Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: HO ANNULLATO L'ORDINE !

Ho deciso arbitrariamente che le Leica mi hanno rotto i coglioni
costano troppo i corpi macchina e per di piu' in questo caso R4s
ha un alto rischio di fdifetto
(detto tra noi spendere  circa due milioni con il rischio che si spacchi
tutto
mi sembra una grande cazzata....)
Allora ho mandato affanculo Solms e mi comprero' una contax ST con tanto di
50 f1.7 (cosi' faccio i cazzi miei e ho un apparecchio nuovo con un superbo
obiettivo.)
La domanda l'obiettivo contax (in questo caso 50 f1.7)cosa ha di differenza
con quello leica (Summicron 50 f2.0)?
Grazie per le info
SAX

 con quello leica (Summicron 50 f2.0)?
che va peggio. 
Del resto costa meno, che ti aspetti, il miracolo..?
-- 
Baz.
http://www.pinbox.org

 Del resto costa meno, che ti aspetti, il miracolo..?
E' tutta roba giapponese con il marchio Zeiss appicicato sopra...
Ale©s

 ha scritto nel messaggio
news:sB8w9.54948$aL4.1...@news1.tin.it...

perchè dovrebbero avere qualcosa in comune ?

 wrote in message
news:sB8w9.54948$aL4.1...@news1.tin.it...


 P.S. : Giusto per rinfrescarti  un po' le idee.
Io non sarei completamente d' accordo... ma preferisco tacere... Comunque
tutte le macchine di qualsiasi marca si rompono.
Ale©s


Non č che ti sei scelta una marca in cui i prezzi siano molto + abbordabili
...comunque hai fatto una buona scelta ..... quello che non capisco č
....... che ti frega delle differenze tra i due 50 mm visto che hai
arbitrariamente deciso di preferire un marchio all'altro ?
MM
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:80Z105Z44Z251Y1...@usenet.libero.it...


 capire u atimino la grande differenza a cosa era dovuta......
e perchè non con una leicaflex + 50/2? così risparmiavi e avevi un corpo
macchina robusto ed essenziale.

 obiettivo.)
io avevo contax (rx) con 50/1.7 poi 85/1.4 e 18/4.
Poi sono passato alla R8 con 60/2.8 80/1.4 135/2.8 19/2.8
Devo acquistare prossimamente un 35 ed un 50.
Cmq ho acquistato la reflex ad un buon prezzo, praticamente nuova.
E non tornerei per nulla indietro.
E poi ormai contax è tutta lanciata nell'autofocus/digitale/645, con tanto
di baionetta non compatibile col vecchio (tuo) sistema.
z.

 SAX
Mah !!!
A mio avviso č meglio imparare a scrivere con una buona penna e poi con il
tempo ..... magari.... si puo cambiarla con una ottima.


 MM
e perchč ?
per rispiarmare ?
non č che gli zeiss siano economici...
z.


Lo Zeiss 50 1.7 con meno di 150 euro lo porti a casa il summicrom non credo
proprio.
E poi continuo a pensare che la testa conti molto + del mezzo.



per caritŕ, ma la testa č la stessa con qualunque mezzo, quindi meglio
scegliere un mezzo valido.
Altrimenti si riapre la domandona " quale era la macchina fotografica di
giacomelli ?" E io potevo continuare a scattare con la miranda e le sue
ottiche fisse. Cosě con 300 euro c'avevo tutto il set.
Io come detto ho avuto contax (50 1.7 85 1.4 18 4 ) e ora ho leica, stessa
testa ma foto diverse (piů belle) almeno per i miei gusti.
Si ma col 50 non ti fai un corredo.
zam

 MM
Certo, però con questo tipo di ragionamento potremmo anche dire che le
migliori macchine fotografiche dal punto di vista del rapporto prezzo
prestazioni sono le usa e getta, ed é anche assolutamente vero...
Ale©s

 capire u atimino la grande differenza a cosa era dovuta......
A mio avviso avresti fatto meglio a prendere una nikon manuale con un 50/2
AI, e non avresti certo avuto una resa giapponese, anzi ... e inoltre minima
spesa, massimo input. Ma parlo da nikonista, forse gli altri mi
correggeranno.


Che una Contax ST con un 50 Zeiss non sia un mezzo valido è tutto da
discutere e poi la domanda iniziale riguardava il 50 mm ed a questa ho
risposto.
Le finezze si apprezzano meglio quando il palato si è affinato... non credi
?


 ha scritto nel messaggio
news:80Z105Z44Z251Y...@usenet.libero.it...

 certo che è valido. Ma non si parla di finezze, secondo me. E poi anche se
la domanda riguardava il 50, parlando di prezzi, non ci si può fermare
all'ottica di ingresso.
Ma non capisco perchè abbia deciso di passare così da leica a contax solo
perche la r4s pare non sia affidabilissima, poteva cercare un altro corpo,
mah.
zam

Mi permetto di consigliarti di valutare con un po' più di calma la scelta.
Il mondo Leica lascia un po' disorientati inizialmente, ma è anche il suo
fascino.
Io sono da poco passato da Contax (ho avuto anche il 50/1.7) a Leica e ti
assicuro che ho riscontrato un netto miglioramento spendendo una cifra
ragionevole. Ma ci ho messo un po' prima di vendere bene il mio usato, di
informarmi bene su cosa facesse al caso mio e, soprattutto, di trovare
nell'usato proprio i pezzi che volevo (nello stato ed al prezzo che ritenevo
convenienti). Ora comunque sono soddisfattissimo.
Buoni acquisti.
Ciao!
--
win...@email.it

 ha
scritto:

Scusami una curiosità, cosa intendi per netto miglioramento ?
Non è una provocazione è una reale richiesta di un parere.


 MM
Da un punto di vista "visivo" generale, la riproduzione dei colori  e dei
passaggi di tono sono fedelissimi. La "separazione" tra il piano a fuoco ed
il fuorifuoco è efficacissima, con una resa dello sfocato morbida ma che
lascia intuire i volumi e i colori.
Tutto ciò rende l'immagine più realistica, più tridimensionale, più
"convincente". Quindi è più facile da stampare e da "elaborare" con
mascherature, bruciature, ecc.
Dal punto di vista "ergonomico" ho più compattezza, solidità ed affidabilità
(sono passato da una RTS II ad una R6 e da una G2 ad una M3).
Ciao!
--
win...@email.it


Questo accade con tutte le ottiche della serie R oppure è una peculiarità di
alcuni modelli in particolare ?
Ciao, MM.


 alcuni modelli in particolare ?
Generalizzare in casa Leica è un po' complicato perchè le ottiche sono
tantissime ed in molti casi con caratteristiche diverse, comunque diciamo
che quelle peculiarità si riscontrano (in misura diversa) nella maggior
parte dei casi, sia per le ottiche M che R. Nelle seconde IMHO si notano
ancora di più quelle caratteristiche che ti descrivevo nella resa dello
sfocato.
Però, ripeto, è meglio informarsi e valutare caso per caso in base ai propri
gusti ed alle proprie necessità. Anche per spendere meglio i propri soldi,
perchè non sempre i pezzi più cari sono i migliori, dato che quando si parla
di Leica devi considerare il fattore collezionistico, quindi puoi trovare
dei pezzi che costano di più perchè sono più rari / richiesti / prestigiosi.
Ad esempio l'obiettivo che uso con maggiore soddisfazione è un 28/2.8 R
(primo tipo) che ho acquistato per avere un grandangolo senza spendere
troppo, salvo poi scoprire che ha una resa strepitosa, superiore a pezzi più
costosi Leica e a praticamente tutta la concorrenza. Tra l'altro è stato
usato tantissimo da Salgado nei suoi più bei lavori.
Ciao!
--
win...@email.it

 [CUT]

Sai ti faccio tutte queste domande xchè, incuriosito da tutto cio' riguarda
il mondo dei fotografi leica, mi sono acquistato un buon corredo M ....
senza però riuscire ad apprezzare differenze palpabili.
Forse è la difficoltà dell'uso del telemetro (soprattutto per il controllo
della sfocatura)....... non so ..... forse xchè scatto quasi esclusivamente
in b&n .... forse il mio palato deve ancora affinarsi
parecchio...........bah.
E' frustrante sentirvi tutti esaltati dalla qualità Leica ! :-(((
Ciao.
MM


 senza però riuscire ad apprezzare differenze palpabili.
Oltre che il manico [ma di solito non è così fondamentale], per capire la
differenza serve prima una buona conoscenza del resto: se non conosci come
vanno i migliori obiettivi jap non ti puoi rendere conto del salto di
qualità che fai con Leica. In secondo luogo dipende molto anche da quale
obiettivo hai montato sopra alla tua M. Io ho [e ho visto] lenti Leica
strepitose, ma ho visto anche lenti Leica per niente migliori di una buona
ottica Nikon [si tratta soprattutto di lenti molto vecchie o molto nuove].
Per ultimo serve capacità osservativa, per riuscire a capire in cosa
consiste quel senso di maggiore piacevolezza dell'immagine che un'ottima
lente Leica ti dà: alcuni non sanno [ancora] cosa guardare e quindi non
notano le differenze [molto spesso non le vogliono notare].
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
phi...@libero.it
______________________________________________________
"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giù di lì, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
______________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
______________________________________________________
Alì, boma yé... Alì, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________

 senza però riuscire ad apprezzare differenze palpabili.
CUT
Premettendo che sottoscrivo ciò che ti ha detto WE poco sopra, ora sei tu
che mi fai incuriosire! ;-)
Che corpo ed obiettivo/i usi?
Dici di fare BN, ma le stampe le fai tu? Di che dimensione generalmente?
Con il colore hai mai provato? Magari con un bel proiettore, con un
bell'obiettivo e su uno schermo bello grande...
In passato che cosa hai provato approfonditamente?
Io per esempio quando ho cominciato ad appassionarmi di fotografia non
conoscevo nessun altro che lo fosse, quindi il mio unico punto di
riferimento (purtroppo!) erano le riviste che trovavo in edicola ed i loro
test MTF. Questo mi ha portato a passare da una vecchia Pentax con il
cinquantino (dei miei) al più moderno sistema Canon ed agli zoommoni, che
dopo l'iniziale euforia da ninnoli elettronici, mi ha presto rivelato
numerosi limiti.
Gradualmente ho affinato un po' l'occhio visitando delle esposizioni e
collezionando monografie di grandi fotografi, quindi ho sentito la necessità
di un approccio differente che mi ha spinto verso il sistema Contax/Zeiss,
che mi sembrava il giusto compromesso tra la "qualità tedesca" e un prezzo
non troppo professionale. Salvo poi scoprire che di tedesco c'era molto poco
e che i prezzi dei pezzi migliori costavano più di alcuni 6x6 dell'Hass!
In definitiva non ero ancora soddisfatto, mentre invece passando a Leica non
ho più questi problemi e mi posso concentrare totalmente sull'immagine.
Naturalmente l'attrezzatura è solo uno degli anelli di una lunga catena, ma
volendo migliorare bisogna sostituirne uno per volta con uno più robusto.
Ciao!
--
win...@email.it

 ................. CUT
Allora il corredo è composto da una M6 Wetzlar - 21 2,8 - 35 2 Asph. - 50 2
penultimo tipo e 90 2.8 ultimo tipo.
Sviluppo e stampo in proprio in formati fino al 40x50.
Pellicole utilizzate Tri X (in D76) e qualche prova di Neopan, Agfapan,
Delta, Tmax.
Ho cominciato circa 22 anni or sono con corredo Nikon Ais che in maturazione
è diventato ...20/2,8 - 24/2 - 28/3.5 - 35/2 - 50/1.4 - 105/2.5 - 180/2,8 -
300/4,5 (IF-ED).
Sono stato a lungo soddisfatto del corredo ... poi in un periodo di "crisi"
e per motivi di praticità ni vari "lavoretti" che mi capitavano ho permutato
il tutto con +o- analoghe ottiche AF-D.
La qualità del B&N è scesa in maniera apprezzabile, la nitidezza nel colore
ci ha guadagnato ma....
Comunque il problema è che le stampe ottenute in b&n con la vecchia
attrezzatura AIS non è affatto diversa da quell ottenuta con il sistema M.
Purtroppo abito in una piccola città e non ho grandi occasioni di vedere
materiale altrui se non quando visito mostre e forse è proprio dal manico
che effettua la stampa che viene il problema.
Sarei curioso di vedere i vostri lavori........chissà....
Ciao e grazie. MM


 90 2.8 ultimo tipo.
Non conosco bene gli ultimi Elmarit. Il vcchio Elmarit svitabile era
spettacolare. Da quel che ho letto gli ultimi tipi perdono tantissimo
rispetto agli svitabili.
Come ti facevo notare nel mio repost, credo allora che tutto il tuo problema
risieda qui. Hai comprato solo obiettivi recenti o recentissimi, non molto
diversi da un ottimo Nikon. Il 35 ASPH č una lente nitidissima e molto
contrastata [il Summilux ASPH č simile ma molto piů Leica], proprio come i
Nikon; il 21/2,8 idem con le medesime proporzioni. Anche il Summicron 50 7
lenti č moderno, contrastato e nitido, come -credo- l'ultima serie di
Elmarit 90.
Hai acquistato solo lenti moderne o modernissime, dalla tipica resa
pseudo-jap. A questo punto che ti devo dire? Sarebbe bello se nel mondo M tu
provassi un Super-Angulon 21/3,4 oppure un Summicron 35/2 6 lenti o un
Summicron 50/2 Wetzlar nero 6 lenti o un vecchio Elmarit 90/2,8 nero
svitabile; ma anche un vecchio Summicron 90/2 o un Summilux 35/1,4 non-ASPH
o un Summicron 35/2 8 lenti cromato o un buon  Summilux 50/1,4 coevo ai
succitati... Ti accorgeresti da solo delle differenze.
Comunque se mi mandi un indirizzo di casa per email, alla prossima sessione
di stampa da Leica, stampo una fotilla anche per te e te la mando.
Ciao.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
phi...@libero.it
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"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
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"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
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Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alě, boma yé... Alě, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
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 mi sembra una grande cazzata....)
mah... complimenti per la serietą! mi metti nei panni di quel negoziante 
a cui hai annullato l'ordine.
Cmq credo che sia necessario essere un po' piu "scafati" fin dall'inizio 
e non seguire l'onda dei sentito dire. Per ogni modello di ogni corpo 
macchina potrai sentire tutto e il contrario di tutto, sia chi lo 
denigra in ogni modo sia chi ne č soddisfattissimo.

 --
Ho seguito i "consigli" dei vari "esperti" del settore .... per quanto
riguarda il 35 poi il negoziante aveva anche il Summicron 6 lenti ma ....
anche lui mi ha consigliato il nuovo modello asferico.
Comunque se avro' delle possibilità faro' di sicuro confronti.
Grazie x l'offerta di una stampa ... ti scrivo in pvt.
Ciao, MM.


 ci ha guadagnato ma....
CUT
Probabilmente il punto è proprio questo, il cambiamento di resa che hai
potuto constatare per i Nikkor è avvenuto anche per Leitz. Quindi non è
detto che ciò che usi, che è di ottima qualità, sia la scelta migliore PER
TE. Magari qualche ottica "vecchia" ti darebbe quel nonsocchè che ora non
hai, o magari continueresti a preferire la resa più moderna dell'attuale
produzione...
Di conseguenza, visto che la tua esperienza è sicuramente maggiore della mia
visto che hai iniziato a fotografare quando io avevo 2 anni ;-), l'unico
consiglio che mi posso permettere di darti è di cercare di provare alla
prima occasione qualche ottica anni '60, o di osservare con attenzione le
stampe di qualche grande fotografo che ha utilizzato quelle ottiche.
Io, per la cronaca, ho una M3, il primo summicron 35 (8 lenti in 6 gruppi)
con gli occhialini del '58, il primo summicron 50 rigido (7 lenti in 6
gruppi) del '56 e il primo elmarit 90 svitabile (5 lenti in 3 gruppi) del
'59.
Tutto materiale di alcune generazioni procedenti rispetto al tuo e con una
resa nettamente diversa. Sotto alcuni aspetti migliore, sotto altri
indiscutibilmente meno moderni. Dipende dai gusti...
Ciao!
--
win...@email.it

con quello leica (Summicron 50 f2.0)?
Io ho il 50/1.7. E' un ottimo obiettivo dalla resa moderna (molto
nitido) e colori squillanti. Non ho avuto modo di confrontarlo con
lenti Leica, però non ha la tridimensionalità che ho visto in altre
lenti e che spesso desidero. Probabilmente in questo il Leica è
migliore.
Ciao
Elia Freddi
················································
"Sii tecnico spietato con il mezzo e poeta con la mente" - il ratto
"Ognuno ha il diritto di essere niubbo come io di non sopportarlo" - WE
http://spazioweb.inwind.it/spring_allegro/spring_allegro.html
http://utenti.tripod.it/GreenLake/GreenLake.html

 Prenditi un'hasselblad , non si rompono mai .
balle.

 E non tornerei per nulla indietro.
Scusami se ti faccio una domanda forse scontata... ma che differenze 
sostanziali ci sono tra gli obbiettivi zeiss e i leica ?
E' una questione di made in japan ?  I made in germany 
sono paragonabili ?
Non ho mai provato fotografare con leica e sono incuriosito....
Grazie. 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG