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Titolo: Prima macchina fotografica Reflex

Ciao,
forse in molti ve lo avranno già chiesto....
ma io il mese prossimo vorrei acquistare una reflex.
E' già da un paio di mesi che seguo un corso di fotografia...senza macchina
fotografica,
adesso ho deciso di comprarne una.
Non so quale acquistare.
Vorrei spendere sui 350 euro (lo so non sono molti, ma al momento....va bene
così).
Ho già dato un occhio in giro ed ero attratta dalla Canon eos 300....ma non
sono sicura che sia quella giusta.
Voi cosa mi consigliate??
Grazie... Flenn
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

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193Z76Z212Z200Y...@usenet.libero.it...


 wrote in message
news:193Z76Z212Z200Y...@usenet.libero.it...


 contrariamente alle varie eos ecc.
Questo e' probabilmente vero. Come tutte le cose di una volta. il consumismo
ha rovinato il principio alla base della qualita' degli oggetti che era la
robustezza e longevita'. quanti di noi, al giorno d'oggi, facendo un
acquisto, specialmente tecnologico, si fanno tante domande sulla
robustezza?? pero' e' anche vero che se non le fai cascare dal balcone del
primo piano sostanzialmente funzionano, magari non dureranno 30 anni come la
precedente generazione, ma chi se ne frega...
Andrea

Grazie per i consigli, mi saranno utili!!
Flenn


Continuo a non essere d'accordo e parlo per esperienza.
Tutte le persone che conosco che hanno iniziato con macchine moderne senza
avere già prima aquisito nozioni di base solide sono stati ottenebrati dagli
automatismi e dalla solita selva di ghiere e pulsantini senza riuscire più a
raccappezzarsi.
Il mio motto è: "La semplicità prima di tutto", ovvero uno strumento
semplice da dominare, senza inutili complicazioni e poi in seguito si può
anche passare a qualcosa di più complicato.
Sono solo opinioni
Saluti
EF

 contrariamente alle varie eos ecc.
Sara' pure vero ma statisticamente la probabilita' di trovare qualche
magagna e' alta. Possono essere belinate o cose serie e solo se hai un
minimo di esperienza puoi valutare cosa si puo' fare (il primo 135 a vite
che ho comprato aveva il diaframma pieno d'olio e me ne sono accorto per
puro culo, manco sapevo che fosse un problema).
|~~~~~~|
|(O>   |\  Fabio Cavaliere (Homebrew apprentice & GLUG member)
|//\   | | "I play dead - and the hurt stops" (Bjork)
|V_/_  | | e-mail > 
cava...@server1.fisica.unige.it
|######|-  GLUG on the Web : 
http://genova.linux.it
+------+

 Grazie... Flenn
Automatica!?!...
Macchina manuale, anche primitiva, da smontare e rimontare, capire come
funziona il diaframma, l'otturatore, saper caricare una pellicola
velocemente, prevedere i problemi. Smontare il dorso, vedere l'ago
dell'esposimetro che cambia posizione non solo per la luce diversa ma anche
per il "fuoco" diverso (lo sfocato è più luminoso della stessa scena a
fuoco, poi un giorno vi dico pure perchè...). Saper capire il trascinamento
della pellicola e risolvere problemi in questo senso...
Ancora "automatica"?!?...
Se vuoi fare questo mestiere, devi saper scattare in Africa con l'otturatore
rotto e senza diaframmi.
La banausia ha una sua ragione di esistere. Poi comprati anche l'automatica,
ma mettila via ed usa quella che sai smontare e rimontare
Mauro
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Chi sa, fà. Chi non sa, non fa e ce pija d'aceto
Nonno Pino
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Bye, Antonio lo stronzetto
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Antonio Taccone | Siamo scienziati, non ingegneri!
ata...@tin.it
     | A. A. Bertossi, 1990 - Durante una lezione
                           | Università di Pisa - Dipartimento di
Informatica


Ok, ho capito!
Sceglierò una manuale....sapreste indicarmi un paio di modelli...a prezzi
accessibili???
Grazie Flenn



Adesso non ci capisco piů niente!!!!


Volendo fare una scelta tenendo in considerazione la possibilita' di ampliare il
corredo in futuro io mi porrei il problema di una facile reperibilita' di
ottiche nell'usato. Quindi io mi sento di proporre una F90x usata (o F80 se
proprio vogliamo andare sul nuovo ma ha delle limitazioni con i vecchi obiettivi
Nikon) oppure una Canon EOS30. Per stare piu' sull'economico l'unica vera
possibilita' la vedo la Canon EOS300 visto che la F65 ha diversi limiti. Direi
anche Minolta Dynax 5 ma il problema reperibilita' ottiche usate e' decisamente
un grande handicap; quante occasioni di obiettivi Nikon usati vedo in giro e
allora rimpiango di non avere una F90x che li puo' montare tutti.
Se a uno non gli interessa questo aspetto nel senso che si tiene lo zoom di
serie e non fa altre spese allora va bene una qualunque macchina di fascia medio
bassa: lascerei stare giusto le entry-level (es. F55)
Il problema e' forse, come e' stato per me, che lo scopri dopo se ti appassioni
e quindi se ti vien voglia di comprare altri obiettivi e credimi se vuoi un buon
obiettivo nuovo occorrono tanti tanti soldi!
Tra l'altro le uniche case che garantiscono continuita' con i futuri corpi
digitali sono solo Canon e Nikon quindi se uno ha intenzione di fare
investimenti cospicui in obiettivi direi di rimanere su queste.
Non credo che il problema si possa porre in termini di qualita' del prodotto
stesso visto che piu' o meno sono tutti equivalenti. Scegliti una macchina che
consenta anche di intervenire completamente in manuale e per imparare basta
all'inizio lasciare da parte gli automatismi.
Ciao,
Zio!


Grazie, sei stato molto chiaro.


 forse in molti ve lo avranno già chiesto....
Assolutamente no!! ;-))
Ciao
l'apache
---
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 non credo proprio che senza otturatore e diaframmi si scatti.
piano, io solo senza inquadrare.
;-)
--
ciao
Mandrake
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

 Adesso non ci capisco più niente!!!!
Stai tranquillo, è normale. Anche noi non ci capiamo niente. :-)
Il discorso è uno solo è semplice: si tende a consigliare l'uso di una
macchina totalmente manuale per il motivo che volente o nolente ti costringe
a mettere a fuoco a mano e così vedi quello che succede mentre compi
quest'operazione ed allo stesso modo ti impone di regolare tempi e diaframmi
rendendoti così pienamente consapevole dei tempi e diaframmi che usi in base
alle varie situazioni di luci. La loro grande forza didattica è questa, sei
"costretto" a sapere quello che hai impostato.
Quando usi un'automatca si ha la "tentazione" di usare gli automatismi che
si hanno per non perdere tempo e scattare e questo è un male. E' un male
perchè se da un lato ti consente di concentrarti sull'inquadratura
fregandotene del resto, d'altra parte tu non guarderai mai i tempi ed i
diaframmi che stai usando, come variano e perchè in funzione della luce che
hai nell'inquadratura e quindi non acquisterai mai la tecnica fotografica
che ti consentirà di produrre buoni risultati anche con l'uso futuro di
automatismi. Non saprai come esporre in situazioni di luce particolare
perchè non avendo ragionato sull'esposizione, non avendola assimilata ed
successivamente impostata tu non ricorderai mai come hai scattato una foto e
quindi non saprai mai dove hai sbagliato e variando alcuni parametri cosa
succede.
Sai le "lavate" di capo che faccio a mia moglie quando scattiamo insieme
perchè le dico di guardare in quel cavolo di mirino e prestare attenzione a
tutte le informazioni che può trovarci? Un mare!
Chiaro?
A questo punto tu dirai: cavolo non ci penso due volte, prendo una manuale.
Giusto, ma anche prendere una autofocus zeppa di automatismi non è
sbagliato. Ora veramente dirai o questo è scemo o veramente non ci capisco
più un tubo.
Quello che a molti sfugge è che una macchina tipo eos 300v ha una ghiera con
su scritto "M" che se posizionata in quel modo rende la macchina una manuale
dura e pura. E non me ne frega un accidente di niente che l'otturatore non
sia comandato da una molla ma sia elettronico, anzi, ne sono contentissimo
perchè un otturatore elettronico è molto più preciso di qualsiasi otturatore
meccanico. E su questo non ci piove, altrimenti non avremmo per misurare il
tempo in modo estremamente preciso orologi atomici, ma cronometri meccanici.
Se tu metti l'interruttore sull'obiettivo autofocus su "M" ti ritrovi un
obiettivo manuale a tutti gli effetti. Quindi il problema non si pone. Una
macchina totalmente manuale sarà sempre e solo una manuale. Una macchina
automatica può anche essere una manuale. La differenza è tutta qui. Nella
tua testa, nella tua voglia di imparare e nella coscienza di sapere che se
vuoi scattare e basta è un conto ma se vuoi imparare allora anche una nuova
automatica va bene, basta girare la ghiera su M e lasciarla lì. Nel momento
in cui ti troverai a dover fare foto senza dover passare un paio di minuti a
regolare l'esposizione potrai farlo. Ma non cadere nella tentazione di
lasciar fare tutto al tuo corpo macchina. Un pochino come comprare
un'adventure game per il computer, e levarsi il gusto di risolverlo andando
a scaricarti la soluzione già completa dal sito 
xxxx.com
. Guarda la firma di
Ahiooo dall'account che usa da casa che riporta una mia frase proprio in
merito alla questione, così per sfizio. Ultimo e non ultimo con una macchina
nuova ora hai due anni di garanzia e sei relativamente tranquillo. Io ti
dico che ad esempio non saprei come valutare lo stato di affidabilità e
funzionalità di un corpo meccanico usato; e tu?
Un discorso analogo si potrebbe fare sull'uso didattico delle focali fisse e
degli zoom, ma questa è un'altra storia.......
Bye, Antonio.


 °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Bye, Antonio.


Adesso non ci capisco piů niente!!!!
Tranquillo, ascolta un aspirante "ex-niubbo"...
Reflex manuali nell'usato c'č ne sono tante, cerca in giro e controlla
anche che sia abbastanza facile nella tua zona trovare anche obiettivi e
accessori per quella data marca.
Buone scelte potrebbero essere la Pentax k1000 o la Yashica FX3, un
discreto compromesso potrebbe essere anche la Vivitar v3000 che č una
Yashica fx3 con attacco pentax.
Puoi guardare su 
www.nadir.it
, c'č una pagina che descrive le reflex
manuali per chi inizia, poi magari fai sapere che modelli hai trovato
girando per la tua zona.


 Mandrake. Un poco come Gianfranco e GIANFRANCO.
ok, tutto chiaro!
--
ciao
Mandrake
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

> > > non credo proprio che senza otturatore e diaframmi si scatti.
Asino.

 fatica :-)
I veri amici si vedono in questi marosi, ehmm scusa, frangenti.
Bau, Antonio.


 Asino.
Ihaa, Ihaa.
Tu come faresti?


 Tu come faresti?
Come si e' sempre fatto:
1)con un cappello
2)con un cartone nero.
3)poi hanno inventato lo sportellino di legno e la peretta,
pure quelli senza otturatore ne diaframmi.
Saluti stenopeici o campagnoli.
DonCamillo

 > non credo proprio che senza otturatore e diaframmi si scatti.
Sģ. In emergenza si puņ.
Mauro

 Asino.
E' una tecnica antica, e pure divertente.
Mauro

 E' una tecnica antica, e pure divertente.
E' vero.

 pure quelli senza otturatore ne diaframmi.
Non barare. Stai sostituendo al tuo otturatore a scorrimento sul piano
focale il cappello, ma che differenza passa tra due tendine ed un panno?
Devi scattare senza otturatore, alias senza nessuna parte mobile che
impedisca il passaggio della luce.
Il foro stenopeico è esso stesso diaframma, cioè struttura che limita
l'apertura attraverso cui passa la luce che giunge alla pellicola. Sono
tecniche diverse usate per implementare la stessa cosa.
Però tu devi fare senza, non sostituire con altro.
Riproviamo ora?
Saluti insostituibili.


 Un saluto dal vostro Gatto Behemot
"gatto scemont"
Guarda, ci ho un bel semaforo qui nel quartiere. Io ti dò gli alberini
profumati e i fassulèt, tu ci metti la tua grande intelligensssa
Mah!
Mauro

 Riproviamo ora?
Sì. Gli otturatori mec-ca-ni-ci si aprono. A chi lo sa come.
Mò-te-spie-go... No, presuntuoso de 'sto NG de paura... vattèlo a trova'...
Per le altre procedure segui Don Camillo.
Mauro

 Siamo scienziati, non ingegneri!
RenatoZero non avrebbe saputo esprimersi meglio.


Io posso dire la mia esperienza di fotoamatore evoluto che ha seguito i
consigli tradizionali...........ho avuto e uso tutt'oggi una macchina
meccanica( uso olympus om) e la ragione della scelta credo sia semplicemente
una questione di coerenza.....se comincio da zero con una eos super
intelligente e simili.......mi impigrisco...non mi sforzo a cercare di
capire e far funzionare la macchina come veramente serve......mi affido ai
programmini vari precostituiti
E poi so benissimo che una eos si puo usare completamente in manuale.....a
meno che tu non abbia un obbiettivo con gli attributi( chi comincia ha
normalmente il 28-80 base)....ha una ghiera di messa a fuoco che fa
ridere........non è intuitiva in tutti gli altri comandi manuali
etccc.......
quindi meccanica per imparare......the best e poi diciamo la verità....ha
anche un fascino tutto particolare
ciao Lucas
http://spazioinwind.libero.it/lucastoppani_foto/


 RenatoZero non avrebbe saputo esprimersi meglio.
Solo questo? Pensavo che per darmi dell'asino avessi qualche argomento in
più.
riporto la frase:
Non credo voglia fare questo mestiere, ed a meno di essere mandrake non
cerdo proprio che senza otturatore e diaframmi si scatti.
Conosci un modo di scattare senza otturatore e diaframmi ?
dove otturatore sta per dispositivo mobile atto ad impedire il passaggio
della luce che altrimenti finirebbe sulla pellicola e diaframma sta per
struttura atta a limitare la superficie attraverso cui passa la luce diretta
sulla pellicola.
Infine "e" connettivo congiuntivo con tabella di verità:
      V  F
----------
V    v   f
F     f   f
Attendo impaziente risposta per uscire dalla mia asinina situazione.
Saluti raglianti, Antonio.


 Grazie... Flenn
Qui si dice tutto e il contrario di tutto, sembrano gli ubriachi
all'osteria, ma ubriachi di vino cattivo.
[Post del 24/11/2002]
"A Livorno il prossimo fine settimana  si terrà uno stage di banco ottico
20x25,
il Ratto, ora detto Baz, si é offerto, gratuitamente, di condurlo.
Terrà per tutta la giornata di domenica, senza alcuna pausa per pranzo o
merenda, raccolti intorno a se come una chioccia coloro che vorranno provare
l'emozione di uno scatto in  20x25, in seguito permetterà ad ogni
partecipante
a questo micro corso di smontare il banco e di rimontarlo, questo per
permettere di raggiungere un minimo di confidenza e dimestichezza con il
mezzo
tecnico."
Sono gli stessi che ti dicevano della macchina automatica. Per loro si
tengono il consiglio giusto, però...
Macchina manuale, semplice, da smontare e rimontare per gli usi di
fotografo.
Scatta, scatta, scatta.
Mauro

 sulla pellicola.
E non dà fastidio ai grandi che lavorano... vattèlo a trova'.
Mauro

 sulla pellicola.
Gia' 30anni fa insegnavano a scuola come trasformare
una michetta di pane in camera fotografante. E funzionava.
Riguardo al mandrake del ng, quello con le sue pentax
se vuole fotografa anche senza pellicola.
Saluti d'antiquariato.
DonCamillo

 E non dà fastidio ai grandi che lavorano... vattèlo a trova'.
Non ti mettere a rimorchio di gente che almeno sa quello che dice, non ti
esce niente.
Sai, a volte mi chiedo se ci sei o ci fai.
Solo a volte però.


 DonCamillo
Esatto. Ma qui non lo sanno.
Mauro

 DonCamillo
Saludti a f32, Antonio.


 Forza allora, rendici edotti
'Manco si t'ammazzi te e tutti quelli come te.
Te se potesse blocca' l'otturatore tua e quello degli amici tua.
Mauro
PS
come mi diverto!...

 Antonio Taccone | Siamo scienziati, non ingegneri!
Ma vaffa!
Mauro

 Qesto è facile, lo faccio anche io.... con una coolpix :-))))
Si fotografa anche su tela, su carta, su metallo, su vetro, con una scatola
da scarpe,
un giornale piegato, una tabacchiera, un ciondolo, un bussolotto ecc.
Col digitale non c'e' gusto, e' troppo facile.
Saluti alla fine.
DonCamillo

 Mauro
Antonio.
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Antonio Taccone | Siamo scienziati, non ingegneri!


 ha scritto nel messaggio
news:dZwE9.55018$744.2...@news1.tin.it...

Peccato che per usare un banco ottico devi sapere come montarlo e smontarlo
anche solo per poterlo portare in giro, mettere a fuoco e mettere la
pellicola al posto giusto. Guarda che una reflex è una cosa leggermente
diversa. Ma tu questo già lo sai...


> io sto aspettando quella cosa là, te lo ricordi?
Oddìo, forse avevo bevuto!
mauro
PS
Abbi pazienza, sto impicciato, ma lo farò e spero che sia utile a molti.