Newsgroup: it.comp.giochi.sportivi.hattrick
Titolo: vai con il putiferio

si lo so adesso scatenero' un putiferio,forse pochi mi daranno ragione
ma io la mia la voglio dire:
mi è stata chiusa la squadra perchè nella mia famiglia ci sono altri due 
membri che giocano da questo pc, anche le loro squadre sono state chiuse,ho 
spiegato senza problemi e senza nasconderlo che da questo pc si erano 
iscritti mio fratello che vive con me e mia moglie patita di calcio,ma ho 
anche spiegato che mai nessuno,per nessun motivo ha usato la squadra dell' 
altro, si sembra strano,uno dice ma dai tua moglie gioca...e chi ci crede 
vero? eppure io ho la coscenza a posto e se confermeranno la squalifica fra 
7 settimane torneremo,almeno io e mia moglie a riscriverci,mio fratello gia 
ha detto che non gliene frega un ca...o,e che è stato meglio perchè si era 
stufato.
Ma se  io mi riscrivo,mia moglie si riscrive dove sta il reato? vogliono 
farci pesare di avere un solo pc? è giusto invece iscrivere una sola squadra 
e gestirla assieme? non penso!!,
Scusate per lo sfogo....so gia di non essere stato uno dei piu simpatici,ma 
giuro di essere stato sempre onesto
-- 
AZZURRA GO (1041877)
IX SERIE 

 simpatici,ma giuro di essere stato sempre onesto
per quel che vale ti do il mio sostegno, anche perche' il regolamento parla 
chiaro, e' possibile gestire due squadre dallo stesso computer purche' siano 
intestate a persone distinte, come nel tuo caso.
saluti
Nico
-- 
Rico lombrico 

 intestate a persone distinte, come nel tuo caso.
Infatti, ma quando scatta il demone dello sceriffo non c'è nulla da 
fare
-- 
Cuper Team (726320)
Serie VI 450
Supporter since 29.03.2005

 
mi permetto di darti qualche consiglio (ad azzurra):
* MAI MAI MAI aprire browser e applicativi di due squadre in contemporanea
* eseguire sempre il log-off dalle applicazioni o dal browser prima di 
"passare la mano" ad altro utente
* scelta password e security code: che non sia in alcun modo legata al 
tuo userid o a quelli delle  squadre che si collegano dal tuo pc.
-- 
visir73 (la firma arriva, arriva)

 simpatici,ma giuro di essere stato sempre onesto
hai il mio sostegno. anche perchè quando leggo queste cose mi spavento, dal 
momento che avvolte (e dico avvolte) la mia ragazza si logga dal pc di casa 
mia, e non vorrei fare la tua stessa fine...
-- 
Pigi_Larsson
Hattrick: Amniotika - 235476 - V.254
Tessera #134 Club dei 1000
Bombing for peace is like fucking for virginity 

 visir73 (la firma arriva, arriva)
ti ringrazio...non sapevo che occorreva fare il logg off io facevo solamente 
ricaricare la home a mia moglie e poi lei si immetteva i dati, a volte 
succedeva che pur immettendo i suoi dati compariva ancora la mia pagina,cioč 
veniva indirizzata sulla mia squadra, allora mi chiamava io ricaricavo di 
nuovo la home e lei rimetteva i dati nuovamente e andava,pensa che facevamo 
a turno per giocare e i siparietti che ne venivano fuori erano esilaranti 
:-))) (non posso raccontarli :-))  )
speriamo capiscano la mia situazione 

 -- 
giusto... pensa io che delusione,lasciamo da parte mio fratello che ha visto 
me e mia moglie e ha voluto provare,ma si era gia stufato,ma sai che spasso 
io e mia moglie appena tornavamo dal lavoro (lavoriamo assieme) facevamo la 
conta di chi toccava per primo, 10 minuti a testa, l unico problema erano le 
aste, a volte ci scrivavamo su un foglio le scadenze e toccava fare le 
corse...cmq era un divertimento,adesso perchè abbiamo un solo pc siamo 
passati dalla parte di truffatori...mah


 speriamo capiscano la mia situazione
ma non ho mai capito: la chiusura di una squadra è revocabile?


 ma non ho mai capito: la chiusura di una squadra è revocabile?
Ti parlo per esperienza indiretta: ad un mio parente ed amico, che usava un 
sol pc per due squadre (due fratelli), le avevano inizialmente chiuse 
entrambe, ma i GM hanno chiesto chiarimenti in merito con la lettera di 
"blocco". Personalmente non ho letto le comunicazioni, pertanto non ti so 
dire esattamente cosa si siano detti. Al termine del "botta e risposta" una 
delle due squadre e' stata concessa indietro, mi pare anche con penalita' 
economica (forse 200.000, era una squadra di VI ). Quindi possibilita' che 
siano date indietro, vi sono.
-- 
Lukara F.C. (232838)
Italia, V.225


In effetti a occhio dei trasferimenti sospetti non ne hai fatti, mi sa 
che son stati un po' troppo severi... A parte che mi chiedo tuttora: la 
gente che si collega per esempio dall'università, quindi con un ip 
pubblico unico, non rischia niente? Accade spesso per esempio che dei 
miei amici si colleghino in contemporanea dal laboratorio di informatica 
(con pc diversi)... Cosa guardano i GM per decidere chi è onesto e chi 
no (oltre all'ip e ai trasferimenti)? Il browser?
-- 
Jorgy Team (850398)
VIII.367

 onesto e chi no (oltre all'ip e ai trasferimenti)? Il browser?
guarda io so per certo di non aver fatto nulla di male,mia moglie chiedeva 
consiglio a me, perchè io l ho sempre istruita di non fare cazzate,sai un po 
sul giro d' aria mi sentivo,avendo un solo pc immaginavo che prima o poi 
avrebbero chiesto spiegazioni, per mio fratello non so perchè non mi sono 
mai interessato a lui e la sua squadra, se vuoi ti do anche il nome della 
squadra di mia moglie cosi dai un occhiata: Piedimonte, raga mettete una 
buona parola per me!!!


> onesto e chi no (oltre all'ip e ai trasferimenti)? Il browser?
I GM hanno degli strumenti per poter capire se uno bara o meno... Dopo anni 
di gioco mi sono convinto che l'IP sia una delle ultime cose che guardano. 
;)
@Roger: se hai la coscienza a posto spiegati tranquillamente per email, e 
vedrai che riavrai la squadra.
Ciao!
--
Betis Giovanni f.c. 

 venivano fuori erano esilaranti :-))) (non posso raccontarli :-))  )
Mhhhh......
--
Betis Giovanni f.c. 

Mhhhh......
Cordiali Saluti :)
-- 
-Bibbio-
BUBBLE Team (51984) IV.56
Senior Manager nella Italian Hattrick Newsgroup Federation

 --
grazie gio...ma non so piu a chi scrivere ho mandato 3 mail al gm vlad78 e 
una ad 
hattrick.org
 vorrei sapere almeno cosa abbiamo combinato...
ma che strumenti usano scusa,se non č questione del pc per piu persone 
allora cos č?


 --
dimmi pure gio...spiegami per favore...dici che ho sbagliato con il logout??



pc diversi significa 
p.es
. mac address diversi
-- 
 #085 Salsiccia Piccante (50788), Lombardia, IV.62 

 pc diversi significa 
p.es
. mac address diversi
Non credo che riescono a leggere i Mac Address. Credo che rileveranno 
gli IP



con gli ip ci fai poco, soprattutto nessuna distinzione: nella mia azienda 
conosco almeno altre 4-5 persone che giocano ad hattrick (e chissà quante 
altre mille mila non conosco) ed ovviamente abbiamo tutti lo stesso ip
dai log riesci a sapere anche tutto il sw installato su una macchina, 
p.es
., 
nonché le varie versioni ed aggiornamenti..... già questo può essere un 
inizio per indagare



ma fammi capire....questi vedono l' ip che nel mio pc è sempre lo stesso e 
lo collegano alla squadra...vedono, in questa squadra uno si è loggato con 
questo ip, in quell altra con lo stesso anche e fanno 1+1 ? e allora che 
cavolo scrivono che si puo avere 2 squadre con un pc se poi ti cacciano??



mi fai riflettere...ti faccio una domanda, possono bloccarti una squadra se 
usi psicotsi ? perchè mio fratello ha installato questo programma in 
firefox, ho letto che certi applicativi non certificati, non si possono 
usare e adesso che ci penso,magari è questa la causa! ma se fosse questa 
perchè non dirtelo esplicitamente cosi potevo difendermi?



spero di no, anche io uso (la vecchia versione gratuita di) psicotsi :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:e9t8lb$toh$1...@area.cu.mi.it...

speriamo bene....non so piu cosa pensare....


 logout??
Il fatto che i GM vedano dei ripetuti collegamenti contemporanei di due 
squadre sul vostro pc di sicuro non aiuta. :(


 
Il MAC è rintracciabile solo nella stessa rete locale, i GM non lo 
possono sicuramente vedere.


 inizio per indagare
Questo puoi farlo in una LAN, non in una WAN, i GM ai log non riescono 
ad accedere, quindi possono rilevare solo gli IP


 cavolo scrivono che si puo avere 2 squadre con un pc se poi ti cacciano??
Quello che dovresti fare è loggarti ad hattrick con una utenza e fare 
le modifiche che vuoi. Poi devi uscire da Hattrick, disconnettere il 
modem o router, riconnetterti ad internet tramite lo stesso modem o 
router e loggarti con l'altra utenza di Hattrick e così via.


 ha scritto nel messaggio 
news:mn.b3c37d67a...@rubentus.it...

oooooooooooh  madonna!!! ho capito,giusto...cosi cambia l ip vero?ma io ho 
fatto normalmente perchè sono in buona fede!!! ho letto le regole che mi 
dicono che da 1 pc si possono collegare anche due persone o squadre 
diverse...detto questo io ho agito normalmente...cioe finivo io e passavo il 
pc a mia moglie, l unica cosa che non pensavo è il logout,pensavo bastasse 
ricaricare la home e immettere i dati utente, se è per questo devono 
cambiare il regolamento e specificare meglio non pensi?


 il regolamento e specificare meglio non pensi?
Non credo che lo faranno, altrimenti come potrebbero divertirsi a fare 
gli sceriffi?



No


 Si
No.
Specialmente se usi Fastweb.
-- 
-------------------------
Valeren - D.U.S.T. (51433) - V.117 Italia
^^^ Tessera #105 del "Club dei mille" di Hattrick ^^^
Specialisti in *SP* a richiesta - Ordini *solo* via mail

 Specialmente se usi Fastweb.
Con Fastweb il problema non esiste dato che gli indirizzi sono nattati


 No
Perché no?


 No
-quindi?
-


 all'ip e ai trasferimenti)? Il browser?
Credo che (oltre a ip e trasferimenti) riescono a recuperare informazioni
ben più dettegliate sul pc che stai usando, come il nome del pc, la
risoluzione della schermo, il browser che stai utilizzando (compresa la
versione), e chissà quali altri informazioni (ma comunque il nome del pc dà
una grossa mano).
-- 
Danziger - New Dragons - VIII.431

 se usi psicotsi ?
No, PsicoTSI è certificato.
Ma esistono altre estensioni di Firefox, e so che almeno una non è 
certificata (MyHT).
Per caso avete installato MyHT?

 No
Sì 

 Specialmente se usi Fastweb.
Semmai, solo se usi Fastweb.
Con i provider ADSL (ma anche col modem normale) se ti scolleghi e ti 
ricolleghi č un evento eccezionale se ti riassegnano lo stesso ip.
Non a caso, per avere lo stesso ip (statico) bisogna pagare ben di piů. 

Non a caso, per avere lo stesso ip (statico) bisogna pagare ben di piů. 
Con Tin assolutamente falso: con le reti adsl tin (ora alice) e'
altamente probabile che ti diano invece sempre lo stesso IP, pur non
avendo pagato lo statico ... 
E' un dato di fatto, ho effettuato spesso qualche test in proposito
per cercare spunti / velocita' migliori, ma l' Ip assegnato era sempre
lo stesso. Certo, ogni tanto cambia, ma davvero di rado.
Per esempio io sono attaccato al 87.7.18.128 da tempo ... Credo
l'intero luglio o quasi! Chiamalo evento eccezionale :-D ! E' cosa
normale, fidati.
-- 
Lukara F.C. (232838)
V.225

 avendo pagato lo statico ...
Questo non lo sapevo. Con Libero cambia sempre, mai beccato due volte lo
stesso IP.
Forse mamma Telecom riserva ai suoi utenti trattamenti speciali che non dà
invece ai clienti dei suoi competitor.

 Con Fastweb il problema non esiste dato che gli indirizzi sono nattati
Non avventurarti in argomenti che hai dimostrato essere a te assai lontani.


 Sě
Ribadisco: NO.
Parlate con certezza soltanto di ciň che conoscete.


 Non avventurarti in argomenti che hai dimostrato essere a te assai lontani.
Quando hai finito l'angolo dello sborone facci un fischio


 Quando hai finito l'angolo dello sborone facci un fischio
Quando avrai finito di dire minchiate, fanne 2


 Quando avrai finito di dire minchiate, fanne 2
Punto uno: Roger utilizza Libero come provider. Con Libero quando 
disconnetti la connessione e ti riconnetti l'ìp cambia.
Punto due: con Fastweb numerosi utenti vengono nattati tramite il 
router con un unico indirizzo IP pubblico
Se sei così esperto dimmi perché queste due cose non sono vere, 
altrimenti torna a giocare con il Vic 20.


 altrimenti torna a giocare con il Vic 20.
Commodore64, prego.


 Commodore64, prego.
Svicolata e figura di merda epocale. Studia invece di sparare cazzate


 Svicolata e figura di merda epocale. Studia invece di sparare cazzate
Se lo dici tu, perdente nato.....


 Se lo dici tu, perdente nato.....
Trotta con moderazione incompetente


 Trotta con moderazione incompetente
Leggi, somaro, imparerai ad utilizzare i termini appropriati
http://plany.fasthosting.it/


 
http://plany.fasthosting.it/
LOL. Con simpatia: sei patetico. Le tue conoscenze si limitano quindi 
alla paginetta di Fastweb e sboroneggi con "Non avventurarti in 
argomenti che hai dimostrato essere a te assai lontani.". Tanto per la 
cronaca: io di lavoro faccio il sistemista di rete e tu sei un cazzaro 
incompetente. E con questo ti ho servito.


 incompetente. E con questo ti ho servito.
Capirai mai... "lei non sa chi sono io"! ROTFL


 Capirai mai... "lei non sa chi sono io"! ROTFL
Ho capito, vuoi l'ultima parola a dispetto delle figure da perecottaro 
che continui a raccattare. Te la concedo, poni pure la tua ultima 
rosicata dopo la linea:
________________________________________________________________



eccoti accontentato


 Parlate con certezza soltanto di ciò che conoscete.
OK, riformulo meglio.
Parlo di Libero (che casualmente è proprio il provider di Roger) che 
evidentemente te non conosci affatto, perché ogni volta che ti connetti ti 
dà un IP diverso.
Chiaro?

 Chiaro?
ciao danziger...secondo te i gm hanno visto che mi connettevo con lo stesso 
ip alle squadre e da li è partita la punizione? perchè io non sconettevo il 
modem prima di passare il pc a mia moglie


 Chiaro?
Guarda che è chiaro per tutti tranne che per lui. In generale le 
connessioni ADSL cambiano indirizzo IP ad ogni accesso per il semplice 
fatto che i provvider non hanno un numero di indirizzi IP pubblici 
sufficiente a dare un indirizzo statico ad ogni utente, quindi ogni 
volta che un utente si connette si prende un indirizzo IP e quando si 
disconnette lo rilascia in modo che altri possono utilizzarlo. Fastweb 
invece usa la tecnica del Nat, associando tramite i propri router tutti 
gli utenti di una stessa zona ad un unico indirizzo IP pubblico e 
distinguendoli fra loro tramite le porte del router stesso. Ecco perché 
gli utenti Fastweb hanno sempre lo stesso IP e perché *in generale* la 
risposta all'affermazione iniziale è *si*.



scusate ragazzi pensavo con questo post di torvare un aiuto, non volevo 
farvi litigare :-(((
-- 


 ha scritto nel messaggio 
news:Rwtwg.49646$_J1.5...@twister2.libero.it...

no io l ho scaricato firefox dal suo sito base e poi ogni tanto lo aggiorno 
automaticamente, per psicotsi ,non so perchè lo ha installato mio 
fratello,magari è una versione non certificata? come faccio a saperlo?
ma tu dici su che basi mi hanno bloccatol e squadre?


 sconettevo il modem prima di passare il pc a mia moglie
Non credo affatto che solo questo possa portare al ban.
Certo, se due squadre si connettono con lo stesso IP sempre negli stessi
orari, prima o poi viene notato e da lì partono altre indagini per capire se
dietro c'è una sola persona che le gestisce entrambe.
Nel tuo caso non credo si possa capire il motivo, anche perché da quello che
ti hanno scritto i GM ("le evidenze ci sono tutte,seppure non possa fornirle
per espressa volontà degli sviluppatori del gioco") non si evince niente,
anzi si rafforza il dubbio che diventa terribilmente inquietante: che cavolo
avrai mai fatto che i GM non possano dirlo nemmeno a te per "espressa
volontà degli sviluppatori del gioco"?
Forse fra i giocatori della tua squadra si nascondeva un alieno ...

 incompetente. E con questo ti ho servito.
Beh, mo' per quei 1000 euro al mese la fai fuori del vasino? :) Conosco 
sistemisti di rete che non capiscono una fava, come in tutti i mestieri. Ora 
ne conosco uno in più.
-- 
Mauro,    *The Pets*, [49856] IV.52
-------------------------------------
*Federación Valenciana de Hattrick*  --  Gold manager of *IHNF*

 ne conosco uno in più.
Ecco un altro cazzaro. Aggiungiamo un posto a tavola



se volete aiutarmi meglio se no andate a litigare da un altra parte che 
siete anche ot, io speravo inuna mano e voi state solo a litigare
sono qui che aspetto ogni 5 minuti un nuovo messaggio per capire,per 
scoprire se ho fatto davvero qualche cazzata, scusate ma questo non mi aiuta



Non ci è dato saperlo, ma basta usare google analytics sul proprio
sito per notare che quando ti connetti a qualcosa trasmetti qualcosina
in più dell'ip o del browser ;) (e penso che gli strumenti che ti da
google analytic siano un decimo di quelli dei gm)...
--
Stormofchaos
Angels & Daemons V.91

 Ecco un altro cazzaro. Aggiungiamo un posto a tavola
Vabbé, essere poveri non è mica una colpa. Basta comportarsi con dignità che 
nessuno nota le pezze al culo...
E non esagerare con i posti a tavola, che poi ci tocca pure pagare...


 Vabbé, essere poveri non è mica una colpa. 
Non c'è bisogno che ti giustifichi: il tuo problema non è quello che 
hai in tasca, bensì quello che hai nel cervello: il vuoto spinto.


 succedeva che pur immettendo i suoi dati compariva ancora la mia pagina
e questo, dissero una volta i GM, è una delle cose che comporta in 
automatico la chiusura delle squadre.
-- 
Real Giampy United (235460) Italia, V.157
Senior Manager dell'Italian Hattrick Newsgroup Federation (4132)
Fondatore della Federazione Piemontese Giocatori Hattrick (5913) 

 Non credo che riescono a leggere i Mac Address. 
altro che...


 perchè non dirtelo esplicitamente cosi potevo difendermi?
imho non corri alcun pericolo con quegli applicativi.


 router e loggarti con l'altra utenza di Hattrick e così via.
secondo me, oltre all'ovvio seguire il regolamento,basta semplicemente 
fare logoff da hattrick prima di fare il login con un altro utente.
poi magari dovrai spiegare ai GM perchè i due login sono sempre molto 
vicini tra di loro temporalmente ma non credo che ciò possa portare alla 
chiusura.


 oooooooooooh  madonna!!! ho capito,giusto...cosi cambia l ip vero?
assolutamento no.
o meglio, non è minimamente detto che l'ip cambi dopo tutto l'ambaradan 
indicato da tractor.
senza dimenticare che è un vostro ampio diritto avere un IP fisso e per 
questo non possono vietarvi di giocare, no?


 connessioni ADSL cambiano indirizzo IP 
ù
già questo tuo "in generale" implica che hai torto.
ripeto, se ho un IP fisso od uno dinamico che ruota su un tot di 
indirizzi prefissati per un determinato territorio, cosa succede?
non puoi giocare ad Hattrick?


 altro che...
Se c'è di mezzo un router, i Mac Address non sono visibili all'esterno 
(e neppure gli IP della rete locale).
-- 
[fadeout] - Fully Rely On God
Frogland F.C. [238970] - V.89
Tessera n. 242 Club dei Mille
http://www.ht-arena.com/frogland/

 Non credo affatto che solo questo possa portare al ban.
e meno male...
da ciò ne consegue che dire "per essere sicuro, devi sconnetterti da un 
utente di windows, sconnetterti da internet, spegnere il modem, entrare 
in un'altra utenza windows, riaccendere il modem e riconnettersi ad 
internet" è, me lo si conceda una "stronzata incredibile" di fantozzica 
memoria.
Soprattutto in risposta ad un utente che ha ammesso di non fare il 
logoff da hattrick prima di far fare il login alla moglie...
QUESTO (LOGOFF da Hattrick e SOLO DOPO fare il Login) è la base.


 Quando hai finito l'angolo dello sborone facci un fischio
sai, c'è gente che ci lavora su quelle cose e magari gli girano le 
scatole a leggere certe pirlate...


Soprattutto in risposta ad un utente che ha ammesso di non fare il
logoff da hattrick prima di far fare il login alla moglie...
QUESTO (LOGOFF da Hattrick e SOLO DOPO fare il Login) č la base.
e hai ragione e ti ringrazio...ma io come facevo a saperlo???? 

 succedeva che pur immettendo i suoi dati compariva ancora la mia pagina
e questo, dissero una volta i GM, è una delle cose che comporta in
automatico la chiusura delle squadre.
beh allora è chiaro è questo...ma come facevo a saperlo???


 beh allora è chiaro è questo...ma come facevo a saperlo???
(purtroppo) l'ignoranza non è una giustificazione.
ripeto: ringrazia il cielo che l'hai scoperto dopo aver perso la squadra 
e non dopo che ti hanno fottuto i soldi dal conto online...


 non puoi giocare ad Hattrick?
Questo dovresti chiederlo ai GM.


 beh allora è chiaro è questo...ma come facevo a saperlo???
(purtroppo) l'ignoranza non è una giustificazione.
ripeto: ringrazia il cielo che l'hai scoperto dopo aver perso la squadra
e non dopo che ti hanno fottuto i soldi dal conto online...
sei carino....visto che non bazzico con i logout non potevo saperlo se 
avessi un conto on-line o qualcos altro lo avrei saputo non pensi?
poi in nessuna regola di hattrick è specificato di fare il logout...quindi 
io ho seguito le regole!! 

 scatole a leggere certe pirlate...
Ad esempio io mentre chi sboronava parlava solo di fastweb.


 altro che...
Non si possono leggere i Mac Address fuori dalla LAN


[cut]
Suvvia non fate i bambini e non litigate, piuttosto magari andate a 
discuterne su it.comp.reti.*.
A mio modestissimo parere ha ragione Tractor.
I provider classici generalmente forniscono degli IP (pubblici) 
dinamici. In generale quindi sono diversi ad ogni connessione, anche se 
non è così raro vedersi assegnato lo stesso IP, specialmente per 
connessioni a breve distanza temporale.
Fastweb usa dei NAT, per cui più utenti sono visibili all'esterno con 
un unico indirizzo IP pubblico, anche se ovviamente all'interno della 
rete Fastweb hanno indirizzi IP privati differenti (assegnati 
dinamicamente tramite DHCP). Suppongo comunque che Fastweb abbia un 
pool di indirizzi pubblici da utilizzare per cui in via teorica 
potrebbe anche essere che disconnettendosi e riconnettendosi 
all'esterno si esca con un IP pubblico diverso. Questo non lo so dire 
con certezza, bisognerebbe conoscere l'architettura di rete di fastweb, 
comunque credo sia più sensato che i gateway verso internet (e quindi i 
relativi ip pubblici) vengano assegnati alla clientela fastweb su base 
geografica, ovvero uno stesso utente esce sempre con lo stesso IP 
pubblico.


 hai in tasca, bensì quello che hai nel cervello: il vuoto spinto.
Con quel vuoto spinto son riuscito a far qualcosa di decente, che resterà. 
Di te resteranno i residui organici. Vedi che differenza....


 Con quel vuoto spinto son riuscito a far qualcosa di decente
Sei riuscito a comprare il giornale da solo? Ma che bravo


 Sei riuscito a comprare il giornale da solo? Ma che bravo
ma hai finito di rompere le pelotas, fenomeno?
-- 
 #085 Salsiccia Piccante (50788), Lombardia, IV.62 

 ma hai finito di rompere le pelotas, fenomeno?
Fatti i cazzi tuoi, non parlavo con te.


 Fatti i cazzi tuoi, non parlavo con te.
avresti bisogno di una bella testata, data meglio di quella di quell'altro 
fenomeno francese


 fenomeno francese
Bravo. Altro post altra figura da demente.


 Sei riuscito a comprare il giornale da solo? Ma che bravo
Sai, ho un certo disagio nel rapportarmi con un morto di fame ignorante qual 
ti riveli momento dopo momento. Ma hai scelto l'ipotesi piů cretina che 
potessi reperire. E non sto a spiegarti il perché, il tuo QI Zero Kelvin non 
comprenderebbe ugualmente. Nemmeno con i disegnini...


 Sai, ho un certo disagio nel rapportarmi con un morto di fame ignorante 
Chissà come convivi con te stesso allora. Beh, la consolazione è che i 
soldi per pagare il terapeuta ce li hai.



bello che bravi....uno chiede aiuto e pareri e voi litigate uao...e poi 
facevate la morale a me,che ero ot che spammavo ecc ecc....tutti i nodi 
vengono al pettine


QUESTO (LOGOFF da Hattrick e SOLO DOPO fare il Login) č la base.
Certo, ma anche in questo caso, possono benissimo venire dubbi che ci sia 
una sola persona dietro.

 Questo dovresti chiederlo ai GM.
invece lo chiedo a te, visto che sei tu che asserisci una cosa che non 
ha valore.


, 
mn.n...@libero.it
 says...

roger, comincio a pensare che sei un pochino pirla.
c'è uno STRACAZZO DI TASTO LOGOUT, esattamente come c'è uno STRAMINCHIA 
DI TASTO LOGIN.
USALI PORCA TROYA.
Cazzo ma sei sposato, ciò vuol dire che dovresti avere più di 18 anni.
Hai bisogno che te lo dica qualcuno che se parcheggi per strada è meglio 
non lasciare le chiavi nel cruscotto oppure devi aspettare che 
l'assicurazione dell'auto ti faccia una sonora pernacchia in faccia 
quando vai a chiedergli che ti ripaghino l'auto rubata in cui avevi 
lasciato dentro le chiavi???


 Ad esempio io mentre chi sboronava parlava solo di fastweb.
e che ne sai che parlasse solo di fastweb?
ti dico che almeno 3 altri provider non cambiano IP spesso, pur non 
avendo un IP fisso. 


 connessioni a breve distanza temporale.
e questo è più che sufficiente per dire che Tractor ha quindi torto nel 
fornire un processo inutile e che fa solo perdere tempo.


 diversi).
e tu credi che i GM tolgano la squadra solo se hanno stesso IP?


 soldi per pagare il terapeuta ce li hai.
Si da il caso che ne abbia a sufficienza per pagare anche il tuo. Visto che 
non te lo puoi permettere, porello... Dura la miseria, eh? Puoi sempre 
ovviare mettendo sul mercato la parte migliore di te.


 avendo un IP fisso. 
Questo l'abbiamo capito, ma in generale per le connessioni ADSL l'IP 
cambia


 ovviare mettendo sul mercato la parte migliore di te.
Mi fa sempre ridere come un fesso qualsiasi per darsi un tono su usenet 
ha bisogno di sboronare cazzate. Comunque non ti preoccupare per me: ho 
soldi a sufficienza per comprarti come animale da cortile.
-- 
Cuper Team (726320)
Serie VI 450
Supporter since 29.03.2005

 FAQ di Fastweb a supporto delle sue tesi
Saputello, ti sbagli:
- se ho fw non significa eventualmente che stia parlando solamente di fw
- le faq non erano a supporto delle mie tesi, ma sono un "bigino" che ti 
sarà senz'altro utile per imparare ad usare i termini appropriati nei tuoi 
discorsi "tecnici"
Amen e così sia.
-- 
 #085 Salsiccia Piccante (50788), Lombardia, IV.62 

 lasciato dentro le chiavi???
Premesso che sarebbe opportuno moderare i toni e discutere civilmente, 
il paragone che fai non regge proprio. Se uno si connette da casa 
propria può anche permettersi di non fare il logout e non c'è nessun 
pericolo per quanto riguarda la sicurezza. Certo, a meno che non ti 
entri un ladro in casa proprio mentre hai il sito aperto, ma questo è 
un altro discorso.
Insomma, per riprendere il paragone propsoto da te, se tu parcheggi la 
tua auto nel garage di casa tua, chiuso a chiave, con tanto di 
antifurto e tre cani da guardia liberi in giardino, secondo me ci puoi 
anche lasciare le chiavi sopra ;-)
Ben diverso è il caso in cui ci si connette da un luogo pubblico 
(università, internet cafè), in cui fare il logout è assolutamente 
d'obbligo.
Ma detto tra noi non mi collegherei mai al mio conto online da un 
internet point, e non è solo una questione di logout...
-- 
[fadeout] - Fully Rely On God
Frogland F.C. [238970] - V.89
Tessera n. 242 Club dei Mille
http://www.ht-arena.com/frogland/

 fornire un processo inutile e che fa solo perdere tempo.
Potrei sbagliarmi, ma veramente mi pareva che Tractor dicesse che 
Libero fornisce IP dinamici (il che è corretto).
Comunque mi sembra una polemica del tutto inutile e soprattutto Off 
Topic.


 lasciato dentro le chiavi???
ma non ti pare di essere esagerato? non mi dire che tutti quelli che si 
collegano ad hattrick alla fine fanno il logout??? o chiudono solamente il 
broswer o adirittura il pc?
AZZURRA GO (1041877)
IX SERIE 

 internet point, e non è solo una questione di logout...
ti ringrazio per il sostegno, è quello che pensavo anche io


a questo punto voglio fare un apiccola riflessione...tractor magari qualche 
inesatezza la dice,ma ha cercato di darmi il suo parere e di veniremi in 
aiuto, tu  mauro oltre ad avermi messo in black list addirittura ti metti a 
litigare su un post aperto da me spammando da troll di quarta serie senza 
essere di nessuna utilità o sbaglio? se volevi litigare mettevi un bel ot e 
aprivi un altro post
-- 


 cambia
se i provider che non lo cambiano se non saltuariamente sono i più 
grossi, il tuo "in generale" va a quel paese.
-- 
Real Giampy United (235460) Italia, V.157
Senior Manager dell'Italian Hattrick Newsgroup Federation (4132)
Fondatore della Federazione Piemontese Giocatori Hattrick (5913) 

 anche lasciare le chiavi sopra ;-)
rimane sempre solo una certezza.
se tu lasci le chiavi dentro l'auto, anche se sei in un bunker 
ultraprotetto, l'assicurazione non ti paga...


 collegano ad hattrick alla fine fanno il logout??? 
secondo te?
se c'è, una ragione ci sarà bene, no?
o pensi che uno metta un tasto per il logout tanto per fare?


 grossi, il tuo "in generale" va a quel paese.
Cosa c'entra se sono più grossi i provider? Anche se solo un provider 
cambia ip ad ogni accesso, si dirà che in generale gli ip cambiano. 
L'unica condizione per cui puoi dire che ad ogni accesso l'IP non 
cambia è che tutti i provider diano un indirizzo statico e non è così.


 ultraprotetto, l'assicurazione non ti paga...
Quindi se un tizio col passamontagna ti chiede gentilmente di scendere 
dalla macchina lasciando le chiavi dentro puntandoti una pistola alla 
tempia e poi se ne va con la tua auto, l'assicurazione non ti paga?
Vabbè che gli assicuratori sono dei furboni, ma non esageriamo...



hai l intelligenza di un pesce lesso....sicuramente il ladro spedirą le tue 
chiavi all' assicurazione o tu stesso dirai...ma sapete ho lasciato le 
chiavi sull' auto!!!


 collegano ad hattrick alla fine fanno il logout???
secondo te?
se c'è, una ragione ci sarà bene, no?
o pensi che uno metta un tasto per il logout tanto per fare?
guarda tu ha gia risposto fadeout...se ancora non hai capito....io adesso ho 
capito,ma tu mi sembra sei de coccio
-- 


 giuro di essere stato sempre onesto
A me e' successo lo stesso con la mia fidanzata qualche mese fa... 
risultato, pesante multa (grazie alla quale non potei rinforzare la 
squadra per far fronte ad una serie di infortuni) e "uccisione" di una 
delle 2 squadre.
Prima di andare avanti, rispondimi SOLO ad una cosa, usi Firefox vero?
-- 
Giorgio 'P2' Parisotto
Parisdue Utd. - 50450 - VI.484
Ti piace disegnare? Anche a noi...entra in:
http://www.disegnamo.it
 e visita il forum!


si certo perchč? puoi spiegarmi cosa puo aver portato alla chiusura della 
squadra? ti sarei riconoscente.
-- 
AZZURRA GO (1041877)
IX SERIE
! 

 fornisce IP dinamici (il che è corretto).
Infatti, ma vaglielo a spiegare


 squadra? ti sarei riconoscente.
Semplice... Firefox mantiene il reload dei vari frame (ed iframe) che 
gestiscono la pagina, con una certa latenza, sia ben chiaro, non e' un 
problema, ma purtroppo il componente di ASP che gestisce la sessione 
(quella del server) e che ogni volta verifica il cookie presente nella 
cache del browser e' lentino rispetto al reload del frame stesso, quindi 
qualora uno di quei js o script ASP a causa del server rispondono piu' 
lentamente in uno dei vari frame che gestiscono la pagina ti ritrovi con 
una sessione ancora valida. Questa e' una delle possibili cause che 
provocano un "anomalia riscontrabile" (non te lo diranno mai ma il 
sistema puo' fare SOLO un'equivalenza sessione di cookie e sessione su 
server!!!).
L'altra possibilita' e' che tu apra vari link su nuova TAB e quindi 
qualora tu faccia logoff da una di queste, se un'altra stava facendo il 
reload ti mantiene viva la sessione anche in quell'altra, Firefox 
gestisce UNA sola sessione spalmata su TUTTI i TAB di Firefox.
Soluzione UNICA: installare l'estensione di Firefox webDeveloper ed 
invece di fare logoff dalla pagina di HT effettuare un clear Session 
Cookie facendo de facto perdere ogni riferimento di sessione con il 
server in questione.
Questo e' quanto ho potuto desumere dalle mie passate esperienze, 
ovviamente tutto quello sopra descritto e' stato ovviamente ignorato dai 
.dev di hattrick, ovviamente xche' comporterebbe per loro troppo lavoro 
in sviluppo (io avrei fatto lo stesso!!).
Saluti e prendila con filosofia!!


 ha scritto nel messaggio 
news:4ik6p1F...@individual.net...


 risultava a quelli di hattrick?
Direi che si può riassumere dicendo che siccome Firefox non termina la
sessione (in realtà non è corretto affermarlo, ma la spiegazione è
quella sopra ;)) quando fai il refresh della pagina, vi siete ritrovati
ad avere ripetutamente due utenti con la stessa sessione, in pratica a
due sessioni differenti corrispondeva un unico cookie. Probabilmente ha
rilevato ripetutamente l'anomalia ed è partita la procedura di
chiusura.
Ho capito bene? In caso contrario son pronto ad essere smentito e
mazziato :)

 mazziato :)
Ottima sintesi... complimenti.
A corollario si puo' dire che i famosi (o famigerati) strumenti in 
possesso dei vari GM, altro non possono essere che dei report 
giornalieri (o altro lasso di tempo) di situazioni come quella sopra 
elencata farcite con ulteriori rilevazioni tese a sottolineare la 
mancata unicita' della sessione.
Report simili ma un po' piu' sofisticati sono stati realizzati o 
progettati per alcuni progetti nella ditta in cui lavoro.
Diciamolo, sono sempre gli stessi strumenti applicati a questa o 
quell'altra situazione... nulla di nuovo sotto il cielo.
PS: sarebbe di gran aiuto che il componente di gestione di sessioni 
fosse progettato come quello per PHP, simili situazioni non si 
riproporrebbero!!! ;-)


 ha scritto nel messaggio 
news:1153756375....@i3g2000cwc.googlegroups.com...
Roger ha scritto:



si ma fisicamente è impossibile no?



quindi la mia colpa??


 Comunque mi sembra una polemica del tutto inutile e soprattutto Off Topic.
Proprio x questo il sistema e' a sessione, una a cookie (sul browser) ed 
una sul server (solitamente la stessa), il 99,9% degli utenti non 
pulisce di certo i cookie del browser ad ogni uscita da HT o chiusura 
del Browser permettendo eventualmente di vedere se un utente con una 
nuova accoppiata login/password tenta di loggarsi in in breve periodo 
sistematicamente con una nuova accoppiata login/password e solo in quel 
caso sovrascrivere il cookie nella cache del browser! ;-)
C'avevate mai pensato? ;-)


 si ma fisicamente è impossibile no?
No, no è possibilissimo, lo hai fatto tu stesso. E questo va anche in
risposta al tuo secondo post. La tua colpa sta nell'aver avuto
all'interno di un'unica sessione sul server di hattrick due o più
squadre collegate contemporanemanete. Che tu non sapessi che non si
poteva fare o che tu non sapessi che agendo così avresti potuto
incappare nel ban, non va a tua giustificazione. Per fare un esempio
abbastanza estremo. Se tu non conosci il limite di velocità sulla
strada che percorri ed eccedi quel limite la multa la prendi lo stesso
e i punti sulla patente ti vengono comunque tolti, anche se tu sostieni
di non esserne stato a conoscenza. L'ignoranza (della norma ovviamente)
non giustifica il reato e la punizione scatta lo stesso.

 si ma fisicamente è impossibile no?
Diciamo che la politica dei GM di HT e' questa (ingiusta e priva di buon 
senso finche' vuoi, ma questa):
"al verificarsi di casi di sospetta contemporaneita' di sessioni, nel 
dubbio si banna, per i casi senza coinvolgimenti a discrezione dei GM, 
salvare una squadra con penalita'"
Quindi, o ti va bene questa politica (come ho gia' detto, subito e 
ribadisco ancora: pessima, ingiusta e priva di buon senso) o cambi gioco 
(ad esempio 
www.sokker.org
 )! ;-)
-- 
Giorgio 'P2' Parisotto
Parisdue Utd. - 50450 - V.77


e tu credi che i GM tolgano la squadra solo se hanno stesso IP?
No!!!!!!!!!!!!!!!
Perché non la smetti di rigirare la frittata?
E' OVVIO che non basta, ma è altrettanto OVVIO che due squadre con stesso IP
quasi negli stessi orari destano più dubbi di due squadre con due IP
diversi.
Poi un volta che c'è il dubbio, partono indagini ben più complesse.

non giustifica il reato e la punizione scatta lo stesso.
Solo che chiunque può leggersi le regole del codice stradale, mentre quelle
di Hattrick (per questi casi) non sono scritte affatto nel regolamento (le
possono desumere solo esperti di computer).


--
non mi sembra uguale...perchè non sapendo che cosi esistevano due sessioni 
contemporanee ,dimmi come potevo trarne vantaggio?
sul pc c' era un utente alla volta mica due collegati allo stesso tempo? una 
squadra era attiva ,ma nessuno al manovrava per quello ti dico che è 
impossibile fisicamente è come accendere due sigarette poter fumarne una 
sola.
anche l esempio della velocità è sbagliato,perchè in tutte le strade che un 
cartello che ti dice a quanto andare,in hattrick io ho letto il regolamento, 
non c'è nulla che ti dica che devi fare un logout perchè se no hai due 
sessioni aperte, e dammi atto, uno che di pc si intende poco non ne ha 
neanche idea...



bravo danzi,mi hai sintetizzato molto bene quello che volevo dire 
io,grazie!!!


scusa vai a leggerti un paio di post sul ng di hattrick per favore e vedrai 
che ho agito in buona fede.

-- 


 gioco (ad esempio 
www.sokker.org
 )! ;-)
si ma a me tutte e due chiuse,niente penalizzazione....
si sokker lo conosco ho una squadra,ma hattrick è molto meglio per ora


 C'avevate mai pensato? ;-)
giorgio potresti contattarmi nella mia mail privata per cortesia?
volevo un consiglio


 Vabbè che gli assicuratori sono dei furboni, ma non esageriamo...
se vedi un minimo di similitudine fra il tuo esempio ed il mio, sei un 
genio.
visto che non c'è...


 chiavi sull' auto!!!
e con questo abbiamo chiuso il cerchio.
fesso e disonesto.
mi sa che hanno fatto bene a chiuderti la squadra.


 ma tu mi sembra sei de coccio
e tu un discreto fesso.
ci si risente fra 7 settimane (forse)


 risultava a quelli di hattrick?
che sei un fesso.


 mazziato :)
in un nanosecondo hai capito quanto quel pirla di Roger non ci riesce da 
una settimana.


 quindi la mia colpa??
nessuna.
la sorte ti ha detto male il giorno in cui distribuivano il QI


 possono desumere solo esperti di computer).
ma de che?
non cliccare un tasto di logout che è li in bella vista?
bisogna essere degli esperti di computer per farlo???


 diversi.
specie se ciò capita molto spesso e soprattutto se uno entra nella 
squadra dell'altro per un errore tecnico dell'utente.
di fronte a cose del genere, materialmente come possono capire i GM che 
sono 2 utenti e non solo uno?
E di fronte ad un utente che gli dice "ma siamo in due!" come possono 
oggettivamente dire "si siete in due" se non con un "atto di fede"?
Atto che i capi svedesi non gli permettono di usare.


 sul pc c' era un utente alla volta mica due collegati allo stesso tempo?
Io non ho detto che ne hai tratto vantaggio, perchè in quel caso
avresti barato e ho detto sin dall'inizio che son convinto che tu non
lo abbia fatto. Semplicemente il fatto di generare quella situazione
porta alla chiusura delle squadre, che tu sia a conoscenza della cosa o
no (ripeto che i GM non possono sapere se siete due o uno solo e la tua
giustificazione non può essere sufficiente). Semplicemente evita di
ricreare la stessa situazione (ora che lo sai) e vedrai che andrà
tutto bene. Credo che il massimo che puoi fare ora è contattare i GM,
scusarti di aver commesso un'infrazione perchè non eri a conoscenza
della cosa e una delle due squadre ti verrà ridata con una penale di
250k (direi). Altro non puoi fare, come ti han detto il sistema che
usano è quello, ora ne sei a conoscenza; se va bene è così,
altrimenti l'unica soluzione è cambiare gioco (anche se credo che
molti browser game adottino questo metodo).

 visto che non c'è...
In effetti qui di genio ci sei solo tu...
-- 
[fadeout] - Fully Rely On God
Frogland F.C. [238970] - V.89
Tessera n. 242 Club dei Mille
http://www.ht-arena.com/frogland/

 mi sa che hanno fatto bene a chiuderti la squadra.
chi è senza peccato scagli la prima pietra...e tu non sei in condizione di 
parlare,ne di scagliare niente....



no no...io sono qui ci si sente subito...
-- 



stai all' occhio che non ci finisci anche tu nel calderone.....mi intendi?


 possono desumere solo esperti di computer).
ma de che?
non cliccare un tasto di logout che è li in bella vista?
bisogna essere degli esperti di computer per farlo???
anche il freno di emergenza del treno è in bella vista...allora tu tiri 
anche quello?
io ho letto il regolamento,e non c'e scritto che se non fai il logout ti 
bannano..



si sono fesso perchè sono sincero....tu lo sei?


 ha scritto nel messaggio 
news:1153832118.7...@b28g2000cwb.googlegroups.com...
Roger ha scritto:
della cosa e una delle due squadre ti verrà ridata con una penale di
250k (direi). Altro non puoi fare, come ti han detto il sistema che
usano è quello, ora ne sei a conoscenza; se va bene è così,
altrimenti l'unica soluzione è cambiare gioco (anche se credo che
molti browser game adottino questo metodo).
io non voglio cambiare gioco....cmq la squadra mi sa che non me la ridanno, 
forse ho sbagliato davvero qualcosa oltre al logout,ma non riesco a capire 
cosa...boh
-- 



genio come moggi....


fadeout ti dispiace scrivermi alla mia mail devo chiederti una cosa?


sono 2 utenti e non solo uno?
A meno che non registrino tutti i click che fanno gli utenti per capire 
quali azioni ripetitive fanno (che sarebbe un metodo piů sensato), non 
possono.
Perň ciň porta al paradosso che due utenti vengono bannati per ignoranza (o 
errore tecnico), mentre un cheater esperto di informatica con 200 squadre 
non viene neanche preso in considerazione.

 genio come moggi....
hahahahahahahahahaha.
a fra sette settimane.


 parlare,ne di scagliare niente....
tolto che io parlo come e quanto voglio, soprattutto per perculare uno 
sbroccato come te, rimane che quando mi chiusero la squadra, accettai il 
verdetto (pur non essendone minimamente d'accordo), aspettai le mie 
sette settimane e ricominciai.
E di certo non ho sbroccato come stai facendo tu.
FESSO


 no no...io sono qui ci si sente subito...
mica per tanto.
sei come un clown.
per un pò fai ridere, poi, a forza di vedere che ti danno calci nei 
coglioni, la scenenetta diventa pietosa.
sei vicino a quel limite.
ti do tempo fino a domenica per rallegrarmi, poi entri nel limbro del 
bozo bin del mio gravity.


 stai all' occhio che non ci finisci anche tu nel calderone.....mi intendi?
cosa vuoi fare, fessacchiotto?
mi minacci?
ma rotfl.


 bannano..
Non c'è scritto neanche nel regolamento della vita che devi respirare, 
eppure lo fai.
SINCERAMENTE mi chiedo quanti anni hai.
Hai detto d'essere sposato...
Immagino quindi almeno sui 25 anni...
Delle due, l'una.
O hai detto una cazzata sul fatto che sei sposato, oppure stai messo 
veramente male...


 si sono fesso perchè sono sincero....tu lo sei?
Sincero sempre.
Fesso il meno possibile.
Poi si sbaglia, com'è normale.
Ma invece di sbroccare come fai tu, ci si rimbocca le maniche...


 cosa...boh
pubblicare l'email del GM e montare tutto sto patatrac ("e vai col 
putiferio" - "ecco la sentenza incredibile") non è stato un grande 
coadiuvante (erotico)...


 ma rotfl.
non provocarmi....potresti stare fuori altre sette settimane


 coadiuvante (erotico)...
-
bon pazienza ho sbagliato paghero' e aspettero'


 Ma invece di sbroccare come fai tu, ci si rimbocca le maniche...
se mi avessero detto....hai fatto questo e per questo devi pagare, allora mi 
sarei messo il cuore in pace e avrei capito, ma un accusa generale mi fa 
sbroccare...sono fatto male, pazienza


 FESSO
le offese cerca di tenertele per te per cortesia..io non ti ho mai offeso


 ma rotfl.
io non minaccio nessuno.....


 non provocarmi....potresti stare fuori altre sette settimane
forza.
dimostrami quanto sei strafigo.
se vuoi ti metto in vendita una pippa a zero e poi offri 3 milioni.


 se mi avessero detto....hai fatto questo e per questo devi pagare
non dicono mai lo specifico errore che hai commesso.
altrimenti, fossi un cheater, avresti un indubbio vantaggio.


 -- 
ma anche se non fossi un cheater avrei un indiscusso SVANTAGGIO, perchè 
magari un comportamento che a me sembra corretto per loro non lo è.
ho capito tu insisti che con il logout ho sbagliato io perchè il tasto è 
li...ma io sinceramente ne ignorava l esitenza e l utilità, questo forse ha 
portato ad un indagine sulle nostre squadre, forse hanno visto anche dell' 
altro,ma adesso ti faccio un esempio strano sulla storia del logout
tu giochi a calcio,un giorno un mio amico piu fortunato ,gioca in c2, mi fa, 
ma lo sai che il nostro magazziniere, non lava mai le scarpe? le lascia 
asciugare e poi con una spazzola toglie la terra e con un panno umido le 
pulisce, cosi non si rovina la pelle!!! e io...cazzo e io che gioco 25 anni 
a calcio e le ho sempre lavate!!!
non si finisce mai di imparare.
-- 


 non si finisce mai di imparare.
sei cotto...
un consiglio.
stacca da HT e da questo newsgroup.
a settembre rifai la domanda d'iscrizione a te ed alla tua donna.
poi scrivete ai gm chiedendo quali altre attenzioni dovete fare, visto 
che avete due squadre su un computer.
se ti diranno solo "segui il regolamento", tu fallo ed aggiungi qualche 
altra regoletta, come fare il logout, non avere sempre continui login 
vicini temporalmente tra di voi...
Magari è ingiusto ma chevvefrega di rimanere entrambi connessi?
Hattrick è un gioco che necessita relativamente di pochi login alla 
settimana per funzionare...
Distribuiteveli (una sera a testa, uno prima di cena e l'altro dopo 
cena...).


 In effetti qui di genio ci sei solo tu...
assolutamente mi ritengo uno nella media.
ma da come reagisci e dall'esempio che non ha nulla a che vedere con 
quanto ho scritto io, capisco come tu sei sotto suddetta media


 quanto ho scritto io, capisco come tu sei sotto suddetta media
Mi viene quasi da ridere... Da come reagisco io? Ah ah ah.
Ti ricordo che sei sempre tu che inneschi le polemiche e che ricorri a 
sproloqui ed offese più o meno velate, probabilmente per far fronte 
alla mancanza di valide argomentazioni.
Nello specifico sei tu che hai scritto che "se uno lascia le chiavi 
sulla macchina l'assicurazione non paga", ed io ti ho risposto solo per 
farti capire che una frase del genere, in mancanza di un contesto più 
ricco può voler dire tutto e nulla, ma evidentemente non hai colto.
Nel caso specifico delle chiavi lasciate sull'auto prova un po' a 
guardare questa sentenza passata in giudicato.
http://www.iussit.it/aGcOq/gc2005/tFurtAut.htm
e poi ne riparliamo.
La prossima volta prima di millantare tanta sicurezza, magari 
documentati prima.
Riguardo alla mia intelligenza non la devo certo dimostrare a te, tu 
invece hai già provveduto a fare capire a tutti il "genio" che sei...
-- 
[fadeout] - Fully Rely On God
Frogland F.C. [238970] - V.89
Tessera n. 242 Club dei Mille
http://www.ht-arena.com/frogland/

 -- 
lascia perdere, lui qualunque cosa dica giusta o sbagliata è sempre 
spalleggiato da qualcuno è come pisciare controvento


 e poi ne riparliamo.
rileggila bene e poi vediamo chi ha ragione e chi ha torto.
Basterebbe anche conoscere le basi del codice stradale.
Ma tant'è, un'altra figurimmerda, chapeau.


 Ma tant'è, un'altra figurimmerda, chapeau.
Mi sembra che più va avanti la discussione e più ci tieni a renderti 
ridicolo. Per caso sei popolare e buono in carisma? Strano, perchè 
avrei giurato che eri un attaccabrighe :-p
Non so se tu abbia delle difficoltà di lettura o di comprensione 
dell'italiano ma nella pagina che ti ho linkato c'è scritto:
Nel riassunto iniziale:
<< Secondo il giudicante la repentinità e soprattutto l’imprevedibilità 
della condotta del ladro, che non consentirono alla sig.ra Tizia di 
porre in essere un’apprezzabile reazione, portano ad escludere la colpa 
grave dell'assicurata e sussistente la garanzia assicurativa.>>
Dai attenzione alle parole "escludere la colpa grave dell'assicurata e 
sussistente la garanzia assicurativa".
Nella sentenza vera e propria, in fondo:
<< Il tribunale, sulla domanda proposta da TIZIA Mx , nei confronti 
della Nuova Sempronia Assicurazioni s.p.a., in persona del legale 
rappresentante pro tempore, ogni altra domanda ed eccezione disattesa, 
così provvede:
a) accoglie la domanda e per l’effetto condanna la società convenuta al 
pagamento della somma di euro 5164,56, oltre interessi al tasso legale 
sussistente nelle varie epoche di riferimento, dalla data del 
29.1.2001, fino all’effettivo soddisfo;
b) condanna la Nuova Sempronia Ass.ni s.p.a. alla refusione delle spese 
di lite in favore della attrice che si liquidano in euro 121,66 per 
spese; euro 811,33 per diritti ed euro 1.100,00 per onorari, oltre 
spese generali, iva e c.p.a. come per legge. >>
Qui fai attenzione a "condanna la società convenuta al pagamento della 
somma di euro ..." e "condanna la Nuova Sempronia Ass.ni s.p.a. alla 
refusione delle spese di lite...".
Tutto ciò è l'esatto opposto di quanto asserito da te:
"se tu lasci le chiavi dentro l'auto l'assicurazione non ti paga...".
Se poi ti ostini a negare di fronte all'evidenza, o se usi un codice 
civile scritto da te, questo è un altro discorso e probabilmente in 
quel caso non vale la pena continuare a parlarne.
P.S. Tra l'altro che cosa abbia a che fare il codice stradale con il 
furto lo sai solo tu.


 furto lo sai solo tu.
figliolo, se non ci arrivi è proprio grave.
Basterebbe la comprensione della differenza fra fermata e sosta.
Un paio di maniche è quindi quando tu scendi dalla macchina per aprire 
il cancello (fermata) e ti rubano la macchina che aveva le chiavi 
dentro.
Sei un pirla ma posso capire che un giudice, preso da compassione, te la 
dia vinta (e ti ricordo che li siamo mi sembra in primo grado, voglio 
vedere se poi la sentenza sarà confermata...).
Cosa differente è l'esempio da me fatto, in cui PARCHEGGI (codice della 
strada -> fermata/sosta...) la macchina in strada e voglio vedere quale 
giudice ti darebbe ragione...


 giudice ti darebbe ragione...
Veramente è quello che stavo tentando di farti capire io. Le 
responsabilità vanno accertate caso per caso, il caso della fermata è 
diverso dal caso della sosta per strada che a sua volta è diverso dal 
caso della sosta in garage, ed inoltre ci possono essere altre mille 
circostanze che possono far sì che le responsabilità vengano attribuite 
in diversi modi. Insomma non si può fare di tutta l'erba un fascio, 
come sei uso fare tu. (Detto tra noi, nel caso citato nella sentenza, 
io da profano avrei dato ragione all'assicurazione!).


, 
fade...@despammed.com
 says...
vabbhè.
non c'è peggior sordo di chi non vuole ascoltare.
Sai che ti dico?
HAI RAGIONE.
Così forse la smetti.


 Frogland F.C. [238970]
Buawawawawawawawawawawawawawawawawawawawawa....
Quando il diavolo ci mette non solo lo zampino ma pure coda e corna...
Indovina un pò in che V^ dovrei andare la prossima stagione????
:ppppppppppp
-- 
Real Giampy United (235460) Italia, V.89


> ppppppppppp
puoi sempre sperare in qualche errore di calcolo nella compilazione delle 
tabelle :-PpP
-- 
 #085 Salsiccia Piccante (50788), Lombardia, IV.62 

  :ppppppppppp
Visto? Il dio di Hattrick ti ha punito per la tua malvagità :-P
P.S. Però non capisco perchè abbia voluto punire anche me! D'oh! ;)


 P.S. Però non capisco perchè abbia voluto punire anche me! D'oh! ;)
Insomma...
Gran brutto girone, caxxo...
Sinceramente mi fa piacere di giocare contro qualcuno del newsgroup ma 
finire in una Serie così tosta...
:(
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Real Giampy United (235460) Italia, V.157
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 P.S. Perň non capisco perchč abbia voluto punire anche me! D'oh! ;)
Insomma...
Gran brutto girone, caxxo...
Sinceramente mi fa piacere di giocare contro qualcuno del newsgroup ma
finire in una Serie cosě tosta...
:(
botte da orbi!!! prenoto un posto per il big match giampy.-fade
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EX  AZZURRA GO (1041877)
IX SERIE