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Titolo: [LONG] Formula del centrocampo e valori dei giocatori

Allora, scrivo anche qui il risultato di una mia ricerca IMO
interessante.
Dopo aver letto qui e in quasi tutti i forum che parlavano di Hattrick
la formula per il possesso palla, ho pensato ovviamente di testarla
sui miei match.
Non conoscendo i decimali dei diversi centrocampi, ho stabilito un
errore possibile di 1 (se diceva accettabile consideravo quindi che
poteva andare da 6 a 7) e ho controllato che i valori del possesso
palla della mia squadra entrassero o meno nel range accettabile.
Non sapendo a cosa faceva riferimento, ho provato sia con il controllo
palla nel primo tempo, sia con quello nel secondo tempo, sia con una
media dei due.
Ecco i risultati.
Considerando solo il primo tempo: 3 errori su 22 partite
Considerando solo il secondo tempo: 10 errori su 22 partite
Considerando la media tra i tempi: 5 errori su 22 partite
E vabbe'... a questo punto avevo teorizzato quindi che la formula
fosse solo un'approssimazione lineare della formula reale molto piu'
complessa. Il fatto curioso e' che tutti gli errori erano per eccesso,
e questo faceva pensare che non fosse un semplice problema di
approssimazioni, ma bensi' un difetto di base.
A questo punto pero' mi sono detto:
Ma chi l'ha detto che se io leggo 6, quello sta a significare da 6 a 7
e non da 5 a 6?
Avrebbe molto piu' senso.
Spiegherebbe anche perche' e' stata eliminata la dizione
"inesistente", che probabilmente era stata messa solo nel malaugurato
caso che una skill fosse ESATTAMENTE zero.
Ho rifatto i conti con questa nuova ipotesi, ed ecco i nuovi
risultati:
Considerando solo il primo tempo: 0 errori su 22 partite
Considerando solo il secondo tempo: 7 errori su 22 partite
Considerando la media tra i tempi: 1 errori su 22 partite
Questo risultato sperimentale sembrerebbe provare che:
a) La formula funziona, quantomeno grossolanamente (la statistica e'
piccola purtroppo, visto che non ho voluto mischiare anche risultati
delle altre stagioni dato che molti dicono sia cambiato qualcosa), e
sembra indicare che dia solo il valore nel primo tempo.
b) I famosi decimali sono a scendere, e non a salire. Quando diciamo
che un giocatore e' buono, non va da 7 a 7,99 ma da 6,01 a 7.
Se qualcuno mi volesse mandare i suoi dati di questa stagione, gli
dico come fare, cosi' possiamo ingrandire la statistica.
-- 
-Thanatos-
HatTrick: bobon123 - Djiins, V.167
Membro del Club dei Mille, Tessera #017

 Membro del Club dei Mille, Tessera #017
Ehm... Coff coff...
A.
--
Real Voghera, Lombardia, III.4
www.realvoghera.supereva.it
Fondatore della Italian Hattrick Newsgroup Federation
-> Tessera #004 del "Club dei mille" di Hattrick. <-

 
Azzardo una domanda: non potrebbe essere da 6,50 a 7,49?
Certo, non spiegherebbe l'eliminazione dell'inesistente (ma li si 
potrebbe semplicemente porre Disastroso da 0,00 a 1,49) però magari è 
questo il metodo usato, l'approssimazione...
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             Talenor
         Forestale, VI.304
http://www.ht-arena.com/forestale
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Uff, gia' mi prendevano per matto quando scrivevo con questa firma su
it.scienza.fisica, figurati ora :-)
-- 
-Thanatos-
HatTrick: bobon123 - Djiins, V.167
Membro del Club dei Mille, Tessera #017
Manager #100 dell'Italian Hattrick Newsgroup Federation
Studente nell'Universita' Italiana Hattrick

questo il metodo usato, l'approssimazione...
Gia', avevo dimenticato di dirlo.
Ho fatto anche quella prova, i risultati sono una via di mezzo tra il
primo e il secondo test, quindi in base a questi dati non sembrerebbe
giusto (poi puo' sempre essere ovviamente, la formula non e' ufficiale
e l'ho testata solo su poche partite).
-- 
-Thanatos-
HatTrick: bobon123 - Djiins, V.167
Membro del Club dei Mille, Tessera #017


di quali dati hai esattamente bisogno?
-- 
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Salsiccia Piccante - Serie V.104
Hattrick Team ID: 50788
Home Page: 
http://www.ht-arena.com/SalsicciaPiccante/
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

 Manager #100 dell'Italian Hattrick Newsgroup Federation
MI-TI-CO!!
;oDDDD


 che un giocatore e' buono, non va da 7 a 7,99 ma da 6,01 a 7.
e se fosse un Bankers Rounding?
temo che in questo caso, senza conoscere i decimali, non potresti provare
la bontà della tua teoria.

la bontà della tua teoria.
Leggi la risposta a Talenor. 
Come il rounding venga fatto (dall'alto, dal basso o "Bankers") non
cambia in alcun modo il risultato dato che cambiare il metodo di
rounding modifica solo il punteggio nei casi in cui sia pari
esattamente a 0.5, e io lascio margine ben piu' alto del singolo
decimale.
-- 
-Thanatos-
HatTrick: bobon123 - Djiins, V.167
Membro del Club dei Mille, Tessera #017
Manager #100 dell'Italian Hattrick Newsgroup Federation


>di quali dati hai esattamente bisogno?
Un foglio Excel (o txt con la giusta punteggiatura) strutturato cosi':
ID	C1	C2	R1
			R2
ID	C1	C2	R1
			R2
ID	C1	C2	R1
			R2
...
Dove con ID si intende l'ID del Match, mentre con C1 si intende il
centrocampo della squadra di casa, con C2 il centrocampo della squadra
ospite, con R1 il controllo palla nel primo tempo della squadra di
casa e con R2 il controllo palla nel secondo tempo, sempre della
squadra di casa.
Ovviamente per scrivere R1 e R2 bisogna stare attenti al fatto che la
squadra di casa potrebbe aver meno controllo palla. Se quindi nella
telecronaca dice:
"I primi 45 minuti sono stati dominati da B, con un controllo palla
del 71%"
E B e' la squadra che gioca fuori casa, bisogna segnare 39 (100-71)
come R1.
-- 
-Thanatos-
HatTrick: bobon123 - Djiins, V.167
Membro del Club dei Mille, Tessera #017


 come R1.
ehm...quanto? :-)
-- 
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Console possedute: PS2 e fra poco Gamecube :-P
[HT] *F.C. Catania 2003* V.5 (#Id: 239389)
http://www.ht-arena.com/F.C.Catania2003/
ICQ: 338305510     C6: Convolvulaceo, 19NiceGuy85
Mailto: 
Il_Mio_Nick_...@tin.it

 decimale.
uhm... forse non ho capito bene :-)
però, se non ricordo male, il metodo del banchiere prevede l'arrotondamento
per eccesso nel caso che il decimale successivo sia pari e per difetto nel
caso che sia dispari (o forse era il contrario?).
p.e.: 1,4 diventa -> 2 ; 1,5 diventa -> 1
e quindi potresti accorgerti di lui solo studiando molti più casi.
insomma è un metodo apparentemente assurdo, ma in realtà usato da molti
sistemi (anche informatici).
in tutto questo vado a memoria (cmq in giro trovi molto in proposito),
quindi potrei aver detto diverse cavolate, però spero che ti possa servire
per provare una strada nuova per il bene della ricerca :-)
ciao

>ehm...quanto? :-)
Uff, questo e' un esempio di come si puo' ridurre un poverino per
preparare Fisica Teorica III :-)


per provare una strada nuova per il bene della ricerca :-)
No no, non avrebbe senso fare quello.
Il metodo del banchiere e' perfettamente identico all'arrotondamento
normale, fatta eccezione per il caso in cui risulta esattamente 0,5
(ad esempio).
In quel caso (e solo in quel caso) l'approssimazione viene fatta
all'intero dispari piu' vicino. 12,5 viene quindi approssimato a 13.
Serve solo perche' in molti sistemi bancari sono salvati solo i primi
decimali. Se tu conti i decimali tra due interi, ve ne sono 9. Di
questi, a seconda di come si approssima, 4 andranno in un intero e 5
nell'altro. In qualsiasi modo questa approssimazione venga fatta,
risultera' una perdita o un guadagno per la banca. Puo' sembrare
ininfluente, ma vuol dire che in media su ogni transizione viene
"mangiato" un decimo di lira (o di centesimo, o di qualsiasi altra
unita' di misura) e di conseguenza la banca guadagna o perde milioni.
Con il metodo del banchiere invece statisticamente la perdita e il
guadagno si compensa.
Nel nostro caso invece non cambia niente, visto che il nostro sistema
e' molto meno preciso, e io ammetto i valori semiinteri sia in alto
che in basso come validi per sicurezza.


Tempo fa in globa c'era qualcuno che sosteneva la tua medesima cosa ma ci
era arrivato con ragionamenti diversi......non ricordo quali però ;)
-- 
Max - ICQ #13346155
Paranoid (233038) - VI.29
Member of Italian Hattrick Newsgroup Federation

 all'intero dispari piu' vicino. 12,5 viene quindi approssimato a 13.
[...]
uhm... già già già, mi pare proprio che tu abbia ragione, era il secondo
decimale dopo il ,5. :-)