Newsgroup: it.comp.giochi.sportivi.hattrick
Titolo: Ho vinto il campionato di VIa!!!

Che bello! Con 33 punti, 11 di vantaggio sulla seconda, ho vinto il 
campionato di VIa da neopromossa, senza fare trading di alcun tipo (se non 
quello necessario per crescere gradualmente)!
Ora devo tenere botta fino alla fine, per andare in Va senza passare dallo 
spareggio... quando avevo 30 punti il limite era di 25, per cui l'impresa 
non è proibitiva... anche se ho in preventivo almeno una cessione 
eccellente!
-- 
Pikkio
AltetiCO CAINA  (858229)
S.32 VI.971
S.31 1° VII.843 con Capocannoniere al seguito
S.30 VII.843
S.29 VII.843 con Capocannoniere a seguito
S.28 VII.843
S.27 1° VIII.258  con Capocannoniere a seguito
club dei 1000 #203
 

Congratulazioni, soprattutto per aver ottenuto questo risultato senza far 
ricorso al daytrading.
Sono capaci tutti di ottenere risultati adoperando la classica pagina 
"trucchi e soluzioni" per avere soldi gratis. Molto piu' difficile e' 
gestire una squadra sul serio.
Ancora complimenti.
Ciaociao
Mirko 

 Ancora complimenti.
Ancora complimenti, ^_^
-- 
Giorgio.
Niente ha senso,
 la vita è una grande lotteria di inutili tragedie
 ed una serie di scampati pericoli 

 ricorso al daytrading.
Perche' non e' possibile vincere senza fare daytrading?

 gestire una squadra sul serio.
Mi associo ai complimenti, ma non per fare l'avvocato del diavolo, ma se lui
ha vinto il suo girone è perché è capitato in uno dei girone più facili
della VI (926° su 1024) che gli ha permesso di non fare trading di nessun 
tipo (se fosse capitato nei gironi più forti di VI ora lotterebbe per non 
retrocedere).
A me onestamente da più fastidio che ci siano nella stessa serie gironi
estremamente forti ed altri estremamente deboli (più deboli di vari gironi
della serie inferiore).
Guardando ad esempio il girone più difficile della VI e quello più facile, 
si vede chiaramente che prendendo singolarmente ogni squadra del girone più 
facile, e mettendola nel girone più difficile, non avrebbe nessuna 
possibilità di salvarsi (nemmeno la prima), e questo per me è davvero 
assurdo.
Poi per tua informazione, fare trading non equivale affatto ad utilizzare
"trucchi e soluzioni per avere soldi gratis", e non fare trading non
equivale affatto a "gestire una squadra sul serio".
-- 
Danziger - New Dragons - VI.10

 valide alternative al day/skill-trading
Senz'altro, ma qui non si sta parlando di colpe...
È senz'altro più ammirevole chi decide di non piegarsi a certi sistemi di 
gioco e contribuisce a far restare questo ancora un manageriale di calcio e 
non un gioco borsistico... Specie se la soluzione borsistica è una strada 
molto più facile da seguire...
-- 
Dragon Flower (1171863)
VIII.119... solo per tre giornate ancora!
Settima, arrivo!!! :-D 

 strada molto più facile da seguire...
Se ci sono dei mezzi è normale ed ammirevole usarli tutti.
Specie se si vuole essere competitivi in serie difficili e/o alte.
Ripeto se uno vince, qualsiasi metodo usi, tanto di cappello.
Il problema è di chi non vuole trovare alternative perché fa comodo avere 
gente connessa molte ore.

 Perche' non e' possibile vincere senza fare daytrading?
Tutto è possibile; tuttavia il daytrading, ma ancor di più lo skill trading, 
offre una strada molto più facile da seguire. Inoltre, visto che specie a 
certi livelli viene praticato in massa, costa molta fatica decidere di non 
adeguarsi. Con questi sistemi si fanno soldi facili in poco tempo. Ed 
economia forte significa squadra forte...
Viene osteggiato sia perchè in questo modo utenti che hanno la possibilità 
di passare ore sul mercato sono avantaggiati, sia (e io faccio parte di 
questa cerchia) perchè sono tecniche che rovinano il gioco e lo rendono 
fortemente irrealistico. Quando mai si son visti giocatori che cambiano 
squadra ogni giorno o queste produzioni di massa: compra, scatta, vendi, 
compra, scatta, vendi, compra, scatta, vendi? Sembra di allevare polli...
Sto parlando per me in questo caso; io potrei adeguarmi a questi sistemi e 
costruirmi una squadra forte molto più facilmente che giocando normalmente, 
ma non voglio perdere il gusto di un manageriale calcistico, l'affezionarsi 
ai propri giocatori, vederli crescere e invecchiare dagli esordi della 
propria squadra fino ai più grandi successi. Voglio giocare a calcio, non a 
una simulazione di Wall Street. E mi infastidisce che certi sistemi del 
gioco mi spingano in direzione contraria.
Quindi, se qualcuno stravince una sesta, facile o difficile che sia, 
giocando a calcio invece che al mercato azionario, non posso che applaudire!


 equivale affatto a "gestire una squadra sul serio".
Qui non ti posso dare ragione. Una squadra di calcio non si gestisce 
comprando e vendendo giocatori come fossero azioni o capi di bestiame. In 
home page c'č scritto nelle prime righe: "Hattrick č un gioco manageriale di 
calcio". Stiamo parlando ancora di questo? Altrimenti basta dirlo...


 gente connessa molte ore.
Non nego certo che il problema nasca da chi gestisce il gioco! Certo però il 
problema non si presenterebbe se non ci fossero utenti che sfruttassero 
queste esche... Lo ST può far comodo agli HT finchè c'è chi lo utilizza per 
avere squadre competitive in maniera facile. Utenti che a loro volta 
trascinano altri utenti che preferiscono la strada comoda... In un continuo 
circolo vizioso che taglia fuori quelli che vorrebbero giocare normalmente.
Sì, la colpa è dei gestori... Ma chi si piega o, peggio, approfitta di 
questi aspetti del gioco non ha responsabilità?


Scusate l'intromissione, per prima cosa congratulazioni a Pikkio, sto 
lottando per andare in VII e capisco l'euforia....
Parlando di DT e ST, nella verie serie A, B, C1, C2 ecc.. molti propruietari 
di club comprano...crescono...e rivendono, sopratutto quei club di 
medio-piccola fascia che solo in questo modo riscono a rimanere nella serie 
maggiore senza dover "dissanguarsi".
Percio di DT e lo ST non sono altro che una copia, più accentuata, di quello 
che accade nell'attuale calcio.
Prendete ad esempio Quagliarella, molto forte, bravo, giovane, ma sino allo 
sorso anno dove era? Quanto era la sua valutazione? Ora udinese e samp 
vogliono farci un bel gruzzoletto per comprarsi altri due -tre ragazzi 
giovani, farli crescere e rivenderli, solo che nel calcio queste operazioni 
si fanno in due - tre anni, in hattrick in quasi un anno (che equivalgoni a 
4 stagioni reali) perciò qual'è la differenza?
A questo punto posso dire che hattrik è realmente un gioco managgeriale , 
sotto ogni punto di vista, migliorabile, questo è vero, sopratutto dalla 
parte degli allenamenti!
Infatti nel calcio reale tutti i giocatori migliorano, chi più, chi meno, ma 
tutti, non solo quelli che vengono allenati!
Se riuscissero a migliorare questo aspetto, allora diventerebbe molto più 
realistico.
Ciao e scusate ancora l'intromissione.
----
Rosiko (1041916)
stagione 32 in corso
stagione 31 - 4 in VIII.1128
stagione 30 - 2 in VIII.1128
stagione 29 - 1 in X 

 questi aspetti del gioco non ha responsabilità?
Le società sono fatte a piramide.
C'è la punta e c'è la base.
Le decisioni vengono gestite o da chi sta alla punta (capo, presidente, re, 
dittaore) o da chi sta alla base (popolo, proletariato, sudditi, schiavi)... 
E' ovvio che una decisione è molto più semplice che venga presa da chi sta 
alla punta perché trattasi di persona sola o di gruppo molto ristretto, che 
non da 900.000 utenti che possono pensarla ognuno in maniera diversa.
I giocatori si ritrovano con degli strumenti in mano.
Strumenti adatti ad ogni tipo di "giocatore-tempo".
Il problema è che chi ha più tempo, e quindi è economicamente vantaggioso 
per il capo, ha maggiori possibilità. Più è alta la serie, più la cosa è 
veritiera, più è bassa e meno lo è.
Ripeto la colpa è dei capi, perché i giocatori usano tutti i mezzi leciti a 
loro disposizione, chi meglio e chi peggio.

 dirlo...
Appunto. Se dobbiamo sperare a zero, bisogna farlo sugli ideatori del gioco,
non su chi si è adeguato alle loro regole.
Comunque proprio in questi mesi gli stessi HT probabilmente ci stanno già 
pensando, visto che a inizio stagione hanno preannunciato che dalla prossima 
ci saranno grosse modifiche sull'aspetto economico, in particolare si 
concentreranno "completamente sulla parte principale del gioco, cercando 
soprattutto di migliorare l'economia e le strategie a lungo termine per l'allenamento 
ed il mercato."


 che in un'altra
Io sarei piu' preciso.
Vincere facendo crescere la propria squadra gradatamente non interessa
a certi pippaioli (e qui sul NG ne abbiamo un esempio lampante)
che piuttosto che andare un po' per figa preferiscono stare davanti al
pc 16 ore al giorno.
Poi lasciagli godere le loro vittorie in III, le racconteranno ai 
nipotini, questi segaioli.
Intendiamoci: i nipotini saranno i figli dei fratelli e delle sorelle
perche' questi segaioli la fica non sanno nemmeno come e' messa.
Che schifo.

 Dubito che non venga fatto anche qui.
Bè... Se viene fatta una cosa del genere ti rammento che è illegale e il 
discorso si trasformerebbe completamente...
Comunque il discorso che faccio io è molto semplice e cerco di spiegartelo 
il più chiaramente possibile, nel caso finora non sia riuscito ad essere 
chiaro.
Francamente non mi interessa se chi ha più tempo risulta avantaggiato. In 
giochi come Travian c'è chi ha il tempo di stare 24 ore al giorno a fare 
raid continui, mega attacchi e mega difese, altri non hanno tempo e si 
adattano come possono, crescendo più lentamente e affidandosi dove possibile 
ai sitter. Pensi che critichi i primi? Travian è un gioco strategico di 
guerra e finchè le azioni che vedo sul campo sono di questo genere, non mi 
interessa se le pratichi per 2 o 20 ore. Hai più tempo? Buon per te.
Comprare un giocatore il martedì per rivenderlo il venerdì con una skill in 
più è un obbrobrio. Io voglio crescere una squadra di calcio, non una 
fattoria. Non posso vedere giocatori trattati come azioni di borsa, da 
comprare a poco e vendere quando le quotazioni salgono. Sono cose che col 
calcio hanno poco a che fare e, quando diventano un elemento cardine del 
gioco, IMHO diventano un problema.
Ora questi sistemi sono assolutamente legali. Non accuso i trader 
assolutamente di nulla ed è ovvio che se ho da lanciare delle bestemmie, le 
rivolgo solo ai gestori.
Semplicemente IMHO rovinano il gioco, non ho mai fatto un discorso di 
legalità o altro. E se la colpa è tutta dei gestori, le responsabilità sono 
anche dei giocatori che accettano di piegarsi a queste tecniche e ne 
contribuiscono alla diffusione. Osteggio il trading e non i traders; 
semplicemente mi sembra giusto elogiare chi a queste tecniche non si piega e 
contribuisce a mantenere un certo realismo nel gioco.
Tutto ovviamente basato sulla premesse che il trading rovina il gioco. Su 
questo si può non essere d'accordo e, solo in questo caso, il ragionamento 
seguente ovviamente decade. Certo però, almeno in teoria, Hattrick vuole 
essere un manageriale calcistico; se ci piacciono meccaniche proprie più di 
un gioco di economia che di calcio, forse si è un tantino sbagliato gioco.


 equivalgoni a 4 stagioni reali) perciò qual'è la differenza?
Vabbè, qui stiamo esulando un po' dall'argomento trading, perchè tu parli 
più dell'allenamento in generale. È tutto un altro discorso.
È possibile vedere nel calcio reale una squadra comprare un giocatore e 
rivenderlo il giorno dopo al doppio del prezzo? E lucrarci su come stesse 
giocando in borsa?
È possibile vedere nel calcio reale una squadra comprare un giocatore, 
fargli passare una settimana in palestra, e rivenderlo sette giorni dopo con 
i muscoli più grossi? E trattare i giocatori come polli d'allevamento?
Prendere un giovane e rivenderlo una o due stagioni dopo come giocatore 
affermato è normale e su Hattrick riguarda l'allenamento a lungo termine. 
Che può essere migliorato in cento modi diversi, ma sono discorsi a parte.
DT e ST sono esagerazioni consentite da certi aspetti del gioco, che si 
discostano molto dal calcio reale che Hattrick vorrebbe simulare e, per 
questo, IMHO sono brutture.


 gioco vanno accettate per quello che sono.
Su questo punto non sono per nulla d'accordo. Hattrick si definisce un 
manageriale calcistico. Un gioco manageriale è un gioco che simula la 
gestione di qualcosa (in questo caso il calcio) ed è e deve sempre essere 
aderente alla realtà di ciò che vuole simulare. Ci si iscrive ad Hattrick 
per poter provare a gestire una squadra di calcio, per quanto virtuale e con 
giocatori virtuali o sbaglio?
E non vedo come possa rendersi noioso il gioco facendelo aderire meglio alla 
realtà. Posto che se, come detto, sei venuto su Hattrick per sperimentare la 
gestione di una squadra di calcio, puoi solo divertirti di più se tale 
gestione si avvicina a quella reale. Io penso sia più noioso un gioco in 
cui, arrivato a certi livelli, non devi più essere bravo con la tattica, non 
devi essere bravo ad ottimizzare l'economia comprando i giocatori giusti e 
facendo crescere gradatamente la squadra: devi metterti sul mercato e 
comprare e rivendere giocatori. Solo questo.
Mi sembra molto monotono, ma il punto principale è che è poco calcistico. E 
penso che chi si iscriva su Hattrick lo faccia per vivere un'esperienza di 
gioco quanto più calcistica possibile. Almeno, io mi sono iscritto per 
questo.


 gioco.
Hattrick è un gioco che come sfondo ha il calcio, fine ^_^
Sono d'accordo con te che il trading rovina il gioco, ma purtroppo c'è e 
bisogna adattarsi.
Sul fatto di non crescere una squadra non sono d'accordo. Si può fare 
trading e crescere cmq i propri gioielli... Appunto per questi e per 
mantenerli che si deve fare trading. Appunto per potersi permettere una 
squadra da mettere intorno ai gioielli che si crescono che si è costretti a 
fare trading. E poi, nella realtà le squadre hanno dei presidenti alle 
spalle che hanno capitali + o - grandi da investire. Qui questo concetto non 
esiste... Capirei se il gioco fosse solo "strategico", ossia se il giocatore 
dovesse occuparsi solo dell'allenamento e delle formazioni e fosse lasciato 
al caso/computer/calcolistrani la gestione economica della squadra, ma non è 
così.
Il giocatore deve sia essere allenatore, che presidente, società, 
selezionatore etc etc etc.
In quest'ottica i gestori del gioco danno emzzi scarsissimi.
Riuscire a giocare significa sfruttare i mezzi che vengono dati.
Certo si può fare discreti risultati senza spendere e spandere, ma alla fine 
scoppi...
Tutti sono stati entusiasti dei risultati del chievo, ma alla fine il chievo 
è tornato in B...
Alla fine vincono le grandi società che hanno tanti soldi e potere, 
purtroppo.
La Roma è arrivata 2 per puro caso.
Se si fossero rotti 1-2 giocatori di prima squadra, ora sarebbe al massimo 
in uefa...
E' eticamente triste come cosa, ma o ci si adegua o si resta degli idealisti 
da fondoclassifica o da serie B...
Si, sono molto ottimista :P 

 cessione eccellente!
Complimenti!
E magari scrivi VI con i soli numeri romani, è suff ;)
-- 
 #085 Salsiccia Piccante (50788), Lombardia, V.171 

 Basti guardare la serie A...
La squadra però non è la 900° su 1000°.
Il fatto di essere rimasto anche troppe stagioni VIIa ha fatto sì che 
salissi con una squadra già competitiva, o almeno competitiva al punto 
giusto. Poi nel girone ho un paio di pazzi che giocano praticamente senza 
centrocampo, e son quelli che fan crollare il livello medio...


Una piccola proposta, il mercato in entrata aperto tutta la stagione, in 
uscita due volte la stagione (tre settimane al termine della stagione ed una 
a metà).
Così termina il DT, nessuno compra se non è assolutamente certo di voler 
comprare un determinato giocatore.
Un'altra modifica che si potrebbe proporre è quella di accettare, o meno, 
l'eventuale trasferimento di un giocatore, es. io metto in vendita Del Piero 
a 1.000.000 come offerta minima, sperando di arrivare al doppio, ma arrivo a 
mala pena  ad 1,5 allora decido di non venderlo, magari ritirandolo dal 
mercato entro le 24 ore dopo il termine dell'asta! altrimenti addio 
gioatore!!
Sono piccoli meccanismi che potrebbero aggiustare il gioco.
Che ne pensate?
-- 
----
Rosiko (1041916)
stagione 32 attualmete primo


 Che ne pensate?
si potrebbe fare né più né meno come nella realtà:
non più di 2 tesseramenti/trasferimenti a stagione per ogni giocatore


 uscita due volte la stagione
Ma se è chiuso in uscita e nessuno può vendere da chi si compra?
:)
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943]
co-mod it.sport.calcio.inter
Hattrick: Saints Regia (235798) in III.10 Italia

 a metà).
Per ogni entrata c'e' sempre un'uscita. Se lo apri in entrata aperto tutto
l'anno, significa che deve esserlo anche in uscita, altrimenti da chi
compri,
se nessuno mette in vendita?
-- 
Posted via a free Usenet account from 
http://www.teranews.com

Allora un mercato apero solo una settimana al mese!
Comunque una restrizione che faccia lievitrare i prezzi dei giocatori buoni, 
che faccia fermentare il mercato, che ci faccia divertire!
Di idee ce ne sarebbero tante, ma come qualcuno ha scritto, noi siamo il 
popolo, loro sono la punta della piramide, speriamo che i suggerimenti che 
si inviano,con forum o altro, vengano letti dalla punta e magari riescano a 
migliorare il gioco, non dico livellare, perchè non è giusto come non è 
giusto fare, nella stessa serie, gironi difficili e deboli, questi sono 
squilibri che rovinano il gioco.
Comunque da quando lo scoperto, mi diverto da matti, anche quando perdo, 
perchè passo molto tempo ad analizzare la partita, gli avversasi, 
l'evolversi della stagione...mi piace!!!!
Ciao
----
Rosiko (1041916)
stagione 32 in corso


 uscita due volte la stagione
Scusa, e i giocatori in entrata da dove entrano se non c'è nessuno che li fa 
uscire? :-D
Comunque le possibili soluzioni al problema del DT sono centinaia e di 
proposte ne sono state fatte a dozzine.
Semplicemente non hanno intenzione di fermare il DT o lo avrebbero già fatto 
5 anni fa.


 questo.
Beh, personalmente se mi scrivi "un'esperienza di gioco quanto più
calcistica possibile" io penso a FIFA 2007, e non ad un manageriale di
calcio come vuole essere appunto Hattrick (e come è scritto sulla sua pagina
principale).
Forse quello che intendi tu, è che non vuoi un manageriale di economia ma
vuoi un manageriale di calcio, dove l'economia è una parte importante del
gioco, ma non l'unica essenziale.

 gioco, ma non l'unica essenziale.
Certo! Non è un paragone con FIFA che devi fare, là è calcio giocato, non 
sei manager/allenatore... Pensa ai vari manageriali: Football Manager, Fifa 
Manager. Una volta imparato a padroneggiarli non sei mai riuscito a fare 
grandi scalate di serie, a vincere lo scudetto con la squadra della tua 
cittadina? Quelli sono giochi manageriali veri... Vinci per le tue abilità, 
non per trucchetti di compravendita...
-- 
Dragon Flower (1171863)
VIII.119... solo per una giornata ancora!
Settima, arrivo!!! :-D 

 centrocampo, e son quelli che fan crollare il livello medio...
Ora che è finita la stagione posso risponderti, anche se in ritardo, ma con
dati definitivi.
Anch'io sono in VI e come valori la mia squadra e la tua sono abbastanza
simili, ma tu hai vinto senza problemi il tuo girone, mentre io mi sono
salvato matematicamente all'ultima giornata.
Onestamente, avrai anche avuto la bravura di fare le scelte giuste, ma dei
tuoi compagni di girone non se ne sarebbe salvato neanche uno in un girone
come il mio, e nota bene che il mio girone è 317°, neanche uno dei primi.
Come puoi vedere dalle seguenti pagine statistiche:
http://alltid.org/league/28711/index/
http://alltid.org/league/29672/index/
nel mio girone 5 squadre hanno HatStat medio tra 175 e 185 più la capolista
che ha invece ben 203.7, mentre nel tuo 6 squadre hanno HatStat medio che
varia da 145 a 165 più una delle retrocesse che ha HatStat medio di 174.7
(che però non gli è servito a nulla per colpa del centrocampo pessimo).
Poi guardando le stelle nel mio girone in 7 squadre hanno in media tra 42 e
53 stelle, mentre nel tuo, a parte lo stesso retrocesso di prima che ha in
media 49 stelle, tutti gli altri variano da 34 a 42.
Per non parlare del fatto che quello che ha vinto il mio girone (203.7
HatStat medio e 53.2 stelle in media) dovrà fare uno spareggio (è il terzo
anno che ci prova) e non è detto che lo vinca, mentre tu (164.0 HatStat
medio e 42.6 stelle in media) vai in V direttamente.
Ora non per sminuire la tua promozione, ma non puoi dire che nel tuo girone
ci sono un paio di squadre che fanno crollare il livello medio del girone,
perché è tutto il girone ad avere un livello basso rispetto ad altri gironi
della stessa serie.
Comunque era solo per precisare, e quindi ti faccio un grosso in bocca al
lupo per la V perché ne avrai certamente bisogno.
