Newsgroup: it.arti.fotografia
Titolo: [OT]Ah, la France....

Anche loro hanno avuto la loro maggioranza di imbecilli.
--
Federico Spano`
http://harpo.altervista.org

 Anche loro hanno avuto la loro maggioranza di imbecilli.
http://tinyurl.com/3dqswm
-- 
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org


Pensa te che Sarcozzi sta parlando di riscaldamento del 
clima nel discorso di ringraziamento da presidente!
Ce ne fosse di destra cosě in Italia.

Ce ne fosse di destra così in Italia.
Vuol dire solo che in Francia hanno ancora bisogno di essere ipocriti.
Da noi Berlusconi si potrebbe permettere un "Io al riscaldamento
globale dico prot! e chi non mi vota è sciemo."


 globale dico prot! e chi non mi vota č sciemo."




E' vvero! Č vvero!


 Anche loro hanno avuto la loro maggioranza di imbecilli.
un'interpretazione molto personale di democrazia... lol!
Franz

mi sta bene, se partiamo pero' dal presupposto che la democrazia e' una 
minchiata. oggi la maggior parte delle costituzioni concede il voto a 
persone che e' invece antidemocratico lasciar votare. mi spiego meglio: 
e' profondamente ingiusto, sbagliato e contro il bene della maggioranza 
che lo stato conceda il voto (e quindi la possibilita' di determinarne 
le sorti, cioe' anche le mie) -es.- a uno come borghezio o a una come 
lorena bianchetti o a un pincopallino qualsiasi che non si perde una 
puntata della de filippi o dell'isola dei famosi (par condicio). la 
democrazia e' un bene troppo prezioso per essere dato a cani e porci!
Franz ha scritto:


 
sono d'accordo al 100%, chi va dai maghi ad esempio non dovrebbe votare, 
lo dico da mò.

 lo dico da mò.
quelli che vanno dai maghi non sono decisivi.
 ci si è battuti per oltre un secolo, ed in particolare si è battuta
la sinistra, per il suffragio universale. adesso siccome la
maggioranza non vota come voi speravate che votasse, il suffragio
universale non va più bene e volete il voto d'elite... stra-rotfl!!!
Franz

Franz ha scritto:

gli stupidi (di qualsiasi appartenenza) non devono poter contare come le 
persone normali nelle scelte che influiscono sulle sorti delle 
collettività, non mi sembra un'idea tanto strampalata.
che sia di destra come idea non mi scandalizza, io sono di sinistra ma 
ad esempio sono per il licenziamento in tronco dei nullafacenti, di 
contro sono per la galera *vera* per chi evade le tasse, per chi 
inquina, per chi mette a rischio la vita dei lavoratori, come vedi sono 
molto pragmatico.

 molto pragmatico.
sono d'accordo in tutto, in più io metterei in galera anche chi spreca
i nostri soldi o li usa per le sue clientele politiche di destra o di
sinistra.
Franz


A me basta che lo tolgono ai pretirotfl!
-- 
"Maggioranze vestite di democrazia possono diventare antidemocratiche"
Monsignor Angelo Bagnasco, 01.04.2007.
www.nikotina.org

 
ci deve essere qualche anomalia distributiva.... ne conosco troppi di 
persona...

 
Prodi e berlusconi.


Hai una idea della democrazia assai curiosa...Se la democrazia funzionasse
come dici tu, chi deciderebbe chi è democratico doc e chi no?
Il tuo discorso ad esempio a me appare molto antidemocratico, quindi fosse
per me non ti farei votare alle prossime elezioni fino a chè non farai
autocritica... :-)
Comunque niente di nuovo nella tue idee - per la sinistra comunista (quella
che in francia, paese democratico più di noi, ha preso un misero 2% dei
voti) la democrazia è solo uno strumento per arrivare alla dittatura del
proletariato (che incarna "il bene del popolo"), fino a far piazza pulita
fisicamente degli oppositori.
Per fortuna il comunismo (e le forme vetero socialiste in cui si è via via
trasformato non perdendo però la sua natura antimdemocratica) ieri è
definitivamente morto in europa.
Speriamo che il vento della democrazia europeo spazzi via presto i rimasugli
di comunismo che aleggiano ancora in italia....
Stefano

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http://arianna.libero.it/usenet/

 trasformato non perdendo però la sua natura antimdemocratica) 
si certo, come no, il 47 % dei francesi sono spariti, sublimati.
ma va a cagher !


Tranquillo Fedor, ora si mette giu l'uccello e ti risponde con un:
"terrorista".


I francesi hanno dovuto scegliere tra una destra presentabile e un
veterosocialismo che per cavallo di battaglia ha ancora il laicismo
anticlericale, un'etica aberrante (Segolene aveva promesso l'adozione agli
omosessuali e alle lesbiche) e idee economiche arretrate.
Ovviamente hanno scelto la destra.
Il prossimo turno sarà la Spagna, dove Zapatero tornerà da dove è venuto,
sperando che non ci siano altri attentati ai treni che possano alterare il
voto democratico come le scorse elezioni.
Quanto all'Italia la sinistra nostrana è più furba - si sta già riciclando
buttando la quercia, la falce e il martello nel caminetto... :-)
Stefano

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http://arianna.libero.it/usenet/


"La democrazia č il peggior sistema di governo
esclusi tutti gli altri"
W.Churchill


Certo che ne dici di cazzate, sembra che Zapatero ha vinto grazie agli
attentati di al quaeda, che tra l'altro vennero usati dalla destra in
maniera politica, salvo dover smentire drasticamente subito dopo.
Che due palle che sei.



ha scritto:

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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


La democrazia non esiste.
Esiste una forma di governo dittatoriale chiamata poliarchia.
-- 


 
Togliere il voto a polli e tacchini.


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Aggiungi una elle e siamo d'accordo.

 Stefano
Diventerai orbo a forza di masturbarti.
-- 


 voto democratico come le scorse elezioni.
Sembra che giochi a risiko. Ma quando ci sono
attentati il voto democratico non ti sta più bene?


Perchè, a te invece vanno bene gli attentati ai treni purchè vinca chi la
pensa come te?
Stefano


Io non sono di destra, quindi non sono contento che abba vinto un gollista.
Purtroppo però i francesi hanno bocciato il candidato di centro al primo
turno (Bayrou) e ora si sono trovati a dover scegliere tra due estremi.
Tra i due, ovvio che per un moderato una vetero socialista come la Royale
era invotabile. E la maggior parte dei francesi si sono comportati di
conseguenza.
Se al posto di Sarco ci fosse stato Bayrou al ballottaggio, la Royale il 47%
se lo sognava di notte...ma la politica e la storia non è fatta di
se...Adesso si tengono il gollista per 5 anni.
In Italia succederà lo stesso - La sinistra ha fallito al governo per le
liti interne e le poche idee e si sta estremizzando - Gli italiani
arriveranno a votare chiunque pur di levarsela di torno (vedremo alle
prossime amministrative) .
Rischiamo di riavere persino Berlusconi al governo, altro che Sarkosi...e
dovremo ancora ringraziare i "compagni comunisti" per questo.
Stefano

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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Stefano
Eh? Ma che sciocchezze dici! Rispondi piuttosto.

 potere che la maggioranza dei cittadini ha invece loro tolto
non del tutto.
-- 
: nhji~tsohooů 
www.nopoto.eu
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Io non sono di destra, 
L'estremismo di centro è una brutta bestia lo so.

 Stefano
Immagino che Casini ti attizzi un casino, tipo che ti
senti chiamato in causa quando lui si rivolge alle sue
"voluttuose elettrici".

 
quoto!
-- 
"Ecco il problema di chi beve, pensai versandomi da bere: se succede 
qualcosa di brutto, si beve per dimenticare; se succede qualcosa di 
bello si beve per festeggiare; e se non succede niente si beve per far 
succedere qualcosa". Henry Charles Bukowsky
jag alskar sverige
http://www.adrianopelandi.com
http://lagaredunord.blogspot.com

 quoto!
l'antidoto c'č: Germano Mosconi !

 l'antidoto c'č: Germano Mosconi !
cazzo č vero


 universale non va piů bene e volete il voto d'elite... stra-rotfl!!!
no franz, io non parlo di voto d'elite, la cultura e l'educazione (nel 
senso britannico del termine "education") non sono -e non devono essere- 
un privilegio per pochi, ma disponibili a tutti. io sono fra quelli che 
anzi sostengono che sia una vergogna che lo stato non si accolli tutte 
le spese dell'istruzione -e dico tutte, quindi dai libri di testo al 
vitto, dagli alloggi ai fuori-sede alla ricerca scientifica, dalle tasse 
agli stage di preparazione al lavoro.
una volta pero' che qualcuno sceglie liberamente di non avvalersi 
dell'istruzione o di avvalersene in maniera incompleta o non proficua, 
allora a mio modo di vedere non ha diritto di partecipare alle sorti 
della res publica, che voti a destra o a sinistra. benefici pure dei 
vantaggi che gli vengono offerti dallo stato, in cambio delle tasse che 
paga, ma non si puo' mettere in mano tutto il paese a chi vota la 
zanicchi perche' s'e' fatto una cultura davanti alla televisione o a uno 
come borghezio perche' non conosce un minimo di storia dei popoli e 
delle religioni.

 collettività, non mi sembra un'idea tanto strampalata.
d'altronde gia' oggi la costituzione non ammette il voto di chi e' 
incapace di intendere e di volere. basterebbe allargare il senso di 
questa incapacita' anche al di fuori della fisiologia


A tal proposito suggerisco a tutti la lettura di "La giornata di uno
scrutatore"...del buon vecchio calvino.
http://it.wikipedia.org/wiki/La_giornata_di_uno_scrutatore


Vero, per gli estremisti di destra e di sinistra lo è assai...
Preferirebbero i moderati zitti e disposti ad assecondarli e dargli
corda....
Stefano

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http://arianna.libero.it/usenet/

A me il responso delle urne di una nazione democratica va bene sempre e
comunque anche se posso pensare (come nel caso della Spagna) che la
maggioranza al governo non rifletta la vera volontà della maggioranza del
paese.
Ma la democrazia è anche una processo di crescita della nazione e del popolo
sovrano - sbagliando (anche a votare) si impara.
In questo thread non sono certo io che ho messo in discussione la democrazia
perchè ha vinto un gollista in francia....
La vera minaccia di un paese democratico sono gli estremismi, e sono proprio
gli estremisti (come in qs caso) che mettono in discussione la democrazia
quando non riescono ad usarla per il loro scopi.
Non a caso in Italia stanno riprendendo piede le BR - Chi si è reso conto
che con la democrazia non ottiene quello che vuole, non essendo democratico
passa alle armi e al terrorismo (questo è vero anche per l'estrema destra,
ovviamente).
Stefano

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 maniera politica, salvo dover smentire drasticamente subito dopo.
fu proprio questo a far vincere la sinistra in modo assolutamente
inaspettato.
Ciap
PG
***************************************************
Mail: piggy...@NOinSPAMwind.it
Web: 
http://www.21gradi.it/fotografia.aspx
***************************************************

 Diventerai orbo a forza di masturbarti.
cazzate popolari!


 Stefano
C'è chi riesce a usare la democrazia per i propri scopi
inventandosi la minaccia e rimanendo estremista.

 corda....
ma chi sono questi benedetti moderati?
cosa vuol dire essere moderato?
saresti così cortese di spiegarmi cosa intendi per moderato?
moderato da chi poi?
la parola moderato ormai è svuotata di significato imo. quando sento 
parlare di moderati mi vieni in mente la faccia di casini, de mita, 
mastella, questa gente qua insomma.


Se cerchi i ingannare i tuoi elettori forse meriti di perdere.

 Se cerchi i ingannare i tuoi elettori forse meriti di perdere.
assolutamente d'accordo. se la sono meritata


 attentati il voto democratico non ti sta più bene?
e' viziato. in un paese intelligente non dovrebbe accadere, invece accade
sistematicamente. ripensiamo al nucleare.


Alessandro C. ha scritto:

cuffaro, dell'utri, poggiolini, de lorenzo, tannassi, mario chiesa, 
craxi.....

Fedor Pavlovic ha scritto:

la lista è lunga in effetti :-)

 sistematicamente. ripensiamo al nucleare.
Alla fine è fisiologico. Tu non cambi il tuo comportamento
o il tuo pensiero se ti raddoppia il prezzo della benzina
o se qualcuno ti sfascia il parabrezza a sassate?
Nel primo caso dài la colpa al governo, nel secondo agli
immigrati (è solo un esempio).
E' normale reagire agli eventi. Sulla grande scala è uguale.


Il primo moderato: Andreotti. In cima alla piramide (o cupola)

 
Io direi che fu quello a far perdere la destra.


Difficile in due parole dire cos'è un moderato - Direi comunque che è chi
non è accecato dalle ideologie imperanti (qualsiasi siano al momento in
voga), chi cerca di imparare dagli errori delle altrui ideologie, senza
pregiudiziali, chi si rende conto che non esiste una verità, ma che una
piccola parte di verità ce la possono avere tutti, e quindi bisogna mediare
tra gli estremi....
Insomma, direi che un moderato ricerca il progresso della società ma con
cautela, senza fughe in avanti ma senza correre il rischio di mandare a
scatafascio una nazione per correre dietro all'esperimento sociale del
momento, e senza rifugiarsi nel passato ingessato e sorpassato.
Insomma, un moderato è un pragmatico ottimista ma realista.
Altro al momento non mi viene in mente...
Stefano


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 Insomma, un moderato è un pragmatico ottimista ma realista.
Togliatti.

 immigrati (è solo un esempio).
Nel primo ai trust aziendali, nel secondo ai deficienti. So che e' un
esempio ma cerco di essere sempre lucido o imparziale nei giudizi. Mi
accordo che non molti lo sono.


 delle religioni.
purtroppo quello che prospetti è un'utopia. per cui ci dobbiamo tenere
questo sistema. in tutti i paesi ci sono persone più o meno stupide
più o meno acculturate, molti di quelli che guardano la tv nemmeno ci
vanno a votare. in ogni caso il corpo elettorale preso nel suo insieme
rispecchia fedelmente gli umori della società, se in esso ci sono
persone che "non meriterebbero" di votare queste sono assorbite nella
massa senza che alterino il senso dell'elezione stessa. una democrazia
basata sulla "conquista" del diritto al voto non sarebbe una
democrazia e non per caso non esiste in nessun paese democratico.
Franz

 Comunque niente di nuovo nella tue idee - per la sinistra comunista (quella
io non sono comunista.
non riesci proprio a discutere sul piano delle idee senza scomodare le 
ideologie?

 
E con questa abbiamo agganciato la New Age. Ed è anche un
pensiero decisamente "relativista". Solo che in realtà sono
ben pochi a praticarlo. Anzi, la parte che tu chiami dei
"moderati" sostiene proprio i discorsi assoluti e
inoppugnabili che si professano portatori dell'unica
verità.


Stalin pure.

 craxi.....
a me invece vengono in mente alcide de gasperi, aldo moro, ernesto
rossi, indro montanelli, aldo bozzi, ecc. solo per restare in
italia...
Franz

 Togliatti.
togliatti era semplicemente un criminale stalinista...

 momento, e senza rifugiarsi nel passato ingessato e sorpassato.
belle parole, ma in concreto?
o i cambiamenti si fanno o non si fanno. non si possono fare quasi.
cosa intendi per passato ingessato e sorpassato? forse a quello cui 
aspira joseph ratzinger? o ti riferisci ad altro, sinceramente non capisco.


Non ce n'è uno vivo. Chi voto al posto loro?

 democrazia e non per caso non esiste in nessun paese democratico.
io auspico una democrazia basata sulla cultura e sull'istruzione, senza 
censure e senza ideologie (o meglio, visto che la verita' e 
l'oggettivita' sono vere utopie, che abbia spazio dentro per tutte le 
ideologie), e sull'accesso libero alle loro risorse. una volta ottenuto 
questo, il processo di vera democratizzazione sarebbe osmotico. e non e' 
affatto una questione di classe. non ci trovo nulla di anomalo che il 
meccanico sotto casa mia conosca la storia, la filosofia, la psicologia, 
le arti, la letteratura, etc. e sviluppi una capacita' di pensiero tale 
da rendere la sua partecipazione alla res publica (col voto o con la 
partecipazione attiva) qualcosa di ponderato.
pero' intanto che si costruisce una politica dell'istruzione...


si parlava di moderatismo in termini di idee. anche nell'altra lista i
trapassati abbondano...

> Il prossimo turno sarà la Spagna, dove Zapatero tornerà da dove è venuto,
mi sa che sei l'unico che non s'e' accorto che la spagna di zapatero ci 
sta pisciando in testa, a noi prodi -e berlusconi- italiani ormai da 
vari anni, sia in campo economico, che in campo sociale, artistico, 
liberale, infrastrutturale, scientifico, imprenditoriale, e come 
qualita' di vita, assolutamente imparagonabile alla nostra. la spagna e' 
oggi il paese europeo in cima alle liste di gradimento di tutta europa. 
informati.

 voti) 
Al primo turno
PCF: 1,93 + LCR 4,08 + LO: 1,33 = 7,35%
In italia PRC+PdCi all ultime politiche. 7,4%
Se ci vuoi mettere anche Bovè è il 9%
Pari alla percentuale dei cattolici praticanti francesi, tanto per fare 
un confronto....
Al solito: evita di sparare cose a caso che magari c'è qualcuno che 
legge....

 trapassati abbondano...
Rimango col dubbio che moderato e vivente siano
attributi inconciliabili.
**
E' questo l'animale che non c'č.
Non lo sapevano, eppure l'hanno amato
l'andatura, la forma, la criniera,
fino alla mite luce dello sguardo.
Certo, non era. Ma amandolo, divenne
un animale puro. Gli fu lasciato spazio.
E in quello spazio chiaro conquistato
senza bisogno d'essere, levň leggero il capo.
**

 dovremo ancora ringraziare i "compagni comunisti" per questo.
e' molto probabile che alle prossime elezioni avremo di nuovo berlusconi 
al governo (se si votasse oggi, cosi' sarebbe). il problema pero' non 
deriva ne' da berlusconi ne' dai comunisti, ma dall'ignoranza delle 
persone che continua ad alimentare questa presa in giro al paese da 
parte di una classe politica vecchia, autoreferenziale, autosostenibile 
ed in disuso.
faccio presente che in francia si sono affrontati due candidati comunque 
moderni (come gia' avvenne in spagna, per non parlare del nord europa), 
mentre in italia si affronteranno di nuovo due candidati (e poi perche' 
solo due?!?) che hanno da tempo raggiunto l'eta' per andare in pensione!

moderato, forse inteso in termini di cerchiobottismo. mi chiedo a cosa 
serva la moderazione in un paese che ha bisogno estremo e coraggioso di 
riforme e cambiamenti, arretrato culturalmente, economicamente e 
socialmente com'e'


 Ovviamente hanno scelto la destra.
Scusa ma tu al solito hai la pessima tendenza a parlare di cose di cui 
sai veramente poco.
Il laicismo in francia è un patrimonio comune di destra e sinistra da 
sempre e Sarkozy è distante da uno dei baciapile italiani che ti stanno 
tanto simpatici quanto lo sei tu da Pannella.
La legge per il bando dei simboli religiosi a scuola del 2004 è passata
sotto il ministero Raffarin, compagno di Sarkozy nel UMP, controfirmata 
da Chirac, proveniente anche lui dall'UMP.
Prova ad appendere un crocifisso in un aula di una scuola francese e 
vedi che ti dicono. Il divorzio è stato legalizzato in francia per la 
prima volta nel 1792 ed è in vigore continuativamente dal 1884 in poi.
In spagna le unione civili tra gay le ha introdotte Aznar.
Se cerchi sponde per la tua visione del mondo ti consiglio l'Iran o, per 
restare in europa, quei simpaticoni dei fratelli Kaczynski in polonia, i 
francesi di tutte le aree politiche ti conviene lasciarli perdere perchè 
se solo ti prendessi la briga di informarti un pochino prima di parlarne 
  ne avresti grosse delusioni.

dare del moderato a montanelli lo avrebbe profondamente offeso, 
passionario com'era. io non scambierei la lucidita' feroce della sua 
analisi critica generale ma mai generalizzata con l'essere moderato, 
nella maniera in cui lo intendono casini, andreotti o mastella.
Franz ha scritto:


 non è accecato dalle ideologie imperanti
quindi da questa tua definizione consegue che binetti, mastella, casini, 
etc. non sono dei moderati, mentre i radicali di capezzone e pannella 
sono dei moderati

 piccola parte di verità ce la possono avere tutti
cioè il ritratto preciso del tuo opposto. Quello che descrivi tu si 
chiama relativismo culturale che è in cima alla lista dei nemici numero 
uno dei tuoi amici di trastevere.

 assolutamente d'accordo. se la sono meritata



Votantonio va.



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http://arianna.libero.it/usenet/

 
Ti stanno arrivando schiaffi da destra e sinistra oggi.
Giornataccia per un moderato.


 rappresentano una percentuale trascurabile.
Non mi pare proprio.
-- 
...When you reached the top don't forget where you came from ("Rearranged",
Spock's Beard)

 Votantonio va.
Lo so che tu pucci il biscotto nei nostri dubbi di cabina.


Tu comunista? No, non ti mischieresti mai colo popolo, neanche per scherzo.
:-)
Comunque tutte le idee hanno dei padri, e di padri di idee non ce n'č molti
in giro nella storia - Infatti tu hai appena citato Platone.
Nulla di nuovo sotto il sole (stavolta cito io...)
Stefano



Ma no, che dici. Sono qui che ascolto questa beato e sereno:
http://www.nikotina.org/temp/18%20A%20Muirsheen%20Durkin.m4a



Hai una strana concezione degli schiaffi - ti ricordo che la tua Segolene
sta tornando a casa con la falce e il martello nel sacco e che Le Pen non è
neanche arrivato al ballottaggio.
Se questi sono schiaffi per un moderato, ben vengano....li aspetto anche in
italia
Stefano


 
Anche tu della grammatica.


 Stefano
Indirizzo?
:P
Ok, ci si vede al family day, mi riconosci facile, sono quello intelligente.


Io sto parlando di politica - Ovviamente se parliamo di religione, di
chimica, astronomia o medicina le cose cambiano - La verità è una, tutto il
resto sono errori frutto di ignoranza.
Ciao
Stefano

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 Stefano
E quale sarebbe?


 belle parole, ma in concreto?
Grazie per le belle parole...almeno è un punto di partenza.
In concreto io non faccio politica, mi occupo di altro - Però riesco a
capire abbastanza bene se un politico è moderato o no.
E' vero che tanti che oggi dicono di essere moderati in italia non lo sono
affatto (Berlusconi per dirne uno).
E che tanti usano la moderazione come facile via alla poltrona (Rutelli e
Fini per dirne due).
Prodi forse sarebbe forse un moderato, ma ha poco coraggio politico e si è
messo a correr dietro agli estremisti - Non ha capito che senza l'estrema
sinistra avrebbe preso più voti e che avrebbe comunque costruito una
sinistra moderna, mentre oggi si è solo bruciato (lui e la sinistra).
Stefano


 E quale sarebbe?
In campo religioso quale sarebbe la verità ?
Beh, considerando che Qualcuno ha detto "Io sono la via, la verità e la
vita" e che io sono cristiano, secondo te a chi mi riferisco?
;-)
Stefano


 
Se tu non fossi cristiano, sarebbe lo stesso  La Verita'?



Simpatica ma non realistica... :-)


 Ok, ci si vede al family day, mi riconosci facile, sono quello intelligente.
rotfl
-- 
"Ecco il problema di chi beve, pensai versandomi da bere: se succede 
qualcosa di brutto, si beve per dimenticare; se succede qualcosa di 
bello si beve per festeggiare; e se non succede niente si beve per far 
succedere qualcosa". Henry Charles Bukowsky
jag alskar sverige
http://www.adrianopelandi.com
http://lagaredunord.blogspot.com


Sei coerentemente tolemaico?

 resto sono errori frutto di ignoranza.
e anche su questo ti poni culturalmente in pieno '800, niente di nuovo.
Di Popper, di Godel, di Heisenberg hai mai sentito parlare?
Per la religione ci mancherebbe altro che non fosse pensata come verità 
assoluta, è la sua definizione sul vocabolario.
Hai appena finito di dire che in politica invece bisogna mediare perchè 
nessuno ha in tasca verità assolute.
Ti sei appena spiegato da solo il perchè politica e religione farebbero 
bene a non frequentarsi e mescolarsi troppo. Che è più o meno quello che 
parecchi di noi tentano di spiegarti da mesi. Meglio tardi che mai.

  ne avresti grosse delusioni.
è sempre un piacere leggerti.


 
Mi immagino questo gruppo di antiabortisti
mangiapatate tutti in fila vestiti da cowboy,
che tengono la destra sulle spalle del vicino
e sgambettano con una pinta nella sinistra.
Ho gusti più "moderati" io:
http://tinyurl.com/3y4e6w

 
http://www.nikotina.org/temp/18%20A%20Muirsheen%20Durkin.m4a
fantastica.


 > Franz
montanelli era "moderato" in senso europeo, lontano cioè dalle
ideologie fascista e comunista che tanto danno hanno fatto all'europa
del XX° secolo. anche se lui veniva dal fascismo e guardava al
ventennio con obiettività, non si può dire che fosse "fascista" come
lo apostrofavano gli estremisti di sinistra negli anni '70.


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
ModeraROTFL.
-- 
"Maggioranze vestite di democrazia possono diventare antidemocratiche"
Monsignor Angelo Bagnasco, 01.04.2007.
www.nikotina.org

 
L'irlanda :-)
Tie' beccate pure il testo che merita.
In the days I went a courtin' I was never tired resortin'
To an alehouse or a playhouse and many's the house beside
But I told me brother Seamus I'd go off and be right famous
And I'd never would return again 'til I'd roam the world wide
Goodbye Muirsheen Durkin sure I'm sick and tired of workin'
No more I'll dig the praties and no longer I'll be fooled
As sure as me name is Carney I'll be off to California
Where instead of diggin' praties I'll be diggin' lumps of gold
I've courted girls in Blarney in Kanturk and in Killarney
In Passage and in Queenstown that is the Cobh of Cork
Goodbye to all this pleasure I'll be off to take me leisure
And the next time that you hear from me will be a letter from New York
So it's goodbye Muirsheen Durkin I'm sick and tired of workin'
No more I'll dig the praties and no longer I'll be fooled
As sure as me name is Carney I'll be off to California
Where instead of diggin' praties I'll be diggin' lumps of gold
Goodbye to the girls at home I'm going far across the foam
To try and make me fortune in far America
There's gold and jewels in plenty for the poor and for the gentry
And when I return again I never more will say
Goodbye Muirsheen Durkin sure I'm sick and tired of workin'
No more I'll dig the praties and no longer I'll be fooled
For as sure as me name is Carney I'll be off to California
Where instead of diggin' praties I'll be diggin' lumps of gold



Domanda senza senso, visto che non sono buddista o musulmano....dovresti
chiederlo agli altri.
Comunque è ovvio che la verità è comunque una, tutte le altre sono solo
approssimazioni e mezze verità.
Voglio dire, ad esempio Cristo dice di il figlio di Dio mandato sulla terra
dal Padre - O ci credi, e allora lo ascolti sul serio, o non ci credi, e
allora lo consideri un mistificatore.
Lo stesso per la resurrezione - O è risorto veramente, o è un imbroglione ed
allora non lo consideri proprio, non credi?
Difficile trovare mezze misure su queste cose...


 sono dei moderati
io personalmente considero capezzone e pannella dei veri moderati
liberali e democratici nell'accezione europea e americana dei termini.


Capezzone e pannella sono solo degli opportunisti voltagabbana buoni per
ogni stagione.
Casini è sicuramente un moderato
Mastella direi che è un moderato molto opportunista
Della Binetti ne so assai poco (a parte cosa pensa dei dico) , e comunque
politicamente non mi sembra molto rilevante.


 
Mi fai diventare pelato di questo passo.


 Tie' beccate pure il testo che merita.
:-)
-- 
"Ecco il problema di chi beve, pensai versandomi da bere: se succede 
qualcosa di brutto, si beve per dimenticare; se succede qualcosa di 
bello si beve per festeggiare; e se non succede niente si beve per far 
succedere qualcosa". Henry Charles Bukowsky
jag alskar sverige
http://www.adrianopelandi.com
http://lagaredunord.blogspot.com

 liberali e democratici nell'accezione europea e americana dei termini.
beh li ho votati, sono necessariamente d'accordo. ma la domanda era 
retorica per qualcun altro

 parecchi di noi tentano di spiegarti da mesi. Meglio tardi che mai.


 
E il cervello di stagno.


 beh li ho votati,
in IAF siamo almeno in 2 allora...

A volte faccio fatica a seguirti... :-)
Quando si parla di certe idee e concetti, esite una verità, esitono dei
frammenti di verità mischiati alla menzogna, esiste l'errore.
Dio o esiste o non esiste, dopo la morte c'è il nulla o la vita...non è che
ci sono le vie di mezzo...e la verità esite a prescindere dal fatto che
qualcuno ci creda oppure no.
Comunque la tua calvizie non è colpa mia!
Stefano

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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Siete in 2 in tutta italia, non solo in IAF...
Comunque il furbo Pannella mi sembra che, dato che nessuno ormai lo vota
più, sta trasformando il partito in una ONG...tra un po' chiederà allo stato
l' 8 x 1000 (ammesso che non l'abbia già fatto).
:-)
Stefano

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 Stefano
Per ora sto bene, ma ho paura per il futuro.


 
Tranquillo, quello se lo fottono tutto gia i preti.


 liberali e democratici nell'accezione europea e americana dei termini.
Ah, ecco.
-- 
...When you reached the top don't forget where you came from ("Rearranged",
Spock's Beard)

 Siete in 2 in tutta italia, non solo in IAF...
per fortuna in italia di persone intelligenti ce ne sono più di 2. se
però fossero state la maggioranza avremmo vinto le elezioni.
lol
Franz

Franz ha scritto:

3


 il cuore di pietra dall'uomo.... :-|
2000 anni di cristianesimo non vi sono bastati per capire il vero 
messaggio di cristo.

 Casini è sicuramente un moderato
casini e' giovane e simpatico, e li' ci fermiamo. trovo molto poco di 
moderato in uno che per principio non accetta di discutere sui dico, ad es.

 perchè abbiamo dietro le spalle 2000 anni di cristianesimo.
eppure hitler, giusto poco tempo fa, non la pensava proprio cosi'. 
conosci per caso hitler? era il comandante di quei gerarchi nazisti a 
cui papa pio XII dette rifugio in vaticano prima di spedirli sotto falso 
nome in sudamerica...


Su questo ti do ragione al 100%.
Stefano



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 Quanto all'Italia
sei veramente una merda umana, hai la visione politica del buco del culo 
di una gallina, non si vede una tua foto da 2 ere geologiche e sbuchi 
qui su solo per cagare il cazzo in post politici.
qualcuno ti paga almeno ?
-- 
    _
   |_ _ _
__| (_(___
www.fccphoto.altervista.org
www.nopoto.eu
www.takemusuaikinapoli.tk

 il cuore di pietra dall'uomo.... :-|
Come sempre hai le idee confusissime, un mese fa magnificavi lo stato 
pontificio, che però era quello con i boia tra i più attivi d'europa.
In questo caso la verità assoluta sulla pena di morte qual'è? quella tua 
di adesso? Quella di un cattolico americano che la avvalla? Quella di un 
papa dell'800 che la comminava e la faceva eseguire senza problemi?


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 Se rispondi sì alle tre domande lascio tutto e ti seguo... :-)
ma checcazz... e quindi tu no?
Cioè: hai deciso che la vita di tutti gli italiani deve seguire una 
verità assoluta che TU STESSO non hai ancora capito bene e non pratichi????
Qui ci sta un superplonka carpiato con doppio avvitamento.

 tempi non sospetti.
ma allora perche' ratzinger e ruini, prima, e bagnasco, poi, insistono 
su una linea estremista, invadendo le competenze di quegli stati che 
consentono loro ancora di poter avere pubblica eco delle loro parole? 
non sarebbe il caso che la smettessero di fare gli estremisti della loro 
verita' une e trine e accettassero (quando si occupano di politica) il 
confronto sui temi etici applicati alla societa' laica moderna?

 resto sono errori frutto di ignoranza.
PLONK


 PLONK
Ma il PLONK è una verità assoluta?

 proprio finiti gli argomenti.
ah no? io invece dico che gli argomenti cominciano...
mi spieghi perche' papa wojtyla e' santo subito, quello prima c'ha messo 
poco di piu' pur avendo pontificato solo per un paio di mesi, quello 
prima ancora e' gia' santo da tempo, giovanni XXIII non ne parliamo, 
mentre per pio XII il processo di beatificazione e' ancora arenato da 50 
anni??


Si ma dipende.


 Si ma dipende.
dalle lamelle


 
Il PLONK è dentro di voi. Non lo vedete perchè avete il cuore indurito....


Anche un po le palle piene a dirla tutta.


Continui a dire di non essere comunista ma continui ad usare argomenti da
vetero comunista - La teoria dell'appoggio della chiesa ad hitler è una
tipica riscrittura della storia fatta negli anni 70 da alcuni storici
comunisti
Oggi il comunismo è finito ed infatti non c'è più uno storico serio che
affermi in buona fede una cosa del genere.
Però vedo che tu sei rimasto indietro di 15 - 20 anni, forse la tua storia
si ferma al Villari del liceo...mi dispiace, aggiornati.
Stefano

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 Anche un po le palle piene a dirla tutta.
ФЧОТО


 comunisti
Non e' una teoria. E' una verita' assoluta relativa che dipende.


Vedi contraddizioni dove non ci sono. Si può essere moderati politicamente,
ma avere una forte fede in Dio.
E comunque io (e la maggior parte dei cattolici) sono così, quindi
evidentemente la cosa è possibile.
L'unica cosa che mi dà (un po) fastidio di alcuni qui dentro (l'ho già
scritto più volte) è che qualsiasi cosa un cattolico oggi dica lo si
attacchi a prescindere dal contenuto, e lo si faccia con argomenti
stupidamente anticlericali.
E' una pregiudiziale anticattolica veramente fastidiosa.
Ma la cosa più irritante è che chi ha più pregiudizi vuol farsi passare a
tutti i costi da "difensore delle idee altrui" , progressista e libertario.
Certe cose se le dice la litizzetto possono anche far ridere, ma dette
seriamente come verità da chi si picca di sapere di storia e di politica
fanno piangere...
Vabbè, amen, tanto il vento dell' europa e del multiculturalismo spazzerà
presto anche i fumi stantii della vecchia politica italiana e delle
pseudoculture alternative.
Stefano

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Ruini e ratzinger e ora bagnasco = il tuo incubo! :-)
Loro fanno il loro lavoro, e visti i risultati lo fanno pure bene. Che i
politici italiani facciano altrettanto se ne sono capaci.
Ho già detto che se in italia la chiesa ha così tanto spazio è per colpa
dell'inconsistena dei politici italiani (politici cattolici compresi).
Ma non è con l'anticlericalismo che si risolve il problema, ma con idee
buone ed innovative (anche alternative al moderatismo e alla dottrina
sociale della chiesa, se si vuole) da proporre al popolo la cui volontà deve
essere sovrana.
Ma non si può impedire alla Chiesa di portare avanti la sua visione della
società.
E poi diciamolo, non ci sono riusciti gli ebrei di israele, i romani, i
barbari, gli imperi europei, hitler e il comunismo ad eliminare la Chiesa,
pensi seriamente di riuscirci tu e capezzone? :-)


 Stefano
:-)
la cosa bella è che al di là di tutto mi stai simpatico
ciao

 3
Se iaf fosse il mondo reale Pannella sarebbe senatore
a vita di diritto dopo il settennato come presidente.
E la Bonino agli esteri. Capezzone non sarebbe niente comunque.

 sinistra e una destra più presentabile (anzi, forse persino rispettabile).
I giornali raccontano che Sarko e Sègo hanno raccolto
entrambi il 40% dei votanti di Bayrou. A fare la differenza
sono quelli di LePen, al 70% per Sarcozzi (e già mi sembra 
poco).

 pseudoculture alternative.
intendi la tua immagino. altrimenti al solito stai usando parole così a 
casaccio. Il multiculturalismo è esattamente quello che fa a pugni con 
la monocultura cattolica che ti piacebbe tanto.

On 7 Mag, 16:19, WE <phi...@rotfl.ot> wrote:

da anti-clericale ti dico che la figura di pio XII è stata
strumentalizzata e calunniata dalla propaganda comunista che non gli
ha perdonato il feroce anti-comunismo post-bellico. in realtà pioXII
ha consentito che migliaia di ebrei fossero nascosti in vaticano e nei
conventi di tutta europa, nel suo stile estremamente diplomatico ha
criticato duramente il nazismo nel famoso discorso del natale '43-'44,
troppo in là nelle critiche non poteva andare perchè avrebbe rischiato
di scatenare la reazione violenta dei nazisti e l'impossibilità di
aiutare e nascondere ulteriormente gli ebrei. questo è un dato di
fatto riconosciuto anche da storici e rabbini ebrei.
Franz

 Stefano
Ragioni sempre per schemi. Ho detto che i tuoi
ragionamenti per un attimo me ne hanno ricordati altri,
certo non ti pensavo comunista, né riravo in ballo dei
terroristi come hai fatto tu con me quando hai alluso
alle bombe sui treni che mi piacerebbe mettere (bah!).
Mi sembra che quando parli tu confonda volutamente
le cose per poter sguazzare meglio nel fango che spargi
attorno, così puoi buttare all'aria il tavolo dicendo che
tutti quelli che non la pensano come te sono cattivi e tu
sei l'unico difensore della Verità che tu stesso hai detto
Unica: cioè dài del "terrorista" con molta leggerezza a chi 
apre solo la bocca, così al grido di ipse dixit non metti
mai in discussione le sciocchezze che dici.
Un comportamento già visto.
http://www.aduc.it/dyn/eutanasia/noti.php?id=179466

una destra presentabile
Sarkozy non č presentabile nemmeno alla portinaia di mia zia (con
tutto il rispetto per i personaggi inconsapevolmente coinvolti in
questa mia sgradevole metafora).
--
Federico Spano`
http://harpo.altervista.org

vita" e che io sono cristiano, secondo te a chi mi riferisco?
A un tale un tantinello presuntuoso?



Lo siamo tutti. Io posto le mie foto su it.ARTI.FOTOGRAFIA!


 
Che se lo sa mia madre muore dalle risate dico!
:-)


perchè abbiamo dietro le spalle 2000 anni di cristianesimo.
Non è mai successo, ci buttavano i traditori della patria.


Lo siamo tutti. Io posto le mie foto su it.ARTI.FOTOGRAFIA!
Non vedo paragoni possibili


 si ferma al Villari del liceo...mi dispiace, aggiornati.
mi rendo conto che sara' per te un boccone amaro sentirti dire che ho 
studiato storia al liceo sui testi editi dalla sei, ossia la casa 
editrice dei salesiani

 strumentalizzata e calunniata dalla propaganda comunista
«In particolare, a seguito dell'uscita di parte dei documenti ufficiali 
della Santa Sede nel periodo bellico, sono stati mossi rilievi a Pacelli 
circa la sua presunta connivenza con i regimi nazi-fascisti - e, 
ultimamente, di organica collaborazione alla fuga di gerarchi nazisti al 
termine della seconda guerra mondiale - specialmente per quanto riguarda 
il suo presunto «colpevole silenzio» di fronte all'Olocausto»
(cfr. a questo riguardo anche le interviste a simon wiesenthal)

 pensi seriamente di riuscirci tu e capezzone? :-)
io non ho nessun interesse ad eliminare la chiesa, ci sta riuscendo 
meravigliosamente da sola

 (cfr. a questo riguardo anche le interviste a simon wiesenthal)
ci sono altri che la pensano in modo diverso da wiesenthal.
Franz

 ci sono altri che la pensano in modo diverso da wiesenthal.
beh certo, irving o socci ad esempio

"sono stati mossi rilievi a Pacelli circa la sua presunta connivenza con i
regimi nazi-fascisti"
 ------> "mossi rilievi" " presunta" <------------
e queste sono le tue "prove" della "certa" connivenza....
Veramente a volte non capisco se ci sei o ci fai...
Stefano

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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 comunista. 
facciamo invece che la tua è la solita propaganda clerico-fascista, che 
ne dici?
leggiti questo
http://tinyurl.com/2kjuyk
e magari, dato che ci sei, vedi un po' quante delle fonti citate sono di 
provenienza comunista.
Ti consiglio in particolare la parte sulla commissioni bilaterale 
International Catholic-Jewish Historical Commission (ICJHC) istituita 
con gli auspici del vaticano, composta da 3 cattolici e 3 ebrei, che 
arrivò a un rapporto preliminare in cui già chiariva alcuni punti sui 
quali si attestavano la difesa del papa, tipo "non ne sapeva niente" e 
"ha fatto quel che poteva". Chiese accesso a documenti per risolvere 
altre 47 questioni aperte, non ottenne mai i documenti che chiedeva e fu 
sciolta prima di arrivare a un rapporto definitivo.
Come già di faceva notare WE è un po' strano che non lo abbiano ancora 
fatto santo, no? Quando la santità per i papi ormai è semi-automatica da 
un bel po'.
Poi dato che ci sei spiega un po' come è che nessun nazista è mai stato 
scomunicato e Hitler è morto da cattolico regolare, mentre lo stesso Pio 
XII si premurò di scomunicare tutti gli iscritti e i VOTANTI del PCI 
italiano (non Stalin o Beria) nel '49? Ora: perfino un anticomunista 
mentecatto dovrebbe essere in grado di fare una piccola distinzione tra 
  un operaio che VOTAVA comunista in italia nel '49 e Goebbels o Mengele 
nel '42.
Tu ce la fai? O siamo già sopra le tue capacità di astrazione?

gibb wrote:
Sei un mattatore Gibb.


 beh certo, irving o socci ad esempio
dici che voti radicale ma ragioni come un rifondarolo... qualcosa non
mi quadra...
Franz

 Tu ce la fai? O siamo già sopra le tue capacità di astrazione?
bla bla bla...
plonk
Franz

Franz ha scritto:

bella risposta franz!
-- 
"Ecco il problema di chi beve, pensai versandomi da bere: se succede 
qualcosa di brutto, si beve per dimenticare; se succede qualcosa di 
bello si beve per festeggiare; e se non succede niente si beve per far 
succedere qualcosa". Henry Charles Bukowsky
jag alskar sverige
http://www.adrianopelandi.com
http://lagaredunord.blogspot.com

 bella risposta franz!
unica risposta possibile ad un tifoso ultras. quel modo di discutere
offendendo è inaccettabile.
ciao
;)
Franz

 bella risposta franz!
unica risposta possibile ad un tifoso ultras. quel modo di discutere


 unica risposta possibile ad un tifoso ultras. 
a me pare abbia argomentato eccome. Di solito è il modo di rispondere di 
quando non si ha piùà nulla da ribattere, no?


 quando non si ha piùà nulla da ribattere, no?
argomenti campati in aria. leggiti le risposte a we, lì mi pare che
c'è molto da dire. i suoi argomenti sarebbero le tesi trite e ritrite
della vecchia propaganda comunista e l'offesa dell'interlocutore? un
pò poco...
Franz

 
sinceramente io non la vedo cosě. Ma essendo molto ignorante in materia 
ho letto bene questo 3d senza intervenire apposta perchč fonte di sapere 
per me :) Continuate che mi piace leggervi


 per me :) Continuate che mi piace leggervi
leggi questo stralcio da wikipedia in proposito, ti renderai conto
delle falsità della propaganda comunista. te lo dico da radicale e non
"clerico-fascista" come diceva quell'imbecille. ecco il testo citato:
Una delle accuse più gravi che si rivolgono a Pio XII è di non aver
mai condannato né di essersi impegnato per fermare le deportazioni
degli ebrei nei campi di concentramento, di cui era probabilmente a
conoscenza. Tuttavia, secondo stime indipendenti, la Chiesa cattolica
avrebbe salvato circa 600.000 ebrei (più di tutte le altre
organizzazioni umanitarie e chiese cristiane messe insieme) grazie
all'opera nascosta di sacerdoti, frati, suore, laici, i quali
operarono sicuramente con la benedizione segreta di Papa Pio XII. [6]
Si ricordi che i futuri Papi Roncalli, Luciani e Wojtyla salvarono e
nascosero ai tedeschi numerosi gruppi e famiglie ebraiche. Il Papa
stesso offrì rifugio a numerosi ebrei nei palazzi del Vaticano e nelle
chiese romane. [7]
Durante l'occupazione nazista dell'Italia, dopo l'8 settembre offrì
asilo politico presso la Santa Sede a numerosi esponenti politici
antifascisti tra cui Alcide De Gasperi e Pietro Nenni, appellandosi
all'extraterritorialità della Città del Vaticano. Non sempre i
tedeschi la rispettarono: nell'inverno del 1943 i tedeschi fecero
irruzione nella basilica di San Paolo fuori le Mura dove arrestarono
chi vi si era rifugiato ed è stato scoperto di recente un piano
segreto di Hitler che prevedeva l'occupazione del Vaticano e il
sequestro di Pio XII, il quale secondo il dittatore nazista ostacolava
i piani della Germania [8] Nel 1944, quando i tedeschi proposero agli
ebrei romani lo scambio di oro in cambio della libertà, il Papa
contribuì con una forte somma. Secondo molti storici, i tedeschi
avrebbero poi organizzato il ratto del ghetto di Roma proprio per
affronto a Papa Pacelli. [9] Il 14 luglio 1943 dopo il violento
bombardamento di San Lorenzo a Roma, si recò nei quartieri colpiti.
Nel 1944 poco prima della liberazione, riuscì grazie ad un incessante
attività diplomatica a far proclamare Roma "città aperta". Il 4 giugno
1944, dopo la liberazione ricevette in Vaticano i soldati alleati. La
domenica successiva, i romani si recarono in massa a Piazza San Pietro
a salutare e a festeggiare il Papa, che, di fatto, era l'unica
autorità rimasta nella capitale, dopo l'8 settembre. [10].

 leggi questo stralcio da wikipedia in proposito
letto tutto con interesse, grazie.



ok, perfetto. migliore dimostrazione non poteva esserci...
tra tu e l'altro appena si sfiorano i fatti non vi rimane che 
l'onomatopea e il plonk.


un ultras è facilissimo da smascherare, basta vedere che fine fai tu. 
Com'è che io ci provo e tu no?
Ti offendi per poco, peraltro. So che chi ha problemi di anticomunismo 
ossessivo (cioè: non chi è anticomunista, cosa legittimissima, ma chi 
usa l'anticomunismo come unica risorsa a prescindere da chi ha davanti 
quando non sa come cavarsi dai pasticci) fa fatica ad astrarre dalla 
storiella standard che racconta di solito. Mi chiedevo se ce la facevi a 
distinguere tra un operaio comunista della fiat nel '49 e mengele, tutto 
qui.
Immagino che appunto tu non ce la faccia, altrimenti avrei avuto una 
risposta.

 operarono sicuramente con la benedizione segreta di Papa Pio XII. [6]
wikipedia non è la bibbia e bisogna usarla con attenzione.
La nota [6] su queste stime indipendenti, ad esempio, rimanda a
Terenzio Bosco "Terra pianeta che sanguina" Ed. SEI
Le edizioni SEI sono le edizioni dei salesiani...
Se la fonte è quella a occhio "indipendente" andrebbe valutato meglio.
Se invece riporta fonti secondarie a) è già un modo poco intelligente di 
fare citazioni di fonti e b) sarebbe meglio avere le fonti primarie 
indipendenti, tanto per verificarle e valutarle.
era meglio poi se linkavi l'articolo intero di wikipedia invece che 
prendere fior da fiore.
a qualcuno potrebbe interessare sapere che fu anche il papa che firmò il 
concordato con Hitler 6 mesi dopo la sua ascesa alla cancelleria, o 
leggere altri pezzettini dove si fa riferimento alle controversie aperte.

 prendere fior da fiore.
gibb, me lo linkeresti? non lo trovo


 "clerico-fascista" come diceva quell'imbecille. ecco il testo citato:
caro mio, se pensi di andare in giro a chiudere discussioni dando del 
propagandista comunista a chi non riesci a reggere in una discussione 
seria non è che puoi pretendere che ti si risponda portandoti mazzi di rose.

 gibb, me lo linkeresti? non lo trovo
come no
http://tinyurl.com/yvorgp
questo è in italiano
credo che franz citasse da qui, il pezzo che ho controllato era da qui.
se vuoi far filotto
http://tinyurl.com/qkp78
che è dalla wiki inglese, di solito di qualità decisamente migliore, c'è 
più controllo e se uno scopiazza da testi troppo sbilanciati lo sgamano 
più rapidamente.
in ogni caso wikipedia non è la bibbia, come si diceva.
Però è un buon punto di partenza. se guardi la bibliografia 
dell'articolo in inglese ce n'è da perderci qualche mese.
ciao

 ciao
immagino :)


 e l'offesa dell'interlocutore? 
se "incapacità di astrazione" è offensivo se per strada ti danno del 
coglione che fai, spari? giusto per capire la tua scala delle offese.


te lo linko io:
http://it.wikipedia.org/wiki/Papa_Pio_XII
Franz

 della vecchia propaganda comunista e l'offesa dell'interlocutore?
analizziamole insieme, queste tesi, e smontamele una alla volta. questo 
mi sembra il modo corretto di procedere.

O.D.E.SS.A
cerca bene sotto questo argomento.
e anche sotto quest'altro:
RATLINE (la via dei topi)
poi dopo che ti sei documentato, torni e ne riparliamo, ok?
SB-Stefano ha scritto:



era filo-nazista? è completamente falso visto che i nazisti lo
avversavano e lo consideravano un nemico.
era contro gli ebrei? falso anche questo: aiutò migliaia e migliaia di
ebrei in tutti i modi possibili, questo gli è stato riconosciuto da
personalità ebraiche di tutto il mondo. queste sono solo alcuni
esempi, ti puoi leggere la serie completa se vuoi:
    * Il 20 gennaio 1943, il rappresentante dell'Agenzia Ebraica per
la Palestina, Chaim Barlas, dichiarava a monsignor Gustavo Testa,
delegato apostolico in Egitto e Palestina: «L'atteggiamento altamente
umanitario di Sua Santità che ha espresso la sua indignazione contro
le persecuzioni, fu una sorgente di conforto notevole per i
fratelli»[24].
    * Il 16 aprile 1943 l'Australian Jewish News pubblicò un breve
articolo sulle attività del cardinale Pierre Gerlier, Arcivescovo di
Lione, che si era duramente opposto alla deportazione degli ebrei
francesi, e che aveva salvato numerosi bambini ebrei. L'articolo
riporta che Gerlier aveva obbedito all'ordine di Pio XII il quale
aveva dato precise istruzioni per contrastare le misure antisemitiche
in Francia.[25].
    * Il 24 settembre 1943 Alex Easterman, rappresentante britannico
del Congresso mondiale ebraico, informò il delegato apostolico a
Londra, monsignor William Godfrey, che 4.000 ebrei croati erano stati
portati in salvo su un'isola del mare Adriatico: «Sono certo che gli
sforzi di Sua Grazia e del Santo Padre hanno permesso di raggiungere
questo stupendo risultato». [25].
    * Sempre nel 1943 il futuro primo premier israeliano Chaim
Weizmann scrisse che «La Santa Sede sta prestando il suo potente aiuto
dove può per attenuare la sorte dei miei correligionari
perseguitati»[26].
    * Il 18 febbraio 1944 Amleto Giovanni Cicognani, delegato
apostolico a Washington, riceveva una lettera da parte del rabbino
Maurice Perlzweig, direttore politico del Congresso mondiale ebraico.
Vi si può leggere: «I ripetuti interventi del Santo Padre in favore
delle comunità ebraiche in Europa evocano un profondo sentimento di
apprezzamento e gratitudine da parte degli Ebrei di tutto il mondo».
[25].
    * Il 28 febbraio 1944, il gran rabbino di Gerusalemme Isaac Herzog
- lo stesso che avrebbe in seguito trasmesso a Pio XII «una speciale
benedizione per suoi sforzi tesi a salvare vite umane fra gli Ebrei
durante l'occupazione nazista in Italia» - inviava una lettera al
delegato apostolico Angelo Roncalli nella quale scriveva: «Il popolo
d'Israele non dimenticherà mai i soccorsi apportati ai suoi sfortunati
fratelli e sorelle da parte di Sua Santità e i Suoi Eminenti Delegati,
in uno dei momenti più tristi della nostra storia»[27].
    * Il 7 aprile 1944 il gran rabbino di Romania, Alezandru Safran,
aveva spedito al nunzio apostolico Andrea Cassulo la seguente lettera:
Collabora a Wikiquote
«Eccellenza, in questi tempi duri i nostri pensieri si volgono più che
mai con rispettosa gratitudine a quanto è stato compito dal Sovrano
Pontefice in favore degli Ebrei di Romania e della Transnistria. Nelle
ore più difficili che noi, Ebrei di Romania, abbiamo passato,
l'appoggio generoso della S. Sede, mediante la vostra alta personalità
è stato decisivo e salutare. Non ci è facile trovare le giuste parole
per esprimere la tenerezza e la consolazione che ci ha causato
l'augusto gesto del Sommo Pontefice, che ha voluto offrire un largo
sussidio per sollevare le sofferenze degli ebrei deportati che gli
erano stati segnalati da Voi dopo la visita in Transnistria. Gli ebrei
di Romania non dimenticheranno mai questi fatti di importanza storica.
É per questo che ci permettiamo di mettere le nostre speranze in
Vostra Eccellenza, che a molte riprese avete saputo trovare nel vostro
amore di Dio e del prossimo, le vie più giuste per risparmiare
sofferenze immeritate a una Comunità leale e ad esseri innocenti.»
(Civiltà Cattolica, 1961, III, p. 462)
    * Il 4 giugno 1944, giorno della liberazione della Capitale, il
cappellano ebraico della V Armata statunitense parlava così agli
ebrei: «Se non fosse stato per il soccorso veramente concreto e
sostanziale e l'aiuto dato agli Ebrei dal Vaticano e dalle autorità
ecclesiastiche di Roma, centinaia di rifugiati e migliaia di ricercati
ebrei sarebbero indubbiamente periti molto prima che Roma fosse
liberata»[28].
    * Il 7 luglio 1944 il Jewish News scrisse: «Risulta sempre più
chiaro che gli Ebrei sono stati salvati dentro le mura del Vaticano
durante l'occupazione tedesca di Roma».
    * il 14 luglio 1944 l'American Hebrew di New York pubblicò una
intervista con il rabbino capo di Roma, Israel Zolli, che affermava:
«Il Vaticano ha sempre aiutato gli ebrei e gli ebrei sono grati alla
carità del Vaticano, fatta e distribuita senza distinzione di razza».
[25].
    * Il 31 luglio 1944 l'American Jewish Committee (AJC) e altri
organizzazioni ebraiche organizzano una manifestazione al Madison
Square Park di New York per mobilitare l'opinione pubblica contro la
deportazione degli ebrei ungheresi. Nel suo discorso il giudice Joseph
Proskauer, presidente dell'AJC, disse: «Noi abbiamo sentito quanto
grande è stata l'opera del Santo Padre nel salvare gli ebrei in
Italia. Sappiamo anche da diverse fonti, quanto questo grande Papa ha
cercato di fare per aiutare e salvare gli ebrei in Ungheria»[25].
    * Il 22 aprile 1945 Moshe Sharrett, futuro Ministro degli Esteri e
Primo Ministro di Israele, dopo aver incontrato il Papa inviò un
dettagliato rapporto all'Esecutivo della Jewish Agency in cui scrisse:
«Mio primo dovere è stato quello di ringraziare il Papa e la Chiesa
cattolica da parte del popolo ebraico, per tutto quello che hanno
fatto nei diversi Paesi per proteggere e nascondere gli ebrei, salvare
i bambini e gli israeliti in generale»[25]
    * Il 29 luglio 1945, il segretario generale del Congresso mondiale
ebraico, Leon Kubowitzky, mentre si trovava a Roma, volle ringraziare
personalmente il Papa dei suoi interventi offrendo un regalo simbolico
(rappresentato da 20.000 dollari che Pio XII stabilisce di devolvere
esclusivamente a persone bisognose di stirpe ebraica) al Vaticano in
«riconoscimento dell'opera svolta dalla Santa Sede per la salvezza
degli Ebrei dalle persecuzioni fasciste e naziste».[29].
    * Il 2 marzo 1946 il presidente delle Comunità israelitiche
italiane Raffaele Cantoni, intervistato dal quotidiano L'indipendente,
dichiarò: «La gratitudine imperitura degli Ebrei per quanti si sono
adoperati in favore della comunità israelitica italiana è stata
solennemente dichiarata dal Congresso. In primo luogo nei riguardi di
Pio XII per le prove di umana fratellanza fornite dalla Chiesa
cattolica durante gli anni delle persecuzioni e poi in ricordo dei
sacerdoti che patirono il carcere e i campi di concentramento e
immolarono la loro vita per assistere, in ogni modo, gli Ebrei». [30].
era anti-comunista? certamente. e il suo anti-comunismo si accentuò
alla fine degli anni '40 quando constatò la brutalità della
repressione comunista nei confronti dei cristiani nell'europa dell'est
soggiogata dall'unione sovietica. scomunicò i capi comunisti dei paesi
dell'est e anche chi votava comunista in italia. quel suo gesto
contribuì a farci essere liberi non un satellite di mosca. per cui se
i comunisti rosicano contro pio XII perchè fece perdere loro le
elezioni la cosa è un loro problema...
ciao
Franz

 RATLINE (la via dei topi)
cos'è una spy story?ehm... non mi hai spiegato quale sarebbe stato
l'interesse del vaticano a fare fuggire i criminali nazisti.
Franz

 elezioni la cosa è un loro problema...
scomunica = '49, elezioni = '48, almeno l'abc....
e manca ancora il perchè non ha fatto altrettanto con i nazisti che 
avversava così duramente.

 elezioni la cosa è un loro problema...
qui c'e' un anacronismo. ma ripeto che non mi interessa cosa pensano i 
comunisti, ma e' la chiesa stessa a trovare difficolta' nel riabilitare 
(o quantomento abilitare) la figura di pio XII, segno che la sua figura 
e' effettivamente compromissoria.

te l'ho appena scritto nel lungo post piu' sopra
dimmi la tua
Franz ha scritto:


 imbarcarono su navi o aerei con destinazione americhe
hai letto qualcosa di organico in particolare sui 3 punti sopra? perchè 
non ne so molto, solo robe raccolte qui e là, approfondirei volentieri.
Ne so qualcosa di quelli che sono ricomparsi negli usa ma poco su come 
ci sono arrivati....
ciao

 mi quadra...
perche' mi dai del comunista quando:
a) sai bene che non lo sono
b) sai bene quanto detesto la dittatura sovietica
c) pongo delle affermazioni che ancora non hai saputo smentire
d) accetto una dialettica con te?
di solito sono proprio i g8-ini e i rifondaroli quelli che invece di 
mettersi sul piano del confronto di idee e dell'analisi dialettica delle 
situazioni, etichettano ("fastista!") chiunque non la pensi 
immediatamente come loro e nutra dubbi sulla loro visione del mondo.
questo e' uno dei motivi fondanti per cui io di sicuro g8-ino e 
rifondarolo proprio non posso essere, e sono anzi schiettamente 
radicale. si puo' dire altrettanto di te che mi dai del rifondarolo?

non ho letto nulla di organico e di prima mano. ho messo insieme quello 
che ho raccolto fra letture sporadiche e quello che mostrarono in una 
recente puntata di atlantide (la7), se non sbaglio trasmissione, dove 
wiesenthal parlava di queste situazioni, e dove ricostruirono 
accuratamente le varie fasi che portarono al sequestro di eichmann in 
argentina da parte del mossad, e dagli atti del processo a suo carico in 
israele, e di come si svolse la paradossale fuga e latitanza di mengele. 
forse sul sito de la7 puoi ancora trovare qualcosa, la vidi non piu' di 
una settimana fa.
gibb ha scritto:


 una settimana fa.
mo' cerco, grazie

 e' effettivamente compromissoria.
non mi risulta che papa pacelli abbia bisogno di essere riabilitato:
non è mai stato condannato da nessuno tranne che dagli estremisti
comunisti. per cui credimi, i cattolici se ne fottono altamente di
quello che pensano i comunisti a proposito di un loro papa. quanto
all'anacronismo, è irrilevante se la scomunica sia avvenuta nel 49 e
le elezioni nel 48: pacelli ha costantemente combattuto dal 45 in poi
il comunismo, minacciò sempre di scomunica chi avesse votato
comunista, scomunicò i comunisti nel 49 anche in seguito alla
persecuzione del cardinale midszenty in ungheria, cardinale schierato
apertamente contro i nazisti e salvatore di numerosi ebrei ungheresi,
venne arrestato dopo la guerra dai comunisti e condannato
all'ergastolo. la cosa indignò profondamente papa pacelli tanto da
rompere gli indugi e procedere nella scomunica più volte minacciata.
in conclusione pacelli fu un leader occidentale, come tale anti-
nazista durante la seconda guerra mondiale ed anti-comunista a guerra
finita.
Franz

 e usa compresi.
cazzate. vatti a vedere cos'è il freedom of information act firmato dal 
Lyndon Johnson nel '66 e esteso ai documenti elettronici da Clinton. 
Certo, gli usa sono una democrazia, non una delle poche monarchie 
assolute rimaste al mondo assieme al bhutan, al brunei e a un paio di 
emirati.

 comunisti. 
i cui nomi saranno per sempre segreti, immagino, come le carte del vaticano.
viceversa dei 200 ebrei e non ebrei non comunisti che la pensano 
diversamente e che risultavano in calce a tutti i documenti finora 
citati che ci dici?
su tutto il resto lascio a WE, anche se la tentazioni di intromettermi 
resta grande.

 rompere gli indugi e procedere nella scomunica piů volte minacciata.
ultima giuro, ma sei una miniera d'oro di questo genere di cose, sembra 
veramente che la storia tu l'abbia studiata sul sito di militia christi, 
il che per un sedicente radicale fa un po' ridere.
Illuminaci sul perchč il processo a Mindszenty lo ha indignato al punto 
da emettere le scomuniche(*) mentre mons. Josef Tiso, prete cattolico, 
fervente antisemita e quisling dello stato fantoccio slovacco dove 
furono fatti sparire 65.000 ebrei non ebbe l'onore della scomunica 
nemmeno a guerra finita?
(*) poi anche qui fai confusione, le scomuniche agli ungheresi che 
partecipavano al processo di Mindszenty sono una cosa, quella degli 8 
milioni di votanti PCI sono un altra

Vedi, non è questo il punto - Potremmo passare anni a citare fonti, ad
argomentare, etc - Gente molto più preparata di noi l'ha già fatto, faremmo
solo una brutta copia di cose dette ed approfonfite da altri.
Personalmnte non mi interessa, non è questo il contesto.
Quello che vorrei invece farti capire è che di sicuro alla verità
(qualsiaisi, sia pure quella storica) non ci si arriva partendo prevenuti. E
tu, come molti qui dentro , mi dispiace ma contro la chiesa cattolica lo sei
e molto. Per cui comunque guarderai e cercherai sempre e solo il negativo
della storia, del presente, degli uomini nella chiesa...non sei obiettivo.
Io non ho alcuna difficoltà ad ammettere i limiti, i difetti, gli errori,
gli sbagli che la chiesa cattolica ha fatto e fa - Ma proprio per
obiettività non posso che levarmi tanto di cappello per il contributo di
civiltà e progresso che ha sempre dato e che dà ancora, contributo assai
superiore ai difetti e agli errori.
Non voglio entrare nel merito del perchè sei arrivato ad essere così, anche
se lo so bene perchè una volta ero anticattolico come e forse più di te. Poi
però sono riuscito ad andare "oltre" e superare quelli che erano più miei
limiti nel vedere che limiti veri della chiesa cattolica.
Ti auguro di riuscire ad andare un po oltre, per la tua serenità
soprattutto.
Ciao
Stefano


 resta grande.
sto uscendo e staro' via quasi tutto il giorno. prosegui pure tu. io poi 
rispondo stanotte.


buona passeggiata. io a lui non rispondo perchè è il classico
comunista con i paraocchi con il quale è impossibile oltre che inutile
discutere: lui possiede la "verità" assoluta... invece dice solo
falsità e usa la menzogna nel più classico stile stalinista.
Franz

Vedi, non è questo il punto - Potremmo passare anni a citare fonti, ad
argomentare, etc - Gente molto più preparata di noi l'ha già fatto, faremmo
solo una brutta copia di cose dette ed approfondite da altri.
Personalmente non mi interessa, non è questo il contesto.
Quello che vorrei invece farti capire è che di sicuro alla verità
(qualsiasi, sia pure quella storica) non ci si arriva partendo 
prevenuti. E tu, come molti qui dentro , mi dispiace ma contro il 
partito comunista italiano lo sei molto. Per cui comunque guarderai e 
cercherai sempre e solo il negativo della storia, del presente, degli 
uomini il partito comunista italiano...non sei obiettivo.
Io non ho alcuna difficoltà ad ammettere i limiti, i difetti, gli 
errori,gli sbagli che il partito comunista italiano ha fatto e i DS 
fanno - Ma proprio per obiettività non posso che levarmi tanto di 
cappello per il contributo di civiltà e progresso che ha sempre dato e 
che dà ancora, contributo assai superiore ai difetti e agli errori.
Non voglio entrare nel merito del perché sei arrivato ad essere così, 
anche se lo so bene perché una volta ero anticomunista come e forse più 
di te. Poi però sono riuscito ad andare "oltre" e superare quelli che 
erano più miei limiti nel vedere che limiti veri il partito comunista 
italiano.
Ti auguro di riuscire ad andare un po oltre, per la tua serenità
soprattutto.
Ciao
Lorenzo

 della storia, del presente, degli uomini nella chiesa...non sei obiettivo.
io non sono prevenuto. se per te cercare e citare fonti attendibili, di 
pubblico dominio e accettate dalla comunita' internazionale, e fare 
tramite esse della analisi, come dovrebbe fare qualsiasi storico, e' 
essere prevenuti, significa che il prevenuto sei tu che non sai e non 
vuoi mettere in discussione le dottrine di cui sei imbevuto.
a me personalmente la chiesa cattolica (intesa come istituzione, e non 
come religione) mi sta antipatica certamente. tuttavia quando c'e' stato 
da difendere giovanni paolo II da accuse secondo me infondate e non 
comprovate, l'ho fatto, sempre per amore della verita' storica. cosi' 
come ho pubblicamente riconosciuto i meriti di papa roncalli nell'aver 
contribuito largamente alla modernizzazione della chiesa, alla 
rinconciliazione e nell'evitare lo scoppio di un terzo conflitto mondiale.
non puoi quindi imputarmi di parzialita'. ne' puoi usare toni pastorali 
con me solo perche' non hai argomenti o informazioni sufficienti con cui 
controbattere.
noto con dispiacere che ogni volta che ti trovi in questa condizione 
(invero quasi sempre), la tua tattica difensiva consiste nel metterti in 
loop su posizioni di superiorita' etica dando del comunista a chi e' 
critico verso le tue idee, senza entrare minimamente nel merito delle 
questioni che ti vengono poste sul piano dialettico. tu non ribatti mai 
a fatti con fatti, ma solo che se la chiesa ha continuato ad esistere 
per 2000 anni, nonostante i barbari, i mori, hitler o stalin, 
continuera' ad esistere anche nonostante quelli che la pensano come noi. 
questo discorso chiuso mi sta bene se parli con don abbondio, ma non se 
parli con me. se questo e' l'unico modo con cui sai e vuoi analizzare 
fatti storici o sociali inerenti la chiesa, ti dico fin da ora che non 
sono piu' disposto a proseguire, perche' per avere un dialogo si deve 
essere in due, e non sono aduso a dover prendere per buono quel che mi 
viene detto in un monologo dal pulpito. scusami, e' un mio limite e un 
mio peccato quello di saper e voler ragionare.
amen.

 falsità e usa la menzogna nel più classico stile stalinista.
mi sta sul cazzo quando ci si nasconde dietro le parole "comunista" o 
"fascista" per evitare il confronto sui fatti e sulle idee, lo trovo 
molto limitante e squalificante per chi lo dice. poi fai tu. scappo, a 
dopo, ciao.

On 9 Mag, 10:16, WE <phi...@rotfl.ot> wrote:

a lui cosa dovrei rispondere? ogni fonte non gli va bene, sono "vere"
solo le sue fonti. da dell'ignorante del clerico-fascista e via
dicendo. questa è una dialettica che non mi appartiene e alla quale
non voglio partecipare. con te discuto serenamente e civilmente perchè
sei disposto ad ascoltare, il signor gibb invece è prevenuto, ritiene
che al di sopra del comunismo non c'è nulla e chi ne parla male è un
deficiente che non sa niente. per fortuna la storia ha provveduto a
collocare quell'ideologia assieme al nazismo nelle immondizie dove
meritano di stare.
Franz

 Lorenzo
veramente stesso i ds rinnegano il passato (veltroni) e pensano di
collocarsi al centro... (PD).
ciao
Franz

 Penso sia un mio diritto... :-)
Povera vittima.
-- 
"In very many cases, the visionary quality, the quality of the vision so
to say, spills over, into the external world, so that the experiencer,
when he opens his eyes, sees the outer world transfigured..."
www.nikotina.org

 soprattutto.
rotfl.
bella

Franz ha scritto:

perché la chiesa non rinnega il passato ? i roghi e l'inquisizione ?
;)

 Franz 
un altro pollo (nel senso americano del termine) che non ha le palle per 
discutere.

 Anche loro hanno avuto la loro maggioranza di imbecilli.
Rodi, rodi... anzi (P)rodi. Io spero che la nostra sinistra stia al potere
ancora un po', così la destra non dovrà più preoccuparsi di costose e
incerte campagne elettorali: vedi quello che diceva Montanelli sul governo
del berlusca, e applicalo alla sinistra.
Eja Eja alalà!!!


 Tra un po' finirò per parlare solo di macchine fotografiche qui dentro...
PLONK
-- 
"Ecco il problema di chi beve, pensai versandomi da bere: se succede 
qualcosa di brutto, si beve per dimenticare; se succede qualcosa di 
bello si beve per festeggiare; e se non succede niente si beve per far 
succedere qualcosa". Henry Charles Bukowsky
jag alskar sverige
http://www.adrianopelandi.com
http://lagaredunord.blogspot.com

 :-|
magari...
-- 
    _
   |_ _ _
__| (_(___
www.fccphoto.altervista.org
www.nopoto.eu
www.takemusuaikinapoli.tk

 democrazia nello stato vaticano, sui conti in banca dei vescovi, etc.
speriamo che questa triste esperienza ti avvicini cristanamente a quella 
dei poveracci che provano a parlare di diritti ai gay o di uno qualunque 
degli aspetti del cattolicesimo negli ultimi secoli e si sentono 
rispondere citando stalin e berja.

 agenzia di stampa di vaticanisti ripreso da militia christi.
interrompo per un momento il plonk solo per riaffermare che sei più
falso di una banconota da 3 euro: ho copincollato frasi dette e
scritte da esponenti dell'ebraismo mondiale, primi ministri di israele
ministri degli esteri di israele presidenti delle organizzazioni
ebraiche mondiali e non come vuoi fare apparire tu frasi dette da
esponenti cattolici. l'uso politico della menzogna come arma politica
di scuola comunista è dura a morire.
ri-plonk
Franz


usi i soliti vecchi arnesi della propaganda comunista anni '50:
screditare l'avversario, screditare le sue fonti, offese personali,
ripetuta affermazione di menzogne fino a farle passare per "verità",
ecc. ecc.... è una tecnica oramai sputtanata e che impressiona solo i
beceri compagni delle sezioni nostalgiche dell'emilia rossa...
aggiornati. che anche i compagni ds hanno capito che sta roba non va
più bene...
Franz

 Franz 

 più bene...
quella di dare del comunista a tutto quello che si muove invece è tecnica
finissima, recentissima e che lascia di stucco ogni platea.
Ovviamente ancora non hai mosso di un millimetro la sostanza della 
questione e ho perso le speranze che tu sia in grado di farlo.
Se ancora legge qualcuno credo che si sia fatto un'idea di chi usa 
vecchi arnesi e di chi argomenta. Tantopiù che non è nemmeno la prima 
volta che finisce così. E immagino che così sarà ogni volta che ti 
inserisci in discussioni senza mettere in conto niente di più faticoso 
del dare del comunista.

 risolveva radicalmente.... :-)
il che la dice lunga sui compagni di strada che ci si sceglie dando ai 
gay dei disturbati psichici.
in ogni caso non mi interessava riaprire la questione.
ti facevo notare che fare la vittima per un qualcosa che si fa 
sistematicamente verso altri è un po' ipocrita. c'è perfino qualche 
aggravante, visto che tu tratti la chiesa come se fosse un entità 
immutabile basata su verità eterne (e quindi ne assumi implicitamente e 
spesso esplicitamente le difese nell'arco di 2000 anni di storia, cose 
tipo lo stato pontificio le hai tirate fuori tua sponte) mentre non 
sentirai nessuno come me mettersi a rivendicare idealmente nulla di cui 
non abbia un contatto diretto e una vicinanza voluta storicamente parlando.
Tu ti lamenti perchè ti tocca difendere la chiesa nello stesso arco di 
tempo nel quale la rivendichi, a me tocca sentirmi citare stalin con cui 
non ho nulla a che fare solo perchè è l'argomento più cheap in 
circolazione contro ogni tipo di pensiero critico di qualunque 
provenienza, a disposizione del primo fesso che passa.
Chi ha più bisogno di carità cristiana tra di noi?

Ok, ho capito, sei profondamente gay e ti hanno mandato via dal Seminario
per questo.
Non è grave, dai, prima o poi troveranno una cura.
:-)=====
Ciao
Stefano

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Se non te ne fossi accorto i gay in seminario se li inculano.


 :-)=====
visto che siamo in vena di battutone: a dire il vero i gay in seminario 
se li tengono belli stretti..... e non sempre solo in senso figurato.. :-)


la smetti di copiarmi le battute con due secondi di ritardo?
:P


 Se non te ne fossi accorto i gay in seminario se li inculano.
azz. è successo di nuovo... (la battuta in sincrono intendo...)


Se fosse stato gay non lo avrebbero mai mandato via dal
seminario.
http://www.catholicleague.org/research/abuse_in_social_context.htm
Visto che poi qualcuno pignoleggia, noterai la fonte
di cui ti offro un'approssimativa traduzione:
Lega cattolica.

 
Io almeno ho cercato un link, cari battutisti performer:)


Benvenuto nei tre minuti appena passati :-)



hehehe ecco il terzo.... :-)
io con le robe serie ho ecceduto ultimamente, prossimi post: solo 
battutacce.

 battutacce.
Se tutti quelli che aprono bocca a casaccio
(mi metto anch'io tra questi) avessero la scrupolosità
e la pazienza che hai dimostrato tu, il nostro paese
non sarebbe ridotto così malamente nella spirale
di nulla in cui è avvitato da qualche decennio.
Purtroppo non si ha sempre la voglia o il tempo di
rispondere a chi sostiene che la terra è piatta e
la cacca non puzza. Ma grazie a Dio qualche uomo di
buona volontà esiste ancora e noi ne godiamo i frutti.
;)

 meritano di stare.
sai -e te lo dico da non comunista- il comunismo resta ancora oggi 
l'utopia politica piu' affascinante e cristiana, e' un peccato che il 
socialismo reale sia e sara' sempre tutt'altra cosa dall'utopia, e in 
questo risiede il mio non essere comunista.

 questo risiede il mio non essere comunista.
tutte le utopie politiche hanno qualcosa di affascinante, anche
l'utopia comunista non fa eccezione. ma siccome nella sua applicazione
pratica ha provocato solo lutti disastri e povertà deve essere
combattuta come tutte le dottrine totalitarie. te lo dico da radical-
liberale quale sono sempre stato.
Franz

 buona volontà esiste ancora e noi ne godiamo i frutti.
ehi, ti ringrazio, troppo buono...
Vorrei che il tutto fosse mosso solo da nobili motivi, ma in realtà lo 
faccio solo perchè è già la terza volta che becco Franz che mi scrive questo
http://tinyurl.com/23w47c
sotto casa e quindi l'ho preso un po' di punta... ;-)
scherzi a parte: la ragione per cui ogni tanto perdo tempo con questo 
genere di cose è esattamente quella che dicevi. anche perchè trovo 
fastidioso che questo avvitamento si verifichi nel momento storico in 
cui è più facile reperire informazioni. 20 o 50 anni fa trovare info  se 
non eri uno specialista era molto complicato e il livello era più alto 
di adesso, quando chiunque avrebbe gli strumenti per farsi delle idee 
autonome sull'intero scibile umano o giù di li. siamo all'assurdo che 
più informazioni si hanno meno le si usano.

> Per cui la mia linea è parlare e discutere delle cose che mi interessano
escludendo ogni dialogo su cio' che non gradisci, rimarrai il tuo unico 
interlocutore.
buona fortuna.

> Capisci che con tutto il rispetto, non se ne può più
hai ragione.
ma lo spieghi tu a bagnasco, visto che lui non ci arriva?

 ehi, ti ringrazio, troppo buono...
il soccorso rosso non manca mai, tranquillo...
Franz

 ammesso. il suo punto di visto tutto è fuorchè imparziale...
di che area politica sia io è irrilevante. Tu preoccupati di rispondere 
a fatti e ragionamenti. A me se uno viene a dire che 2+2 fa 4 non gli 
chiedo la tessera di partito prima di decidere se ha ragione o torto. 
Tra l'altro questa faccenda per cui uno è imparziale perchè sospetto 
comunista (o è sospetto comunista perchè è imparziale, che per te sono 
due cose intercambiabili) mentre un radicale, un liberale, un cattolico 
e financo uno che si autodefinisce un moderato lo sono per grazie 
ricevuta ovviamente fa ridere i polli. Chi cazzo l'ha detto che un 
moderato è imparziale? Preoccupati meno di sapere che tessera ha chi ti 
sta davanti e un po' più di quello che dice e vedrai che ne avrai beneficio.

 il soccorso rosso non manca mai, tranquillo...
ma tu non avevi plonkato? mai posizioni chiare, che diamine...
una specie di Pio XII in sedicesimi

> una specie di Pio XII in sedicesimi
pio 0,75?

 pio 0,75?
hehehe...
mi meraviglio che tu non sappia che i papi si arrotondano all'intero 
superiore, come in dichiarazione dei redditi....

 sta davanti e un po' più di quello che dice e vedrai che ne avrai beneficio.
troppo comodo: da tutti gli argomenti che usi e da come parli traspare
la tua ideologia, in una discussione storico-politica non si può
prescindere dall'ideologia estremista di un partecipante alla
discussione, finora non ho capito di cosa accusi pio XII: era nazista?
era un agente della cia? era un agente del futuro mossad? sinceramente
non sei stato molto chiaro... we almeno in un impeto lo aveva accusato
di essere filo-nazista ma poi forse dopo essersi meglio documentato ha
ritirato l'accusa. ma tu invece di cosa lo accusi? cosa avrebbe fatto
di disdicevole? oltre ad aver scomunicato quei poveri compagni che nel
dopoguerra sgozzavano chi non la pensava come loro in emilia?
Franz

 Franz

 difficili
e' di oggi la notizia che la chiesa scomunichera' i politici messicani 
che hanno votato la legge sull'aborto, in quanto essa si contrappone al 
sacro principio dell'inviolabilita' della vita umana fin dal suo 
concepimento.
sto quindi aspettando la scomunica per george w. bush, ad esempio, 
presidente di uno fra i vari stati che esegue condanne a morte.

 superiore, come in dichiarazione dei redditi....
pio quello che vojo allora

 > Franz
a me sembra che i comunisti in genere si sono dati molto più da fare
dei nazisti in quanto a stragi massacri e assasinii vari in tutto il
mondo... si calcola che solo nell'allora urss le vittime del comunismo
furono oltre 20 milioni... fai un pò te...
Franz

 industriali, ecc ecc. 
Scusa Franz, ma proprio tutti tutti eh, "E poi non rimase nessuno"...
-- 
lo so che sembro matto. e in effetti lo sono. cerco anche di non fare
certe cose. ma diamine, c'e' qualcosa in me che comanda.
E non sono io!
www.nikotina.org


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 Stefano
E ricordate anche che lui ha ragione.
Sempre.
-- 
lo so che sembro matto. e in effetti lo sono. cerco anche di non fare
certe cose. ma diamine, c'e' qualcosa in me che comanda. e non sono io!
www.nikotina.org

 furono oltre 20 milioni... fai un pň te...
dato tratto da quale fonte? sempre per capire meglio le situazioni e 
senza intento polemico.
ps: comunisti vs. nazisti, chi ne ha ammazzati di piu', chi di meno... 
non mi pare una gara degna di interesse

 Sempre.
in hoc signo vinces

 non mi pare una gara degna di interesse
mi pare che non sono io quello che da i numeri ad ogni post...
Franz

> mussolini non permise all'azione cattolica di agire liberamente
beh, w il duce allora! :)


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 beh, w il duce allora! :)
lol!

 dicendo.... :-)
non ho bisogno di link. in effetti riesco a permettermi di sostenere 
discussioni in alcuni limitatatissimi campi dello scibile umano perchè 
qualcosina di ciò di cui si sta parlando lo so da prima e la rete la uso 
come backup, come contenitore di fonti alle quali indirizzare 
l'interlocutore. le note a piè pagine essenzialmente.

 mi pare che non sono io quello che da i numeri ad ogni post...
i numeri vanno bene, quel che non va bene e continuare questo gioco di 
specchio riflesso come se ci fossero genocidi piu' etici di altri.
ciao, io chiudo qui.

 corrente [ad lib.]
Posso con educazione e rispetto aggiungere a tutto questo un film "I 
Banchieri di Dio" interessante anche perchi a le fette di prosciutto 
sugli occhi.


anche io. cmq. la discussione è stata interessante. in estonia adesso
è tutto ok?
ciao
Franz


No, i fasci, appoggiati di nascosto dalla chiesta stanno tornando al
potere pure li.
:-)


 furono oltre 20 milioni... fai un pò te...
Ha scomunicato i VOTANTI PCI IN ITALIA, non i SGOZZANTI STALINSTI d'URSS.
Se per te è la stessa cosa lascio di nuovo a chi legge valutare la 
faccenda, per me è ok così.
Peraltro la cosa simpatica dell'anticomunismo tipo il tuo è che vale uno 
strano principio di, come dire, supertransitività.
Qualunque crimine di qualunqe tipo compiuto da chiunque si sia 
professato in un momento qualunque della sua vita o sia stato 
considerato tale da terzi un comunista ricade su chiunque altro si sia 
professato comunista in qualunque momento della sua vita o sia stato 
cosiderato tale da terzi e costui ne deve rendere conto di qualunque 
cosa si stia parlando.
Ovviamente lo stesso principio non viene applicato nemmeno parzialmente 
a nessun altra ideologia, corrente di pensiero, idea, religione della 
storia dell'umanità.
Farlo per reazione o per provocazione è esso stesso indice di comunismo.
Se non ci vedi niente di strano puoi continuare a farlo in eterno. 
Ovviamente non puoi pretendere che ti si prenda sul serio.

 in estonia adesso è tutto ok?
qui dal cupolone parrebbe tutto chetato per ora. almeno fino alla 
prossima provocazione.

> Ha scomunicato i VOTANTI PCI IN ITALIA
alla faccia del voto segreto! :)

 alla faccia del voto segreto! :)
le scomuniche non sono nominative...
anche perchè ti immagini una scomunica con in calce x milioni di nomi? :-)

 meno...
orpo, forse era il caso di avvertire per tempo nazisti e fascisti che 
per 20 anni hanno fatto confusione tra le due categorie e per non 
sbagliare hanno gasate entrambe.

 Ovviamente non puoi pretendere che ti si prenda sul serio.
come non lo puoi pretendere tu.
Franz

 dopoguerra.
perfetto, per me va bene così.

Cosa vuoi che ti dica, continua a credere di avere tutte le verità a portata
di mouse nonostate l'evidenza che almeno il 90 % dei testi delle biblioteche
del mondo e degli archivi pubblici e privati, etc non sia riversato in
internet, e vivi felice.
Cos'è cambiato rispetto a qualche decennio fa? Che una volta la gente non
sapeva, ma sapeva di non sapere.
Oggi la gente continua a non sapere, ma è convinta di sapere. Siamo
nell'epoca dell'idiot savant, e mi sembra che tu ti ci trovi benissimo...
:-)
Stefano

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> nell'epoca dell'idiot savant
nòio vulevan savuar l'indiriss

 nņio vulevan savuar l'indiriss


> perfetto, per me va bene così.
sei uno specialista della "deziinformacija" nel più classico stile
vetero-comunista, ti inventi cifre di ebrei e non sei disposto ad
ascoltare. sei solo un ignorante e presuntuoso. facevo bene ad
ignorarti, ho sbagliato a darti corda. per quanto mi riguarda cessa
qui ogni inutile discussione politica con te. il tuo modo aggressivo e
incivile di "discutere" non lo sopporto.
Franz

 :-)
puoi dirlo forte, ci sguazzo alla grande.
e' un epoca in cui un idiot savant che se ne esce con una paio di articoli
letti su libero o sull'avvenire scritti da un altro idiot savant che
il giorno prima stava in redazione sportiva può essere messo a nanna
con uno spreco di tempo e di fatica infintamente inferiore a
quello che ci sarebbe voluto anni fa.
BTW: Mi viene il sospetto che tu pensi di avere a che fare con un nerd
brufoloso che passa la giornata su slashdot o su wikipedia a fare edit
war. Nel caso hai sbagliato target di un bel po'.
Chi erano Pio XII, Tiso o Antonescu lo sapevo parecchio prima di avere
internet.
Tu invece da quale pulpito accademico mi stai velatamente dando dell'idiot
savant, per curiosità?


caro franz: tu concepisci due svolgimenti possibili in una discussione
Una nella quale tu esprimi la tua opinione e l'altro ti da ragione.
La seconda nella quale tu esprimi la tua opinione, l'altro ti da torto, 
tu gli rispondi "Ehi! ma tu sei un comunista!" e l'altro china il capo e 
dice "Si, mi hai scoperto. Perdonami, non lo farò più".
Purtroppo per te ogni tanto ti capita qualcuno che il giochetto tenta di 
rendertelo un po' più difficile.
Di tutto la discussione quello che mi resta in mente sono frasi tipo "ti 
inventi cifre di ebrei", e faccio una gran fatica a non dirne quel che 
penso. Se c'è una cosa sulla quale non manca documentazione è lo 
sterminio degli ebrei (più tutti gli altri ovviamente: rom, omosessuali, 
politici etc.)
C'è gente che ha dedicato la vita a raccogliere dati e numeri proprio 
per evitare che il primo fesso che passa possa mettersi a dire: 
esagerati, inventate numeri.
Sei il primo sedicente radicale/liberale/ghandiano che conosco ad avere 
questo genere di uscite sull'olocausto.
Il giorno poi in cui i paesi dell'est europa (e non solo) riusciranno a 
rifarsi una storia e un pantheon nazionale senza cadere nel delirio che 
tu sembri apprezzare molto per cui chiunque sia stato anticomunista 
nell'ultimo secolo merita rispetto a prescindere da quel che ha 
combinato sarà anche quello un discreto passo avanti.
stavolta plonkami sul serio però...