Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: La conta pubblica

Dati di fatto:
1 - E' gia' iniziata la procedura per dar vita ad uno IAF.moderato.
2 - Come alternativa si parla della possibilita' di moderare IAF.
Per fare chiarezza immediatamente:
Propongo a chi e' CONTRARIO alla moderazione di IAF
di alzare la mano e accodarsi a questo post.
Io sono contrario.
--
Frankz
-------------------------------------

> 2 - Come alternativa si parla della possibilita' di moderare IAF.
Ma quando mai? Non ti preoccupare, nessuno ha intenzione di proporre la
moderazione di IAF.

Scusa, non chiedo commenti, ma alzate di mano.
--
Ciao
Frankz
-------------------------------------
Carlo Berardelli <cberardelliATinteraccess.com> wrote in message
scii8m...@corp.supernews.com...


di alzare la mano e accodarsi a questo post.
Io sono contrario.
Fulvio Bortolozzo

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--
Gianni
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sito del lab. Fahrenheit: 
http://giocondo.simplenet.com/fahrenheit
sito della galleria collettiva di IAF: 
http://giocondo.simplenet.com/iaf
    Fahrenheit fine art
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   Tel./fax 022049671
      20129 Milano

 
Eccomi!!!!!
Sono contrario, immoderatamente contrario!!
-- 
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Paolo Cacciatori           
www.plavis.com
 
pa...@plavis.com
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Gajo & Associati srl              Via Roggia 52 - 31100 TREVISO - ITALY
www.olga.it
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+39 0422 411729
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Io sono contrario.
_________
http://web.tiscalinet.it/ventu/

 di alzare la mano e accodarsi a questo post.
Ho appena appreso che in caso di proposta di moderazione di ng non moderato
la procedura prevede che nella votazione  i "SI" alla moderazione devono
essere  il DOPPIO dei "NO" alla moderazione.
Mi pare quindi che tale norma dia un'altra prospettiva alla vicenda....
Per carità, è giusto che andiate avanti nella conta perché è giusto che si
prenda pubblicamente posizione, ma mi pare che a questo punto la conoscenza
di tale norma renda la possibilità della moderazione di IAF soltanto una
ipotesi accademica.
Parere personale of course

> Mi pare quindi che tale norma dia un'altra prospettiva alla vicenda....
Ma quale altra prospettiva? Ma quando mai si e` proposto di moderare IAF,
chi lo ha proposto, dov'e` il manifesto con questa proposta?

Parere personale of course
Ciao Nicola,
leggo con vero piacere il tuo contributo positivo alla questione. Attendo
anche le risposte ai miei post, non ho nulla in contrario a riceverle
privatamente, se preferisci.
Per la faccenda del contarsi e' come dici, si tratta di prendere una
posizione pubblica, anche per dare agli incerti un segnale forte di
appartenenza a IAF.
Grazie ancora.
Saluti non accademici,
Fulvio :-))

 Ma quale altra prospettiva? Ma quando mai si e` proposto di moderare IAF,
 chi lo ha proposto, dov'e` il manifesto con questa proposta? >
calma...calma....
*qualcuno* lo ha proposto .....
tutto li....
poi è partita questa conta pubblica....
ma era prevedibile...
non è successo niente

 Per la faccenda del contarsi e' come dici, si tratta di prendere una 
posizione pubblica, anche per dare agli incerti un segnale forte di 
appartenenza a IAF.>
io vorrei invece un segnale forte di amore per la civiltà in IAF più che
per iaf in se stessa che  è solo un contenitore vuoto




 wrote in message
4Kby4.8292$O3.8...@news.infostrada.it...


per iaf in se stessa che  è solo un contenitore vuoto
IAF e' l'insieme degli IAFiners, nessuno escluso. Il segnale quindi e'
rivolto a tutti. Quello che tu chiami contenitore vuoto e', a mio avviso,
solo il mezzo che usiamo per interagire. Oggi Usenet, con la sua netiquette
gozzaniana, domani chissa'...
Saluti poetici,
Fulvio :-))

Nettamente contrario, ma v'immaginate che "barba e che noia" senza tutte le
pittoresche risposte di Filippo & Company .... e poi anche litigando ed
insultandoci un pochino sono nate delle buone amicizie....
Gi.Bi.

 Io sono contrario.
confermo !!
 
ciao
Alessandro

 -------------------------------------

 Io sono contrario.
Votero' a favore della creazione di un nuovo IAF.moderato: non votare a
favore significherebbe anche voler limitare l'altrui liberta'.
Si tratta di avere o di offrire una possibilita' di scelta in piu'
(ognuno avra' la liberta' di frequentare il NG a lui piu' congeniale)
non di una costrizione.
L'attuale IAF, invece, sta bene cosi' com'e'.
Rino Giardiello/Nadir

 2 - Come alternativa si parla della possibilita' di moderare IAF.
Io sono contrario
Mauro Morelli

 -------------------------------------


Contraria, mi vengono i piccoli brividi solo a pensarci.
Cri l'invisibile

 favore significherebbe anche voler limitare l'altrui liberta'.
Il senso della votazione per la creazione di un gruppo e' quello di
evitare la creazione di gruppi che interessano a pochi, e per
questa ragione *solo* chi intende partecipare al nuovo gruppo dovrebbe
votarlo. Non si tratta di limitare l'altrui liberta', ma solo di
utilizzare con ragionevolezza le risorse di rete, e per questa ragione
e' vietato il voto di scambio.
Cito da "ISTRUZIONI PER LA CREAZIONE DI GRUPPI DELLA GERARCHIA IT"
       Singoli voti possono venire annullati, se si evince che il voto
non
       e` dato per interesse per il gruppo stesso ("voto di scambio" 
       o simili).
Se intendi partecipare al nuovo gruppo fai bene a votarlo, in caso
diverso sarebbe piu' corretto non votarlo.
Io sono ancora indeciso....
Saluti


Indovina un po' come mi schiero??
:-))

Io sono ancora indeciso....
Ciao Paolo,
grazie della tua solita precisione!!
Per aiutarti a decidere, ti comunico che se darai voto e partecipazione al
nuovo IAF moderato, le fatture per l'uso del mio copyright quadruplicheranno
il prezzo!!!!
Saluti dal *Comitato spontaneo del NO allo IAF moderato*,
Fulvio :-))))))

Indovina un po' come mi schiero??
Dunque, fammi pensare... con quelli che ti considerano un libertario da
avanspettacolo?  :-)))))
Saluti affratellati dal palcoscenico,
Fulvio :-))))

 -------------------------------------
E' il caso di chiederlo? CONTRARIO
--
Ciao,
Andrea

 E se potesse voterebbe anche la Pizia, che si rigira convulsamente...
ehhhh povera Pizia... che tempi quelli.... eravamo un po' tutti migliori
quando ella bazzicava in iaf.... ehhhh
saluti nostalgici piziani :-)
Lů

CONTRARIO!
Maurizio


Contrario alla moderazione di questo ng.
Nicola Prisco

 wrote in message
8adstt$2p5$1...@serv1.iunet.it...


 wrote in message 8ac3mh$qsb$1...@nslave2.tin.it...

E buoni clienti :-))))))))
Con affetto,
Nicola Prisco

 Rino Giardiello/Nadir
Ed allora perchè crearne un'altro? (con l'apostrofo così Agostino s'incazza)




delle cadute di stile anche recenti.
Ma hai messo la candela dietro al monitor? :-)
Ciao Giorgio,
prendo atto della tua scelta. Grazie per non abbandonare IAF, almeno per
ora. Spero che nel poco tempo che resta, noi si possa farti ricredere sullo
stile del NG.
Saluti dal Comitato del NO al nuovo IAF moderato,
Fulvio :-))

 Rino Giardiello/Nadir




 >Per fare chiarezza immediatamente:


 costituendo IAFmod.
Il tentativo di affossare questo IAF nella moderazione e' un altro aspetto,
imho MOLTO differente... ma questo e' un altro paio di maniche.
Ho gia' detto come la penso, sono assolutamente contrario a qualsiasi forma
di moderazione, ma (purtoppo o per fortuna) ho la presunzione di credere in
un concetto di *liberta'* che non prevede alcun limite e non puo'
prevederlo, altrimenti non sarebbe piu' tale.
In coscienza, quindi,  non posso impedire che chi la pensa in modo
differente possa crearsi un proprio Ng, se ritiene che l'attuale non possa
fare (o non faccia piu') per lui.
Chi non non si trova a suo agio in *questo IAF* pieno di cartacce, le cacche
di cane sul marciapiede, i topi morti a colazione... ha diritto di crearne
un altro, su questo per me non ci piove.
Non lo dico solo perche' tanto non lo posso impedire, ma perche' ne sono
convinto intimamente.
C'e' sempre un prezzo da pagare... vuol dire che seguiro' due Ng anziche'
uno e gli altri facciano pure come vogliono.
Non posso escludere a priori che in IAF.moderato arrivi (o ritorni) gente
altrettanto seria, preparata e piacevole da frequentare, che quella trovata
o arrivata in IAF.
I problemi di IAF non sono i miei, te lo dico chiaro, non voglio impedire a
nessuno di esprimersi come crede, ma ho anche (spero) la capacita' di
regolarmi di conseguenza e qualche amico/a che mi da' una mano per riuscirci
e che mi tira le orecchie quando e' il caso... :-))
Ognuno di noi ha la sua testa, ma sono molti di piu' i casi in cui direi
*per fortuna* ha la sua testa... che quelli in cui direi *purtroppo*.
--
Ciao
Frankz
-------------------------------

Se vuoi discuterne il manifesto,  fallo su it.news.gruppi
___________________________________________________

2 - Come alternativa si parla della possibilita' di moderare IAF.
no grazie.
PS: lo so che non e' di questo che si discute in IMG, ma meglio
ribadirlo ora che trovarsi a dover litigare poi....
Buona Luce
Enzo Portolano
-- 
Socio AOHC #160
ICQ#39434794  Thoth-Amon
IRC  Sataki
Ma che d'e', nu pataterno
ca assettato annanz' a tte
te guarda e te sta a sentere 
'e parla'?
E 'stu turzo ride pure!
(liberamente tradotto da Catullo)
togli ___ per rispondere

 > >


 vuole che questo ng vada avanti e che già si propone come leight motiv del


chi lo ha proposto, dov'e` il manifesto con questa >proposta
Caro Carlo forse parlare con gli altri aspiranti moderatori aiuterebbe ;-) A
me di questa eventualita' me ne hanno parlato sia Luca che Agostino,
specificando che non era una vostra idea ma veniva "dall'alto".
Ciao
Andrea
____________________________________________________________
   @..@     Andrea Ranalli (LaRana su IRC) -Roma-
  (----)    
a.ra...@libero.it
 ( >__< )   Jazzshots -Portraits of Jazz-
 ^^ ~~ ^^   
http://web.tiscalinet.it/jazzshots
____________________________________________________________
--
Posted from 
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

giusto offrire a tutti una possibilità.
Ciao Pier Luigi,
ma non eri di Roccavione (CN)?
Non smetti di stupirmi!! :-)))
Qui pero' la questione e' diversa. Ho riassunto in calce ai miei post come
la penso. Secondo le regole del GCN e' corretto votare a favore solo se si
intende frequentare il nuovo NG. D'altronde capirai bene che se cosi' non
fosse si potrebbero spostare masse di voti tra NG per farsi reciproci
favori.
Saluti siculopiemontesi,
Fulvio :-)))
___________________________________________________
NUOVO IAF MODERATO!


Sono contrario alla moderazione dell'attuale it.arti.fotografia
Claudio Valerio


Io sono contraria
carlotta

 -------------------------------------

 specificando che non era una vostra idea ma veniva "dall'alto".
Appunto, "veniva dall'alto", quindi non da noi, ed era una semplice
richiesta.
In seguito e' stato pubblicato una prima bozza di manifesto in cui si
escludeva immediatamente l'idea di moderare l'esistente, con tanto di
spiegazione circostanziata.
Non parliamo delle successive edizioni del manifesto, la prima parte e'
stata l'unica a non essere stata piu' toccata...
CIAO!!!
Luca




 -------------------------------------

Luther Blisset wrote:
;;;;;;;;;;
se ci fosse un progetto per moderare l'attuale iaf, non avrebbe alcuna
possibilità di passare: quanti voti prenderbbe?
E nel caso la Pizia ci abbandonasse, potremmo sempre chieder l' apertura di
it.arti. fotografia. lavendetta;
Un nuovo Ng con i nostri voti, quindi finiamola che vadano nella riserva e stop.

Alessandro

 Ed allora perchè crearne un altro?
Viceversa: perche' impedirlo?
Ciao
Rino

 ma non eri di Roccavione (CN)?
Abito a Roccavione, come avrai constatato, ma sono di Catania
Piero


Viceversa: perche' impedirlo?
(vedi risposte precedenti)
Saluti non impedibili,


 Rino Giardiello/Nadir
Lungi da me frenare e limitare le libertà altrui... ...ma!
Votarlo significa parteciparci! Non so te, ma io ho gia' problemi a
seguirne uno di NG, due (e per di più simili) mi sembrano un'inutile spreco
di tempo ed energie.
Quale deve essere più congeniale quello che richiede "l'adult check"
all'ingresso (perchè contiene frasi volgari) o quello che modera (bada non
censura) ma sicuramente appiattisce ??
E' vero scegliere è meglio ma a vantaggio di cosa .. e di chi?
Scusa Rino per la polemica (p.s.  con nadir state facendo un bellissimo
lavoro)
Click
Maurizio Chelucci

 Chi stabilisce cos'e' negativo e cos'e' positivo?
le simpatie dello scemo del villaggio alleato del fuhrer del NG.

Abito a Roccavione, come avrai constatato, ma sono di Catania
Ciao Pier Luigi,
in genere in Sicilia e' piu' importante quello che non dici di quello che
dici.
Io pero sono un veneto nato e vissuto in esilio a Torino e non ho capito se
concordi con il resto del mio post o no.
Saluti siculovenetopiemontesi,




 Se vuoi discuterne il manifesto,  fallo su it.news.gruppi>
Errato!
Raccontala giusta e completa Fulvio!
Quello che hai appena invitato a fare è contrario al manifesto di
It.News.Gruppi. e inoltre scorretto e lesivo della libertà di aggregazione
altrui. 
It.news.gruppi è uno spazio creato unicamente per chi è favorevole sia alla
moderazione che e alla creazione di IAFM e vuole discuterne  il manifesto ,
NON una vetrina per chiunque voglia discutere di un manifesto e della
moderazione che non gli interessa : questo lo si fa su IAF semmai.
Diffondere notizie e incitare comportamenti contrari alla netetiquette ti
squalifica umanamente Fulvio.
Ripensaci.
Saluti

 Ho gia' detto come la penso, sono assolutamente contrario a qualsiasi
forma  di moderazione, ma (purtoppo o per fortuna) ho la presunzione di
credere in  un concetto di *liberta'* che non prevede alcun limite e non
puo'  prevederlo, altrimenti non sarebbe piu' tale.  In coscienza, quindi, 
non posso impedire che chi la pensa in modo  differente possa crearsi un
proprio Ng, se ritiene che l'attuale non possa  fare (o non faccia piu')
per lui.  Chi non non si trova a suo agio in *questo IAF* pieno di
cartacce, le cacche  di cane sul marciapiede, i topi morti a colazione...
ha diritto di crearne  un altro, su questo per me non ci piove.  Non lo
dico solo perche' tanto non lo posso impedire, ma perche' ne sono  convinto
intimamente. C'e' sempre un prezzo da pagare... vuol dire che seguiro' due
Ng anziche'
 uno e gli altri facciano pure come vogliono.  Non posso escludere a priori
che in IAF.moderato arrivi (o ritorni) gente  altrettanto seria, preparata
e piacevole da frequentare, che quella trovata  o arrivata in IAF. I
problemi di IAF non sono i miei, te lo dico chiaro, non voglio impedire a 
nessuno di esprimersi come crede, ma ho anche (spero) la capacita' di 
regolarmi di conseguenza e qualche amico/a che mi da' una mano per
riuscirci  e che mi tira le orecchie quando e' il caso... :-))  Ognuno di
noi ha la sua testa, ma sono molti di piu' i casi in cui direi  *per
fortuna* ha la sua testa... che quelli in cui direi *purtroppo*.>>
=========================================
Franco, volevo dirti che ho MOLTO  apprezzato questo tuo messaggio
Molto sereno, equilibrato, liberale nella sostanza e non solo nella forma,
con volontà rispetto delle regole del gioco, in cui si percepisce una
superiore capacità di distacco dalle piccole beghe quotidiane, senza farsi
condizionare né da anguste appartenenze di gruppo né da misere antipatie
personali,  con la forza etica di rinunciare ad un pizzico di libertà
propria per poter garantire la sacralità della libertà aggregativa altrui
....
Posso dirlo sinceramente? Mi hai sorpreso positivamente e convinto
umanamente
E' proprio questo secondo il me  il contributo UNICO che persone anziane
del ng  possono dare: proprio perché già sono passate da beghe e battaglie,
e riescono ad avere una visione più di sintesi  e meno ristretta,.
sorridendo delle  misere battaglie di questi numerosi giovani e iperattivi
galletti.
Guarda che  se dico questo non è solo perché ...fai il mio gioco (queste
misere visioni lasciamole ad altri...) , è perché lo credo veramente 
E vorrei ripetere (anche a beneficio di altri anche di Fredi..) che non
sono certo tipo da portare rancori, ..a certe cose  si passa sopra
chiarendo tutto con parole limpide e semplici.
Aspettando ma cercando il momento e il modo giusto per farlo 
Insomma può anche darsi che ci siamo incontrati nel modo e nel momento
sbagliato...
probabilmente ti ho urtato inseguendo dei briganti ..o sparando dietro ad 
un lupo....
forse era "necessario" che certe cose andassero dette, e doveva andare così
ma secondo me abbiamo entrambi la forza morale e le risorse umane per poter
superare questi "accidenti particolari" in cui l'esistenza ci getta . 
Questo tuo messaggio mi lascia quindi ben sperare che si possa un giorno
parlare tranquillamente  e serenamente di fotografia.
Evento probabilmente impossibile in IAF. dove c'è sempre qualche cazzone
senza idee e contributi da dare che viene a interrompere  il discorso senza
rispetto per gli altri ...così...tanto per dire qualcosa così a casaccio...
tanto CAZZO VOLETE ROTTI IN CULO DI MERDA CAZZO!!!!!!!
 .
Ma non dispero che sia possibile  in IAF o altrove in futuro
Arrisentirci e complimenti sinceri
e non dimenticare che  il male e l'errore è sia  in me che  in te
e si alimenta a vicenda
vediamo di spezzare il circolo

Se vuoi migliorare il manifesto, fallo su it.news.gruppi
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 moderazione che non gli interessa : questo lo si fa su IAF semmai.
Che dici? ne sei sicuro?
'aaa  Nicò !?!?!
--
Ciao,
Andrea

 vorrei farti notare che qui nessuno...
Quando qualcuno manifesta un'opinione diversa dalla mia rifletto a lungo
sul perche' (potrebbe anche avere ragione) e lo faccio a maggior ragione
quando l'opinione opposta e' quella di amici o di persone che stimo.
Da qualunque angolazione provi ad esaminare la situazione mi ritrovo
sempre con queste conclusioni:
1) il nuovo newsgroup moderato non mi da' nessun fastidio ne' mi sembra
che possa darne a nessuno.
2) se non ne permettero' la costituzione col mio voto, non potro' sapere
se mi piacera' o meno e se mi fara' piacere frequentarlo.
3) trovo disdicevole che per fondare un nuovo NG si debbano ottenere un
certo numero voti e giudico in modo identico qualsiasi campagna a favore
o a sfavore come il fatto che, grazie al suo voto, qualcuno che la pensa
diversamente da me (me=in senso generico) possa negarmi il diritto di
divorziare o abortire (magari solo perche' gli sta piu' simpatico un
partito anziche' un altro o sia stata realizzata una campagna elettorale
piu' convincente).
Ho espresso il mio parere come richiesto, ho riflettuto quanto dovevo,
ora - per favore - non chiamatemi piu' in causa.
Rino Giardiello/Nadir

...
Ciao Rino,
non ti chiamo in causa,
vorrei solo ricambiarti la stima e dirti che a mia volta sto riflettendo
sulle cose che hai scritto.
Saluti riflessivi,
Fulvio
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Chi vuol farsi un nuovo IAF moderato se lo voti e se lo faccia.
Qui su IAF torniamo invece a parlare di arte e fotografia.
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