Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: Vogue di Novembre: Peter Lindbergh/Tim Walker

Che bello vedere che nessuno si interessa di fotografia come arte.
Che delusione. Ha fatto bene Stalker ad incazzarsi. Ci sono foto su questo
numero che meritano di essere analizzate, discusse, imitate, ma che cacchio
ci state a fare? Solo per parlare di tecnica? ed allora arrivano
cinquantamila post. Per chiedere informazioni se č meglio questa o quella
macchina e perchč? e ve le diamo volentieri. Poi arrivano gli ero-s-pammers,
le catene di WS. Antonio, ultimamente i necrofili e it.art.fotografia va a
puttane perchč nessuno li manda e sapete bene dove.
Dato che questo NG  esiste per parlare di Arte e di Fotografia, vi propongo
degli argomenti e che succede? Silenzio assoluto. Pare che si svegli il
tutto solo per schiamazzare quando per qualche fraintendimento se ne crea
l'occasione.
Sono incazzato, terribilmente incazzato.
Nicola Prisco


ci state a fare? Solo per parlare di tecnica?
Cacchio Nicola, dacci il tempo! ;-) Dopo due giorni gia' ti arrabbi cosi'
:-)
Mi sembra che la cosa abbia funzionato abbastanza con Alp Millennium ed il
National Geographic, certo non si puo' pretendere che uno esca subito a
comprare la rivista ;-)
Ciao
Andrea
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Andrea Ranalli (LaRana su IRC) -Roma- 
a.ra...@flashnet.it
Mondotv la rivista della TV: 
http://mondotv.simplenet.com
**********************************************************************

|Mi sembra che la cosa abbia funzionato abbastanza con Alp Millennium
a me pare proprio di no, visto che si discute dell'opportunità o meno di
andare in Patagonia.
|ed il National Geographic, certo non si puo' pretendere che uno esca subito
acomprare la rivista ;-)
Fra tutte le foto bellissime di quel numero, hanno scelto proprio la più
banale. Perchè non si è parlato di quelle da pag.76 a pag 95 (quella di
apertura è un capolavoro) o di quelle in Romania  pag.113.
E' stata proposta una sola foto e poi?
Credo che continuerò ad incazzarmi.
Stalker aiutami.
Ciao


Sono incazzato, terribilmente incazzato.
puoi sempre scrivere a me.... :-)))))))
compra vanity fair!

Non è del tutto corretto, caro Nicola.
Se ti leggi i primi messaggi, miei, di Elena e di Ivan.
Poi la cosa è scaduta e non posso darti torto: sembrava di essere su
it.hobby.viaggi.
Vedi, è un pò che noto una certa voglia di mostrarsi, di parlare di sè, da
parte di qualcuno.
Magari mutuando modi e pensieri da qualcun'altro.
Talvolta sconfinando in presunzione bella e buona quando si rivolge a chi
chiede lumi con frasi del tipo: "ma tu almeno lo sai usare un esposimetro ?"
con chiaro accento ironico e tono derisorio (solo perchè ha da poco
comperato un Sekonic piuttosto che un Gossen).
Oppure sbattendo in faccia al malcapitato di turno che solo con la "manuale"
si può imparare a fotografare: basterebbe un minuto per demolire tale
convinzione e far accettare anche ad es. l'automatismo a priorità di
diaframma, come base di partenza.
Quanta gente ha risposto al thread di Konrad, sulla fotografia musicale ?
(magari in maniera costruttiva, senza sproloqui di ovvietà poetiche
dell'ultima ora).
Quanta gente ha mostrato interesse alle interessantissime segnalazioni di
Vitantonio sulle pubblicazioni di fotografia e natura ? (certo un argomento
all'apparenza specifico e forse nell'immaginario di molti un pò ristretto;
ma almeno ringraziarlo).
Ma soprattutto, quanta gente ha letto il messaggio: ELOGIO AGLI UMILI. A
carattere generale, ma estremamente vero.
Può capitare, leggendo quanto sopradescritto che ... "passi la voglia".
Ti lamenti che nessuno ha prestato interesse a quanto da te evidenziato.
Posso darti ragione, fermo restando che anche Andrea non ha torto quando
chiede forse un attimo di tempo in più.
Rassicurati su questo, per alcuni sarà sicuramente questione di momento
opportuno (per comprare la rivista, per risponderti ecc.).
E vero, si parla molto di tecnica: forse perchè qualcuno ama veder scorrere
le proprie parole sul monitor e a scrutare se nelle statistiche dei
"relatori" del NG sono tra i primi posti.
Perdona lo sfogo.
Ma ... ho colto la tua occasione !!
Un'ultima cosa: riguardo alle pagine che citi, ti riferisci a quelle del
National o di Alp:Millenium ?
Nel secondo caso rileggiti la prima parte del thread Alp:Millenium, se hai
voglia e occasione.
con stima
ciao
Umby

...
|Non è del tutto corretto, caro Nicola.
|Se ti leggi i primi messaggi, miei, di Elena e di Ivan.
|Poi la cosa è scaduta e non posso darti torto: sembrava di essere su
|it.hobby.viaggi.
Hai veramente ragione ma sai com'è preso dalla foga...
non avevo contato che quattro messaggi su tredici non erano ot (nei restnti
tredici c'ho messo anche il mio, per correttezza).
|Vedi, è un pò che noto una certa voglia di mostrarsi, di parlare di sè, da
|parte di qualcuno.
|Magari mutuando modi e pensieri da qualcun'altro.
|Talvolta sconfinando in presunzione bella e buona quando si rivolge a chi
|chiede lumi con frasi del tipo: "ma tu almeno lo sai usare un esposimetro
?"
|con chiaro accento ironico e tono derisorio (solo perchè ha da poco
|comperato un Sekonic piuttosto che un Gossen).
Beh, se pensi che questo qualcuno abbia bisogno di qualche consiglio a sua
volta, perchè non glielo dai? Non dimenticare che a volte si ha intenzione
di aggiungere una faccina e poi, lo si dimentica :-)
|Oppure sbattendo in faccia al malcapitato di turno che solo con la
"manuale"
|si può imparare a fotografare: basterebbe un minuto per demolire tale
|convinzione e far accettare anche ad es. l'automatismo a priorità di
|diaframma, come base di partenza.
Qui probabilmente c'è un fraintendimento, dato che l'automatismo a priorità
di diaframma o quello a priorità di tempo, sono da considerare "obsoleti" e
quindi patrimonio delle macchine "manuali" dove bisognava muovere una ghiera
apposita. Il discorso non verteva su questo tipo di macchine ma sulle
facciotuttodameconmatrixeprogram. Ed allora perchè spendere un paio di
milioni se una compattina con zoom 24-140 la puoi acquistare con 5 o
600milalire?
E scusa ma come fai a far capire quando usare l'automatismo a priorità di
diaframma se il povero citrullo che ha una macchina automatica sa solo che
il diaframma serve a ridurre la luce? La scala delle profondità di campo
ormai fa parte dei racconti davanti al caminetto "C'era una volta un
obbiettivo..."
|Quanta gente ha risposto al thread di Konrad, sulla fotografia musicale ?
|(magari in maniera costruttiva, senza sproloqui di ovvietà poetiche
|dell'ultima ora).
Come vedi ci troviamo d'accordo, specialmente se pensi che elvi ha
consigliato un s.ware per trasformare frattali e mandelbrot in note.
ROTFLl
|Quanta gente ha mostrato interesse alle interessantissime segnalazioni di
|Vitantonio sulle pubblicazioni di fotografia e natura ? (certo un argomento
|all'apparenza specifico e forse nell'immaginario di molti un pò ristretto;
|ma almeno ringraziarlo).
 "Faccio pubblicità a dei libri"? Non lo so questi non li ho contati!
e che interesse ha riscosso il thread? tranne la tua risposta e tre
dell'autore?
|Ma soprattutto, quanta gente ha letto il messaggio: ELOGIO AGLI UMILI. A
|carattere generale, ma estremamente vero.
Certo specialmente per quanto riguarda MIME, OUTLOOK EXPRESS, FREE AGENT.
|
|Può capitare, leggendo quanto sopradescritto che ... "passi la voglia".
|
|Ti lamenti che nessuno ha prestato interesse a quanto da te evidenziato.
|Posso darti ragione, fermo restando che anche Andrea non ha torto quando
|chiede forse un attimo di tempo in più.
|Rassicurati su questo, per alcuni sarà sicuramente questione di momento
|opportuno (per comprare la rivista, per risponderti ecc.).
E' la mia speranza, amo la Fotografia al punto che faccio grandissimi
sacrifici per seguirla, studiarla e praticarla, su questo ng ho avuto modo
di imparare scambiando opinioni o semplicemente lurkando più cose in pochi
mesi che in tanti anni di pratica. Ho conosciuto persone splendide e
disponibili, altre apparentemente ostiche o forse ciniche, ma
fondamentalmente disponibili e competenti.
Mi incazzo, e credimi non è che questo mi porti gioia, vedere che si da
spazio a cazzate, a volgarità e non parlo di un modo colorito e pittoresco
per esprimere nell'arido mondo di caratteri ASCII i propri stati d'animo, ma
al fatto che si approfitti di uno spazio per mettere messaggi inutili,
stupidi, putridi. Una volta tanto tempo fa dissi che a volte lo spazio
libero di questo NG sembrava diventare come tutti gli spazi liberi attorno
le nostre città, uno sversatoio di immondizia. Stiamo ricominciando di
nuovo. Allora mi diedero addosso, voglio vedere se lo fanno ancora adesso.
Dopo aver visto che genere di roba che viene postato su it.arti.fotografia.
|E vero, si parla molto di tecnica: forse perchè qualcuno ama veder scorrere
|le proprie parole sul monitor e a scrutare se nelle statistiche dei
|"relatori" del NG sono tra i primi posti.
|Perdona lo sfogo.
|Ma ... ho colto la tua occasione !!
|Un'ultima cosa: riguardo alle pagine che citi, ti riferisci a quelle del
|National
National Geographic.
o di Alp:Millenium ?
Qui a Positano non lo si trova e neppure a Sorrento.
|Nel secondo caso rileggiti la prima parte del thread Alp:Millenium, se hai
|voglia e occasione.
Si li ho letti, ed avrei voluto intervenire ma non ho trovato la rivista.
|
|con stima
Ricambio
Nicola


Ok, ti voglio seguire e domani comprerò Vouge (versione italiana?)...
Mia madre lo ha comprato per anni insieme ad altre riviste (fa la sarta e
aveva un laboratorio per solo donne - ora lavora a casa e fa solo vestiti da
sposa), ma ero troppo piccolo per capire e analizzare le foto... L'unica
cosa che facevo (parlo di quando andavo alle elementari), mi divertivo a
disegnare la barba e i baffi alle modelle prima che le riviste venissero
buttate (aiutato validamente da mio fratello, più piccolo di me di due
anni)...
Ora, da bambino cresciuto, vediamo che effetto mi fa rivedere una rivista
del genere: sono circa 15 anni che non ne sfoglio una (rivista di moda
modello Vouge)....
Ciao ciao...
P.S. Una volta ho conosciuto una modella che era sulla copertina di Vouge di
quel mese in cui ci siamo incontrati.... Stava svolgendo un servizio di moda
per una rivista tedesca insieme ad altre sue colleghe... Bellissime !!!!
Ok, la racconto tutta... Un mio amico ha un agriturismo in Toscana dove
spesso vanno a soggiornare e a scattare foto delle agenzie di moda... Un
paio di volte mi è capitato di essere presente... In una delle due volte ho
incontrato la sopranominata modella...
A parte questo, è stato interessante vedere come lavoravano i fotografi..
Un anno c'era un uomo che usava Leica e faceva scatti con le modelle in
posa... Un altro anno c'era una donna che invece utilizzava Nikon e faceva
scatti a raffica facendo muovere la modella...
Per il resto, ovviamente, utilizzavano la stessa attrezzatura; esposimetro
esterno (è il minimo !!!), pannelli riflettenti, truccatore al seguito (non
è un'attrezzatura, ma una persona :-))) ), ecc.
---------------------------------------------------------
Ivan Virgili (alias I'Mad)
email: 
ivn...@tin.it
home page: 
http://imad.freeweb.org
---------------------------------------------------------

it.hobby.viaggi.
già, invece il resto dei messaggi è del tono
it.hobby.pezzuole.per.pulire.gli.obiettivi.e.il.mio.tele.è.più.lungo.del.tuo
. (per non parlare dell'uccello)

questo NG; in particolare il discorso sulla Patagonia è nato da un post
non so se ne avete parlato, ma avete visto le foto di bruce chatwin sulla
patagonia? sono le foto di viaggio più evocative che abbia mai visto. quelle
foto mi hanno dato dei brividi.

 patagonia? sono le foto di viaggio piů evocative che abbia mai visto.


Purtroppo quel libro di Chatwin devo ancora leggerlo. Lui, però, secondo
non devi leggerlo, basta che ti guardi le foto.
cito da "l'occhio assoluto":
 dopo il grande successo del primo libro di b.c. "in patagonia", rebecca
west disse all'autore, deliziandolo, che le poche fotografie in esso
contenute erano talmente belle da rendere superfluo il testo fino all'ultima
parola. la calcolata esagerazione di questo complimento, abilmente
cammuffato da insulto, ricorda lo stile dello stesso chatwin (etc.)
in patagonia, per esempio è un libro nel quale si vedono fotografie mentre
leggi il testo, vi sono descritte situazioni, personaggi e luoghi in modo
vivissimo e terribilmente evocativo, mentre le foto si "leggono", ossia
guardi la foto poi chiudi gli occhi e sai già tutto. ti sembra di essere la.
forse è perchè io sono sensibile e visionario. ma d'altronde non credo che
lui abbia scritto questo libro per persone aride e superficiali.

ho letto e visto le foto sul libro e concordo pienamente con Stalker.
certamente il libro vale la pena leggerlo, e soprattutto per Filippo che ci
andrà (...), guardare le foto. In esse troverai la Patagonia vera, al di là
di quello che l'agenzia di viaggi o le varie guide suggeriscono. Quelle
foto hanno poi un senso dell'inquadratura mostruoso....
elena

Nicola ma allora sei proprio cretino, tu scrivi :
"Che bello vedere che nessuno si interessa di fotografia come arte.
Che delusione. Ha fatto bene Stalker ad incazzarsi. Ci sono foto su questo
numero che meritano di essere analizzate, discusse, imitate, ma che cacchio
ci state a fare? Solo per parlare di tecnica? ed allora arrivano
cinquantamila post. Per chiedere informazioni se č meglio questa o quella
macchina e perchč? e ve le diamo volentieri. Poi arrivano gli ero-s-pammers,
le catene di WS. Antonio, ultimamente i necrofili e it.art.fotografia va a
puttane perchč nessuno li manda e sapete bene dove.
Dato che questo NG  esiste per parlare di Arte e di Fotografia, vi propongo
degli argomenti e che succede? Silenzio assoluto. Pare che si svegli il
tutto solo per schiamazzare quando per qualche fraintendimento se ne crea
l'occasione.
Sono incazzato, terribilmente incazzato.
Nicola Prisco"
Esattamente tutto il contrario di quello che fai poi in realta. Non hai
nulla da incazzarti in quanto č colpa anche tua se su un ng di fotografia si
parla solo di tecnica perche quelli come te appena vedono qualcosa che non
gli piace ti catalogano subito come necrofilo, maniaco sessuale ... MA TI
RIPETO NON E' UN SITO DI FOTOGRAFIA QUESTO? e poi chi si dovrebbe incazzare.
Francesco

ribadirlo, quindi non risponderò più alle tue provocazioni.
Spero di averti chiarito che non si tratta di provocazioni.
Se ritieni, come me del resto, che prolungare oltre pubblicamente queste
righe faccia danno al NG (quanto meno qualcuno potrà dire: che palle!!!)
sono d'accordo con te nel troncare questo thread.
Ma ... fai ciò che ritieni opportuno.
ciao
Umby

 Quando sarete pronti inizieremo le discussioni.
L'ho comprato oggi e piano piano lo sto sfogliando. Non ho ancora
individuato foto di cui mi interessa parlare, date le poche pagine che ho
letto, ma sono comunque pronto. Chi lancia il primo sasso nello stagno
della fotografia d'autore ?


Avete toccato un mio punto debole.
Ho letto almeno due volte tutti i libri di Chatwin e lo amo smodatamente. Ho
visto la mostra delle sue foto due volte: a Roma ed a Torino. L'ho vista due
volte perchč la prima mi aveva lasciato vagamente interdetto: avevo
l'impressione che le sue foto migliori fossero quelle "descritte" nei suoi
libri. Sono andato a Torino appositamente per guardare di nuovo la mostra.
Mi sentivo in colpa per non aver apprezzato abbastanza le sue foto ma,
purtroppo, la sensazione č stata la stessa.
Lo considero un grandissimo scrittore ma solo un buon fotografo. Non mi
sarei mai innamorato di lui dalle sole fotografie.
Hanno un fascino, certo, ed č anche notevole. Sembrano foto fatte in maniera
"spontanea", scavalcando completamente l'idea della foto come espressione
artistica e recuperando quella di documento ... intenso, sofferto, ma pur
sempre documento. Questo atteggiamento lo trovo positivo e, paradossalmente,
piů vicino all'idea di arte della foto esageratamente tecnica. In fondo i
suoi libri nascono da un concetto analogo ma trovo che il risultato sia
superiore in questi che nelle foto.
Forse quest'idea non č applicabile alle sole foto della Patagonia (in
bianconero, mentre il grosso delle sue foto č a colori) ma č pur vero che la
Patagonia č un luogo concettuale ed il "documento" (qualsiasi documento su
quella terra) sconfina nel mitologico. Se ne avete voglia leggete i libri di
Francisco Coloane o quelli di Luis Sepůlveda.
Piccolo aneddoto: Sepůlveda e Chatwin avevano progettato di tornare insieme
in Patagonia. La cosa non fu possibile perchč Chatwin morě e Sepůlveda disse
una cosa bellissima: "Bruce mi ha fatto il piů grande torto che un amico
possa fare: morire".
Giando

 Francisco Coloane o quelli di Luis Sepùlveda.
Sepùlveda l'ho letto e lo trovo bellissimo, non so' se in questo caso delle
foto avrebbero completato il testo, come nel caso di Chatwin, o sarebbero
state un di più.
ciao
Elena 

Qui a Positano non lo si trova e neppure a Sorrento.
Infatti.
E a dirla tutta, a S. Agata non ho trovato neppure Vogue.
Comunque ora sono tornato a casa, domani lo compro (Vogue), promesso.
Ok? :-)

...


Ha visto, avevo ragione? Sono immagini stupende!
|I tagli sono grandiosi e l'arte di Lindbergh è stupenda, ma non credo che
|siano foto alla portata di tutti.
Lo sono perche tecnicamente richiedono solo una macchina fotografica e
nient'altro, nè luci o attrezzature da studio. Il difficile è farle come
foto tematiche, infatti Lindbergh svolge un tema, quello suggerito dalla
crema cosmetica, per le mani ed ecco le mani, per  il viso ed ecco il viso
ecc. ecc.
| Sono foto semplici nella loro
|composizione, ma sono foto estremamente curate nei particolari,
La bellezza è spesso sinonimo di semplicità.
|Questa è grande arte.
Sono felice di questa tua reazione, vorrei tanto condividerla con altri
lettori del ng.
Vatti a vedere le foto di Tim Walker, aspetto i tuoi commenti.
Nicola



 Vatti a vedere le foto di Tim Walker, aspetto i tuoi commenti.
Con calma. Aspettiamo anche altri contributi su Lindbergh.


composizione
infatti la semplicità non è per niente alla portata di tutti. dopo tanti
anni ancora la sto cercando.

> La bellezza è spesso sinonimo di semplicità.
La fotografia è sottrazione, no?

state un di più.
Credo che siano superflue, forse addirittura fuorvianti.
Sepùlveda, a differenza di Chatwin, è un sudamericano. In lui c'è quella
dimensione onirica tipica dei sudamericani. C'è una costante trasfigurazione
della realtà: il suo soggetto non è la realtà in quanto tale ma una delle
possibili idee che di essa ci si può fare; diciamo che lavora per variazioni
su un tema (IMHO, naturalmente).
Forse l'arte figurativa vicina a Sepùlveda potrebbe essere la pittura,
magari quella iperrealistica, o il cinema o, perchè no, il cartone animato
visto che in effetti da un suo libro ("Storia della gabbianella e del gatto
che le insegnò a volare") è stato tratto uno splendido cartone ... ed è un
destino in qualche modo singolare per uno scrittore.
Giando

 Elena 
Ho letto diversi libri di Chatwin e tutti i libri di Sepulveda, il modo
di scrivere di quest'ultimo e' affascinante e coinvolgente, credo che i
suoi libri siano delle meravigliose foto, si legge e si immagina una
vecchia foto in bianconero, magari un po' sciupata, ma viva e incisiva.

&nbsp;
Scusa Gianni, leggere il tuo messaggio è difficilissimo, potresti
rimandarlo non in HTML?
Grazie.

Rinvio il messaggio non in html. Chiedo scusa a tutti, non sapevo! Gasp
Ehm...
(Rumore di tosse imbarazzata)
A me veramente č arrivata la stessa porcheria di prima. :-)))
Usi MS Outlook?

 Usi MS Outlook?
Ehm, ehm ...  
Vergogna profonda.
Sono un po imbranato nell'uso di questo programma ... (precisazione
superflua eh?). Collabra di Netscape.
Riprovo, ho modificato il settaggio nelle preferenze.
Immensamente grazie.  
Gianni.  :-\

Qui ancora non si vede niente. Prova a impostare testo normale nelle
opzioni del tuo client per le news (Outlook Express, Internet News o che
altro). Ciao,
