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Titolo: Re: MEDIO FORMATO - BASSO PREZZO

 Lorenzo
http://snipurl.com/ayez
-- 
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http://trex.altervista.org
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

 prezzi di riferimenti.. uno o due esempi abbordabili..
Se ti (gli...) piacciono le biottiche e non ti vuoi svenare ti consiglio
questa:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=710&item=3855761884&rd=1
č nuova con garanzia e non rischierai di fare ulteriori spese di
fotoriparazione per cambiare guarnizioni luce, lubrificare l' otturatore,
pulire le lenti e lo specchio etc. etc.
Unico difetto: non ha l' esposimetro
G.C.


E ti pare basso il prezzo per una Seagull? Ai suoi tempi costava 30.000 Lire
G.

 Non sono esperto di Medio Formato, vorrei regalarne una per natale.
mhh dici poco cosa ti interessa?
una reflex
una biottica
una folding
una telemetro
------------------
se per spendere poco intendi quello che intendo io dieri
reflex: nessuna, al massimo una Kiev60 (pagata 80eu con due ottiche)
biottica: una lubitel 166 universal (25eu) o una yashica mat (150eu)
se voi solo toglierti lo sfizio, una toy-camera (15eu)
-- 
Michele "cATO" Ferrario
http://www.photosig.com/go/users/view?id=19361
http://latente.altervista.org
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Lorenzo
Fabio

 Lorenzo
gg
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:con819$9dl$1...@fata.cs.interbusiness.it...

Con ottime lenti le Pentacon six (e ottiche Jena); oppure Mamiya. Le
biottiche: Rolleiflex per tutte. Per i prezzi dipende dalla rarità del
pezzo, dallo stato, dal modello ...
Gianni

 Lire
...la Cina č cambiata un tantino negli ultimi anni: per esempio la ottima 
Nikon Coolpix 3200 che ho regalato a mia figlia č made in Cina.
Comunque una biottica completamente meccanica, copia quasi fotostatica della 
Yashica MAT 124, con obbiettivo schema tessar, non puň piů costare quattro 
soldi specialmente se comprata dal rivenditore ufficiale USA ! Non escludo 
che con altri canali di vendita le cose possano somigliare ai tuoi ricordi.
G.C. 

 Lorenzo
Rolleicord a 250 euro.
-- 
"A pensar male non si va in paradiso, ma non si sbaglia mai."
Giulio Andreotti


 New Old Camera
NewOldCamera fa due anni di garanzia sull'usato.
GG



 E basta con 'sta Seagull.
Ti è stato tranquillamente detto che quella macchina non vale niente,
e viene venduta ad un prezzo ridicolo.
 Se si ha voglia di MF, la si ha perchè si cerca qualità, non per la
garanzia.
 Che ti si deve dire? Se proprio vuoi la macchina in garanzia,
prendila, però non la si può passare per un buon consiglio.
 Ognuno ha piacere a fare i proprio acquisti come meglio crede, c'è
chi rischia, e c'è chi come te è molto timoroso e preferisce avere
delle certezze alla base.
 Ma questo differente approccio al mercato non c'entra nulla con la
qualità fotografica, meccanica e ottica.
 La mia Rolleiflex è un gioiellino meccanico, è costruita solo come i
tedeschi avrebbero potuto farla, la Seagull, la fa un operaio
sottopagato cinese.
 Cosa prenderesti? Una Leica M6 messa maluccio o una Bessa nuova?  Sai
quanti anni dura di più una Leica?
 Io ho una Rolleiflex del 59, pagata poco, a cui non serve nessuna
spesa di riparazione.  Finora mi sono servito dei centri assistenza
solo per materiale moderno, in garanzia e non, ma mai per cose
meccaniche vecchie.
 Ciao.
PS: ma se proprio vuoi la garanzia perchè non telefoni ad un buon
negozio di usato, che ti danno la garanzia di 6 mesi, e non prendi una
Yashica 124G per 150-200 euro?
 Almeno hai una buona imitazione del Tessar.
 Qualche nome:
Foto Elite a Bologna
New Old Camera e Osservatorio a Milano
ilcontatto a Torino
Foto Dotti a Modena
Reflex top linea
fotodozzese
ecc..
.....................................
 Marco Baldovin
www.whitewave.it

Yashica MAT 124, con obbiettivo schema tessar, 
 Senti, se così fosse chiunque tratti due lenti potrebbe copiare lo
schema del Summicron, ed invece purtroppo non è così.
 Così come anche il semplicissimo Planar a 5 lenti.
 Chissa come mai i cinesi non ci sono ancora arrivati.  
 Ciao.
.....................................
 Marco Baldovin
www.whitewave.it

 spesa di riparazione.
Sei stato fortunato, io alla mia yashica ho dovuto sostituire le tenute alla
luce, ritarare l' esposimetro, smontare l' obbiettivo per pulire le lenti:
siccome questi lavori me li faccio da solo, so di che parlo...
G.C.

Ah, però! larry  ha scritto due cosette forse interessanti...

io adesso mi sono anche accattato una folding della Zeiss. Una Ikonta 
6x4,5.
Aggiunto al mio parco macchine un'altra mewdio formato per 60 Euro.
E stai sicuro!! Se vuoi iniziare va oltre le tue aspettative.
PS: me ne sto per accattare un'altra....
ciao!!
PS2: le Rolleiflex ora costano quasi quanto na yashica e sempre meno di 
una buona digitale. saludos!"
-- 
Ed io imparo.

 luce, ritarare l' esposimetro,
che sfiga :-P
io ho comprato una yashica mat LM ed è in condizioni spettaccolari, la
rolleiflex standard del '37 che era più pulita dentro e fuori e messa
bene del tavolo dove mangio e la rolleiflex automator 3.5b che sembra
nuova...sempre spendendo attorno ai150 euri...sotto ai 100 o appena
sopra a volte si trova qualcosa ma il problema è come tutto in ebay,
credo: che si rischia appunto di dover sostituire pezzi o fare
interventi che non sai quanto costano per tentare di rispariamere 20 o
30 euri...
ora, inseguendo il mio progetto di votarmi al medio formato (:-P) sto
scegliendo: la rolleiflex standard l'ho già rivenduta, ora rivendo la
yashica lm e mi fermo con la rolleiflex (pagata qualcosina in più con
spedizione e tutto :-)) per il momento...aspettando magari di avere i
denari per una 2.8f :-))
-- 
josh


Se davvero vuoi votarti al MF allora ha più senso pensare ad una macchina
moderna con obbiettivi intercambiabili.
Le biottiche hanno una ottima qualità ma sono molto limitate, io le
consiglio solo a chi vuol "sentire il profumo" di MF, come me che ormai
scatto per lo più con la digitale ed uso la pellicola saltuariamente per
puro piacere.
G.C.

 consiglio solo a chi vuol "sentire il profumo" di MF,
finchè non imparo a fare 1 dico 1 foto decente mi basta il profumo :-)
-- 
josh

 
I limti li pone solo la tua creatività caro!!
;)
Non sono assolutamente d'accordo.
Da dire poi che eventualmente, la foto 6x6 o cmq medio formato permette 
tagli e aggiustamenti senza compromettere la qualità che per ora, e per 
il bianco e nero, nessuna 35mm nè digitale si puo permettere, IMO.
C'è da dire che la eventuale *limitatezza* di un ottica non 
intercambiabile spinge necessariamente le persone a *ragionare* sulla 
creazione di una fotografia, che è un po oltre la semplice impressione 
di una pellicola o di un sensore.
Inotre molti, compreso me, spingono al limite l'uso di una sola ottica. 
Con la reflex per esempio uso quasi sempre il 50mm per il 90% delle 
volte, e cambio solo alla necessita.
ciao!
-- 
Ed io imparo.

G.C.



Vero!  Ma, potendo scegliere,  la comodità di uno zoom o delle ottiche
intercambiabili amplia inconfutabilmente le possibilità del fotografo.
Schumacher farebbe grandi cose anche alla guida di una normale berlina da
famiglia, però su una Ferrari è un'altra musica...
G.C.

 consigli.
Come si dice a Roma: ti stai allargando troppo...
Non hai  ne capito lo spirito del mio consiglio ne a chi si rivolge.
e qui chiudo!
G.C.


Sarà pure vero, ma con poco di + ci prendi una macchina seria. Cmq i made in
China Nikon sono sempre su specifiche tecniche Nikon, mentre Seagull esce
proprio dal cervello dei cinesi, che non mi risultano essere né maniaci
della meccanica né esperti ottici
G.

 della meccanica né esperti ottici
Spiego meglio il mio pensiero: premesso che non sono un azionista della
ditta cinese, la Seagull non è sicuramente al livello Hasselblad o Rollei,
però credo che sia  una fabbrica onesta, presente sul mercato da molti anni,
che è sicuramente in grado di produrre una buona copia dello schema tessar.
Si può anche non essere d' accordo, ma siccome io invece ne sono convinto,
mi sono permesso di consigliare questa alternativa in caso di acquisto di
una macchina di basso prezzo per usi amatoriali non certo come macchina per
usi professionali.
In questa fascia di prezzo (~180 euro), chiaramente per usi amatoriali,
rientrano Lubitel/lomo e similari, sicuramente inferiori, Yashica MAT varie
con almeno trenta anni di vita e di acciacchi, Rolleiflex e Rolleicord col
tessar ancora più vecchie e più a rischio e che per quanto made in Germany,
data l' età, non è detto che possano convenire con certezza rispetto ad una
macchina nuova anche se cinese.
Poi ognuno è libero di fare le scelte e correre i rischi che vuole: si può
anche essere fortunati e trovare un venditore che nemmeno capisce che sta
svendendo una macchina di gran pregio perfetta, però credo che sia più una
eccezione che una regola.
Per esempio io ho scelto di rischiare con la mia Yashica MAT: non mi è
andata liscia e per metterla a posto ho penato non poco, per cui ora, col
senno di poi, al suo posto comprerei quel particolare modello di Seagull,
che per le mie esigenze da amatore è più che sufficiente.
Per finire credo che veramente abbiamo sprecato fin troppe parole su questo
argomento: il mio è un parere come un'altro, dato in buona fede, se non
convince non muore nessuno...
G.C.

 famiglia, però su una Ferrari è un'altra musica...
ecco perchè consigliare una Rollei piuttosto che una seagull.
ciao
-- 
Ed io imparo.

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1c1c8a178...@powernews.libero.it...

Che fai , ricominci ??
G.C.

 Sony DSC-V1
cos'è?
non dirmi che la chiami fotocamera...
passi per il MAT124, però con la riserva di un progetto _economico_ di oltre
50anni fa...
rimangono assoutamente valide le considerazioni di whitewave e di stefano, e
più in generale, tutto quanto si può circoscrivere ad una macchina con
visualizzazione TLR con ottica e magazzino non intercambiabili
saluti
Fabio

 Rolleicord a 250 euro.
azz!!! gli vuoi male?
non saprà nmmeno come caricarla...
;-))
Fabio

 visualizzazione TLR con ottica e magazzino non intercambiabili
Io non lo credo, per lo meno non in assoluto, perň non per questo  armo una 
crociata contro chi non la pensa come me....
G.C. 

 G.C.
ciao
Fabio

 però sui limiti della macchina c'è ben poco da discutere...
....IDEM
G.C. 

 
Caro Giuseppe,
ti invito caldamente a non considerare i test MTF come bibbia e 
sacrosanta verità assoluta, ma come compendio per iniziare a capire un 
obbiettivo. Per capire oltre il test MTF devi solo scattare, non c'è 
niente da fare. Ma non solo scattare, ma fare fotografia, che è ben 
diverso. Quindi io che faccio le foto ed espongo con una macchinetta 
russa da pochie euro, val bene il piacere e il gusto di fotografare.
Non prendo in considerazione quindi che una tal cosa mi dia piu 
vignettatura, meno risolvenza, bla bla bla. Pippe.
OSservare, ricreare, digerire, scattare. 
La fotografia si fermasse solo all'obbiettivo saremmo fritti: c'è las 
tampa e lo sviluppo del negativo. Io prendo lo scatare come un progetto 
e non discerno l'obbiettivo dallo sviluppo della pellicla o dalla 
stampa.
Preso in cosiderazione da questa silloge vado avanti.
Alcuni parametri, come per esempio la risolvenza possono essere 
adeguatamente misurati coni vari test MTF.
Altri no. Il microcontrasto di un obbiettivo viene in aiuto alla inore 
risolvenza per esempio, dando la sensazione ottica di maggio pulizia. La 
stessa Zeiss ha dopo un po rinunciato all'assoluta ricerca di migliaia 
linee/mm a favore di altri parametri o *carattere delle lenti*.
Per esempio le lenti zeiss hanno in generale quel contrasto, quella 
ariosità, sensazione di spazio e tridimensionalità (la chiamano 
plasticità) che altre non hanno per esempio. E magari hanno anche minore 
resa MTF. 
Un esempio? Le ottiche Mamiya fanno paura per come sono taglienti e 
precise (tack sharp dicono gli anglofoni), ma le Zeiss hanno quel 
qualcosa che fa sembrare piu vere le foto. Hanno il senso della 
plasticità a scapito di qualchelinea/mm di meno.
Nonostante tutto io ho comprato Zeiss in ogni parte del mondo, ora ho 
anche due folding Ikonta, e mi è sempre andata bene. La macchina piu 
giovane è del 56 e vanno ancora da paura.
Mi spiace, le ho pagate meno delle cinesi - Ikonta 6x4,5 ottimo stato 60 
Euri, Ikonta 6x6 con telemetro  come nuova 90 Euri, ti mando anche i 
link.Medio formato, economico (perchè scomodo o pesante) ma non nei 
risultati globali.
Vuoi vedere che fanno foto meglio di una seagull?
A disposizione.
Ciao!!
:D
-- 
Ed io imparo.


Quello che va bene per un appassionato esperto come sembri essere tu, 
potrebbe non esserlo per un novizio: se risali indietro al primo messaggio 
di Larry,
si nota bene che non è un esperto, per cui, anzichè farlo imbarcare nella 
caccia del pezzo buono a poco prezzo, che richiede una notevole perizia, ho 
avuto l' idea di suggerirgli una scorciatoia .
Che poi le tue Ikonta siano meglio di quella Seagull, lo sapremmo solo 
facendo foto in parallelo sul cavalletto con stessa pellicola, esposizione e 
trattamento: se  avete una Seagull col quattro lenti fatevi avanti, io metto 
a disposizione la mia 124 G per fare un raffronto sul campo, pronto a 
scommettere una pizza che le differenze su un 30x40 saranno minime...poi 
"scanniamo" i negativi e li pubblichiamo.
G.C. 

 G.C.
ciao
Fabio

 hehehehehehehe!!!!!!!!!
Ehm!  secondo i test MTF di Photodo il 24-2,8 Nikon AF batte 3,7 a 3,2 il 
Leitz Elmarit R 24-2,8.... non so che dirti  :-))
 G.C.

 
Pizza e Birra o salsiccia e vino.
a disposizione.
:P
Per lo scanner si apre poiu un altro discorso delicato...


 plasticità) 
ecco, è quello che mi serviva
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 ecco, è quello che mi serviva
ummm come?
?)
-- 
Ed io imparo.

 mi dispiace ma sei completamente fuoristrada
Beh, i vivitar dovrebbero essere ben progettati..
Ho letto la storia della vivitar non molto tempo fa :-)
Ciao!
Paolo

 Per lo scanner si apre poiu un altro discorso delicato...
Già, però intanto facciamo le foto poi si vedrà, al limite scanniamo le 
stampe.
G.C. 

 stampe.
Scannerizzare un 30x40 è un casino...
-- 
Ed io imparo.


Io ho uno scanner A3, e poi al limite si prendono solo i particolari.
G.C. 

 G.C. 
Allora se po fa!
-- 
Ed io imparo.

  G.C.
Fabio

 Caro Giuseppe,
[CUT]
poesia...sono commosso T____________T
-- 
josh

 ummm come?
nel senso che pochi giorni fa avevo giusto chiesto che cosa si intende
per "resa plastica" e ne avevo avute risposte sottilmente derisorie


Ah, però! josh  ha scritto due cosette forse interessanti...

prot...
va meglio?


 per "resa plastica" e ne avevo avute risposte sottilmente derisorie
a vostra disposizione per altri, eventuali chiarimenti.
nei limiti del mio possibile.
salutovvi,
Stefano
-- 
Ed io imparo.

 va meglio?
no no ero commosso veramente, sopratutto di fronte alla prima parte: si
vede da come descrivi i toni, le morbidezze e i contrasti dei vari
obiettivi che hai una grande passione. mi piace.
-- 
josh