Newsgroup: it.comp.giochi.sportivi.hattrick
Titolo: Dico quello che penso, una volta x tutte...

... e poi per un po' me ne sto fuori dalla mischia, chè questa storia mi 
ha stressato fin troppo...
Stavolta non uso una "metafora biblica", ma dico direttamente ciò che 
penso, visto che tanto ormai tutto quello che dico risulta offensivo 
anche quando detto in toni scherzosi...
La mia uscita biblica, utilizzata sotto tale forma proprio per non 
urtare troppo la sensibilità di nessuno, era tesa a stigmatizzare un 
atteggiamento generale che ho visto in questo NG e che A ME 
PERSONALMENTE (meglio sottolineare, chè qui ci vuole poco a prendersi 
del capobranco) non è piaciuto.
Questo NG per me è come una comitiva di amici che si ritrova tutti i 
giorni per fare quattro chiacchiere. Ci sto bene (o forse devo dire 
stavo? Mah, chissà...) e con tanti ho stretto un bel rapporto pur senza 
averli mai visti in faccia.
Non so voi ma dalle mie parti se arriva uno che tira un pugno in faccia 
ad uno della comitiva, gli altri arrivano e ne prendono subito le difese.
Qui invece finchè il mondo è in pace siamo tutti felici, finchè si va 
insieme a ballare o a cuccare ci si diverte e si è un bel gruppo, finchè 
ci serve un'informazione sulla partita del sabato siamo tutti amici.
Ma i veri amici si vedono al momento dei pugni in faccia...
Io quando Elcino si è preso un pugno in faccia c'ero, così come altri. 
Qualcun'altro per indole pacifista si è buttato in mezzo per sedare la 
rissa (e si sa son quelli che alla fine si pigliano i peggiori cazzotti 
sul naso).
Ma molti altri ancora appena cominciata la bagarre si sono 
volatilizzati, o peggio sono incredibilmente passati dall'altro 
schieramento.
Poi, vili come Pietro, sono tornati indietro col ramoscello di ulivo 
nella mano e accolgono chi ha pestato un amico con un bel "benvenuto 
anche a te".
IO NON CI STO. Come ha detto giustamente Mauro, queste elezioni mi hanno 
dato modi di capire tanto su tante persone. E di conseguenza regolerò i 
miei rapporti con esse.
Ora passo e chiudo torno a lavorare chè forse è meglio...
A.
P.S.: Leggerò con attenzione tutti gli interventi, ma interverrò poco e 
solo se lo riterrò particolarmente importante.
Per il resto, e da oggi sarà molto di più così rispetto a prima, mi 
limiterò a leggere e basta.
-- 
Real Voghera, Lombardia, V.188
Fondatore della Italian Hattrick Newsgroup Federation
-> Tessera #004 del "Club dei mille" di Hattrick. <-
Il 96% dei bambini americani conosce Ronald McDonald.
Solo Babbo Natale ha una percentuale più alta.

Ciao,
Capisco bene quello che dici ma se mi permetti una domanda, non è che
te la sei presa un po' troppo?
Nella vita è spesso necessario ingoiare qualche boccone per il quieto
vivere, oltretutto qua non si parla di "cazzotti" reali ma solo di
semplici schermaglie verbali. E penso che eLcINO sia una persona che
si sappia difendere abbastanza bene da solo in quanto è
indiscutibilmente un ragazzo molto intelligente. Al limite fosse stato
lui a chiedere aiuto avrei capito, ma così non è stato.
Può darsi che mi sbagli io ma IMHO la cosa migliore è cercare di
ragionare a mente fredda e evitarle le polemiche. E anche se si legge
qualcosa che ci urta è sempre più proficuo evitare i flame ed
eventualmente manifestare il proprio sostegno morale in pvt.
Ovviamente ognuno è libero di comportarsi come crede, ma "quello
spirito di branco" che tu citi come cosa virtuosa è spesso e
volentieri nefasto, parecchia gente non aspetta altro che poter
staccare il cervello e uniformarsi al branco. Disgustorama!
Oh mi raccomando, non volevo far polemica eh; solo esprimere un
opinione.
-- 
Ciao, Enrico (Real Castiglione V.121)
Junior Manager della Italian Hattrick Newsgroup Federation
Membro anziano della Spezia Hattrick Federation
Tessera #065 del "club dei mille" e redattore della Gazzetta di Hattrick per il girone V.121

 opinione.
ti quoto al 1000 per 100
-- 
Baluba manager di Ceretta IV.31
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 limiterò a leggere e basta.
Non penso mi risponderai.
Ma sappi che tu l'hai scritto (anche perché chiamato in causa spesso), 
molti l'hanno pensato.
-- 
-------------------------
Valeren - D.U.S.T. (51433) - VI.151 Italia
^^^ Tessera #105 del "Club dei mille" di Hattrick ^^^
Sceso dalla V.185 di mia spontanea volonta'

 opinione.
Anche la mia, che credi...
:op
A.


 A.
Caro A. (iniziale del nome che credo coincida col mio) evidentemente in
questo gruppo di *amici* in cui crediamo di stare bene, e come in tutti i
gruppi anche nella vita reale, c'è qualche *guastatore*. 
In un intervento mio tendente al giullaresco (ma siccome se non metti le
faccine qui ti pigliano sul serio), sono stato additato come "fascista" (e
qui mi posso incazzare perchè per certi versi mi reputo nazista...ma
lasciamo perddere la politica ;-)))) e da li è nao un putiferio...beh cosa
ho fatto? Ho risposto indicando le mie ragioni e ho espressamente detto
che mi sarei tirato fuori dalla mischia... senza però rivedere le mie
posizioni.
basta
Niente di più...
Che altri si scannino...chissenefrega....
Come disse una mia amica... io le mazzate a casa non le porto... o picchio
o mi tiro indietro... e per un gioco con amici io non voglio picchiare.
Ciauz
Antonio
-- 
Andanet
www.andanet.it
 - ICQ 119435509
#089 Andanet Fc (50113), Campania, V.175
Membro di IHNF, FIAA, FSI


Andanet ha scritto:
Aiuto...non ho quotato....perdonatemi....ma via web non me ne sono resso
conto.
Faccio pubblica ammenda.
Ciauz


> Ma i veri amici si vedono al momento dei pugni in faccia...
Ecco l'errore secondo me, Antonio (non t'ho mai chiamato cosi', concedimelo
:P)
Una delle cose belle di questa realtà che è il NG è che non esiste un
filtro, non ha vincoli di appartenenza, non è di per sé una community.
Lascia stare tutte le stupidaggini dette in conference italia che lo
descrivevano come una lobby, tu sai benissimo che non è cosi' e che ci sono
piu' regole "lobbystiche" in una qualsiasi federazione hattrickiana che qua.
E chi dice il contrario o lo dice senza sapere di quel che parla oppure lo
fa in malafede.
Per postare Sluice non ha chiesto l'autorizzazione a iscriversi. Ha deciso
di postare e lo ha fatto. E se volesse rimanere per postare regolarmente, lo
farà senza (giustamente) il bisogno di chiedere il permesso a nessuno.
E cosi' è per tutti. E il ng è fatto di tanti singoli Sluice capitati qua
più o meno per caso. Che ti aspettavi? Che tutti la pensassero come te?
Non si puo' parlare di amici in generale, si puo' dire solo che con alcuni
frequentatori di questo ng si e' stretto rapporti piu' forti che con altri.
Ma la maggior parte di questi rapporti, come tu hai notato, si sono basati
fino a ieri sullo scambio di idee tattiche o su qualche battuta ordinaria.
Niente di più.
Non capisco perché tu ti aspettassi qualcosa di diverso da quel che poi è
accaduto.
--
Horkin
Fucecchio F.C. (51532)  Serie IV.6
ICQ number: 66883744
Fondatore della Federazione Italiana Allenatori di Ali (FIAA)
Tessera #027 del "Club dei mille" di Hattrick.

 anche a te".
[CUT]
in queste poche parole da te scritte sono concentrati dei problemi. 
prendiamoli uno per uno
"Io quando Elcino si è preso un pugno in faccia c'ero"
Elcino non ha preso nessun pugno in faccia, ha solo subito una domanda
imbarazzante alla quale poteva o non poteva rispondere.
"Qualcun'altro per indole pacifista si è buttato in mezzo per sedare la
rissa" 
la rissa non c'era ma l'anno fatta TUTTI quelli che si sono messi in mezzo
l'indole pacifista per me ce l'hanno quelli che NON partecipano al FLAME
"o peggio sono incredibilmente passati dall'altro schieramento"
perchè parli di schieramenti? non c'è nessuno schieramento ci sono dei
singoli utenti con le loro idee e il loro carattere
"Poi, vili come Pietro, sono tornati indietro col ramoscello di ulivo
nella mano e accolgono chi ha pestato un amico con un bel "benvenuto anche
a te""
eccola lì!!!, pronta una bella etichetta di "vile" a quanti non fanno un
FLAME in conference, proprio una bella cosa da dire.
E comunque come più volte hai ripetuto NG è libertà quindi in molti
possono non pensarla come te, il fatto che non ti danno ragione non li
trasforma in "vili"
se tu avessi la ragionevolezza di riflettere con calma su questi concetti
ti accorgeresti che non c'è motivo di essere così astiosi.
c'è stata una domanda che non hai digerito
hai reagito come ritenevi oppurtuno e altri non l'hanno ritenuto opportuno
hai preso un ban di pochi giorni come è già successo a molti
perchè vuoi leggere in questi fatti dei tradimenti biblici? 
-- 
Baluba manager di Ceretta IV.31


 molti l'hanno pensato.
:o)
A.
-- 
Real Voghera, Lombardia, V.188
Fondatore della Italian Hattrick Newsgroup Federation
-> Tessera #004 del "Club dei mille" di Hattrick. <-
Il 96% dei bambini americani conosce Ronald McDonald.
Solo Babbo Natale ha una percentuale piů alta.

 filtro, non ha vincoli di appartenenza, non è di per sé una community.
Il tuo errore (ma quello di tanti altri) è proprio qui...
Se è solo un posto dove uno arriva, sfrutta le conoscenze altrui facendo 
domande, e poi se ne va a me come posto non piace.
Io non lo vivo come una lobby, ma come una community si...
Libera, dove ognuno può venire quando vuole e dire quello che vuole 
liberamente, ma pur sempre di una community si tratta.
IMHO, ovviamente.
A.


sul naso).
Sarò scemo ma non ho capito una cosa... O_O
Vi si accusa di "branchismo" negli interventi in conference e subito
tutti a smentire, a dire che 4 persone non fanno un NG ecc.ecc...e poi
leggo il tuo intervento: ma allora, qual è la realtà di questa
comunità?
:)
--
Diomedeo_CdM
G.S.Pomigliano Calcio (232866)
V.160


Oggettivamente Baluba non è andata cosi'.
eLcINO ha subito molti più attacchi che una domanda.
E non solo nel suo thread, ma in tutti i thread elettorali aperti nelle due
settimane precedenti alle elezioni.
--
Horkin
Fucecchio F.C. (51532)  Serie IV.6
ICQ number: 66883744
Fondatore della Federazione Italiana Allenatori di Ali (FIAA)
Tessera #027 del "Club dei mille" di Hattrick.

 Tessera #027 del "Club dei mille" di Hattrick.
le persone che hanno fatto altri attacchi nei giorni precedenti sono state
zittite da chi di dovere
ed č queto il modo giusto altrimenti cosa facciamo, a chi grida di piů?


 Forse anche romantica... 
mi sta bene e sono d'accordo, qui si stringono amicizie e/o si conoscono
meglio le persone


 A.
Non era proprio 1 contro 10 comq.. :P , diciamo 4/5 contro una 15ina 
organizzati+mod+ex ct della nazionale+qualche altro giovine :)
P.s. Condivido il tuo intervento iniziale.
-- 
Kenshi_68 - Kenshi Team (ID 51648) - III.15
4° Classificato  III.15  Stagione 23
4° Classificato  III.15  Stagione 22
1° Classificato  IV.39  Stagione 21
1° Classificato  V.209 Stagione 20
Senior Manager Italian Hattrick Newsgorup Federation
Tessera # 37 "Club dei 1000" (#2039)

 
Parlavo di altro.
In particolare di persone che in altri luoghi hanno smerdato Elcino e 
poi sono venuti qui col ramoscello di ulivo in mano. Parlo di persone 
che hanno parlato male di questo NG in altri posti salvo poi venire qui 
a postare domande o pubblicità senza alcuno scrupolo.
Ma tu sei qui da troppo poco e certe cose non puoi saperle...
A.


 :)
che, senza offesa, sei un po' di coccio :P
questa è la sua visione.... punto e basta...
-- 
Monsignor Barzo, Automatici FC (232961)
in IV.22, Firenze - ITALIA / Gemellato con Berlino di Simone
Tessera #067 "Club dei 1000" / Experienced Manager nella IHNF
DUBBI NIUBBI? FAQ YOU!!

 questa è la sua visione.... punto e basta...
e qui mi trovo a quotarti


 A.
se è così ammetto la mia ignoranza :o)


 ha scritto nel messaggio 
news:cl2ljq$cv7$1...@news.newsland.it...
Baluba una domandina , perche' quando io scrivo che il fatto che Dunfermine 
non sappia una sega del contropiede e che questo mi tira su il morale 
pensando(IO) di non essere il solo niubbo in Hattrick tutti lo vedono come 
un flame (considera che c'ho messo piu' faccine per far capire l'ironia) e 
pensano sia orchestrata dalla loggia massonica con Elcino in testa , e 
quando Sluice fa una domanda del cazzo come quella che ha fatto non e' un 
flame ma e' una domanda tecnica ?


Anche la mia, che credi...
Mai dubitato :-)


questa è la sua visione.... punto e basta...
Ok, perfetto, scusami se ho insistito :)


 Forse anche romantica...
Ok, bella, romantica... ma quanto realistica?
Comunque io accetto la visione di tutti, non e' questo il punto.
Il punto è che non trovo giusto che la visione tua o di Antonio poi vi porti
a dare del "vile" a chi non la intende come voi.


 a dare del "vile" a chi non la intende come voi.
se mi trovi dove io ho dato del "vile" a chi non la pensa come me, mi 
fai un grandissimo piacere.
-- 
Real Giampy United 2 (235460) Italia, VI.332
Senior Manager dell'Italian Hattrick Newsgroup Federation (4132)
Fondatore della Federazione Piemontese Giocatori Hattrick (5913) 
Tutor Ufficiale di Wizard  
 
Per scrivermi, inserisci l'underscore _ fra real giampy united 2

imbarazzante alla quale poteva o non poteva rispondere.
Imbarazzante? Ognuno ha la sua "base elettorale", che i voti
provengano dal forum, da un newsgroup, dalla visibilità in una
conference, dal fatto di avere la tag mod o GM davanti al nick, dalla
serie di appartenenza o da uno dei tanti "clan" interni di Hattrick
(come il CdM per citarne uno) non cambia assolutamente niente.
La domanda era posta nel senso di una discriminazione totale del
newsgroup, reputato chiaramente come un budello di giocatori di
"seconda categoria". Ed è stata usata questa stessa ironia per
togliere credibilità ad Elcino agli occhi dei tanti che non
appartenendo a nessun gruppo leggono la pagina delle elezioni e le
conference (credo che siano queste persone che alla fine decidano
l'elezione).
La cosa inversa non è accaduta, non ho visto Elcino fare ironia sul
fatto che certa gente stesse li solo perchè è nel giro dei giocatori
più stagionati (e non ditemi che il fattore tempo in Hattrick non è
determinante).  
Elcino è stato un signore e non vedo perchè avrebbe dovuto rispondere
ad una domanda del genere. Il perdente vero è stato colui che l'ha
formulata e coloro che l'hanno appoggiata ridendo dietro le quinte.
Perchè per loro vale la stessa identica cosa: senza l'appoggio di
qualcuno non si va da nessuna parte.
-- 
K.U.N.O.: Killing and Ultimate Nullification Organism
@HATTRICK - Furini A.S. (51520) V.46

 del capobranco) non è piaciuto.
[cut]
Posso farti qualche domanda?
Beh io te le faccio poi se riterrai di rispondere mi farà piacere:
1) Perchè confondi un atteggiamento generale con un atteggiamento che, a
tuo dire, ha caratterizzato solo alcuni?
2) Perchè ce l'hai col NG e non con coloro che ti hanno deluso tanto da
aver intenzione di limitare i tuoi interventi qui(penalizzando chi non
c'entra nulla)?
3) Se uno è rimasto fuori dalla mischia perchè non se ne fregava nulla
delle elezioni e, magari, non si è letto la Conference e quindi non sapeva
niente dei "pugni" è uno indegno della "Comitiva"?
-- 
Real Lutetia F.C.
-- 


 qualcuno non si va da nessuna parte.
infatti non era obbligato a rispondere, e dato che è vero anche tutto il
resto, non capisco perchè per alcuni era doveroso alzare il polverone,
intervenire e farsi bannare parlando di "cazzotto nin un occhio" e altre
cose del genere, e chi non lo fa perde la stima 


 dato modi di capire tanto su tante persone.
Idem....
Sopratutto per quanto riguarda la mia uscita dalla IHNF (solo Elcino mi ha
chiesto come mai).
Detto questo, non voglio aprire nessuna polemica, era una cosa da dire e
l'ho detta.
STOP!
--
****************************
Kryle  IV 44 (50000)
Gold member della IHNF


Su Hattrick ho provato a cambiare la lingua impostata in English, in Dansk, 
in Lietuviu ed in Vlaams. Clan non si usa, si dice federazione ;)
--
CdM_Winger61 - 50810
Wing 1961 - III.13 

 fai un grandissimo piacere.
Uffa, naturalmente mi riferivo al post di Antonio.
Scusa se ti ho incluso senza autorizzazione :)
Comunque le cene, i raduni, i week-end... sono cosa bella, io personalmente
non ho mai partecipato perche' non ho potuto, ma avrei voluto. E comunque le
relazioni che si instaurano tra ognuno di noi restano secondo me private,
non finalizzate al "gruppo-ng".
Se attaccano eLcINO tu lo difendi in quanto amico o in quando newsgrupparo?


 
eLcINO ha saputo rispondere benissimo alle domande che gli sono state poste.
La migliore risposta agli "attacchi" al NG è stato l'invito a leggere e 
scrivere qui. Niente di più chiaro, niente di più trasparente.
Questo è quello che penso io di tutto quello che è successo.
-- 
Simone
Berlino (50431) Italia, V. 165
-> Tessera #111 del "Club dei mille" di Hattrick. <-

 regolerò i miei rapporti con esse.
Esagerato -___-,
-- 
   Nicola *Nikok* Fornasier - From Quartu S.E. (CA) - #ICQ *60047807*
  [HT] *Nikok Team*, IV.13 (#Id 50897) - Membro IHNF - #015 Club Mille
 Creo loghi per hattrick! 
http://www.ht-arena.com/nikokteam/?page=Loghi
 

A. ha scritto:
[SUPER CUT]
Scusa A. 
ma secondo te quale sarebbe stato il giusto modo di reagire di questa
comunità? Sono sinceramente curioso, non è una domanda retorica.
Ciao
--
Mister_Bean
-------------------------------------------
      Atletico_Decrepito III.10 (51955)
-------------------------------------------
-- 


 Scusa se ti ho incluso senza autorizzazione :)
no, dovresti scusarti perche' hai detto il falso.


 Se attaccano eLcINO tu lo difendi in quanto amico o in quando newsgrupparo?
amico E niusgrupparo.
sono la stessa cosa.


 
In quanto amico niusgrupparo. E non vale solo per Elcino.
Lo difendo in quanto persona che quando ho un dubbio sulla partita mi 
risponde;
in base al fatto che quando sono bannato viene nel guestbook o in email 
a "farmi compagnia" per non farmi sentire escluso (salvo poi ritrovarsi 
tra gli Shit Manager ma questo è un altro discorso :op);
In quanto persona che se andiamo al raduno si offre di darmi un 
passaggio in macchina pur non avendomi mai visto in faccia.
E soprattutto in base al fatto che so che se domani sono io a trovarmi 
in difficoltà so che lui sarà al mio fianco perchè sa che se parlo è 
perchè ho un valido motivo e si fida di me.


 in Lietuviu ed in Vlaams. Clan non si usa, si dice federazione ;)
E' una parola scozzese... Prova quella lingua lě...
:oppp
A.
-- 
Real Voghera, Lombardia, V.188
Fondatore della Italian Hattrick Newsgroup Federation
-> Tessera #004 del "Club dei mille" di Hattrick. <-
Il 96% dei bambini americani conosce Ronald McDonald.
Solo Babbo Natale ha una percentuale piů alta.

 niente dei "pugni" è uno indegno della "Comitiva"?
No. Parlo di quelli che c'erano e se la sono svignata o peggio sono 
passati a dar ragione all'aggressore.
Chi era rimasto a casa è scusato...
:opp
A.
-- 
Real Voghera, Lombardia, V.188
Fondatore della Italian Hattrick Newsgroup Federation
-> Tessera #004 del "Club dei mille" di Hattrick. <-
Il 96% dei bambini americani conosce Ronald McDonald.
Solo Babbo Natale ha una percentuale più alta.

in Lietuviu ed in Vlaams. Clan non si usa, si dice federazione ;)
Abitudini dure a morire. Su counterstrike e sugli fps multiplayer in
genere i gruppi si chiamano Clan :)
Nel gergo internet ludico č un termine normale.


 
Come sempre...


 
Di questo ne parliamo in privato.
Sono appena tornato dal ban e ho letto senza capire il tuo post e la tua 
scelta...
A.
-- 
Real Voghera, Lombardia, V.188
Fondatore della Italian Hattrick Newsgroup Federation
-> Tessera #004 del "Club dei mille" di Hattrick. <-
Il 96% dei bambini americani conosce Ronald McDonald.
Solo Babbo Natale ha una percentuale piů alta.

> opp
Ovvio, napoletano e melodrammatico :P


 
*Indignazione* per le accuse che ci erano piombate addosso. E di 
conseguenza manifestazione di questa indignazione nei confronti di chi 
ci voleva infangare dando di noi l'idea di una lobby massonica formata 
da giocatori incompetenti.
Io sono un moderato, un diplomatico, chiedi in giro a chi mi conosce 
meglio e te lo confermerà.
E se sono riusciti a far perdere la pazienza a me vuol dire che avevano 
davvero esagerato.
Sai qual'è stata la risposta di tante persone a quelle accuse INFAMANTI?
"Perchè non lasciamo perdere e torniamo a parlare di tattica, tanto 
Elcino è in grado di cavarsela da solo!".
E sticazzi!
A.
-- 
Real Voghera, Lombardia, V.188
Fondatore della Italian Hattrick Newsgroup Federation
-> Tessera #004 del "Club dei mille" di Hattrick. <-
Il 96% dei bambini americani conosce Ronald McDonald.
Solo Babbo Natale ha una percentuale più alta.

perchè ho un valido motivo e si fida di me.
Un amico insomma :-)))) La sintesi alle volte è più efficace di mille
parole :-)
-- 
Ciao, Enrico (Real Castiglione V.121)
Junior Manager della Italian Hattrick Newsgroup Federation
Membro della Spezia Hattrick Federation
Tessera #065 del "club dei mille" e giornalista della Gazzetta di Hattrick per il girone V.121

 
Gnè gnè
:opppp


 A.
traduci queste tue parole in pratica, cosa intendi per manifestare
l'indignazione nei confronti...ecc ecc ?
in concreto cosa vorresti fare?
-- 
Baluba manager di Ceretta IV.31



Giampa, calma...
... ti ripeto che mi scuso per il VI se ti ha offeso, ma mi era parso di
capire che tu approvavi in ogni singola parola di Antonio.



Lo Scottish l'ho cercato anche in altre occasioni, per vedere se ad esempio 
divino si traducesse con single malt, ma non c'č ;)


 parole :-)
Prima di rispondere a quanto quotato, puntualizzo due cose:
1. Non credo tu stia facendo polemica quindi tranquillo, apprezzo i tuoi 
commenti.
2. Se ti faccio un favore non mi aspetto niente in "campo" (:op).
Ma mi attendo correttezza e solidarietà da una persona che ho aoiutato.
Per farti capire ti facci oun esempio. Ti ricordi di quell'episodio di 
cronaca di qualche mese fa, quando un ragazzo senegalese si è tuffato 
nel Po in piena per salvare un italiano che stava affogando?
Sai com'è finita? L'italiano è salvo, il senegalese è affogato, e i 
funerali li ha pagati il Comune perchè l'italiano si era allontanato 
dopo essere tornato a riva, noncurante che il senegalese stesse affogando.
Ti sembra una cosa giusta?
Rispondendo alla frase quotata si, io molte persone di questo NG le 
considero amici, anche se, come detto, alcuni non so manco che faccia 
abbiano...



Questa e' un'affermazione inquietante.
O hai una concezione dell'amicizia abbastanza superficiale, oppure hai una
visione distorta della cosa.
Io in questo momento sono niusgrupparo ma, senza offesa, non credo di avere
amici qua dentro.
Ho delle simpatie, ma basate su niente... su qualche battuta e poco piu'.



Molte persone!
Ma non l'intero Newsgroup, o non il newsgroup in quanto tale!
--
Horkin
Fucecchio F.C. (51532)  Serie IV.6
ICQ number: 66883744
Fondatore della Federazione Italiana Allenatori di Ali (FIAA)
Tessera #027 del "Club dei mille" di Hattrick.

 
Io non vorrei fare niente, ho fatto quel che sentivo e cosě avrei voluto 
facessero gli altri. Non imorta come, bastava far capire che quello che 
stava succedendo era uno schifo.
Ognuno reagisce a proprio modo all'indignazione. Ma la reazione a 
struzzo mi pare la peggiore...
A.
-- 
Real Voghera, Lombardia, V.188
Fondatore della Italian Hattrick Newsgroup Federation
-> Tessera #004 del "Club dei mille" di Hattrick. <-
Il 96% dei bambini americani conosce Ronald McDonald.
Solo Babbo Natale ha una percentuale piů alta.

 (come il *CdM* per citarne uno) non cambia assolutamente niente.
Su questo stendiamo un velo pietoso per favore, credo che il problema 
non siano le federazioni ma le singole persone che tirano dietro le altre.
  = /
Tolto lo sfogo personale, una federazione ha tutto il diritto (anche 
etico) di scegliere un candidato.
Per quanto riguarda il resto del discorso, credo che la questione sia 
nata dalla differenza tra Conference ed NG: sulla conference c'e' 
moderazione e non c'e' stato pertanto proselitismo diretto, il NG invece 
e' un porto franco che è stato sottoposto a grande bombardamento mediatico.
Ecco, penso che la questione sia questa, differenziare Conference e NG 
(in buona parte sullo stesso piano) dalle federazioni.
-- 
---------------------------------
             Talenor
#124   Forestale (51577)   VI.304
http://www.ht-arena.com/forestale
Nick di [ROTFL-RADIO]:  talenor78
---------------------------------


La penso esattamente come te. E lo sai. Però a volte una bella scremata fa 
bene. Anche perché, per fortuna, alla fine nel setaccio restano in 
pochissimi. Posizioni differenti non creano problemi. Ipocrisie, sì. Almeno 
a me. Continuerò tranquillamente a postare (e anche tu, vedrai) 
semplicemente selezionando un po'. Non me l'aspettavo, ma ne prendo atto. E 
mi adeguo.
-- 
Mauro,    *The Pets*, Italia, Lazio, IV.55
------------------------------------------
*Federación Valenciana de Hattrick*
Gold manager of *IHNF*
------------------------------------------ 

A.
Giacomo, alias
Marthy, A.S.Friends (239878), V.185
Tessera #139 del Club dei Mille

 
O far finta di non vedere per evitare di esporsi...
A.
-- 
Real Voghera, Lombardia, V.188
Fondatore della Italian Hattrick Newsgroup Federation
-> Tessera #004 del "Club dei mille" di Hattrick. <-
Il 96% dei bambini americani conosce Ronald McDonald.
Solo Babbo Natale ha una percentuale più alta.

 mi adeguo.
Io non ho detto che non continuerò a postare...
Solo che selezionerò i destinatari delle mie risposte, e non parlerò più 
tanto su questa storia dell'attacco ad Elcino e della loggia massonica 
perchè mi ha stufato...
Ecco tutto...
Ciao. A.


O far finta di non vedere per evitare di esporsi...
Però scusa chi voleva semplicemente fatti i farsi suoi per non entrare
in situazioni di questo tipo? Era obbligato a difendere eLcINO?


 in situazioni di questo tipo? Era obbligato a difendere eLcINO?
No. Basta che poi abbia la coerenza di non andare da Elcino o da chi lo 
ha difeso a chiedere come schierare la squadra il sabato...
A.
-- 
Real Voghera, Lombardia, V.188
Fondatore della Italian Hattrick Newsgroup Federation
-> Tessera #004 del "Club dei mille" di Hattrick. <-
Il 96% dei bambini americani conosce Ronald McDonald.
Solo Babbo Natale ha una percentuale piů alta.

ha difeso a chiedere come schierare la squadra il sabato...
Antonio, durante queste elezioni è successo di tutto e in questi
ultimi giorni i nodi stanno venendo al pettine visto che ci sono
confronti, facciamo una cosa per aumentare la chierezza. Se dici che
ci sono degli struzzi fai i loro nomi e chiarisciti con loro sul ng.
Oppure non parlare di struzzi.
Imho.
Questo ng ha sempre avuto discussioni costruttive e non ce le siamo
mai mandate a dire. Continuiamo su questa strada.
-- 
[HT] Hobbitville (51421) Italia III.3
Italian Hattrick Newsgroup Federation

ha difeso a chiedere come schierare la squadra il sabato...
Mi sembra un discorso abbastanza forzato...non credo c'entri molto la
coerenza.
IMHO stai confondendo un rapporto tra utenti di un NG con un gruppo di
amici. Estremizzando il discorso non è che se un utente mi ha dato un
consiglio per una partita poi io per essere coerente mi debba buttare
nel fiume per lui. L'amicizia prescinde un consiglio e un aiuto in un
gioco.


 
No, ragazzi, non ho voglia di spiegare proprio niente...
Ho dato sfogo a mie idee e miei sentimenti.
Se qualcuno non capisce il mio discorso non c'è niente da fare, 
significa che non sente le stesse cose che sento io e allora non capirà 
anche se parlo per 15 giorni...
Fa niente, come non detto...
:o)
A.
-- 
Real Voghera, Lombardia, V.188
Fondatore della Italian Hattrick Newsgroup Federation
-> Tessera #004 del "Club dei mille" di Hattrick. <-
Il 96% dei bambini americani conosce Ronald McDonald.
Solo Babbo Natale ha una percentuale più alta.

A.
Giacomo, alias


 fatto bene immagino...=)
La risposta ad entrambe le cose è no.
Ci ho pensato eccome, e scoprire che persone che stimavo non sono quello 
che pensavo non mi ha fatto certo stare bene...


che pensavo non mi ha fatto certo stare bene...
Mi dispiace che non ci sia stato bene, ma IMHO non giustifica la frase
che hai detto prima riguardo alla coerenza.


 
IMHO si...
Questione di punti di vista... :o)


 in privato a quanto pare) :)
Non lo dicevo per dare una colpa, è solo che si tratta di sensazioni, e 
o ce le hai o non ce le hai... Non si possono spiegare.
Io ho sentito giusto combattere ed espormi per difendere in primis 
questo NG e poi Elcino. Altri evidentemente no.
Io non l'ho apprezzato e l'ho detto, ma ciò non mette/toglie niente a 
nessuno, se non che io guarderò un po' di gente da un punto di vista 
diverso... Ecco tutto.
Ciao. A.


 dopo essere tornato a riva, noncurante che il senegalese stesse affogando.
Non era nel Po ma in mare a Donoratico.
Te lo dico perche' ero proprio li quel giorno...
:o(
P.s.
tra l'altro il salvato s'e' dileguato senza neanche ringraziare.
:o((
-- 
Real Giampy United 2 (235460) Italia, VI.332
Senior Manager dell'Italian Hattrick Newsgroup Federation (4132)
Fondatore della Federazione Piemontese Giocatori Hattrick (5913) 
Tutor Ufficiale di Wizard  
 
Per scrivermi, inserisci l'underscore _ fra real giampy united 2

 capire che tu approvavi in ogni singola parola di Antonio.
alcune parti le condivido, non tutte.
Io sono sicuramente fra quelli che, per abitudine di vita, quando un mio 
amico se le sta prendendo, mi faccio sotto ma non perche' qualcun altro 
non lo faccia lo "ischifo".
Siamo fatti diversamente, ed e' pure bello così.


 Ho delle simpatie, ma basate su niente... su qualche battuta e poco piu'.
ecco, io invece riesco a vedere che c'e' qualcosa su cui basarsi.
valori che ritengo validi e che mi accomunano con altri.
pur non avendoli mai visti prima.


abbiano...
Esatto, e io pure :-)
-- 
Ciao, Enrico (Real Castiglione V.121)
Junior Manager della Italian Hattrick Newsgroup Federation
Membro anziano della Spezia Hattrick Federation
Tessera #065 del "club dei mille" e redattore della Gazzetta di Hattrick per il girone V.121

 lo ha difeso a chiedere come schierare la squadra il sabato...
Stai dicendo sul serio?
-- 
________________________________________
#085 Salsiccia Piccante (50788), Lombardia, IV.40
Ti consiglio un sito *serio* che paga per qualunque attività che si fa
normalmente su Internet; clicca questo link per accedere direttamente
alla pagina di registrazione:
http://www.nextplora.it/Panel/2004_PA_Registrazione.asp?Menu=Registrazione&Refer=DQWPF

 
Cito una tua frase che potrebbe essere il riassunto di quanto ho provato 
a spiegare in 120 post di questo thread:
"chi ha fatto quel gesto lo giudichiamo per quello che č".
Io ho fatto questo. Ho visto un brutto gesto ed ho giudicato le persone 
per quello che sono.
Purtroppo mi ha fatto male scoprire certe cose su persone che stimavo ma 
tant'č...
Alla fine ci siamo capiti, hai visto?
;o)
A.
-- 
Real Voghera, Lombardia, V.188
Fondatore della Italian Hattrick Newsgroup Federation
-> Tessera #004 del "Club dei mille" di Hattrick. <-
Il 96% dei bambini americani conosce Ronald McDonald.
Solo Babbo Natale ha una percentuale piů alta.

 meglio il tuo pensiero.
Il bello č che la risposta č "non lo so". Dipende dalla coscienza di 
ognuno. Se uno pensa di aver agito correttamente allora va bene cosě.
Se uno invece si accorge di aver sbagliato spero faccia ammenda (con se 
stesso, non qui sul NG) e la prossima volta agisca di conseguenza.
Per me lo scopo era farvi riflettere su questa cosa e sul rapporto che 
ognuno ha con il NG e con gli altri niusgruppari.
Io ti dico che quando, dopo esserci visti x la prima volta al raduno, mi 
chiama Tregol per chiedermi se il viaggio di ritorno č andato bene, io 
mi sento bene.
Per il resto... de gustibus... ^__^
Ciao. A.
-- 
Real Voghera, Lombardia, V.188
Fondatore della Italian Hattrick Newsgroup Federation
-> Tessera #004 del "Club dei mille" di Hattrick. <-
Il 96% dei bambini americani conosce Ronald McDonald.
Solo Babbo Natale ha una percentuale piů alta.

 mai mandate a dire. Continuiamo su questa strada.
in effetti lanciare accuse a destra e sinistra non è il modo migliore per
rasserenare gli animi, anzi...
-- 
Baluba manager di Ceretta IV.31
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Io al posto di Elcino alle domande di uno che si č comportato in quel 
modo non risponderei mai...



:oppp
A.
-- 
Real Voghera, Lombardia, V.188
Fondatore della Italian Hattrick Newsgroup Federation
-> Tessera #004 del "Club dei mille" di Hattrick. <-
Il 96% dei bambini americani conosce Ronald McDonald.
Solo Babbo Natale ha una percentuale più alta.

 modo non risponderei mai...
Sto leggendo questo argomento senza avere chiari i fatti né le circostanze
(perché mi sono tenuto volutamente lontano dalle elezioni e soprattutto
dalle beghe elettorali): per questo sicuramente non ci sto capendo un'acca.


modo non risponderei mai...
In quale modo? Non l'ha difeso?


Alla fine ci siamo capiti, hai visto?
:-)


dalle beghe elettorali): per questo sicuramente non ci sto capendo un'acca.
Beh provo a fare un po' di chiarezza io allora. Penso che A. non si
riferisca a tutti quelli del NG che non hanno lottato per difendere
eLcINO, io ad esempio ho scelto di non farlo per non alimentare flame
e perché sono sicuro che lo stesso eLcINO avrebbe voluto che facessi
così, altri invece possono semplicemente non aver seguito la
conference o le elezioni in maniera attenta per un motivo o per un
altro. Ma le parole di A. semplicemente non erano dirette a loro...


Mi permetto di scrivere perche' sono qui dalle origini del NG (dai
tempi del tag [HT] su ICGS), anche se sono palesemente estraneo ai
fatti (ero fuori dal NG nel periodo caldo).
Fondamentalmente, nel tuo post non trovo quasi niente di
condivisibile.
Se un mio amico prende un pugno in faccia da un tipo, sono il primo
che salta in piedi. Non ho proprio l'indole del pacifista. Anche se il
mio amico aveva torto.
Ma qui non si parla di pugni, si parla di discussioni. Se il mio amico
dice una cazzata, e un tipo gli risponde per le rime, di sicuro non mi
schiero con l'amico per spirito di gruppo.
In una discussione c'e' solo la verita', i rapporti di amicizia non
possono modificare questo.
Nella questione elezioni, ElCiNo era tra i miei candidati favoriti, ma
non lo consideravo il migliore. Fine.
A maggior ragione non sono andato in conference a far casino. Ho fatto
i miei interventi in determinate federazioni di cui sono membro quando
gli attacchi si sono spostati sul piano personale o sull'intero NG.
Erano attacchi falsi e ho risposto.
Essere amico significa difendere sempre se ha ragione, ma tentare di
spiegare ad un amico che ha torto spesso e' piu' coraggioso e piu'
utile come comportamento. In questo caso molti di voi hanno avuto
torto IMO. 
Non entro nei dettagli sui singoli fatti perche', come detto
all'inizio, non li conosco a fondo.
-- 
-Thanatos-
HatTrick: bobon123 - Djiins, V.167
Membro del Club dei Mille, Tessera #017
Experienced Manager dell'Italian Hattrick Newsgroup Federation
Docente nell'Universita' Italiana Hattrick
Member of Hattrick Great Minds

Ma le parole di A. semplicemente non erano dirette a loro...
Ecco...
A.
--
REAL VOGHERA (49875),V.188
OFFICIAL WEBSITE:
www.realvoghera.supereva.it
Fondatore della Italian Hattrick Newsgroup Federation
Gazzetta di Hattrick --> 
www.gazzettaht.altervista.org
---
La posta in uscita è certificata Virus-Free
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.778 / Virus Database: 525 - Release Date: 15/10/2004


orse il mio post, da n certo punto di vista, era un tentativo di dare a quel
"qualcuno" una chance di spiegarsi...
Qualcuno lo sta facendo, altri se ne strafottono... Pazienza...
:o)
A.
--
REAL VOGHERA (49875), V.188
OFFICIAL WEBSITE:
www.realvoghera.supereva.it
Fondatore della Italian Hattrick Newsgroup Federation
Gazzetta di Hattrick --> 
www.gazzettaht.altervista.org
---
La posta in uscita č certificata Virus-Free


 Qualcuno lo sta facendo, altri se ne strafottono... Pazienza...
Boh, mi sento con la coda di paglia e cio' mi infastidisce alquanto.
Posso solo dire: serie C1.
-- 
   Nicola *Nikok* Fornasier - From Quartu S.E. (CA) - #ICQ *60047807*
  [HT] *Nikok Team*, IV.13 (#Id 50897) - Membro IHNF - #015 Club Mille
 Creo loghi per hattrick! 
http://www.ht-arena.com/nikokteam/?page=Loghi
 

... e poi per un po' me ne sto fuori dalla mischia, chè questa storia mi
ha stressato fin troppo...
E fai bene! Mi aggiungo solo per dire che anche per me il NG e' una
comunita', dove si possono cementare rapporti che non sono amicizie, ma
qualcosa di diverso, anche se non meno importanti. Confesso di aver sofferto
davanti al video durante partite decisive di alcuni "amici" di questo NG. Di
aver vissuto giorni di inferno ai tempi del ban di Gixx, Dark Shout ed
alcuni altri. Di aver gioito con loro quando il ban fu cancellato. E cosi'
via. Con qualcuno qui c'e' anche un rapporto diretto (Giampa69 e' amico
anche di persona, e con altri ho avuto modo di legare in varie occasioni),
ma so che se avessi bisogno di aiuto qui troverei qualcuno che farebbe il
possibile per offrirmelo, perche' io farei la stessa cosa: e non parlo di
consigli o di aiuti solo per il gioco!
Per altri, invece, questo e' solo un ambiente per scambiare informazioni
relative al gioco, o per pubblicizzare giocatori in vendita. E questo mi sta
benissimo. Ma costoro non sanno che cosa si perdono.
Con eLcINO ho un rapporto di stima e di simpatia che si e' sviluppato nel
tempo. Ma non sarebbe bastato per farmelo votare, e, se lo conosco, sarebbe
stato il primo a non essere contento di venire votato solo per amicizia e
simpatia. Quello che mi delude non e' che fuori di qui qualcuno abbia potuto
dubitare di questo, ma che anche qualcuno che frequenta questo NG lo abbia
fatto. Ma siamo in tanti e non tutti possono vedere le cose dalla stessa
angolazione.
Certo pero' che di conseguenza ho cambiato opinione su alcuni di tali
frequentatori: ma non e' un problema, in quanto ognuno proseguira' per la
sua strada. Non e' obbligatorio essere tutti amici di tutti. Posso solo dire
che io non sono riuscito ad accettare che si gettassero su eLcINO accuse
infondate, screditando anche la serieta' e la correttezza del NG, mentre
altri non hanno ravvisato nulla che meritasse una presa di posizione. Io mi
sento un po' parte di questo NG, ne difendo l' onesta' intellettuale, e lo
farei anche nei confronti di qualcuno che lo screditasse con lo scopo di
favorire un' iniziativa in cui fossi anch'io coinvolto. Ho potuto constatare
che questo principio non vale per tutti, e ne prendo atto. Non condanno
nessuno, ma non si pretenda che il mio atteggiamento non cambi nei confronti
di costoro. Sono convinto che la cosa non sia grave ne' per loro ne' per me,
quindi non c'e' motivo di discuterne, basta prenderne atto.
Non ho preso parte a dibattiti in Conference, ma ho discusso in privato con
alcuni protagonisti del "casino", evitando toni ed espressioni che non mi si
confanno, ma con fermezza e serenita'. Mi sono fatto le mie idee, ma non ne
faccio bandiere da portare in battaglia.
Dopo questa "storia" mi sento piu' vicino ad alcuni e piu' lontano da altri:
tutto qui.
--
Saluti
Tregol
Ergosum (50587) Italia, Piemonte, IV.12
Tessera #69 del Club dei Mille
Experienced Manager della Italian Hattrick Newsgroup Federation
President d'la Federazione Piemontese Giocatori Hattrick
Bocia Federazione HT Canavese

altri non hanno ravvisato nulla che meritasse una presa di posizione. 
E altri ancora pensano che una presa di posizione possa alle volte
alimentare i flame e preferiscono "ingoiare" ed evitare di postare.
Oltretutto per quanto (poco in realtà) posso conoscere eLcINO sono
quasi certo che lui stesso avrebbe preferito questo tipo di strategia.
Difatti la mia partecipazione a questo thread è nata con l'intento
opposto, ossia consigliare a tutti di mettere una pietra sopra le
parole versate, capisco la "pochezza" di certi personaggi ma non
dormirci sopra è autolesionismo, anzi è proprio dar soddisfazione alle
malelingue per aver raggiunto lo scopo.
Poi magari sono io che sbaglio ma la penso così e anzi mi piacerebbe
che anche eLcINO entrasse nel discorso (sempre lo abbia seguito si
intende).
-- 
Ciao, Enrico (Real Castiglione V.121)
Junior Manager della Italian Hattrick Newsgroup Federation
Membro della Spezia Hattrick Federation
Tessera #065 del "club dei mille" e giornalista della Gazzetta di Hattrick per il girone V.121

 malelingue per aver raggiunto lo scopo.
Infatti e' quanto sostengo anch'io. Una pietra sopra l'ho messa di certo,
senza alcun rancore. Ma anche la considerazione per qualcuno e' rimasta
sotto la pietra...


 Sopratutto per quanto riguarda la mia uscita dalla IHNF
Posso dirti con la massima sincerita' che non me ne sono accorto. E non 
perche' non mi importi, ma solo perche' in questo periodo, fra thread 
elettorali, raduni e, ahime', anche lavoro, molti avvenimenti mi sfuggono. 
Ritengo non sia il caso di abbandonare la Federazione, ma accetto le 
decisioni altrui. Ti dico solo quello che i miei amici hanno ripetuto a mia 
moglie per tutto il giorno alla vigilia delle nozze: "Ripensaci!"
-- 
Saluti
Tregol
Ergosum, Italia, Piemonte, IV.12 --- 1° in V 79  stag. 20
-> Tessera #069 del "Club dei mille" di Hattrick. <-
Experienced Manager di Italian Hattrick Newsgroup Federation
Bocia Federazione HT Canavese


 in situazioni di questo tipo? Era obbligato a difendere eLcINO?
Vedi, io non ho mai difeso eLcINO, che sa difendersi bene da solo. Ho solo 
difeso il NG quando e' stato attaccato con lo scopo di screditare eLcINO.


 "dovere" di rispondere al tuo post.
Vedi perche' e' difficile spiegarsi: abbiamo modi diversi di concepire i 
rapporti, anche in un NG. Ma questo non significa che il mio modo sia 
migliore del tuo o di altri. Semplicemente se qualcuno attacca faziosamente 
il NG anche su idee che non condivido, a me sorge spontanea la voglia di 
difenderlo come posso, perche' questo ambiente mi da molto, e mi urta che 
venga screditato da chi non lo conosce. Invece molti ne hanno fatto una 
partita fra eLcINO e gli altri candidati, senza, IMHO, capire che si voleva 
screditare il NG, "forse" per colpire eLcINO, ma "temo" anche per altro, e 
spero di sbagliarmi. Se la prossima volta si presentasse un candidato che 
non mi sta bene,  evenisse offeso come membro del NG e non come 
incompetente, io lo difenderei a prescindere. Altri non la pensano cosi', e 
mi sta bene, ma io ne traggo le mie conclusioni, giuste o sbagliate che 
siano. Ma il farne solo una questione elettorale o di eLcINO, credimi, e' 
completamente fuori tema.
Mi spiace solo essere impegnatissimo nel lavoro ed avere poco tempo in 
questo periodo, ma si fa quel che si puo'.


 Erano attacchi falsi e ho risposto.
Ecco, dal momento che ti sei comportato cosi', non ho nulla da eccepire e, 
per quanto mi riguarda, hai agito correttamente. Per me il nocciolo non e' 
se hai votato o meno eLcINO, ma se ti sei reso conto o meno che c'era un 
"attacco" contro il NG in quanto tale, e se, rendendotene conto, hai difeso 
il NG (non certo eLcINO).
Poi se Antonio la pensa diversamente da me non e' un problema, ma credo che 
non si discosti molto.


 
Concordo al 110%!!!
A.
-- 
Real Voghera, Lombardia, V.188
Fondatore della Italian Hattrick Newsgroup Federation
-> Tessera #004 del "Club dei mille" di Hattrick. <-
Il 96% dei bambini americani conosce Ronald McDonald.
Solo Babbo Natale ha una percentuale piů alta.

 
L'hai intesa bene, l'hai intesa bene... ;o)
Il mio "basta non andare a chiedere" era riferito ad una cosa di 
coscienza e di coerenza personale...
Non so come la pensa Elcino, e in questo contesto mi interessa poco.
Io al suo posto, vedendo queste cose, reagirei in un certo modo...
Ma č una cosa soggettiva, ed ognuno ha la sua coscienza e la sua morale 
(ed č pure giusto cosě...) in base alla quale giudicare.
