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Titolo: Trovare la posizione

Ri-ciao a tutti!
Continua la mia odissea per trovare il modo di far sapere al robot DOVE si
trova...
Scartata la possibilita' di fargli riconoscere un'immagine presa dalla
WebCam per trovare il posto, sto pensando ai riti magici...
Qualcuno sa suggerirmi un qualche sistema per determinare la posizione del
robot all'interno dell'appartamento (dispongo di una mappa dello stesso
che carichero' nel sistema!)?
Per la direzione ho deciso che usero' una bussola elettronica, quindi li
non dovrei avere problemi.
Pero' non riesco piu' a pensare a nessun sistema, implementabile con le
tecnologie hobbistiche delle quali dispongo e senza spendere milioni, per
far determinare la posizione del Robot all'interno di casa mia...
Ogni idea e' ben accetta...
Grazie
Luca Bertoncello
(
luca...@lucabert.de
)
-- 
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ab...@newsland.it

Ciao
devi utilizzare una rete neurale altrimenti devi darti al voodò...
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Scienze_e_Tecnologie/2005/08_Agosto/22/robot.shtml
Luca Bertoncello ha scritto:



http://www.corriere.it/Primo_Piano/Scienze_e_Tecnologie/2005/08_Agosto/22/robot.shtml
Grazie tante, l'articolo lo conosco e non dice NIENTE!
E anche l'uso di una rete neurale non e' necessariamente la soluzione.
Il problema e': che strumenti utilizzo? E, se usero' una rete neurale, che
cosa le do' in input e cosa posso aspettarmi in uscita?
Ciao


 far determinare la posizione del Robot all'interno di casa mia...
Prova qui: 
http://www.robot-italy.com/
Dovresti trovare quello che ti serve e a poco prezzo...
Ciao
        Federico

 Dovresti trovare quello che ti serve e a poco prezzo...
Si, conosco i tipi, grazie!
Cerchero' li, anche se mi sa che trovero' le stesse cosa anche qui in
Germania senza spendere cifre folli in spedizione...


Allora, ci sono varie soluzioni, ho lavorato per un po' all'ospedale di 
Bolzano dove e presente un sistema di robot che girano per l'ospedale 
portando i carrelli nei vari reparti. Hanno la facolta di fermarsi davanti 
all'ascensore, fare la chiamata, salire sopra, prenotare il piano, e 
spostarsi nei piani. Per sapere dove sono adottano vari sistemi. Ora dimmi 
quante stanze e composto l'appartamento dove circolera il robot? 

 Ogni idea e' ben accetta...
Ciao, premetto che sono veramente all'inizio sull'argomento, quindi non 
prendertela se dico cavolate....
Io ho pensato questo...
Visto che il tuo robot č dotato di bussola potresti fare il classico 
riferimento delle coordinate, il metodo che usano le navi per sapere dove si 
trovano...
Porto un'esempio:
Il tuo appartemento (per ipotesi) ha una planimetria di 50m x 100m
il centro della stanza x si trova a 10m dal punto Nord 2m dal punto Est.
Per fare questo dovresti dotare il robot di 4 sensori di distanza (IR o 
Ultrasuoni) che colpendo le pareti dicono al robot a quanti metri si trova 
nella stanza...
Ovviamente quando cambia stanza cambiano anche le coordinate, quindi 
dovresti fare in modo che il robot faccia gli adeguati calcoli per capire 
prima a quanti metri di distanza si trova dalla parete x a nord alla parete 
y a nord...
Bhe, ho fatto casino mi sa, comunque spero ti sia d'aiuto...


Maximo ha scritto:

Wow! Sono tecnici i Bolzanini...
Allora, casina mia e' composta da 5 stanze, piu' un corridoio. Diciamo
pure che il "raggio d'azione" del robot portebbe essere limitato a 3
stanze e il corridoio (che mi frega se viene in camera da letto o in
bagno?).
Ogni stanza e' tra i 15 e il 20 mq e il corridio e' lungo circa 5 mt.
Basta per avere un'idea o devo allegare la planimetria? =:))
Ciao e grazie


Cavolo che casetta ha il neofita cybernetiko ....
ma con tutti questi soldi non fai prima a comprarti un robot già
pronto?
A parte gli scherzi, la storia dei robot dell'ospedale di Bolzano mi ha
affascinato. Dove possoo trovare articoli possibilmente con foto?
Saluti
Mariobros
Luca Bertoncello ha scritto:


 pronto?
1) Sto bene, ma non e' che navigo nell'oro. Se giudichi gli stipendi dalle
abitazioni, sappi che nell'Ex-DDR dove vivo, un appartamento del genere
costa, a quanto mi dicono, come un monolocale, pure piccolo, a Milano
2) Se prendo qualcosa di gia' pronto non imparo NIENTE!
Ora, per favore, STOP agli OT e torniamo a parlare di robotica... =:)
Ciao


Ciao,
scusa l'intromissione, sto seguendo l'evolversi della questione che è molto 
interesante. Vorrei dire la mia, ma sono molto a digiuno di queste cose 
quindi la sparo li come viene, e se usassi il gps? analizzare una stringa 
NMEA non è molto complicato, il robottino riscirebbe a sapere sempre dove si 
trove, a poi cosi forse la rete neurale non ti serve nemmeno.
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:%675f.42991$133....@tornado.fastwebnet.it...

Se il robottino sta dentro ad un edificio, non credo che possa ricevere i 
satelliti GPS 

dylan ha scritto:

Si, era un'idea che mi era balzata in mente ieri...
Ovviamente risolverebbe il mio problema in maniera definitiva, visto che
la casa non si sposta...
Ci sono pero' alcuni problemi:
1) Il costo, che, se permetti, NON mi e' indifferente...
2) La precisione. QUANTO puo' essere preciso un GPS di quelli da collegare
al PC? Un Metro? Mezzo Metro? Troppo! Servirebbe almeno i 5-10 Centimetri,
altrimenti avrei poi delle serie difficolta' a "calcolare la rotta per
andare a X"
3) Un amico, al quale ho chiesto un parere, mi ha detto che in casa non
funzionerebbe tanto bene (per essere precisi, ha detto che non
funzionerebbe proprio per niente)
Il tutto, messo assieme, mi spinge a continuare a cercare altre
soluzioni...
Quella dei sensori di prossimita' in parallelo con una bussola mi sembra,
al momento, la soluzione piu' promettente...


Ripeto se il robottino sta dentro un edificio la soluzione gps non è valida.
si potrebbe optare per una bussola cieca, ma ti da solo l'indicazione della 
coordinata di direzione.
Tempo fa ho lavorato all'ospedale di Bolzano, mi pare fosse fine 97-98 nn 
ricordo bene, cmq ero andato xchè la mia azienda faceva manutenzione al 
trasporto automatico.
In pratica era una flotta di 16 robot intesi come piattaforme dal peso di 
120Kg che portavano i carrelli (vivande, medicinali, ecc.ecc) in giro per i 
reparti.
In oltre avevano la capacità di fermarsi davanti all'ascensore, effettuare 
la chiamata, salire dendro l'ascensore, prenotare il piano, ed arrivare a 
destinazione, in pratica effettuavano un movimento sia in orissontale che in 
verticale.
Il robot in questione era dotato di sensori ad ultrasuoni per gli ostacoli 
bumper antiurto attivi, lettore IR e lettore RF.
In pratica nel pavimento correva un filo per tutto l'ospedale dove circolava 
una frequaenza portante (il filo era una grossa antenna) poi per tutto 
l'ospedale erano sparsi trasmettitori IR.
Poi un pc loggava tutto il movimento dei robot.
Di conseguenza i robot tramite l'antenna e i tx IR sapevano dove stavano, 
poi ad ognidestinazione era presenta una Stazione dove era l'arrivo del 
robot.
In ogni istante e posizione il robot poteva comunicare con gli altri tramite 
il pc che controllava il tutto,e ricevere nuove informazioni.
In caso di anomalia il robot si dirigeva nella stazione d'errore (in pratica 
il laboratorio dove venivano riparati), se il robot aveva le batterie 
scariche si dirigeva nella stazione di ricarica.
Dunque il posizionamento avveniva con 2 sistemi RF (filo a terra) e IR (tx 
rx infrarosso).
Sono convinto che con un po' di tx ir ed un rx ir sul robot fai tutto.


Mi sai consigliare qualche sito tedesco che venda materiale x robot, 
elettronica a buon prezzo?
E qualche sito tedesco per materiale informatico (dai computer, a materiale 
di consumo, ad accessori, periferiche etc)?
Grazie!
Ciao. 

 di consumo, ad accessori, periferiche etc)?
Io perlopiu' mi rifornisco da Conrad (
http://www.conrad.de/
) o da Reichelt
Elektronik (
http://www.reichelt.de/
).
Per i materiali di consumo (cartucce stampanti) mi rifornisco da Die
Patrone.de (
http://www.die-patronen.de/
)
Ciao


 Luca Bertoncello
Hai detto che ogni idea è ben accetta ...... allora preparati e leggi fino 
in fondo.
:-))
Dato che è casa tua e che il robottino gira solo lì penso che il problema 
maggiore non sia di fargli sapere in ogni momento dove sia ma impedirgli di 
fare errori grossolani.
Tanto premesso non ti serve un SW e HW così preciso e pertanto anche 
tremendamente costoso da implementare.
Penso che sia importante che ad intervalli prestabiliti (ad esempio davanti 
ad ogni porta) lui possa riconsiderare la sua posizione e per far questo ci 
potrebbero essere delle ottime soluzioni a basso costo. Considerato che non 
potresti disseminare tutte le porte di sensori alimentati a batterie o a 
tensione di rete si potrebbe fare in modo che sia il robottino, con il suo 
passaggio, ad alimentare un microcircuito emittente, del tipo utilizzato (in 
maniera molto più perfezionata) dai transponder.
Tale circuito potrebbe essere di dimensioni quasi microscopiche e con una 
forma non convenzionale, eventualmente inserito anche all'interno delle 
varie stanze in posizione strategica.
In fase di alimentazione dovrebbe trasmettere un codice univoco di 
riconoscimento ed il robottino potrebbe, in quel preciso momento, 
riallinearsi e riconoscere l'esatta posizione in cui si trova.
Il resto sarebbe un ...... gioco da ragazzi, tempo permettendo.
:-)
Scusami se non mi dilungo ulteriormente ma non vorrei tediare alcuno ma 
comunque spero di averti dato lo stesso uno stimolo diverso per una 
possibile soluzione del problema.
Io ho già fatto alcune prove qualche tempo fà mediante dei magnetini N52 e 
dei sensori hall ma dopo ho abbandonato il tutto per la solita cronica 
mancanza di tempo.
Forse quest'inverno ..... mah.
........... sperando di non averti annoiato con questa email ma quando hai 
scritto ..... ogni idea è ben accetta........ mi sono sentito parte in 
causa.
Ciao
Renato
P.S.: io acquisto il materiale di elettronica anche sul sito tedesco della 
ELV oltre a Conrad come te (abito a Bolzano e non ho grandi difficoltà con 
il tedesco e le spese grosse le facciamo a Monaco).
Ti consiglio i contenitori per il materiale in SMD che fanno loro, sono 
comodissime e costano veramente poco!!


Grazie 1000!
E continua a fare tante domande...chč grazie a te sto imparando molte 
cose...Ciao!