Newsgroup: it.comp.sicurezza.windows
Titolo: dialer

Non so se sono OT, ma vorrei sapere se qualcuno ha risolto il problema dei
vari eseguibili Dialer che vengono installati su Windows senza che l'utente
se ne accorga.

 Windows senza che l'utente se ne accorga.
In realtà non mi risulta che l'utente non se ne accorga...cmq la 
risposta è no :)
-- 
Caccia Carlo - webmaster of 
www.x-planet.org
 
PGP FP :  8363 0f97 ED73 F418 3859 94B9 94A6 FA47 899E 8D5D 
PGP Key:  
http://www.x-planet.org/pgpkey/WebMaster.asc

 se ne accorga.
Basta non andare sui siti di ornitorinchi nel loro habitat naturale e
vedrai che il problema si risolve alla radice.
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 vedrai che il problema si risolve alla radice.
Si ma se e' un problema tecnico secondo me andrebbe risolto in maniera
tecnica.

Posso garantire che anche utilizzando  siti normali ogni tanto vengono fuori
dei popup di siti porno che installano 1 file eseguibile nella directory del
sistema operativo e non chiedono assolutamente nessuna conferma.

 il giorno dom 17 mar 2002 10:23:23p
ha pensato di scrivere : 

A me non è mai successo, sarà merito forse del mio PROXOMITRON :)


 (consiglio Opera). Ciao.
Io uso quasi esclusivamente Mozilla e mi trovo benissimo in quanto a 
sicurezza ed altro..


 sistema operativo e non chiedono assolutamente nessuna conferma.
Beh certo ma se ci vai da un OS serio il brauser non puo' che lasciarsi
scappare un sommesso "Puppa!" quando appare il dialog box per il
download.


In un messaggio del Sun, 17 Mar 2002 22:24:25 +0100 Centurion scriveva:


Usando un vero sistema operativo, per esempio?


 download.
Credo che il tuo messaggio sia alquanto fuori tema in questo newsgroup
perche'
nel browser che gira su Windows basta andare su Tools->Internet
Options->Security
e da li' si possono selezionare alcuni  livelli di sicurezza preimpostati
oppure selezionare una
per una piu' di 23 opzioni diverse che comandano varie azioni sulla
sicurezza.
Io credo che prima di parlare di un qualsiasi argomento bisognerebbe
informarsi
e non limitarsi a ripetere leggende urbane.
Infatti nel mio caso specifico mettendo la sicurezza al massimo mi avvisa
quando qualcuno vuole
mandarmi un file senza la mia autorizzazione, il problema e' che non ci sono
solo delle
finestre a popup con immagini porno che vogliono farti scaricare i vari
Dialer, ma anche
siti normalissimi tentano di inviarti files senza avvisarti. Questo lo si
vede subito
mettendo  al massimo la protezione su Internet Explorer.

 Dialer, ma anche
ROFL !! Grazie per avermi fatto fare la risatina delle 6:29 anche se per
fortuna e' venerdi quindi in ufficio ci vado gia' col cuore piu'
leggero.


 mettendo  al massimo la protezione su Internet Explorer.
iframe exploit a parte, direi... ;)
-- 
HappyCactus - Registered Linux User #209744
http://utenti.tripod.it/happycactus
Made with 100% recycled electrons

 problemi nel mondo, come vedi, sono tanti.
questo newsgroup si chiama  it.comp.sicurezza.windows, e sottolineo windows,
quindi i messaggi generici riguardanti la sicurezza
secondo me andrebbero postati da altre parti, se no si rischia di andare a
fare i TROLL .
In ogni caso prima di scrivere bisognerebbe avere una conoscenza minimale
dei sistemi windows,
altrimenti si rischia veramente di fare brutte figure.

 altrimenti si rischia veramente di fare brutte figure.
Appunto ciccio, tu hai dimostrato abbondantemente di parlare senza avere
sufficiente conoscenza dei sistemi Uindous e facendo la figura del
fesso con la tua affermazione per cui basta mettere le protezioni al
massimo per stare tranquillo: ti e' stato detto che la vulnerabilita'
iframe se ne frega ed a questo aggiungo che se hai una qualche versione
di IExploder vulnerabile come la 5.00 puoi tutt'altro che stare
tranquillo. Bene, ora che hai scritto le tue fesserie torna pure a
visitare i tuoi siti porno che almeno fai qualcosa di piu' utile.


ROFL !! Grazie per avermi fatto fare la risatina delle 6:29 anche se per
                                                        ^ ^^
                                                        | ||
non svegliarti cosi presto Thorin altrimenti rimani nervoso per tutto
il giorno!!! ed e' alquanto pericoloso per noi!!!
-- 
Open source is not a crime.

 il giorno!!! ed e' alquanto pericoloso per noi!!!
Fosse quello..


Io non capisco come mai ogni tanto c'e' qualcuno che va  su 
astalavista.com
,
quello con i banner
'enlarge your penis'  che tu conosci molto bene, si legge 2 o 3 testi da 20
righe e da quel momento crede di sapere tutto sulla sicurezza di Windows.

In un messaggio del Sun, 24 Mar 2002 16:31:15 +0100 Centurion scriveva:

Perche' prima o poi viene un penis qui a trollare sperando di
'allargarsi'..


 la cosa mi piaccia. Gli strumenti forniti da M$ per tutelare la
Ha ragione, ma allora che emigri. Se esiste questo NG è proprio 
perchè MS non è un SO molto sicuro. A cosa credi che serva?
-- 
News2000 1.5ß Version 
http://socket2000.8m.com

 perchè MS non è un SO molto sicuro. A cosa credi che serva?
Ti sbagli, questo newsgroup serve per aiutare gli utenti costretti a usare
Microsoft, non per umiliarli
pubblicamente come viene fatto abitualmente su it.comp.reti.ip-admin tanto
per non fare nomi.

> * Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *
Ma scusa, proprio tu mi vieni a parlare di Troll che sei un  Troll vivente ?
Sinceramente, prova ad andare su Google e cerca Thorin, quasi tutti i
messaggi sono fortemente polemici e aggressivi senza motivo, ci sono
parolacce,
non rispettano la netiquette e addirittura ci sono tuoi messaggi su
it.news.net-abuse quando dovrebbero essere gli altri a segnalare
i tuoi messaggi all'Abuse.
Mi sembri una anima in pena che non riesce a trovare pace !!!
Ad ogni modo questi sono affari  tuoi e non dovrei
immischiarmi sulle tue faccende personali.
Ma scusa, visto che ci conosciamo da piu' di di 7 anni e che abbiamo
frequentato gli stessi
ambienti pionieristici e le stesse persone, che usavamo UUCP con i 286,
possibile che  dobbiamo ancora  fare le guerre sante sui sistemi operativi
del
tipo "il mio e' piu' lungo del tuo" ?
Ma possibile che uno della tua cultura che ha scritto testi tecnici su Linux
che
sono mirrorati perfino in Giappone si abbassi a rispondere ai messaggi
polemici
quando io e te sappiamo  benissimo che non bisogna rispondere mai a questo
tipo
di messaggi?
Lo so benissimo che Windows e' nato come sistema monoutente e che oltre a
fare schifo
fa acqua da tutte le parti per quanto riguarda la sicurezza, ma non c'e'
bisogno  di girare
il coltello nella piaga.
nc333(at)TOGLILOfidonet.it

 ma se ne fregano. Quindi vedi di darti una ridimensionata.
Ho forse detto che Windows e' un sistema operativo sicuro?
No di certo, perche'  Windows fa schifo come sicurezza e te lo posso
dimostrare.
Io ho solo detto che agendo su certi parametri
che sono a menu' di Internet Explorer si abilitano
certi controlli ad esempio ti chiede conferma
prima di salvare un file che non hai richiesto di scaricare.

 il coltello nella piaga.
Certo che si invece: se qualcuno e' realmente convinto che quella roba
sia sicura, che usando il firehole di XP puo' andare su Internet e
sentirsi sicuro, che puo' navigare con un IExploder vulnerabile o usare
un Autluk non patchato, magari con l'anteprima attivata (e potrei andare
avanti a lungo) *bisogna* fargli sapere a cosa va incontro. Insomma, se
ci sono paesi (ad es. la Germania ma ci sarebbe anche la Repubblica
Popolare Cinese solo che li' magari e' per altri motivi) che hanno
deciso di non usare piu' roba m$ perche' ritenuta insicura (e che m$ non
capisca una sega di sicurezza e' assodato) perche' dovremmo noi far
credere il contrario?
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>


In un messaggio del Tue, 26 Mar 2002 03:14:53 +0100 Centurion scriveva:


Sbagli, ciccio: se viene umiliato qualcuno sono quelli che con arroganza
credono di sapere tutto oppure pretendono le risposte.


> Ha ragione, ma allora che emigri. Se esiste questo NG è proprio


Se qualcuno dice "Ah parli di Uindous? Io pensavo parlassi di un sistema
operativo!" un motivo dovra' pur esserci no? E magari va ricercato nel
fatto che la sicurezza non sanno nemmeno cosa sia, che mediamente ogni 2
anni esce una nuova versione che ti costringono ad usare al posto della
precedente, che il modo in cui vengono implementate tante cose e' un
calcio nello stomaco alle teorie sui sistemi operativi.. devo continuare
oppure mi fermo qui senno' diventa una succursale di i.c.o.d. e non mi
pare il caso?


 prima di salvare un file che non hai richiesto di scaricare.
Continui a sbagliare: anche noi possiamo dimostrarti facilmente che
grazie ad alcune vulnerabilita' di IExploder tutto cio' e' facilmente
bypassabile.


 i tuoi messaggi all'Abuse.
Aggiungo a quanto gia' scritto: credi che non ci abbiano provato? Ed
il risultato e' che idioti come Profex il profeta fesso ed altri
marciscono nei killfile di gran parte dei frequentatori dei NG che seguo
e questo perche' i rompicoglioni alla fine vengono sempre killati mentre
io sono ancora qui.
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
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

 anni esce una nuova versione che ti costringono ad usare al posto della
Quindi ho ragione. Devi emigrare. Sciò, rompipalle.


 rispondere solo a quelli che ti fa comodo ignorando gli altri.
Ho letto tutti i messaggi precedenti, e' ovvio che rispondo solo ai messaggi
che mi fanno comodo, non sono mica imbecille..... :-)))
 Io so che ci sono delle grosse falle di sicurezza, ma non e' detto che
*tutto* passa con Internet Explorer. Ho fatto delle prove e ho visto che
abilitando certe opzioni alcuni files che prima venivano installati
automaticamente ora viene chiesta  la conferma.
Se vuoi ti do alcuni indirizzi per provare, sono dei siti che  consentono di
scaricare suonerie per i cellulari e che ti installano i dialer senza che te
ne accorgi.
Anzi ora provo con l'altro computer dove ho installato Linux cosi' ti
risparmio la fatica.
<Vanna marchi mode ON>
QUESTO E' UN NEWSGROUP TECNICO E PRETENDO UNA RISPOSTA TECNICA, VA BENE
???!!!!
< Vanna marchi mode OFF>
(scherzo.... chi se ne fotte... ma se potessi imparare qualcosa di nuovo
tanto meglio... )
p.s. non ho capito bene cosa intendi per 'noi',  nessuno e' piu' solo di chi
si collega a Internet.


Ho scoperto o meglio ho preso coscienza, con grande disappunto, che la
comunita' GNU/Linux in Italia, e' razzista. Ed incredibilmente violenta.
E' una affermazione forte, me ne rendo perfettamente conto, ma sempre
piu' spesso mi capita di vedere, sui newsgroup e sulle mailing list, e
perfino nella casella postale delle lettere spedite alla rivista
affermazioni di una tale violenza che lasciano impietriti e fanno
rabbrividire. E' questo il modo per creare una societa' migliore come noi
tutti vogliamo?
Ho poco più di trent'anni, dai tredici snni uso un computer e da piu' di
dodici frequento luoghi di comunicazione mediata come quelli che le reti
mettono a disposizione. Su Bitnet e Fidonet prima ancora che Internet
fosse diffusa in Italia. Non mi stupisco piu' di tanto alle "flame" che
possono girare in rete. Fino ad oggi avevo creduto fortemente che la Rete
fosse si' un posto problematico ma non avevo mai realizzato, e non mi era
mai capitato di accorgermi, che potesse essere usato in modo cosi'
"negativo" per un obiettivo cosi' "positivo".
In questi mesi per ovvi motivi legati alla realizzazione di Linux
Magazine, e diversamente da quanto avrei fatto se non avessi dovuto
cercare di capire piu' profondamente un fenomeno come quello di Linux per
orientare la rivista, ho frequentato - a volte interagendo ma spesso da
semplice spettatore - un po' tutti i "luoghi" deputati allo scambio di
idee in cui il flusso della comunita' Linux in Italia si disperde:
mailing-list, newsgroup, siti.
Una consistente parte di utenti di questo sistema operativo sostengono
idee con una fortissima connotazione razzista, e spesso pure
semplicemente balzane e insulse, con una modalità espressiva di una tale
inutile, controproducente violenza che non si puo', o meglio non si
dovrebbe, non rimanerne colpiti.
L'elenco di quanto sia oggetto di tale protervia verbale non e' limitato,
come si potrebbe credere, ai soli grandi storici avversari del Mondo
Linux: Microsoft, i brevetti software, i formati proprietari e quanto
altro. Comunque non giustificabile, questo potrebbe rientrare nel
folklore che accompagna tutti i piccoli gruppi sociali.
Esistono almeno tre grandi filoni di razzismo che innervano la comunita':
- il razzismo pratico nei confronti dei nuovi utenti, contro chi non sa o
non conosce;
- il razzismo ideologico nei confronti di quanto non e' (o sembra)
libero, contro chi usa software non coperto dalla pura GPL;
- il razzismo nei confronti delle iniziative commerciali o del mercato,
contro chi compra o produce prodotti commerciali.
Non credo sia necessario portare esempi, e non lo faro' soprattutto per
non incastrare la discussione in questo o quell'altro aspetto particolare
della questione. Bastera' leggere con un po' piu' di attenzione, con un
po' di occhio critico un qualunque, frequentato, gruppo di discussione.
Ognuno di questi atteggiamenti e' semplicemente deleterio per la
comunita'. Non esiste alcuna ragione per non supportare i nuovi utenti di
Linux nelle loro, anche eventualmente discutibili, scelte. Non esiste
alcun motivo per stigmatizzare le (per fortuna tante) iniziative che
mirano a "rendere piu' semplice" Linux, la sua installazione, l'uso e
quanto altro. Eppure questa e' una pratica quotidiana alla quale sembrano
essere pochissimi a sfuggire.
Il che porta anche ad un inaspettato effetto secondario: la maggior parte
dei pur pochi che avrebbero le capacita' per aiutare la comunita' come
sviluppatori o altro, per dimostrare non si sa bene cosa, ma forse solo
per un residuo di machismo informatico, s'infilano nella programmazione
di progetti complessissimi per lo piu' inutili, e spesso pure al di sopra
delle proprie possibilita' combinando raramente qualcosa di decente o
largamente utile. Ovviamente libero ognuno di fare le proprie scelte, ma
alla fine poi mancano traduttori dei manuali di base e tante altre
cosette che forse darebbero meno lustro a chi si vanta di essere il Guru
di turno, ma sarebbero semplicemente piu' utili.
Ovviamente neppure a parlarne della violenza delle argomentazioni di
quanti poi "divulgano il verbo del free software". Io non ho
assolutamente nulla contro il Free Software, e ci mancherebbe, ma
sinceramente l'espressione categorica di tutto un rigido campionario di
certezze planetarie su GPL et similia, chiuse peraltro totalmente a
qualsiasi discussione, personalmente, se non altro, mi stupisce.
All'interno della comunita' Linux e' quella debian ad essere maggiormente
esposta ai tali rischi di integralismo, che secondo me possono solo far
male a tutti, alla comunita' debian per prima. Un giorno, posso
immaginare saremo tutti utilizzatori della debian, che gli utenti
sapranno distinguere come il rasoio di Occam, la semplice potenza di
tutta la liberta' della distribuzione tutta GPL, delle meno libere degli
altri distributori. Grande e' il lavoro che i programmatori stanno
facendo, e non solo nell'ambito dell'informatica, ma per l'impatto con il
resto dell'organizzazione della societa', Ma, se e' vero che la capacita'
dialettica non e' necessariamente un dono innato, sarebbe proprio il caso
che spesso e "volentieri" i piu' influenti sviluppatori italiani
sprecassero una parola per abbassare il livello di intolleranza di questi
piccoli adepti che sembrano parlare piu' con le parole dei crociati
pronti alla distruzione, armi alla mano, dell'infedele alla Mecca che di
un Ghandi che vuole convincere con umilta', generosita' e pazienza. Se lo
fanno, come a volte mi e' capitato di vedere, non mi sembra che questo
venga adeguatamente reso pubblico.
Va senza dire che questo discorso e il primo si fondono quando gli utenti
debian alle strette di fronte agli argomenti che vantano la superiorita',
almeno dal punto di vista del neofita, di altre distribuzioni, rispondono
che Linux non ha bisogno di "questi" nuovi utenti che pretendono la
semplicita' d'uso, essendosi sporcati con le sozzure Windowsiane, non
potrebbero mai capire l'algida bellezza della shell o di altre astrusita'
del genere.
L'ultimo razzismo e' quello un po' piu' ridicolo e pero' forse piu'
diffuso. Mi preoccupa di meno, e anzi lo vivo con una certa simpatia
(percio' forse mi preoccupo di me stesso). Alla ricerca di una nuova
religione su cui sfogare la caduta delle ideologie (totalitarie) dello
scorso (e per fortuna passato) secolo, si sono riversati su Linux i tanti
sostenitori, specie in europa, delle ideologie neo-collettivistiche e
anti-capitalistiche, o piu' semplicemente gli orfani di una "sinistra"
ideologica, qualora abbia ancora senso questo termine. Nulla in
contrario, ovviamente, ben venga! Credo che siamo d'accordo sul fatto che
ben vengano tutti indistintamente. Anzi io stesso credo che, almeno per
quanto riguarda lo sfruttamento economico dei diritti di proprieta'
intellettuale l'attuale situazione sia, non solo intollerabile, ma anche
molto critica, per non dire esplosiva. E che in questo e' improbabile che
il capitalismo intellettuale, come lo chiama qualcuno, possa
effettivamente rappresentare una risorsa per l'intera umanita'.
Purtroppo, attingendo alla peggiore delle tradizioni di provenienza
marxista (che poco hanno a che fare con le raffinate capacita'
dialettiche di Marx), si assiste non cosi' infrequentemente a cieche
requisitorie contro praticamente tutto. E' possibile garantirsi una
bollatura di fascismo solo per aver giustificato l'Open Source, e quindi
l'anima commerciale dell Free Software. D'altronde per queste persone
l'Open Source non sarebbe altro che una nuova forma di cospirazione
pltuo-giudo-massonica di buona memoria per svuotare di significato il
Free Software, messo in atto dai giganti commerciali in vena di azzerare
la rivoluzione Linux del suo vero profondo significato. Eventualmente
comprensibile se pronunciate all'interno degli incontri su Linux allo
scorso HackMeeting al centro sociale di Forte Prenestino, dove peraltro
si è invece sentito parlare di Linux nel modo piu' aperto e logico
possibile, ma assolutamente ridicolo (e di nuovo inutile) se si sentono
da parte di chi si accredita ad avere l'obiettivo di rendere quanto piu'
vasto e ampio l'ambito di Linux sulle nostre scrivanie.
Detto per inciso e' interessante notare che Linux sta rappresentando un
po' il crocevia delle alternative antagoniste al sistema,
indifferentemente da quelle post-comuniste a quelle assolutamente opposte
libertario-anarchico-individualiste, prima di divenire come spero molti
si augurino e come e' successo per Internet, lo spazio delle realta'
protagoniste della societa', tra cui quella capitalista per ovvi motivi.
Non sono neppure gli argomenti ad essere cosi' gravi. In fondo si puo'
ampiamente sostenere il fatto che semplificare troppo qualcosa ne snaturi
la bellezza, o che qualunque affermazione di liberta' e' incompatibile
con una qualsiasi limitazione, o la necessita' di sottrarre al diritto di
proprieta' e allo sfruttamento economico la produzione intellettuale,
sofware inclusi, anche senza farne una guerra idelogica con la necessita'
non di convincere la posizione avversa ma discreditarla, distruggerla,
ridurla al silenzio.
Razzismo e violenza (anche se solo verbali) non mi sembra rientrino negli
obiettivi di questo movimento. A chi si e' fermato alla lettura della
prima frase di questo messaggio, e ha gia' premuto il pulsante di
risposta, discettando che non si possa fare di tutta l'erba un fascio,
posso solo rispondere che a me invece sembra che non esista una risposta
cosi' ferma da coloro, dai tanti, da sicuramente la stragrande
maggioranza che, come me, non vede affatto con simpatia certi modi di
trattare le questioni e certe affermazioni, ma... lascia correre.
E' evidente a chiunque, ormai, che ho esagerato appositamente le
questioni, usando termini piu' duri di quelli forse necessari. L'ho fatto
per introdurre con forza questo tema della guerra fratricida all'interno
della comunita'. Tutti contro tutti.
Siamo tutti presi da mille cose che non abbiamo il tempo, e se anche ce
l'avessimo non siamo proprio i tipi di metterci in cattedra a dare
spiegazioni didascaliche su cosa voglia dire una comunita' cooperativa,
sulla collaborazione tra utenti, sulla liberta' di poter aiutare gli
altri, che mi sembra di ricordare fosse assolutamente il primo motivo per
cui noi siamo qui adesso.
Molti dei nuovi utenti che si avvicinano a Linux non provengono da quella
cultura che anima il suo progetto. Usano Linux per tanti motivi, se
facessimo un serio campionamento e una seria indagine (e dovremmo farla
proprio!) forse rimarremo stupiti da quanti ignorano l'ABC delle cose che
hanno creato questa comunita'.
Forse dovremmo chiederci se non sarebbe il caso di scrivere un po' meno
di quello che ci piace scrivere, codice, articoli, documentazione, per
organizzare una risposta coerente a queste, che spero molti come me,
considerano distorsioni. Forse mi sbaglio ma a me non sembra che esista
una sola parola, un solo intervento, un solo documento tra quelli
pubblici, di base, in italiano che dica una mezza parola sulla
non-violenza che dovrebbe animare la comunita', sulla risoluzione
amichevole delle dispute. Forse non ci vorrebbe neppure molto, basterebbe
una lettera aperta e un po' di "primi firmatari"...
Certo, il mondo e' vario e ognuno ha le sue idee e il suo modo di
esprimerle. Io pero' vedo, e vivo, questo come problema della comunita'
italiana per cui forse la "soluzione Linux" sul desktop di tante aziende
pur se completamente oggi realizzabile non e' semplicemente proponibile.
Emmanuele 'exedre' Somma
eso...@ieee.org
--
Lista di discussione dei Soci Pluto: 
http://www.pluto.linux.it
Informazioni su questa lista su: 
http://list.pluto.linux.it
--- ifmail v.2.14-tx8.10
 * Origin: Lilliput BBS *
+39-0434-561305
* (2:333/1016@fidonet)

 Ma lascialo qui ! can che abbaia non morde :)...
Tutti sono bene accetti, basta che possano portare informazioni sulle
vulnerabilita' di Windows.
Alla fiera SMAU 2001 sono andato ad ascoltare una conferenza sulla sicurezza
informatica, hanno detto
alcune  cose su MS SqlServer che mi hanno fatto drizzare i capelli, ad
esempio un metodo molto semplice
per estrarre tutte le password del database di SqlServer.....
Quindi non mi scandalizzo se mi dicono che ci sono dei problemi di
sicurezza, anzi ... mi stupirei del contrario.
p.s. ma nessuno parla delle password di pop3 che passano in chiaro su Linux
? Almeno su Windows password
di email e password di login non sono quasi mai uguali.

 UNIX risultano insopportabili.
Vedi che a scrivere le cose si riesce meglio a focalizzare il problema?
Pensa tu ad un cuoco mussulmano costretto a cucinare carne di maiale,
o una suora che deve lavorare in una clinica dove fanno inseminazione
artificiale,
insomma tu dovresti ribellarti, devi fare l'obiettore di coscienza,
ad esesmpio prenditi una certificazione AIX ( in un mese che la fai se
conosci bene Unix) e poi vai a fare il consulente  su sistemi IBM a 2000
Euro di stipendio netti al mese !!!!
Prova a pensare che un mio amico ha presentato la tesi di laurea su di un
computer portatile  e il suo professore di informatica era incuriosito
perche' non aveva  mai visto Windows 95 in vita sua !!!
Voglio dire che  in certi ambienti particolari non sei obbligato ne' a usare
ne' a conoscere Windows.
Pensa solo al programmatore Java che accende il computer alla mattina e si
dimentica completamente di
stare usando Windows perche' i suoi programmi devono potere girare
dappertutto, il programmatore Java sta un gradino sopra al sistema operativo
perche' usa la Java Virtual Machine, se ne frega di Windows.
Io ad esempio mi sono installato Apache + MySql + Bind , non mi sono legato
a Microsoft  visto che avevo delle alternative valide.

Ecco un altro link cosi' ti puoi leggere pure le risposte se vuoi.
http://linux.ing.uniroma1.it/pipermail/lugroma/2000-September/001304.html

p.s. ma nessuno parla delle password di pop3 che passano in chiaro su Linux?
Le password di POP3 passano in chiaro *SEMPRE*, perche' quello e' il
protocollo POP3 "classico". Basta usare APOP, supportato dal 99% dei
servers Linux (100% se aggiungi anche "di distribuzioni del presente
millennio"), e da quasi tutti i clients POP3.
Leonardo

   mancati aggiornamenti.
Domanda: la MINORANZA, quelli che sono bucati NONOSTANTE abbiano
un software aggiornato, e configurato correttamente, in che modo
sono bucati?
E in che modo questo buco si poteva prevenire, o chiudere appena
possibile?
Ricorda che stai parlando di "utenza non tecnica".
+++
L'errore logico nello scartare StarOffice "...perche' non lo usa
nessuno", te lo lascio per esercizio: spiegami in tre righe come
mai la cazzata che hai detto e', appunto, cazzata. Suggerimento:
considera il programma WINWORD e fai un parallelo in prospettiva
storica.
Leonardo

 Ti allego un testo che spero ti aiutera' a riflettere:
Vedi, non e' che Somma abbia tutti i torti ma purtroppo i tempi sono
cambiati: non siamo piu' ai bei vecchi tempi di Fidonet quando i lamer
ed i newbies arroganti difficilmente arrivavano a scrivere. Prima si era
costretti ad una lunga trafila di gavetta (prima si stava in read-only,
poi si passava ad usare un offline reader e poi finalmente quando si era
dimostrato di meritarlo si passava al Point che era il punto massimo che
si poteva toccare e che dava la completa autonomia).
Oggi il primo idiota sedicenne arriva li' col suo modemmino ed il suo
Autluk di merda (quando ci vuole ci vuole..) ed inizia a spammare
mandando lo stesso articolo in n newsgroups diversi senza nemmeno aver
letto una sola riga di documentazione e pretendendo, incazzandosi se
gli viene negata, la risposta. Purtroppo si e' persa la cultura di una
volta, Internet e' diventato un puttanaio e con gentaglia che scambia i
NG per helpdesk gratuiti frequentati da poveri imbecilli che stanno li'
solamente ad aspettare che lui arrivi, come il Messia, a fare la sua
domanda sbavando dalla brama di rispondergli per cui e' inevitabile e
sacrosanto che li si tratti male.
Purtroppo cio' e' anche colpa di m$ che ha permesso il dilagare dello
strumento Personal Computer dandolo in mano a persone incompetenti che
pensano di risolvere tutto con un click del mouse.
Personalmente quando ho visto la prima volta lo spot pubbicitario di XP
con quel deficiente che volava e la scritta "Ora puoi" ho avuto seri
problemi intestinali, ti confesso !


 
http://linux.ing.uniroma1.it/pipermail/lugroma/2000-September/001304.html
Leggendo almeno le prime 5-6 mail del thread posso benissimo classificarlo
come una trollata/stronzata visto che alla fine si e' finito per parlare di
politica dopo un breve accenno ai TA ISDN.


 di email e password di login non sono quasi mai uguali.
ROFL !! Beh certo che poi basti loggarsi da Samba su C$ per vedergli
tutto il disco e' irrilevante, vero? ;-)


 a Microsoft  visto che avevo delle alternative valide.
E lo sono _molto_ di piu' rispetto a quanto offre..


 confrontarsi nel caso INN...
<Correttore ortografico OFF>


Buon lavoro (io inizio tra poco :)...)
Ricambiato
Leonardo che inizia piu' tardi

 di email e password di login non sono quasi mai uguali.
Che caxxata! ;)
il fatto che passino in chiaro e' questione di protocollo e non di 
sistema operativo (prenditela con quelli delle rfc)
la seconda e' una caxxata mai vista, puoi mettere tutte le password che 
vuoi, e sinceramente mi fido molto di piu' dei sistemi di autenticazione 
di linux piuttosto che dei sistemuncoli xor-based di M$
HappyCactus che le obiezioni bisogna farle con cognizione di causa...
-- 
HappyCactus - Registered Linux User #209744
http://utenti.tripod.it/happycactus
Made with 100% recycled electrons

    sistema operativo commerciale...
E nei sistemi embedded no?


 operativo.
E che dire delle estensioni java di M$? non e' detto che se fai un 
programma in java su VM M$, questo giri sulle altre piattaforme. Per 
fortuna M$ ha smesso di distribuire la sua VM su XP (o almeno, mi pareva 
dovesse smettere.....)


 dovesse smettere.....)
Infatti.. e pensare che Java e' un linguaggio multipiattaforma: ho
provato a chiedere ad uno di loro "ma perche' non provate a sviluppare
sotto Linux che sicuramente lavorereste meglio e con meno problemi?" e
la risposta e' stata "ma no, noi sviluppiamo per Uindous" alche'
dopo un laconico "che cazzata, e meno male che Java dovrebbe essere
un linguaggio multipiattaforma" me ne sono andato ritenendo inutile
proseguire oltre con la conversazione.


    mancati aggiornamenti.
Io ho un Win98se che non ha ancora ricevuto una patch per il bug 
dell'IFRAME... e non perche` io non l'abbia scaricata!!!
-- 
                         ===> R A S H E F <===
         eMail: rashef [at] libero [dot] it «-» ICQ: #153579041
My AV: /dev/brain «-» My URL: under construction «-» My Law: Netiquette
                There is no knowledge that is not power

 può essere demandato ad una utenza non tecnica,
L'errore di fondo e` questo! Per avere Linux bisogna per forza mettere mano 
a configurazioni di questo tipo? Allora per equita`: le stesse cose su win 
sono facili?


Infatti.. e pensare che Java e' un linguaggio multipiattaforma
<Oct1999 (mi pare)>
Manager: "Serni, i'ffuturo ll'e' ddi'Jjava!"
Io (soprappensiero): "Vai, Omar...: pesta anche quella laggiu'".
</Oct1999 (ma l'ho di sicuro raccontata forse su ICOD)>
Leonardo

 </Oct1999 (ma l'ho di sicuro raccontata forse su ICOD)>
ROFL !!! No, sinceramente non ricordo di averla letta su ICOD ma si sa,
con la mia memoria io non faccio testo :-/


 desktop. Facciamo società? 
Cosa offri? ;)
HapyCactus che ci starebbe, perche IMHO la tecnologia c'e' (potrei farti 
nomi di aziende con cui sono in contatto che usano solo linux), il 
problema e' farlo capire ai clienti!


 verso il pinguino!
<disclaimer>
Si parla di utenza media, considerando soprattutto la gran parte di 
coloro che acquistano il pc al supermercato e lo attaccano sperando che 
vada tutto da solo, e gia' quando si trovano davanti il prompt "inserire 
username" si sentono cogliere dal panico
</disclaimer>
Se non altro (ci riflettevo proprio ieri) perche' l'utente medio windows 
non ha spesso la voglia di mettersi a risolvere i problemi[1], spesso 
pensa che basti riformattare... invece in linux per natura devi imparare 
e capire perche' le cose funzionano in tal maniera, altrimenti non vai da 
nessuna parte. 
<disclaimer 2>
Le seguenti frasi sono solo ed esclusivamente frutto del ragionamento del 
postante, e per questa ragione del tutto opinabili
</disclaimer 2>
E forse, credo, per il fatto che linux e' opensource, gpl, ecc.... c'e' 
piu' spirito di condivisione, forse, perche' la speculazione sul 
software, aggiornamenti, eccetera e' molto limitata...
HappyCactus che sente di attirarsi l'ira di milioni di utenti windows.... 
ma che ricorda che pure lui lo e' stato per moltissimi anni (e lo e' 
tuttora, anzi, e' costretto a svilupparci su')


 Lo diventerà, apri gli occhi....nessuno sfugge al Dio Denaro :)
Lo e' gia', in certi settori: il mercato embedded, ad esempio, anche se 
uno zoccolo duro opensource vi sara' sempre. Ma del resto IMHO e' la cosa 
buona del mondo linux: le aziende devono fornire servizi a chi ne ha 
bisogno, a chi non ha tempo di risolversi i problemi.... non al povero 
cristo che vuol funzionare il suo pc e gli tocca comperare anche il 
programma per accenderlo....
Un HappyCactus che ieri ha comperato una macchina fotografica digitale e 
non ha dovuto scaricare un bit di drivers perche' aveva gia' tutto sui cd 
della distro... :)


 bisogno per un utente normale.
Sbagli candeggio! Allora facciamo le cose facili facili...
Immagina Pippo che si compra un pc con sopra un bel WinXp nuovo fiammante e 
Paperino che invece si compra un computer con una bella Linux Box. Tutti e 
due possono usufruire di un prodotto configurato e pronto all'uso. Tutti e 
due sono uteni medio-bassi che usano il pc per scrivere tesine per 
l'universita` o lettere condominiali. L'uno (al 99%) usa Word, l'altro 
XXXX. Tutti e due scaricano la posta abitualmente, l'uno (al 99%) con 
Outlook, il secondo con XXXXX.Tutti e due vogliono leggere le news etc etc
Cosa noti? Che tutti e due possono usare quello che hanno acquistato, senza 
dover mettere mano a nulla! Con la differenza che le scelte di Pippo sono 
pressoche` obbligate, a differenza di quelle di Paperino...(e una volta 
tanto Paperino avra` la meglio sulla sfortuna visto che il suo SO non e` 
intrinsecamente tendente al disordine).
Poi, se gli girano le palle e volgiono un bel server tutti e due si dovrano 
fare il mazzo leggendo a destra e sinistra... con la differenza che Pippo 
si fara` il mazzo a vuoto, vista l'affidabilita` del suo supporto, mentre 
Paperino si fara` il mazzo e ricevera` soddisfazione!
Signori e signore, in tre parole perche` Linux dovrebbe sostituire Windoze 
come Sistema Operativo Home!


 dovesse smettere.....)
Quello non e' un problema tecnico, e' un problema di puro  marketing,
M$ ha cercato di convogliare gli sviluppatori Java sul proprio sistema
operativo,
ma ha una logica solo da un punto di vista commerciale, infatti non ha senso
portare su di un determinato sistema operativo degli applicativi nati per
essere slegati da qualunque sistema operativo.
Ovvio che la Java Virtual Machine ha i suoi difetti, costringe a utilizzare
codice interpretato e non compilato, e'  un sistema lento, pero' e'
universale.
Il ragionamento che fa Microsoft invece e' diverso, e' come certi  Americani
e Inglesi che non vogliono imparare lingue straniere perche'  tanto con
l'inglese
possono comunicare lo stesso. Analogamente Microsoft pensa che non serva
sviluppare software multipiattaforma perche'  tanto l'80 per cento
dell'utenza
usa gia' Windows.
Bisogna anche dare atto che un programma 'nativo' e' comunque piu'
performante di un porting, ma questo vale per i linguaggi diversi da Java.
Java e' diverso.

 che usano Linux....che è la cazzata del secolo....
La sicurezza non esiste. Se uno lo sa si organizza e toglie i dati
importanti dai propri computer.

 un determinato OS piuttosto che altro, ed in mille altri modi...
E cosi' fai la statistica sulla navigazione, in QUEL sito, di persone
con QUEGLI interessi, il che e' piuttosto riduttivo, come campione
statistico sull'installato linux.
Se vuoi, ti posto le statistiche di accesso del mio sito.
Ho il 100% di accessi Linux: 70% lynx, 25% w3m, 5% mozilla.
S
P
O
I
L
E
R
Ah, dimenticavo, il numero di utenti presi come campione: 1.
Io. Non e' mica pubblicato all'esterno, e' il mio eserciziario html.:-)
Uso mozilla per le immagini, w3m per i frame e le tabelle, lynx per il
purissimo testo.
Ricordati la prima legge della statistica:
Potendo scegliere il campione statistico, puoi dimostrare
matematicamente qualunque cosa.
-- 
          |Save our planet!
   Ciao   |Save wildlife!
  roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
          |roberto poggi   
rpo...@softhome.net



Il tuo è un bel discorso, che condivido, però, dati alla mano:
Accesso a internet, posta, news, ecc... linux 0.4%, il resto tra
microsoft, apple in massima parte e qualche altro so poco noto.
Ritengo poi che per l'ufficio, ecc..., la diffusione sia addirittura
minore. Certo i server diventano sempre più linux, alcune grandi
aziende e strutture private e pubbliche lo stanno adottando sempre più
con abbattimento dei costi. Quello che è certo per il momento è quello
però e non vedo un significativo differenziamento neppure nel breve
periodo.

 per sapere....:)
No, la maggior parte degli utenti usa Window, e anche in percentuali
superiori all'80%.
Di questi 80% piu' della meta' utilizzano software copiato, quindi
commercialmente non esistono.
Nei rimanenti 20% ci sono una certe percentuale di persone che utilizzano
Linux come client perche' sono persone oneste e non vogliono duplicare
software protetto da copyright. Poi ci sono i sistemi operativi strani tipo
Apple che stanno scomparendo completamente. L'ultimissimo  Apple ad esempio
installa Unix.
Da notare che quelli che usano Linux come client non sono molti, ma sono
estremamente motivati a farlo.

 so..
Premetto che Red Hat sta assomigliando sempre piu' a Windows come
installazione, e al'interno del mondo Linux Red Hat e' considerata troppo
commerciale. Ne consegue che se tu ti connetti in rete locale con DHCP i
settaggi da fare per Red Hat sono assolutamente assenti e ti confermo che
non servono cognizioni tecniche.
I tanto criticati wizard all'interno di Red Hat si sprecano.
Con le altre distribuzioni invece e' richiesta una maggiore preparazione a
livello informatico per risolvere gli imprevisti, questo e' vero.
Per quanto riguarda me io uso Office ogni tanto per scrivere qualche lettera
o qualche fax  dove e' richiesta la mia firma. Se devo comunicare con
l'esterno molto spesso uso l'e-mail.
Excel non lo uso mai.
Access non lo uso piu' perche' essendo un database administrator ho la
fortuna di poterne scegliere di altri un po' piu' potenti. A casa ho
installato MySql per non pagare licenze a nessuno.
Insomma sono in una condizione fortunata perche' se mi serve un software me
lo scrivo, quindi il mio caso non rienta nella normalita'.

 problema e' farlo capire ai clienti!
Al momento uno dei settori che rende di piu' e di prender un PC, mettergli
dentro Linux,
togliere tastiera e monitor e spacciarlo per Firewall hardware....

Ti rispondo senza quotarti per ridurre la lunghezza del  messaggio.
Inn e' molto buono ma ha una gestione dello spazio su disco orrenda. Ad
esempio Dnews gira sia su Windows che su Unix ma occupa uno spazio ridicolo
di disco rispetto ad Inn ed e' piu' veloce come prestazioni. Solo che Dnews
e' commerciale anche se e' nato su Unix.
Per quanto riguarda l'utenza e' logico che piu' l'informatica diventa un
fenomeno di massa piu' ci saranno utenti newbies o utenti imbecilli di
natura.  Io sono per la libera circolazione delle idee e la presenza dei
newbies  e' il prezzo che bisogna pagare. Bill Gates  ha sfruttato questa
diffusione per fare soldi ma quando era uno studente sia lui che Ballmer
erano degli idealisti che volevano portare un computer in ogni casa, i soldi
sono venuti dopo.
L'unico vantaggio di questa diffusione di massa e' che ci sono piu' donne
on-line rispetto ad una volta :-))
Per quanto riguarda la presenza degli imbecilli la colpa e' solo e soltanto
del GCN che si ostina ad aprire newsgroup non-moderati. Questo e' un grosso
passo indietro rispetto alle reti amatoriali tipo Fidonet.
Ad esempio Compuserve e MC-Link erano moderati, e anche in modo molto
severo,  i messaggi indesiderati erano completamente assenti.
Per quanto riguarda gli spot televisivi di Windows Xp tieni presente che le
agenzie pubblicitarie hanno carta bianca per la realizzazione dello spot, e
le agenzie pubblicitarie *NON* sono composte per niente da tecnici.
Ad ogni modo ormai in TV solo la pubblicita' e i cartoni animati sono le
uniche cose veramente creative, quindi non lamentiamoci troppo, tutto il
resto e' immondizia in TV.

 millennio"), e da quasi tutti i clients POP3.
Non hai quotato la parte principale del mio messaggio, te la ripeto perche'
probabilmente ti era sfuggita:
"Almeno su Windows password di email e password di login non sono quasi mai
uguali."
Volevo dire che una volta intercettata la password di pop3 del root di Linux
puoi prendere pieno controllo del Server Linux perche' molto probabilmente
utilizza la  stessa password come login. Questo in ambiente Windows non
succede mai, non conosco nessuno che usa 'Adminstrator' come utente di
posta.
Ne consegue che se una persona e' pigra e non usa gli strumenti di sicurezza
che consente Linux allora il suo sistema e' ancora piu' attaccabile di un
sistema  Windows.
Caso tipico per chi mette 'root' come password all'utente 'root'. Oppure per
chi mette 1234 come password come nel film Balle Spaziali :-))
O per chi usa come password i nomi dei personaggi del Signore degli Anelli.

 tutto il disco e' irrilevante, vero? ;-)
Questo e' un problema di Windows, non di Linux, e siamo apposta qui per
discuterne.

 resto e' immondizia in TV.
Si questo lo so, ed e' per questo motivo che mi sono armato di antenna
satellitare, proprio per liberarmi da immondizia oramai uniforme, sia
sulla TV di stato che sulle reti Mediaset: e' uno strato uniforme di
cacca, oramai.


 discuterne.
E' *UNO* dei problemi...


 uguali."
Spiegaci dove sta scritto che:
1) si deve leggere la mail da root
2) che root deve usare la medesima passwd per il login che per la mail.
vogliamo parlare un po' di Guardafuori invece di scrivere inutili
ovvieta' su UNIX/Linux?


 microsoft, apple in massima parte e qualche altro so poco noto.
Cosa intendi per Accesso ad internet, posta e news? Che qualcuno fa un 
censimento del so usato? E come?
Certo, potremmo fare un bel censimento dei newsreader usati su usenet e 
ottenere una bella statistica _parziale_ dei so usati, am qualcuno potrebbe 
obiettare che molti utenti Windoze neanche conosono Usenet (anche se mi 
pare poco plausibile vista la quantita` di stronzate che vengono postate 
nei ng dedicati).


le agenzie pubblicitarie *NON* sono composte per niente da tecnici.
Mi permetto di dissentire su questo punto.
Le agenzie pubblicitarie non hanno affatto carta bianca!
Ci sono dei must che non possono essere tralasciati, pena la
bocciatura della proposta.
Il reparto mktg dell'azienda dice ai pubblicitari COSA dire... e sta a
loro decidere COME dirlo.
Ciao!
--
Icarus
"L'uomo felice non è colui che ha ciò che desidera, 
ma colui che non desidera ciò che non ha." (Confucio)

dagli altri. 
Non basta.... ehehehe.... a volte non dovrebbe avere nemmeno la
tastiera e il mouse....  ;o)


nei ng dedicati).
Purtroppo i raffronti sono a quel livello, linux appare molto basso
nell'utilizzo in generale e gli stessi redattori di riviste,
interessati nel settore, hanno ormai più volte denunciato, dopo il
boom del 2000 dell'espansione di linux, una contrazione nel suo
affermarsi.
I dati dimostrano la diffusione, non il reale valore del so o degli
utilizzatori di internet e servizi telematici.

 Linux permette l'uso di applicativi grafici simili?
C'e' Gimp che e' molto simile.. forse non avra' tutti i filtri che puoi
avere con Photoshop ma una obiezione simile da uno che lavora con la
grafica posso accettarla mentre e' inaccettabile, come spesso accade,
purtroppo, da persone che hanno il Photoshop li' copiato sull'HD e non
sanno cosa farsene.


 Linux permette l'uso di applicativi grafici simili?
Non saprei... dovresti provare Gimp e Blender (piu` altre cosette) e vedere 
se fanno al caso tuo...


a tutti i nostri bisogni") per cui ho smesso. 
Guarda che ti osservo, occhio a scrivere certe cose ;-))
Ciao
Francesco

 pi? di quelli che usano win?
Se lasci scegliere a me il campione statistico, si'.
Se invece vuoi un risultato serio, statisticamente affidabile, dovresti
mettere insieme i log di TUTTI i provider internet, e fare su quello la
statistica.
Ogni altra statistica, basata sull'accesso ad UN sito specifico, e'
sicuramente inaffidabile, non foss'altro che, ad esempio, ci sono
TROPPE pagine leggibili SOLO con IE, in giro, e in quel caso, anche io
non posso fare altro che scegliere: O non ci vado, o ci vado con IE.
Beh, nel primo caso, abbasso la statistica di un punto, nel secondo,
di due.
Non ultimo, l'argomento del sito che prendi a statistica: di cosa parla?
Sei sicuro che copra il 100% degli interessi dei navigatori?
Insisto: se il campione statistico non e' casualmente diffuso, la
statistica non ha nessun senso.
E' come vedere statisticamente quanti laureati ci sono tra i primari in
ospedale. (se ti allontani dal 100%, non sai fare statistica, o la
situazione ospedaliera e' peggio del previsto).


 Guarda che ti osservo, occhio a scrivere certe cose ;-))
Perche', hai forse dimenticato alcuni troll di vecchia conoscenza oppure
vuoi che ti rinfreschi la memoria? ;-)


 pi? usato.....dai......siamo seri :))
Trovami dove ho detto che e' il piu' usato, per favore (il post degli
esempi statistici non vale, e lo sai benissimo) .
Ho solo contestato il sistema di verifica statistica della diffusione 
linux basandosi su una statistica sull'accesso al web, o meglio, ad 
uno o alcuni siti web.
E su questo, se sei una persona seria, non potrai affermare altro che 
di essere d'accordo.


 sanno cosa farsene.
Anche se, IMHO, almeno il 95% dei grafici utilizzano altre piattaforme, e 
i pc li snobbano
Un HappyCactus che tra i grafici ci vive


 sistema  Windows.
La pigrizia e' un software MultiPiattaforma.
In piu', i lustrini e i wizard ne incrementano la crescita, non credi?


 i pc li snobbano
Si, anche questo e' vero: c'e' chi sostiene, solo perche' oramai l'HW
non costa niente, che i PC hanno sostituito piattaforme piu' adatte per
questo ma IMHO continuo a ritenerli inadatti per propri limiti
architetturali.


 a motivazioni di mercato.
A sentire i miei clienti, non pare, anzi.


  Eh, beh.
Scua il quote abbestia, ma 
ROTFLASTK :)
-- 
Con Windows XP non puoi condivire...
DEVI CONDIVIDERE!!!!
WinXP cosa vuoi condividere condividere oggi???
WinXP, l'unico Sistema Operativo che vola.

come Sistema Operativo Home!
Premessa: A seguito di una riconversione professionale mi sto
accingendo a riprendere i manuali e l'installazione di linux
incominciati a leggere due anni fa e lasciati a mezzo.
Nessuno vieta di utilizzare unix/linux come desktop.
A me personalmente piacerebbe.
Imho però attualmente è una soluzione meno valida di windows o mac se
prescindiamo dal vantaggio economico legato alla gpl.
Basti pensare alla assurda farraginosità del sistema grafico X del
tutto inadeguato alle esigenze attuali.
Inoltre il "movimento linux" ha nel proprio dna una filosofia elitaria
che rende questo sistema quasi volutamente ostico.
Questo in ambito server è anche utile; evita che imbecilli si
improvvisino system administrator e garantisce alle persone competenti
meno concorrenza e più guadagno sul lavoro.
Ma in ambito workstation il discorso è praticamente opposto.
Corsaro Grigio

 che rende questo sistema quasi volutamente ostico.
A me onestamente sembra l'esatto contrario. I vari user-group coinvolgono 
un numero enorme di utenti, dando sicuramente una maggiore sicurezza 
rispetto al buon vecchio WindowsUpdate...
P.S.: Il thred sarebbe sfociato nell'OT totale, quindi se pensate sia il 
caso di tagliare... fatecelo sapere :)


chi mette 1234 come password come nel film Balle Spaziali :-))
12345, mi sembra, ma non ci giurerei.
Leonardo

la sua password e' a rischio.
Solo se hai uno sniffer sul loopback.
Ti concedo che gli sniffer in Windows non sono in grado di sniffare il
loopback :-)
E' anche vero tuttavia che in locale "mail" legge /var/spool/mail, non
passa certo dal server POP.
Leonardo

piace, non mi pare molto democratico !
Ma si' che e' democratico. Sei forse obbligato a *scrivere* su quei
gruppi? O sei impedito dal crearti una tua gerarchia, al limite, su
un tuo server?
Spesso e volentieri la creazione di un nuovo gruppo (vuoi moderato,
vuoi non moderato) e' spinta da gente che sul nuovo gruppo non solo
non ci scrive, ma non ci scriverebbe neanche dipinta (riferimenti a
it.comp.lang.* puramente casuali, ca va sans dire).
Per il resto, il diritto di X di scrivere merda si scontra con quel
che pare sia il diritto di Y, Z, K..., T di *non* leggere merda, il
che si realizza anche con un "killfile", e di *non* avere il gruppo
immerdato, cosa che richiede o un gruppo "maturo" (niente niubbi, e
niente new entries) o misure drastiche.
Leonardo

 Imho però attualmente è una soluzione meno valida di windows o mac se
Siamo al limite del topic.. hai mai provato ad usare KDE o Gnome?


Vedi....anche usenet non è democratico :)
E' anzi sommamente democratico; ma "demo" significa "popolo" (+/-), non
"Dmitry" o "Leonardo Serni".
Anche a me piacerebbe fare un newsgroup tipo "bofh.chatter", in ricordo
dei tempi della CHATTER.ITA.
Leonardo

 dei tempi della CHATTER.ITA.
Ah, che bella idea sarebbe, leo! ;)
La mia stima in quell'uomo rescerebbe a dismisura...
-- 
Partecipa anche tu allo sciopero dell'help-desk! Non sparare su OE
Chiedi il versamento di un euro a favore del WWF, per le specie in
via di estinzione, prima di rispondere!! Io intanto cazzeggio, eh?

 un tuo server?
No, dai Leo, e' _solo_ impedito..


Siamo al limite del topic.. hai mai provato ad usare KDE o Gnome?
:-)
In effetti siamo fuori dal topic.
Non è nelle mie abitudini; va visto che il thread c'era e che ritengo
comunque utili questi dialoghi alla comunità informatica, mi sono
permesso di esprimere la mia opinione.
Le prime versioni di kde le ho usate ed imho vanno nella direzione
giusta. Per la cronaca ritengo che come usabilità (uso non casualmente
un termine preso dal web-building) lo stesso windows xp sia molto
peggio di 98.
Per dare un accenno di IT vorrei anche dire che un funzionamento
chiaro e lineare di una qualunque attrezzatura e quindi anche di un
software o sistema operativo è sempre positivo per la sicurezza
riducendo le possibilità di errore operativo dell'utente.
E con questo chiudo l'off-topic.
Corsaro Grigio

 caso di tagliare... fatecelo sapere :)
Beh, al limite va su icod. 8-)
-- 
"Ehi, fratelli. Qui c'e' scritto che c'e' anche il tempo per combattere".


kernel.
Più o meno questo.
O comunque qualsiasi cosa di più efficiente di una architetura
client/server pensata per essere gestita più in reteche i locale.
PS: Ho l'impressione che siamo OT :-)
Corsaro Grigio

 
http://groups.google.com/advanced_group_search

 Vedi....anche usenet non č democratico :)
Nessuno ha mai detto che lo sia. Tutti noi che stiamo scrivendo qui su
it.*, lo facciamo solo per concessione di tantissimi sistemisti che ce lo
permettono, accettando di riservare spazio disco, a it.*, alt.*, free.it.*
o quel che sia. Nulla di tutto cio' e' dovuto (con somma tragedia di
quelli che pensano che it.* sia una cosa *pubblica*).
-- 
"Ehi, fratelli. Qui c'e' scritto che c'e' anche il tempo per combattere".
Non fare l'help-desk, manda in Google chi sta a scassa'
http://www.google.com
 
http://groups.google.com/advanced_group_search

 dei tempi della CHATTER.ITA.
Guarda, ci vorrebbe proprio 8-))). Io non ho vissuto quei tempi
pionieristici, ma me li immagino...


Perche' nel primo caso, windows non e' di certo un esempio calzante
In questo caso parlo di efficienza.
Ma non voglio prolungare l'ot anche perchè i miei ricordi su queste
cose sono un po lontani nel tempo.
Corsaro Grigio

 12345, mi sembra, ma non ci giurerei.
Dovrebbe essere 1234, "e` la combinazione che uno scemo userebbe per la
valigia"...
-- 
Ciao, Fabrizio 
"Che differenza c'e' tra poesia e prosa? La poesia dice troppo in pochissimo
tempo, la prosa dice poco e ci mette un bel po'." 	  (Charles Bukowski)

 Conosci Giovanni Greco?
Basta, basta, non ce la faccio piu`!
(cit)


 statistico sull'installato linux.
su queste basi posso affermare che :
sulla totalita' delle persone interessate nella ricerca di contatti tra
italia e giappone i sistemi operativi usati sono :
windows
5574
93.44%
windows 3.1 (e vorrei sapere da dove e' uscito questo "antico")
1
0.01%
mac
240
4.02%
altri (che saranno?)
111
1.86%
linux 2
28
0.46%
sun os 5
5
0.08%
irix
1
0.01%
os/2
1
0.01%
che vorra' dire ? mah...... ^___^

 che vorra' dire ? mah...... ^___^
Che dovresti cambiare spacciatore: la schifezza che ti da' quello
attuale ti sta bruciando cio' che hai fra le orecchie.
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 attuale ti sta bruciando cio' che hai fra le orecchie.
Che strano, anche sul mio sito il 90% dei browser risulta IE...
-- 
News2000 1.5ß Version 
http://socket2000.8m.com

 convinti.....hanno il paraocchi (per non dire di peggio.....) :)
Non e' vero.
Io uso entrambi i sistemi nonostante preferisca Linux (non c'e' paragone
:-) ).
Ti posso garantire che se esistesse Explorer per Linux (nonostante le
continue Security Patch) sarei estremamente felice.
(IMHO) Al momento ritengo sia il miglior browser per Internet.
Tanti saluti.
        DI PRONIO Donato

 (IMHO) Al momento ritengo sia il miglior browser per Internet.
Se intendi InternetExplorer... esiste una versione per Linux! :)
-- 
                         ===> R A S H E F <===
         eMail: rashef [at] libero [dot] it «-» ICQ: #153579041
My AV: /dev/brain «-» My URL: under construction «-» My Law: Netiquette
                There is no knowledge that is not power

 
http://groups.google.com/advanced_group_search

 sente la mancanza...
[maestro yoda]
Mai usato Mozilla tu hai?
[/maestro yoda]
-- 
Partecipa anche tu allo sciopero degli help desk.
Pesa il culo?
http://www.google.com
http://groups.google.com/advanced_group_search

 [/maestro yoda]
[grande yogurt]
Mai mozilla a te piantato? :)
[/grande yogurt]
-- 
HappyCactus - Registered Linux User #209744
http://utenti.tripod.it/happycactus
Made with 100% recycled electrons

 C'č Mozilla che č altrettanto buono (secondo me)
Sicuramente ha migliorato le sue funzionalita', ma non e' ancora all'altezza
di Explorer.
Sigh.

 (IMHO) Al momento ritengo sia il miglior browser per Internet.
De gustibus.. non entro nel merito..


 Se intendi InternetExplorer... esiste una versione per Linux! :)
Ma quando mai ! Esiste per Solaris, HP/UX e forse qualche altra
piattaforma UNIX ma AFAIK non c'e' nessuno cosi' insano di mente da
averlo installato !


 Spiegagli che spesso chi usa Linux e parla male di m$ e' perche' ci
Qui l'unico idiota patetico sei tu, tricheco.
Puoi anche autoconvincerti del contrario ma gli accessi non mentono: 
IE è il più usato. Alla faccia tua! :-P


 [/maestro yoda]
Ecco una cosa intelligente! :) 


 averlo installato !
Io l'ho visto girare a scopo dimostrativo su un pc con _Linux_! Ora cerco 
su Google... 


 su Google... 
Secondo me ricordi male: AFAIK versioni per Linux non dovrebbero
essercene.


 Windoze_!!! Se lo usiamo fuori dal suo habitat...
Beh grazie, non si riesce a capire quali siano le .DLL sue e quali
di Uindous,,,


 De gustibus.. non entro nel merito..
Sara' molto meglio, evita a me e agli altri le solite insolenze gratuite.
Dimenticavo !
Spero che abbia capito cosa deve farsene del suo killfile.
Nel caso avesse dei dubbi potra' sempre chiedermi delucidazioni.
Resto in tal senso a sua disposizione.
DI PRONIO Donato

 di Uindous,,,
Le stesse! :) 
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sente la mancanza...
Provato Opera per Linux?
Quello per windows a me va piuttosto bene.
Corsaro Grigio

 Provato Opera per Linux?
Provato, all'epoca (quando ancora avevo gnome (o era kde?!?) ) ma 
crashava alla grande.
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Sara' molto meglio, evita a me e agli altri le solite insolenze gratuite.
Quelle di Thorin saranno pure insolenze ma è fuori discussione che
*tecnicamente* ha tutte le ragioni per lanciarle.
Sono anch'io un windows user ed uso explorer perche' per le mie
esigenze di navigazione e' piu' che sufficiente ma non avrei mai il
coraggio di definirlo il miglior browser soprattutto in un NG in cui
si parla di sicurezza, e' come dire che la m***a e' la miglior Nutella
del mondo, dopotutto e' spalmabile ed anche il colore ci assomiglia.
Con questo non voglio difendere Thorin (non ha certo bisogno di me per
questo :) ) ma sottolineare che basterebbe documentarsi un attimino
per accorgersi che quello che lui insinua sui prodotti MS e' vero e
c'e' poco da controbattere.
ciao
Riccardo Binotto
"La felicita' di un uomo dipende dalle donne che non ha sposato." (O. Wilde)

 c'e' poco da controbattere.
Ciao Riccardo,
Sfondi una porta aperta.
Nel mio post precedente avrai sicuramente letto che ho affidato le mansioni
di server della mia intranet a Linux.
E non per moda, ma per sicurezza.
E nel mio post ancora precedente avevo anche rimarcato la continua uscita di
patch per tappare i "buchi" che affliggono Explorer (ma anche altri prodotti
MS), per tale motivo sono iscritto al Microsoft Security Bulletin; ho
inoltre usato l'acronimo "IMHO" per rimarcare un mio personale giudizio, che
come tale puo' benissimo essere non condiviso.
Ma da qui all'offendere chi la pensa diversamente da te ce ne passa !
E tu stesso ne sei un esempio.
La tua risposta, oltere ad essere cortese, porta argomentazioni e non
insulti.
Affronto tra l'altro quasi quotidianamente persone che pongono quesiti a dir
poco sconcertanti, degni delle migliori HFAQ.
Che cosa dovrei fare secondo te ?
Prenderli a insulti ?
Pensi che cosi' abbia contribuito ad edurli "informaticamente parlando" ?
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 questione di UNIX e di Win, ma di buon senso, che tanto gli manca...
Lo avrei fatto tranquillamente.
Ma se c'e' una cosa che non sopporto e' l'arroganza.
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 esigenze di navigazione e' piu' che sufficiente ma non avrei mai il
C'è solo un piccolo particolare. il fessacchiotto (alias Thorin) nega
che IE sia il browser, suo malgrado, più usato. Questa non è scarsa 
preparazione tecnica, è semplice demenza senile.
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 avvelenato :))
Uhauhau
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 Resto in tal senso a sua disposizione.
Certo intanto lei ha vinto un viaggio gratis, si diverta e mi saluti
cordialmente Raffaella.
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 Ma se c'e' una cosa che non sopporto e' l'arroganza.
Saluti a Raffaella, cretino... ed anche a due di pacche: fate una
splendida coppia.. se prendete Dimitrino a fare l'apparato centrale
sarete perfetti.
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 coraggio di definirlo il miglior browser soprattutto in un NG in cui
Tranquillo, a parte che so benissimo difendermi da solo si capisce
chiaramente che uno che va a scrivere che IExploder e' il miglior
brauser di sicurezza capisce quanto la Marini sa discutere di equazioni
differenziali ergo e' un ignorante di prima categoria con cui e' inutile
discutere.
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 Le stesse! :) 
Lo sapevo :)
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 discutere.
Cacchio.
Il genio della lampada di Aladino a frequentato un corso di Analisi
Matematica II.
Mitico !!!
E chi l'avrebbe mai detto.
Quasi quasi mi pento di aver pubblicato su it.fan.culo un bel post per
seguire il Follow-up proposto dal genio.

 seguire il Follow-up proposto dal genio.
Perche' i coglioni come te ci cascano sempre.
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 [/maestro yoda]
Ma Yoda e' sardo, che parla sempre al contrario? 8-)
-- 
"Ehi, fratelli. Qui c'e' scritto che c'e' anche il tempo per combattere".
Non fare l'help-desk, manda in Google chi sta a scassa'
http://www.google.com
 
http://groups.google.com/advanced_group_search

 Adesso non piu'. anzi ...
recepito il messaggio, grazie
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  Ma Yoda e' sardo, che parla sempre al contrario? 8-)
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHH
Eresia, ciccino, vengo a prenderti sotto casa, e ti spezzo le braccia :)
-- 
Con Windows XP non puoi condivire...
DEVI CONDIVIDERE!!!!
WinXP cosa vuoi condividere condividere oggi???
WinXP, l'unico Sistema Operativo che vola.

  "ciccino" :PPPPP
LOL :)
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 Beh, al limite va su icod. 8-)
Beh tanto di monnezza su icod ce n'e' gia' tanta..
-- 
Aderisci anche tu alla campagna di dedmitryzzazione di it.*.
Plonka il lamerone, non rispondergli dovesse mai morphare, che l'oblio 
ricada per sempre su questa emerita testa di castoro. Adotta anche tu 
questa sign. Che le tenebre se lo portino nell'avello. Sic volet.

 Eresia, ciccino, vengo a prenderti sotto casa, e ti spezzo le braccia :)
LA FACCINA, ANDRY, la faccina c'ho messo!!! Scendi dall'aereo, hai ancora
la testa fra le nuvole! 8-)
E poi sarebbe stato: "Eresia, ciccino, sotto casa a prenderti vengo, e le
braccia ti spezzo" ("e" ed "o" rigorosamente chiuse).
Lella, confermi? 8-)
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  braccia ti spezzo" ("e" ed "o" rigorosamente chiuse).
il senso e' lo stesso, tanto, le braccine te le spezzo lo stesso :)
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 il senso e' lo stesso, tanto, le braccine te le spezzo lo stesso :)
Ti fa questo effetto la lontananza? 8-)
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  Ti fa questo effetto la lontananza? 8-)
anche peggio :(
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