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Titolo: Discussione sul nuovo motore di gioco

Lo vogliamo dire che fa abbastanza cacare?
Il fatto che non si veda tutte le (ipotetiche) azioni ed eventualit� 
sfruttate e non che (in teoria) stanno dietro a questo (a parole) 
rivoluzionario nuovo sistema di gioco a me sembra solo una gran bella scusa 
per aumentare notevolmente il random e giustificarlo in qualche modo.
--
Pikkio
AtletiCO.CO.CO
  VI.89 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b5308a4$0$823$4faf...@reader5.news.tin.it...

Vedi la mia partita e poi chiedigli dove sono finite le mie azioni...
:-\
A.
-- 
Real Voghera - VI.179



a me piace guardarmi le partite del mio girone in "panoramica"
guardate questa
256452560
notare quando vengono segnati i gol dal 2-0 al 5-0
:-D vorrei tanto vedere una cosa del genere in una partita vera!
-- 
La brutta notizia � che Dio non esiste.
La buona notizia � che se esiste un Dio come descritto nella bibbia, 
esiste anche un diavolo figo come Al Pacino

 :-D vorrei tanto vedere una cosa del genere in una partita vera!
anche io continuo a notare questa concentrazione di azioni... una cosa che 
si pu� fare abbastanza rapidamente (da un punto di vista di programmzione) � 
una pausa per l'esultanza diciamo... magari non la fai valere sull 1 a 0 o 
se gli altri fanno MOTS o non saprei ma 4 gol in un minuto son ridicoli..
io ad esempio ho fatto un tiro fuori e dopo 35 secondi son riuscito a 
sbagliare una punizione... le pause!
caio 

 said:

tra l'altro, se non ricordo male, tra il quarto e il quinto gol � 
passato 1 SECONDO! :-D


 passato 1 SECONDO! :-D
Quindi concordate: il nuovo motore di gioco fa (abbastanza) cacare.
--
Pikkio
AtletiCO.CO.CO
  VI.89 


si.
anche perch� c'era scritto nell editoriale che in una partita ci sono 10 
azioni. di queste alcune (non dicono quante) sono esclusive ma ipotizzerei 
almeno 2 per parte se no che senso avrebbe chiamarle "azioni esclusive"
partita 266282193 (� un mio cogironista)
1 a 10 � un controsenso all editoriale senza contare i 5 gol in 5 minuti...
allora � vero che 2 gol son frutto di 2 special events ma � anche vero che 
ha avuto altre 2 occasioni non trasformate..
mah 

 (non dicono quante)
Il punto sta _tutto_ qui.
Non dicendo quanto possono lasciare tutto, e intendo tutto, al caso, anche 
quello che finora non era mai stato lasciato interamente al caso.
E questo rovina _tutto_ il gioco.
--
Pikkio
AtletiCO.CO.CO
  VI.89 

 ha scritto nel 
messaggio news:nJZ4n.89076$813....@tornado.fastwebnet.it...

trikitron 4 - 3 HoldEm (256088194)
Hattrick control dice che lui ha avuto 5 occasioni e io 7. Peccato che sono 
+ forte di lui su tutti i piani... ma... 7+5=?
-- 
Ci�
Swartz HoldEm  (1525816)
VIII.1745 (146520) 

 per aumentare notevolmente il random e giustificarlo in qualche modo.
Peccato che le azioni venissero nascoste anche prima. Da questo punto di 
vista non e` cambiato niente. Hanno semplicemente cercato di diminuire 
la varianza della distribuzione delle azioni e stando agli studi che ci 
sono in giro non e` male.
Il resto del motore non credo sia stato minimamente modificato.
Tanto per fare un esempio letto in AP stamattina: 58% contro 42% di 
possesso palla. Distribuzione azioni, 9-1 (colpo di random, niente da 
dire). Prima la probabilita` era del 20% circa, ora del 5%. Vuol dire 
che appena capita bisogna iniziare a urlare e lamentarsi (non tu in 
particolare, mi riferisco piu` all'AP)?


io mi son lamentato che le modifiche pi� interessanti tipo le pause dopo 
un'azione dato che quando il computer si sveglia si sveglia, non son nenache 
state mai contemplate. Mentre sull editoriale parlano di 10 azioni di cui 
alcune esclusive in realt� � una bufala....
scusate mi interrompo ma devo andare via...

 scusate mi interrompo ma devo andare via...
Non ho capito la storia delle pause, era stata proposta come modifica? 
Ok, vedere 4 gol al 45esimo e` brutto sicuramente, ma ha poco a che fare 
con il random. Semplicemente il motore sorteggia dei minuti per le 
azioni, poi al 44esimo si accorge che ne mancano tante e le butta tutte 
insieme. Brutto sicuramente, ma ha poco a che fare con varianza & co.
L'editoriale di cui parli penso di essermelo perso, nel primo uscito non 
mi pare parlassero di un numero preciso di azioni e anzi i primi giorni 
si ipotizzava che le azioni potessero essere piu` di 10 proprio grazie 
alle esclusive. Sinceramente non lo so di preciso comunque, quando 
capita mi documento meglio.
Per quanto mi riguarda ho avuto una amichevole finita 7-6, con anche 
alcune azioni sbagliate, mentre in campionato ho visto risultati molto 
piu` equilibrati.
Detto questo, la questione e` anche di "fiducia" nei confronti degli 
sviluppatori.
Se si parte dal presupposto che cio` che dicono e` vero e cioe` che 
hanno modificato solo l'assegnazione delle azioni, non si puo` 
assolutamente dire che il motore e` peggiorato quanto a situazioni limite.
Quello che interviene altro non e` che una formula matematica e se la 
varianza di questa formula e` minore rispetto alla varianza della 
formula precedente non capisco per quale motivo si debba pensare che il 
motore premi di piu` il random.

 premi di piu` il random.
non dico un premio del random ma funzionamenti a raffica sospetti diciamo...
io su 3 partite ho avuto 2 volte 3 gol in 10 minuti sempre per la stessa 
squadra.
� un campione basso. ok.
Ci riaggiorniamo pi� avanti. :)

 Ci riaggiorniamo pi� avanti. :)
Sono 1.800.000 partite a settimana, il nostro campione sara` sempre basso :)


probabilmente si ma per la legge dei grandi numeri dopo 100 test puoi anche 
fermarti che i dati non varieranno pi� di tanto :) 


1 - 0  Mats Andersson 38'
2 - 0  Kai Benedyk 39'
2 - 1  Samuel Paulsson 40'

 2 - 1  Samuel Paulsson 40'
Ma guarda, su questo aspetto sono d'accordo con te, questi eventi tutti 
vicini tra loro non sono il massimo.
Sarebbe anche un problema da poco a livello di programmazione da 
risolvere, spero lo facciano.
Rimane il fatto pero` che al di la` della questione "estetica" e` un 
difetto di poco conto, se devi vincere 2-1 cambia poco che tu lo faccia 
in 3 minuti consecutivi o con un gol ogni tot minuti :)

 3 minuti consecutivi o con un gol ogni tot minuti :)
son d'accordo ma � brutto... :)
prendevo campioni dal mio girone...
tra l'altro non ho visto il desiderato aumento di pareggi nel mio girone che 
� abbastanza equilibrato gli unici 2 pareggi son stati 2 risultati casuali 
se mi passi il termine (un 4 a 4 tra 2 squadre con un abisso di differenza e 
non beh forse l'altro ci stava anche se il simulatore garantisce al 99% la 
vittoria per quello in casa)
ale_oh_oh
VI.569

Nel suo scritto precedente, Laiho ha sostenuto :

Sicuro?
Mettiamo il caso io programmi un cambio al 35' e al 40', che so, 
dipendenti dal risultato?
Facciamola piï¿œ credibile.
Io decido che se al 60' sono in vantaggio, allora mi copro e cambio un 
centrocampista con un difensore (da 442 a 532). Ci puï¿œ stare, no?
Allo stesso tempo imposto che, se in svantaggio per piï¿œ di un gol, 
sempre al 60' sostituisco un difensore con un attaccante rischiando il 
tutto per tutto (da 442 a 343).
60': 0-0 (quindi nessun cambio si concretizza)
61': 0-1
61': 0-2
62': 0-3
Caso eccezionale, ovvio, ma siamo sicuri che sia solo un problema 
"estetico"?
-- 
Little Caesar
http://littlecaesar.splinder.com/
Stavromula Beta F.C. (1911708)
Italia , IX.974



Altra questione.
Non voglio dire che sia un grande problema, ma fa strano giocare una 
amichevole il 26 GENNAIO, alle 7 di sera, con tempo SOLEGGIATO sul 
campo di una squadra ligure e trovarsi nella cronaca
"Lo stadio Forlandoli Arena garantir� un'ottima abbronzatura ai 743 
sostenitori presenti sugli spalti."
oppure
"Il caldo opprimente crea non pochi problemi a Gabriele Lepschy, che 
non sembra neanche l'ombra dello "Speedy Gonzales" che conosciamo"
esistono le stagioni in Hattrick?
:-)


 Caso eccezionale, ovvio, ma siamo sicuri che sia solo un problema "estetico"?
forse la tua scelta non � stata molto saggia.
A parte il fatto che non capisco bene il mio ruolo in Hattrick: sono un 
manager ma posso dire all'allenatore che uomini mettere in campo (sono 
Berlusconi?)... per� non posso fare cambiamenti nel corso della 
partita. Fine polemica.
Dicevo, sabato ho una partita con una squadra di molto inferiore a me: 
ho impostato che SE al 50esimo sono in vantaggio di pi� di due gol, 
sostituisco il mio "bomber" con un attaccante quasi 18enne che ho 
prelevato dalle giovanili. Il concetto � che se al 50esimo sto 
dilagando posso permettermi certe leggerezze... se sto vincendo solo 
1-0 meglio di no. (al 60esimo eravate 0-0...)
Secondo me invece hai sbagliato ad impostare un minuto preciso per la 
sostituzione difensore-attaccante. Se la partita sar� in bilico, non 
puoi immaginare quanto starai perdendo o vincendo ad un dato minuto.


 :-)
Quello quasi lo capisco. Quanto dura un anno (sia come stagione che 
come etï¿œ dei giocatori) in Hattrick? se durasse 365 giorni, sarebbe 
corretto tentare un meteo piï¿œ verosimile (anche se si dovrebbe 
distinguere anche la latitudine... e spiegalo agli svedesi che loro non 
dovrebbero puntare sui giocatori tecnici). Dato che cosï¿œ non ï¿œ, si 
punta a dare una controllata alle probabilitï¿œ meteo.
Da qualche parte ho letto che sono circa del 15% le probabilitï¿œ che 
avvenga sereno e 15% piovoso (che possono provocare gli SE collegati 
alle caratteristiche dei giocatori) e 35% ciascuno in caso di parzialm. 
nuvoloso e nuvoloso. E secondo me ci puï¿œ anche stare, dai.


 "estetico"?
L'esempio ci sta e capisco i tuoi dubbi.
Secondo me comunque il motore non lavora minuto per minuto.
Credo divida la partita in scaglioni in base agli eventi e calcoli 
blocco per blocco in base agli eventi precedenti.
Esempio:
Partita -> 3 blocchi, 0-45, 45-60 (eventuale cambio), 60-90
Inizia a calcolare il primo blocco, infortunio al 20', a quel punto 
ricalcola tutto in base alla sostituzione e considera i minuti 20-45.
Tra 20-45 calcola 2 gol, a quel punto chiama una funzione random che 
ritorna 40 e 41 e ci piazza due gol e cosi` via.
Ho buttato giu` il ragionamento cosi` di getto, ma ho un vago ricordo di 
qualche utente che diceva sul forum di hattrick che dopo una 
sostituzione succedeva spesso qualcosa (ammonizioni, gol, infortuni)... 
adesso cerco di tenere d'occhio questa teoria :>

>> 3 minuti consecutivi o con un gol ogni tot minuti 
, ma l'episodio non ï¿œ realmente accaduto.
Personalmente, ho pareggiato contro la prima in classifica una partita 
difficilissima, e ne sono pienamente orgoglioso, anche dei cambi 
effettuati! :D
Grazie comunque dei consigli in ogni caso ;)


 Aspetta, il mio era un esempio PER ASSURDO
Mi ha assalito l'atroce dubbio subito dopo aver inviato il messaggio :-P
