Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Le ragioni delle regole (una meditazione e una richiesta di opinioni)

Cari del NG,
e' da molto che non mi faccio sentire, anche se prima non e' che
scrivessi poi tanto. Vabbe', ci sono sempre mille cose da fare...
Quello pero' che mi e' successo ieri mi ha subito fatto pensare di
sentire le vostri opinioni, sia di chi fotografa per diletto, sia di chi
le immagini le deve vendere. Capirete presto il perche'.
Il fatto: Una mia amica del club a cui appartengo fa un ritratto, dove
il volto e' tutto a destra, diciamo con la guancia a filo del bordo.
Siccome stiamo imparando a lavorare in camera oscura insieme ad un altro
del club, mentre discutiamo su come stamparla al meglio, io propongo
inquadrare in modo di tagliare un pezzo dell'occhio, una punta almeno.
Ve la potete immmaginare, anche se poco importa la foto in questione.
Al club i 'guru' (in particolare, il nostro 'maestro') dicono che e' un
errore, l'occhio non si taglia e al massimo propongono di tagliare al
centro del volto (orrendo...). 
Io gia' un po' m'incazzo, cioe' pero' sto calmo, beninteso, ma cerco di
capire perche' non mi ritrovo in questa cosa. 'Prima le regole'
(estremizzando un po') viene detto, e rivolgendosi alla mia amica, 'vuoi
essere la nuova Cartier Bresson'? Mi incazzo ancora un po', vabbe',
pero' sto calmo.
Leggera digressione e meditazione: siccome si sta parlando di mandare
foto a dei concorsi (lo so come la pensate, almeno la maggior parte di
voi, e comuqnue vi dico che anch'io non sono tanto propenso) una
stroncatura del genere e' DEFINITIVA. Insomma, errore prima di ogni
altra considerazione. Scartata.
Domanda e richiesta d'opinione: al di la' della foto in se', che puo'
essere bella o brutta di suo (ma che nessuno ha commentato in tal senso
NdR) la domanda mi sorge impellente: come vi rapportate con le 'regole'
(non scritte, ma forse piu' forti ancora) che dominano la scena? Non e'
un problema da poco, cari miei, se penso a quelli che le foto le devono
vendere.
A questo prosito l'idea di tagliare l'occhio in quel modo l'avevo visto
in un bellissimo servizio su una rivista tempo fa, quindi non e' che non
si venda il 'fuori dalle regole'...
Un'ultima riflessione, a piu' ampio respiro: dentro di me, si sta
facendo strada l'idea che questo modo di pensare (le regole, prima di
tutto, ma non solo) appartenga ad un ambito culturale di qualche tempo
fa che non mi appartiene per storia. Non riesco bene a definire quale
sia l'atmosfera culturale di oggi (pero' penso ad Hochney (?) e medito:
cazzo, come infrange le regole quello!), e se la 'protesta' intesa come
movimento artistico e non solo non sia essa stessa superata (la roba
degli anni 60-70, per capirci, ma io sono cresciuto in quegli anni,
anche se nel 68 ne avevo solo 6!). Mi sembra pero' leggendo riviste che,
anche se a fatica, molto si vada in questa direzione. Voi che ne
pensate?
Per farla breve, una idea balzana: Non e' che anche la fotografia ha
bisogno del suo Lars von Trier che rompa gli standard hollywoodiani, con
una estetica 'di rottura'? Certo anche questo genera altre 'regole, non
c'e' dubbio.
Grazie, e a voi!
Gianfranco
-- 
Istituto Elettrotecnico Nazionale Galileo Ferraris
C.so Massimo d'Azeglio, 42 I - 10125 Torino Italy
tel: 
++39 011 3919751
    fax: 
++39 011 3919782
Personal home page: 
http://www.ien.it/~durin/
IEN home pag: 
http://www.ien.it/

caro gianfranco
il discorso sarebbe lungo
Le regole ci sono in ogni settore della nostra vita
Cerchiamo di distinguere: fotoamatoriale o foto per concorso.
Ho imparato una cosa: se vuoi avere dei risultati a un concorso, devi
sottometterti a certe regole, o più precisamente a un certo gusto del
momento per un certo tipo di foto. Valgono le regole soprattutto classiche
della composizione, ecc. ecc.
Se non ti frega niente del concorso, ma il tuo intento è COMUNICARE (cioè lo
scopo principale della fotografia)
allora le regole ci sono ma dissacrarle o cmq andare oltre è un tuo dovere.
Tutto in funzione della comunicazione
Vuoi un consiglio?
se appartieni a un circolo federeale (FIAF)
chiedi di partecipare ad un corso di LETTURA CRITICA
a me ha insegnato UN CASINO su queste cose
Alla fine quello che ho imparato lo posso riassumere in un aneddoto
se ti interessa lo posto
CIAO
xab

se ti interessa lo posto
Postalo!
Saluti regolarmente curiosi,
Fulvio :-))
--
°
Il sito: 
http://members.xoom.it/fbe

Regole ?
Io ho le mie, mi servono per mettere un po di ordine nella mia mente quando
inquadro e compongo l'immagine.
Senza di esse mi farei prendere dall'emotività e addio composizione.
Le regole "canoniche" non le considero molto, quello che mi interessa è fare
in modo che la fotografia comunichi qualcosa, possibilmente quello che
volevo comunicare nel momento che l'ho scattata.
La cosa migliore è fare esperienza in questo senso, fare le foto, giudicare
se e cosa comunicano, capire perchè non comunicano o comunicano cose
diverse, correggere e riprovare.
Le uniche regole "canoniche" che seguo sono quelle che seguono probabilmente
tutti, e cioè quelle legate al buonsenso:
Non far sbucare un auto dall'orecchio del soggetto (sempre che la cosa non
sia voluta), un palo della luce dalla testa, ecc.
Ma la tua amica del club, questa foto come la voleva ?
Ciao Tomash

c'e' dubbio.
Giunto in fine di post mi accorgo che la testa che vuole rompere gli
standard è torinese e la cosa mi fa ben sperare per la nostra tradizione di
città sempre in prima linea per le rivoluzioni, siano esse culturali,
tecnologiche o artistiche.
Lars Von Trier è l'esempio giusto e ti consiglierei di uscire dal tuo
asfittico club per frequentare le nostre gallerie di arte contemporeanea
(Carboni, In Arco, Photo&Co, ecc.), lì troverai che la rivoluzione
fotografica la stanno facendo gli artisti e non i fotografi. Mentre qui ci
si attarda ad interrogarsi su un occhio tagliato, l'arte sta riprendendosi
lo spazio che la fotografia le aveva rubato alla nascita ed ora i lavori a
contenuto *fotografico* sono in costante evoluzione ed a farli non sono dei
fotografi.
Saluti rivoluzionari,


 c'e' dubbio.
Non credo sia necessario, di fotografi che "rompono" ce ne sono e nemmeno
pochi, solo che (guarda caso) le loro immagini invece che sulle riviste di
fotografia le trovi nelle riviste d'arte!
Meditate gente ...... meditate
Maurizio


Il problema dei concorsi è che le foto vengono giudicate in base a dei
parametri piuttosto precisi: qualità tecnica, inquadratura, composizione,
eccetera. Questo ovviamente va un po' stretto alla trasgressione delle
stesse poichè in una giuria è difficile che tutti vengano colpiti dallo
stesso tipo di trasgressione (la via "giusta" è una, o comunque sono poche e
sicure, quelle "sbagliate" sono infinite). Ne consegue che a me per esempio
dei concorsi non importa un accidente e così pure delle federazioni. Io
credo che le cose importanti siano:
- la conoscenza della fotografia (ma anche delle altre arti) e di quelle
persone che ne hanno fatto e ne fanno la Storia (quindi il background
culturale)
- l'utilizzare le regole non come fine a se stesse ma supportate da
motivazioni interiori valide
- trasgredire per gli stessi motivi di cui sopra.
Per fare questo servono doti caratteriali particolari e forte spinta
motivazionale che vanno molto al di là del semplice piacere di usare la
fotocamera all'ultimo grido. I concorsi invece servono solo a vincere il
premio (quando c'è) e ad accumulare le onoreficienze FIAF. Le foto più
noiose le ho viste proprio ai concorsi FIAF. Però inquadrate con cura,
perfettamente nitide e composte come da manuale.
ciao
barnack

 [sgnac]
Le regole.
Io quando ho iniziato a fotografare mi sono reso conto che ci dovevano essere
delle regole che non conoscevo che facevano si che certe foto fossero gradevoli
mentre altre no. E così ho scoperto la regola dei terzi, la sezione aurea, il
palo della luce che deve stare ben lontano dalle teste delle persone, etc...
Adesso sto andando un po' oltre: le regole aiutano a rendere più semplice la
preparazione dell'immagine, ma, sempre osservando le foto di chi è più bravo di
me, mi sto rendendo conto che possono diventare una gabbia che imprigionano
l'espressività.
Il punto per me diventa questo: non mi interessa infrangere le regole per il
solo gusto di farlo (in passato si era arrivati anche a questo: essere contro e
basta), quanto piuttosto conoscerle e capire come evitare di restarne
imbrigliato.
Ciao
Elia Freddi

Caro Gianfranco,
come ti capisco!
Che tristezza, alle volte, dover essere costretti a sorbirsi estenuanti
discussioni su argomenti cosi' ridicoli!
Anch'io frequentavo un circolo fotografico e ho partecipato solo ad un
concorso nazionale, in 6 anni.
Sono andato a vedere l'esposizione e la premiazione: i soliti nomi, le
solite cose...
Che nausea! Che noia! E che desolazione culturale!!
Mi sono affrettato ad uscire da tutto cio' che è FIAF, per dinci!
Fare fotografia, o arte, è un fatto culturale, non una questione di
centimetri, ma questo sembra non interessare a nessuno.
A parte questo preambolo, vorrei dirti che il mio rapporto con le regole
classiche di composizione è piuttosto *sregolato*.
Infatti, nella composizione dell'immagine (se studiata a tavolino), cerco di
buttar giu' uno schizzo preparatorio, d'istinto. Poi cerco di affinarlo
seguendo quelle regole che conosco e che sembrano adattarsi alla bisogna.
Comincia cosi' un lavoro di finitura e limatura che, di solito,
fotograficamente parlando, non mi porta a niente.
Il mio gusto personale mi induce a scegliere lo schizzo che ho fatto di
istinto, forse perche' lo sento veramente mio...
Sapere le regole, conoscerle, e averle capite, comunque, è utile, perche' ti
permette di infrangerle a ragion veduta, e quando dovrai *difendere* la tua
creazione, lo farai senza esitazioni e argomentando le tue ragioni.
Che poi le regole dominino la scena, non sono d'accordo. Esse dominano il
teatrino FIAF, dal quale puoi tranquillamente esonerarti.
Se posso permettermi, poi, vorrei dirti che quando dici:
*Un'ultima riflessione, a piu' ampio respiro: dentro di me, si sta
facendo strada l'idea che questo modo di pensare (le regole, prima di
tutto, ma non solo) appartenga ad un ambito culturale di qualche tempo
fa che non mi appartiene per storia*.
non sono assolutamente d'accordo, perche' parti dall'assunto che i circoli
FIAF facciano cultura. In realta' (mi baso sull'esperienza livornese) la
cultura viene considerata come un oggetto oscuro col quale riempirsi la
bocca, senza tirar fuori niente.
Il circolo fotografico medio si preoccupa di :
- Organizzare il concorsino;
- Stampare gli inviti
- Organizzare un'esposizione;
- Occuparsi delle diatribe intercircoli
Critica all'immagine basata su tagli e composizione *regolata*  (ripeto: che
tristezza!) e momenti d'incontro meglio se davanti a una tavola (a Livorno
le chiamiamo *ribotte*).
Tutto cio' non ha niente a che vedere comunque, con i rapporti di amicizia;
quelli del circolo, devo dire, mi mancano molto.
Ciao!




Smettetela subito di russare! :-)
Ma quale russare? Vai cosģ che vai bene!
Saluti ben svegli,


c'è solo un problema in quello che dici:
non è proprio vero che l'artista si crea la sue proprie regole  e basta
Queste devono essere "capibili" dal lettore
altrimenti si rompe la comunicazione
Es: se fotografo una festa della birra e la fotografo un po mossa e un po
sfocata e un po storta perché voglio dare l'idea dell'ubriacatura ma nessuno
capisce questo trucco, nessuno capisce la mia foto
OK?
ciao
xab

OK?
Ciao xarabas,
il problema che poni fa parte della regole che l'artista si creerà per
risolverlo, sempre che per lui questo sia un problema. Ok?
Saluti Eku28,




 se ti interessa lo posto
molto!


Quali regole...?
Se esistessero le regole in fotografia non esisterebbero nemmeno: Polaroid transfer, Polaroid emulsion transfer, Cross processing, Low key, High key, Open flash...ecc...ecc...
L' unica regola che seguo nella composizione é di non fotografare gli orizzonti storti (che non sopporto proprio), per il resto tutto é ammesso...
Ho partecipato solo ad un concorso fotografico in vita mia (quando non ero ancora professionista), e naturalmente l' ho vinto con una specie di ritratto eseguito con un grandangolare...
Ciao
Alessandro
--
Posted from 
relay1.inwind.it
 [212.141.53.67] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Bella domanda: ti posso dire come l'ha fatta. Con il viso completo. E'
lavorando sulla composizione che abbiamo pensato 'tagliamo un po' qui',
e la cosa ci e' sembrata piu' espressiva...
Col BN la foto la vuoi per meta' quando la scatti e meta' quando la
strapazzi in camera oscura. Forse, dici tu, uno dovrebbe saperlo
dall'inizio come la vuole.
ciao
gf


xab
salut
urcalagiovanna

L' unica regola che seguo nella composizione é di non fotografare gli
orizzonti storti (che non sopporto proprio),
Caos di Koudelka e ti piaceranno anche gli orizzonti storti!
Saluti insopportabili,


 Fulvio :-))
ricambio


 wrote in message 3949E6C8...@ien.it...



 vendere.
Boh, per quanto mi riguarda non credo neanche di conoscerle, 'ste regole
(davvero non si deve tagliare l'occhio? Perché? Porta male??? :-)( ).
Sì, certo, la regola dei terzi... ma prima di essere regola è un aiuto
estetico; vuol dire che spesso usandola si ottengono immagini
esteticamente gradevoli per l'osservatore medio (ammesso che esista). ma
non è mica Vangelo?!?!
Saluti
Marco

Ti ringrazio. Se ti capita, mi tieni informato?
Ben volentieri.
Saluti informati,


 se ti interessa lo posto
A me interessa
Piero

 c'e' dubbio.
Il problema sarebbe NON generare altre regole. D'altronde è così in tutte le
espressioni artistiche: il primo ad avere un'idea (o ad applicarla) viene
poi spesso pedissequamente seguito dai proseliti
Piero

 possono essere tranquillamente abbandonate.
Ottimo paragone: l'altro ieri ho seguito un saggio musicale durante il quale
un ragazzino di 12 anni ha suonato uno dei notturni di Chopin. Esecuzione
tecnicamente perfetta, non un errore di lettura né un incepparsi di dita.
Purtroppo non c'era l'interpretazione del brano, è stata un'esecuzione
"piatta" come le mie foto. Complimenti al ragazzo in ogni caso. Comunque,
parlando con l'insegnante di musica, lui stesso mi ha confermato che da
adesso in avanti dovrà impegnarsi di più per insegnare al ragazzo a
diventare pianista. Per il momento, mi ha detto, è solo "uno che sa come si
suona il pianoforte"; quando sarà in grado di metterci del suo (con la mano
dell'insegnante) sarà un musicista vero. In pratica, quando il ragazzo si
staccherà dalle regole e saprà usare la timbrica e la dinamica come si deve,
solo allora sarà un "artista"
Piero

 se ti interessa lo posto
Postalo.
Nicola Prisco


Naturalmente.
: )

capisce questo trucco, nessuno capisce la mia foto
Forse bisogna fare una distinzione. Un autore può (o deve?) avere un
suo personale linguaggio, con il quale cerca di comunicare qualcosa
allo spettatore. Nella messa a punto di un modo personale di
espressione c'è la parte davvero innovativa e 'creativa' della ricerca
artistica. 
Io facevo riferimento, parlando di necessità interiori e di regole, a
qualcosa che ha sicuramente a che fare con il linguaggio artistico ma
che è più legato alla sintassi che non alla semantica dell'immagine.
Dominare la composizione richiede l'aver assimilato e quindi il poter
sentire in modo istintivo certi equilibri di forme e toni.
L'equilibrio, e la rottura dell'equilibrio, sono due componenti
basilari con cui ogni forma d'arte, anche non figurativa, deve fare i
conti. Ed io, forse in questo un po' troppo influenzato dai vari
Feininger,  sono convinto che la comprensione di questi equilibri non
sia una cosa tanto soggettiva. Si può essere sensibili in varia
misura, ma l'interpretazione è univoca (mamma mia, in cosa mi sto
cacciando!)  
Poi ci sono una serie di elementi aggiuntivi che sono meno, per così
dire, "primitivi", e che si possono caricare di significati
soggettivi. Questo è il linguaggio che va 'capito' dallo spettatore.
L'altro, l'aspetto più legato alla forma, dovrebbe essere una
'costante culturale' che tutti quelli dotati di sensibilità possono
avvertire, così come tutti quelli dotati di un po' di orecchio
riconoscono una dissonanza.  
Riprendendo il caso del tuo festival della birra: l'osservatore può
riuscire o meno a penetrare la tua scelta stilistica e ad intuire
quello che volevi dire; ma, indipendentemente da questo, della tua
foto si può dare una valutazione estetica che riguarda  il come lo hai
detto, e cioè la tua composizione.
Naturalmente, come in tutte le cose umane, la distinzione fra i due
livelli non è così netta, anzi le due cose sono così strettamente
intrecciate che a volte non si capisce dove comincia l'una e finisce
l'altra. Il bello è proprio qui. 
 Probabilmente è un po' semplicistico, ma penso che una vera opera
d'arte sia quella che coniuga in modo perfetto il significato con la
forma.   
Un'ultima cosa. Tu dici, testualmente, che lo spettatore deve capire
il tuo artificio scenico se no "si rompe la comunicazione".
Non posso essere completamente d'accordo sull'idea di comunicazione
che qui esprimi. Un'opera d'arte ci trasmette prima ad un livello
emotivo, subliminale (anzi, forse a più livelli diversi di non
coscienza) e poi eventualmente anche a quello conscio e razionale.
Il fatto di non 'capire' una foto non sempre inficia la capacità
dell'osservatore di goderne esteticamente.
Se io sapessi giocare con gli equilibri davvero bene (invece a stento
so mettere a fuoco), forse potrei farti sentire ubriaco ancor prima
che tu abbia compreso che io voglio che tu ti immedesimi con un
ubriaco. 
ciao
Diego
P.S.: se si scatena a causa mia un'altro periodo di bello oggettivo
vs. bello soggettivo smetto di depilarmi.

Ma quale russare? Vai cosě che vai bene!
:-)


Smettetela subito di russare! :-)
RONF RONF RONF...
Eh? Ah sě, bravissimo.
ma la prossima volta, per favore, parla piů piano, che senň mi
svegli...
Scherzi a parte, le regole sono una bella cosa, ma la sclerosi č una
malattia terribile.
le regole dell'arte sono la accademizzazione delle trasgressioni.
pensate per esempio al Caravaggio, o a MIchelangelo: hanno rotto e
trasgredito, e poi la loro arte č stata copiata ed č diventata
"maniera"...
e adesso me ne torno a dormire....
Enzo Portolano
-- 
Socio AOHC #160
ICQ#39434794  Thoth-Amon
IRC  Sataki
They say everything can be replaced
Yet every distance is not near
So I remember every face
...
Any day now any day now
I shall be released
togli ___ per rispondere

 Il fatto: Una mia amica del club a cui appartengo fa un ritratto...
Caro Gianfranco,
sto mettendo in piedi un labo per il bianco e nero qui, a Torino, con un
amico.
Vorrei che fosse un estensione di quello di Gianni a Milano, un luogo
fantastico.
Quando sarà realtà, vieni pure senza problemi, almeno abbandonerai la
triste landa dei *guru* della comunicazione fotografica in naftalina e
potrai stampare come et quando te pare. Da uomo libero.
-- 
 Pantegana Suprema©, ...per chi non deve chiedere, mai.

 parametri piuttosto precisi...
Barnack, permettimi di  dissentire:
in quei concorsi li, l'unico parametro che vale e quello della *simpatia*
che i guru hanno nei tuoi confronti. Se ne sbattono della qualità,
parametri eccetera eccetera...
Ed è per questo che la scena torinese della fotografia è un pianto. Hanno
rotto i coglioni per anni con ste menate ed hanno allontanato mari di
persone dalla fotografia.
Sono un cancro,e come tale sono da estirpare e sottoporre a bombardamento
ionizzante.
Scusa lo sfogo.
-- 
 Pantegana Suprema©, no limits

ionizzante.
Se lo dici tu...
Ok, te lo faccio io, ma credevo fossi dei Pesci.
Saluti zodiacali,
Fulvio :-)))



Qualche problema con i pesci??
Mau

Qualche problema con i pesci??
Mi sguisciano sempre via dagli artigli.
Saluti Leoni,
Fulvio :-))


 capisce questo trucco, nessuno capisce la mia foto
Credo che sia problema non della fotografia in quanto tale, ma di ogni
sistema di comunicazione.
La comunicazione presuppone che sia il mittente che il destinatario
siano a conoscenza delle regole, del codice. Se vado a parlare in
napoletano (a saperlo!) agli esquimesi, č probabile che non mi
capiranno.
Fondamentalmente č un problema culturale.
O no?
Saluti
Marco

 "maniera"...
e va benissimo, la maniera e' il modo *normale* con cui l'arte si diluisce e
diventa *comune* o meglio *applicata*, fino a quando non spunta all'orizzonte
un altro genio che mette in discussione le regole diventate canoniche e riesce
(unico fra i tanti che ci provano) a spostare i confini un po' piu' avanti...
e la storia continua... e' la storia dell'arte :-)
--
Ciao
Frankz
-------------------------------------

e la storia continua... e' la storia dell'arte :-)
appunto: non conta se si parla di fotografia, o di pittura, o di
scultura, o di fumetto, cinema, letteratura.....
É ARTE, e le regole ci sono,  e servono per crescere, e cercare di
capire dove come quando e perché andare oltre....
Un'opera eseguita "a regola d'arte" difficilmente sarà "un'opera
d'arte"
Saluti Michelangioleschi
Saluti ©Bortolozzo Inc.
il resto ©memedesimo
Enzo Portolano
-- 
Socio AOHC #160
ICQ#39434794  Thoth-Amon
IRC  Sataki
Try not to get worry,
Try not to turn off the problems that upset You:
Don't You know everything's alright, yes,
Everything is alright...
(da Jesus Christ Superstar)
togli ___ per rispondere

 wrote:
Try not to get worry,
Try not to turn off the problems that upset You:
Don't You know everything's alright, yes,
Everything is alright...
(da Jesus Christ Superstar)
What's the buzz?Tell me what's happening...
Why should you want to know?
Don't you mind about the future,
 don't you try to think ahead
Save tomorrow for tomorrow,
think about today instead.
....Vado a riascoltarmelo. 

Quindi esistono regole per certi settori.
Esistono regole in tutti i settori finchè qualcheduno non le infrange
mostrando che queste regole non sono poi assolute.
Saluti,
G.I. Giulio

Leggendo gli altrui post (in particolare uno in cui si parlava di tradizione
orale che però non riesco a ritrovare) mi è venuto spontaneo fare una
considerazione: le regole nascono dall'esperienza, non sono un'imposizione
divina; sono la soluzione più funzionale in un determinto ambito. È normale
che esse vengano ripetute (data appunto la loro funzionalità), ma ciò non
dovrebbe precludere (ma a quanto pare lo fa) la possibilità di seguire
un'altra strada dettata dal proprio buonsenso, o da un qualunque altro
motivo.
Quando ho incominciato a fotografare le mie foto erano completamente prive
di un qualunque equilibrio, poi mi è stata spiegata la regola dei terzi, e
c'è stato un netto miglioramento; personalmente tento di seguirla sempre
soprattutto quando ho intenzione di trasgredirla (non si può trasgredire una
regola che non si conosce).
Per quanto riguarda i concorsi, non entro in merito alla questione, dato che
non ho alcuna esperienza.
Ciao,
G.I. Giulio

 regola che non si conosce).
Queste quattro paroline sono quattro paroline d'oro.
Per librearsi dalle catene, bisogna riuscire a vederle e a riconoscerle come
tali.
Altrimenti si rischia di scoprire, per caso, l' acqua calda...
Ciao.
Luca.

 d'arte"
infatti, sara' un'opera di artigianato.
--
Ciao
Frankz
-------------------------------

infatti, sara' un'opera di artigianato.
Il Brunelleschi per esempio...
S   C   H  E  R  Z  O  O  O  O  O  O ! ! ! !
Saluti da Santa Maria del Fiore,
Fulvio :-)))
