Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: negative PRO Vs negative niubbe

stavo pensando... cos'hanno di più le pro?
mi sono un pò stufato delle diapositive, mi piacerebbe un giorno di 
sviluppare e stampare anche il colore in camera oscura... ma mi trovo ad 
ammettere che il divario tra una diapo ed una negativa niubba è abissale...
tra l'altro non sono nemmeno riuscito a trovare prove comparate delle 
pellicole pro...
ho visto che le portra 160 si dividono in colori sgargianti VC e colori 
naturali NC, le fuji 160 s e c dovrebbero avere una cosa simile, ma sul 
sito non si riesce a capire chi dei due abbia i colori dopati e chi no...
sono anche proeoccupato del lavoro che potrebbe fare il lab... 
distruggendo tutto con qualche chimico scaduto 17 anni fa...
su, dai, ogni tanto fa bene parlare di fotografia... :D
Jag
P.S. x fcc... il corredo OM, se proprio devi buttarlo, fammi sapere
P.P.S. x tutti l'artri, forse stasera concludo per una dieciddì mezza 
scassata...
-- 
chissà se gli errori del passato sono ancora in garanzia... [cit.]


Queste pippe non sono fotografia.
-- 
lo so che sembro matto. e in effetti lo sono. cerco anche di non fare
certe cose. ma diamine, c'e' qualcosa in me che comanda. e non sono io!
www.nikotina.org

 Queste pippe non sono fotografia.
hai ragione pure tu... è fotocazzofeticismo... ma quanto mi piace... ;D


distruggendo tutto con qualche chimico scaduto 17 anni fa...
il problema non sono i chimici ma l'infinità di dominanti che il
laboratorio sotto casa ti restituisce. 
In genere è meglio farsi fare i provini in striscia che stranamente in
gnerale sono molto più neutri di una prima stampa in qualsiasi
formato.
il negativo lo preferisco perchè lo trovo molto più malleabile e
restituisce stampe (se fatte da un buon laboratorio e senza scansione
in mezzo) con colori e contrasti più "naturali".
-- 
Claudio
http://www.ilfornovillanova.it/barny/

 cos'hanno di più le pro?
colore
e risposta migliore in determinate situazioni di luce.
penso.
non so, ho fatto sviluppare recentemente due rulli di PORTRA 400 acquisendole con lo scannerino e devo dire che sono stato molto soddisfatto. almeno a confronto con l'uso sfrenato che ho fatto precedentemente di rulli non pro a colori. non sono invece rimasto soddisfatto della fuji pro400h suggeritami dal pastore. almeno mi sarei aspettato di più. o forse era sbagliata per quello che c'ho fatto.
volevo provare la e200 solo che ora sono senza soldi visto che le trovo solo in pacchi da 5.
-- 
The Peach
[Biografia di Morgan Capasso]
"Mi è sempre riuscito molto difficile parlare di me stesso e, soprattutto,
esprimermi con parole che non mi sono mai state complici."

 stavo pensando... cos'hanno di più le pro?
Tolleranze piu' ristrette, quindi piu' omogeneità di risultato tra un 
rullino e l'altro. Colori, grana, varie ed eventuali.
merlinO

 in mezzo) con colori e contrasti più "naturali".
bhe, guarda, il fatto è che quando mi siedo (dopo un ora passato a 
sistemare proiettore e pannello), e mi guardo lo spettacolo...
SO che i negativi che avevo usato fino ad ora non erano assolutamente 
all'altezza... in pratica, voglio scoprire se è la stessa cosa per le 
pellicole pro, o se invece queste arrivino a quei livelli... :)


 volevo provare la e200 solo che ora sono senza soldi visto che le
 > trovo solo in pacchi da 5.
già, ma se ci pensi, si risparmia... :-/


 già, ma se ci pensi, si risparmia... :-/
infatti sto risparmiando apposta :)


 rullino e l'altro. Colori, grana, varie ed eventuali.
grazie, tu hai le parole per esprimere quello che volevo dire


pellicole pro, o se invece queste arrivino a quei livelli... :)
quali livelli delle diapo? i negativi anche i conad sono meglio (peter
docet)
dipende da che ci devi fotografare e che colori ti piacciono.
-- 
Claudio
http://www.ilfornovillanova.it/barny/

 ammettere che il divario tra una diapo ed una negativa niubba è
abissale...
"massivan"
I negativi stampati sono moooOoooolto
migliori delle dia stampate, ci puoi vedere
moooOoolte gradazioni di ombre e colori
precisi, anche perché li regoli con i filtri.
Dulcis in fundo, prendi una stampa perfetta
a colori, la fotografi con una dia, con il
supporto verticale, e hai una dia molto
valida da proiettare.
Tutto il resto, in confronto, è merda a colori.
 
www.massivan.it


di solito marrone...colore molto neotopo
dp

 dipende da che ci devi fotografare e che colori ti piacciono.
un pò di tutto, in realtà... facevo caso l'altro giorno, che su di una 
kodak gold 100 ho la stessa grana di una provia 400 esposta a 1600... 
solo per fare un esempio
non saprei come spiegarlo... l'unico tipo di confronto alla pari che 
posso fare, è la scansione... sia a monitor, che sulla stampa digitale 
che nederiva...


 infatti sto risparmiando apposta :)
ghghghg
non posso manco proporti d fare un acquisto insieme, siamo agli antipodi 
della nazione... :D


 grazie, tu hai le parole per esprimere quello che volevo dire
insomma, il fatto che io paghi una codac gold 2 euro, e una portra 4-5, 
è assolutamente giustificato... :)
il resto sono solo pippe... :-P


 Tutto il resto, in confronto, è merda a colori.
digitale, soprattutto... :D



sono meglio tarate sulla sensibilità e dovrebbero essere conservate in
frigo. ALla scanzione i negativi sono + malleabili rispetto alle dia. Per
la stampa... rivolgersi a chi la fa senza previa scansione. Altrimenti
meglio scansionare da sé e poi far stampare il file 

 meglio scansionare da sé e poi far stampare il file 
giusto per curiosità, stai parlando dei negativi in generale, o di 
quelli pro? :)


 assolutamente giustificato... :)
mah...
merlinO

 quelli pro? :)
Li conservo tutti in freezer. Per i prof è "più" necessario se si vuole
conservare quel poco in più che promettono

 mah...
beene... :-|
e siamo punto e a capo.. ;D


 e siamo punto e a capo.. ;D
No, ma c'e' un discorso da fare...
La qualità la ottieni solo se la catena di produzione dell'immagine e' 
allo stesso livello, dalla pellicola fino alla stampa.
La pellicola da sola non ti garantisce risultati di alto livello, se lo 
scatto, lo sviluppo e la stampa non sono adeguati. E purtroppo trovare 
un lab che tratti la pellicola in un certo modo e' raro e quei pochi 
costano. Alla fine viene da chiedersi perche' sbattersi tanto e 
spendere quando con una Gold qualsiasi ottieni già l'80% del 
risultato...
merlinO

 quando con una Gold qualsiasi ottieni già l'80% del risultato...
ecco... adesso ci sono... :)
credo che alla fine, l'unica sia fare una prova, od un paio di prove... 
vedere se i lab che mi circondano sono in grado... poi si decide se il 
risultato è soddisfacente o meno... :)


 risultato...
dipende sempre se ti basta

 risultato...
A mio personale avviso con una Gold ti buttano via l'80% del
risultato!
Per mia esperienza personale negli ultimi anni mi sono spesso trovato
insoddisfatto dalla stampe che andavo a ritirare, colori assurdi,
contrasti sparati, particolari in ombra completamente annegati in
macchie scure indistinte.
E si trattava di pellicole da battaglia, tipo Gold appunto.
Il massimo lo hanno raggiunto con una foto di una mia amica in ombra
sotto un albero in riva ad un lago, in controluce netto. Ho misurato
l'esposizione in spot su di lei ed ho scattato di conseguenza.
Risultato sulla stampa ... lo sfondo ben esposto e lei quasi
totalmente scura. Io l'avevo messa in zona V e loro l'hanno stampata
in zona II.
Mi sono chiesto se avevo toppato l'esposizione, guardo il negativo e
mi sembra abbastanza ben esposto, lei poteva essere in zona IV al
limite.
Passo il negativo nel mio scannerino da battaglia (scanner piano HP
4200C, 1200 dpi ottici, con adattatore per pellicole) ed al primo
passaggio, senza nessun intervento, l'immagine esce fuori molto più
simile a quella che volevo io rispetto a quella stampata dal
laboratorio. Ne ho dette di tutti i colori!!
Qualche mese dopo, faccio un viaggio in Birmania, e mi porto appresso
4 pellicole negative professionali (Fuji 160C mi pare). Porto a
sviluppare e stampare nello stesso posto, tutte le stampe escono con
colori più naturali, contrasti giusti, particolari in ombra visibili,
in pratica molto più vicino alla realtà che avevo fotografato rispetto
alle pellicola da battaglia.
Solo merito della pellicola?
Io non credo, la prova con lo scanner mi ha suggerito che anche la
pellicola amatoriale rende abbastanza bene.
Mi sono fatto la convinzione che le macchine di stampa siano impostate
per leggere il codice a barre impresso sui negativi, se identifica una
pellicola amatoriale allora la macchina imposta la scansione e la
stampa per una foto fatta con obettivi di bassa qualità, se identifica
una pellicola professionale imposta parametri per immagini riprese con
ottiche di qualità.
Forse sbaglio, ma la mia impressione è questa.
Gully

 dipende sempre se ti basta
il compromesso e' la strada della crescita :-)
merlinO

 ottiche di qualità.
Macche'... Alle macchine ci sono degli operatori, gli operatori 
decidono l'esposizione da dare e le correzioni da fare, a volte 
lasciano tutto in automatico e il risultato ovviamente cambia.
merlinO

 lasciano tutto in automatico e il risultato ovviamente cambia.
In altre parole mi stai dicendo che avrei avuto l'immenso culo di
beccare un operatore bravo proprio quando ho usato pellicole
professionali!
Magari! :-)
Però poi dici che spesso lasciano tutto in automatico per cui la
macchina va avanti con i parametri base.
A questo punto però le mie conoscenze di automazione (non molte, ma un
poco di esperienza la ho) mi suggeriscono che una macchina di  stampa
a ciclo continuo ha sicuramente una serie di parametri di lavoro
preimpostati su vari profili e che questi profili possano essere
attivati sia manualmente dall'operatore che automaticamente, in
funzione del tipo di pellicola da cui devono stampare, oltre al fatto
che l'operatore può intervenire manualmente in toto ed impostare
ognuno dei parametri a suo piacimento.
E' per questo che ho scritto che a mio avviso lasciano tutto in
automatico e fanno impostare i profili di lavoro alla macchina in base
al codice a barre impresso sul bordo pellicola.
Che poi ogni laboratorio abbia i proprio parametri e profili (più o
meno buoni) e gli operatori i proprio gusti (e capacità) per cui la
stessa stampa non verrà mai 2 volte identica. sono d'accordo,  ma
quando lo stesso servizio di sviluppo e stampa di stampa tutte le
pellicole amatoriali più o meno nello stesso modo e quelle
professionali più o meno in un altro, allora secondo me c'è qualcosa
di preimpostato a monte che si differenzia in base al tipo di
pellicola che entra in macchina.
Gully

 pellicola che entra in macchina.
Tu sei troppo fiducioso :-) Già se solo fai sviluppare una pellicola a 
gennaio o a luglio, quando finisce in mezzo a tutte quelle delle ferie, 
hai un'altissima probabilità di ottenere due lavori di qualità mooolto 
differente.
merlinO

 differente.
Ho scritto più o meno. I mii giudiziosi sono creati su circa un paio
di anni di esperienza con un laboratorio (o meglio circuito di
sviluppo e stampa) o un altro. E valutano il risultato medio ottenuto
nel corso del tempo, con foto fatte in vari periodi dell'anno.
Fino ad un anno e mezzo fa mi sono servito da un fotografo vicino
all'ufficio e quel circuito aveva la tendenza a stampare foto
abbastanza contrastate e ben esposte, ma col risultato di chiudere le
ombre e saturare un poco troppo i colori. Poi ho cambiato sede di
lavoro ed ho deciso di andare da un negozio di fotografia vicino casa,
che fa sviluppo e stampa in proprio. Le foto di quest'ultimo sono
sempre contrastate, ma più leggere come esposizione, i colori sono un
poco meno saturati e salva le ombre, ma tende a bruciare le luci (o
sempre la vaga impessione di guardare una diapo svraesposta di 1
stop).
Quando riguardo le foto di qualche anno fa le trovo più equilibrate,
ma un laboratorio che faccia una giusta (per me) via di mezzo tra i 2
precedenti ancora non l'ho trovato.
Le uniche con stampe diverse (più equilibrate) sono state le
professionali.
Forse le differenze in senso strettamente tecnico tra pellicole pro e
ama non è enorme, ma alla mia esperienza i risultati usciti dal
laboratorio sono ben diversi.
Per Jagemal la fuji 160 S sono a colori naturali, le 160 C a colori
più vivi
Gully

 più vivi
ah, ok... :) cmq, per ora ho fatto già un ordine con le portra, vediamo 
come vanno... :)


 come vanno... :)
Invece che una leggerissima (e quasi impercettibile) dominante
verdina ... ne avranno una giallina!! ;-)
Gully

 verdina ... ne avranno una giallina!! ;-)
chissà... le dominanti sono state imposte per rispettare i colori dei 
marchi, o sono i marchi stati decisi in funzione delle dominanti delle 
pellicole... ;D   rimarrà un mistero
oppure, venitelo a scoprire su... rieducational channel... :D


 oppure, venitelo a scoprire su... rieducational channel... :D
Giusto!!
Lo chiederemo a Vulvia! ...ma lei che dominante ha?? :-DDD
Gully

 Lo chiederemo a Vulvia! ...ma lei che dominante ha?? :-DDD
bhe, io mi chiederei, chi la spingeva a farlo... :-|



Colpa mia forse, ma io non mi ricordo di foto tue.
-- 
lo so che sembro matto. e in effetti lo sono. cerco anche di non fare
certe cose. ma diamine, c'e' qualcosa in me che comanda. e non sono io!
www.nikotina.org

 Colpa mia forse, ma io non mi ricordo di foto tue.
no, non preoccuparti, colpa mia... ;) č che sono anonime, passano 
inosservate... :-P
-- 
chissą se gli errori del passato sono ancora in garanzia... [cit.]

 chissà se gli errori del passato sono ancora in garanzia... [cit.]
Se è canon Italia forse ... se Nital ... chissà!
Gully

 Se è canon Italia forse ... se Nital ... chissà!
sai che le cose si stanno molto invertendo?
-- 


 sai che le cose si stanno molto invertendo?
Ne ho avuto qualche accenno, ma avendo praticamente tutto il materiale
Canon di seconda mano la cosa mi tocca relativamente.
La volta che mi compro qualcosa di nuovo in HK/USA/CH farò una
verifica (sempre amesso che riesca a guastarla antro 365 giorni invece
che al 366mo!).
Comunque era carino richiamare il tormentone del costo del 50mm 1.8
mark I.
Appropo! Sei ancora a caccia? Trovato? Rinunciato?
Gully


Da quello che ne so il codice a barre non viene usato durante lo
sviluppo (dato anche che, come sottolinei, ancora non è visibile) ma
durante la stampa, per caricare una serie di curve caratteristiche
dell'emulsione. Poi, ovviamente, l'operatore può variare i parametri
di stampa. C'è da dire che queste curve si riferiscono a pellicole
sviluppate in condizioni nominali, con tutti i parametri del C-41 al
loro posto e macchinari tarati. Se poi nel minilab ci sono chimici
scaduti nel Pleistocene, o esauriti, e temperature fuori range di un
grado, hai voglia a caricare curve...
m.

 grado, hai voglia a caricare curve...
Ti riringrazio per la conferma di una mia ipotesi, fatta solo a rigor
di logica.
Personalmente, alla luce della mia esperienza con pellicole amatoriali
e professionali sviluppate e stampate dallo stesso laboratorio,
ipotizzo anche che le curve sono anche parametrizzate in funzione
dell'ipotetico obiettivo usato.
La stessa pellicola, usata su una punta e scatta con menischetto in
plastica e usata su una Canon con obiettivo serie L, riprendendo la
stessa scena, dà risultati diversi, legati all qualità dell'obiettivo.
La mia impressione è che molti laboratori abbiano le curve
caratteristiche impostate in modo tale da "salvare" l'immagine per
pellicole amatoriali (partono dal presupposto che siano state fatte su
punta e scatta, o simili) e "preservare" l'immagine per pellicole pro.
Di coseguenza una pellicola amatoriale usata con un buon obiettivo
viene stampata con colori/contrasto un po' "sballati" (sempre partendo
dal presupposto che bagni/temperature siano a posto).
Gully

 Appropo! Sei ancora a caccia? Trovato? Rinunciato?
ne sto guardando qualcuno passare, ma 130 euro per una lente di almeno 
12-13 anni, non ne vale assolutamente la pena...
-- 
Vedere realizzati i propri sogni, ed essere felici... sono due cose 
completamente diverse
questa contraddizione mi è ancora incomprensibile...[cit.]

 12-13 anni, non ne vale assolutamente la pena...
Peccato che molti altri non la pensino come te!!!
Porta pazienza che prima o poi (poi, poi, poi, ....) te ne passa sotto
il naso uno a meno do 100 €.
Io il mio l'ho usato lo scorso fine settimana per delle
fotocazzoamatorialissime riprese della festa per i 25 anni di
matrimonio di un amico.
Bello bello, ma assolutamente impietoso con le rughe di mamme e
suocere!!!
Gully

 suocere!!!
rotfl... ;)


 rotfl... ;)
Non ci si può far nulla!
Se vuoi un obiettivo inciso, poi sulla pellicola/file ti ritrovi anche
tutte le incisioni sulla superficie del soggetto inquadrato!! ;-DD
Gully

 tutte le incisioni sulla superficie del soggetto inquadrato!! ;-DD
i vari 85mm con soft focus docet... ;)


 i vari 85mm con soft focus docet... ;)
NAAAA!! Basta un filtrino da ritratti! Costa anche meno!!
Oppure, come fece involontariamente il cliente di un fotografo
(purtroppo non lavoro più vicino a lui), una bella e grassa ditata
sulla lente frontale di una compattina!
Il cliente era entrato lamentandosi che tutte le foto fatte con la
macchinetta nuova erano sfocate!
Io sono entrato subito dopo che aveva pulito la lente e il fotograqfo
mi ha detto cos'era successo, al che ho detto "Allora aveva un
bellissimo obiettivo da ritratti!!".
Per un pelo non ci scompisciamo dalle risate a vedere al faccia del
cliente che non aveva capito un benamato cazzo!!
Gully

 cliente che non aveva capito un benamato cazzo!!
quindi sei uno che ride delle disgrazie della gente... :-P
-- 
Vedere realizzati i propri sogni, ed essere felici... sono due cose 
completamente diverse
questa contraddizione mi č ancora incomprensibile...[cit.]

 questa contraddizione mi è ancora incomprensibile...[cit.]

 Se per disgrazie intendi non sapere che dopo aver mangiato una
ma puoi anche rispondere semplicemente si, ed andarne orgoglioso, non 
c'è bisogno che te ne vergogni... ;D
