Newsgroup: it.comp.giochi.sportivi.hattrick
Titolo: Nazionale U20

Intro: in uno dei gironi  più difficili, non siamo riusciti a
qualificarci al mondiale. 
Quanto sia colpa del misterino, quanto della sfortuna, quanto della
bravura degli altri, quanto della carenza della nostra rosa, sta ad
ognuno di noi vederlo.
In conference Italia, Jorgius ha lasciato, stamane, questo messaggio:
"Ho aspettato stamattina a scrivere in quanto volevo evitare di
parlare con ancora addosso la bruciante eliminazione, anche non è
stato ieri sera che abbiamo perso la qualificazione.
Non è bastato riuscire a recuperare il gap a centrocampo dovuto alla
differenza del t.s., oltre che alla miglior qualità dei loro
centrocampisti.
Ringrazio tutti quelli che hanno sofferto con me, quelli che mi hanno
incoraggiato e quelli che mi hanno criticato, ci sta soprattutto
quando non arrivano i risultati.
Oggi inizia un nuovo ciclo, già Venerdi contro l'Estonia la squadra
sarà profondamente rinnovata, largo ai 18enni e ai 17enni.
A questo proposito, ricordo che chi ha giovani promettenti può (anzi
DEVE :P) inserirli alla pagina 
www.htita.it/azzurrini/
Per finire, sto seriamente pensando di dare le dimissioni, per 2
motivi:
primo, quando si falliscono 2 qualificazioni consecutive è chiaro che
non si può essere soddisfatti e da questo punto di vista la mia
gestione è stata negativa.
secondo: il nuovo coach avrebbe molto più tempo per fare esperienza,
scegliere i giocatori a lui più graditi, l'allenatore adatto alle sue
idee tattiche e preparare quindi con più cura il prossimo mondiale.
Saluti e sempre forza azzurrini!"
Ora, visto che il NG ha avuto un bel peso nell'elezione del mister e
visto che non tutti seguono la conference, sarebbe interessante
conoscere anche il vostro parere su questa vicenda :)
Personalmente ho poco da rimproverare, tatticamente, al misterino:
l'unica partita che, col senno di poi, avrei giocato diversamente,
sarebbe Estonia - Italia.
Caso particolare l'ultima partita con la Danimarca: probabilmente
eravamo battuti in partenza, con qualsiasi modulo;  tuttavia non ho
apprezzato molto il 2-6-2.
Dal mio punto di vista, quindi, l'operato di Jorgius è stato ottimo
visto l'organico a disposizione...
Sono però d'accordo sulle sue eventuali dimissioni. 
Ormai il misterino non avrebbe più particolari obiettivi e il tempo
che manca alle prossime qualificazioni potrebbe essere utile a formare
il nuovo gruppo di 17enni e 18enni con il nuovo mister. 
Quest'ultimo avrebbe tempo di conoscere la rosa e tutte le sue
potenzialità, potrebbe scegliere tranquillamente mister e giocatori
senza preoccuparsi del TS... tutte cose che, attendendo le prossime
elezioni, sarebbero da fare di fretta.
Preciso anche che non ho intenzione di candidarmi e quindi sono
considerazioni solo nell'interesse della nazionale :)
La palla a voi :)
-- 
Hattrick: AC Scarsi (51990)

 Sono però d'accordo sulle sue eventuali dimissioni. 
Se ci fossero misterini pronti a rilevare subito l'U21, anche io.
Al contrario Jorgius dovrebbe fare un lavoro di transizione, magari 
spiegando ai futuri candidati qual è la situazione nel dettaglio.
-- 
SimoDB
DodgeBall HC (50431) Italia, V. 165
-> Tessera #111 del "Club dei mille" di Hattrick. <-

 ognuno di noi vederlo.
[CUT]
Purtroppo sono i risultati che contano...in fin dei conti Marrundo ha
fallito una volta ma ora si sta comportando egregiamente. Jorgius invece no,
e quindi io sarei d'accordo sulle dimissioni e in caso di elezioni non
rivoterei certo Jorgius...magari Andrea o Monsignor Barzo.
--
Rinascita Napoli, V.48
Campione VI.20 stagione 22

spiegando ai futuri candidati qual č la situazione nel dettaglio.
Sicuramente, ma questo č un lavoro che puň essere fatto anche da
esterno e, piů che altro, serve nella ricerca dei giocatori (che
grazie al sistema attuale, creato proprio a Jorgius ei suoi
collaboratori, č molto efficente).
Riguardo alle tattiche ed alle scelte prima prende in mano la squadra
il nuovo mister, meglio č. 
Il tutto IMHO


> La palla a voi :)
Io credo che le colpe di Jorgius oscillino attorno al 0-5%
Non sono molto aggiornato riguardo il livello dei nostri nazionali, ma 
proprio un paio di giorni fa Mauro aveva simpaticamente pubblicizzato l'ala 
della nostra nazionale maggiore, "divino" in cross ma con secondarie che in 
tutta sincerità mi avevano un po deluso...
Questo per dire che probabilmente non abbiamo giocatori all'altezza della 
situazione o quantomeno non disponiamo ancora di giocatori completi che (non 
scopro certo l'acqua calda) sono quelli che a certi livelli fanno la 
differenza.
Se poi una volta che peschiamo il Mercurio lo mandiamo all'estero a prendere 
i mezzi allenamenti in regia non facciamo altro che peggiorare le cose...
Quindi a mio avviso sono 2 gli aspetti da considerare ancor prima di passare 
alla valutazione delle singole competizioni:
1) Frenare la fuga di talenti
2) Inserire gli stessi in un progetto di crescita a 360°
Così probabilmente si migliora, differentemente ci si affida al culo del 
momento e non si arriva da nessuna parte...
-- 
eLcINO - Molto Atletico Biscia (9083) - III.7 Italia
GOLD manager della Italian Hattrick Newsgroup Federation
Redattore de "La gazzetta di Hattrick"
ClubHouse: 
http://club.hattrick.org/eLcINO/

 Barzo.
E te non ti ricandidi?
Scusa ma non mi son trattenuto!!! :-D
-- 
By Mathew
..........................................................
*Ciurma Imbariega* (ID 49558), Italia, E. Romagna, *IV.20*
1° classificato in IV.45 nella stagione 21
1° classificato in V.196 nella stagione 20
ICQ: 31793352
.......................................................... 

 peggiorare le cose...
L'ho sempre detto... è tutta colpa di Andrea!!! :-D


 i mezzi allenamenti in regia non facciamo altro che peggiorare le cose...
beh elcino, a quel tempo non avevo ne i soldi (probabilmente), ne 
l'esperienza, ne la pazienza di gestire un Mercurio...
E cmq Robertino nostro, infortuneo a parte, ha perso x coglionaggine del 
suo allenatore solo 1 allenamento e mezzo... non un dramma insomma!
ciao, Andrea.
-- 
Heart of Ciavran (ID:9226) - Italia - IV.51
Le mie Federazioni: IHNF, FIAC e Canavese
Tessera n. 043 Club dei Mille. Qui e' nato Roberto Mercurio (20414487).

 L'ho sempre detto... è tutta colpa di Andrea!!! :-D
che bello... sembra di essere in famiglia qui con voi: a casa ho un 
fratello piu' piccolo, piu' serio, piu' responsabile e che non esce 
mai... la colpa di TUTTO cio' che capita in casa & dintorni? sempre mia! 
:)))))
vi voglio bene! :)


rivoterei certo Jorgius...
Secondo me il tuo discorso sarebbe giusto se fossimo la Svezia, con un
vivaio straordinario.
OK, noi siamo la 10 nazione come numero di utenti, ma eravamo in
girone con Danimarca (ottava) ed Estonia (20). 
E, IMHO, abbiamo un sistema di allenamento peggiore di queste nazioni.
Tanto per dire: secondo me in questo girone la Danimarca era davvero
superiore a tutti, mentre noi e l'Estonia ce la giocavamo. 
L'Estonia č stata oltremodo fortunata (ha battuto la Danimarca 2-0
giocando contropiede, senza fare alcun gol in contropiede...).
Noi siamo stati molto sfortunati (con la Danimarca abbiamo sbagliato
almeno 6 occasioni e con il SudAfrica ci siamo beccati un MOTS
inspiegabile).
Il tutto IMHO, comprendo e prendo atto il tuo punto di vista :)


i mezzi allenamenti in regia non facciamo altro che peggiorare le cose...
Questo purtroppo è un altro problema: tu saresti disposto a spendere
2-3-4 milioni per un 17enne possibile nazionale rinunciando a un
rinforzo che ti servirebbe? 
Il tutto sapendo che rischi, con infortunio, di perdere tutto?
Io lo farei, ma sono un caso a parte :)


 E, IMHO, abbiamo un sistema di allenamento peggiore di queste nazioni.
Abbiamo le giovanili piů sfiga*e, mica balle :-D, e troppe volte cediamo i
nostri giovani talentuosi all'estero...
--
ZaC
TheMinuscoliPollami [50708] - IV.24
Senior Manager in Italian Hattrick Newsgroup Federation
Tessera #36 "Club dei Mille"

 
Avanti allora!
;)


 suo allenatore solo 1 allenamento e mezzo... non un dramma insomma!
Io parlavo de "il Mercurio" inteso come i nostri migliori talenti in 
generale... lo sai che oramai Roberto nostro e divenuto un punto di 
riferimento, nel bene e nel male... :o)


 qualificarci al mondiale.
Non entro nei discorsi sulla sfortuna, sullo scarso livello dei nostri
serbatoi, e cosě via.
Dico solo che se un cambio alla guida si profila all'orizzonte (e cosě
parrebbe), tanto vale che avvenga subito.
Credo sarebbe un vantaggio per il nuovo misterino.
Ciao!
--
Betis Giovanni f.c. (50984)
Italia , IV.28
Tessera #071 del "Club dei mille"
Palmares: 2 titoli in V.129

 rinforzo che ti servirebbe?
Se avessi 2 squadre si ;o)


nostri giovani talentuosi all'estero...
E qui stra concordo.


;)
Beh io già alla parola "manager" vado in difficoltà... 
Se poi devo soddisfare anche il requisito "esperti", sono
completamente tagliato fuori :))


 2) Inserire gli stessi in un progetto di crescita a 360°
Sono d'accordo.
Non è il caso di fare squadre che esistono per allenare un solo 
nazionale, ma _forse_ (e sottolineo il forse perchè non so esattamente 
come funziona adesso) chi si trova in mano dei possibili nazionali, 
dovrebbe essere seguito nella decisione sia dal mister che dal suo staff.
E' molto facile dire: ho un 17enne eccellente in X, lo vendo e ci faccio 
i milioni. Ricordo il caso di Andrea dove ha chiesto pareri nel NG prima 
di vendere Mercurio, questa penso sia la mentalità giusta.


Se avessi 2 squadre si ;o)
Gią ti tiri indietro? :))
In ogni caso anch'io, se pescassi un fenomenissimo in attacco/regia,
non cambierei allenamento (ma avrei la scusa del giocatore che gią
punta alla nazionale in un altro ruolo...)


 E' un GOMBLOTTO!! :))
Randomtrick dilaga... ;-) Prometto che quando pescherò il
Gemello-Di-Mercurio(tm) lo allenerò fino a 27 - 28 anni (dopodichè diventerà
un pesantissimo catafalco da 400k euro a settimana, e chi lo vorrà potrà
venire a prenderselo)... :-)


 momento e non si arriva da nessuna parte...
Andrea5150 Coach!
-- 
Cathàll © - 
www.interisti.org
HT - Djurgårdens IT (233519) - IV.34
Fantacalcio Coratino - 
http://barcommercio.altervista.org

Salve non sono mai stato attivo sul NG, ma mi spiegate gentilmente chi sia
questo mercurio?
Purtroppo quando gioco ad hattrick è come se esistesse solo il mio girone :D
E vi assicuro che in questa serie VI.76 è dura parecchio :(
Ah un'altra cosa ot...... per mettere la firma sul NG c'è unopzione apposta,
oppure fate un bel copia incolla?
-------------
RePSoL
FaaaK
VI.76

 Sono però d'accordo sulle sue eventuali dimissioni.
Io no. Si viene eletti per un mandato ed è giusto portarlo a termine.
Penso che l'inserimento dei nuovi giocatori sarà fatto meglio da mani
esperte.
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"
[HT] Sporting Bojano (51842) in III.4
http://sportingbojano.altervista.org

 rinforzo che ti servirebbe?
Io l'ho fatto con giocatori che hanno il 10-20% di possibilità di arrivarci
in nazionale, pensa tu...


...magari Andrea o Monsignor Barzo.
ah Mario!... sul serio, apprezzo la tua fiducia in me, ma prendo le distanze
:P
come puoi paragonarmi ad allenatori storici, con un sacco di esperienza in
piů :))
grazie, apprezzo la tua simpatia, ma non mi tirare in ballo cosě alla cieca
:))
ciao e buona serata
-- 
Monsignor Barzo, Automatici FC (232961)
in IV.22, Firenze - ITALIA ... ICQ:247821607
Tessera #067 "Club dei 1000"
Experienced Manager in "Italian Hattrick Newsgroup Federation"
Gemellato con DodgeBall HC di SimoDB


Purtroppo sette milioni ce li hanno loro. Noi no.
E quando il Mercurio viene pescato da una squadretta di IV-V che non ha i
mezzi per portarlo su...
Andrea5150 all'epoca fu chiarissimo: lo vendo perché non sono sicuro di
potergli garantire il futuro che merita.
--
Horkin
Fucecchio F.C. (51532)  Serie IV.6
ICQ number: 66883744
Tessera #027 del "Club dei mille" di Hattrick.


SE usi Outlook c'è un'opzione apposta.
Mercurio è IL mito del NG e dell'intera comunità hattrickiana italiana.
Cerca con google e troverai almeno 250 post che lo riguardano...
-- 
Mauro,    *The Pets*, Italia, Lazio, IV.55
------------------------------------------
*Federación Valenciana de Hattrick*
Gold manager of *IHNF*
------------------------------------------

esperte.
... secondo me questo sarebbe un lavoro che potrebbe risultare
inutile.
Ammettiamo che il misterino scelga, generalmente, di convocare
giocatori privilegiando le secondarie e scelga un allenatore
offensivo.
Arrivano le elezioni e viene eletto un mister che vuole un coach
equilibrato prediligendo giocatori monoskill.
Cosa avremmo guadagnato nella stagione precedente? 
Il TS sarà bassissimo, i nuovi convocati non avranno esperienza, il
nuovo mister non conosce la squadra e il misterino avrà solo perso
tempo.
Ovviamente questo è uno scenario altamente pessimistico. L'unica parte
realmente possibile (e purtroppo pesante) è quella relativa al TS.
Tra l'altro giocare per più di una stagione senza obiettivi, rischia
di diventare pesante anche per Jorgius (sia chiaro: non metto in
dubbio la serietà del misterino. So che situazioni come formazioni non
schierate non capiterebbero).
Da questa eliminazione dobbiamo trarre il maggior vantaggio possibile
sotto il profilo dell'esperienza del mister, dei giocatori e del TS.
In questo modo avremmo un piccolo vantaggio (magra consolazione, al
momento), all'inizio dei prossimi gironi di qualificazione.
Il tutto, come sempre, IMHO.


 La palla a voi :)
Io ho votato Jorgius, le volte precedenti, e gli ho confermato la mia stima
anche nella Conf.
Qualcuno ipotizza che non si voglia ricandidare (nel qual caso appoggio
l'idea di un ricambio immediato). Ma io invece lo vorrei anche per il
prossimo mandato.
Quel che deve cambiare non è tanto il Misterino, quanto il nostro modo di
approcciare il tema giovani: quasi tutti, (io compreso) abbiamo fino ad ora
investito anche molto in giovani da allenare quasi esclusivamente in ottica
mercato.
Chi ha voluto nazionali in squadra, spesso non ha badato molto alla
nazionalità.
Chiaro che per il "mio" mercato preferisco comprare un 18 eccellente e
rivenderlo a straordinario piuttosto che spendere il triplo per un 17 (se
poi con secondarie, cifre da paura).
Ora proverò a cambiare sistema, ammesso che esca un
eccellente/accettabile-buono in attacco (accettabile o buono in assist). Ma,
ovviamente, posso permettermene solo uno. Però se ognuno di noi recuperasse
nelle skill che allena "un" giocatore, ecco che almeno 22 che crescono bene
li avremmo. Che dite, ci proviamo?
Ovvio che se poi qualcuno si vende di soppiatto l'eccellente, nessuno lo
crocifigge, ma vendere per vendere almeno saperlo prima. Come fece a suo
tempo Andrea. Alcuni di serie A provarono a comprare Mercurio, ma all'estero
hanno più liquidi.
Allora, invece di venderli, ce li teniamo... Solo così il futuro misterino
avrà qualche chance...
Il tutto, pure io, a mio modestissimo parere. (Odio l'inglese).


 tempo.
Quoto, a grandi linee.
Nel senso che comunque la scelta dei giocatori è soggettiva (soprattutto
adesso che i nostri 'serbatoi' stanno aumentando, e c'è più concorrenza).
In passato mi è capitato di chiedere un parere ai due mister riguardo a un
giocatore italiano interessante, e le due opinioni erano abbastanza
differenti!
Insomma anche per questo motivo, se cambio deve esserci (e sottolineo questo
inciso), imho il fatto di anticiparlo darebbe un vantaggio di tempo e di
esperienza al nuovo misterino.
Ciao, notte (se avessi scritto qualche cazzata guardate l'ora e capitemi
^_^)!


 potergli garantire il futuro che merita.
Andrea5150 fece ciò che avrei fatto anch'io, la fuga di talenti non si 
arresta impedendo al fortunato manager di vendere il gioiellino di turno.
C'è bisogno di un progetto serio e di persone che ci credono.



E di qualche pollaio.....................
--
Kryle  IV 44 (50000)
Gold member della IHNF

avrà qualche chance...
Queste frasi possono essere interpretate come una tua ammissione di
utilità degli scambi? :P


 mercato.
Avere un Nazionale in squadra significa fare dei sacrifici economici non 
indifferenti e se poi i risultati non ci sono è tutta fatica sprecata...
Ti parlo dal mio punto di vista, i due portieri potenzialmente più forti 
  sono stati "bruciati" a causa dell'eliminazione dai mondiali (il 
19enne poi era da paura, extra-terrestre a quell'età ce l'hanno 
veramente in pochi).
E adesso che sono svaniti i sogni di gloria si torna alla realtà (=vendita).
Rifarei ogni singola scelta e sono felice di aver aiutato la nazionale 
anche se per poco tempo, però come potete vedere la squadra non è che 
vada benissimo (quando mai avete visto allenatore di portieri di alto 
livello andare a gonfie vele).
Forse in altri ruoli dove c'è più ricambio è possibile allenare un 
nazionale italiano senza sacrificare totalmente la squadra, in ogni caso 
HT è bello proprio perchè ognuno lo gioca come gli pare :)))
--
Balle
Atletico Balestra 51091

 HT è bello proprio perchè ognuno lo gioca come gli pare :)))
Ben detto!


 arresta impedendo al fortunato manager di vendere il gioiellino di turno.
Aggiungo che magari da uno che paga 7M il tuo giovine ci si aspetterebbe una
cura negli allenamenti maniacale, che non trascuri alcun dettaglio e magari
concordata con i Ct italiani!
Ciao!



Non venderai Carino, vero????????
Se lo alleni può ancora diventare il sostituto di Morabito in 2 stagioni...
Capisco vendere Ancarani, ma non mollare Carino...
-- 
tasso1976, tengo botta, 49841, II.4
Governatore in Italian Hattrick Newsgroup Federation

 
L'idea era di vendere Ancarani, ma non so se continuerò ad allenare 
parate...
Portare a Divino (e oltre) un giocatore per fare la terza riserva...


 utilità degli scambi? :P
Non mi pare proprio. Con "ce li teniamo" voglio dire "ognuno si tiene i
suoi" !!!


 veramente in pochi).
Vero. Ma tu avevi tutti e due i portieri da Nazionale. Se ne tieni uno solo,
ne prendi un'altro da allenare, forse qualche euro lo tiri su. In realtà
l'allenamento portieri è proprio il classico da pollaio proprio per i motivi
(validissimi) che illustri tu... E' realmente difficile per un allenatore di
portieri metter su una squadra forte.


...
Personalmente mi sembra che Jorgius abbia sempre messo il massimo
impegno nella gestione della squadra nazionale. Anche per quanto
riguarda i risultati, ad Hattrick non ci si inventa poi così tanto, e
ci sono molte squadre superiori alla nostra...
Però, non per demeriti, ma per semplice alternanza, ritengo giusto che
il prossimo allenatore dell'U20 sia qualcun altro. Due mandati imho
sono tanti, quattro stagioni intere. Sei sarebbero veramente troppe,
credo sia giusto lasciare spazio a qualcuno che, magari, possa anche
portare in campo idee nuove. A questo punto, quindi, le dimissioni
sarebbero senz'altro utili, in caso contrario la squadra si
"trascinerebbe" per 5 settimane con le ovvie conseguenze, con le
dimissioni invece Jorgius darebbe, di nuovo, un segno di grande
serietà e attaccamento alla squadra.
Tutto imho.
-- 
Lupus in fabula, 50933, V.68
Tessera #78 Club dei Mille
Wing Trainer in Federazione Italiana Allenatori Ali
Junior Manager in IHNF - Member in Wing Trainers Federation
"C'è più tra zero e uno che non tra uno e cento"

Se Jorgius decide di non ricandidarsi allora forse la miglior cosa è che
lasci subito, in modo che il nuovo allenatore abbia piu' tempo .... se
invece decidesse di ricandidarsi io lo rivoterò ancora perchè le sue colpe,
almeno per me, sono pochissime davvero.
Purtroppo non si possono fare miracoli e alcune (un po' troppe) squadre ci
sono superiori e a questo nessun allenatore puo' fare nulla purtroppo.
--
Drulack
Antica Distilleria Nanica (50776)
Italia, IV.52
Tessera #047 del "Club dei Mille" di Hattrick
Tifoso Viola nella Federazione "Curva Fiesole"
Membro della Federazione Allenamento Attaccanti
icq 65140851

 sono superiori e a questo nessun allenatore puo' fare nulla purtroppo.
Condivido, pero' perdere per perdere, sara' il caso che ci provi anche
qualcun'altro. :-)
-- 
*   *  ***  ****
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mad...@libero.it
* * * ***** *   *    ---ICQ---> 85881432
*   * *   * ****     Hattrick-> H.Rockets (50169), III.8