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Titolo: Richiesta Aiuto su sviluppo nuova Tri-X 35mm

Potreste consigliarmi quale rivelatore utilizzare (incluso tempi e modalità
di sviluppo),
per ottenere un indice di contrasto medio, esponendo la nuova Tri-X 35mm ad
un I.E. 1600 ISO.
Dalle informazioni pubblicate dalla Ornano, l'ideale sembrerebbe il Gradual
ST-20 1+9 per 13' 30'' (20°), in grado di fornire un I.C. di 0,55.
Però, non riesco però a capire se quei parametri sono riferiti alla vecchia
o alla nuova Tri-X, o se rimangono i medesimi per le due versioni della
pellicola, visto che i tempi di trattamento coincidono per la vecchia e la
nuova edizione delle tabelle dei Tempi di Trattamento pubblicata dalla
Ornano.
Con la vecchia Tri-X avevo ottenuto dei buoni risultati (sempre con I.E.
1600) con l'Ornano Fino ST 33 1+1 (I.C. dichiarato: 0,70).
Grazie a chi mi vorrà aiutare.
Saluti,
Linus

 un I.E. 1600 ISO.
(...)
nonostante molti la pensino diversamente, io la nuova tri-x l'ho
sviluppata con gli stessi tempoi della vecchia, senza notare differenze
nel risultato finale, con i seguenti rivelatori: microphen, id11, rodinal.
per quanto riguarda la resa, quella più "equilibrata" l'ho ottenuto con
microphen 1+1 (al momento non ho sottomano i tempi...): contrasto non
esasperato, grana contenuta. 
devo però dire che la resa che mi è più piaciuta l'ho ottenuta - chi
l'avrebbe mai detto - con il rodinal 1+50 per 18,5 minuti: grana evidente
ma piacevole, contrasto alto, sensazione di grande nitidezza.
ciao
-- 
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 ma piacevole, contrasto alto, sensazione di grande nitidezza.
a quale sensibiltà l'hai esposta?
ciao,
Linus

 Linus
scusa, ho dimenticato la premessa. 
ripropongo l'ultimo periodo:
ESPONENDO A 1600, per quanto riguarda la resa, quella più "equilibrata"
l'ho ottenuto con microphen 1+1 (al momento non ho sottomano i tempi...):
contrasto non esasperato, grana contenuta. devo però dire che la resa che
mi è più piaciuta SEMPRE ESPONENDO A 1600 l'ho ottenuta - chi l'avrebbe
mai detto - con il rodinal 1+50 per 18,5 minuti: grana evidente ma
piacevole, contrasto alto, sensazione di grande nitidezza.
ciao


per completezza ti espongo mio tri-x pensiero, maturato dopo un centinaio
di rulli trattati, nuovi e vecchi.
IN ASSOLUTO
- la resa che mi sembra più equilibrata: 400 iso, ID11 1+1, 10 minuti a 20
gradi
- la resa che preferisco: 640 iso, rodinal 1+50, 15-16 minuti a 20 gradi
TIRATA A 1600
- la resa che mi sembra più equilibrata: microphen 1+1, non ricordo il
tempo
- la resa che preferisco: rodinal 1+50, 18-20 minuti a 20 gradi
considerazione finale: stiamo parlando di seghe mentali. la tri-x viene
sempre più o meno bene, è questo il suo bello.


 sempre più o meno bene, è questo il suo bello.
appoggio in pieno :-)))
ti ringrazio per info e suggerimenti, davvero utili.
Ciao,
Linus

 - la resa che preferisco: rodinal 1+50, 18-20 minuti a 20 gradi
Ciao, che intendi con "la resa che preferisco"?
tenchiů
-- 
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 tenchiů
buon contrasto, grana evidente ma secca, nitidezza: in generale una resa
piuttosto "drammatica" tanto per capirci.


 piacevole, contrasto alto, sensazione di grande nitidezza.
da cui si deduce che 13 min a 400 per il tri x nuovo sono belle bubbole ;)

 sempre più o meno bene, è questo il suo bello.
si,si , questa è l'eccezione:-)
http://web.tiscali.it/isaia/primo_rullo.htm

 da cui si deduce che 13 min a 400 per il tri x nuovo sono belle bubbole ;)
perchč?
i tempi che uso io con la tri-x vecchia o nuova e il rodinal 1+50 sono i
seguenti:
 400 asa: 12 min
 640 asa: 15-16 min
 800 asa: 16-17 min
1600 asa: 18-20 min
temperatura 20 gradi, agitazione continua il primo min poi due
ribaltamenti ogni 30 sec.
quindi 13 min per 400 asa dovrebbe andare piuttosto bene: t'assicuro che
un minuto in pių o in meno con questa pellicola non fa una gran
differenza...


 differenza...
boh? io mi son basato su questo
(dal noto sito)
PUSH PROCESSING (B/W)
Standard Developer
1 stop push = (x1.5)
2 stop push = (x2.25)
3 stop push = (x4.5)
da 400 a 1600 ci stanno 2 stop...
(a me e' venuta decente, per quello che ci capisco, con 15 min a 1000)

 (a me e' venuta decente, per quello che ci capisco, con 15 min a 1000)
francamente la formula che proponi mi sembra alquanto esagerata...
seguendola, a 1600 asa si arriverebbe a tempi nell'ordine dell'ora...
io invece ho sempre letto che una maniera empirica per calcolare i tempi
nei tiraggi è aumentare quello di partenza di circa il 30% per ogni stop.
comunque penso che il comportamento vari molto da pellicola a pellicola e
da rivelatore a rivelatore. l'unica è sperimentare, e quelli che ho
indicato sono tempi sperimentati e quindi "giusti" per la mia manera di
stampare (condensatori, predilezione per un buon contrasto, ecc.).
lo conferma anche quanto hai verificato tu: 15 min con 1000 asa non si
discosta molto dai tempi che uso io... e considerando la particolare
elasticità della pellicola in oggetto nonchè le innumerevoli piccole
variazioni che possono essere determinnate da procedimento a procedimento
(precisione del termometro, correttezza dell'esposizione, diluizione,
ecc,) direi che sono pienamente compatibili.
con la tri-x, ripeto, è inutile avere l'ossessione del minuto in più o del
grado in meno...


 grado in meno...
si beh ma c'era isaia proprio ieri che ha mostrato ...


Non concordo assolutamente! La tri-x è una pellicola tollerante e che
permette di tirare fuori qualcosa anche quando è trattata male, ma dire che
minuto più o minuto meno non cambia è un'approsimazione troppo grossolana.
Probabilmente stampi con la luce diffusa, perchè se stampassi con il
condenstatore, visto come scappano le alte luci alla tri-x, la differenza la
percepiresti anche toppando di 20 secondi. Comunque la nuova tri-x, da
quello che ho potuto verificare, ha effettivamente tempi inferiori di circa
20sec a quelli della vecchia.
--
http://www.photorate.org/search.php?search_user=Dani
http://www.photosig.com/go/users/userphotos?id=12301
http://www.usefilm.com/photographer/22038.html
Daniele Russo

 gradi
La preferisco a 250asa in ID11 1:1. Per una resa più brillante in
alternativa ottima anche in HC-110 dil.b stessi asa.
Ciao


 20sec a quelli della vecchia.
prendo atto della tua opinione ma la mia esperienza è diversa.
tra l'altro vorrei farti presente che ragionare sui venti secondi in più o
in meno è abbastanza assurdo: basterebbe scazzare la temperatura di
qualche decimo di grado per produrre una variazione di sviluppo analoga... 
per ragionare sui venti secondi dovresti avere un metodo e una
strumentazione di una precisione mostruosa. qualche esempio:
- un termometro ultraprofessionale tarato al decimo di grado
- il perfetto controllo della temperatura durante tutto lo sviluppo:
d'estate ho notato variazioni di temperatura di circa 4 gradi (es: inizio
a 19, fine a 23..), d'inverno l'opposto.
- un metodo che ti permetta di far partire il cronometro nell'attimo
esatto in cui la pellicola viene coperta dal rivelatore e stopparlo
nell'attimo esatto in cui produci l'arresto.
in mancanza di tutte queste condizioni i venti secondi, o anche il minuto,
in più o in meno rientrano nelle normali "tolleranze" operative.
che la tri-x, secondo me, sopporta molto bene.


 a 19, fine a 23..), d'inverno l'opposto.
La temperatura infatti cerco di mantenerla sempre il più possbile costante:
sviluppo estate ed inverno a bagno maria stando anche attento alla
temperatura della tank prima di versarci dento il rivelatore. Naturalmente
ottenere risaultati perfettamente costanti è impossibile, ma a casa ho
diversi negativi sviluppati con variazioni non superiori a 20sec e la
differenza (non drammatica) sulle alte luci e sulla densità si percepisce.
Bisogna valutare poi anche il tipo di rivelatore: 20sec in più con uno
compensatore non ti fanno schizzare via le alte luci come con uno più attivo
(20sec in più su 5'e 10"  per la tri-x in Hc-110 dil.B si sentono parecchio
se stampi con condensatore).


 nel risultato finale, con i seguenti rivelatori: microphen, id11, rodinal.
 
idem.
g
-- 
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