Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Disegnare e costruire scavi archeologici

Stasera, prima di cenare, sono passato dalla biblioteca pubblica. Sfogliando
"Fotografare" ho trovato una pagina con uno scritto di Cesco Capanna che
riporta una denuncia, documentata da alcune fotografie, secondo la quale è
in corso, in una zona di Roma (credo campagna appena fuori città),  la
costruzione di ruderi di pseudo case dell'antico popolo romano. Tutto ciò
viene visto in un'ottica politica di un certo stampo.
Purtroppo ho letto la pagina velocemente, perché alla fine mi sono detto di
comprare questo numero, perché soprattutto c'è un articolo su un particolare
metodo di stampa in bianco e nero, oltre che sulle prove fatte con la Velvia
100. Ma sono rimasto scioccato.
Vabbè mi è capitato di pensare, ma in forma letteraria direi, a volte
sentendo parlare di ritrovamenti e scavi archeologici come operazioni
commerciali o altrimenti, ma mai avevo romanzato nella mia mente possibili
piani politici dietro a simili eventi.
Ho pensato di scriverne qui, visto che ci sono diverse persone che vivono in
Roma e frequentano iaf, per sapere cosa si sa di questo accadimento. Quanto
c'è di vero e quanto di falso in esso?
Spero che qualcuno ci possa mettere becco o ci possa dare un'occhiata, per
averne una testimonianza diretta.
                                                   Gaetano

Anche la reggia di Cnosso
a Creta è stata ricostruita,
basta saperlo, non vedo il
problema.
www.archeophoto.netfirms.com

 "Fotografare" ho trovato una pagina con uno scritto di Cesco Capanna che
Ho confuso cognomi. Sopra è da leggersi Cesco Ciapanna e non Cesco Capanna
(rimembranze adolescenziali della d.p.).
                 Ga


Il punto o problema è non si tratta di ricostruzione urbanistica. Secondo il
Ciapanna il popolo, la gente povera, dell'antica roma viveva nelle capanne e
non in abitazioni in muratura.
Quindi il risultato sarebbe un falso.
Ma rileggerò l'articolo domani, comprerò "Fotografare" di agosto.
         Gaetano


ma non capisco, che c'è di male scusa Gae?
_______________________________________________________
Pietro 
pespas...@libero.it
http://www.pbase.com/pietro1967/empty
"La fotografia è anche il prodotto dell'inconscio tecnologico della macchina"
 F.Vaccari
"I Have to do."
 V.Pennington


Mah, sarà che ho letto troppo velocemente o sarà che il Ciapanna è molto
bizzarro...
Come ho risposto a Massivan, quello che mi ha scioccato è che secondo il
Ciapanna questo scavo fa parte di un piano politico dell'attuale governo,
detto brutalmente. Per il Ciapanna gli antichi romani poveri vivevano nelle
capanne per cui non possono esser rimasti dei ruderi di muratura, di piccole
case. Quindi innanzitutto il quartiere messo in luce sarebbe un falso nel
senso storico, poi questo piano politico sarebbe da vedere se sia una
bizzarria, se sia fantapolitica.....
Purtroppo non avendo buone conoscenze storiche, se non più o meno
scolastiche, e vedendo stampata la sua denuncia ai carabinieri (anche perché
forse le operazioni stanni recando fastidio alla zona in cui vive l'autore),
ho preso per buono quello che ho letto velocemente.
Ma domani con calma, rileggerò e studierò.
Forse sono stato affrettato nelle mie esternazioni, ma a volte la
spontaneità non la freno :-)
                               Gaetano

 bizzarro...
Potrebbe essere una cantonata la mia, alla fin fine. Ma spero di no, ne
andrebbe del mio quiete vivere :-)
               Ga

                               Gaetano
allora, io domenica alle 14 sarò in piazza cavour, non so nenche se la
mostra è aperta a quell'ora, poi però alle 15:50 devo andare via. chi
c'è c'è, chi non c'è non c'è. Forse non ci sono nenche io.
ciao


 c'è c'è, chi non c'è non c'è. Forse non ci sono nenche io.
A quell'ora la mostra non ci sarà; è accessibile la mattina, mi pare tra le
10 e le 13, e il pomeriggio tra le 17 e le 20. Io ci andrò sabato tra le 17
e le 18. Per la cronaca il lunedì è chiusa. Finisce il 31 di questo mese.
Domenica si può bere qualcosa assieme e chiacchierare un po', seduti a un
tavolino di piazza Cavour (spero che vi siano). Per me va benissimo
incontrarci al rintocco delle campane delle ore 14 o delle 14:15... ma starò
lì, vicino al palazzo del Podestà, leggendo un po' della storia (?)
dell'antica Roma :-)
Scrivimi, togliendo i diesis, un nome di un bar o locale, della piazza,
davanti al quale possiamo vederci senza intoppi.
Ciao
                                                                     Gaetano


potremmo vederci davanti alla statua del putto pisciante sotto il
porticato, sono allergico ai tavolini da bar, inoltre sono
agorafobico.  Io porto la k1000, la puoi anche toccare se ti va. 
(Potrai raccontarlo ai nipotini)
ciao!


 Forse sono stato affrettato nelle mie esternazioni, ma a volte la
 spontaneità non la freno :-)
                                Gaetano
"massivan"
Fai una bella cosa, vai nel Ng di archeologia,
quello di gerarchia free e fai la domanda,
ti risponderanno sicuramente. Io ho
chiesto che tipo di uso si facesse dell' Odeion
e mi hanno risposto: era uno spazio polifunzionale
a forma di piccolo anfiteatro, in cui si riunivano
i parlamentari ma poi serviva anche per la musica
e la poesia.

 (Potrai raccontarlo ai nipotini)
Già, le cose da raccontare sono preziose. Sono lieto di avere la possibilità
di vedere una k1000; non ne so proprio nulla, a parte aver visto
(limitatamente ai file) come fa le fotografie.
Tu non mi prenderai in giro vedendomi con la Vivitar 3000, sebbene fornita
di obiettivo pentax o Kiron? la nasconderò in borsa.
Sono lieto anche di fare la conoscenza del putto pisciante riminese. Ci
vedremo lì al rintocco delle campane delle ore 14 o 14:15.
Spengo le luci... ciao!
Gaetano



Mi hai dato davvero un prezioso consiglio. Non ci avevo pensato perché, a
parte iaf, non sono un frequentatore di ng.
Ora mi si spengo gli occhi, ma domani porrò il quesito lì.
Grazie, buona notte
                                                               Gaetano

 ti risponderanno sicuramente. Io ho
Stamattina, uscendo di casa, ho comprato "Fotografare". Ho letto
attentamente e avevo intenzione di porre il quesito al gruppo
free.it.scienza.archeologia, come mi hai consigliato tu. Solo che
dall'ufficio non riesco a trovare lo strumento, come niusland, per
scrivere nella gerarchia free.it.*. Non riesco nemmeno con gughel,
probabilmente la rete locale in cui lavoro rivela qualche livello di
insicurezza.
Ci sarebbe un'alternativa a niusland? altrimenti scriverò al f.i.s.a.
stasera da casa.
Grazie.
Il messaggio che invierei sarebbe il seguente (lo riporto anche per essere
un po' più chiaro rispetto a ieri sera, considerata la mia lettura
frettolosa in biblioteca).
[
Ieri sera, in biblioteca, leggendo velocemente la rivista "Fotografare",
numero di agosto, mi sono imbattuto, nelle pagine 10 e 11, su
considerazioni interessanti o provocatorie sui possibili falsi scavi
archeologi. 
L'autore, Cesco Ciapanna, denuncia la costruzione, in via Settebagni in
Roma, sotto i nuovi palazzi del ministero delle finanze, di una strada
dell'antica Roma, come dice lui presa chissà dove.
L'autore reputa che questo sia un falso e che (sue parole) "è solo un
aspetto di una vasta guerra di religione dichiarata con i loro mezzi dagli
onomanti contro gli italiani e la cultura italiana". Segue nell'articolo
di pagina 11 una sua breve  spiegazione.
A pagina 10 riporta una sua denuncia fatta ai carabinieri nel 2001,
relativamente allo scavo in via di Settebagni e via di Vigne Nuove,
mettendo apparentemente in luce ruderi di case, dichiarando "gli antichi
romani non conoscevano la casa, ma vivevano sotto capanne di paglia".
Non mi occupo di archeologia, sebbene interessato alla storia e alle arti,
e quindi il mio principale interesse a scrivere di questi fatti e
testimonianze risiede nella mia curiosità di sapere quanto ci sia di vero
e quanto di falso in quegli scavi archeologici e nelle denunce di Cesco
Ciapanna.
Spero di avere qualche riscontro fra di voi. Grazie.
                                                Gaetano
]
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

                                                    Gaetano
* Portate gli alunni fuori dai 4 muri era un'idea intrigante.
** Parte dei costi potevano venire sostenuti con i proventi del turismo.
*** Sono quasi un maniaco dell'ambiente e ci lavoro (adesso part-time) dal
'92
ciao
M.
-- 
Immagino un mondo senza guerra, un mondo senza odio.
E immagino noi che lo attacchiamo,
perche' non se lo aspetteranno.

 Ma sono solo delle idee.
Grazie per il tuo intervento.
Nel mio primo scritto non sono stato chiaro a dovere, ma ho scritto meglio
stamattina, rispondendo a Massivan, dopo aver comprato e riletto
"Fotografare", pagine 10-11.
Apprezzo molto il lavoro a cui hai partecipato, che ha sicuramente, se
fatto bene e onestamente, didattico e di memoria storica, oltre che fonte
di compensazione delle spese o di fondi di denaro per opere pubbliche.
Ci rimango male invece se mi rendo conto che ci sono altri interessi o
ragioni politiche. Il Ciapanna (per ora lo prendo per buono) sostiene che
ci sia un programma politico di ampio respiro, nazionale quantomeno, ad
opera dei governanti attuali. E questo mi perplime alquanto.
E chiaramente creare degli scavi storici pubblicizzandoli come autentici,
per tramandare una falsa storia non è un bene. Bisogna capire a questo
punto se è vero quello che ha scritto Cesco Ciapanna ovvero quale è il
programma di lavoro, in via di Settebagni, della Sovrintendenza
Archeologica di Roma. 
Per ora non riesco a scrivere in free.it.scienza.archeologia per conoscere
informazioni e pensieri su questo argomento. Lo farò stasera.
   Ciao


 opera dei governanti attuali. E questo mi perplime alquanto.
Non è molto che leggi fotografare, vero?
Ciapanna l'ho dichiarato matto già da una decina di anni.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ciapanna l'ho dichiarato matto già da una decina di anni.
E verissimo. Leggo solo saltuariamente qualche articolo, di "Fotografare".
E se si esclude una parentesi di alcuni mesi intorno al 1997, è solo da un
annetto che ogni tanto sfoglio questa rivista.
:-)
Ciapanna vive nel beato mondo dei folli? beato lui :-)
Vabbè se è così simpatico è stato solo un bel film... ma stasera proverò a
saperne qualcosa dai frequentatori di free.it.scienza.archeologia.


 saperne qualcosa dai frequentatori di free.it.scienza.archeologia.
Facci sapere.


                              Gaetano
Ciao


 Nel frattempo sul sito 
www.settebagni.it
 non ne vedo traccia......
In attesa del rientro dalle ferie dei miei ganci ho curiosato un po'.
Il progetto sembrerebbe essere questo:
http://www.kosmograph.it/urbanism/html/bufalotta.htm
La soc. che ha eseguito il progetto l'ho frequentata e non mi risulta tanto
allineata all'attuale governo da condividerne i complotti.
Ma questa e' SOLO UNA MIA IMPRESSIONE.....  ;)
Sembra comunque che la zona fosse anticamente oggetto di molte attenzioni,
cio' giustificherebbe la costruzione di edifici in pietra e strade per il
passaggio di merci e soldati.
Per saperne di piu':
http://www.archeologi.it/leorigin.pdf
http://www.unpodisinistra.it/quartiere/quartiere2/scavi.html
http://www.geocities.com/Athens/Agora/9259/circos2.htm
Buona lettura.
John "private eye" Smith (il mio modello e' Dirk Gently)


 
http://www.archeologi.it/leorigin.pdf
Questo documento contiene qualche informazione relativamente alle
abitazioni della popolazione; mi sono soffermato sulle pagine 25-26. Se
non ho capito male, gli scavi dovrebbero essere per mettere in luce la
città di Fidene.
Da quello che ho letto, per mezzo dei link che mi hai passato, non trovo
niente però (mi pare) relativamente alle dichiarazioni della
Sovrintendenza. Cioè vorrei leggere affermazioni della Sovrintendenza tipo
questa: "Abbiamo scavato o stiamo scavando, tra via Settebagni e Delle
Vigne Nuove, allo scopo di...abbiamo trovato abitazioni del IX secolo a.c.
in muratura... abbiamo trovato abitazioni del VII secolo a.c.  tipo
capanne...ciò conferma quanto scritto da Tizio nel IX secolo a.c.... ciò
conferma quanto scritto da Caio nel VII secolo a.c..." Mi piacerebbe, a
questo punto che la mia curiosità è accessa, sapere cose di questo tipo.
Oppure vorrei leggere, chessò..."Alcuni scavi di queste zone sono
ricostruzioni, di sana pianta, di luoghi possibili dei popoli dell'antica
roma perché non riusciamo a trovare documenti per descrivere un certo
periodo oscuro della vita di questi luoghi tra il secolo IX a.c. e il
secolo VII a.c."
Da quello che ho letto, con i link, risulta che finora è stata trovata una
sola capanna e una cisterna dell'antica Fidene. Ma si vede la data di
scrittura di questo documento 
http://www.archeologi.it/leorigin.pdf
Ho scritto, ieri sera, in free.it.scienza.archeologia e ha risposto una
persona gentilmente che afferma, sinettizzando, che il Ciapanna ha dato
sfogo alla sua fantasia. Mi ha risposto estesamente, riportando delle
parole di cicerone dell'VIII secolo a.c.,"quando Roma aveva i tetti di
paglia...." dicendo che però erano possibili anche case in muratura.
Vedo proprio ora con Gughel, che ha risposto a delle mie puntualizzazioni:
"Per quanto riguarda questo scavo dovremo rimandare la questione di qualche
giorno. Infatti, se si tratta della zona che penso, abbiamo su FISA almeno
due persone che hanno lavorato in quel posto (in due siti diversi) ma che
ora sono in ferie."
 
e inoltre:
"Ora, se ti occupi di storia, foss'anche a livello dilettantistico,
dovresti
sapere che le costruzioni in muratura per uso abitativo erano già note ed
utilizzate sin dall'inizio della storia di Roma. Il che non esclude affatto
che in campagna o in periferia fossero ancora utilizzate capanne in legno e
con i tetti di paglia.
Non mi sembra il caso di consultare la Soprintendenza per una faccenda del
genere :)
Infine, sempre ammesso che io abbia individuato il sito giusto, mi pare di
ricordare che l'epoca fosse intorno al III secolo d.C.."
Gli risponderò (da qua non riesco) stasera, anche passandogli il link che
mi hai passato tu, dove si dice, mi pare (ma mo' lo stampo e lo leggo
attentamente più tardi), che le abitazioni fino all'VIII secolo a.c. erano
solo di paglia e solo dall'VIII secolo a.c. è venuto l'uso delle tegole e
forse di pareti in muratura, solo nei secoli successivi...differenziando
tra poveri e ricchi, in ogni caso.
Beh, rimane da capire cosa è stato scavato, cosa hanno trovato, cosa
documenta, come viene considerato dagli studiosi e dalla Sovrintendenza...
tra via Settebagni e via Vigne Nuove.
Grazie per avermi risposto così estesamente e per il tuo interesse.
Se saprai qualcosa di interessante, che possa lasciarmi il dubbio o che
possa farmi capire di aver preso una cantonata... fammi sapere.
Ciaociao


                                                 Gaetano
 
Ciao
M.
