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Titolo: Ripropongo

Stalker m'ha detto di non aver visto il messaggio... suppongo che
possa essere io l'unico che lo vede, quindi perdonatemi se qualcuno se
lo ritrova tra i piedi.
Ecco come secondo me dovrebbe andare un'iniziativa fotografica dentro
questo NG. Non mi metto in competizione con BAM, Calendari o
quant'altro prodotto egregiamente da questo NG. Semplicemente vi
spiego cosa farei, con la vostra partecipazione.
Non c'è nessun copyright su quello che segue e non me ne frega niente
di avere la paternità della faccenda o il suo controllo perchè è un
controsenso in rete avanzare pretese di questa natura.
NON si lavora su un tema ma su degli elementi visivi.
L'interpretazione è libera e  a discrezione dei partecipanti,
l'importante è che rispetti gli accordi. Il progetto è un
always.work.in.progress. Non c'è scadenza nè controlli, a parte
l'autocontrollo e il dialogo (da un minimo di due ad un massimo del
totale dei partecipanti).
L'immagine da cui si parte è un'immagine puramente mentale e non un
tema: Si tratta di elaborare una pesonale visione del Peccato con i
seguenti elementi:
Eva, La Mano, e La mela.
Gli elementi possono e devono apparire da un
minimo di due al colpo ad un massimo di tutti e tre insieme, basta che
la loro presenza sia finalizzata ad esprimere il concetto del PECCATO.
L'autore dovrà reinterpretare il "tema" (una o più volte) giocando a
sua
discrezione e sensibilità con gli elementi espressi. Sono tutti
elementi semplici, affezionati alla storia della fotografia, che
ognuno di noi può disporre liberamente per interpretare la sua visione
del tema Il peccato. Quando l'autore  ha in mano lo scatto o gli
scatti che riterrà  rappresentativi del tema li pubblicherà in rete e
darà le coordinate di visione. Oppure, se qualcuno vuole farsi carico
di creare un sito per facilitare gli accessi, meglio.
Seguirà discussione (tra chi vuole) scambi di consigli e pareri, senza
nessun timore di confronti.
Il risultato sarà il progresso del tema (che ripeto non avrà mai una
fine) e la crescita (forse?) dello scambio di idee.
Si spera che se l'iniziativa funziona ogni autore potrà togliere,
cambiare, migliorare la propria immagine anche e soprattutto alla luce
di quanto presentato dagli altri. Unico scopo, lavorare, divertirsi, e
confrontarsi.
Mi sembra che ora, lo scambio di foto abbia un senso maggiore.

Mi piace come idea... sarebbe carino però un posto per raccoglierle insieme
ed avere una visione genrale... vedrò di darmi da fare.
Luther B.


Optime.

 Optime.
occhio, spero di non essere stato frainteso, mi darò da fare in senso
fotografico...
per un posto in rete dove raccogliere le foto se ne dovrebbe occupare
qualcu'un altro... io su ste cose sono impedito :-)
ciao

Questo messaggio è lungo ma è forse il post che meglio esprime la mia 
concezione della fotografia e del ng iaf Credo infatti che sia venuto il
momento di "prendere  il toro per le corna" ALLARGANDO inevitabilmente lo
sguardo per una migliore comprensione delle "dinamiche" in atto in iaf  (e
dentro di noi) e per dare quindi una prospettiva ed un senso alle singole
vicende nelle quali ci dibattiamo
Vicende che non sono solo litigi apparentemente senza fine o improbabili
invidie o lotte per la predominanza, .. ma sottendono un sottile ma
inesorabile FILO che poi quello che determina le vicende umane e livello
macro.  
Questo messaggio è quindi anche una risposta ad alcuni di voi (Boscolo,
Corrado, Andrea....) che mi hanno
direttamente ed espressamente interrogato sul ng nei giorni scorsi ed ai
quali non ho ancora avuto il tempo di rispondere;  può essere anche un
occasione di CHIARIMENTO di alcune incomprensioni passate e presenti.
Lo schema  è "modulare ma interlacciato"... (????!!!!! ...bho' ...mè venuta
  così...interpretatela come meglio credete...:-)
1 - Alcune Domande
2 - la Posta in Gioco
3 - le doglie del Parto
4 - Premessa
5 - Commento
6 - il Mandala buddista
7 - Conclusione
ALCUNE DOMANDE
Come vogliamo convivere in questo ng?
Che clima umano vogliamo dare alle nostre iniziative?
Cosa significa fotografare? Accontentare una giuria? Sottostare ai capricci
 a autoritari del committente? Dimostrare qualche cosa agli altri? Farci
dare  dei soldi per le nostre foto?
Oppure significa "essere"? O meglio una opportunità per essere? Essere in
quanto si crea qualche cosa di personale che rappresenta e parla della
nostra unicità come persone e della irripetibilità della nostra vicenda
umana?
Come utilizzare il continuo "Fluire" il continuo "Divenire" del ng in modo
che sia uno stimolo al nostro sviluppo fotografico e non una condanna?
E' possibile cercare di realizzare qualcosa di "veramente" innovativo e
valido in iaf, qualcosa che mai prima è stato realizzato per  il semplice
fatto che siamo i primi (in Italia) a trovarci in queste situazioni
virtuali?
LA POSTA IN GIOCO
Credo che Die abbia  il grosso merito di averci fornito lo spunto di
partenza per iniziare a cercare assieme una risposta efficace e veramente
valida a queste domande. 
A condizione naturalmente che questa ricerca sia autentica e sincera e che
ci sia un minimo di lealtà e rispetto nei rapporti interpersonali. 
La posta in palio è alta: riuscire ad INTERPRETARE in modo stimolante ed
evoluto le caratteristiche rivoluzionarie di Usenet che, ammettiamolo, 
fino ad ora non abbiamo ancora capito e infatti  alla fine si è 
regolarmente preso gioco di tutti noi .. come il Fato dei greci antichi.
Si insomma fino ad ora tanti hanno provato a cavalcare  il ng IAF ed
altrettanti hanno più o meno fallito.
E' tremendamente difficile cavalcare questa tigre seducente ma terribile,
..ma proprio per questo ci attira... è inevitabile... è una sfida!  Fino ad
ora nessun fotografo o gruppo di fotografi ha avuto davanti questi
problemi, sta quindi alla nostra "generazione fotografica" cercare una
nuova risposta alle tradizionali domande.
Non con risposte semplicistiche ed autoritarie (BAM) che di fatto eludono
il problema riproponendo vecchi metodi (La Presa del "Potere" utilizzando
il "Male") già condannati dalla storia e dall'intelligenza.
Perché la risposta esatta non la ha nessuno, assieme si deve cercare
Partendo si dalla storia, ma anche sapendo improvvisare (nel senso nobile
del termine)  per interpretare il nuovo e cercando di utilizzare più
l'intuito che la razionalità, almeno nella fase iniziale della 
esplorazione.
Bisogna riuscire quindi a "entrare in sintonia" con la tigre per intuirne
le caratteristiche ed  i pensieri e riuscire infine a cavalcarla: ma
impossibile farlo senza il suo consenso. 
Sfida questa che mi ricorda l'attimo fatale bressoniano.... istinto e
ragione, cultura ed  improvvisazione..maschile e femminile...
 
IL PARTO
Come vedi Boscolo ...avevo visto giusto anche stà volta.
-   Già avevo sentito Die in email per la questione di Bam 
  - e per  il suo preciso e rigoroso commento al mio minisito sul Male, 
già conoscevo l'intenzione di Die di uscire con un progetto   
 - e poi lo ho visto "accendersi" per "Il Male"....
- era per me evidente che stava "partorendo" qualche cosa di
particolare....
- e quando ho letto il suo primo resoconto su Bam, ho capito subito che non
stava parlando "a schiovere"
- e  conoscendo il suo rigore la sua cultura e la sua personalità, era
facile
intuire che avrebbe fatto una proposta interessante e non banale.... e
inevitabilmente di tipo concettuale ...come la sua immagine del resto.
C'è è chi esce dagli schemi amatoriali a parole e con grandi proclami che
poi si sfaldano alla prova dei fatti, e c'è che semplicemente "E'" al di
fuori di schemi triti e ritriti senza bisogno di urlarlo, ruttarlo, e
bestemmiarlo volgarmente.
Ogni riferimento a Bam è puramente voluto.:-)
PREMESSA
Ora dirò alcune cose, in parte frutto di MIE convinzioni in parte mie
libere interpretazioni del Die-pensiero a cominciare dalla mia critica
precisa puntuale e frontale Bam, che certo  Die non condivide nei modi e
che certo non ha niente a che fare con le finalità di questo progetto, ma
che secondo me è "indispensabile" all'interno di iaf... 
(inutile discutere su questo, i fatti mi stanno dando ragione ed comunque
il tempo alla fine mi dirà se ho avuto ragione a farlo...:-))) 
Vorrei quindi chiarire che sono sempre e SOLO mie opinioni personali, NON è
 una mia pretesa di spiegarvi qualche cosa, ne è altra malignità che gli
"estremisti" (quindi SOLO una parte dei partecipanti alla mostra..)  del
Clan Bam quasi certamente inventeranno.
Del resto avete tutti visto, che Die sa difendersi benissimo da solo e
soprattutto sa spiegarsi benissimo da solo, quindi non avrebbe alcun
problema a smentirmi pubblicamente.
In definitiva quindi è più quello che rischio che quello che guadagno con
questo messaggio.
ma  il rischio credo renda la cosa più adrenalinica e stimolante
Chiarito questo passo a commentare la proposta di Die
COMMENTO
Non posso che appoggiare questa iniziativa che secondo me si distingue
nettamente dalle altre seconde per l'intelligenza del metodo, INTRODUCENDO
ELEMENTI fortemente INNOVATIVI ed EVOLUTI in IAF
1 - Non ci sono giurie, e quindi ognuno è responsabilizzato e chiamato in
causa con la sua capacità critica ed equilibrio, senza quindi giurati unici
che decidano in base al proprio autoritario capriccio,
2 - non c'è risultato obbligatorio da raggiungere, per cui non bisogna fare
giochetti stupidi (tipo l'aprire il recinto della stalla negli ultimi
giorni per far entrare un numero sufficiente di partecipanti e poter dire
così che l'iniziativa ha avuto successo..)
3 - Non c'è paternità nè copyright a ribadire che non ci sono intenti di
potere o di predominanza
4 - non c'è fine, perché la propria crescita espressiva si spera non
finisca mai
5 - però ci sono tre elementi fissi e rigorosi da rispettare ed  un
concetto
6 - per  il resto libertà totale
In pratica Die credo (vedi premessa) ci stia dicendo:
a me di Usenet interessa la parte migliore: il libero scambio di idee e 
immagini e pareri finalizzato alla crescita ed arricchimento reciproco;  le
regole imposte non le metto perché la creatività e l'espressività devono
essere libere di esprimersi e perché la vera disciplina è interiore e non
può che basarsi su un sincero desiderio di confronto e su un effettivo
rispetto reciproco; però pongo due paletti che sono poi l'essenza del
progetto
Mi sembra quindi un ottimo progetto fatto da chi evidentemente ha le idee
chiare e  umanamente e fotograficamente evolute; del resto credo che non ci
si improvvisa  opinion leader se  non si ha alle spalle un minimo di
vissuti fotografici ed esistenziali, ed  un minimo di sviluppo equilibrato
della propria personalità.
MANDALA
Mi piace poi questa idea di continuo "divenire" rappresentato appunto
dall'eterno farsi-disgregarsi-perpoirifarsirinnovato della propria opera
che inevitabilmente rappresenta noi stessi e che "rinasce" quindi
continuamente dalle sue stesse ceneri (in questo caso bit digitali)
Mi ricorda il rito Buddista dei Mandala, con i quali ogni monaco svolge
l'esercizio di disegnare la propria visione della vita e del mondo con
polveri colorate; esercizio che deve essere svolto con precisione ma anche
con rilassamento e "non-volontà-razionalistica"; 
esercizio estremamente difficile da realizzare perché richiede di essere
svolto senza incertezze o errori, tanto che se il giovano monaco sbaglia o
si distrae ...deve ricominciare da capo perché evidentemente non ha ancora
raggiunto un suo equilibrio, chiarezza e consapevolezza interiore.
Dopo anni di crescita interiore il monaco finalmente realizza la sua
"opera" il suo personale Mandala ....
ma a quel punto l' esercizio richiede...la dispersione secondo un pr eciso
cerimoniale di quelle polveri colorate al vento...
Pratica inaccettabile in una logica
occidentale-materialista-finalizzata-al-risultato-visibile...
ma che ha una sua precisa valenza maieutica: la finalità è la infatti la 
crescita personale che non può che essere interiore, svincolata quindi
dalla preoccupazione del risultato e del consenso da ottenere; infatti una
tecnica vale se la hai assimilata, ed una volta che fa parte di te...  non
hai bisogno dell'oggetto che confermi questa tua capacità perché sapresti
ricrearlo
Questo metodo libera quindi dall'obbligo del risultato o  della vendita
dello stesso e ti fà concentrare solo sulla realizzazione di un'opera che
ti rappresenti intimamente e unicamente.
CONCLUSIONI
Non posso non appoggiare la proposta di Die per il semplice fatto che  già
"mi appartiene" ed è la stessa che ha mosso alcuni miei itinerari
fotografici ed una parte delle mie iniziative (tipo Araba Fenice.)
Ritengo che sia questa la "reale sfida" per chi è appassionato del
linguaggio delle immagini, e crede nel confronto civile come indispensabile
fonte di stimoli reciprochi, in un clima fondamentalmente equilibrato e
sereno.
I salti sulle baionette ed i cerchi di fuoco, i calci nel sedere di
sergenti con i controcoglioni, sono in realtà sfide da operetta, che si
arenano sulle spiagge di Sicilia della inconsistenza sostanziale della
propria proposta, che non và molto al di là dei propri proclami e
dell'intimidazione e della evidente aggressività indispensabili a tenere in
piedi la baracca.
Intendo dire che secondo me alla fine Stalker sarà travolto dalle stesse
spinte infantilistiche e irrazionali che all'inizio lo hanno sorretto.
Più difficile è invece una crescita adulta nello stile, partecipata nei
modi perché proprio la differenza se accettata arricchisce, serena e
tranquilla nel linguaggio perché è proprio questo il segnale che distingue
la forza dallo "sforzo" impotente e illusorio.
Forse in certi punti del post mi sono un pò "involuto" ma spero che almeno
parte del
messaggio sia passato
Operativamente manifesto concretamente il mio appoggio all'iniziativa
offrendomi di gestire il sito relativo: ho lo spazio Web, le conoscenze
html e la motivazione per farlo. Posso essere operativo da subito con la
creazione di una pagina Web iniziale di riferimento nel quale
provvisoriamente inserire il post di Die. Tanto per mettere la prima pietra
(digitale ovviamente...:-)
Fatemi sapere
Saluti
Nicola

 (digitale ovviamente...:-)



Per quel che ho visto hai un ottimo gusto in fatto di siti web. Ti sarei

grato se poi volessi dare una mano anche per l'impaginazione del calendario.





Spero di non aver detto troppe fesserie. In alcuni passaggi ti ho seguito a

stento, e può darsi che abbia travisato qualcosa.



Grazie per il tuo impegno e i tuoi propositi.



Carlo




 concezione della fotografia e del ng iaf ... [omissis]

Stalker obiettivamente domina
seee, nemmeno a casa mia!

 Giando
Concordo pienamente con quanto detto da Giando in questa critica
Ciao Mauro

Fusse che fusse che ha attaccato finalmente le batterie al cervello?
Avete notato una miglioria ed una maggiore stabilità che trapela
dall'analisi della firma, da sempre ritenuta uno specchio della personalità.
Non è più ^-------------^ ma ^___________^
Si fosse convertito pure Don Rodrigo?
Concordo in pieno con Giando.
Nicola Prisco

 Avete notato una miglioria ed una maggiore stabilità che trapela  
dall'analisi della firma, da sempre ritenuta uno specchio della
personalità.  Non è più ^-------------^ ma ^___________^ 
Non so se ho ben capito...
E perché il tuo browser visualizza diversamente la  mia firma (che  in
realtà è sempre quella)
oppure è perché attribuisci ai due simboli significati che  mi sfuggono?
Potresti esplicitare meglio il tuo pensiero?

 scritto 
<Secondo me la fotografia presuppone qualcosa in più che è la
testimonianza,
che non si oppone alla creazione, ma si contempera ad essa dando luogo
all'interpretazione. >
Giusto. Lo riprenderemo
<Questa è davvero una bella domanda. Ho grande ammirazione per le domande
ben poste, secondo me valgono più di tante risposte. >
..già..ogni tanto lascio stare i videogames...
<Ecco, questo mi lascia perplesso della proposta di Die...   sì, una buona
cornice. Per i miei gusti però manca il tempo. ...non so vivere senza la
morte.>
Si è giusto ci vuole anche una dead-line...ma  intesa come tappa...si
potrebbero introdurre delle scadenza trimestrali. 
Tra l'altro alcune delle innovazioni di Die potrebbero essere applicate
anche al progetto del calendario.
Il Calendario è infatti di per se stesso senza fine: sempre uguale ma
sempre di verso di anno in anno
<Libertà totale: per andare dove? Sperimentare se stessi? Una crescita
continua?  Una crescita continua, a spirale, infinita? Quando io ho sentito
di crescere, se l'ho fatto, è stato per grandi balzi
discontinui. Avvilupparmi all'infinito intorno allo stesso tema mi sembra
il modo migliore per restare fermi. Magari soffocati tra quelle spire di
Usenet che così vividamente ci hai descritto prima. .....
orrà dire che la mia prima "reale sfida" sarà cercare di capire meglio.>
Secondo me c'è qualche cosa che ancora ti sfugge nel messaggio. 
Qualche cosa che ha che fare non con la "logica" del messaggio ma con la
sua "profondità", non è solo questione di "capire le parole" ma  il
"significato esistenziale" che sottendono...
non è facile da spiegare...
.......................
Tu sei un razionalista, un pragmatico? 
Hai mai letto "Lo zen ed il tiro con l'arco" di Herrighel?
Descrive proprio questa difficoltà (tipicamente occidentale) di
comprensione di verità che sono esistenziali e non logico-razionali
...................
.
<Inoltre non so se questa cosa della crescita continua è proprio vera (in
un certo senso lo è senz'altro). Se io ripenso a certi miei modi di essere
di bambino li trovo addirittura perfetti rispetto a quel che sono ora. Non
per tutto però. Insomma, voglio dire che da bambino avrei fotografato certi
oggetti
incontrati allora meglio di come li fotograferei adesso (pur evoluto in
qualcosa).>
Visto? E' proprio il tema del libro citato
recuperare la non-consapevolezza, la genialità naturale dei bambini, però
non regredendo, ma trovando una sintesi, una fusione alchemica tra istinto
e ragione, razionalità ed intuito, 
questo è il bersaglio da colpire, che è poi il nostro io autentico.
Può sembrare fumoso o complicato, ma in realtà è molto semplice.
E' già dentro di te
Già e non ancora
....................
<Non vuol dire che non possa essere anche qualcosa di diverso, e da quando 
  frequento IAF sono molto sollecitato a questa riflessione. Ecco perché
proverei a cimentarmi in qualcosa di "costruito" (per me anche il tema del
calendario lo è), ma non all'infinito però! >
Non sai niente di arte contemporanea? in particolare di arte concettuale?
E' più intrigante di quel che pensi
<Hic et nunc! Non c'è niente che mi rappresenti per sempre.>
Certo.  Ti rappresenta in "quella" fase esistenziale .. che comunque
resterà stratificata dentro di te; 
in un certo senso quindi per sempre...
<Mi sembra un proposito bellissimo. Io cerco di confrontarmi con la
differenza, se questo è uno dei segnali di cui parli mi dai un grosso
motivo di speranza. >
La bellezza salverà il mondo [5]
<Per quel che ho visto hai un ottimo gusto in fatto di siti web.  Ti sarei
grato se poi volessi dare una mano anche per l'impaginazione del
calendario. >
Posso dare una mano ..anche se credo che Eolo sia bravissimo, certo più
preparato di me,.. io stò imparando, ... del resto è un impegno
lungo...vedremo
<Spero di non aver detto troppe fesserie. In alcuni passaggi ti ho seguito
a stento, e può darsi che abbia travisato qualcosa. >
Puoi sempre rileggerlo..
<Grazie per il tuo impegno e i tuoi propositi.>
Vedi .. la firma ^----------^ indica appunto una fase di sospensione e di
passaggio,  
necessaria,  ma che sta esaurendo la sua funzione, 
ed  infatti piani piano sto venendo allo scoperto...   con immagini e idee
E alla fine magari scoprirò di essere stato uno stupido a non uscire subito
allo scoperto senza "mediazioni"...
saluti e grazie per l'attenzione


Condivido e ringrazio per aver risposto così chiaramente.
Ci si scrive! Dato che ci vediamo suona un po' ridicolo...
die

 Questo messaggio è lungo ma è forse il post che meglio esprime la mia


che ha capito dello zen.
[stracut sulle discussioni con mister ^------------------^ (spero di
averlo scritto bene)]
sono pienamente d'accordo con te sul rapporto tra occidentali e
buddhismo, Zen & so on....
E ti invidio profondamente per aver trovato dove praticare l' Aikizen
ohayiu (che vuol dire ciao)
Enzo Portolano
-- 
Socio AOHC #160
ICQ#39434794  Thoth-Amon
IRC  Sataki
considerate la vostra semenza:
Fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza
togli ___ per rispondere

 Per il resto, mi trovo d'accordo: dobbiamo provare a "fare" senza 
necessariamente dover instaurare una leadership o eleggere un presidente di
 IAF. Di capi, ognuno di noi ne ha abbastanza.  >
Ho già espresso il mio parere  in proposito
E' ovvio che chi è in fotografia agli inizi accetti, quasi cerchi una
guida; il rischio però è che tale guida si riveli poi un Pig-malione.
Più difficile accettare certe prevaricazioni quando si è già sviluppata una
propria personalità
< E di fotografia, senza ghettizzare il tecnicista nei confronti
dell'artista  o viceversa.>
E' ovvio che senza tecnica  non si va da nessuna parte: Caroti che tanto
disprezza la tecnica ne  è un esempio lampante.
Però con la sola tecnica fai documentazione, poi c'è anche
l'interpretazione.
Ti ringrazio per l'equilibrio e l'onestà del messaggio
saluti

: argomentazioni e rispetto per l'avversario,
ROTFL.

 : argomentazioni e rispetto per l'avversario,
RUTT !



Perfetto...
Dove si possono inviare le foto.
Un saluto.
Ezio Turus


Alla vostra festa di fidanzamento le foto vengo a farle io...
(che scoop ragazzi!!!!!!)
:-))
Franco

 (che scoop ragazzi!!!!!!) :-))
:-)))))))))))))))
ROTFL
(Meno male che ogni tanto si fa una risata)