Newsgroup: it.comp.giochi.sportivi.hattrick
Titolo: anche a me è stata chiusa la squadra...

 Venerdì 10 deve essere stata una giornata infelice per le coppie che giocano
su Hattrick...
Anche a me e al mio convivente sono state sospese le squadre, Melpomene e
Real Maccheroni. Anche io ho avuto, come unica spiegazione, la risposta:
"Abbiamo le prove che uno dei due ha guardato la squadra dell'altro".
Anche a noi è stato benignamente concesso di riattivare solo una delle due
squadre, ma quando il proprietario di Real Maccheroni è andato sul forum a
lamentarsi di Baluba (sì, sempre lui) il suo messaggio è stato prontamente
cancellato e anche lui definitivamente bannato!
Ma io non mi arrendo. Innanzitutto, non mi va bene che dopo ben DUE anni di
gioco ininterrotto qualcuno si è alzato una mattina e ha cambiato le regole.
CaXXO, qua si parla di due anni di vita, mica di una settimana... due anni
buttati a mare (per non essere più volgare, se no la sensibilità di qualcuno
potrebbe essere offesa) senza nemmeno sapere perché!
Secondo, perché non mi piace che un gioco diventi monopolio di una cricca di
fanatici. Anche agl assassini viene concesso di difendersi; ai giocatori di
Hattrick no.
Terzo, perché in quanto "femmina" sono "tignosa" per definizione, e quindi
non mi arrenderò fino a quando non ci avrò visto chiaro. E' per questo che,
nonostante le lamentele di Baluba (che si è molto risentito, poverino) ho
scritto ai GM stranieri fino ad ottenere la risposta che volevo, e cioè a
chi andasse denunciato l'abuso. Quindi la cosa andrà avanti.
Da parte mia, ho scritto sul mio blog e ho consigliato ad amici e parenti di
evitare di giocare ad Hattrick, viste le cose "oscure" che accadono qua.
Ah, un'ultima cosa: Baluba e i GM Italia non hanno alcuna prova. Non si
possono avere prove di un fatto che non è mai accaduto.
Saluti,
Go-LunaBlu (Melpomene)
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non mi arrenderò fino a quando non ci avrò visto chiaro.
Se vuoi parlarne in pvt, mi farebbe piacere.........
Kryle 50.000  IV.44

Mi dispiace molto per la tua situazione, capisco che debba essere davvero
brutto perdere la squadra in questo modo, dopo due anni di gioco.
Oltretutto la regola mi sembra incredibilmente dura, nel tuo caso: condivido
il ban per un giocatore che gestisce a tempo pieno due o più squadre; faccio
molta fatica invece ad approvare il ban di un giocatore che per sbaglio si è
collegato, magari con la psw automatica, alla squadra del fratello, moglie,
fidanzato (sempre che questi ultimi siano realmente esistenti).
Magari un giorno sei sovrappensiero, nella colonna username clicchi sul nick
prememorizzato della moglie, la password compare automaticamente, in un
momento di distrazione completi il collegamento... e dopo qualche giorno ti
ritrovi bannato.
Tuttavia ho parlato di *regola*, perchè evidentemente di regola si tratta.
Il GM deve solo applicarla: sa che quando si trova davanti ad una prova di
connessione doppia deve applicare il regolamento ed infliggere una
punizione, che può essere il ban.
E la regola vale sia per il cheater che gioca con quattro squadre, sia per
la coppia che davvero gestisce separatamente due squadre dallo stesso pc.
Insomma credo che Baluba cerchi solo di applicare le regole in modo
coerente. Probabilmente se non ti dà spiegazioni ulteriori è perchè non può
farlo.
Ciao e in bocca al lupo! :)
--
Betis Giovanni f.c. (50984)
Italia , IV.28
Tessera #071 del "Club dei mille"
Sondaggio "L'avevo detto io..." (stagione 25):
http://gio79.altervista.org/hattrick/sondaggione.htm

 dallo stesso pc.
Qui no.
Dal regolamento, la prima parte è vietata.
La seconda è concessa purché non ci siano scambi.
A livello informatico non ho idea di quale possa essere la superprova
per dimostrare *con certezza* che sia stata la stessa persona a gestire
le squadre.
-- 
-------------------------
Valeren - D.U.S.T. (51433) - V.117 Italia
^^^ Tessera #105 del "Club dei mille" di Hattrick ^^^
Specialisti in *SP* a richiesta - Ordini *solo* via mail

 
el condor pasa...
-- 
Real Giampy United (235460) Italia, V.157
Senior Manager dell'Italian Hattrick Newsgroup Federation (4132)
Fondatore della Federazione Piemontese Giocatori Hattrick (5913) 
 
Per scrivermi, inserisci l'underscore _ fra real giampy united 2

 su Hattrick...
Mi dispiace molto, spero che tutto si chiarisca.
Melpomene(che partite!)
Ti do un piccolo consiglio cerca di far valere le tue ragioni con calma e
raziocinio e vedrai che la "giustizia"trionferŕ....evita cordate e leghe
anti GM....:)perchč cosě il "tuo" problema non lo risolvi...
Ciao
-----------------------
FC Aston Villalba III.16
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 le squadre.
Non può esistere: come fai a dimostrare che è una coppia che gioca o che è 
uno che gestisce due squadre? Ricordo che gestire due squadre è vietato, 
anche se non ci sono scambi tra le due...
--
FC Corbetta (51227), Lombardia, Italia, IV.31 

 Che mito il condor Pasa!
si ma il nostro condor ha ben poco di mitico.
:o( 


> el condor pasa...
Che mito il condor Pasa!
--
P. Bargigia Team (50847) VI.991


 anti GM....:)perchè così il "tuo" problema non lo risolvi...
Mi sa che uno dei due (quello che gioca in II) ad Hattrick non giocherà 
più.
Deve aver scritto un bel comunicato (che è stato cancellato) ed imho (al 
di la della chiusura della squadra per, diciamo così, presunto cheating) 
è stato bannato per quel comportamento.
Insomma ragazzi...
Se non avete fatto nulla di male, trovo giusto che facciate valere i 
vostri diritti, quindi è giusto scrivere ai GM "global" per risolvere 
una situazione.
Ma nel momento in cui "insultate" (il comunicato non l'ho visto ma se è 
stato cancellato presuppongo non fosse una lettera d'amore ai GM), 
passate subito dalla parte del torto e nessun GM/DEV/HT vi ridarà la 
squadra (anche se avevate ragione all'inizio).


 el condor pasa...
LOL!!!


 resto diventa poco simpatico.
Ma al di là di questo (che dovrebbe comunque essere la base), mettersi a 
litigare con i GM oltre a non essere produttivo con i GM stessi, lo è 
ancora di meno con i "global" che per "metodologia di vita nordica", 
poco sopportano questa nostra tecnica di "lamento".
Insomma, se secondo me avevano qualche chance scrivendo ai global, dopo 
l'incazzatura non ne hanno più.


 ad hattrick intanto bisognerebbe rispettarla.
Sono d'accordo....
Pero' reputo umanamente impossibile che chicchessia sappia chi era al pc in 
quel momento....
Avranno altri metodi e se li faranno bastare...e a noi tocca solo accettare 
la cosa cenrcando di reagire in modo composto se ci si finsice dentro...che 
con il buon sensocredo si possa aggiustare tutto.
Scrivere qui ad esempio in questo modo e senza aver mai scritto una parola 
prima (che io ricordi ... ma sono un paio di mesi che leggo tutto) ... a me 
non sembra un bel metodo....
e in parte conferma quanto detto qualche giorno fa da baluba...ma se allora 
era un poster abituale sta volta non mi sembra sia cosi'....e la differenza 
c'e' INMHO
ciao
-- 
*Il Pres* di Real Fantasmini (724157)
Allenatore di Difesa  in FIAD (9981)
Marco Ferrante           in  FTAH (6131)
Junior Manager           in  IHNF (4132)
Drive                          in TSiP (25196)
Stag. 25 3° in VIII.181- Stag. 26 VIII.181

 c'e' INMHO
Baluba ha ritenuto che io accettassi di buon grado la punizione per qualcosa
che non ho fatto. Siccome ho la certezza di non aver derogato a nessuna
regola, per quanto stupida potesse essere... reagisco. Forse male. Ma almeno
alzo la testa e cerco di combattere un'ingiustizia. Anche in questo caso,
non mi sembra di commettere chissà quale torto a danno di chissà chi. Baluba
invece si è sentito personalmente offeso dalla mia (credo
comprensibilissima, almeno per i giocatori VERI) reazione. Non pensavo che
in giro ci fossero ancora personaggi dotati di tanta sensibilità.
Saluti
LunaBlu


 La domanda è : ne vale la pena ? Pensaci
Faccio del pessimo quoting volontario solo per dire che condivido tutto fino 
all'ultima parola di quanto scritto qui sopra.
Ma chissa' se tornerai a leggere cosa pensiamo noi o se speravi solo di 
leggere parole di qualche GM non in veste GM da magari riportare nel blog o 
chissa' dove altro....
Io mi sono avvicinato da pochissimo ah HT e in gran parte se mi sono 
appassionato e' grazie al Ng che sento un pochino mio...e mi dispiace vedere 
che c'e' chi pensa di usarlo in questo modo....denota poca correttezza 
morale se mi posso permettere.
E mi fa piacere vedere come la comunita' residente stia limitando 
l'intrusione ...
Sarebbe bello leggere qualche cosa da aprte tua ora...e senza fare noi un 
blog dove diciamo che il tuo blog dice una cosa discutibile ;-) ma in 
normale e civilissimo contraddittorio.... ;-)


 - non ho mai avuto problemi prima
..LunaBlu(alias Melpomene) questo secondo me  č sbagliato, non puoi usare
questo spazio come cassa di risonanza....avrai tutte le ragioni del mondo,
ne sono convinto anch'io, ma con le crociate e con l'uso strumentale di
questo spazio non vai da nessuna parte....


 semplice chiedere scusa e farsi restituire almeno una squadra, poi a
in questo modo ammette la responsabilita' per qualcosa che non ha fatto. a
questo punto puo' lamentarsi quanto vuole ma e' colpevole, chi le da retta?
qui in ufficio siamo in 4 a giocare, normalmente da pc diversi ma e' anche
accaduto (per vari motivi) di fare accessi consecutivi a squadre diverse
dallo stesso pc (login -> logout -> login)... io, sinceramente, comincio a
preoccuparmi un po' visti i metodi "che funzionano" che dicono di avere....
-- 
marcopar
Korzus (547308) - VI.609
Le ciliegie sono rosse

 giocano su Hattrick...
[MEGA-CUT]
Classico esempio di strumentalizzazione del NG da parte di qualcuno che 
nella migliore delle hp è un lurkatore, sicuramente non un abituale 
frequentatore: non ricordo il tuo nick né quello del tuo convivente.
Continua pure a lagnarti sul tuo blog senza infestare il NG.
Se mi sbaglio (ma dubito fortemente.....), chiedo umilmente perdono 
addirittura in anticipo.
Se invece non mi sbaglio, la migliore punizione è tutto lo spam che 
riceverai per avere improvvidamente reso di pubblico dominio il tuo 
indirizzo di posta LOL.
-- 
______________________________________________
#085 Salsiccia Piccante (50788), Lombardia, ora in V.127
Già partecipante alla V.104 ed alla IV.40 

 sentimentale... e ogni tanto ho anche bisogno di dormire.
e quindi perchè sta volta hai trovato il tempo per farlo ? Hai lasciato un 
hobby a tal fine o hai rinunciato a dormire ? O forse ti hanno licenziata ? 
Cosa e' cambiato per farti scrivere qui oggi questa storia ? chiedo ne'....
tutto il resto manco lo quoto....


 notare anche Mark Silver, e altri.
Premesso che condanno l'uso fatto del NG da parte della fanciulla tignosa 
(come ella stessa si definisce), personalmente non posso che comprendere il 
suo sfogo: se mi chiudessero la squadra dopo 2 anni di gioco, potrei quasi 
stare male! E' un gioco, d'accordo, ma quanto tempo ed energie richiede??


 normale e civilissimo contraddittorio.... ;-)
Sono al lavoro. Non ho nemmeno una buona connessione, qua. Sto cercando di
rispondere ad alcuni di voi, per quanto possibile e per quanto mi consente
l'impegno.
Risponderò a tutti, magari se mi date il tempo...
Tra l'altro, non riesco più a trovare i messaggi. Qualcuno chiedeva cosa
avesse scritto il proprietario di Real Maccheroni per meritare di essere
bannato a vita. Ecco il testo integrale e originale del messaggio:
"12/06/2005 GM Scandalosi(o)
Visto il loro (suo...) comportamento criminale, credo che questo sarà
l'ultimo anno di hattrick. Porterò avanti la squadra per non falsare la
stagione (vabbè, viste le batoste potrei anche lasciare subito...). Vorrei
solo avere delle risposte dai GM, visto che il thread aperto nel
forum è stato prontamente cancellato...alla faccia della trasparenza. Il
prox anno il sito si chiamerà forse Nazi-Hattrick?
Grazie a tutti i giocatori con i quali mi sono battuto.
Ciao"
A me non sembra offensivo, ma io sono chiaramente di parte...
Ciao,
LunaBlu




 funzionano" che dicono di avere....
Questa e' una considerazione molto pertinente.
Anche in studio da me siamo in due a giocare anche se ciascuno ha il suo pc 
personale. E qualche preoccupazione mi e' venuta. Ma alla fin fine noi 
rispettiamo le norme per la privecy degli studi legali...doppie psw cambiate 
ogni mese...bckp completi ogni sera....trattiamo dati sensibili...e non 
possiamo giocare ad hattrick ?
Mi sembrerebbe davvero assurdo....
Però in effetti secondo me dovrebbero dare regole chiare (quello che dice 
ora il regolamento non lo e' per nulla) a chi condivide una connessione in 
rete unica....e a chi condivide anche lo stesso pc (anche se non e' il mio 
caso).
Al posto di uccidere la lingua inglese o italiana che sia HTcoso non 
potrebbe chiarire questi casi ?
Non potremmo farci portatori di una richiesta in tal senso come FED ? Dato 
che è scritto nella sua regolamentazione ?
Che ne dice il Bieco Unico Assoluto dittatore ?




 non succederanno mai, sono uno corretto, io...).
Il tuo esordio su questo NG non č sembrato essere quello di una persona 
desiderosa di confrontarsi su un problema.
Se tutti abbiamo reagito allo stesso modo, fatti almeno venire qualche 
dubbio sul tuo modo di porti e di *usare* il NG.
-- 
______________________________________________
#085 Salsiccia Piccante (50788), Lombardia, ora in V.127
Gią partecipante alla V.104 ed alla IV.40 

> avere....
Da noi siamo almeno in 4 ad uscire con lo stesso IP, ma da pc *sempre* 
diversi: anche se usassimo tutti lo stesso pc, non mi preccuperei vista la 
sicumera che i GM sembrano dimostrare nell'individuare con assoluta certezza 
gli accessi della stessa persona a squadre diverse.....
Si coglie un velo di ironia?? Non ce l'ho con i GM, che fanno il loro 
lavoro. Ma queste pretese (impossibili ed infondate tecnicamente) di 
certezza assoluta su questo argomento mi infastidiscono non poco.
-- 
______________________________________________
#085 Salsiccia Piccante (50788), Lombardia, ora in V.127
Già partecipante alla V.104 ed alla IV.40 

 A me non sembra offensivo, ma io sono chiaramente di parte...
Comportamento criminale ?
Sarà per il lavoro che faccio ma certe parole non le riesco neppure a 
concepire in contesto ludico.....
Boh....mi sembra che abbiate sbottato di brutto (lo so anche io da niubbo 
che certe cose si discutono via mail con i gm e non con i GB o i comunciati 
stampa....)
ciao


 certezza assoluta su questo argomento mi infastidiscono non poco.
Ma quale ironia?
Possono bloccarci in qualunque istante, anche se da regolamento non 
abbiamo fatto nulla!
Dai, non posso usare un proxy per HT, non ha senso.


 maniera pacata ed educata spiegando le mie ragioni e di avere fiducia.
E sopratutto: in *privato*.


 con intelligenza e con rispetto che lanciarsi a fare le rivoluzioni !
Sempre ed in qualsiasi situazione :-)
Per brevità mi si sono spiegato male, anzi malissimo: comprendo il suo stato 
d'animo, ma non assolutamente i modi del suo sfogo.


 Dai, non posso usare un proxy per HT, non ha senso.
Non mi sono mai preoccupato della ns. situazione perché SO che non violiamo 
le regole, ma ultimamente mi stai facendo rimanere in ansia :-)


 violiamo le regole, ma ultimamente mi stai facendo rimanere in ansia :-)
La paranoia è contagiosa :)


 secondo me non risolve nulla.
Gianluca,
intanto sono contenta del fatto che qua siate tutti calmi, razionali,
padroni di voi stessi ed esperti. Bene. Io invece sono abbastanza nervosa,
ma io, forse, sono in una situazione un po' diversa dalla vostra...
Perň mi spieghi, per favore, *per cosa* avrei dovuto chiedere scusa a
Baluba? o agli altri GM? La mia squadra č stata bannata senza motivo e io
devo chiedere scusa? Io chiedo scusa quando sbaglio, non quando sbagliano
gli altri!


 LunaBlu
quindi puoi chiedere scusa a noi di aver nell'ordine:
Postato cercando solo di usarci come cassa di risonanza.
Detto che siamo degli sconosciuti con cui non ti va di parlare di ht se non 
in questo caso e a questo fine
Cercato non un confronto ma fatto una dichiarazione urbi et orbi
Per tutto il resto....l'errore piu' grande credo sia stato reagire in modo 
scomposto e compiendo ulteriori infrazioni fra le quali le maggiori sono 
state discutere di una decisione dei GM in conf e usare i comunicati stampa 
per insultare un GM ....
Ciao e senza rancore alcuno...io capisco l'incazzatura ma non comprendo il 
metodo...


 metodo...
Allora davvero sono stata poco chiara. Quando io ho postato qua, la
situazione era già stata definita. Nel senso che Melpomene non esisteva già
più. Calma o non calma, rabbia o non rabbia, insulti o non insulti, non
c'era più niente da fare. Qualunque metodo io potessi usare, due anni di
gioco erano ormai definitivamente cancellati. Amen.
Capisci, ora, la mia rabbia?
Senza rancore (e ci mancherebbe, mica m'avete fatto niente di male, voi!)


 non di altro... ma se la cosa offende qualcuno, bene, mi scuso.
Ulteriore conferma della tua visione distorta.....
Non si tratta di offendere, ma di non conoscere minimamente le regole 
(altrimenti sapresti che di questi argomenti si tratta privatamente con i 
GM) né la funzione di questo NG.
Ti prego, non sono/siamo offeso/i bensì annoiato: smettila.
Grazie.


 LunaBlu
Ciao


 La differenza non e' poca
Avvocato, mi consenta.....
;-)


 il mio ragazzo, non ho bisogno di parlare con estranei
Scusa ma se siamo estranei, cosa vieni a fare qui?
Uno è estraneo sempre, nella gioia come nella disperazione.
non è che il NG diventa luogo di amici quando serve e torna luogo di 
"estranei" quando non serve...
Eccheccazzo...
-- 
Real Giampy United (235460) Italia, V.157
Senior Manager dell'Italian Hattrick Newsgroup Federation (4132)
Fondatore della Federazione Piemontese Giocatori Hattrick (5913) 
 
Per scrivermi, inserisci l'underscore _ fra real giampy united 2

 alzo la testa e cerco di combattere un'ingiustizia.
Un'ingiustizia si combatte con i metodi leciti.
Se no saremmo ancora all'era della pietra a tirarci le clavate addosso 
per ripianare le questioni.
Hai (giustamente) qualcosa da controbattere?
La legge di Hattrick non ti obbliga a sottostare ma ti mette nelle mani 
l'organo superiore per far valere i tuoi diritti.
QUell'organo lo conosci benissimo e sono i GM Global.
Ma stai pure sicuro che nessun GM global prenderà in considerazione una 
protesta di un utente bannato perchè ha insultato i GM.
Insomma, ti sei fregata con le tue mani.


 le regole, ma ultimamente mi stai facendo rimanere in ansia :-)
Figurati che io tremo ogni volta che faccio il login.
Per evitare qualsiasi problema, con il firewall ho inserito una password 
che solo io conosco per poter entrare in 
www.hattrick.org


 su Hattrick...
[mega-cut]
Credo che qua dentro l'unico a poterti dire qualcosa senza essere 
smentito in alcun modo sono io quindi penso che una mia presa di 
posizione sia quantomeno attesa.
Come pare tu gia' sappia anche a me ed alla mia convivente/fidanzata 
erano state chiuse le squadre, sostanzialmente con la stessa motivazione 
tua. Ebbene... ho preso atto della cosa, la mia controparte femminile ha 
reagito al tuo stesso modo. Come gia' detto in precedenza abbiamo deciso 
di mantenere viva la squadra con il supporteraggio attivo facendo 
chiudere di fatto la sua.
Questo il breve riassunto dovuto.
Lavorando con il web quelle 12 ore al giorno ti posso assicurare che in 
questo caso colpe o malafede non sono certo da imputare ai GM (italiani 
o no). Se qualcosa nel meccanismo non torna e' da imputare 
esclusivamente a chi in termini di regolamento OBBLIGA i GM ad agire con 
simili provvedimenti ad un 'alert' proveniente dallo strumento messo a 
disposizione (ne ho elaborato uno molto simile tempo fa per un progetto 
intranet e credo che questo non si discosti molto da 
quell'architettura), sinceramente speravo che vi eventuali casi fossero 
"mediati" alla discrezione dei GM, come ho capito sulla mia pelle cosi' 
non e' purtroppo.
A questo punto altro non posso dirti che la conf non era il luogo piu' 
appropriato dove discutere con i GM con una causa in corso, e che il 
tono tuo nel NG non era per nulla quello di qualcuno che va a chiedere 
di eventuali casistiche precedenti alla tua (come invece credo e spero 
di aver fatto io). Ultima cosa, i GM non credo che sguazzino nella 
polemica quindi portare e trascinare avanti situazioni fastidiose o 
scomode non credo siano nelle loro aspirazioni. Semplicemente Baluba in 
questo caso e' il braccio dei DEV per sospendere le squadre segnalate 
dallo strumento ed eventualmente chiudere o portare avanti eventuali 
contenziosi. Come scrissi a Baluba quasi una settimana fa, HT e' un 
gioco, come tale ha le sue regole, se vi e' una regola va applicata e 
visto che una telecamera davanti al pc non e' possibile averla per 
vedere se sono 2 o 1 persone che gestistono 2 squadre, purtroppo per 
punire gli imbroglioni, gente che gioca seriamente (con 1 solo PC) uno 
dietro l'altro rischia quello che e' successo a me o a te.
Prenditela con filosofia, e' l'unica cosa che puoi fare, aspetta 7 
settimane e poi se vuoi fagliela vedere che cosa hanno combinato lassu' 
in svezia (PS: magari 'naltra volta chiediamo ai GM quali sono i 
comportamenti da evitare per far si che il sistema rilevi casi come il 
nostro).
Saluti.
-- 
Giorgio 'P2' Parisotto
Parisdue Utd. - 50450 - V.77

 La seconda è concessa purché non ci siano scambi.
Parlavo ovviamente del caso in cui una delle due persone si connette ad
entrambi gli account!
Evidentemente questa cosa in certi casi può essere dimostrata.
Ciao!
--
Betis Giovanni f.c. (50984)
Italia , IV.28
Tessera #071 del "Club dei mille"
Sondaggio "L'avevo detto io..." (stagione 25):
http://gio79.altervista.org/hattrick/sondaggione.htm

 A me non sembra offensivo, ma io sono chiaramente di parte...
O___o
Mah...


 il nostro).
A me piacerebbe saperlo subito quali siano i comportamenti da evitare. Mi 
rendo conto, non è possibile dare troppe spiegazioni, altrimenti gli 
imbroglioni proveranno ad aggirare i controlli. Ma penso che il gioco perda 
credibilità quando la regola di comportamento che può (giustamente) 
sbatterti fuori non sia meglio chiarita.
-- 
CdM_Winger61 - 50810
Wing 1961 - IV.6 

 poco sopportano questa nostra tecnica di "lamento".
quotatissimo
-- 
AgapitoRobles, NGruppista di Garabombo
Valgranda, VI.892
--  
Postato da Virgilio Newsgroup 
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader


[...]
Insomma, imho e' fondamentalmente sbagliato condannarla perche' e' venuta a
scrivere qui di un suo problema che riguarda hattrick.
Questo e' un NG che tratta appunto di questo, quindi il problema e' IT. Poi
si puo' dissentire sul suo comportamento, dar ragione a lei o ai GM o
semplicemente ignorarla. Ma dargli tanto addosso perche' cerca di portare
all'attenzione dei giocatori di Hattrick che seguono il NG un problema che,
tra l'altro, domani potrebbe toccare molti altri mi sembra fuori luogo. E
non e' una valida ragione il fatto che qui non aveva mai scritto prima.
Tutto questo IMHO, e siete liberi di dissentire ma chi lo fara' uscira' alla
prossima di coppa :DDD
-- 
mazimo - dinamo scarponi - IV.36

 sbatterti fuori non sia meglio chiarita.
Di sicuro la regola va chiarita, esemplificandola e 
specificandola (se non si vuole accedere a proibizionismo 
ulteriore per motivi già spiegati altrove): la richiesta da 
questo NG esce pressoché unanime.
Il problema è a monte.
Intendo: il dolo, in questo gioco, è un *valore*, per qualcuno, 
da perseguire? E se sì, perchè?
E ancora: basta definirlo *solo un gioco* per scongiurare 
comportamenti scorretti, richiamare alla correttezza?
Temo di no. Come spesso accade, nel gioco, in quanto simulazione 
di realtà, al fine di ottenere successo > visibilità > 
considerazione, spesso si riproducono gli stessi metodi 
truffaldini della realtà.
L'unico - lento - metodo per arginare tali fenomeni è solo 
quello di perseguire una crescita culturale dei suoi giocatori, 
altrimenti la caduta nello *stato di polizia* sarà inevitabile.
Come? Ricordando sempre e in ogni modo che il fine non è la 
vittoria a tutti i costi, la scalata delle serie, ma il 
divertimento e il coinvolgimento delle intelligenze che stanno 
dietro ai giocatori.
Perché se mi siedo al Pc, al portatile con l'intento manifesto 
di truffare, riuscirò a perseguire l'intento, non c'è protezione 
o metodo anti-cheater che tenga (che servono solo a limitare la 
stupidità manifesta ma non quella scientemente organizzata).
-- 
AgapitoRobles, NGruppista di Garabombo
Valgranda - VI.892



Leggi bene le regole..... e leggi bene il suo esordio.


 da perseguire? E se sì, perchè?
Temo che il concetto tecnico di dolo sia un pelo troppo giuridico per 
applicarlo ad hattrick ;-)
Piu' che altro rilancio l'idea di comporre una richiesta di chiarimento 
sulle cose permesse o non permesse in caso di:
A condivisione di una rete con accesso unico a internet
B condivisione di un PC per due squadre.
E di mandarla via mail agli HT o a chi per loro magari con la firma della 
fed del NG
cosa ne dite ?


 cosa ne dite ?
Sono d'accordo. Mia figlia ha due anni, ma già esulta quando vede i 
pupazzetti di hattrick, ergo meglio prevenire... :)
-- 
Orcomeno
Passo Salina [724877], Italia, Sicilia, VII.41
[1° in VIII.271 - Stagione 25]
Junior Manager in Italian Hattrick Newsgroup Federation
Lettore in Federazione Italiana Lettori 

 richiesta di chiarimento 
Vale.
Ma il senso del post prec. è che senza crescita dell'etica 
condivisa non possono che aumentare cavilli & postille ed ergo i 
tentativi di scavalcarli.


 tentativi di scavalcarli.
In una comunità di 600mila utenti, l'etica condivisa non cresce 
uniformemente, purtroppo :(


 uniformemente, purtroppo :(
Certo!
Ma questo deve essere il fine che dobbiamo perseguire (e che nei 
fatti molti qui perseguono) allargandone la condivisione.
Ed è per quanto dici che sono previsti, purtroppo ma necessari, 
i *controllori*.


 tentativi di scavalcarli.
Avevo intuito (non dico di aver capito hehehehehe) il succo del tuo post e 
mi ricordava i libri di filosofia del diritto del grande Prof. Cattaneo (il 
mio unico 30 con il docente a darmi la mano sboron mode off ;-) ) ... l'ho 
solo usato come incipit per riproporre la questione di rimettersi ad una 
corte suprema ed inappellabile ;-) ovvero HTtizioCaioESempronio
ciao


 il mio ragazzo, non ho bisogno di parlare con estranei
Allora un estraneo ti dice: arrangiati.
-- 
Mauro,    *The Pets*, IV.55
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*Federación Valenciana de Hattrick*
Gold manager of *IHNF*
Panzarotto (per ora) nel *CdM*
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 nervosa,
ROTFL !!!!!!!!!!


Visto che sono anche io parte in causa prendo parte alla discussione.
Innanzitutto, visto che ho notato che parecchi si sono lamentati del fatto
che Ale abbia scritto per la prima volta sul newsgroup solo per lamentarsi
di un torto, volevo far notare che nè io (che pure sono anzi ero veramente
un HT accanito) nè lei avevamo idea che ci fosse questo newsgroup. Abbiamo
sempre fatto uso del forum.
Secondo, volevo sempre far notare che l'annuncio (per il quale sono stato
bannato definitivamente) l'avevo messo in seguito alla chiusura (di cui
non capisco il motivo) sul forum del thread in cui chiedevo cortesemente a
chi rivolgermi nel caso mi fossi voluto lamentare del comportamento dei GM.
A quel punto ho pensato di mettere quell'annuncio (che voleva essere
ironico) soprattutto per attirare l'attenzione di altri giocatori e farmi
consigliare sul come provedere per fare riammettere anche la squadra di
Ale (insomma per sentire se altri avevano passato situazioni simili).
Purtroppo ho urtato la suscettibilità di qualcuno.
Inoltre il nervosismo di entrambi era dovuto anche al fatto che dalle mail
che scambiavamo coi GM si evinceva il fatto che i GM erano convinti che io
stessi gestendo 2 squadre pur essendo in realtà 1 solo utente.
Il nervosismo di adesso è dovuto invece al fatto che una volta bannato non
sai veramente a chi cacchio rivolgerti e alla fine sbotti (quando vi
capiterà di arrivare in II e vi capita un inconveniente del genere...beh
fatemi un fischio e ditemi se riuscite a restare col sangue freddo!! :))
Io credo che il problema sia nato per il fatto che siamo stati in vacanza
negli USA dal 28 maggio all'8 Giugno: ovviamente ci siamo connessi dai
vari internet point. Nella concitazione del "vai beccate la tastiera e
loggati" (vi rendo noto che per 15 minuti ti chiedevano come minimo 2
dollaroni...) credo che in qualche occasione uno dei due si sia loggato
mentre almeno una pagina della squadra dell'altro era ancora aperta (io in
particolare apro una decina di pagine contemporaneamente su HT). Non so se
questo può creare problemi, ma a sto punto credo di sì.
Per il resto, non so veramente che altro dire. Purtroppo se avessimo
saputo prima dell'esistenza del newsgroup (che ci è stato segnalato se non
sbaglio proprio da qualcuno che aveva letto il blog di Alessadra!!! e dico
questo solo per rispondere a qualcuno che la criticava per aver
sbandierato a destra e manca il suo problema: ripeto, una volta bannati
non sai nemmeno come contattare le persone, ad es. non hai più visibile
nemmeno la mail di Tjecken!) probabilmente avremmo cercato di risolvere la
questione in modo diverso.
In ultima analisi vorrei far notare come avete dato addosso ad Ale perché
si sarebbe comportata in maniera poco corretta. Beh, mi sembra che una
delle prime risposte era del tipo "..." e qualcuno ha anche continuato in
maniera goliardica. Direi che nemmeno questo è un comportamento molto
corretto. Insomma "chi è senza peccato scagli la prima pietra"! (o come
dico sempre io "se senti puzza chiediti se hai scoreggiato"!!) 
Nicola Troiani 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mai sentito il bisogno di confrontarti, capirai.
Anche qui ho riposto nell'altro post: nè io nè lei avevamo mai sentito di
questo newsgroup (e sì che ero accanito su HT): se abbiamo pensato di
scriverci è solo perchè segnalato da qualcuno che, udite udite, aveva
letto il blog di Ale!!!!! Volevamo vedere se altri avevano avuto gli
stessi problemi (a quanto pare sì, ma nel caso di coppie mi pare di capire
che al + riabilitano 1 sola squadra...)
Nicola


 grande Prof.
Hai sgamato che sono vecchietto, eh?
(...'azzo non mi sembrava d'esser stato cosi formale...)


 contemporaneamente su HT).
IMHO questo spiega tutto ed è istruttivo di quanto ingrato sia 
fare il GM e trovarsi a decidere in questi casi: ovvero, stante 
le regole scritte, tutelare dagli abusi ed evitare ciò che può 
esser visto come *sopruso*.


 (...'azzo non mi sembrava d'esser stato cosi formale...)
Perchè sei Cattaneo in persona  ? urka hehehehehehehe
qui di giovinettini non è che ce ne siano molti ;-)


 Nicola Troiani
Stefano Amirante ;-)


 (quando vi capiterà di arrivare in II e vi capita un inconveniente
Dipende... con quale squadra??  :D


 farlo.
Quindi io e mio fratello che giochiamo dallo stesso pc perchè "non 
possiamo permetterci due pc o due connessioni" saremo bannati?
Mah...
Per la cronaca:U.s.Pezze 50023 e BEnylen 234677.
-- 
U.s.Pezze Di Greco(50023)
IV.2
Allenatore di difesa dal maggio 2003...
Finalmente ho i miracle blade 3 serie perfetta!!!

Tra la tua disincantata logorrea e la brevità caustica di Mauro mi sto 
scialando alla grande... :))


 su Hattrick...
CUT
Ciao LunaBlu...tu e il tuo compagno avete tutto il mio appoggio.
Capisco benissimo il tuo sfogo e capisco il tuo nervosismo. Sono due anni
esatti che gioco e se per qualsiasi strano motivo mi bannassero ora
(ovviamente senza motivo), penso che sarei veramente "disperata".
E' facile dire che č un giochino, che tanto č tutto finto...ma se ti sei
costruito la squadra con costanza, se hai raggiunto dei traguardi, se hai
fatto delle belle amicizie ecc, non č piů solo un giochino finto, ma č
qualcosa che entra a far parte della tua vita.
Hai fatto bene a postare qua e a "metterci in guardia", visto quello che ti
č successo. Se poi ci sono persone che hanno visto il tuo sfogo come una
strumentalizzazione del NG o altro, fregatene. Evidentemente non gli č
successo niente di simile.
-- 
Samia Team (50710) - IV.35
#62 Club dei Mille
Fondatrice Italian Movies Federation

 Evidentemente non gli è successo niente di simile.
o forse queste persone sul NG ci stanno sempre e si trovano bene....giusto ?
Dato che anche tu non ci passi praticamante mai e non ti ho mai visto dare 
una mano ad un niubbo....pensi nello stesso modo che questo sia un luogo in 
cui raccogliere le storie del mondo....
ciao


 cui raccogliere le storie del mondo....
Da quanto frequenti il NG tu?
Fatti una piccola ricerca con google prima di parlare, dai.
Se sul NG ci fossero meno pubb, sicuramente interverrei di più ...come
facevo un tempo, probabilmente MOLTO prima che tu avessi la squadra e
diventassi il padrone del NG.


 successo niente di simile.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 diventassi il padrone del NG.
guarda....so chi sei per "sentito dire" o per "letto" ed e' proprio per 
questo che ti ho risposto ....
Io cmq sia il NG magari non lo frequento da anni (hehehehehe per fortuna ) 
ma diciamo che lo seguo a sufficienza....
e non ho compreso....perchè tu abbia voluto spiegare sta cosa....senza alcum 
motivo :-)
e i pubb sono una scusa bieca...basta filtrarli....no ?


 Tanto per curiosità, posto la prima mail che ho mandato ai GM
Vedi che non hai capito nulla.....?
e con questa ti ignoro anche io.....
Plonk


 Evidentemente non gli è successo niente di simile.
No comment.
P.S.: bentornata.....


 e i pubb sono una scusa bieca...basta filtrarli....no ?
Questo č un altro discorso, si va OT e non mi pare il caso, visto che ci
sono 2 persone che hanno perso ingiustamente la squadra (e non ho motivi per
non credere loro).


 Evidentemente non gli è successo niente di simile.
P.S. del P.S.: forse non ti sei neanche presa la briga di leggere *tutte* le 
risposte di *tutti*.


 P.S.: bentornata.....
Macchè bentornata, sei tu che non vedi i miei post evidentemente. Ne ho
scritti una ventina nell'ultimo mese.
Non facciamo i pecoroni su. Se uno dice una cosa (sbagliata) non è il caso
di ripeterla all'infinito.


 Fatti una piccola ricerca con google prima di parlare, dai.
"Lei non sa chi sono io!!"
Avvocato, quante volte avrà sentito questa frase nella sua pur non 
lunghissima carriera??
ROTFL


 caso di ripeterla all'infinito.
?
non comprendo il tuo riferimento, anche perché nel bene e nel male sono 
abituato a pensare con la mia testa ed a prendere posizioni senza seguire 
l'onda per sentirmi o per dovermi sentire accettato.....
Scusa, ma non mi sono accorto dei tuoi post: forse non hanno destato il mio 
interesse, ma non è questo il punto.


 risposte di *tutti*.
Sě le ho lette TUTTE, dalla prima all'ultima.


 motivi per non credere loro).
OT ?
a si e' ot invece lamentarsi dei gm......
cmq sia anche se non ti conosco non farti beffe della mia pur poca 
intelligenza....se mi dici che non stai qui per i pubb mi dici na 
balla....poi nessuno ti obbliga ne' a stare qui ne' a dire il perche' non lo 
fai.....


 caso di ripeterla all'infinito.
deve aver sbagliato a filtrare...al posto dei pubb come non fai tu lui 
filtra te....
beeeeeehheeeeeeeee
io non capisco davvero questo tuo modo di comparire dal nulla e fare come se 
sapessi tutto tu.....
mi sono indispettito (gulp hehehehehe)


 interesse, ma non è questo il punto.
Il bentornata mi sembrava parecchio fuori luogo visto che ho sempre
continuato a scrivere e a leggere qua. Ci possono essere dei periodi in cui
scrivo meno, ma credo sia normale che una persona possa anche essere
impegnata.
Il riferimento era semplicemente questo: poco prima di te Stefano mi ha
scritto che non passo praticamente mai di qua. Il tuo bentornata mi sembrava
collegato.


 ROTFL
heheheheheh
abbastanza per pensare che e' un atteggiamento che non reggo..... nè qui nè 
altrove....
:-)


 mi sono indispettito (gulp hehehehehe)
Che stai dicendo?
Ribadisco che NON sono comparsa dal nulla e ho solo scritto un post di
solidarietą ai bannati al quale tu hai risposto in modo IMHO poco educato.


 Sì le ho lette TUTTE, dalla prima all'ultima.
hai visto...nemmeno un PUBB in mezzo ;-) sei fortunata
ciao


 hai visto...nemmeno un PUBB in mezzo ;-) sei fortunata
La tua ironia fuori luogo mi sta irritando.


 mi sembrava collegato.
Non era collegato.


 "Abbiamo le prove che uno dei due ha guardato la squadra dell'altro".
Di HT sono un bel niubbone, pero' ho una certa esperienza di comunita' 
virtuali...
e ce l'ho da lato gestionale piu' che da quello "utentizio" ;)
Prendendo per ORO COLATO quanto tu dici, non c'e' nessun motivo infatti di 
non
crederti, ma nemmeno per crederti, ma voglio farlo per farti "accettare" la 
cosa :
La Giustizia (notare la "G") (quasi) non esiste nel mondo reale dove di 
mezzo ci
sono cose MOLTO piu' importanti di HT e una squadra, perche' a volte NON e' 
possibile
appurare la verita' vera... figuriamoci se puo' esistere per un gioco e su 
Internet...
devi perco' accettare che OLTRE alla tua ragione VERA ne esiste una 
PERCEPITA da
chi ti giudica, loro PER QUELLO CHE HANNO VISTO si sentono nella ragione 
piu' di te,
perche' TU avresti "interesse" a comportarti fuori delle regole ma loro 
NESSUNO nel
punirti, accetta quindi la punizione, perche' SEPPUR IN BUONA FEDE hai 
SICURAMENTE,
anche se futilmente ignorato le regole, mi pare che ti siano venuti incontro 
ridandoti
una delle due squadre... beh mi sembra davvero "accomodante" io accetterei e 
sarei, in
futuro, piu' attento alle regole e meno "leggero" e aperto 
nell'interpretarle... per
la serie "ma si tanto..." ... ;)
JOKER - AS LA MAGGICA >;>
Ps Scusate il "pippone" ;)
Pps Per gli utentoni del NG ... cercate di essere meno rigidi e meno 
"settari"...

 Di sicuro non filtra me, visto che mi ha risposto. Mah...
Per filtrare un altro granata dovrebbe prima cascare il mondo e poi essere 
davvero una gran testa di cxxxo, cosa che per fortuna di tutti in questo 
caso non è :-D


 La tua ironia fuori luogo mi sta irritando.
io mi sono irritato poco sopra invece.....


 La tua ironia fuori luogo mi sta irritando.
Scusa l'insistenza, ma le tue parole IMHO sono state parecchio più irritanti 
dell'ironia di Stefano: personalmente interpretate come mancanza di rispetto 
verso il NG in generale da una che ben lo conosce.
"Hai fatto bene a postare qua e a "metterci in guardia", visto quello che ti
è successo. Se poi ci sono persone che hanno visto il tuo sfogo come una
strumentalizzazione del NG o altro, fregatene."
Bene, ora me ne torno a cuccia, anzi chiudo baracca e burattina e me ne vado 
a casa :-)
