soa....(tibet)
:



Si, toh!
Sono stato sabato in una libreria: c'era Wegee, c'era un giapponese che non
ricordo, c'era Man Ray, ma quello non c'era... c'era anche uno che faceva i
ritratti alla Oliviero Toscani, solo che era dell'800...

:
'azz, m'hai fregato! Torquemada aiuutooo!

ritratti alla Oliviero Toscani, solo che era dell'800...
Cioè ragazzi di varie nazionalità vestiti con colori sgargianti su
fondo bianco? :-)
ciao, grazie comunque per aver tentato
Diego.


:wrote:
:
:>:>Sei utopico...
:>:
:>:Peggio di Tommaso Moro.
:>
:>Ha, ha haaaaaa, haaaa!
:>(ma chi è tommaso Moro?)
:
:
:Un tizio vissuto in inghilterra attorno al 1500. Ha scritto un'opera
:che si chiama 'Utopia'.
:Fu decapitato per non aver voluto riconoscere il re come capo della
:chiesa inglese.
:Ci hanno fatto un film (non riesco a ricordarmi chi faceva il
:protagonista), probabilmente l'hai pure visto.
Non credo...
Hai visto i miserabili ieri sera?
Depardieau mi garba troppo...
Il conte di montecristo???
Micidiale...
Anch'io, anch'io....
:>Acccc...
:>Um tutare are soa....(tibet)
:>:
:
:'azz, m'hai fregato! Torquemada aiuutooo!
Eh, ehhhhh. eh!!
:


:wrote:
:
:>Si, toh!
:>Sono stato sabato in una libreria: c'era Wegee, c'era un giapponese che
non
:>ricordo,
:
:Eikoh Hosoe?
Tsk, non ricordo....
:
:>c'era Man Ray, ma quello non c'era...
:
:peccato.
:
: c'era anche uno che faceva i
:>ritratti alla Oliviero Toscani, solo che era dell'800...
:
:Cioè ragazzi di varie nazionalità vestiti con colori sgargianti su
:fondo bianco? :-)
Si su fondo bianco, ma mi sembravano americani.. e in b/n...
:
:
:ciao, grazie comunque per aver tentato
:Diego.
No, ma lotrovoooooo!!!
Non ti preoccupa' che lo trovo....
SSEeeeeee! Ora mi arrendo!
MMaahhh!!!

Eh, ehhhhh. eh!!
Mio padre me lo diceva sempre che è importante conoscere le lingue... 

Non ti preoccupa' che lo trovo....
Ma se non c'era più, dove lo vai a trovare? Comunque grazie, e non ci
stare a perdere troppo tempo. Come va la ricerca della casa?

:Ma se non c'era più, dove lo vai a trovare? Comunque grazie, e non ci
:stare a perdere troppo tempo. Come va la ricerca della casa?
AAAAAAAHGHHHHHHHHHH!!!!!
Sono in trattativa per espropriarmi...
Sto' pensando di vendere un rene, per poterla comprare...


wrote:

:-((
Mi dispiace molto. Tieni duro.
Diego.

::-((
:Mi dispiace molto. Tieni duro.
:
:Diego.
Dicono che con un rene solo si possa condurre una vita normale...
Massimo


:wrote:
:
:>Hai visto i miserabili ieri sera?
:
:No, ero intento a giocare con l'esposimetro che mi ero comprato la
:mattina.
:
:>Depardieau mi garba troppo...
:
:
:Piace molto anche a me.
:
:
:>Il conte di montecristo???
:>Micidiale...
:>Anch'io, anch'io....
:
:Vuoi farti rinchiudere in una torre?
no, voglio perpretare una vendetta!!!!!
:
:
:>:>Acccc...
:>:>Um tutare are soa....(tibet)
:>:>:
:>:
:>:'azz, m'hai fregato! Torquemada aiuutooo!
:>
:>Eh, ehhhhh. eh!!
:
:Mio padre me lo diceva sempre che è importante conoscere le lingue...
Vedi?
Sayonara!

Sayonara!
Che fai? Infierisci? :-))

Massimo
Rotfl :-)